Социальный статус мужчины
Вопрос девушкам.
Обращаете ли вы внимание, какой социальный статус у мужчины, с которым собираетесь заводить отношения?
Вот к примеру если за мной будут ухаживать мужчины, с претензией на серьезные отношения, то я, разумеется, буду думать вперед на будущее, и ну вот меня например будет парить, если мужчина зарабатывает меньше меня. При том, что я не считаю, что я много зарабатываю (~50т).
Или если у него будет какая-нить работа ну типа я не знаю, водитель-дальнобойщик. Сборщик мебели. Мастер по ремонту лифтов. Ну или еще что-то такое, в общем, работяга, так сказать.
С другой стороны, лишь бы любил, верно?
Ну, а денежку же тоже надо зарабатывать, нет? Или работягам тоже неплохо платят? Или вообще неважно, какая работа, главное чтоб семью обеспечивал? Или еще что-то?
Я запуталась.
Кто что думает по этому поводу?
Ну то есть вот у меня есть подружки, которые говорят мол, если в/о нет, то и разговаривать не о чем, и вообще. Я реально пугаюсь, что у меня в голове какие-то неправильные стереотипы устанавливаются..
Вот барышни, кем ваши мужья работают?
Встречный вопрос - что такое социальный статус?
Про себя. В силу фундаментального образования, занудства и излишне перегруженной терминами речи, работяг я обычно не интересую.
Когда я познакомилась с нынешним мужем, он зарабатывал раза в два меньше меня, а потом и вовсе потерял работу. При знакомстве смотрела на то, с какой скоростью он обрабатывает информацию и насколько он способен принимать решения и выполнять их же.
Искренне считаю, что ежели человек при начале общения начинает подсчитывать формальные признаки (как ваши подружки с рассуждениями о в/о), то с ним вряд ли будет интересно.
Но у меня и порядок действий другой. Не познакомились-начали строить отношения, а познакомились-заинтересовались-подружились-узнали друг друга в разных ситуациях-начали друг другу доверять-начали задумываться об отношениях.
Да ХЗ, примерно все это вместе - что он из себя представляет в скажем так, обществе, и насколько мне будет с ним комфортно ощущать себя по жизни - наверное, так.
Ваш порядок действий очень хорош, спасибо.
У меня просто недавно произошло расставание с МЧ, не очень хорошее, плюс и отношения были выматывающие, и вот у меня в голове счас сумбур и все кажется, что ничего хорошего больше не выйдет.
Не знаю, в какую сторону и думать.
Спасибо еще раз вам.
Думать в сторону того, как успокоиться :).
Пока вы не готовы к каким-либо отношениям, не надо их начинать, даже пытаться.
И даже думать на эту тему не надо, потому как сейчас у вас прорезается чисто потребительская позиция. А до счастливой семьи она не доводит.
Ничего себе, как у вас всё основательно и логично - у вас прямо мужской склад ума))
вот соглашусь и подтвержу своим примером. Я познакомилась с будущим мужем, у которого в активах была разбитая пятерка и мозги. Он снимал комнату в коммуналке и его заработки были очень нестабильны. Не гнушался никакой работой: и охранником работал, и на стройке подрабатывал. Сейчас он опора нашей семьи и главный добытчик, хотя мои заработки как были высокие при нашем знакомстве, так таковыми и остались.
по образованию я: филолог, переводчик, маркетолог, работаю в консалтинге консультантом.
скорость принятия решений и выполнения их это скорее подходит к описанию сложного современного гаджета :)
Ну, мне, "если ВО нет" (имеется в виду настоящая образованность), то мне с мужчинкой разговаривать и не о чем. В буквальном смысле. Не заинтересует он меня. Поэтому я считаю, уровень доходов не имеет значения, важно, чтобы люди стояли на одной социальной ступеньке, а это не деньгами определяется.
а не кажется ли вам, что "образование" и "образованность" это несколько разные понятия? )))
Так я и уточнила - образованность. Можно иметь ВО, но остаться необразованным, таких сейчас много. Но не имея ВО, быть образованным невозможно, Ломоновов, и тот учиться пошел:)
Нет, не молодая:) У меня избирательный жизненный опыт. Университет-стационар в 17-20 лет прежде всего учит мыслить. Этого потом никаким самообучением не восполнишь. По первым же словам ведь видно: человек был студентом в молодости, или в 30 лет на вечернем догонялся, или вообще, из инета кое-какие знания натягал:)
Вот я и говорю - скромный опыт. По моему опыту, видно не наличие или отсутствие ВО. Я бы сказала, что по первым словам видно, в какой семье человек воспитывался. Знаю массу людей с ВО, которых по разговору можно принять за гопоту. Также знаю очень интеллигентных людей без ВО.
Вы почему-то говорите о внешних признаках.Вы еще молоды?
Я писала об образованности, а не наличии ВО. Просто образованный человек в 100% имеет ВО, такая закономерность. Обратной силы не имеет - ВО не обязательно значит образованный:)
Людей, пусть хоть сколько начитанных, но не имеющих 5 лет университета за спиной, даже по глазам видно:)
Хорошо, поговорим об образованности, а не об образовании. Именно образованность определяется происхождением, на мой взгляд. ВО может получить любой гопник.
Я и правда молода. Но когда была еще моложе, я тоже считала, что "людей,...не имеющих 5 лет университета за спиной, по глазам видно". Годы прошли, я познакомилась с большим количеством разных людей. В конечном итоге этот новый жизненный опыт заставил меня поумерить свой подростковый максимализм.
Разве я писала, что ВО дает 100% образованность? Гопник может получть ВО и останется гопником. Вы немножно математику знаете? ВО - это условие необходимое, но не достаточное. Человек без ВО не будет достаточно образован, как бы он ни старался выглядеть. То же и с происхождением - условие не достаточное. Можно происходить из очень высокообразованной семьи, но не получить по какой-то причине образования. Такое редко, но бывает, в семье не без урода. Одно происхождение не сделает неуча образованным. Я тоже когда-то думала, как вы, и надеялась, что есть самородки без образования:) Жизненный опыт поставил все на место.
Ну а вот мой жизненный опыт как раз говорит, что ВО вовсе не является условием, необходимым для образованности. Хотя изначально я в этом плане была максималисткой.
И все-таки вы ошибаетесь, ибо редко, но встречаются граждане без ВО, образованности которых любой выпускник МГУ позавидует (и речь не о номинальных мгушниках). Попробуйте допустить, что ваш опыт не является универсальным:)
Согласна с анонимом выше: умению мыслить учат все же в семье - дальше лишь шлифуют этот навык. И если в семье это не заложили, то никакие волки профессуры "сверху не намажут) Давно же известно, что человеку нужно три высших образования:его собственное, его отца и его деда.
Стив Джоббс, кстати, яркий пример того, что даже образование родителей не имеет значения. Значение имеет генетика и правильное воспитание (в том смысле, что с детства надо закладывать в ребенке стремление к саморазвитию. Хотя... Может, и оно определяется генетикой).
Не могу ни согласиться, ни поспорить, ибо лично с г-ном Джоббсом знакома не была :), интервью с ним видела не так много, а потому выводы делать о том, что он из себя представлял, не могу. Обаятельный, состоявшийся и состоятельный человек - да. По поводу образованности и прочего - вопрос открытый
Вы как-то очень избирательно читаете, а потом из прочитанного делаете какие-то странные выводы.:)
Вообще-то, я написала, что не могу ни подтвердить ваше заявление, ни опровергнуть его. Вы на основании чего делаете выводы об образованности (в том глобальном смысле, который обсуждается в ветке)Джоббса? На основании того, что он был талантливым и, соответственно, реализовавшим себя человеком?
В таком случае я восхищаюсь вашей логикой, однако:)
Умным, талантливым реализованным. На основании его выступлений и интервью. Я его видела и оценивала. Да. А как, простите, еще делаются такие выводы? Изложите мне свою собственную методику оценки.
Выступлений в записи я видела мало, а интервью в печатных СМИ у меня всегда вызывают сомнения.:)
Он умный и талантливый профессионал своего дела - с этим никто не спорит. Никто не спорит здесь и с тем, что это знаковая фигура, определившая в современном мире многое. Но я не знаю, что представляют собой его знания о других предметах. Талантливых профессионалов, которых смело можно было назвать "золотыми головами" в своем деле, но которые при этом не знали (и не хотели знать)элементарного из других сфер, мне тоже доводилось встречать. И с ними не о чем было говорить, за исключением одной-двух их коронных тем.
Ага, я определилась, что Вы из себя представляете. На мой взгляд, Вы как раз человек очень ограниченный, не желающий думать самостоятельно. Думаю, дискуссию можно сворачивать :)
Если вам стало легче после того, как вы с чем-то для себя определились вместо того, чтобы привести аргументы, то могу вас только поздравить. :)
Ну так ведь и Вы не привели аргументов. По какими критериям будем оценивать образованность? Набор тем и обязательных знаний в студию. У нас в семье считается приличным, чтобы ребенок с 6-летнего возраста знал, чем отличаются кислоты от щелочей, как собрать электрическую цепь, как устроен датчик пожарной сигнализации, кто такой Стивен Хокинг, как устроен человеческий организм, что было при Бородино и кто такой Петр I. И совершенно не обсуждается, что такое Пасха, для чего красят яйца и прочая околорелигиозная информация... При этом, уверена, кто-то скажет, что это огромный пробел в образованности. Мне будет смешно.
Попивая кофеек воскресным утром? Да еще и из-за покойного Джоббса? Была нужда:)
Вы же сами же заявили, что сворачиваете дискуссию:)
Вы ожидаете получить тест из энного числа вопросов, после ответа на которые можно подсчитать количество правильных баллов и сделать вывод об образованности? Зря:)
Да в общем и так было понятно, что сказать Вам нечего :) Так что даже и не ожидала. :)
И зачем вы тогда вернулись на свои баррикады? Я же вас уже поздравила с вашим пониманием - и вам душевно, и мне не мешает:)
Просто тогда не потеряла надежду, что собеседник еще может сказать что-то делу. Вдруг получится интересно. Теперь потеряла. Наслаждайтесь кофе.
Уже насладилась. Каюсь, меньше всего была озабочена тем, чтобы вам при этом было интересно:)
Отличный набор тем.
А как и ЗАЧЕМ вы рассказывали ребенку в младшей школе о Хоккинге?
Еще в моей системе ценностей "кто такой Петр 1й" и "что такое Пасха" - примерно один уровень абстракции. И может быть даже понимание религии (особенно для 6ти летнего ребенка) важнее.
И ... добавим сюда ежегодное "Страшдество", которое отмечается во многих странах активнее, чем Новый Год. Или Деда Мороза (для школьников, да и для семьи вообще) не существует?
;-)
А как Ваши дети определяют щелочь? Они реально знают, где взять фенолфтолеин? ;-)
И история, история отечественных и/или мировых войн во многих случаях напрямую связана с историей религии. Рыцари. В любых детских сказках есть рыцари. При этом рыцари, в том числе круглого стола, чем они занимаются? "Граалят"? Кто такие крестоносцы? Ну да. И при чем тут Пасха? ;-)
И чем оно лучше-хуже рамадана или майдори-хурала? ;-)
Короче - мне искренне понравился набор тем, которые Вы озвучили. Предлагаете в рамках этого топика или этого форума составить набор обязательных тем и знаний? Предложим его Ливанову? ;-)
"А как Ваши дети определяют щелочь? Они реально знают, где взять фенолфтолеин? "
У них добрые и любящие родители: они подарили детям лакмусову бумагу. :)
Дома есть. Дарить не обязательно. Для тех, у кого нет, недавно выходила серия детского образовательного журнала "Галилео" с комплектом лакмусовых бумажек.
Можешь фенолфталеин в аптеке купить. Говорят, обеспечивает феерические впечатления. :)
Безмозглым онанимам - возможно. :)
Мои "впечатления" от него остались на уроках химии в средней школе.
Мужчина, я давно читаю этот любимый мной форум. Зачем вы постоянно здесь хамите и называете женщин безмозглыми?
Я не восприняла это заявление на свой счет. Я же написала "говорят". Но человек, который это пробовал, рассказывал все с юмором и в красках :) Было смешно. Лизать лакмусовые бумажки я даже в школе не пробовала. В отличие от Ворчуна :) Экспериментатор, блин.
" Лизать лакмусовые бумажки я даже в школе не пробовала. В отличие от Ворчуна Экспериментатор, блин."
Вот бестолочь... :)
Вот такие и лижут всякую гадость. А я, детка, на уроках опыты проводил. Как в пределах школьной программы, так и вне её. :)
Ну, можно и так это назвать :) Я-то просто знала, чем это чревато. Если и проверять - то точно не на себе :) Ребенка, кстати, с той же целью предупредила :)
Вы это называйте, как хотите. Только впредь говорите, пожалуйста, за себя, ладно? Я про "пищевые пристрастия"... :)
А что с моими пищевыми пристрастиями? Это Вы мягко намекнули, что в школе пробовали фенолфталеин на вкус.
А Вы - все тот же аноним? Который список тем озвучил?
Мне реально интересно получить Вашу реакцию на кучу моих (осознанно провокационных) высказываний.
Зачем мелкому Хоккинг?
Как Пасху и Рождество (в ключе истории религии) отделить от походов крестоносцев? И чем она же как праздник отличается от Нового Года и европейского Рождества?
Я писала список тем. Те, которые прямо с ходу вспомнила. В реале их, конечно, больше. И на Ваш вопрос я тоже ответила ранее.
Затем, что спрашивал о том, из чего сделано все. Как-то до Хокинга добрались :)
Фенолфталеин дома есть, представьте.
В моей системе ценностей религия идет только в контексте истории. И ребенку это так и преподносится. Не более.
Выбор тем был обусловлен категоричным заявлением оппонента о том, что с некоторыми гениями разговаривать не о чем в связи с их ограниченностью. Вот я как-то задумалась, о чем, она, такая образованная, пыталась еще с ними поговорить? Неужели о моде? О погоде? Об эпохе Ренессанса? Что нужно знать, чтобы считаться образованным человеком? Ну вот с точки зрения оппонента. Но как-то она не сумела формализовать свои требования.
"с некоторыми гениями разговаривать не о чем в связи с их ограниченностью"
В общем и целом она права. Особенно в её случае. :)
Но это вовсе не повод считать их (гениев) необразованными... :)
О, сорррь, ответ увидел :-)
Спасибо :-)
Знаете, на самом деле всегда есть предел эрудированности. У кого было - человек стремится к границе своего несовершенства?
О погоде и видах на урожай - важно уметь говорить. Потому, что многое другое может уже задевать собеседника.
Эпоха Ренессанса? Вот лично у меня тут пробел и я готов эту тему слушать :-)
Мода - а почему бы и нет? Это важно очень для многих. Есть сочетание цветов и материалов, есть производимое эмоциональное, эстетическое впечатление. Почему бы и не обсудить?
На пару с котом Шредингера :-)
Если мы тут попытаемся формализовать, то получится примерно программа от детского сада до доктора наук.
С минимумом - средняя школа+музыкалка+спортивная секция ;-)
Мне бы это от прежнего оппонента хотелось услышать. Это же она лихо записала в необразованные гениев, которые не смогли поддержать беседу, на интересные ЕЙ темы. Думаю, Вы на основании того, что кто-то не в состоянии обсудить поэзию серебряного века или преимущества IPv6 над IPv4, не будете делать поспешных выводов о его общей необразованности. Мне были интересны критерии, которыми руководствовался собеседник.
Гм. Так получилось, что я слышал про обе этих темы.
Но речь идет об эрудиции.
Гении иногда отличаются от остальных тем, что они строят собственный мир. Порой, аутичный.
Глубина и широта.
И еще острота-проницательность.
Думаю, что реально можно получить дискомфорт от общения с гением, который дальше любимого свитера и математики ничего не желает видеть.
Но в целом... о чем мы беседуем?
Я понял, что оппонет не оппонент.
Нескромный вопрос: а у Вас образование какое? (учебное заведение)
:) Один из провинциальных ГосУниверситетов. Точное название Вам ничего не скажет.
А как вы относитесь к домашнему образованию? Допустим, папа доктор наук, дедушка хирург с многолетним стажем, прадедушка профессор-биолог, мама филолог, бабушка врач, прабабушка учитель немецкого языка. Все окружении соответствует, а вот у внука нет ВО, при этом огромный эрудит, писатель. Это как? Он не образован?
Термин "домашнее образование" касается только средней школы. На этом уровне образование ребенку как-то можно дать. Но высшее уже предполагает не только маму-учительницу, другой уровень мышления:) Полноценное ВО дома никакой дедушка-хирург дать не в состоянии:) Наверное, поэтому у нас нет законодательно утвержденного "высшего домашнего образования":)
А писателем сейчас у нас каждый неуч может стать. И даже безграмотный:) А уж если в интернете "печатается" или за свои деньги, то, вообще, вопросов быть не может :)
Ну, ясненько. У Вас точно нет прадедушки профессора.
Вы класс людей путаете. Мама учительница и семья с древнейшими традициями, с высокой планкой общения, где "безграмотный неуч в инете писал бы", никак не мог бы именоваться писателем. Там высшее образование 130 лет в семье, а не мама учительница.
Поэтому домашнее образование у вас только с советским периодом соотносится, я о совсем другом домашнем образовании. Но понятно, где ж вам это понять, если у вас дай бог папа имел вышку и мама.
Вашему прадедушке-профессору 130 лет и он еще преподает? Круто! Ваши родители получали ВО не в советских ВУЗах, а в ВУЗах Царской России? Еще круче:) ТОГО домашнего образования уже давно нет, а если бы и сохранилось, оно не рассчитано на современный объем информации, не охватит и не потянет, увы.
В советском периоде домашнее образование законодательно не было разрешено. Не с чем соотносить:) Это только сейчас позволили домашнее - начальное и среднее.
Я не буду перечислять своих предков с ВО, это так смешно и глупо, не хочу уподобляться вам:)
Я понимаю, скорее всего, задела за живое. Люди без ВО часто неосознанно копмлексуют, но что ж поделать, у меня такое мнение, у вас другое, на этом можно и разойтись:)
А я тут причем? Я писала про своего родственника.
И зачем прадедушке жить 130 лет? Это совсем необязательно для общей атмосферы семьи. Другие критерии. Понимаете? Плоховато вы учились, если теряете нить последовательности.
На еве часто пишут "моя подруга", подразумевая себя:) в 90 случаях из 100. Вы комплексуете за родственника, не имеющего ВО, какая разница-то?:)
Знаете, как стремительно жизнь меняется? Сравните рост объема знаний, развитие науки, НТП, усложнение психики человека, изменение морали и т.д. и т. п., которые произошли, скажем, на последние 130 лет. Странно апеллировать к столь древним категориям. ВУЗ это не просто объем знаний, которые можно прочитать в книжке. Это стиль жизни в определенный период развития молодого человека.
Зачем мне комплексовать с такой-то родословной? Вот пустяки!
"Изменение морали, усложнение психики". Очень улыбнуло. Где уж несчастному Байрону до усложненной психики современного человека. Мальчишка! Другое дело Путин. Тут и ВО в полном объеме, и образец человека. Несчастный Рылеев и Пушкин не тянут до образца образованности в современном обществе.
А уж об недоученном Л.Толстом и упоминать, даже, неловко. Университет-то бросил. Нет у Толстого вышки. Гыыы.
Упс. Родословная? Так вы породистая собака, что ли?:) У них автоматом все медали предков потомству засчитываются. Но только по экстерьеру, правда:)
Рылеева и Пушкина вы по незнанию приплели? Они-то были студентами, и еще какими. И Пушкина нам сделали именно его студенческие годы.
Это все демагогия. Вспомните Архимеда еще и скажите, что он же в университете на парах не сидел и курсовые не писал, даже без интернета. Поэтому и мой родственник - прямо как Архимед, его папа учил:)
Вот вас зацепило-то. Ничего страшного, это в вас комплексы говорят, в том числе и украинизм. Но, у вас всегда есть выбор.
Про Рылеева и Пушкина, советую прочитать вам свои же посты, чтобы понять, зачем их "приплели". Учились-учились, а так и не научились логически мыслить.
Откланиваюсь. Далее беседу вести не буду, т.к. в ваших ответах проглядывает жирный тролль.
Какая несусветная чушь! ВО-это показатель, того, что человек освоил определённый предмет и может работать по профессии и то не факт.
Если человек много читает, если обучается себе в удовольствие на различных курсах, то заткнёт многих с ВО.
Вы тоже поняли наоборот. ВО - не показатель ничего. Просто не бывает по-настоящему образованных людей без ВО. Это не просто набор знаний, это стиль жизни и мышления в определенный период, когда человек еще молод и развивается. И все это формирует у него интеллект, если ложится на благодатную почву.
Человек, прочитавший книги или окончивший курсы, возможно, в той теме, которую он освоил, и "заткнет". Но об образованности говорить уже не прийдется.
Бывает, ещё как бывает! И у меня есть тому куча подтверждений, когда без ВО люди были намного более интеллектуально развитыми, чем люди с ВО.
