замуж за Европу
Всем доброго времени суток. Девочки, а есть здесь такие кто вышел замуж за европейца чтобы уехать из России? Как сложилась ваша дальнейшая жизнь?
у меня есть история подруги моей дальней родственницы. Та в середине 90-х целенаправленно вышла замуж за европейца, чтобы уехать. Жили они лет 8 вместе, она выучилась и ушла к другому. Надо сказать, страшный он, но заботливый, у неё с грудью проблемы были и не беременела, хоть он очень хотел детей не бросал её, всё лечение за руку держал. Жалко его как-то, попользовали человека.
У меня похожее начинается. Учились с ним вместе, был в меня влюблен, мне на фиг не был нужен, страшный он, но заботливый). Недавно развелся с женой, она когда начинала с ним жить тоже язык плохо знала, потом адаптировалась и ушла к другому. Предложил мне замуж, я в разводе, он мне нравится только как друг, зато от Европы в восторге, вот думаю теперь.
моё мнение - жизнь слишком короткая, чтоб без чувств жить. Но Вы решайте исходя из своей ситуации, кто что думает не важно
Вот с этим не согласна. Я когда-то в Москву приехала из небольшого провинциального городка. Зарплата у меня там была около 5000 рублей, это было лет 8 назад, сейчас там около 10000-12000. Я Москву по своему люблю, здесь есть много положительных моментов и она ответила мне взаимностью :-). И я заметила, что люди которые в Москву приезжают и ее ненавидят ничего особого здесь не достигают, живут и мучаются.
"Один любит, а другой позволяет себя любить", "что я дура чтобы любить сама"...
В меня влюбился муж и я позволяю себя любить. Но со временем привязалась и кажется тоже люблю, но без отвала башки и выноса мозга. Так даже лучше. Так что если человек хороший, почему нет? Тем более давний знакомый, даже друг.
Я вам отвечу как сторонний наблюдатель - подавляющее большинство тех, кто вышел замуж чтобы уехать нахлебались го..на и развелись. Кто правдами и не правдами тут зацепился, а кто и вернулся.
Вернулись те, что поумнее, а те что правдами и неправдами тут зацепились - не думаю я, что у них жизнь тут лучше, чем в России.
Там, где была любофф тоже не все прижились, но процент сложившихся семей куда больше. Моё личное наблюдение - прижились те, кто смог понять и принять местный образ жизни. Но даже у этих не всё гладко - дети их в большинстве своём по русски не говорят, в лучшем случае - понимают, но и таких меньшинство. Многие из них говорят со своими детьми на голландском. На голландском говорят с ужасным акцентом, который режит слух даже мне, я уж молчу про голландцев, и что самое печальное - на русском тоже говорят с заментным акцентом - сказывается отсутствие общения на русском.
В общем и целом можно процитировать ослика Иа - жалкое зрелище, душераздирающее зрелище...
вот эта дама, про которую я писала как раз в Нидерланды уехала. Работает в банке, наверное, акцент никому не интересен))
Ну на бумажко-перекладывательной работе за минимальную з.п. действительно акцент мало кого интересует. Туда и мароканок в платочках берут. "Рабоатет в банке" в России и в Нидерландах означает немного разное. Здесь большинство работающих в банке -клерки с весьма скромной зарплатой.
я в курсе, что значит банковский служащий низшего звена в Европе. Язык нужно знать хорошо, по-любому, если банк не русский, конечно. Она смогла купить там квартиру и ещё одну в России лет за 8, значит нормально зарабатывает)
Либо она вам врёт, либо я чего-то не понимаю :)
Квартира-однушка в мароканском районе и та стоит от 80 тыщ, более-менее нормальная - 130-140, двушка - от 150...
Зарплата банковского клерка - не более 2500, менеджер среднего звена в банке - до 5000. Выше 5000 в месяц грязныи - это уже executive level. На зарплату свыше 4700 в месяц ставка подоходного налога максимальная - 52%
Вот посчитайте сами, реально ли купить квартиру за 8 лет. Другое дело, если квартира куплена в ипотеку, да ещё мноагие банки своим сотркдникам скидку делали раньше.
я прекрасно знаю цены и налоговую систему, Вы не один в Европе живете)) Если Вы не купили квартиру, не значит, что другие не умудрились! У меня море примеров и не в таком зажопинске как Амстер))
Вас почитаешь, и как Вы такой нудный и тоскливый живете))))
Господи, они, марокканки эти, и в Нидерландах есть? Я думала только Испания от них захлебывается.