Кстати, вам бы подучить русскую грамматику (это я вам как не русская советую). Вот это особенно порадовало: об образованности говорить уже не прийдется. :)
Конечно, если сравнивать с гопником, кое-как закончившим ВУЗ, человек, который даже просто читает книги, уже будет более интеллектуально развит:)
За ошибку - спасибо. Украинизм, черт бы его подрал.
Я по-украински вообще никогда ничего не пишу, нет нужды, слава богу, просто с детства это дурацкое "й" глаза намозолило:) А на лишний мягкий знак в глаголах у меня рвотный рефлекс. Так что "прийдеться" напишу только в состоянии трупа:)
В украинском языке слово "прийдеться" пишется именно с мягким знаком и с ударением на первом слоге. У Вас же элементарная орфографическая ошибка, которую не в состоянии допустить ни один мало-мальски читающий человек. Хоть русскоязычный хоть нет, хоть с ВО хоть без оного. Троллим, милочка, не так ли?)
Не занудствуйте и не тролльте:) Украинизм это не обязательно "по-украински грамотно". "Ихний" - тоже украинизм, хотя грамотно по-украински "Йи(нет у меня этой буквы с двумя точками:))хний". В устной речи, кстати, "звОнит" тоже украинизм, хотя грамотно по-украински "дзвОныть". "Играться" тоже украинизм, хоть правильно "гратыся". Так что не занудствуйте. Понятно, что вас задело что-то в моих высказываниях, но это ваши проблемы:)
Да, и выше путает слова "разнесло" и "занесло". Автор топа явно получил высшее образование в первом поколении, и расценивает это как наивысшее достижение своей жизни.
У меня как раз есть ВО. И зарплата 100 тыр. И жизненный опыт, который говорит, что ВО не является обязательным критерием, чтобы считать для человека образованным. Хотя, в наше время, когда такие ограниченные курицы, как Вы, идут в кадровички, без ВО пробиться сложно.
А вот ВО и зарплата вообще могут быть никак не связаны:)
Можно торговать наркотой, имея 4 класса начальной школы, и грести миллионы:)
Без ВО хорошо брать людей на простую исполнительскую работу, требующую точности, тщательности и беспрекословного подчинения. Если нужен нестандартный подход, люди без хорошего студенческого опыта, как правило, не справляются. Так что кадровички знают, что делают:)
"А вот ВО и зарплата вообще могут быть никак не связаны"
Совершенно согласна. Но утверждение никак логически не связано с общей мыслью предыдущего высказывания.
"Можно торговать наркотой, имея 4 класса начальной школы, и грести миллионы".
Можно. Только это будет не ЗАРПЛАТА.
"Без ВО хорошо брать людей на простую исполнительскую работу, требующую точности, тщательности и беспрекословного подчинения. Если нужен нестандартный подход, люди без хорошего студенческого опыта, как правило, не справляются. "
А вот это бред. Как раз ВО как правило получают люди, способные к выполнению работы, "требующей точности, тщательности и беспрекословного подчинения". Люди нестандартные, с нестереотипным часто не видят смысла тратить время на на ВУЗ (тот же Стив Джобс или Билл Гейтс).
Ну а в кадровички часто идут те, кто больше никуда не сгодился :) Я не говорю за всех, я знаю пару девушек HR действительно умных и интересных. Но в большинстве своем это никчемные люди с синдромом вахтера. Шаблонное мышление - для них все, ведь тогда думать не надо, очень удобно.
Хорошо, ЗАРПЛАТА зависит от многих факторов, и совсем не в первую очередь от образованности. Говорят, самые большие зарплаты у представителей торговли нефтью, газом и полезными ископаемыми. Ну, вы же сами понимаете, что высокая образованность там, в общем-то, и не обязательна:)
Вы назвали Билла Гейтса. Богатый человек, ну и что? Я ничего не знаю о его образованности.
ВО идут получать люди, которые в 17 лет еще хотят учиться:) Ну, или родители заставляют, или по инерции. Но мы не о последних говорим.
С кадровиками встречалась редко, признаюсь. Но противоречий никаких с ними у меня не было.
:) Ладно, пусть мне платят просто так, потому что попала в струю. Образованность я ничем доказать не смогу, наверное, зато высшее образование точно есть, могу докУмент предъявить. Не важно. Важно, что если Вы ничего не знаете об образованности Билла Гейтса, и это говорит лишь о Вашей образованности.
А то, что Вы не знаете Стива Джобса - это вообще очень печально. Он - вызов Вашим предрассудкам. Возможно, узнав о нем больше, Вы бы изменили свое мнение относительно людей без ВО.
Специально для Вас - его знаменитая речь перед выпускниками Стэнфорда http://www.youtube.com/watch?v=UF8uR6Z6KLc&feature=relmfu.
Если Вы не знаете английский, вот перевод:
“Для меня большая честь быть с вами сегодня на вручении дипломов одного из самых лучших университетов мира. Я не оканчивал институтов. Сегодня я хочу рассказать вам три истории из моей жизни. И всё. Ничего грандиозного. Просто три истории.
Первая история – о соединении точек.
Я бросил Reed College после первых 6 месяцев обучения, но оставался там в качестве “гостя” ещё около 18 месяцев, пока наконец не ушёл. Почему же я бросил учёбу?
Всё началось ещё до моего рождения. Моя биологическая мать была молодой, незамужней аспиранткой и решила отдать меня на усыновление. Она настаивала на том, чтобы меня усыновили люди с высшем образованием, поэтому мне было суждено быть усыновлённым юристом и его женой. Правда, за минуту до того, как я вылез на свет, они решили, что хотят девочку. Поэтому им позвонили ночью и спросили: “Неожиданно родился мальчик. Вы хотите его?”. Они сказали: “Конечно”. Потом моя биологическая мать узнала, что моя приёмная мать – не выпускница колледжа, а мой отец никогда не был выпускником школы. Она отказалась подписать бумаги об усыновлении. И только несколько месяцев спустя всё же уступила, когда мои родители пообещали ей, что я обязательно пойду в колледж.
И 17 лет спустя я пошёл. Но я наивно выбрал колледж, который был почти таким же дорогим, как и Стэнфорд, и все накопления моих родителей были потрачены на подготовку к нему. Через шесть месяцев, я не видел смысла моего обучения. Я не знал, что я хочу делать в своей жизни, и не понимал, как колледж поможет мне это осознать. И вот, я просто тратил деньги родителей, которые они копили всю жизнь. Поэтому я решил бросить колледж и поверить, что всё будет хорошо. Я был поначалу напуган, но, оглядываясь сейчас назад, понимаю, что это было моим лучшим решением за всю жизнь. В ту минуту, когда я бросил колледж, я мог перестать говорить о том, что требуемые уроки мне не интересны и посещать те, которые казались интересными.
Не всё было так романтично. У меня не было комнаты в общаге, поэтому я спал на полу в комнатах друзей, я сдавал бутылки Колы по 5 центов, чтобы купить еду и ходил за 7 миль через весь город каждый воскресный вечер, чтобы раз в неделю нормально поесть в храме кришнаитов. Мне он нравился. И много из того, с чем я сталкивался, следуя своему любопытству и интуиции, оказалось позже бесценным.
Вот вам пример:
Reed College всегда предлагал лучшие уроки по каллиграфии. По всему кампусу каждый постер, каждая метка были написаны каллиграфическим почерком от руки. Так как я отчислился и не брал обычных уроков, я записался на уроки по каллиграфии. Я узнал о serif и sans serif, о разных отступах между комбинациями букв, о том, что делает прекрасную типографику прекрасной. Она была красивой, историчной, мастерски утонченной до такой степени, что наука этого не смогла бы понять.
Ничто из этого не казалось полезным для моей жизни. Но десять лет спустя, когда мы разрабатывали первый Макинтош, всё это пригодилось. И Мак стал первым компьютером с красивой типографикой. Если бы я не записался на тот курс в колледже, у Мака никогда бы не было несколько гарнитур и пропорциональных шрифтов. Ну а так как Windows просто сдули это с Мака, скорее всего, у персональных компьютеров вообще бы их не было. Если бы я не отчислился, я бы никогда не записался на тот курс каллиграфии и у компьютеров не было бы такой изумительной типографики, как сейчас.
Конечно, нельзя было соединить все точки воедино тогда, когда я был в колледже. Но через десять лет всё стало очень, очень ясно.
Ещё раз: вы не можете соединить точки, смотря вперёд; вы можете соединить их только оглядываясь в прошлое. Поэтому вам придётся довериться тем точкам, которые вы как-нибудь свяжете в будущем. Вам придётся на что-то положиться: на свой характер, судьбу, жизнь, карму – что угодно. Такой подход никогда не подводил меня и он изменил мою жизнь.
Моя вторая история – о любви и потере.
Мне повезло – я нашёл то, что я люблю по жизни делать довольно рано. Woz и я основали Apple в гараже моих родителей, когда мне было 20. Мы усиленно трудились, и через десять лет Apple выросла из двух человек в гараже до $2–миллиардной компании с 4000 работников. Мы выпустили наше самое лучшее создание – Макинтош – годом раньше и мне только-только исполнилось 30. И потом меня уволили. Как вас могут уволить из компании, которую вы основали? Ну, по мере роста Apple мы нанимали талантливых людей, чтобы помогать мне управлять компанией и в первые пять лет всё шло хорошо. Но потом наше видение будущего стало расходиться и мы в конечном счёте поссорились. Совет директоров перешёл на его сторону. Поэтому в 30 лет я был уволен. Причём публично. То, что было смыслом всей моей взрослой жизни, пропало.
Я не знал, чего делать несколько месяцев. Я чувствовал, что я подвёл прошлое поколение предпринимателей – что я уронил эстафетную палочку, когда мне её передавали. Я встречался с David Packard и Bob Noyce и пытался извиниться за то, что натворил. Это было публичным провалом и я даже думал о том, чтобы убежать куда подальше. Но что-то медленно стало проясняться во мне – я всё ещё любил то, что делал. Ход событий в Apple лишь слегка всё изменил. Я был отвергнут, но я любил. И, в конце концов, я решил начать всё сначала.
Тогда я этого не понимал, но оказалось, что увольнение с Apple было лучшим, что могло было произойти со мной. Бремя успешного человека сменилось легкомыслием начинающего, менее уверенного в чём-либо. Я освободился и вошёл в один из самых креативных периодов своей жизни.
В течении следующих пяти лет я основал компанию NeXT, другую компанию, названную, Pixar и влюбился в удивительную женщину, которая стала моей женой. Pixar создал самый первый компьютерный анимационный фильм, Toy Story, и является теперь самой успешной анимационной студией в мире. В ходе поразительных событий, Apple купила NeXT, я вернулся в Apple, и технология, разработанная в NeXT стала сердцем нынешнего возрождения Apple. А Laurene и я стали замечательной семьёй.
Я уверен, что ничего из этого не случилось бы, если бы меня не уволили из Apple. Лекарство было горьким, но пациенту оно помогло. Иногда жизнь бьёт вас по башке кирпичом. Не теряйте веры. Я убеждён, что единственная вещь, которая помогла мне продолжать дело была то, что я любил своё дело. Вам надо найти то, что вы любите. И это так же верно для работы, как и для отношений. Ваша работа заполнит большую часть жизни и единственный способ быть полностью довольным – делать то, что по-вашему является великим делом. И единственный способ делать великие дела – любить то, что вы делаете. Если вы ещё не нашли своего дела, ищите. Не останавливайтесь. Как это бывает со всеми сердечными делами, вы узнаете, когда найдёте. И, как любые хорошие отношения, они становятся лучше и лучше с годами. Поэтому ищите, пока не найдёте. Не останавливайтесь.
Моя третья история – про смерть.
Когда мне было 17, я прочитал цитату – что-то вроде этого: “Если вы живёте каждый день так, как будто он последний, когда-нибудь вы окажетесь правы.” Цитата произвела на меня впечатление и с тех пор, уже 33 года, я смотрю в зеркало каждый день и спрашиваю себя: “Если бы сегодняшний день был последним в моей жизни, захотел ли бы я делать то, что собираюсь сделать сегодня?”. И как только ответом было “Нет” на протяжении нескольких дней подряд, я понимал, что надо что-то менять.
Память о том, что я скоро умру – самый важный инструмент, который помогает мне принимать сложные решения в моей жизни. Потому что всё остальное – чужое мнение, вся эта гордость, вся эта боязнь смущения или провала – все эти вещи падают пред лицом смерти, оставляя лишь то, что действительно важно. Память о смерти – лучший способ избежать мыслей о том, что у вам есть что терять. Вы уже голый. У вас больше нет причин не идти на зов своего сердца.
Около года назад мне поставили диагноз: рак. Мне пришёл скан в 7:30 утра и он ясно показывал опухоль в поджелудочной железе. Я даже не знал, что такое поджелудочная железа. Врачи сказали мне, что этот тип рака не излечим и что мне осталось жить не больше трёх-шести месяцев. Мой доктор посоветовал пойти домой и привести дела в порядок (что у врачей означает приготовиться к смерти). Это значит попытаться сказать своим детям то, что бы ты сказал за следующие 10 лет. Это значит убедиться в том, что всё благополучно устроено, так, чтобы твоей семье было насколько можно легко. Это значит попрощаться.
Я жил с этим диагнозом весь день. Позже вечером мне сделали биопсию – засунули в горло эндоскоп, пролезли через желудок и кишки, воткнули иголку в поджелудочную железу и взяли несколько клеток из опухоли. Я был в отключке, но моя жена, которая там была, сказала, что когда врачи посмотрели клетки под микроскопом, они стали кричать, потому что у меня оказалась очень редкая форма рака поджелудочной железы, которую можно вылечить операцией. Мне сделали операцию и теперь со мной всё в порядке.
Смерть тогда подошла ко мне ближе всего, и надеюсь, ближе всего за несколько следующих десятков лет. Пережив это, я теперь могу сказать следующее с большей уверенностью, чем тогда, когда смерть была полезной, но чисто выдуманной концепцией:
Никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть на небеса не хотят умирать. И всё равно, смерть – пункт назначения для всех нас. Никто никогда не смог избежать её. Так и должно быть, потому что Смерть, наверное, самое лучше изобретение Жизни. Она –причина перемен. Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому. Сейчас новое – это вы, но когда-то (не очень-то и долго осталось) – вы станете старым и вас очистять. Простите за такой драматизм, но это правда.
Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его на жизнь чей-то чужой жизнью. Не попадайте в ловушку догмы, которая говорит жить мыслями других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. И самое важное, имейте храбрость следовать своему сердцу и интуиции. Они каким-то образом уже знают то, кем вы хотите стать на самом деле. Всё остальное вторично.
Когда я был молод, я прочитал удивительную публикацию The Whole Earth Catalog (“Каталог всей Земли”), которая была одной из библий моего поколения. Её написал парень по имени Stewart Brand, живущий тут недалеко в Menlo Park. Это было в конце шестидесятых, до персональных компьютеров и настольных издательств, поэтому она была сделана с помощью пишущих машинок, ножниц и полароидов. Что-то вроде Google в бумажной форме, 35 лет до Google. Публикация была идеалистической и переполненной большими идеями.
Steward и его команда сделали несколько выпусков The Whole Earth Catalog и, в конце концов, издали финальный номер. Это было в середине 70–х и я был вашего возраста. На последней странице обложки была фотография дороги ранним утром, типа той, на которой вы, может быть, ловили машины, если любили приключения. Под ней были такие слова: “Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными”. Это было их прощальное послание. Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными. И я всегда желал себе этого. И теперь, когда вы заканчиваете институт и начинаете заново, я желаю этого вам.
Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными.
Всем большое спасибо.”
Если Вы считаете, что этот мужчина Вас не достоин на основании отсутствия ВО, то это, наверное, повод обратиться за психиатрической помощью.
Эко вас разнесло. К сожалению, я работаю и в выходные, поэтому нет времени просматривать широкораспространенную информацию. С биографиями этих людей я слегка знакома, настолько, насколько мало они меня интересовали. Вы так за них переживаете, что я соглашусь, пожалуй:) Допустим, да, гении. И даже в школе им учиться не надо было. Ну и что? А вокруг толпы обычных людей, и начальный топ был о них:)
И вы снова привычно передергиваете:) Мне интересны образованные и умные люди рядом со мной. Я с ними общаюсь и по чудесному совпадению оказывается, что у них обязательно есть высшее образование:)
Да! ЭТОТ мужчина, и правда, мне совсем неинтересен:)
Но уже по другим причинам:)
Во-первых, не "разнесло", а "занесло". "Разнесло" - это немного о другом.
Во-вторых, между Вашим уровнем и уровнем гения Джоббса есть миллионы промежуточных вариантов тоже без ВО. Многие, наверняка, и в Вашем окружении.
В-третьих, за ЭТИХ людей я не переживаю. Я ими восхищаюсь.
"Просто образованный человек в 100% имеет ВО, такая закономерность."
Какая глупость... :)
Гы. Я вышла по вашим меркам необразованного - первый курс закончил и пошел работать. Пару лет назад мой "необразованный" кандидатскую защитил.
Кстати, очень многие известные ученые не получили формального образования, например "отец космонавтики" Королев никогда не заканичивал никакого учебного заведения, что, впрочем, не помешало ему стать выдающимся ученым :)
Но для вас он не дотягивает, да-с...
Вы еще Архимеда вспомните:) Мы ведь живем здесь и сейчас.
Ну и что, что кандидатская, вы тоже все сводите к корочке. Корочка, хоть ВО, хоть PHD, может и не значить, что человек действительно образован. Ваш муж защитился, не получив диплома и не отучившись в аспирантуре? Вот это интересно:) Так обычно бывает, когда корочку или диссер просто покупают.
Боже ж мой, вы себе не представляете, как время относительно. Вы Апулея читали? И? Хоть какая-то разница в людях видна?
И почему-то из вашего поста чувствуется, что вы из "грязи в князи". Т.е. поучились где-то и теперь значимость собственная у вас зашкаливает(а уши видны).
Образование должно быть у трех поколений, тогда это образование, а так... просто поучились.
Апулея читала. В молодости. Мне разница видна... большая.
Я не люблю оправдываться на выпады и размахивать "родословной", как там выше кто-то писал. Но придется сказать, у меня в 5-ти поколениях предки получали высшее образование (соответственно временному периоду). Если, конечно, духовное образование еще учитывать.
Просто я сноб:) И еще считаю, что молодой человек, если у него есть мозги и пока еще они развиваются, обязательно должен учиться. В коллективе единомышленников, а не дома и не в инете тупо информацию гуглить. Этот опыт ничем не заменить и не восполнить.
О! Новое слово в образовании :) Значит все, кто учится сам, оне просто балду пинают, "гуглят". Вот если с единомышленниками, тогда да-аа... Если вы не соврали про 5 поколений образованных предков, то им сейчас очень стыдно за вас. Раз вы дома способны только гуглить информацию и не можете учиться самостоятельно (что подразумевает самостоятельное мышление, а не переписывание чужих мыслей). Каждый по себе судит, как говорится...
Вы захотели считать, что об информации в гугле и неспособности к самообразованию - это я о себе писала?:) Ну, вам так удобнее думать, безусловно, а как же еще вы можете поспорить?:)
А то, что вы назвали "новым словом", это к сожалению, уже становится старым словом. Наверняка, вы такого в жизни не знали и поэтому вам не понятно.
Предкам за меня не стыдно:) Те, кто еще живы, мной гордятся и тоже не представляют себе, как можно сознательно лишить себя удовольствия получить образование.
Но, каждому свое, тут вы правы.
Мне просто непонятно, откуда у вас вообще взялось представление о том, что самообразование равно погуглить. Если не из собственного неудачного опыта, тогда откуда этот бред?
Стало интересно. Вы же все равно анонимно, скажите, так ваш муж защитился, минуя ВУЗ и аспирантуру?
"Образование должно быть у трех поколений, тогда это образование"
Чушь. :)Бред тех самых, "из грязи", весьма поверхностно знакомых с русским языком.
Вы бы, прежде чем тут "пальцы растопыривать" друг перед дружкой, хоть одним глазком да заглянули бы в толковый словарь... :)
" чувствуется, что вы из "грязи в князи".[.....] и теперь значимость собственная у вас зашкаливает(а уши видны)"
Вы очень самокритичны. :)
Я не свожу ничего к корочке. "Корочку" муж получил в свой сороковник работая в исследовательском институте, попал он туда с незаконченным высшим, закончил образование экстерном, потом через некоторое время защитился. Институт находится в Европе, так что ваши намеки на "купил корочку" - мимо кассы, здесь такой фокус не пройдет.
Но образованным и интересным человеком он был задолго до этого, когда мы с ним познакомились, он понятия не имел, что через 6 лет попадет в тот институт.
Надо все же смотреть на человека, на не на корочку.
Несомненно смотреть на человека! Несомненно.
Но у тех, на кого стоит смотреть (МНЕ, не вам и не ей:) Некторые смотрят только на наличие машины:)), почему-то обязательно обнаруживается "корочка":), ну, или появляется по возможности, но уже нет того неповторимого обаяния от студенческих лет в молодости.
Так мы на образованность или на причастность к студенческой тусовке смотрим? Спору нет, студенческие тусовки это весело, но какое отношение это имеет к образованности в целом?
И замечу еще раз, когда мы с мужем познакомились, у него не было никаких корочек, кроме разнообразных курсов, и он не планировал их получать. А потом просто так получилось, что подвернулась возможность, ну и получил, оно нелишнее, иногда надо, чтобы веса себе придать. В глазах тех, кто считает корочку кареугольным камнем в образовании человека.
Что значит тусовка? Тусовка это выпить и повеселиться? Конечно, выпивка к образованию не отношения. Подозреваю, сейчас ВУЗы стали настолько формальны, что кроме "тусовки" ничего не осталось, поэтому молодое поколение и не понимает, о чем речь.
Но тем не менее вы настаиваете на необходимости корочки. Из "формального", по вашим преставлениям, ВУЗа.
Мда...
У меня нет ВО, но с мужчиной без ВО мне неинтересно, скучно. Но бывают и с ВО такие, которых лучше не надо.
Мой муж продает музыкальные инструменты. Раньше был и сборщиком мебели, и рекламу на щиты вешал, и другими рабочими специальностями не брезговал. Но он интеллектуал, музыкант, любит книги и хорошие фильмы, и семейный товарищ плюс ко всему.
Я бы с быдлом жить не смогла, к примеру, хоть какое оно богатое.
Никогда не вышла бы замуж за полиционера, охранника ЧОП, боксера, военного (участника войн). Я их натурально боюсь и не понимаю.
Мне кажется, очень весомую роль в стиле жизни мужчины, в его приоритетах, амбициях и т.п. играет воспитание и наличие двух родителей в детстве.
Статус можно поменять. Знаете, как говорят - "для того, чтоб быть женой генерала, надо выйти за лейтенанта". Но если человек изначально не очень-то стремится (а это обычно можно разглядеть заранее), то и статус его не поменяется.
Глупые самки смотрят на текущий уровень доминантности бабуина, умные самки смотрят на перспективные проявления этой доминантности. Хотя...может и обломиться:)
Не нужно жить по стереотипам, а нужно думать своей головой, жить своей жизнью и поменьше слушать подруг. Очень часто те, у кого мужья вообще без ВО - живут намного лучше тех самых рациональных жен, если вы только как будущая ЖЕНА на этот вопрос смотрите...
конечно обращаю внимание. и на машину и на квартиру. лохов не люблю. сейчас мне напишут пересмотреть приоритеты, но лучше быть одной, чем с кем попало
Менеджер в области информационных технологий. Менеджер - значит, руководитель, есличо;-)
Когда познакомились, был просто специалистом с окладом в 400 долларов.
Но образование было хорошее. И бэкграунд соответствующий.
Для меня образование менее важно, чем бэкграунд. Образование важно только в том плане, что оно помогает хорошо зарабатывать))
То есть мне предпочтительнее высокооплачиваемый повар или краснодеревщик, в анамнезе имеющий папу-профессора, детство на Чистых прудах и дедушку, который говорил с ним по-французски, нежели обладатель диплома о ВО, работающий "таким, как все, в офисЕ" и проживающий совместно с маманей-алкоголичкой, с трудом окончившей восьмилетку.
Мой муж тоже менеджер в области информационных технологий. В подчинении 40 чел. И даже детство на Чистых прудах и папа-профессор и дед-генерал в комплекте(все остальные предки на 2 поколения назад тоже с ВО). Только у самого него ВО нет. И пусть кто-то что-то скажет о его образованности :)
Если честно, то мне непонятно, как можно стать менеджером в этой области, не имея профильного образования. Ну или хотя бы вышки в естественно-научном или техническом вузе. Если только речь не идет о каком-то вундеркинде. Ну ... или типа учился на ВМК, но на четвертом курсе бросил и ушел заниматься теорией на практике...
Хотя, разумеется, бэкрграунд вашего мужа меня бы устроил:-7
Я, как человек 15 лет проработавший в IT, скажу, что запросто. 15 лет назад не в каждом ВУЗе готовили IT специалистов. Наиболее приближенной считалась специальность "Автоматические системы управления". На ней и училась. За 5 лет было только 2 предмета более-менее приближенных к IT - ассемблер (ни разу в жизни не пригодился) и элементная база (пригодилось понимание устройства интерфейса RS-232. Сама бы прочитала за 15 минут). Итого в сухом остатке - 5 потраченных лет на 15 минут полезной информации. К тому же, как человек с ВО, Вы должны знать, что в ВУЗе собственно сами знания не дают. Скорее дают направление, в котором нужно "копать". Так на работе я именно этим и занималась. Только было понятно, зачем я это делаю и какой хочу получить результат. Все знания, которые я использую в работе получены в результате обучения на месте + авторизованные курсы. Это что касается технической части.
Это все понятно.
Но, как мне кажется, у человека должны быть по крайней мере в области математики знания выше, чем те, которые дают в средней школе))
Есличо, то у моего супруга тоже не профильное образование, а естественно-научное)) Но высшую математику, математические методы и пр. штуки он в вузе изучал))
Не нужна высшая математика. Ну, может, программистам в особо тяжелых случаях. Мне нужно только уметь переводить из десятичной системы в двоичную и шестнадцатеричную и наоборот. Как это делается, я читала в журнале "Квант" с мамой(она учитель математики по образованию и программист по профессии) еще в средней школе. В старшей проходили на уроках. Все, больше ничего из математики не надо.
А управленец - это вообще особая профессия. Не учат этому в ВУЗе. Только природная склонность и, возможно, тренинги.
Я вообще на манагера HR в ГУУ отучилась. И ничего, уже 12 лет в IT, всё оке. И Oracle DBA, что, как я помню, вы считаете невероятным достижением, работала. IT - обычная сфера. Ремесленников в ней не меньше, чем в остальных профессиях. А в последние годы поток бездарей и лентяев ещё больше усилился, увы :(.
когда я познакомилась с будущим мужем, он работал руками - клеил рекламу на машины, получал меньше чем я, иногда брал в долг, как начали жить вместе - сменил работу, купили первую машину (поменяли уже 4), сейчас работает зам. ген.директора в рекламной фирме
все зависит от потенциала и устраивает мужика то, чем он занимается, или он стремиться к чему то бОльшему
никогда мужа за деньги не упрекала и ни на что не намекала, всегда поддерживала во всех начинаниях
Полубрат моего мужа работает мебельщиком-краснодеревщиком,имея не одно ВО,умище и кругозор.Труды его прекрасно денежно компенсируюцца заказчиками.Так что между дальнобоями и мебельщиками две большие разницы :)Да и "простые" дядьки не особо клюют на "непростых" тетек,так что дамам,отягченным интеллектом дальнобои и прочие "кочегары" как-то не угрожают :)
Для меня это очень важно. Как показывает практика, с трудягами-работягами разговаривать не о чем. И да, я не смогу нормально воспринимать мужика с ЗП меньше моей. Увы, я зарабатываю больше Автора, и мой выбор существенно меньше).
Очень важно, чтобы люди разговаривали на одном языке, читали одни и те же книжки, смеялись надо одними и теми же шутками. Есть печальные примеры того, как мужчины более низкого социального статуса портили жизнь девочкам из куда более высокой среды.
Ну не знаю, у меня брат родной без В\О. Было у него 3 жены и все с В\О. Интересный он и очень умный человек. Успешен в своей профессии, хорошо зарабатывает, увлекается дайвингом, охотой, прыжками с парашютом. Просто жизнь его так сложилась, что он все время деньги зарабатывал, ему просто некогда учиться было. Он и на бирже работал и где только не работал.
Сестра моя с В\О - все 3 ее мужа без В\О. Не знаю чем это объяснить. Ей проще с мужчинами попроще жить. Без лишних заморочек. Она любит такое легкое общение, без заумных бесед.
Я сама с В\О, муж мой из глубинки родом, но без блата поступил и окончил Бауманку. И он и его окружение в большинстве своем очень интересные люди, с которым всегда интересно пообщаться на разные темы. У меня были ребята и попроще, но надолго наших отношений не хватало, они считали меня слишком замороченной, а муж мой считает, что я просто вдумчивый и очень обстоятельный человек и пытаюсь объять необъятное и со мной всегда интересно, т.к. мне самой все интересно. Ну не знаю - ум мой живой и пытливый, мне нужно, чтобы можно было с МЧ или мужем можно было обсудить все, что меня волнует, а не только шмотки и цены на машины и т.д.... Муж мой кстати в момент знакомства жил в съемной квартире, ходил в обносках и торговал дисками, через 2 года он был уже в своей квартире, через 3 года за рулем, а уж приодеть его поприличнее я смогла сразу как только мы стали жить вместе, т.к. он сам человек без особых претензий и носил все до дыр. Реально не любил вещи себе покупать.
Мне кажется нужно быть открытой людям и жизнь сама расставит все на свои места. Может чувство нахлынуть и все остальное потеряет всякий смысл, только нужно понимать и принимать человека целиком, страсти со временем поутихнут, а теплота отношений спасет Ваш брак!
Гыы))) Мой муж как раз водитель-дальнобойщик. Чистыми в мес до 250 т.р. зарабатывает.В общем очень умный и интересный человек. Так что работяга это тоже отлично) не всем же в офисах сидеть)
Не хочется повторяться, я уже сто раз писала тут о статусе, что я в это понятие вкладываю, и т.д. Вобщем, мне понятно. о чем вы спросили. Да, для меня этот самый статус важен. особенно, если речь идет о длительных отношениях, сноб я, сборщик мебели и дальнобойщик меня не возбуждают, пусть простят меня женщины, которые их выбирают:)И еще, я не слишком темпераментна и потрындеть любитель. Для меня секс- продолжение разговора, поэтому очень ценю в мужчинах интеллект и приветствую нестандартность мышления. Но это уже, пожалуй, не о статусе.
думаете дальнобойщики не могут быть интеллектуалами? :) Вот мой брат: и ВО и вообще куча всего чего + к этому фотограф с кучей международных премий, но вот он просто тащиться от дальнобоя. Всё бросил и ушёл в дальнобойщики. Видно это страсть к бродяжничеству и смене впечатлений...ещё и деньги платят :) Правда мы не в России.
Да где бы вы не были в России или нет, ни богемные наклонности, ни страсть к бродяжничеству не сделают вашего дальнобойщика привлекательным для женщины, знающей себе цену, будь у него хоть 10 ВО. Его социальный статус ниже плинтуса.
С чего это его социальный статус ниже плинтуса? Если у человека есть мозг, то он никогда не позволит другим людям думать о себе в таком плане и это не зависит от его работы, тем более, учитывая данную ситуацию. А если человек смог повернуть свою жизнь так, чтоб работа была любимая, при этом, так между прочим, дальнобойщики зарабатывают побольше академиков, то это человеку только в плюс.
Ну и сравнение дальнобойщик и сборщик мебели. Иной умный дальнобойщик почище банкира зарабатывает. Знаете, я, наверное не выберу тракториста или комбайнера, не потому, что социальные статусы разные, а потому, что нам вдвоем скучно будет, у нас интересы другие будут. Возможно свяжет нас секс, потом он от меня ума наберется, я все про тракторы/комбайны узнаю, но не получится у нас семьи, разные мы люди.А на счет материального положения, что иной и с 3-мя высшими образованиями, манерами короля, может получать гораздо меньше работяги. Выхоленный, гламурный эстет, это, конечно красиво, но и кто-то должен уметь и гвоздь вбить, и что-то починить.
А у меня, видно, совсем все безнадежно:) Даже при условии, что этот дальнобойщик имеет доход Абрамовича, предпочту белого воротничка. Видимо, отсутствие лояльности к пролетариям во мне неистребимо. Но это имеет отношенипе только к мужчинам, с которыми предполагаются близкие отношения, потому что, несмотря на репутацию сноба и зазнайки, у меня всегда складываются отличные отношения с различными представителями рабочих профессий, когда я пользуюсь их услугам. Просто, я с уважением отношусь к любому труду.
У меня, вот знаете почему с дальнобойщиком не сложится, потому, что буду думать, что он мне изменяет. Есть у меня такой знакомый, этакий дальнобойщик-эстет. В костюме и при галстуке за рулем, в магнитоле только классика, образование высшее, не пьет, не курит, а какие манеры, какой голос. Ну блин, шпиливилит по трассе всех подряд, жена из кожвена не выходит. Я его когда вижу, честно, хоть пакет бери, тошнить начинает, ничего не могу поделать с собой.
1. дальнобойщик не может зарабатывать больше банкира, если не тырит составами. Может лишь зашибать больше жалкой з.п. мелкого банковского клерка.
2. "ума набраться" не получится по определению. Навыков, информации - может быть. "Ума" - никогда. увы.
3. "Вбить гвоздь и починить" может приглашенный профессионал:)
как ни крути человека определяет его окружение.люди, с которыми он ежедневно общается хочешь-не хочешь вляют на него и его меняют.дальнойбойщик он больше времени с коллегами получается проводит, с официантами из придорожных кафе и т.д.и т.п.вот и получается, что становится со временем на их уровень, даже словечки начинает из той среды использовать
Ну, например, муж у меня из непростой семьи. Генеральско-профессорская семья, во втором поколении с обеих сторон. Муж взрослел в лихие 90-ые, за вышкой не пошел. К пролетариям его отнести трудно. Но, согласно Вашим выкладкам, он Вас не достоин :)
Оо, интересно, я вот рассуждаю с точностью до наоборот! Сколько людей - столько мнений.
Статус можно и поменять, а вот от происхождения никуда не денешься. Присоединюсь к вышеотметившимся - я тоже бы никогда не смогла встречаться/любиться с рабочими и колхозниками - два мира - два детства.
На глазах есть пример давней подруги - из генеральской семьи, с двумя высшими образованиями, которая сидела-сидела в девках, а потом вышла замуж за украинского рабочего, который окна у них дома вставлял. Не только значит окна....
А доходы...вещь такая призрачная. Иной работяга - уверена, зарабатывает в разы больше моего ученого супруга с кандидатской степенью.
для меня важна образованность, эрудиция,ухоженный внешний вид. Всё вместе это не встречается в работягах.
Ну а ещё я почему-то определяю "своего" мужчину по чувству юмора и по запаху. Если его юмор я не догоняю, или он мой- значит не судьба, разные люди. Это уже первый звоночек.
не ориентировалась на уровень дохода, только на схожесть мировоззрения и начитанность. Абсолютно срать, сколько у человека денег, если он знает меньше меня.
А если он знает больше Вас (ну или столько же с поправками на индивилуальность)?
Он имеет право зарабатывать столько же, сколько Вы или даже меньше?
К тебе это правило точно не относицца, на твою стариковскую пенсию тока ноги протянешь :chr3
Глупая шутка. :)
P.S. Да просто никто и ничего изначально не должен.
ВСЁ.
Всё остальное - по собственному желанию. Не будет - так никто и не обязан. А уж если будет - так не "из чувства долга", а потому, что человек хочет. Здесь, с тобой, для тебя.
P.P.S. Я, конечно, понимаю, что значительной части здешней (и не только) публики куда как предпочтительней, чтобы им были должны просто так, "по определению", по их "праву рождения".
Но мы же не о дураках толкуем, верно? :)
просто не вкурила в чем понт такой беседы)
Я Вам: мужчина не должен
Вы мне: мужчина не должен
Я Вам: да, мужчина не должен
:)))
А лист сами себе прикладывайте)
конечно, имеет:)
П.С. Только за свою жизнь я только одного такого мужчину встретила - мужа. Как-то Вы пропустили пункт "похожее мировоззрение":)
и последнюю фразу странно истолковали:) Если знает меньше, то деньгами я не заинтересуюсь:)
Был у меня один сослуживец. Ну очень интересный. Много знающий, читающий, хорошо поставленная речь. Я была очень удивлена, когда унала, что у него нет ВО. И зарабатывал он нормально. А муж у меня имеет высшее, но общаться с ним интересно только на тему истории и военнлой техники.) Вообще ВО не показатель умственных и иных способностей МЧ ИМХО.)))
БМ - умный, образованный, интеллектуально развитый практически во всех областях, мог поддержать беседу всегда и везде. Но достаточно нечестоплотен в быту, никогда не помогал в быту, зануда жуткий и вообще дерьмо-человек оказался. Он был всегда на первом месте.
Лю - без ВО, но с юмором, нежный, ласковый и готовый во всем меня поддержать. Не чурается никакой работы по дому, чистоплотен, улыбчив и я могу нюхать его постоянно:)
Вот могу общаться и даже нравится. От умного бывшего жуткого устала.
Я - закончила один из лучших вузов страны с красным дипломом, состоялась в профессии, сколько кто получает, мне абсолютно неважно, мне важно как ко мне относятся. А материальные блага я и сама могу себе позволить:)
А я при знакомствах на часы обязательно смотрю - надо,чтоб не хуже,чем у Кирилла было.
Один из моих бывших тоже краснодеревщик. По профессии. А по жизни бездельник. Изгнанный после первого курса из художественного училища.
Но 3/4 музыки, которая уже 25 лет живет со мной и во мне, заложена мне в голову с его подачи))
Разумеется, замуж за него я бы никогда не вышла.
Впрочем... сейчас его взял под крыло папа-бизнесмен (которого раньше в его жизни просто не было;-)
Так что... из бездельников-краснодеревщиков он может стать совладельцем маленького, но крепкого бУИзенеса:-7
А это - уже вариант;-)
Все в жизни бывает и для всех по разному, но для меня "ВО" - это некоторое множество: МГУ, Физтех, МИФИ, бауманка (Гуманитарии просто как-то далеки). Это моя " социальная среда" - работа, друзья. Никому это не рассказываю, поскольку по сути - глупость и снобизм, но для себя продолжаю этим мерить
+1
сама один из перечисленных окончила. с гуманитариями поговорить интересно бывает, но просто как с носителями знаний, а не ради "в споре рождается истина"
порой этот снобизм очень мешает, к сожалению
А мне часто скучно с мужчинами, имеющими в/о, хотя сама имею два и собираюсь поступать в аспирантуру. Мужчина для меня - показатель надежности, силы (не именно физической, а больше внутренней). Важно, чтобы он был целеустремленным, имел чувство юмора и живой ум, общие со мной жизненные ценности и руки чтобы росли из нужного места.
Я не обращаю внимания на образование и профессию. Раньше были предрассудки, но потом, когда повстречала замечательных людей в тех сферах, представители которых мне не нравились, приоритеты пересмотрела.)
Муж в/о не имеет, но я жизнью с ним наслаждаюсь уже почти 11 лет. Читать он не любит, но с огромным интересом слушает, когда я рассказываю ему сюжеты прочитанных мною книг (я читаю запоем). Всегда может дать толковый совет в сложных жизненных ситуациях, разбирается лучше меня во многом.
И среди знакомых есть люди, которые в/о не имеют в силу разных причин, но разносторонне развиты и могут своими познаниями заткнуть за пояс многих, имеющих в/о.
Неприятен снобизм девушек, которые говорят, что не рассматривают в качестве партнеров мужчин с рабочими специальностями, всем "белых воротничков" подавай. Странно, что если человек имеет рабочую специальность не потому, что он больше ни на что не способен, а просто ему именно эта работа по душе, но при этом он умен и может свободно поддерживать разговор на любые темы, то он кого-то там "не достоин". Зачем такие ограничения? Можно же мыслить шире!
у вас очень интересный и приятный комментарий, спасибо!
про "жизнью наслаждаюсь" я прям прослезилась.
Счастья вам :)
Прочитав Ваш комментарий первым порывом было ответить, что тоже думаю именно так. Потом призадумалась, теоретически- да. А вот практически- мне не встречались пока представители рабочих профессий, которые бы могли зацепить. И дело даже не в ВО. Мой муж тоже с незаконченным. Просто чаще всего такие профессии накладывают определенный стиль поведения, который мне не близок.
Я в первую очередь смотрю на пьет-не пьет, а потом уже на образование и должность. Бухают все, и дальнобойщики, и президенты компаний. Для меня алкоголь-главное зло, поэтому до сих пор одна:( Плачу:(((
Для меня главным и определяющим является готовность и желание развиваться и идти дальше, вне зависимости от того, каков человек сейчас.
Как только человек занимает позицию "я знаю и умею достаточно, ничто новое мне не нужно и не интересно" - все, я понимаю, что дальше- только откат.
Однозначно, но нужно и потенциал человек видеть. Если он уже «исчерпал» себя, то ждать от него подвигов Юпитера – только его и себя мучить.
по-настоящему развитый человек никогда не решит "я знаю и умею достаточно, ничто новое мне не нужно и не интересно"
чем больше знаешь, тем больше хочется
Я, быть может, похожа на пещерную женщину)))) но статус социальный неважен для меня. Кроме того, по роду занятий приходится контактировать с огромным количеством людей и уже сложился стереотип, что большинство "менеджеров" - это просто тупорылые особи "жрать-ржать-ср@ть".
Наличие или отсутствие ВО, тоже не показатель, учитывая массу коммерческих говно-вузов, где получали свое ВО многие статусные:) мужчинки. Среди работяг (некрасивое слово) есть люди, которые заткнут за пояс всяких там работников умственного труда из офиса. В общем, смотреть надо по ситуации)))
Однако главными критериями для меня, неизменно остаются:
1. Отношение к алкоголю.
2. Способность защитить свою женщину, детей физически, т.е. не дрищ или толстожопый увалень.