И мароканки и мароканцы - они как тараканы, везде заводятся. У нас их на 16 миллионов населения почти миллион уже :(
Мы, кстати, в Голландию на рынок ездим, когда я там бываю, там дешевле :-). Ну вы и картину нарисовали. Я голландского не знаю, знаю английский в совершенстве, немецкий плохо, говорю естественно с акцентом. Всех кого я знаю быстро выучили язык, по русски говорят без акцента их дети с сильным акцентом, но русский все понимают. У меня есть ребенок и детей я больше не хочу. Вернуться обратно не боюсь, сейчас живу в Москве, своя квартира есть.
И так получилось, что мой ребенок здесь ходит в русско-немецкую школу, это была единственная нормальная школа рядом с домом.
Странно, а я в Германию регулярно езжу - там продукты дешевле :)
А картину я нарисовал более-менее реальную, без прикрас.
Многие едут сюда как в "землю обетованную", а на деле сталкиваються с тем, что молочных рек с кисельными берегами тут нет, средней зарплаты хватает на скромную жизнь, но не более. И те, кто ехал за красивой заграничной жизнью очень круто обламываються.
Спокойно - да, чисто - да, комфортно и есть уверенность в завтрашнем дне - тоже да. Но уровнь жизни не выше ни разу, а если сравнивать с Москвой - то даже ниже. Согласно CBS средняя зп ро стране - 1500 евро чистыми, что примерно соответствует 2200 грязными
в Москве куча народа по 30 000 руб. зарабатывают) Высокая средняя з/п з счет боХатых, в Нидерландах столько нет)) Ну вот сколько у вас % максимальную налоговую ставку платят? Сколько "богатых". У нас лет 5 назад было всего 7% на 9 млн.
Вот вам с сайта CBS цифры за 2010
Из 12 596 тыщ совершеннолетних человек населения
2 567(20%) до 10 тыщ в год
2 993(24%) 10-20 тыщ в год
2 344(19%) 20-30 тыщ в год
1 917(15%) 30-40 тыщ в год
1 147(9%) 40-50 тыщ в год
и наконец все остальные - свыше 50 тыщ - как раз те, кто платят максимальную ставку подоходного -
1 628(13%)
При этом зарплата в 50 тыщ для ориентировки это всего 3850 в месяц грязными или же 2550 чистыми. По статистике это уже считается богатыми буратинами...
Мой муж учитель. Блин , получает 2700 грязными. На руки 1800 попадает. Налоги все сжирают. Жуть прямо.
Ага, и вот что меня больше всего поражает - продолжают упрямо голосовать за PvDA, которые налоги только повышать умеют.
Мы на рыбный рынок туда ездим и газ там на три копейки дешевле (последний раз была весной):-). Про зарплату согласна, мой друг экономно живет, 100 евро для него деньги :-). А для меня по сравнению с Москвой там все дешевле, про шмотки вообще молчу, я в Италии с подругой встречалась и как раз в это время были распродажи 70% скидки, не знаю настоящие ли это бренды, но качество отличное, в Москве я себе такие марки позволить не могу и нарваться на подделку вероятности больше. Шикарные дороги, почти без пробок :-), хороший воздух (это по сравнению с Москвой). Для меня Европа как "земля обетованная" :-), от Амстердама ожидала большего, а вот поразила меня Вена. На работе директор согласен чтобы я работала дома (я дизайнер по полиграфии), но моя зарплата будет меньше, но все равно для жизни в Германии мне будет достаточно, экономить придется только на воде :-). Даже если уволят, у меня есть недвижимость в Москве которую можно сдавать. А мой друг для меня бедный :-). Смущает то, как я поняла, чтобы получить гражданство надо пять лет что ли работать, а мое образование там ничто, но я рассчитываю пойти сначала учиться. С ребенком проще, мой друг говорит, что усыновит и он сразу может получить гражданство.
Я не знаю немецких правил. В Го надо прожить 5 лет на легальных основаниях, а для супругов голландцев - 3 года
Понятно, значит гражданство получить не так сложно, я логически рассуждая думала, что обязательно надо официально работать - платить налоги, чтобы потом пользоваться соц.услугами которые страна предоставляет своим гражданам.
А в Швейцарии надо 5 лет быть замужем за швейцарцем без права подачи на расставание (процедура, которая предшествует разводу, т.е. официально супруги женаты, но живут раздельно и платят налоги по отдельности, в семье же налог платится с общего дохода обоих супругов), год на получение гражданства (в Швейцарии любят бумажную волокиту), затем еще 3 года после получения гражданства не имеешь права на развод, в противном случае гражданства могут преспокойно лишть и выслать из страны в 24 часа (преценденты уже были). Никакие другие пути получения гражданства, кроме брака с гражданином Швейцарии, не возможны. так что не везде в Европе легео получить гражданство. А вот в Лихтенштейне нужно прожить всего-то 50 лет, чтобы претендовать на гражданство :).