3. Способность не только "заплатить за то, чтобы внесли рояль на 10-й этаж", но и сам смог внести его :)
а мне важно, чтобы не только сам мог внести рояль на 10-й этаж, но и заплатить за то, чтобы внесли))
А в идеале - чтобы еще - опа! - и сообразил какой-нить способ поднять его при помощи каких-нить лебедок и пр.
УМ может быть практическим, теоретическим... может быть "интеллектом", а может - деловой сметкой;-)
Но быть он должен. Потому что от осина не родятся апельсины...
А мне помимо прочего важна машина. Недавно мужчина за мной ухаживал...ездит на старой в хлам раздолбанной Дэу нексии. Я эти Нексии просто не воспринимаю! Они у меня с кавказцами ассоциируются. Мне в нее даже садиться стыдно. Я просто не могла его воспринимать как мужчину..Это уже на каком-то психологическом уровне. При этом он юрист, в очень крутой компании, образование МГУ..зарабатывает ну никак не меньше 200 по моим прикидкам.
Я ему и намекала и прямо писала - тебе надо купить новую машину. А он в ответ - "это надежная машина и меня устраивает. я ее починил".
Вот объясните мне - есть у такого мужчины потенциал? И есть еще такие как я - для кого машина это ..какой-то прямо сексуальный фетиш?)
Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно еще и ваш потенциал знать;-)
Ибо есть женщины, которые за год делают из унылых низкооплачиваемых клерков успешных предпринимателей. А есть такие, которые способствуют тому, что успешные предприниматели спиваются, накладывают на себя руки, уходят в монастырь или гей-тусовку:-D
Не... с Дэу Нексия лепестки роз плохо сочетаются;-)
Вот если бы это был "запор" дедушкин, разукрашенный бабочками и ромашками - было бы гармонично))
Правильно сделали, что не остановили на нем свой выбор. У него плохой вкус (к жизни):-7
Когда у нас появилась эта треклятая дача - машина стала необходимостью. И муж купил....Нексию, новую разумеется. Купил, потому что на тот момент располагал собственной денежной суммой, на которую мог купить либо новую Нексию, либо что-то подержанное, чего он не хотел.
Вот, уже год ездим. Садиться мне в нее не стыдно :-)
Я выросла в семье, в которой не было машины, и никогда ее наличие - для меня лично - значения не имело.
Понимаете, тут еще такой момент..отсутствия стремления. Ладно бы он на ней ездил и переживал из-за этого, стремился купить новую. А когда тебе говорят про такое ведро, что это "надежая машина и меня устраивает" - это прямо ну совсем уж безнадежно..
Ему может быть пох.Ездит-и ладно.Хотя,у меня знакомец год назад обзавелся новой нексией "из магазина" и начал плевацца сразу.Мне они тож никак,ни на вид,ни по теххарактеристикам.А почему их ТАК любят узбеки и таджики,для меня загадка :)
Их и убивать нинада,само ломаеццо.Мож их шедевральный дезигн "всей бабушки" привлекает :)?
Я про нексию,про логан знаю,что их любят таксисты и автошколы,но они "одноразовые".
Насчет плеваться...эта машина нас на сегодняшний день - устраивает полностью. Со своей функцией она справляется. Мы все равно не ездим каждый день, нам это не надо. Будет возможность поменять - поменяем. Ну вот как-то спокойно совсем относимся.
У Вас другие совсем цели,а товарисч надеялся,что он ее будет на убой каждый день пользовать,и еще кучу рабочего гамна на ней возить без проблем,дурашка :).
скажите, а у Вас есть своя машина? это я к чему - с появлением своей начинаешь более пофигистично относиться к маркам, цвету, новизне и прочей лабуде. Ездит, надежная, и ладно :-) Ещё и привыкаешь к машинам, я свою второй год не могу решиться поменять, жалко :-)
Есть. И действительно проще относишься. у меня королла шестилетняя.
Но это же мужчина! Ну должно же быть хоть какое-то самолюбие! А то он мне рассказывал, как едет по мкаду и она чуть ли не рассыпается - вот зачем рассказывать такое женщине, которой хочешь понравиться?
А у меня ребенок есть и мне лично лепестки роз и поцелуи пальчиков на десятом месте.
а как он к Вашему ребёнку относится?
П.С. в крайнем случае, на короллу свою его пересадите, когда Вас с ребёнком будет возить :-) может лениво ему заморачиваться выбором новой машины, для мужиков же это целое событие :-) главное, что работает юристом в крупной компании, значит готов трудиться и зарабатывать
Ну а вот где его заработки?? 35 лет - ни квартиры, ни машины.
Шесть лет уже на этом ведре ездит.
Живет с мамой. При этом домой меня пригласить не может, я там никогда не была - говорит, что там ужасно - надо делать ремонт и ему стыдно меня приглашать.
Ничего не строит, в том то и дело.
Куда он деньги тратит, для меня загадка.
Правда он благотворительностью увлекается - может все людям раздает.
нда, похоже человек привык жить скромно :-) для кого-то это плюс, для кого-то минус, зависит от Вашего образа жизни. А за Вами ухаживал - подарки, отдых, театры-ресторанчики?
Отдыха не было, мы не дошли до этого.
Меня его романтизм при полном отсутствии практичности оттолкнул) Он из тех кто на колени падает, и ноги целует. в прямом смысле. Боготворил меня как ..не знаю..как Мадонну.
Кино, кафе было. Платил он, но если я предлагала заплатить - не препятствовал.
OFF - Химка, а вы вроде бы раньше часто были в Пока не замужем. Ник знакомый. Вы устроили личную жизнь? По-доброму интересуюсь)
Я там была давно, лет 7 назад) Потом успешно перебралась в брак, а теперь пол-года в разводе))) Сына родила, почти 4 года ему, так что у меня все хорошо)
Ну вот, значит я не ошиблась)) Я тоже там была в это время)
Правда я тогда была в браке. но сейчас тоже в разводе и дочке 5 лет.
Я рад за вас. Мне тогда ваши ответы нравились.
Ты теперь "с рулем"? :-) Молодец. А я не сподоблюсь никак, не могу переубедить сама себя.
Театры нас с тобой ждут всегда! :-) Надо обязательно продолжить начатую традицию. И без машин - тоже ждут.
А с собой ничего поделать не могу...мне почти и не хочется, так, иногда только, но я не могу отказаться от уже принятой точки зрения.
Ну вот мой муж пока не переживает :-) Так как - пока его все устравивает. Но правда и машина новая почти ;-)
вы уже второй раз в одной ветке успели похвастаться обновой.
Поздравляем!
Поздравляем!!
Поздравляем!!! (два раза)
Вам полегчало? :-) Искренне за Вас рада. Обнова - это когда что-то новое :-) Давайте я порадуюсь за Вас - по любому поводу :-Р
ЗЫ. Каждый видит только то, что ЕМУ хочется (шепотом)
Ну хоть что-то муж купил стоящее...откуда только у музейного работника деньга на машину, пусть даже и на Нексию?! Уж не продал ли чего из музеешных загажников?!
А Вы какое стремление имеете в виду? У мужика как раз карьера вполне успешна и купить новую машину может спокойно. Если выше в ветке говорили об отсутствии стремления развиваться в жизни - как недостаток, то в данной ситуации это нечто другое. Возможно, у чела как раз стремление намного выше другой машины- например, собирает на виллу на Лазурном берегу:) А что до машины. ну вот мы тоже ездим на Деу (только Ланосе), вполне надежная машина, преодолела с нами не одну сотню км. Заграницей на нее вообще никто внимания не обращает- на фоне их старых и маленьких машинок выглядит даже лучше. Можем поменять на более дорогую, но сразу поднимутся расходы на ТО, бензин, ремонты - зачем?
Вы меня убили...Я еще понимаю, если бы про дом(квартиру) написали, отсутствие ден. знаков, но марка машины....Он вам просто не нравился. ;):)
ну, тут 3 варианта, либо молодая и полно мужиков на выбор, либо старая и приходится делать вид, что бракует чувака по авто-признаку, либо разводка.
Есть ещё четвертый вариант - дура. Но это слово я сегодня уже слишком много раз написала:D
Вариант, что ему просто наплевать на этот вопрос, не допускаете?
Как некоторых совершенно не волнует вопрос обновления телефона. Допустим, мне регулярно говорят, что надо поменять телефон, ибо старый (в 2006 покупался), устаревший (ничего нет, даже фотокамеры), "и вообще" :) А мне лень. Поменяю, когда появится повод - т.е. когда этот сдохнет окончательно. Наверное, мой динозавр кого-то так же отпугивает, как вас эта несчастная "Нексия":)
сложная тема, как сама жизнь :-) очень сложно начертить границы социальных статусов, норм и тп. По своему опыту - в ранней молодости пыталась строить отношения с выходцем из российской глубинки, закончил мореходку в Питере, многое в нем нравилось (хозяйственность, забота обо мне, внешность), многое напрягало - не любил читать, боевики - наше всё, совершенно разное со мной чувство юмора, непостоянные заработки - возил в Москву срубы. Но добили наши отношения его родственники - как только ко мне в гости приехала на пару дней его мама с братом, я поняла, что это конец :-)
Следующие отношения были с финансистом, банковский топ-менеджмент. Очень хорошая семья, очень хорошее образование и образованность, как здесь писали :-) Очень близкий мне внутренне человек, скучаю по нему часто. Но совершенно не домашний. Вечные командировки (уже лет 10 мотается между Россией, Германией, Хорватией, Монако и т.д. и т.п., везде по несколько дней и снова в самолет. Нравится ему такая жизнь). С появлением дочки стали жить разными интересами. Пошла глубокая трещина, в итоге тихо-мирно разошлись.
Сейчас встречаюсь с работником научного мира. Семья-москвичи, средний крепкий класс, МГУшное образование, преподает в ведущих ВУЗах Москвы. Но не мой человек. Плюс инфантил и эгоист. Головой понимаю, что плюсов много, а сердце молчит :-(
Хотелось бы всё-же встретить своего человека, но вот каким он будет, какого социального уровня, из какой семьи, не знаю. Мне кажется, набор социальных парметров не определяет всех тонкостей и нюансов человека. Должен совпасть более сложный пазл. Какой - не знаю :-) Хотя, возможно, я просто такая одиночка по жизни, вполне комфортно чувствую себя без мужчины рядом, иначе давно бы была в стабильных семейных отношениях :-)
Разные бывают ситуации.
Недавно очень сильно запала на мужчину очень обычной строительной профессии. Я сама зарабатываю 2 зарплаты автора темы, а понравившийся мужчина по доходу был, думаю, раза в 3 ниже. Но безумно нравился его спокойный характер, воспитание. До отношений не дошло была культурно послана... Хотя мужчина свободный.
Видела и представителей финансового мира с зарплатой больше моей существенно, но внутри характером таких, простите, м..даков, что не приведи Господь с таким связываться.
Вообще это главное сито. Тут важно адекватно оценить свой социальный статус и искать себе ровню.
Ааааа, оставьте эту тему тут. Целые ветки в теме вырубают. Тема важна. Именно как психология взаимоотношений.
Я собирался подобную заводить.
Пока читаю, пытаюсь вопросы сформулировать. Не получается.
Идет только обычный поток бессознательного.
Меня уже покорило высказывание про молодого человека на Нексии при зряплате "по ощущениям" около 200тыр.
И уже говорилось про "потенциал", про то, что к определенному возрасту человек должен иметь УРОВЕНЬ. Почти строительный уровень. Ровненько: машинку, мобильник, лэйбовую одежду - что бы соответствовало.
Чему соответствовало? Каким понтам? Ой, не понтам, а "так принято".
А если пофигу? Если в мозгу есть мысль про функциональность и разумное использование ресурсов? В том числе природных ресурсов типа чистой питьевой воды?
Мне приятно, что мой ребенок летом "отдыхал" в лагере, где научился ходить под парусом, водить моторную лодку, делать тепло в палатке, ловить рыбу и почие грибы. И на это денег тоже нужно, но их хватает и еще остается практически с любой зарплаты ;-)
(любой - это не 200тыр в месяц) ;-)
Я не очень понимаю, сколько, например, должна стоить медицина. И на сколько круто, что у меня нет полиса ДМС, но в обычной поликлинике (и специализированных центрах) я все получаю на устраивающем меня уровне? (то, что требуется - за деньги, но деньги делающие приобретение ДМС нецелесообразным). Да, хорошо не иметь больших проблем со здоровьем. Но где тут мой социальный статус?
Почему сходить в бассейн за (не помню, но пусть будет 300 руб за сеанс) - мне прикольнее, чем брать годовой абонемент в фитнес "со скидкой, всего за 20 тысяч"?
Почему в супермаркете я смотрю на цену и во многих случаях выбираю "красные ценники"? А так же стараюсь брать сезонные фрукты-овощи (арбуз в марте - это прикольно, но я уверен, что август наступит ;-) ну или есть страны, в которых оно созрело в марте и проще доехать туда, где это - сезонный фрукт ;-) )
И, ой, ужас-ужас, в ресторане я предпочту бокал-другой вина, которое еще не пробовал или порцию (одну-две) виски, пастиса, нового сорта текилы, рома и т.п. апперетив/дижестив для вкусовых ощущений. Но!!! настроение "долго беседовать под алкоголь" я предпочту реализовать с друзьями на даче (ага, прикончив очередной запас из дьюти-фри ;-) ).
А, еще забыл. Детскую коляску и прочее (автокресло, одежду и т.п.) МОЖНО брать у знакомых и покупать на форумах в состоянии б.у.!!!
Социальный статус - жмот и нищеброд. :-)
В том числе потому, что на такой стиль жизни много денег не требуется и можно выбирать себе работу, которая нравится. На которой не требуется "пахать с утра до ночи". Правда, психика не выдерживает цен на перелеты бизнес-классом и вообще поездки в высокий сезон. (командировки не в счет, естественно ;-) )
И работа, которая нравится, пока еще не предполагает (и не может предполагать) личного водителя в авто представительского класса.
У меня рука не поднимается, рот не открывается взять тарелку еды, поклевать ее и попросить принести другое блюдо. Ну как же, в мире чуть ли не половина населения - голодает, а я буду "транжирить" ресурсы.
Вот и скажите мне, если это - моя жизненная позиция, фигли смотреть на мой "потенциал"?
Тут нужно глубже копать. Взгляды на жизнь должны совпадать. Потребности должны быть из единой картины мира. Я же не буду отказываться от люксового президентского номера, за счет "принимающей стороны", но за свой счет я поеду в трешку или вообще с палаткой, так как мне почти все равно, где спать. А днем я все равно шатаюсь по достопримечательностям. По тем, которые не входят в стандартные "посмотрите на лево - там монолиза".
Сложно жить с такой позицией. Сложно в том плане, что у людей картина мира должна совпадать. Это и бэкграунд и стремления и, однако да, текущие заработки. А еще - ощущение "правильности" жизни. В любой жизни должна и будет присутствовать неудовлетворенность. Это - двигатель прогресса.
Но эта неудовлетворенность в семье, между партнерами должна быть в пределах какого-то разумного уровня.
Давайте скажем "достижимая и рациональная неудовлетворенность". Когда ты хочешь нечто не потому, что "у соседа такое", а потому, что тебе самому это нужно для чего-то созидательного. Потому, что семья неудовлетворена имеющимся уровнем и хочет достигнуть лучшего.
И как отличить это лучшее от необходимого?
Когда и на что нужно поменять Нексию? Неужели только тогда, когда в нее регулярно не будут помещаться все дети, домочадцы и скарб? Или только тогда, когда ломаться начнет чаще, чем ожидалось? Или когда жене будет "неприлично" садиться в такую машину, "потому, что хачмобиль"?
Трава закончилась. Выдохнул. Пошел за следующей порцией ;-)
Понаписали-то. Для женщины статус важен по одной причине. Подсознательно она ищет отца своим детям, который сможет их обеспечить и защитить. Если мужчина себя не может обеспечить, то о каких детях может идти речь? Поэтому меня всегда забавляют жалобы мужчин, что женщин интересуют только деньги. Жалуются несостоявшиеся.
А тот самый, на Нексии, себя обеспечил?
Или он у соседа три рубля до получки занимает и с получки не отдает?
Если Нексия не следствие низкой зарплаты, а всего лишь прихоть, то обеспечил. Тем более с появлением детей ему полюбому придется купить машину побольше.) Хотя обеспечить ему надо не только себя, но и свою семью.
Но я бы задумалась о другом... Случай с машиной ведь хорошая лакмусовая бумажка. Может он жмот по жизни и привык довольствоваться малым, поэтому жмотится на новую машину. А где жаль на новую машину, там и на все остальное может оказаться. Поэтому стоит присмотреться.
Воооот! Повоспитывайте меня, плиииз.
Я привык довольствоваться малым и мне жаль тратиться на то, без чего можно обойтись.
Как (и для чего) изменить себя?
ради любимой женщины? :-) если ей будет некомфортно довольствоваться малым, или её образ жизни до встречи с Вами предполагал излишества. В остальном вы можете совпадать по многим важным пунктам - общие книжки в детстве, схожие семейные модели, заложенные родителями и т.д. И тогда может быть 2 варианта развития событий - или Вам в радость станет транжирство и работа "с утра до ночи", главное, чтобы ей было хорошо. Или Вы поймете, что любовь и подпрыгивания это, конечно, хорошо, но не настолько, чтобы сильно напрягаться и менять свои такие устоявшиеся привычки. Насколько понимаю, второй сценарий разыграли мужчина на Нексии и автор рассказа о нем :-)
Ага. А дальше, в первом варианте мы имеем следующие проблемы:
- неудовлетворенность от работы (финансово компенсируемую, но неудовлетворенность);
- внутреннее ощущение "транжирства" денег и двойного транжирства времени. двойного потому, что нужно время, что бы деньги заработать, а потом - что бы их потратить. пусть даже любимой женщиной, но... транжирство ;-)
- заморочки типа неудовлетворенности от отсутствия денег (кредит, как способ обзавестись очередным имуществом; стресс при завершении проекта и как следствии - потери работы и т.п.)
Думаю, что еще можно придумать ряд подобных проблем.
И что получается? Для отношений важно то, как люди относятся к деньгам и материальным ценностям?
Это важнее образования и социального окружения?
я выше писала, что унифицированную формулу счастья вывести очень сложно, а скорее всего невозможно :-)
На Ваши аргументы могу сказать, что встретив женщину с низкими запросами, Вы, возможно, будете страдать от того, что она обычная серая мышка. Будет не хватать праздника жизни, заест скудный быт. Одному ведь меньше нужно, чем семье. И таких аргументов "за и против" с каждой стороны можно приводить до бесконечности много. Видимо, всё же некий компромисс неизбежен, каждому придется пожертвовать привычным образом жизни или разбежаться. Почему и сложнее начинать отношения в зрелом возрасте - неизбежна некая ломка себя и своих привычек. Если при этом человек получает решение других своих важных проблем и потребностей, может наступить некая точка равновесия и гармонии. Надолго ли? Раз бывают счастливые семьи, то видимо, надолго :-)
П.С. первый и третий пункты из Вашего списка проблем мне знакомы :-) но иду на жертвы ради благополучия дочки и родителей (вместе строим дачу). В настоящий момент сознательно отказываю себе в некоторых радостях жизни ради материальных благ. Наверное, была бы удивлена, если бы мужчина лежал на диване и философствовал о том, что работа мешает ему жить, поэтому он довольствуется мизерной зарплатой :-)
Вы не отказываете себе в радостях жизни. Вы просто решаете совместные проекты. И радуетесь их результатам.
Потому, что есть общая цель и Вы к ней идете. С совместными усилиями. Я Вас ниже "загнал" в ситуацию (доходы упали, расходы выросли) и очень любопытно посмотреть Ваше решение :-)
А если любимой женщине "некомфортно довольствоваться малым" — ей кто-то чего-то должен в связи с этим? :)
"любовь и подпрыгивания это, конечно, хорошо, но не настолько"
Вот именно. Особенно - "подпрыгивания"... :)
Ну, нашим взглядам на жизнь свойственно меняться — со временем, под влиянием каких-то жизненных потрясений... :)
Я, например, давным-давно решил для себя. что я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы работать. Правда, рабочий день всё равно не восьмичасовой... :)
А Вы скромничаете.:)
Практики у Вас, судя по тому, что Вы здесь пишете, предостаточно... ;) :)
Вы мне льстите :-) читая Еву часто чувствую себя выпускницей института благородных девиц ))))
П.С. тоже с годами надеюсь достичь формулы "работаю, чтобы жить". Или вообще не работать, а читать книги, смотреть на море и общаться на интересных форумах ;-)
"Вы мне льстите"
Лесть - не моё. :)
Просто высказываю мнение...
"читая Еву часто чувствую себя выпускницей института благородных девиц ))))"
Хорошо, что у меня таких ощущений не возникает.. :)
"П.С. тоже с годами надеюсь достичь формулы "работаю, чтобы жить"."
Вообще-то это не "с годами" — просто однажды задумываешься, и — понимаешь, чего ты хочешь, и насколько ты готов платить за это своей жизнью. :)
Ведь работа "с утра до ночи" - это и есть жизнь, проведённая ради работы... Слишком высокая цена за "достаток и благополучие", Вам не кажется? :)
"Или вообще не работать, а читать книги, смотреть на море и общаться на интересных форумах"
Мечты, мечты... :))
Совсем не работать это не то, пожалуй. Вот иметь возможность заниматься только тем, что тебе по душе — это да... это мечта... :)
хочу в меру своих возможностей обеспечить достаток и благополучие для дочки, раз уж не хватило ума дать ей полноценную семью. Готова ради этого жертвовать своим временем. Во всяком случае, на данном этапе. Мечты о свободе лелею и приберегаю на будущее, вдруг ещё удастся наверстать... :-)
Ну, ум тут, в общем-то. и не при чём... Это жизнь... :)
Даже имея достаточно богатый жизненный опыт, никто не застрахован от самых разных вариантов развития событий. :)
" Готова ради этого жертвовать своим временем."
Ну, главное тут не "лечь костьми"... И ещё стоит помнить, что времени, которое Вы проводите на работе, а не с Вашим ребёнком, уже не вернуть. Никогда...
Я сейчас сожалею о том. что когда-то, не так много лет тому назад, слишком мало бывал дома... :)
"Мечты о свободе лелею и приберегаю на будущее, вдруг ещё удастся наверстать... :):
Главное — не забыть о них. :)
Ну и помнить, что свобода — она в нас, а не вовне... :)
Да не меняйте себя. Сидите бобылем. Нафиг мне вас воспитывать? Я вам не мамка.
Мы знакомы лично? ;-)
Правильно ли я слышу, что нужно потреблять ради потребления? Потому, что "девАчкам нравится, когда они красивые и сладкие"?
Правильно ли я слышу, что иначе, если не научусь тратить, мне грозит полнейшее одиночество и грусть-пичалька?
Правильно ли я слышу, что "удовольствия стоят денег"?
А зачем? Зачем??? Вам комфортно? Ну и прекрасно.
Другой вопрос, если Вы захотите измениться, чтобы добиться любимой женщины... Но тут Вы сами все поймете.
А как нужно добиваться любимой женщины?
Прямо так и видится, что поймал старик золотую рыбку, улучшил жизнь (не себе, любимой женщине), а дальше Вы все знаете ;-)
Из этой же серии.
Поймал хохол золотую рыбку и начал три желания загадывать: квартиру на Крещатике, новенький представительский мерс, счет в банке на миллион евро - ЭТО РАЗ :-)
Вот объясните мне, мужчина ДОЛЖЕН завоевывать любимую женщину, "прыгая выше головы"?
Или все таки они могут принимать друг - друга такими, как они есть?
Наверняка ведь найдется та, кто будет его устраивать (взаимно).
Вот только по каким (авторская тема) критериям и изгибам должны совпасть эти половинки?
Уже ведь звучал вариант, что любит, руки целует, но, гад, денег не тратит.
И куча вариантов попадаются, которые денег приносят, но нифига внимания не уделяют, вплоть до житья годами в разных спальнях.
Ответ элементарен и стар, как мир: что бы ты для неё ни делал, ей всегда будет хотеться чего-то ещё... "другого"... "не так"...
И, самое главное, "А как - не знаю!.."... :)
Да ничего не надо объяснять. Попадется такая, ради которой Вам захочется измениться - ну и изменитесь. Не попадется - меньше геморроя.
Нормальная трава. :)
Серые "диспутантки" наверняка набросятся с критикой, но лично я такой подход к жизни - поддерживаю! :)
Я серая диспутантка, такую же траву курю:)
Чтобы обеспечить детей необходимым материальным - как то кров, пища, одежда до 18 лет и возможностью получить образование и профессию, брэндовая мафынка совсем не нужна.
машинка-то брендовая не нужна (хотя хорошая иномарка среднего ценового диапазона вполне пригодится ;-) ), а вот затрат дети требуют серьезных. Развивалки, логопед в нежном детстве, репетиторы по ин язу, кружки-секции в школьные годы, плюс отдых, затраты на дачу, чтобы отдых был дольше месяца в году. Квартира с отдельной оборудованной детской. Одежда, игрушки. Выход "в свет" - театры, музеи и прочие цирки-парки-зоопарки - выход всей семьёй "съест" пару тысяч за день. И т.д., и т.п. Можно, конечно, растить спартанца, но нужно ли к этому стремиться? :-) Вот и начинают женщины задумываться, чего ждать от мужчины, который не хочет работать "с утра до ночи", чтобы успевать наслаждаться жизнью :-)
могу судить по своим тратам-зарплатам :-) с учетом квартирно-дачных кредитов в среднем уходит порядка 170 тыр/мес на семью с 1 ребёнком. Если в семье работают оба супруга, то заработок мужа порядка 120 тыс, жены 50 тыс. (Ориентируясь на опять же средний уровень з/п в Мск для мужчин и женщин). Это не майбахи-Мальдивы, а крепкий средний класс.
Мне, конечно, любопытно было постатейно. Но и из приведенного ответа видно, что:
а) любой из супругов уверен, что в случае траблов с работой семья чуть подожмется, но выживет.
б) дачно-квартирные кредиты - это при всей долгосрочности временно (ну да, понятно, что потом пойдет квартира ребенку, обновление всей мебели, авто попросторнее и классом повыше, но, опять таки, это не такое острое, как первое жилье).
Любопытно, а какое развитие ситуации Вы видите для того, что бы завести второго ребенка?
Ну, по-крупному. Кредит на договор на беременность и роды?
Увеличение расходов на 20-30% (было трое, стало четверо)?
Требуется, что бы муж со 120 перешел на 170 (текущий уровень расходов) + 30% = 220 ?
т.е. начал зарабатывать в два раза больше, и при этом успевал держать за ручку, гладить животик, помогать по дому (потому, что тяжело нагибаться и носить сумки с едой), делать перестановки и ремонты, вывозить почаще на свежий воздух и прочая радость и ожидание?
про второго ребёнка вопрос сложный. Для меня это не материальные проблемы, а в первую очередь моральные:-) Нужно решиться уйти из профессии на несколько лет, или решиться нести ещё больше проблем при том же раскладе. Скорее всего, решилась бы на такой шаг только при очень большой любви к мужчине и огромнейшем его желании стать отцом, в надежде на "авось всё сложится" :-) Ну и да, надо было бы совместно искать способы увеличения доходов. Так как обсуждаем минимум, предполагается, что декрета у женщины не будет, надо будет искать возможность надомной подработки.
Постатейно сложно, но попробую.
Квартира - расширение на 1 комнату, кредит 1500 млн на 5 лет, выплаты 36 тыс/мес;
Репетитор по английскому - 10 тыс/мес на 1 ребёнка (Инглиш-фёст)
Дача - 800 тыс/год, т.е. грубо 60 тыс/мес
Машина - 4 тыс/мес в среднем, с учетом годовых ТО и ремонтов (это если машина уже есть :-), у меня Ниссан Ноут- средняя иномарка, средние цены на обслуживание
Одежда, еда, развлечения - не считаю до тысячи, но думаю не мешьше 40 тыс/мес на семью (скорее всего, больше, с учетом приобретения зимней одежды и обуви)
Отдых - 100 тыс/в год, отель 5* в здравницах типа Турции, дней на 10 всей семьёй
львиная доля - вложения в недвижимость, если наследственная база есть, то семье легче. Хотя касаемо квартиры - расширение всего лишь на 1 комнату ребёнка, при том, что база у родителей уже была. Если бы квартира приобреталась с нуля, цифры были бы страшнее.
Про пост сильно выше и с упоминанием того, с которым "не включается".
В чем он инфантил и эгоист?
Живет с родителями, своего жилья нет и не надо, квартира родителей разваливается без ремонта и ладно. Но у меня сейчас недвижимость больная тема, возможно поэтому замечаю такое и удивляюсь :-) Машину не водит и не хочет учиться (готова была сама его тренировать, в мечтах виделось, что хоть иногда кто-то из близких сменит меня за рулём :-) Но даже интереса нет, хотя кататься в качестве пассажира любит :-) Наверное, издержки работников бюджетной сферы - праздник, если удается свести объем работы к минимуму, главное красиво отчитаться по итогам. Или сильно обидеться, если итогов нет и это поставили на вид. Про финансовую сторону молчу, наука у нас загнана в нехорошие рамки, это не вина людей, работающих в этой сфере.
Чего-то пишу всё это и кошки скребут на душе. На самом деле человек хороший, а по нашим циничным временам вообще золото. Просто разные мы с ним. Не в социальном плане, а на уровне биоритмов, видимо. Это к теме топика, потому и понесло меня с подробностями :-)
Он Вас недостоин :-)
Да, я понял - Вы ответили на мой вопрос про его недостатки - инфантилизм и эгоизм.
Хотя эгоизм я не разглядел.
А где его перспективы и потенциал?
Где если не его результаты, то хотя бы его слова, которые он "красиво льет в уши"?
У меня есть любимый для таких случаев вопрос: представьте, что прошло 10-15-20 лет; что изменилось в Вашей жизни? Кто Вы, чем занимаетесь, чем живете?
Что он делает сейчас в профессиональном плане?
Может он пишет учебник или диссертацию? Может он формирует свою группу-лабораторию?
Что его волнует и где его потенциал?
Есть же ситуации, когда ученый получает признание, когда его идеи "захватывают мир". Но для этого нужно наработать "критическую массу" уважения среди коллег, учеников и конкурентов.
Это почти как с писателями, художниками, режиссерами. Далеко не всем везет на бестселлеры, а многие даже оскорбятся, если результат их труда окажется понятен широкой аудитории. Некоторым важнее работать "не для всех".
Ну вот пасьянс и сошелся.
ЕСЛИ нет проблем с жильем-ипотекой, ЕСЛИ дача уже построена, то уверенный средний класс живет в Москве на грубо 50-70 тыр в месяц.
И это же является решением задачки со вторым ребенком. Если морально все решено, то при "среднестатистической зарплате мужа" в 120 тыр - это вполне позволительный декрет без преждевременных выходов на работу, без отказа от развивалок и пр.
Просто нужно достроить дачу :-)
Еще год? Три? - это вполне вписывается в понятие "планирование семьи".
да, если у семьи есть ХОРОШАЯ база из квартиры-дачи-а лучше ещё одной квартиры для ренты, то уровень з/п может быть на грани 100 тыс/мес на семью.
а как быть с начальной постановкой задачи о мужчине на Нексии? ))) Когда у человека образ жизни на грани разумной экономии и скупердяйства? :-) Причем от дохода это не зависит. Для женщины среднего класса это "ужас" или "ужас-ужас"? )))
О мужчине на Нексии.
Откуда я знаю - просто ужас или ужас в квадрате? Я же не женщина ;-)
Где грань скупердяйства - лично я тоже не знаю. Если супердяйство это строительство дачи, с вложениями в 800тыс в год, но игнорятся турецкие пятизвездочные отели за 100 тыс за десять дней - это вопрос приоритетов. Лично я предпочел бы дачу и "осваивать" азию или сидеть с ребенком в Крыму на съемной квартире (а не в звездах), выбираясь в горы и прочие самостоятельные экскурсии.
На что именно, по Вашему мнению "может скупердяйничать" владелец Нексии? Например, детское кресло в авто или детскую коляску и прочие манежи я бы начал искать на форумах. Детские игрушки честно бы просил у друзей, которые ломают голову, что бы подарить, идя в гости. Конкретно EF мы в свое время пробовали и через пол-года бросили. Правда, в нашей школе был английский (с дополнительными занятиями за дополнительную плату, в разы меньше, чем EF).
И шубка - это убийство животных. Хотя рекламируется красиво. Сейчас, особенно в Москве, в режиме дом-машина(метро)-офис достаточно пальто или куртки.
И я не ведусь на рекламу "домашних экологически чистых продуктов" по цене в разы выше "обычных".
И английский костюм закажу не в москве, а в английском интернет-магазине, дождавшись распродажи. (те, кто разбирается - увидят, что оно позапрошлогодней модели).
И, о ужас, машину мою чуть ли не раз в год.
И психологически не готов к платным парковкам и платным автострадам.
И в платные поликлиники почти не хожу.
Вот и получается, что "женщина среднего класса" увидит в моем лице зануду, читающего ценники, слегка неопрятного и искренне удивленного, что за многие вещи нужно платить, а не получать их как уже оплаченные (налогами, например), как общую составляющую нашего общества развитого социализма с капиталистическим лицом ;-)
Можно вмешаться в разговор?
- Детское кресло неизвестно кем бу - стремно. Подумайте почему.
- "...в Москве, в режиме дом-машина(метро)-офис достаточно пальто или куртки" - нет, в пальто/куртке холодно. Шубец или дубленка всяко лучше греют. Разумеется, покупать соболей штоб их терли в метро - не очень умно.
- Грязная машина не только выглядит неприятно. Она причиняет неудобства окружающим.
Конечно, можно вмешаться :-)
Ответ в целом - да, я привел СВОИ взгляды и они могут отличаться от взглядов других. И привел я их, отчасти, как иллюстрацию того самого "экономности на грани".
И есть множество людей, которым этот подход не подходит (сорри за тавтологию).
Ну а про безопасность детского кресла, в частности - зачем на еве целая ветка в Доске Объявлений?
Куда девать "добросовестному пользователю" свое кресло, из которого ребенок вырос? На мусорку?
Да, да, да. Каждый поступает так, как ему кажется правильным и приемлемым.
Не, я могла бы взять автокресло бу от своих родственников или близких друзей. Ну то есть от тех, кто точно не будет рисковать жизнью моего ребенка. Покупать у незнакомых - нет. Зачем ветка на еве - не знаю. Там, мне кажется, и пустышки пользованные могут продавать.
> от тех, кто точно не будет рисковать жизнью моего ребенка.
Это вообще о чем?
В чем заключается риск?
Кто-то будет покупать детское кресло, подпиливать там ремни безопасности и продавать это "заминированное" кресло на авто или мамо форумах, что бы потом злобно злорадствовать, подстроив ДТП с этой машиной?
А с "новым" ничего подобного и быть, конечно же, не может?
Или иллюзия - превыше всего? :)
В связи с тем, что на новые автокресла дается гарантия, года 2. И вероятность того, что новые автокресла участвовали в ДТП и на них падали холодильники ничтожно мала.
ОФФ Я редко этот раздел читаю, но не замечала в вас склонности к троллингу раньше. Но не всерьез же вы все это пишете?
"В связи с тем, что на новые автокресла дается гарантия, года 2."
И что?
"В связи с тем, что на новые автокресла дается гарантия, года 2."
Доказательства - "в студию!".
Вы, видимо, не наблюдали, как грузится-разгружается великое множество товаров, которые Вы считаете "новыми"... :))
"ОФФ Я редко этот раздел читаю, но не замечала в вас склонности к троллингу раньше."
Так ведь и я не замечал в Вас склонности к идиотингу. :)
Правда, я и Вас не припомню.. ;) :))
"Но не всерьез же вы все это пишете?"
Попытайтесь открыть для себя значение слов "дискуссия", "спор", мнение" ,и т.д. Если что — "про это" в толковом словаре русского языка можно почитать. :)
А потом и поговорим... :)
Доказательства гарантии??? :-o
А вы самостоятельно не можете посмотреть на сайтах производителей, если уж так недоверчивы?
Доказательства того, что эта "гарантия" имеет хоть какой-то практический смысл, и хоть чем-то отличается в лучшую сторону от покупки "с рук", где, к слову, тоже всё не так безнадежно, как Вам представляется.
"А вы самостоятельно не можете посмотреть на сайтах производителей, если уж так недоверчивы?"
Дорогуша, Ваши доводы - Вы их и подкрепляйте доказательствами.
Вы же не думаете обо мне плохо, верно? :)
Как хитра и извилиста логика жлоба. Титаны мысли! Сколько ж очевидных вещей надо опровергнуть...
честно гуглил вчера понятие "ресурс" для автокресла и прочие его технические характеристики. Лучшее, что находил - упоминание вскользь о ремнях и замках, которые могут перетереться в процессе эксплуатации (полагаю, что вначале следы эксплуатации будут заметны на внешней ткани - бегло посмотрев на кресло можно будет увидеть, что оно - сильно юзанное). В основном находились статьи у продавцов (новых) кресел. Их мотивы, надеюсь, не нужно объяснять?
Вступать тут в полемику об усталостной прочности конструкции и теориях развития трещин - я не буду. Хотя если Вы знакомы с местным жителем Пепе - к его мнению я прислушаюсь.
У автокресла есть вполне конкретное функциональное назначение. И оно является частью бОльшей системы безопасности - автомобиля. Если у Вас в автомобиле установлены эргономические кресла с многочисленными поддержками-регулировками, если Ваш автомобиль оснащен всевозможными подушками, отстрелом двигателя, обесточиванием, аварийным перекрытием топливопровода и пр., если он по размеру приближается к танку, а по мощности двигателя - к легкому самолету, если Вы не поленились пройти несколько мастер-классов (имеете собственный уникальный опыт) контраварийного вождения в различных погодных условиях (все перечисленное имеет прямое отношение к безопасности), то...
у Вас просто не возникнет желания искать кресло на форумах - Вам проще пойти и купить его, не обращая внимание на ценник. Просто потому, что Ваши расходы на содержание автомобиля отражают уровень доходов и тратить время на форумы для Вас слишком дорого.
В остальных случаях (фронтальные подушки или, о ужас, совсем без них, "стандартный" салон и пр. средний класс) - кресло необходимо, что бы правильно зафиксировать, пристегнуть ребенка штатным ремнем, что бы в случаях резких ускорений(замедлений) ребенок гарантированно не мог удариться. Вопрос перевоза люльки не рассматривается. Вопрос качества прокладки между рулем и сидением не рассматривается (выбор скоростного режима, маршрута движения, внимания на дорогу и пр.).
Это именно вопрос социального статуса. Доходов, образования, менталитета.
Кресло побывало в ДТП. Что имеется ввиду? Крыло ободрать об кусты, выезжая с дачи? Сильно подозреваю, что те дтп, которые Вы имели ввиду - там уже некому и незачем будет продавать кресло.
Очевидно, что покупая с рук вы имеете хотя бы свое, устраивающее Вас впечатление - у продавца точно должна быть машина и ребенок, выросший из кресла. И оно выглядит не как то, что на него несколько раз падал холодильник с острыми углами и кастрюлями борща.
Уфффф... как хорошо, что нам с Вами, скорее всего, не придется вместе выбирать кресло ;-)
Я абсолютно не имею ничего против, если Вы купите себе новое и самое навороченное :-)
Просто это - не мой выбор.
И я даже рад, что есть множество людей, имеющих Вашу точку зрения. Иначе кто бы стал продавать и отдавать на форумах хорошие вещи, из которых ребенок просто вырос, которые давно лежат без употребления и занимают место? ;-)
сколько стоит гос.школа (началка), как средняя температура по больнице: http://eva.ru/topic/139/2991672.htm
За ссылки - спасибо. Почитал. Освежил память.
"Средняя по больнице" (то, как я читать умею ;-) ) - школа около 5-8 тыс В ГОД, развивалки - 2-5 тыс в месяц (с сентября по май).
Ну вполне такие себе бюджеты.
Про 60 тыр в месяц и более - понравилось.
Вот тут уже слово берет жаба :-)
при всей любви к ребенку :-)
http://eva.ru/topic/63/2981417.htm - читать выборочно на тему: "сколько стоят дети и что им нужно"
А ... вопрос для анонимов: у Вас семейный доход какой при этом?
С Нексией, как я понял, проблема была в том, что ее владелец зарабатывал около 200 килорублей в месяц. А машинку имел на ... тридцатник? Или как это "прилично" считать?
Спасибо за вопрос :-)
Повод много написать :-)
Оказалось, что не все равно. С новыми знакомыми так бывает. т.е. как меня оценивают "шапочные знакомые" - мне почти безразлично. Те, с кем я долго общаюсь - мы тоже знаем взгляды друг друга и подстроены и принимаем друг друга. Как Вы писали, мировоззрение совпадает.
Но, оказывается, бывают ситуации, когда с хорошим человеком начинает складываться общение, а потом понимаешь, что миры разные. Точки зрения на элементарные вопросы - разные. И никак принять точку зрения другого человека не получается. И компромиссов практически нет, потому, что привычки разные. Если просто игнорировать эту тему в общении, то все замечательно, но стоит чуть задеть - уже клинит и злит.
Причем с авторской темой полное пересечение. Оказывается, не в образовании дело и не в социальном статусе (в понимании краснодеревщик или политик, рабочий или директор). И даже не в воспитании и мировоззрении. А тупо проблема в выборе приоритетов, если в обратную сторону - в статьях экономии. В отношении к комфорту и безопасности.
Причем ладно бы, конфликт был бы на уровне разницы в доходах, когда один может позволить себе то, что другому (на его уровне развития) недоступно. Так ведь тут все в порядке, все примерно равное, но не совпадает принцип. Не совпадает то, что представляется необходимым и то, что считается удовольствием.
Конкретные примеры даже обсуждать не хочется. Потому, что в каждом конкретном случае можно (и нужно) встать на точку зрения другого человека, уступить. Но все вместе получается постоянным гнетом и давлением.