Каждый судит в меру своей испорченности (с) Козьма Прутков
Под занюханной Чехией я лишь имел ввиду, что уровень жизни в онной несравнимо ниже "старой" Европы, как то - Бенилюкс, Германия, Австрия и в то же времы иммиграционные правила тоже нестравнимо жестче.
Вот и всё, что хотел сказать я, а всё остальное - это вы сказали...
Может это потому, что "старая" Европа вымирает, работать на пенсионеров некому, я сама была удивлена, что это не так сложно.
В Чехии сложно, т.к. желающих "прорубить окно в Европу" из СНГ много, а то по трем причинам: 1.славянский язык, 2. близко от России-Украины, 3.самый высокий экономический уровень из бывших стран Варшавского договора. Правительство в курсе, поэтому и закручивает гайки. Кроме того боятся появления нацменьшинств, т.к. был негативный исторический опыт.
"Несравнимо ниже" - это когда сравнивают со страной третьего мира, в случае Чехии как раз сравнимо, тот же Евросоюз, хоть и уровень жизни пониже.
Серьезно :-). В Германии выяснила, что через три года ты получаешь постоянное ВНЖ, которое уже не зависит замужем ты или нет, после этого через два года ты можешь подавать на гражданство (если еще замужем) и тоже год делают документы, только может оно и не нужно, двойное гражданство там запрещено, а постоянное ВНЖ от гражданства отличается только тем, что ты не можешь голосовать и балатироваться, остальное все так же как у граждан. Свободный доступ в шингенскую зону для меня уже большой плюс, а то я в Москве в каких посольствах уже только не была. В турагенстве покупать путевку дорого, делаем сами себе визу, бронируем отели на booking.com, покупаем билеты со скидкой, выходит супер как выгодно, только не всегда получается выехать из той же страны которая дала тебе визу или быть там большее время, если так получается то в это посольство ты уже не обратишься - могут отказать. В турагенствах выгодно покупать потувки в Европе, у нас нет.
Пока что либеральнее всех в этом плане остаётся Голландия. Супруги голландцев имеют права запрашивать гражданство через 3 года и имеют право сохранить предыдущее гражданство.
А по немецки знаю как правильно - Schengener Staaten, по русски теперь тоже :-)
извините, а можно у вас про Голландию поподробней расспросить (точнее, про голландцев)? Если можно, я в личку напишу.
Я, значит, исключение. Мой сын замечательно говорит по -русски. Заниматься надо с детьми и , самое главное, не прививать им комплексов, из-за которых они будут отрекаться от половины собственной крови.
Да, вы исключение. Кстати сколько сыну? А то я знаю случаи, когда в полностью русских семьях дети-подростки отказывались говорить по-русски. Хотя это тоже исключение, но уже в другую сторону
7 лет доходит, пошёл во второй класс итальянской шлолы. Он с большой радостью на русском общается. Не знаю, что должно случиться, чтоб ребёнок стеснялся говорить на языке родной матери. Комплексы семейные, так как извне никому не надо русскоговорящих притеснять.
В голландии лет 8 назад была такая министр Фердонк, которая подняла языковую тему и теперь это хот топик.
У меня даже учительница в школе спрашивала, почему я не говорю с ребёнком по голландски дома. Вот до такого маразма доходит. Просто очнь многим людям пропаганда заменяет собственные мозги
Голландия маленькая, но гордая страна :) И дорожит своим языком и традициями. Здесь всегда было, что если ты говоришь по голандски к тебе сразу много доброжелательней относились. Плюс вся страна поголовно говорит по английски. Но вот они обнаружили, что пользуясь традиционной голландской толлерантностью у них в стране образовалось около миллиона человек не просто не знающих язык, но принципиально не желающих его учить. И вот тогда началось - сначала из всех госучереждений пропали все фолдеры на других языках, потом начали всё больше гайки закручивать - ввели обязательный экзамен по языку при получении гражданства, потом распостранили на постоянных резидентов, а с 2006го приезжающие сюда из-за пределов ЕС супруги и сожители должны сначала сдать экзамен по языку и культуре в посольстве в своей стране.
Конечно, если взрослые язык не знают, то врядли выживут, а вот дети спокойнос рождения овладевают двумя и даже тремя языками, так что принуждать их дома говорить по-голландски-абсурд и национализм примитивнейший. Тётя- министр сама не доучилась:)
Всё дело в том, что ещё 10 лет назад можно было спокойно жить не зная языка в принципе. И в конце концов колличество злоупотребляющих этой возможностью переросло критическую массу, что приводит как известно к взрыву.
Причем если раньше были курсы за которые платило государство - учись только, но не хотели, то теперь лавочка закрылась - все курсы за свой счет, а если не сдашь экзамен к определённому сроку, то вкатят нехилый штраф, а то и вообще вида на жительство лишат.
Тётя министр уже давно ушла в аналы истории. Но её идеи прижились. И дело тут не в национализме - в стране встала реальная проблема с мусульманами вообще и мароканцами в частности. И все меры направленные на ограничение мароканской иммиграции горячо поддерживаються населением. Один из самых популярных политиков - Вилдерс - полный идиот, но за него голосует куча других идиотов потому, что он единственный открыто выступающий против ислама.
В общем как говориться - под каждой крышей свои мыши.
а как относятся к русским эммигрантам и тем женщинам, которые "туда" вышли замуж?
русских здесь мало ( по сравнению с мароканцами), заметных проблем никому не создают, поэтому и относятся к ним ровно - так же как и ко всем.
вопрос, как правило, не только в "мало или много", а еще и в том, как себя ведут иностранцы и что им нужно от государства. Мы, например, купили домик для отдыха в Испании в местности, где постоянно живет огромное количество англичан. У меня сложилось впечатление, что их там больше, чем местного населения и, что местное население очень благосклонно к ним относится. Местных мало волнует, что это рядом с ними живет такое количество иностранцев. Наши соседи англичане, переехали в Испанию в 2002 году, до сих пор почти не говорят по испански. Зато, например, все испанцы на рынке и в магазинах говорят по английски. Отношение к иностранцам очень добродушное. Я, например, по испански могу пока только еду в ресторане заказать, заправить машину бензином и поддержать очень простенькую беседу, но ни разу не чувствовала себя "иностранкой" )) А вот к арабам и неграм у тех же испанцев отношение высокомерное и пренебрежительное.
Мне тоже пришлось сдать экзамен по немецкому для визы невесты, но его сложно назвать экзаменом, не поняла зачем вообще такой экзамен нужен.
У нас компания "голландских жен" - 4 штуки. Никто говна не хлебал, все счастливы, дети, недвижимость, и движемость, работа, учеба, - по желанию, путешествия... мужики ШИКАРНЫЕ! Есть и другие знакомые с десяток. С придурком живет только одна, но она на своей Украине чуть ли не с голоду помирала, взад не хочет.
Свое зрелище все создают себе сами. Поработайте над окружением.
В моём окружении к счастью нет "голландских жен". Это моя БЖ с ними дружбу водила - вот тогда я и наслушался и насмотрелся... Когда они сидели и между собой "своих датчей" перетирали не стесняясь - те всё равно по-русски не понимают. Но я то понимаю.... С тех пор у меня на "голландских жен" алергия.
Я вышла замуж за европейца, потому что сильно влюбилась. Хороший был мальчик...... Поначалу. Отвратительно все сложилось, в России гораздо лучше, куда вернулась и СЧАСТЛИВА. Конечно, если у вас здесь все плохо и терять нечего, то вперед. У меня здесь была высокооплачиваемая интересная работа, СТАТУС, мое мнение было очень весомо, а в европе я - никто. Семья приняла очень плохо. Там наших держат за голодных проституток вот и все. Потому отношение соотвествующее. Им не нужны принцессы, им нужны рабыни. Так мне и говорили, забудь, что у тебя диплом, теперь самое важное в твоей жизни обслуживать мужа. Ты должна быть ему благодарна за билет в цивилизованную страну. Немцы помнят войну. Случалось, что люди узнавая, что я русская прекращали со мною разговаривать. Впрочем, много встречала дам преимущественно без В/О и особых запросов, вполне счастливы.
бред всякий не пишите про немцев и Германию. Везде полно женщин, которых хочется отправить "домой". Вы, значит, не исключение! Раз вы были никто, значит так себя поставили! Нормальных женщин и дома и за границей уважают!
Я слышал немало подобных историй, как у Плохо
Я тоже считаю, что определённая доля "вины" есть и со стороны самих этих людей, так как знаю много бывших русских чувствующих себя в Германии отлично, однако же и дыма без огня не бывает.