Из примеров - вон, выше кресло обсуждают. Конкретно кресло покупать не приходилось, но я уверен, что если бы пришлось, то столкнулись бы эти два мира. Потому, что для меня кресло - это вещь, конструкция на сидение, ограничивающая перемещения, в том числе в боковых направлениях и позволяющая зафиксировать ребенка. И я ее буду использовать от силы пару раз в неделю, а скорее - в месяц, при выездах с ребенком (тема "зачем берется кресло, как далеко и часто ездить" затронута в том диалоге не была, она просто не пришла в голову оппоненту ;-) ).
А для другого человека аргументы идут из совершенно других категорий, которые звучат как "я не буду экономить на безопасности ребенка". Когда в одну кучу ссыпаются и конструкционная прочность и износ материалов и "непонятно, чем болел тот ребенок, который ездил в этом кресле" и "непонятно, какая у этой вещи аура". И все. Остальное, любая техника и экономика не имеет значения. Ситуация получила эмоциональный окрас "безопасность ребенка".
И ответить на эту эмоцию можно только согласием. Посыл ведь правильный.
Вот только с дцатого раза внутри что-то ломается и уже нет сил и желания ни переубеждать, ни обсуждать. Проще сказать "это твои взгляды, это твой бюджет, я тут совершенно не при делах". С четким пониманием, что "не складывается".
Хотя все равно остается ощущение, что где-то компромисс возможен. Ощущение, что просто не пришло в голову простое решение.
Я вполне мастер находить компромиссные решения. Самое простейшее - разделить зоны ответственности, в которых каждый справляется, как может, в рамках согласованно отведенной на данную статью расходов суммы. Только согласовать не удается.
У меня, например, закупка продуктов на неделю (на троих) составляет ну 2, ну 3, ну, с химией, канцтоварами и бельем - 5 тыр. Без особой экономии. Значит пишется "на месяц - 15 тыр. на еду и бытовую химию". Почитаешь еву - так народ и в сорок не укладывается, и сотню про...гм...проесть может.
А у меня обоснование простое - человеческий организм потребляет в сутки около 1 кг пищи. Средняя цена еды в магазине 100 рублей (включая крупы, овощи-фрукты и пр.) на трех человек на 30 дней = посчитайте сами. Ну, хотите - считайте по 150. Все. Предел. Все, что больше - будет выброшено в пропасть, не попав в желудок. Или будет сожрано и отложится на боках (мечтаю сбросить около 20 кг. - они у меня лишние именно из-за "сладенького к чаю" и прочей грудинки-салями). И аналогично - расход стирального порошка, химии для посудомойки и прочего.
Ну не съест солдат в день мешок брюквы (это из бородатого анекдота).
Ну да, я вполне любитель вяленых помидоров, песто и прочих хитрых сыров. Но они у меня попадают в категорию "удовольствия и развлечения". Финансируемую по остаточному принципу. После всяких ипотек, даже если нет ипотек ;-)
И я настроен, что учеба в вузе должна быть на бюджетном месте (в текущей демографической ситуации и при существующем количестве бюджетных мест). Нужно только правильный вуз выбрать, по силам, по знаниям. Ну... может и соглашусь оплачивать, но только то, чего в этой стране нет и после того, как ребенок приложит свои усилия - будет с удовольствием заниматься иностранным и профильными предметами и проявит результаты. Не просто "нравится", а еще и "получается" (если что, ни разу не видел, что бы категорически не получалось то, чем нравится заниматься).
Разговоры о том, сколько стоит бензин на заправке - не понимаю. Потому, что все равно буду ездить столько, сколько нужно (на самом деле езжу мало). Но заправляться буду там, где дешевле - по дороге с дачи, а не на мкаде. А на мойку не езжу. Потому, что придется два часа ходить из угла в угол, пить кофе и злиться. Да еще и деньги за это платить. Раз в год еще можно такое удовольствие себе доставить, а каждую неделю, да если еще буквально перед дождиком - уж извиняюсь. Когда минута выдается свободная - могу стекла тряпкой протереть. Да и вообще, увы (согласен, косяк и недостаток) не люблю мыть-убираться. Не чувствую драйва. А все, что обязанность - сами знаете, как делается.
Короче - меня парит то, как меня оценивают окружающие. Конкретные окружающие в конкретный момент времени. В тот момент, когда я вынужден либо менять свою точку зрения, либо загонять свое мнение куда-подальше, либо начинать бороться-отстаивать.
Мне, очевидно, некомфортны такие моменты. Вот я и пытаюсь понять, можно ли поменять что-либо, убрать несовместимость во взглядах. Менять мир или менять себя :-) (ну, точнее - свои взгляды в обоих случаях).
Фигово, честно говоря, пока меняются мои взгляды. Не убедили меня в этом топике посты в неправильности моего подхода.
Ясно:)
Лично для меня попытки найти компромисс с окружающим миром и уважать *и принимать* мнение других вылились в серьезный внутренний конфликт. Пришлось послать эти компромиссы, душевный комфорт мне дороже:) Близко общаться с человеком, который имеет другое мнение на ключевые вопросы бытия, не могу, не хочу и не буду:)
Что касается евских взглядов на жизнь - тоже ужасаюсь. По ходу, в унитазы высирается очень много денег без пользы для организма.
Мне кажется, что я пока еще наивно считаю, что компромиссы возможны и у меня есть силы для этого :-)
Взгляды на жизнь тут не евские. Скорее ева - отражение мира, некоторой нашей реальности. Люди разные и это неплохо.
Я же не обязан всегда поступать так, как "принято", так, как считают нужным поступать "они". По большей части - малознакомые "они".
Хотя все равно я считаю, что живу с оглядкой на общество. Дресс-код, обязательства, налоги, цены и пр.
На счет близкого общения с человеком, который имеет другое мнение на ключевые вопросы бытия: в том то и дело, что казалось, что ключевые вопросы достаточно близки. Образование, социальный слой, уровень доходов и пр.
"Незакрытый тюбик зубной пасты не может являться признаком несовместимости" :-)
Это - образно. Но этих "тюбиков", причем по большей части на словах а не на деле - все больше и больше замечалось.
Но пока так и не могу сформулировать, что именно должно совпадать у людей при общении.
"Все" - это тоже не правильно. Дополнение часто выглядит лучше, чем клон.
Прочитала с интересом. Ваша точка зрения мне очень близка:)
Вот попытаюсь ответить на это:
"я вынужден либо менять свою точку зрения, либо загонять свое мнение куда-подальше, либо начинать бороться-отстаивать".
Менять свою точку зрения, если с противоположной категорически не согласен - это наступать себе на горло. Зачем? Путь к неврозу. Загонять свое мнение подальше - аналогично. Путь к неврозу. Начинать бороться-отстаивать, может быть, даже иногда и получится, но, скорей всего, приведет к разладу в отношениях. Путь к неврозу:)
Есть еще один путь. Принять, что существуют разные точки зрения на одни те же вещи, и... ничего не делать:) Естественно, хорошо, если это происходит в паре с различными взглядами обоюдно.
"Дорогая, я понимаю, что тебя очень волнует аура ребенка, который ездил на этом кресле. Но, поскольку я материалист, я не считаю, что аура имеет хоть какое-то отношение к безопасности ребенка. Поэтому, я плачу за то, что считаю важным, за кресло, а ауру оплачивай ты, я не возражаю, я верю, что тебе это очень важно". Где-то так:) Свою точку зрения каждый воплощает сам, не напрягая другого.
Невроз, невроз, невроз. Именно :-)
Ваше решение про пару, которая не реагирует на разногласия - частично хорошо, но немного не учитывает реальность.
Во-первых я очень даже готов принять аргументом ауру и интуицию. Когда внешне все нормально, но не нравится. Просто не нравится. Но в моем понимании такое чувство может вызывать конкретная вещь, которую трогаешь и чувствуешь. Но это уже следующий шаг, сначала нужно добраться до этой вещи и ее понять.
А во-вторых, как правило, в жизни нужно решать конкретные задачки, для которых время тоже имеет значение. Я уже говорил, что для пары мне кажется правильным компромиссом выделить статью расходов и "назначить ответственного". Только и вот тут я вижу проблемы.
Пусть на том же абстрактном примере кресла: автокресло можно отнести к части автомобиля, за которую отвечает он. Вот он и покупает то кресло, которое считает нужным. Есть автомобиль, есть кресло - можно сесть и поехать получать удовольствие.
А можно это кресло отнести на статью "детские вещи". И если бюджет достаточен, то без разницы, сколько оно стоит, если вписалось в бюджет. А если бюджет недостаточен? А если все таки цена имеет значение? Тогда история получит предсказуемое продолжение: есть новое кресло, но ожидаются холода и нет зимней одежды (подставьте любой другой повод - "внезапные" поборы в школе, порвавшаяся обувь и пр). Тут уже с секонд-хендом сложнее. А приоритет у потребности высокий. И по конкретной статье пошел перерасход.
Как его покрывать? Да, придется экономить на чем-нибудь другом. Ну и повышать доходы :-)
Не, я безусловно за то, что бы доходы росли с учетом потребностей. Но доходы очень часто это еще и время, которого станет меньше.
Можно считать, что это у меня просто воспитание такое. Менталитет такой. Я во-первых стараюсь укладываться в имеющиеся доходы (в том числе обходиться без кредитов, лучше несколько месяцев целенаправленно откладывать-собирать деньги, начать играть в виртуальный кредит, а потом за свои купить то, что запланировал). И во-вторых, что, собственно, и явилось проблемой - там, где можно экономить - я буду экономить. Ни разу не видел лишних денег :-)
И так как я неприхотлив, то баланс цена/качество оказывается смещен у двух людей.
Совсем по-секрету, как пример. Когда мне хочется куда-то поехать на поезде - я всегда (за свой счет) выберу плацкартный вагон, а не купейный (и всегда верхнюю полку). Мне одинаково (дис)комфортно там ехать, я забиваюсь в свою нору на верхней полке и сплю.
Либо уже лечу самолетом (особенно на казенный счет) :-)
При этом знаю людей, которые при доходах ниже моих жалуются, что ездить можно только в купе, так как иначе "невозможно ехать".
Из подобных примеров "пропасти" в понимании комфорта и цене/качестве. Отпуск. Даже если получится договориться о бюджете (пусть будут абстрактные 100тыр). Всегда останется вопрос, как их тратить. Мне безразлична транспортная компания (если доставит меня вовремя), мне не важна звездность отеля, мне не интересны программы "все включено".
Я с большим удовольствием буду кормиться каждый раз в новом заведении (не брезгуя, ой какой ужас, заведениями на рынках, если мне понравится вид и запах еды и атмосфера самого заведения и его персонала). Я буду разведывать маршруты экскурсий и формировать их под свой вкус, проводя там столько времени, сколько будет хотеться лично мне, а не всему автобусу. Если прийдется разбираться с местным транспортом и пройти пешком - я это буду воспринимать как еще один любопытный опыт в изучении - освоении новых мест.
А все это - вопросы качества и безопасности. И мой стиль отпуска - это риски того, что "что-нибудь произойдет". Только я верю, что со мной будет происходить, по-большей части, что-нибудь хорошее, новое, интересное. А это чаще всего бывает либо в безлюдных местах, либо в центре города (рядом с рыночной площадью, соборами, парками и пр.). Но никак не во время работы аниматоров пятизвездочного отеля (хотя пару дней мне даже будет приятно пожить овощем).
И как тут воплотить свою точку зрения, не напрягая другого? Раздельный отпуск? Раздельный бюджет? Все раздельное? ;-)
Ну, я вообще-то не думала предлагать не реагировать совсем на разногласия. Видимо, неправильно выразилась. Глобальные и рациональное траты, как правило, одинаково понимают оба супруга. А вот то, что выходит за рамки рационального и не надодит поддержки у партнера, путь муж/жена осуществляет из "унутренних резервов" не в ущерб основному. Хочет муж мотоцикл, пусть найдет подработку и купит, не заставляя при этом семью экономить, и не оставляя жену круглосуточно заниматься хозяйством и детьми одной. Хочет жена норковую шубку, пусть заработает, не заставляя семью экономить, а мужа ночами разгружать вагоны. Где-то так:)
А при таких разных взглядах, как вы описали, похоже, да, все раздельное.
Забавно)) А если жена может сама себе шубу купить, ежели не будет проживать вместе с мужем, ей тоже на изнанку вывернуться только потому, что муж против?
Э... не совсем поняла ваш вопрос.
Вы рассматриваете вариант, когда жена полностью содержит мужа? Или что?
попробую объяснить.
Я, например, люблю шубы. И могу себе позволить ее купить с двух зарплат, правда, придется немного ужаться. Проживая с мужчиной совместно я в любом случае буду вынуждена советоваться с ним насчет покупок. И он может, как и Вы, сказать, что это блажь и он не готов ужиматься (А как показывает мой опыт, в браке траты вырастают, т.к. появляются новые статьи расходов и т.д.). И что, мне придется искать подработку?
Выше ковыряли бюджет чуть ли не автора топика. Боюсь перепутать цифири, но около 100 тыс (из совокупного дохода в 160) уходило на взаимоотношения с недвижимостью - ипотека квартиры и дача. Остаток - на текущую жизнь (еда, бензин, развивалки-школы, отпуск 10 дней в году и пр.)
Вот для этой ситуации что будет с шубой?
Тормознуть строительство дачи? Сесть на голые макароны? Искать подработку?
Отказаться от новой шубки до момента окончания строительства (года на три, наверно)?
Я считаю, что да, тормознуть строительство. Я не 40 тыщ зарабатываю, чтобы себя ущемлять в потребностях.
Ваше решение понятно. Про 40 тыр - не понял, о чем это. Но это и есть расстановка приоритетов для семьи. Зачем вообще нужна эта дача?
Если она стоится, отбирая очень существенную часть доходов, значит четко известно, для чего.
Например, что бы 5 теплых месяцев (или вообще круглый год) проводить выходные и отпуска за городом, на этой самой даче. Или "когда-нибудь, выйдя на пенсию ...". Или вообще "инвестиционный проект". Далеко не всем это нужно и привлекательно.
Так что Вы, скорее всего, просто и не начинали бы строить то, что Вам не нужно, не интересно.
Скажем так, если бы я работала за чисто символическую сумму, я была бы рада тому, что муж мне купит шубу. Если я работаю за вполне ощутимые деньги, то я считаю, что имею полное право решать, нужна она мне или нет. Ну, как-то так))
Да, это вопрос приоритетов, но просто есть ситуации, когда голос жены - совещательный (об этом пишете Вы), а есть семьи, где жена решает наравне с мужем, а иногда и за него, что покупать. Все зависит от куска мамонта, который каждый тащит в дом.
На мой взгляд - правильные предпосылки при не совсем корректных выводах.
Размер мамонта меняется от сезона к сезону.
Я нигде не писал о "совещательном голосе". На мой вкус - независимо от доходов обсуждаются расходы. И расходы могут быть крупные, соответственно, длительными. И мне кажется правильным вместе решать, какие проекты будут вестись.
Конкретно я, при выборе дача или шуба, постарался бы побыстрее сбросить с себя эту дачу. Даже путем жесткой экономии. И уже потом отрываться шубками, автомобилями. Мне так комфортнее - знать, что я сделал дело - построился и дальше могу получать удовольствие.
А другим людям важнее чувствовать комфорт в каждый момент времени.
- Как Вы отдыхаете?
- А я и не напрягаюсь!
:-)
Вы готовы ужиматься - ужимайтесь. А зачем ужимать мужчину, с которым живете?
Потому, что это семья. И неплохо, когда отношение к деньгам в семье совпадает у партнеров.
Может ему самому будет приятно ужаться сейчас ради шубки, а чуть позже - ради мотоцикла.
Так и жить ужатыми :-)
(квартиры-дачи-мебелЯ-ремонты...)
Это очень хорошо, когда отношение к деньгам, да и ко всему остальному, у партнеров совпадает. Я, может быть, идеалистка, но только так можно и нужно заключать брак.
Мы с мужем сходимся в том, что ужиматься вообще не любим:) И я не люблю шубы, а вот мотоциклы люблю:) Был один, теперь нету... но я не унываю:)
В принципе, правильно. Только вывод другой: не надо жить с мужчиной, зарплата которого вынуждает ужиматься, если шубы для женщины так важны))))
Ну, конечно, каждый выбирает то, что ему нужно. Кто-то одно, кто-то другое, а кто-то шубы:)
ничего не поняла...Она не хочет ехать с вами в отпуск, потому что считает небезопасными и некачественными заведения на рынках? Он ими брезгует? У нее желудок больной? Вам не доверяет вручить ее ощущение безопасности? Нуууу, если мужчина в обмен предлагает "веру", я бы тоже засомневалась....
или...а у нее детей нет? вы описываете стандартный подход семей с дитьми (обязательные аниматоры, все включено, звездность, "пожить овощем": особенно бросилось в глаза - Турция? Ну да, там 3 категории "специфичных" людей: бухарики в халявном ол инклюзив, бухарики с детями, и нормальные семьи с дитями. Она пьет что ли?
Кстати, что подскажете автору?:) http://eva.ru/topic/46/2995090.htm?messageId=76566643
Читаю вас, и все ведь очень разумно и хорошо. Но тот факт, что вы не погнушались приврать про ауру, всё перечеркивает. Эта ложь свидетельствует о том, что вы можете извратить и переврать любые слова оппонента для защиты вашей точки зрения. Посему не стоит, кмк, говорить о том, что вы мастер находить компромиссные решения. Судя по этому топику, это не так.
СырБор только образно показал бессмысленность аргументации некоторых "хотелок".
СырБор ссылался на диалог выше. Там аргументации подобного рода не было. Так зачем придумывать фантастические ситуации про каких-то... дур, извините? Если он в состоянии вступить в отношения с женщиной с аурами, чакрами, энергетикой или, ещё пуще, сглазом, порчей, приворотом, то это тема совсем для другого топика. Например, "Почему мне нравятся недалекие?".
Я в состоянии понять, что мне не нравится вещь потому, что она мне просто не нравится. И это можно назвать вполне тем, что я "чуйкой" чую, ауру ощущаю - мне пофигу, как назвать. Если оно не нравится, я его не беру, в том числе без объяснения причин, без ссылок на сертификаты и гарантии. Такое я даже вспомнить не могу, но допускаю, что может быть.
И я считаю, что любой человек поступает так же. Делает свой выбор в том числе интуитивно (возможно, это моя ошибка).
Нюанс: выбор происходит, держа в руках конкретную вещь, а не читая про нее в характеристиках "уже юзали". Характеристики перед покупкой ищем и читаем; и б.у. (для ряда приведенных мной примеров) не ухудшает потребительские свойства предмета.
Так что про "недалеких" - это действительно отдельная тема. Я продолжу Ваш ряд не только чакрами и энергетикой, но и эмоциями, настроением. Это то, что необъяснимо техническими терминами. Зачем мы слушаем музыку и смотрим (и иногда покупаем) себе картины? Зачем мы носимся по миру, залезая в глубокие пещеры, ныряя на сотни метров и поднимаясь на километры вверх?
Почему мы с некоторыми людьми (и даже предметами) чувствуем подъем настроения и непроизвольное желание улыбнуться?
Если для Вас это (в том числе психическая/психологическая энергетика) - показатель недалекости, то, однако да, я может и заведу когда-нить топик из разряда "почему мне, недалекому, нравятся недалекие". Спасибо за разрешение ;-) Только название слегка под свой вкус подкорректирую. ;-)
А если ссылаться на "диалог про кресло", то я там больше завелся (и промолчал) из-за понятия "гарантия", которое в большинстве случаев обозначает, что в случае обнаружения заводского брака мне заменят или отремонтируют товар бесплатно. (здорово, да, бесплатно получить ремонт кресла, у которого невовремя лопнет замок из-за литейного дефекта?).
Я в своем выборе руководствуюсь тем, что у вещей есть две такие характеристики как: гарантийный срок и срок службы. Различающиеся, порой, в десятки раз.
Мне не нужна "гарантия" производителя, если срок службы (ресурс предмета) еще не исчерпан, а сам предмет такой, как мне нужно. Да еще и по цене - с учетом амортизации.
задумчиво.... там ниже вы пишете про "рациональность" трат, про соотношение финансовых усилий на приобретение... пусть будет детского приданного... Пишите все совершенно правильно. Логично. Чувствуется аккуратность и плановость в финансовом вопросе. Вполне себе положительный образ сформировался. Действительно приятно, когда мужчина вдумчиво относится к семейным финансам.
Однако, видите ли в чем дело... Вы "иногда покупаете картины" и "даже с некоторыми предметами чувствуете подъем настрояния"...
Мда, голубчик... У вас ОЧЕНЬ трудный характер: "Есть единственно правильное мнение. И оно мое".
У вас противоречие не в отношении к деньгам-тратам. И даже не в приоритетах желаний-удовольствий.
У вас проблема толерантности и уважения к иному мнению/желанию, к аргументации оного в том числе.
Пример: Картину покупать можно. Удовольствие доставит. Приданное новое покупать нельзя. Даже если...дцать аргументов, среди которых "удовольствие" от эстетики свеженьких рюшечек-бантиков, "удовольствие" от гордости за своего мужчину, ребенка которого ты хотела.