У меня здесь все хорошо :-). Работа у меня интересная, но особо ею не дорожу, хотела уже давно сменить, но директор хороший и коллектив. С семьей никаких проблем нет, мы давно общаемся. Мужа обслуживать никогда не буду, я даже готовить особо не умею и он это прекрасно знает, когда мы вместе всегда готовит он, а я помогаю. В/О у меня не законченное, запросов много, но я на них сама зарабатываю.
Значит так. В России это один человек, а по приезду на родину он будет совсем другим.
На семью главное внимательно посмотрите до свадьбы!!!!!!!!!!! В глаза они будут улыбаться, читайте между строк. (У меня родители мужа были разведены и из-за этого много гадостей потом произошло).
Что касается готовки, то в России я не готовила ни разу! Все время он.. Прошло быстро по приезду к нему.
Работу ни за что не бросайте!!!!
И еще если вы готовы приехать и начать жизнь с чистого листа, то вперед. Тк все, что делаем мы - неправильно, а все, что они - правильно. Попробуйте не менее 2х лет прожить, если все ок, то жить можно, повезло.
По поводу работы поняла сразу, что должна иметь свой доход, а иначе действительно будешь рабыней. В октябре подаю документы на визу, надо продержаться три года - тогда будет результат :-). Спасибо вам за рассказанный опыт!
У меня подруга после развода с русским мужем познакомилась с французом. Лубоооовь была крышесносная. В итоге оказалось, не все так супер. Через полгода она ужасно в нем разочаровалась и подала на развод. Так он не соглашался..... потому что получал "пособие" за безработную жену. Но как он ни противился она развелась с ним.
Познакомилась с там же с другим МЧ. Счастлива. Поженились, купили дом, перевезли ее дочку во Францию. Все супер. планируют общего малыша.
Я, значит, тоже исключение. Вышла замуж правда по любви, а не спецом, чтобы уехать из России. Все сложилось отлично, хотя и было мне не 17 лет, многое пришлось начинать заново. Работа очень радует, семья тоже. Муж, как и его семья, очень образованные, позитивные люди, никакой дискриминации никогда не было, приняли сразу. У меня оч хорошие отношения со свекрами, бабушками-дедушками, сестрой, братом и всеми кузинами-кузенами. Дочка, правда, по-русски говорит плохо, хотя все понимает, но я над этим работаю)). Она пока единственная внучка, обожаемая и всеми балуемая. Я в некотором шоке от поста г-на барбоса выше. Прицельно с русскими здесь не общаюсь, но все, кого знаю, живут очень хорошо..
Я тоже знаю многих, кто хорошо здесь живёт или даже очень хорошо. Просто я знаю так сказать и обратную сторону медали - т.е. тех, кто здесь не смог устроиться
Такие тоже есть, и поверьте их не мало
меня к себе в компанию исключений берите :) в Голландии более 15 лет, любимые муж и сын, интересная работа и много интересных, образованных знакомых............сын знает русский, понимает, говорит и читает, муж - понимает русский хорошо, говорит хуже сына, но тоже прилично ;) оба любят Россию, часто бываем в Москве.............замуж выходила по большой любви, которая с годами не стала меньше :).............и даже акцент почему-то не слишком сильный :)
Моя хорошая знакомая вышла замуж за француза.
К сожалению ,их жизнь не сложилась : без любви на расчете настоящей семьи не построить (ИМХО).
Она изначально сомневалась, но родители ,наверное, искренне считали, что "удачный брак" - путь в светлое будущее и подталкивали её принять предложение.
Он её, возможно, любил и ,может быть, любит ещё, она его - нет. Она описывала жизнь с ним примерно так : "Он хороший, добрый, но...черт возьми- не могу его видеть, не могу с ним жить ,не могу с ним спать и т.д."
Она одинока и несчастна с ним ...была. Не выдержала, ушла, но осталась во Франции работать по контракту с известным домом моды.
я училась в Европе, познакомилась с мужем, влюбилась, вышла замуж. Живем вместе 23 года. ОЧЕНЬ счастлива в браке! В России таких мужчин нет и долго еще не будет. Красивый, спортивный, отлично зарабатывает, все приключения и удовольствия только вместе, цветы через день до сих пор, масса других плюсов. Все московские подруги только вздыхают, ну почему в России таких нет.
Трое детей - двое отлично говорят по русски, одна - плохо - не вижу в этом ничего страшного. Я почти без акцента говорю на местном языке и точно без акцента по русски ))
Не знаю здесь ни одного несчастного брака. На глазах еще минимум четыре очень счастливые пары, которые давным давно живут вместе.
В Москве есть квартира, но ни за что туда не вернусь !! Здесь у нас много недвижимости и движимости ))
23 года и без акцента по-русски - не поверю. Я вот тоже считаю, что говорю по-русски без акцента, а вот друзья живущие там, в один голос утверждают, что у меня уже есть лёгкий акцент.
а почему я должна говорить с акцентом? Я каждый день общаюсь с русскими. Очень много читаю и пишу по русски.
конечно есть в России такие мужчины. У меня такой муж, только разве что через день цветы не дарит, потому что мне не нужно. Дарит иногда, раз в месяц, сюрпризом просто так.
Так что не нужно гнать на русских мужчин.
Ну, Барбос, нагнали тоску! Какой акцент? Я в Великобритании с 1988 и все еще прекрасно говорю по-русски и, представьте себе, без акцента :-) По-прежнему много читаю по-русски, сейчас это совсем просто при наличии электронных книг, смотрю фильмы, общаюсь с друзьями по скайпу. Дочери уже 22 года, прекрасно говорит по-русски и тоже без акцента; когда приезжаем в Россию, никто из незнающих и не догадывается, что она не русская. Дочь ездила с экскурсией по Щелковому пути, Узбекистан, Киргизстан, Китай, так вот в ресторанах (в бывших советских республиках) она заказывала еду для всех и у гида-англичанки спрашивали, почему с их группой путешествует русская девушка. Кстати, маленькая она говорила по-русски с сильным грузинским акцентом, неизвестно почему, я ее дразнила "товарыш Жюкоф", но потом заговорила чисто. Правильно тут кто-то написал, с детьми надо заниматься, а то и живя в России своего родного языка толком знать не будут. Все не так уж мрачно.
а наш ребенок в свои 16 (уехал - было 3.5) говорит с чистым московским акцентом. Но и пишет с московским акцентом. Ничего, учу.
У меня тоже вроде нет акцента, правда интонации часто английские. Ну и построение предложений тоже.
Читаю - да, по-русски мало. Как-то лучшее прочитано, а нового хорошего - очень мало.
Так интонации - это тоже акцент. Кстественно вы никогда не будете говорить с ярковыраженным акцентом, как у иностранцев. НО - если вы большую часть времени говорите на другом языке это неизбежно приводит к тренировке инных мышц в артикуляуионном аппарате и как следствие - лёгкий, почти неуловимый акцент в выговоре некоторых звуков. Подавляющее большинство русских слышит у меня только характерный украинский выговор, но вот друзья из моего города - они уже слышат лёгкую разницу. И не только в выговоре - интонация, построение предложений - всё это уже отличается, пусть не сильно и для большинства не заметно, но тем не менее есть. Не может не быть, просто вы этого не замечаете. Я к примеру не слышу, чтобы я говорил хоть чуть-чуть по другому, а вот мои друзья - уже замечают.
Ну я просто хотела уточнить жена у вас "из наших" или она из Голландии.
К языку отношение не имеет, я просто все ваши посты здесь читала))
Жена у меня русскоязычная. У меня были отношения с местными, но не долгие - большая разница менталитета, мне становилось не интересно. Но если вы про общение, то большую часть дня общаешься всё равно на голландском и/или английском - работа, магазины, инстанции, а русское общение исключительно в семейном кругу
Есть такие мужчины в России и будут:-)
Мой муж - русский, и для меня он самый самый, хоть мы и не в России давно:-)
У нас в Бостоне есть общество ПН (почтовых невест). Вот там они строят планы ,как поменять надоевших мужиков. Девочек таких знаю приличное кол-во,но и тех,кто менять не хочет живут без любви,только по привычке тоже не мало.А вот браки - американка-русский,вот тут всегда любофььь.
Те кто вышел замуж,живя уже здесь, по любви, волне счастливы с американцами(особенно выходцами из Европы в первом-втором поколении).
Но все это частные случаи. По ним не узнать, какова ваша судьба будет.
barbos V.I.P., большое Вам спасибо за вашу точку зрения, в принципе я с вами согласна, реализовать себя там сложно, я рассчитываю на то, что у меня останется работа в Москве (фриланс). В общем я все равно особо ничего не теряю и всегда можно вернуться, правда будет жалко столько своих усилий :-)
Всё зависит прежде всего от вас и вашего характера - насколько вы сможете принять и вписаться в другую культуру, другое общество. Всё что я тут писал направлено не на то, чтобы вас удержать или отговорить, а лишь на то, чтобы рассказать где грабли лежат на которые до вас наступило уже доствточно людей, чтобы дать вам возможность их обойти. А вот обходить их или нет - решать вам. И ещё одно - не надо слишком больших ожиданий. Как известно удовлетворённость есть отношение ожиданий к результатам, поэтому завышенные ожидания ведут к разочарованию не зависимо от достигнутого результата.