Да. Проблема не во взглядах. Проблема в том, что "клинит, злит, заводит" (как проявление не способности переварить иное мышление, иные аргументы)
А вот откуда проявляется эта неспособность?!....авторитарность родителей в детстве? отсутствие финансов? невозможность обеспечить дополнительные финпотоки? недоверие парнеру в бОльшем? недоверие людям в целом? или вы ожидаете от этой девушки удар в спину? Или у вас банально начал портиться характер от "одичания" вне душевной теплоты близкого человека?
Как мне кажетмя, ИМХО конечно и строго ИМХО. У вас сейчас такое время, когда вам нужно осознать, "что делать со своей жизнью. Глобальное понимание". В настоящем времени присутствует запутанность "все устраивает. Важно мнение Женщины".
Совет и искреннее пожелание: Честности Вам. Внутренней честности. Не обманывайте себя.
Пощадите, "голубушка" (или голубчик? хотя мужчины на этом форуме редко анонимно пишут). У меня и так мозг взорван коляской с карманАми для семечек. :-)
Картину покупать - это гораздо проще. Это предмет, который нравится. И если нет на него купилок, то просто проходишь мимо. Полюбовался, цапанул чуть эстетики и свободен.
А с коляской и прочим приданным - да что может быть проще, если пара смогла заранее договориться и сформировать бюджет на эту закупку. Там будет единственная проблема - не вывалиться из бюджета :-)
А что там у меня в голове творится - да, я и сам не очень понимаю. Чего я боюсь?
Ну да, я боюсь, что для ситуаций типа колясок и пр. в семье слишком возрастают финансовые риски, что бы начинать "ужиматься". Доходы в семье падают (я исхожу из того, что в современном мире оба партнера работают), расходы прямые слегка возрастают, может даже не слегка (ремонты, перепланирование жизненного пространства, обновление гардероба и т.п.).
Но появляются потенциальные, сложно предсказуемые, рисковые расходы: на медицину, на транспорт и пр. Резко возрастает цена риска того, что единственный работающий партнер теряет работу (увольняют, заболевает и т.п.).
И моя реакция на этот страх - сначало необходимое, потом подушка безопасности, потом - рюшечки.
Отсутствие финансов и невозможность обеспечить дополнительные финпотоки? Ну можно смотреть и так, потому, что пережив один опасный, высокорисковый момент, подушка будет потрачена на решение других задачек (недвижимость, бизнес-доход).
Мое личное - это неумение тратить деньги на свое удовольствие. Неумение получать удовольствие таким способом :-)
Если есть выбор в почти ту же цену, но с рюшечками - я выберу с рюшечками (если вдруг они красивые и мне нравятся). Но если есть хоть малая вероятность, что купив сегодня нечто с рюшечками я завтра буду высчитывать, сколько до получки осталось - уж извините. Не хочу я возвращаться во времена "получек", благо для этого нужно совсем немногое - не забывать смысл слов типа "стяжательство", "гордыня" и подобных.
Глобальное понимание жизни? Отпуск - трудником в православном монастыре. Или длинный отпуск - послушником в какой-нибудь дацан тибета или тайланда.
Вы об этом? ;-)
задумчиво... Для начала предлагаю называть вещи своими именами. На повестке финансового дня: 1) глобальное решение квартирного вопроса.2)беременность (из деликатности не уточняю "уже" или в перспективе). 3) декрет (когда работаете только Вы). 4) Содержание ваших детей. База: 5)Ваши текущие потребности удовлетворяются. 6) Беременная жена/ребенок - увеличивают количество членов вашей семьи. 7) Тут непонятно, правда: "Она - финансово капризная" или "Ей нужен некий базис удобств". так?
7) капризность девушки - если так , бегите! вы явно не искуссный старатель по добыванию брюликов и шуб. Если ей нужен базис удобств :) Тут не отвертеться. Им это действительно нужно. Шторки, скатерочки, каблучки, кремики, сумочки, чистая машинка, духи Заморские. (да, знаю девушку. Забавную... Фин.дыра-она стойко продержалась в застиранно/заштопанном пару-тройку лет, из банной коллекции только совковое детское мыло в этот же период. Сломалась на... духах)Мда..., вообщем, нужно понимать, что вы уже не студент. И клинить вас не дОлжно на просьбы о минимально-необходимом ей уровне комфорта.
Я всячески пробую на вкус "просьбу о минимально-необходимом ей уровне комфорта".
В каком ключе мы об этом говорим?
Почему вообще меня хоть как то должен касаться минимально-необходимый ЕЙ уровень?
Я у нее пытаюсь деньги отобрать и свои расходы на нее повесить?
Почему вообще возникает слово "просьбы"? Я приобретаю ее в собственность, как вещь, собачку, лошадь, нуждающуюся в уходе и содержании?
Мне такой подход кажется в принципе порочным. Правильнее, мне кажется, следующее: совместный бюджет предполагает совместные доходы и расходы. Он - прозрачен. Мы вместе "ввязываемся" в проекты, отдавая себе отчет, хватает ли на них доходов (в том числе с учетом выпадения одного из добытчиков) и планируем расходы. Может даже пару-тройку лет посидеть на сокращенной банной коллекции всем членам семьи. Было бы ради чего.
"Почему вообще меня хоть как то должен касаться минимально-необходимый ЕЙ уровень?" - не понятно. Вам эта девушка близка и дорога, или это Что...?
Если, предположить, что первый абцац - это всплеск "панического и неосознанного". И если мы обсуждаем все же союз ЛЮБЯЩИХ людей, дорогих друг другу, то да..."приобретение беременной жены равнозначно приобретению кошечки, нуждающейся в уходе". Конечно бывают сценарии, когда папа занимается детьми и хозяйством, но вы вроде не домохозяйка по сути.
Если вам действительно бесконечно не интересна Она. Не нужно ввязываться вообще ни во что. Потому что СЕМЬЯ - это не сколько финансовые проекты. Эта другая ипостась. А финансовые проекты следствие! желания быть вместе, заботится друг о друге, наслаждаться друг другом.
2) беременность/роды. Ну или изучайте что-сколько стоит, или вспоминайте кто из ваших родственников работает акушером. Тут не надо паниковать. Тут нужно организовать процесс. Или пустить все на самотек. Однако, лучше не пускать на самотек. 3) Декрет. Тут тоже все понятно. Сели, посчитали все статьи расходов/доходов текущих и ожидаемых. Чего накручивать то? Будет желание больше работать/поменять работу - поменяете, будете зарабатывать больше. Не будет такого желания, Собес открыт с понедельника по пятницу. 1)Квартирный вопрос. То же самое. Считаете. Понимаете, что ипотека-это только отказ от омаров на завтрак. Или ипотека-это макароны и секонд-хенд для всех. Действуете дальше.
Да я жжж, блиннн, лох. Для меня ипотека - это шанс всей жизни и его можно и нужно пересидеть на макаронах и секонд-хенде. Не ввязываться и терпеть, а если ввязался, то быстрее-быстрее расчитываться. Что бы не быть никому должным. И тем более не "кормить из своего кармана кучу банковских бездельников".
Это менталитет, однако. Фик его поменяешь. Хорошо, хоть не клюю на смысл жизни в золоте и брильянтах.
Хотя и тут промахивался и убеждался, что я по-жизни лох и на хорошие, нравящиеся мне украшения я реально не зарабатываю. Но ведь есть куча людей, которые это покупают :-)
Опять паникуете. Пока беспочвенно. Вы же не считали?
Кормить кучу банковских бездельников не стОит. И удовольствие от ипотечного ярма более чем сомнительно. Понимаю. И поддерживаю :) Пока отставить панику. Пора считать.
Вообще то это правильная формула: "минимум необходимого - подушка безопасности - рюшечки". Вопрос в том, является ли обеспечение "минимума"-тяжелой ношей для вас? Подушка вашей безопасности сама по себе "копится", или это моменты великой удачи/упорного рабского труда. Если, да - то вы банально не прокормите еще двоих. Осознав/признав "подобное", думать про свои дальшие шаги. Если напрягаться совсем не хочется - значит девушка конкретно эта не "ваша". Как в неприличном анекдоте "Все девушки делятся на дам и не дам. А еще есть девушки дам, но не вам".
Похоже, есть расхождения в
а) определении минимума
б) скорости и источниках накопления подушки.
У меня она, подушка, сама копится, но чуть зазеваешься и "привет". Частный пример: мои расходы на еду в заведениях и на алкоголь за прошедшее лето явно превысили стоимость неплохой коляски с рюшечками. Но ведь это те статьи, которые я вычеркнул бы из расходов без особого ущерба и напряга для себя.
Хотя сейчас коляски бывают и ценой с автомобиль... ;-)
Не, не столько я "пропил" :-)
Раньше я писал, что без особых напрягов откажусь-отложу обновление автомобиля, ремонта в ванной, апгрейда компа и смартфона, дальних отпусков и прочих мелких радостях жизни. Но не ради коляски с карманами для семечек, что бы была новой из дорогого магазина (это еще одна песТня - в дешевых местах ведь подделки и некондицию в основном продают). :-)
И, желательно, на паритетных началах типа отказа от обновления всяких "шубок".
Я готов мило кивать головой, что нормальная стрижка, маникюр, минимальный набор косметики и прочий набор для ухода за собой для "правильной девочки" стоит всего 500 баксов в месяц и можно даже чуть съкономить. Но ведь это вложения в себя, в красоту, в здоровье. Я ведь хочу, что бы она была красивой ;-)
Правда, похоже, что я готов только кивать головой и ничего не имею против, когда этот минимальный расход заложен в доход самой дамы :-)
Блин, щаз ведь получу тапком - уже ведь было про детское мыло, в качестве банного набора :-)
Проще не стало. В списке запутался :-)
Вопрос именно совместимости сторон. Что мы ищем и ждем. Что мы ищем и ждем, когда по возрасту уже должны быть результаты а не только перспективы.
Называя вещи своими именами - сейчас есть практически все для удобной жизни. Удобное жилье, машина, нет экономии на еде (точнее - из жадности и территориальной близости оливье или ашан а не азбука вкуса) и прочих текущих расходах. Нравится темп работы и потенциал карьерного роста. Внутренняя борьба идет между приведением в порядок дач или отпуска подальше-поэкзотичнее. И на это комфортное умиротворенное состояние накладывается перспектива.
Перспектива эээ... финансовой импотенции :-)
Потому, что если считать элементарно на два шага вперед, то впереди, если по-правильному, опять решения квартирного вопроса и появление беременностей-декретов.
Это ведь совершенно нормальная перспектива, так ведь?
Только она будет подразумевать, что вырастут расходы и одновременно упадут доходы.
И при этом есть ощущение, что перспектива будет не в радость, не как развитие, а как борьба за ресурс. С упреками (пусть даже отчасти непроизнесенными): ах, мне не хватает денег, я даже не могу позволить себе новую коляску.
Для меня денег всегда нехватает :-)
И именно поэтому я доволен своей текущей ситуацией: мне их не хватает на то, от чего я легко могу отказаться :-)
И я, похоже, уже готов отказаться от таких перспектив, в которых я буду чувствовать себя тем самым финансовым импотентом. Когда деньги будут заканчиваться, не обеспечив "даже самого необходимого - например, рюшечек на коляске". Как там было чуть ранее: "и это родной пухленький младенец лежит в б.у. коляске". О ужас!, как так можно?
Ну и собственно, вопрос этой совместимости. По статусу? по отношению к расходам?
Причем мне было бы понятно, если бы был возможен диалог типа "дорогой, я тут прикинула, что для моего декрета нужно (подставьте сумму - сто тысяч, миллион). Давай попробуем понять, как быстро и за счет чего мы можем набрать эту сумму? И еще нужно будет подумать, как именно и с какими затратами переконфигурировать жилье. А пока давай будем внимательнее относиться к контрацепции."
Это для меня понятный расклад. Перетрясти расходы, убрать лишнее, проверить объективность размера декретного фонда и начать работать в нужном направлении. Даже если первично будет казаться, что срок - десять лет :-)
А пока получается, что я, и только я несу ответственность за это будущее. Ведь я - мужчина, значит должен. Обеспечить, защитить.
Ну может быть чуть не так. Может быть я, как мужчина, несу финансовую ответственность, обеспечивая в дОлжной мере. С таким подходом, да, измельчал мужик :-) Да, не могу я "щелкнув пальцами", поднять себе доход в 2-3 раза. И главное - не хочу, потому, что отдаю себе отчет, что объективно у меня не самая плохая в финансовом плане работа (см. начало текста) у меня комфортная финансовая ситуация, которую можно и нужно менять и улучшать на проценты а не в разы. :-)
Хотя, кто жжж откажется от внезапных честных денег? ;-)
Получается, что ни образование, ни название должности, ни многое другое по-отдельности ничего не решает. Даже карманы с семечками в какой-то момент можно проигнорировать. Но все вместе складывается только в результате долгих проверок. Ну или я все запутал и сам запутался :-)
все запутал. К тому же не понятно (чисто технически) каким бы был "диалог" с вами: Дорогой, я тут прикинула, для декрета необходимо 500тыщ (от балды)". Вы в ответ, делая глаза большими и злыми, закипая с каждой минутой все больше и больше: "какие 500 тыч?! на что? вот тебе газета из рук в руки, иди собирай приданное, там полно люди даром раздают". Или "дорогой, я тут прикинула, нам нисколько не нужно денег для декрета". а вы что ответите? "Вот и чудненько. Значит так. Мы -семья. Поэтому каждый должен работать, чтобы не один я был кормильцем. Поэтому, работаешь до схваток. начнутся -отвезу в роддом. Рожаешь, берешь отпуск на пару недель и на завод обратно. Младенца в приют грудничковый пока определим. на выхи забирать будем". На удивление легко представляю оба варианта диалога с вами.
Пытаюсь встряхнуть вас. некоторые ваши посты выглядят абсурдными. Любящая нормальная женщина будет подстраиваться под "было бы ради чего". Будет. И ужмется когда это необходимо, и слова не скажет. И поддержит Любимого, который Старается на благо своей СЕМЬИ. Имеет внутреннее намерение Стараться.
А так у вас да....
"И именно поэтому я доволен своей текущей ситуацией: мне их не хватает на то, от чего я легко могу отказаться".... отказывайтесь от этой девушки. зачем строить СЕМЬЮ с нелюбимым человеком? надеюсь, она не беременна.
Непонятно, что это за "дОлжная" мера. Какими критериями она измеряется? по какой шкале? Где эта ваша мера заканчивается? пустыми макаронами, мылом аистенок и алиментами в 7тр (кто-то топик здесь же скидывал)
Хотя о чем это все....Бред какой то.....
какие странные аналогии........финансовая импотенция. если женится и родит ребенка.......
именно БЕССМЫСЛЕННОСТЬ АРГУМЕНТАЦИИ :( а не бессмысленность "хотелок". Где компромисс? :( Сыр-Бор, ты же порвал на части женское мнение (про кресло), состоящее из двух строчек, написанное совершенно спокойным размеренным темпом. Какой компромисс? У вас в месяце 3 недели, а не 4, когда вы считаете сколько еды и химии потребляет семья. Вы считаете, что зимой достаточно иметь пальто или куртку. Потому что у вас дом-авто-офис. А другие люди не имеют право на тепло... И хотеть обязаны в Крым на съемную квартиру? Что там еще было у вас из перлов?... А университет для ребенка... Вы видели, хоть одно вменяемое существо, которое стоя на пороге выбора "бесплатное хорошее образование и равнозначное хорошее ПЛАТНОЕ образование" сделает выбор в пользу платного "только потому что ОНО платное"? Ничего не перекрутили в этой ситуации? А кресло с "аурой", над которой народ ржать начинает переведите в другие б/у-понятия. Например б/у молокоотсос, б/у смесь для грудничка. А ребенку вашему с такими "компромиссами" смесь понадобиться, у мамки банально молоко пропадет в результате "компромисса", что ей достаточно куртки зимой. Вам не приходило в голову, что женщинам попу морозить нельзя? А гулять с ребенком вашим тоже не нужно? Достаточно на балкон выставить б/у коляску, с б/у бельем, б/у одежкой, положить во все это б/у родного пухленького крошку, зато найти компромисс с матерью "нахрена тебе зимой канадский пуховик/дубленка/шуба". Тьфу
Отлично. Именно это я и имел ввиду. Спасибо за иллюстрацию.
> Достаточно на балкон выставить б/у коляску, с б/у бельем, б/у одежкой, положить во все это б/у родного пухленького крошку
Я в этой фразе слышу ту самую смесь эмоционального и материального, на которую я жалуюсь.
Эмоциональное: родной и пухленький крошка (позитив) будет лежать во всем б.у. (негатив).
Материальное: сейчас полно (в том числе на этом форуме) колясок, которые в приличном техническом состоянии. Первый зимний комбез для младенца (а так же спальники, конверты и пр.), на сколько я знаю, за одно поколение (2-3 месяца ребенка в коляске на прогулке) не теряют почти ничего из своих свойств. Их и постирать иногда успевают только перед отдачей следующему младенцу ;-)
Но зачем смотреть на материальное, если есть негатив в эмоциональном?
Неужели младенец, лежащий в коляске, купленной не в магазине, становится менее родным и менее пухленьким (если его пухлость - это хорошо)?
И ладно, если бы речь шла о молокоотсосе (не владею вопросом, но подозреваю, что все "железо" в молокоотсосе вполне работоспособно и если можно купить новые индивидуальные насадки, то и данный аппарат вполне можно брать б.у. повторю - не знаю ни детального устройства (моторчик? насос? корпус?) ни цен на этот девайс. но, например, мне в голову не придет, что для УЗИ или гастроскопии я должен купить целиком аппарат или хотя бы эндоскоп.)
Просто это все - еще и вопрос бюджета. Молокоотсос не сравнить с ценой коляски и прочего набора "приданого".
Про платное. Наверно,я плохо донес свою мысль. Что бы поступить (говорим про вузы), должен работать ребенок, а не родитель. Подготовка занимает несколько лет и завершается сдачей документов в вуз, соответствующий знаниям. На платное, и это не секрет, объем и качество этих знаний для поступления может быть существенно ниже. Значит позволительна недоработка ребенком во время подготовки. Я знаю очень мало случаев, когда ребенок очень хотел в конкретное заведение, готовился и прошел туда только на платное.И я знаю множество случаев, когда родители ребенка хотят, что бы их чадо училось там, где они хотят. И родители за это платят (а дети очень часто все равно там не учатся, в том числе потому, что не хотят и в том числе потому, что не могут, не способны).
Да, я так считаю. И считаю, что это аналогия того, что человек может позволить себе маленький автомобиль, но вместо этого берет кредит и покупает большое авто - что бы потешить свои амбиции. Это просто не мой путь.
И вдогонку. Мне сейчас кажется, что основной вопрос в показанном примере - это "цена вопроса". Бюджет.
Относительность бюджета.
Какой должна быть разница между б.у. и новым? Полетом в бизнес-классе или плацкартом поезда? и т.п.
У меня примерно такой ответ, что если разница равна малой доле доходов, то важнее экономить время и силы.
Иначе - деньги. Нужно жить по средствам (с) ;-)
На том же примере с колясками-отсосами-комбезами. Какой смысл суетиться по форумам, если в магазине на все это будет оставлена зарплата за (подставьте удобный период) ну за неделю. А если ценник "на круг" равен зарплате за год? И не важно, будет этот год собираться за пару лет режима жесткой экономии или за пять лет расчета по кредиту. Важно другое - был шанс обойтись неделей (а съэкономленные средства пустить на решение, например, проблемы расширения жилья).
Проблема приоритетов.
А в чем смысл этого вопроса? У меня машина соответствует моим принципам. Пока я заработал только на бюджетную иномарку (не "пустую", но и далеко не "полный фарш"). Покупал новую, потому, что мне так было удобно - размер меня устраивает, кредитов я не брал. Зимнюю резину взял б.у., уже на дисках, так как мой зимний пробег (1-3 тыс.км.) в разы меньше летнего и считаю, что могу докатывать чужое. Экономлю на каско. Потому, что ночует машина в основном на охраняемой территории двора. При этом постепенно откладываю деньги на обновление машины или (ттт) на ремонт. Я сам себе - страховая компания и стараюсь ездить аккуратно :-)
Выбор следующей машины будет зависеть от обстоятельств и потребностей с прицелом 2-4 года. Если будет нужна бОльшая по размерам машина, скорее всего буду брать с пробегом. Если такая-же по размеру, то буду думать про комплектацию подороже, хотя прямо сейчас все устраивает. Вполне могу остановиться на повторении того, что имею сейчас. Ну или ввяжусь в ситуации с недвижимостью, тогда однозначно на машине буду экономить. Может и апгрейд этой на пару лет отложу.
Но зачем Вам все это знать? Я на ней экономлю. Правда, это не убитая Нексия. Но с меня и нексии хватит (скорее - японца-немца-француза), если будут другие приоритеты в финансовых тратах.
Экономлю ли я на грани скупердяйства и жмотничества? может и так. Но это моя машина, купленная на мои деньги, соответствующая моим представлениям о направлении расходования моих доходов. Мне комфортно
:-)
И еще. Перед тем, как потратить деньги, я спрашиваю себя: то, что мне нужно - могу ли я прожить без этого? Могу ли я обойтись меньшим? Это моя реальная потребность или желание ОБЛАДАТЬ?