С другой стороны даже скромные результаты радуют, если они превзошли ожидания. Делайте выводы :)
Хотеть в Европу - не криминал. Но...выходить замуж все же лучше за человека. Даже дело не в моральной стороне вопроса, а тупо в меркантильной: очень часто те, кто хотят использовать другого - сами остаются...использованными.
Как говорилось в доном классическом фильме "Можно и по расчету ЕСЛИ РАСЧЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ" (капс мой). А правильный расчет - это расчет с долгосрочным прицелом. Не "хоть тушкой, хоть чучелом" - а РЕАЛЬНО что я буду делать через 5-10-15 лет? Что я буду делать, если не сложится? Да в конце концов, знаю ли я язык страны, в которую собираюсь ехать. насколько я знаю, "Европа" - это не страна и "европейского" языка не существует.
Язык знаю плохо, собираюсь выучить, для меня это не сложно. До этого когда ездила общалась на английском, но его действительно дальше аэропорта, отеля не все знают, но все равно таких людей там большинство. Это в России огромная территория и люди мало путешествуют, а там проехал немного и ты уже в другой стране, поэтому если знаешь английский для начала - не пропадешь. Использовать особо не хочу, поэтому надеюсь сама быть неиспользованной.
Так в чем тогда вопрос?
ну кроме языка: тут не согласна совершенно. Английский проканает для туриста, а про разницу туризма и иммиграции Вы в курсе, да? Эт я Вам как НЕ турист пишу ;-).
Кстати. а что значит "использовать не хочу" - если в первом посте "выйти замуж в Европу, чтобы уехать из России"? Как в том анекдоте времен 80-х: "Еврей - не роскошь, а способ передвижения"
Но все же мой друг мне нравится, правда меньше чем Европа, получается, что если бы он жил в России замуж за него я бы не вышла, можно сказать, что я его "использую". С другой стороны я тоже во многом ему помогаю, прежде всего как друг и собираюсь в браке жить на свои деньги.
Опасная ситуация однако. Я знаю 2 подобных случая - в первом девушка таки влюбилась в мужа по настоящему и пока вроде проблем у них нету, а вот во втором - чем больше вместе жили, тем сильнее раздражали друг-друга, ну и в конце концов разосрались вдрызг.
Как у вас получиться - одному Богу известно...
Мне и самой сложно хотя бы предположить как получится. После девятого класса он уехал в Германию, потом нашел меня на одноклассниках :-), последний год у нас "серьезные отношения", человек то он неплохой, но реально некрасивый и бедноват, заставила его гардероб себе обновить, так более менее стал. Он меня раздражать не будет, потому что я слишком занята собой, насчет себя не знаю. Поэтому предполагаю, что после того как я получу ВНЖ мы можем мирно разойтись, а там кто его знает, мне с ним иногда бывает очень хорошо, ему тоже. Его друзья мне говорят, что последний год он светится от счастья :-)
Бывшая жена с ним поступила плохо, а я с ней так похожа по характеру и на внешность чем-то, но он тоже выводы сделал и я стараюсь "по-честному" жить.
ещё один аргумент в пользу брачного контракта - не только вы себя, но и он себя обезопасит таким образом от притензий в случае чего.
Не обольщайтесь на счет ВНЖ - там будет написано - "живет как партнёр такого-то" и как только вы разведётесь ваш ВНЖ утрачивает силу. Формально вы должны покинуть страну в течении 30 дней. Реально, если он не напишет письмо иммиграционным властям о необходимости отозвать ВНЖ он остаётся действительным до конца срока действия (обычно 1 год), но продлить его вы уже не сможете. Развестись "без последствий" можно только после получения гражданства или постоянного ВНЖ (тип 1)
Понимаю я все это, поэтому и хочу быть в браке до того момента пока не получу постоянное ВНЖ, а это три года, а потом или развестись "без последствий" или дальше быть в браке.
да эти казахские немцы сольют тебя АБХ раньше, чем успеешь вид на жительство получить. До первой ссоры и рюмки и первого - я тебя из говна вытащил, в Германию вывез...
Эх, все всегда считают себя умнее других...
Он знает в каком достатке я живу, язык не повернется сказать, что из говна меня вытащил и я знаю какие отношения у него были с женой, которую он из говна вытащил :-). Он обычный нормальный человек, про казахов в иго компании лучше не говорить - для них это ругательство.