Сложно пока разобраться с удовольствиями. Потому, что удовольствия, хорошее настроение - это тоже скорее потребность, а не стяжательство.
В чем смысл вопроса? А очень просто. Коляска (как пример)- тоже транспорт. Первый для вашего пухленького малыша. Дальше, включаем модельку ситуации и смотрим как вы реагируете :) Значит так, ваша женушка, с таким приятным животиком, искрящимимя глазами и ласковой улыбкой при взгляде на вас шепчет "Дорогой Сыр-Бор, уже пора задуматься о приданном для малыша". Ваши действия? Вы кинетесь сами рыться в инете и на форумах в поисках "отличий" в моделях кроваток/кресел/молокоотсосов/колясок/первых памперсов/конвертов. Или говорите "Дорогая МОЯ, я пошел на работу. Вот тебе интернет разбирайся" ?!
Далее. Любимая ваша, под сердцем которой пихается ВАШ ребенок, будучи дамой прагматичной определяется с характеристиками "транспорта": колеса должны быть большими-надувными, чтобы в любую погоду, включая слякотные сугробы возможно было бы "проехать"; должна быть внизу сетка, чтобы можно было бы ходить за продуктами-памперсами независимо от работающего мужа; это должна быть люлька - потому что ей так кажется/хочется, чтобы кроха мог лежать в прочной конструкции, а не в брезентовой палатке (есть и такие модели); люлька должна быть максимально длинной, не менее 80-90см, потому что она узнала, что люльки "китайских" колясок становятся малы в 6 мес; желательно, чтобы у коляски по бокам люльки были карманы, куда можно положить кучу полезных вещей (семечки там, книжку, воду для мамы), у коляски должна быть возможность крепления "детской" сумки, куда будут класться мамин толстый кошелек, бутылочки с водой/едой для малыша, запасные памперсы, запасная одежка, погремушки; ручка коляски должна регулироваться под маленький ростик мамы, и вы вроде где-то писали, что вы-высокий?; ножной тормоз коляски дожен быть простым и надежным механизмом, капющен у коляски должен иметь несколько режимов наклона, на любую погоду; здорово, когда у этой коляски есть дополнительное сиденье, те когда люльку сняли и поставили не менее удобное кресло, на которое также можно прикрепить капюшон, застегнуть "закрывалку" для ножек, одеть дождевик; сиденье это должно раскладываться в положение лежа, чтобы малыш в полтора года мог и мир изучать и поспать на улице; крепление ремней безопасности должно быть пятиточечным...уффф выдохлась :) ТАК ВОТ и "вторая картинка" жена говорит "Дарагой. ХОЧЮЮ эту беленькую. Можно б/у". Вопросы: какая из этих "жен" мама вашего будущего ребенка? :)
хахаха! Отано! В точку! Оставьте Женщинам их "женский мир" :) Идите и зарабатывайте деньги :) Чтобы не вникать какими именно рецепторами женщины этот самый мир воспринимают :) И уж тем более не пытайтесь опротестовать законы теоремы под названием "женская логика". Потому что у Настоящей Женщины все в полном порядке с Логикой :) Женской соответственно :), той самой которая базируется в том числе на эмоционально-интуитивном восприятии мира. И чему вы так активно сопротивляетесь. Натура женская, не мужская. Логика-другая. Вы думаете, у нас (дамс), нет кучи приколов над мужским логическими выводами? Когда ничего кроме смеха до слез не вызывают ваши (не персонально) мужские решения или выводы?! :) да полно! Вы (мч в целом, в тч особенно лучшие образчики окружения) не приспособлены к чувственному восприятию мира. Слава тебе, Господи! :) Слава Богу, что имеется железная мужская логика, направленная на благо своих женщин и своих семей. Как здорово болтать с нерушимой горой железобетонных выводов и веселить его рассказами "а я подумала, а потом было ТАКОЕЕЕ". Смиритесь :) В душе смиритесь. Вы любите натуральную женщину. Может быть даже блондинку. Не надо ее ломать. Берегите ее. Эмоциональный окрас с аргументами, на который вы жалуетесь, это не эмоции. Это ее ЛОГИКА. Женщины (большинство чУдных женщин)именно так взаимодействуют с Миром. А вы устраиваете битвы этих двух логик, которые состоят из разных субстанций. И мучаете себя. И ее возможно тоже. А эти логики...Они либо ни в чем не пересекаются. Либо сливаются в единое мироощущение двух людей. Когда она Ему доверяет Важные решения, и когда он доверяет ей Важные выборы. Вы взяли ипотеку - будет дом. Она выбрала коляску -будет уход за наследником. Она не захотела б/у коляску. Не логично? Денег нет? А она тут руководствуется интуицией. Аурой если хотите. Для вас имеет значение "не хочу" к конкретноиу предмету. Она имеет "не хочу" в принципе к некой категории. Вы можете при общем согласии отказаться от конкретного предмета/услуги. Она может при общем несогласии дать добро на конкретную вещь/услугу. Только (ха-ха!) у вас мозг так и будет взрываться :) Потому что не надо мыслить за нее :)
"законы теоремы"
В этом месте я с прискорбием отказался от своего "Отлично" по высшей математике... :)
P.S. И от школьной "4+" по русскому языку - тоже... :)
и правильно сделали, что отказались. Не правильно, что с прискорбием. Смотрите на мир шире. Мир - большой. Разный. Необычный. Волшебный. Загадочный. И ... иногда усиленно утрированный. Или, этааа...нелогично?!
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу!"... :)
Ну не Вам судить о моих взглядах на мир, право слово. :)
И уж тем более - рассказывать, каков он... :))
У вас (женщин) есть забавное свойство (тяга?) — считать себя центром Вселенной. А вы — центр всего лишь своего собственного маленького мирка.. да и то не всегда... :)
А мир — вот он.. вокруг...
Ну, женщины имеют право на слабости :) Как, например, призывание вас (мужчин) к чистоте, порядку и опрятности :). Или желание вовлечь вас (мужчин) в мир, скрытый тайным занавесом вашего неверия в его существования (ага, именно "Старая сказка, которой быть юной всегда суждено (с)".
И тут...включается мощная мужская логика (наш с вами диалог наглядно это показывает): Она сказал, что мир "голубой". Как она может судить о моем мире? Кто дал ей право? Да она ....уууу...ЦАП..сожрал ее. Она исчезла из вашего (мужского) мира. Теперь мир - вот он.. вокруг...
Понятно?! А если вы примете, что "ЕЁ мир окрашен голубыми красками". Поймете, что "она живет в невиданном вами ранее голубом мире, что она дышит голубым воздухом, купается в голубом озере, смотрит на голубой лес, и что даже глазки у нее с голубым отливом". Если тронет ваше сердечко (простите, ваш высокоматематический ум) именно эта голубая девочка, дальше у вас два пути. Или сойти с ума доказывая ей/себе/ей/себе, что мир какой угодно, но только не голубой. Или, снисходительно посмеиваясь, дарить ей голубые ромашки и быть счастливым рядом с ней. Вот и все.
"И тут...включается мощная мужская логика (наш с вами диалог наглядно это показывает):"
... что женщина использует свою буйную фантазию всегда, когда нужно придумать "мощную мужскую логику". Она придумает то, что "ты сказал", что, чего "ты хочешь", и т.д., любые "аргументы", которые хоть как-то могут подтверждать её теории. И мужчина ей, в сущности, если и нужен, то только в качестве массовки. Во всём остальном она придумает его сама: его мысли, чувства, намерения, поступки... :)
Как раз вот это "наш с вами диалог" показывает ОЧЕНЬ наглядно. :))
"Понятно?!"
И очень давно. Это называется "сама придумала, сама обиделась"... :)
Не обобщайте!:) Не все женщины свято блюдут зоконы теорем. Есть и отдельные извращенки, которые думают иначе:)
Если вы к себе не подпускаете мужчин, это не значит, что они вообще подошли бы... :)
Это просто праздник какой-то (С)Карабас Барабас.
Летела стая напильников, пять зеленых и два - на север.
Я знаю, сейчас все лечат и меня вылечат. Я еще вернусь, и может быть когда нибудь я осилю прочитать написанное. И может быть до меня начнет доходить смысл.
Хотя... а зачем?
Да, конечно. И его надо постирать и отдать следующим родителям... Пусть стороннники "всего самого-самого нового" порадуются...
Если человек не может осмысленно аргументировать свою хотелку - его хотелка бессмысленна:)
Все остальное,что вы написали, мне кажется, вы передергиваете.
мы с мужем разнорго соц. статуса - в рез-те спустя 15 лет ни я не могу с его друзьями общаться ни он с моими - не о чем - так и сидим как сычи - даже в крестные к двойняшкам некого позвать...
ищите себе ровню - говорю теперь я всегда своим детям ....
Можно подробнее, что за разные соцстатусы у вас, что за одним столом нельзя посидеть?
я финдиректор большой компании с 2 ВО он сварщик без ВО - вместе мы то как раз можем сидеть , а вот друзей его мне а ему моих - никому видеть не хочется ....
Вышла замуж за охранника, сейчас он директор. В жизни все может очень круто поменяться. Но вообще придерживаюсь мнения, что выходить надо за ровню по соц.статусу, доходу и национальности.Есть несколько примеров,когда простые девчонки выходили за обеспеченных парней. Жизнь с такими не получается-родители не принимают, с его друзьями на разных языках. Все же стоит помнить,что исключения бывают,но так редки....
Не директор охранников, дура! А директор в фирме.Получил образование, устроился на хорошую работу.
Судя по Вашей манере изъясняться, он все же до сих пор охранник. Не представляю себе ТОПа, который дома держит такое... хм... счастье.
Все равно на ваше мнение. Я счастлива в браке, хороший достаток,ребенок,квартира,машина. А вы можете и дальше сидеть на форумах и брызгать слюной!
Теперь квартира, машина, дача - квинтэссенция социализации в обществе и признак успешного брака? О_о....
Значит, я несчастная плебейка )))
Курю словарик про "статус". Это - название должности? Уровень дохода? Уровень образования?
Марка машины и лейблы на одежде?
Что значит "статус мужчины" лично для Вас?
статус - это хорошее образование, достаточно высокий уровень дохода, специалист в своем деле и востребованность на рынке умственного труда, грамотная речь, стиль в одежде, машина (без тонировки излишней, без "висюлек" внутри салона). способность содержать семью, если жена не сможет работать по каким-либо причинам, щедрость во всем. отсутствие мелочности во всем. приятная внешность, ухоженность. умелость в сексе. все это и формирует человека , про которого другие говорят "статус".
я описала мужчину, с котором я хотела бы жить, а не просто приятелей. приятели - могу общаться с разными людьми. в той или иной мере. но рядом видеть кого хотела бы - серьезные требования у меня)))
Выше писала не я, но хочу встрять) вот я, красивая, хорошо выглядящая женщина, с хорошим заработком, машиной С класса, с определенным кругом общения (не только друзья, но и партнеры по работе, и в этот круг не так просто попасть, т.к. это директора по маркетингу известных издания, радиостанций, владельцы ресторанов, ТОПы известных на всю страну компаний и т.д.), образованная, начитанная, честная в отношениях, не жадная, со своими тараканами, острым языком и пробивным характером (со всеми вытекающими), должна искать себе пару среди всего многообразия мужчин? или все же имею право сузить круг поисков?)))
Что за химия вызвала в Вашем воображении "сантехника", о котором я ни сном, ни духом? :))
Я утрирую, конечно же, но есть определенные группы людей, не обязательно сантехники, с которыми я не буду строить отношения. Просто потому, что я не понимаю, как мне потом его показывать своему кругу? О чем с ним говорить? Можно, конечно, научить его есть ножом и вилкой (Хотя, вопрос, а чем его мама занималась. И почему я сейчас должна выполнять ее функции?), можно объяснить, зачем читать "умные" книжки, и даже заменить ежевечернее пиво на сухое вино. Вот только зачем мне на это тратить время, когда есть уже обученные всему этому мужчины, и среди них те, кто меня интересуют как мужчины и самцы)))
Ну так не стройте. Мне Вы это своё "право" зачем доказываете? :)
Только не старайтесь, бага ради, представить нам это своё — одно из бесчисленного множества — правило, как неоспоримую истину. Для вас это так, а для многих других — совсем иначе...
И спор этот не имеет никакого смысла. :)
Мои правила верны для меня. Выше народ и с дальнобоями живет, и с охранниками, и с милиционерами, и даже вроде счастлив...
И упаси меня бог Вам что-то доказывать. Пока что это Вы пытаетесь меня убедить в том, что женщине надо быть проще.
Ну, я и Вас не вижу — только бред какой-то в свой адрес читаю — про какое-то "счастье в виде сантехника", про якобы моё предложение "быть проще"...
Это какие-то фантазии. Ну как можно сьесть кусок мяса только вилкой?
Наверняка этот невоспитанный тип брал его руками и грыз.
И правильно она возмущается, что мама его кушать при девушках не научила!
Ниче подобного, темка про социальный статус мужчины. Приведен пример, что мужчина даже кушать не умеет воспитанно.
Ну какой уж тут у него может быть социальный статус в глазах его девушки?
Правильно она тут на него жалуется и пусть другого ищет.
Ох, я такого даже не возьму(
Когда мужчина ест, и тебя от этого выворачивает, лучше и не начинать.
А в Вашем круге общения есть те (тот), кто "цепляет"?
Предполагаю, что нет такого. Значит нужно круг общения, относительно имеющегося РАСШИРЯТЬ. В какую сторону на сколько?
Оно и само у Вас получится, что не дома сидеть и сантехника ждать, а выбираться куда-нибудь на мероприятия со своими друзьями-приятелями.
Но проблемы останутся теми же, что и в любом другом социальном слое: несовместимость характеров (на сколько Вы сойдетесь с человеком с острым языком и бОльшей, чем у Вас категоричностью?), хронические болезни (типа алкоголизма).
Да еще на таких мероприятиях возможен "мезальянс" с обслуживающим персоналом (тренер по фитнесу, капитан яхты и пр.), либо знакомство на расширенном мероприятии с хорошими, умными, образованными людьми, но на пару ступенек ниже, типа редакторов издания-радиостанции.
Только Вам решать, к чему Вы готовы, в какую сторону расширять круг общения с прицелом на поиск партнера.
Именно это и обсуждаем: что важно? Образование? Воспитанность? Текущая позиция на работе? Доходы? Привычный стиль расходов? Моральные ценности и статус предков (быть из хорошей семьи)?
Как хорошо вступать в брак в студенческие годы ;-)
А в студенческие годы, ну у нас лично, тоже обсуждалось, откуда, кто родители, как учится)) Так что, даже еще под большим "прицелом" были))) И, да, оченно не поощрялись отношения с студентами других ВУЗов)))
Финишд МГИМО? ;-)
Меньше тараканов в студенчестве. Однозначно. Потому, что есть уверенность, что все хорошее еще впереди. Карьера, деньги, недвижимость, дети и т.п.
И не нужно смотреть, кем человек работает сейчас, на сколько он "публичен", какой марки у него проездной на метро ;-)
Да нет, далеко не МГИМО)) Я училась не в Москве, и вот такие мы были меркантильные))) Всерьез рассуждали, выходить ли замуж за мальчика, который может на свадьбу норковую шубу до пят подарить ну и т.д. Дурехи были дурацкие))))))
А вы заметили, что форумчанка, которая вам ответила, больше всего внимания уделила описанию машины?:)
Вот она, сермяжная правда жизни:)
Как мне кажется, машины описывают те, кого дальше машин в жизнь не впускают) Т.е. оценить больше нечего в силу отсутствия опыта.
В/о - не главное, главное, что называется, голова на плечах (а это значит, что он обеспечен финансами хотя бы по необходимому) ну и, желательно, физически чтобы не слабый был.
Она наверняка имеет в виду постельные дела и сильно ошибается, Казанова совсем не был супермачо с накачанными мускулами.
Просто насмотрелась дешевых фильмов со Шварцнеггером и Сталлоне.
Муж мой, наверное, статусный: кандидат наук, руководитель, пишет книги, мелькает на ТВ, знает много, но человек он не интересный в личном общении.
Так что статусность - не главное в мужчине))
"человек он не интересный в личном общении"
Судя по всему, вы тоже своему статусному мужу изменяете?
Смею предположить, что при его статусности машина все таки не представительского класса, квартира - обычная, дача а не особняк и доход, вероятно, побольше, чем у сантехника, но сравним с высококлассным краснодеревщиком.
Под личным общением Вы понимаете, что он зануда и не умеет и не хочет быть душой компании? Так ему это и не нужно. "Интересен в личном общении" может быть напрямую завязано на внешние атрибуты, желание выглядеть, красоваться, понтоваться.
А у Вашего мужа и так все хорошо - ему достаточно того, что он ЗНАЕТ, что у него все хорошо :-)
Не знаю, Лексус - это представительский класс или нет? Доход - обычный, исходя из должности вице-президента (банковский сектор), плюс гонорары за книги.
Да, ему и не нужно быть душой компании, он и так все время по должностным обязанностям в центре внимания)
Квартира - хорошая, дача - не особняк, потому что некогда на ней жить.
Изначально вопрос был относительно социальной статусности мужчины при знакомстве. Хотя это не мой случай, поскольку выходила замуж еще за нищего аспиранта) Если бы сейчас с ним познакомилась, вряд ли бы за него замуж вышла при всей его статусности))
p.s. Там выше про изменяю/не изменяю спрашивают.
Никогда в этом замечена не была по причине самодостаточности и любви к скучному мужу. Нашелся бы кто-то лучше, тогда, наверное, подумала бы. По моему разумению, ЛЮ должен быть лучше мужа по всем показателям, "скучность" в данном случае - не тот порок, из-за которого изменяют.
Я не Царевна-Несмеяна, развлекаться умею сама и других увлеку.
Это так, к слову.
Не понял Вашу мысль. Я услышал, что вполне статусный муж, замуж выходили по-любви, не глядя на (отсутствующий) статус. И сейчас к скучному мужу все еще есть любовь.
А почему сейчас не вышли бы за него, если бы познакомились сейчас?
Два разных вопроса: что сейчас с ним, нынешним, если бы только сейчас с ним повстречались, не так? (любовь к нему есть, значит симпатичен, человек социально очень приличный).
И второй - а на что сейчас стали бы смотреть? Аспирант ведь уже не подойдет. Статус какой требуется? Инженер, менеджер подойдет? Что, кроме симпатии и статуса (должности, публичности, дохода) ожидается сейчас от потенциального супруга?
Щас постараюсь упорядочить свои мысли)
Почему сейчас бы не вышла за него замуж? Потому что он, конечно, изменился за эти годы, стал слишком серьезным, что ли. Не любит проводить время в компаниях, ему очень дорого его время. Не пьет, разговаривает на узкоспециальные темы, которые интересны ему, но это не так, чтобы светскую беседу поддержать) Даже не представляю, где бы мы могли познакомиться сейчас.
Но ведь и таких кто-то должен любить))
И потом, я к нему уже привыкла за много лет. К счастью, меня ничего не раздражает в этом человеке, но если быть объективной, то несмотря на интеллигентную внешность и прочие внешние атрибуты - в семейной жизни он человек непростой, со сложным характером.
Наверное, издали он довольно привлекателен по своим социальным статусным характеристикам, но при ближайшем рассмотрении не прост.
Сейчас у меня давно сложившаяся жизнь, в которой я не преставляю вообще никаких мужчин с прошлым в виде бывших жен, чужих детей и пр. Мужчины моего возраста уже должны иметь что-то за плечами, естественно. Просто чем старше становишься, тем сложнее с кем-то начинать жизнь, и не важно при этом, кто это - менеджер торговой базы или топовый работник. Потому что переступая порог дома, люди становятся мужьями, женами и проблемы у всех примерно одни и те же.
Мне кажется, человек должен как-то стать "твоим" по душевной организации, что ли. Но не статусность главное, это точно.
А у меня статусный муж?
Работает с 14 лет (в каникулы), с 16 лет продавал свои личные изделия (небольшие электроизделия). В 20 лет открыл свою фирму (производство и торговля, причем часть производства была проделана в гараже родителького дома). В 25 лет мог уже самостоятельно купить себе квартиру (без кредита), но не стал, продолжал жить в доме родителей - начал инвестировать в ценные бумаги (очень успешно, но тогда время было такое - многие на этом заработали). НО! ВУЗ не закончил (доучился до 3 курса по специальности электротехника и программирование).
Человек очень уникальный, очень многое умеет (практически любой ручной труд), разбирается в финансах, бухгалтерии, в законах. Любовник страстный, дорогие автомобили не приемлет, одевается хорошо, но без шика, речь грамотная (бывает матерится в процессе трудоемкой работы), идет на пролом пока не достигнет цели.
для меня высокий социальный статус - обязательно. особенно для любовника! (для сожителя сойдет что-нибудь типа менеджера среднего звена, там еще куча других пунктиков, которым он должен удовлетворять, а у любовников пунктиков меньше, потому ТОЛЬКО высокий соц. статут. типа топ-мэнеджеров). других отправляю в сад.
А зато как статусно звучит:) Неважно, что этот супер-статус не выходит за рамки болота офисного планктона, и по-русски называется старший приказчик:)