Не заморачивайтесь - людям свойственно обобщать и пытаться стричь всех под одну гребёнку
Мало кому приходит в голову, что есть две, или скорее три разные Германии. Откинув высший слой, к которому никто из нас не относится, остаются две Германии на выбор: средний класс и Unterschicht.
И вряд ли обеспеченные семьи академиков, врачей, юристов, менеджмента etc., будут стараться искать дружбы с вашим слоем.
Немцы в принципе предпочитают общение с себе подобными и на своем уровне.
И вы и ваш "немец" здесь - такие же таджики, как в Москве таджики из Таджикистана. Это те же самые малоимущие сливки общества, подтягивающиеся к общению по принципу: "подобное притягивает подобное"
Кроме того, есть еще один момент. Уж очень нехороший след оставили здесь русскоговорящие женщины (русские тут все - немцы из КЗ и Киргизии, украинки, белорусы, молдаване - все, кто из б. СССР и говорит по-русски).
Вы готовы чувствовать себя третьи сортом? Тогда - вперед!
бред какой-то написали !! Если вы 3 сорт, не меряйте всех одним аршином. Да, немцы стараются общаться в рамках своего круга, но кто ж виноват, что лично вы больше чем на Unterschicht не тянете?
о да, перевернуть с ног на голову - это супер!
у меня муж - немецкий немец, и круг общения заведомо ДРУГОЙ.
А первый муж был голландский голландец.
И круг общения был также соот-щий.
А вот вы вспомните мои слова, когда будете таджичить!
у меня в отличии от вас один муж все 23 года и там, где я живу, нет нашествия "русских". Отношение к русским положительное и мой круг общения вам может только сниться )) Но у меня местное высшее образование, а не 3 класса церковно-приходской школы в России.
У меня есть там круг общения который мне приятен и который не зависит от того за каким мужем я замужем, а если кто-то там другой меня будет считать третьим сортом, мне на это наплевать, внж мне нужно не для этого. Мне нравится там жить (спокойно после Москвы), можно много куда съездить, но это совсем не главное. В Москве ценится знание языка (английский, немецкий), если хочешь руководящую должность. Я всю жизнь учила английский, серьезно учила, а когда в Англию приехала неделю ходила и ничего не понимала, что они болтают. Европейцы знают языки, потому что большой круг общения с гражданами других стран. Нам на выставке латыши с немецкого на английский переводили - молодцы (наше руководство поставило нам их в пример :-)) Я хочу чтобы мой ребенок знал английский, немецкий, учится в русско-немецкой школе (платно), в старших классах обмен учениками и здесь это стоит дорого, это бизнес. Потом медицина. У моего родного человека рак крови и он жив только благодаря тому, что у него есть деньги, что здесь в онкологии происходит лучше не рассказывать. У моего друга в Германии у дяди рак желудка и я видела какую мед. помощь оказывают ему (сами они говорят, что у них плохие врачи, но они не лечились в России), я там шрам себе удаляла, шикарный результат :-). Москва прекрасный город с большими возможностями и работая здесь и имея при этом свободный доступ в шенген это большой плюс, но для этого надо иметь или много денег или внж.
Подавать на воссоединение семьи? Это проще для многих, но мы уже все бумаги собрали, он предлагал мне так сделать, я отказалась. В Германии я ходила в Auslenderamt, поговорила и пришла к выводу, что для меня воссоединение семьи не проще, мне там дали уже все необходимые бумаги, чтобы из Москвы не нужно было им присылать, а именно свое разрешение для визы невесты. Немцы любят когда все по правильному, я тоже. С этой визой, после росписи, мне сразу ставят ВНЖ в паспорт на год.
Значит вам не повезло. Мы со своим вместе на ноги встали и никто никуда никого не слил.
да, мне не повезло. Я своего на ноги поставила, а он мне крылья всегда обламывал.
Хотя со стороны просто идеальный муж был.Но учится мне не дал, а я , дура, считала, что главое, чтобы мужчина реализовался.
Одно радует. Хоть материально я не в жопе благодоря себе самой.И его чувству вины тоже.
Но обида до сих пор, что я не о себе думала. И ещё надеялась, что наш брак будет исключением, потому что практически все распадаются т.к. женщины в основном уходят к аборигенам.
А я верная жена была, ценила своего мужа. Вот только его и увели.И главное, что он увелся. Вот это больнее всего.
В себя надо вкладывать, тогда никто не уведется, а если уведется не так страшно. Я это поняла когда ребенка родила и полностью была зависима от мужа. Он официантке в кафе чаевых больше оставлял чем мне на продукты. И Вы не переживайте, ушел и х.. с ним, зато у Вас теперь есть больше времени подумать о себе, материально не в жопе, кругом красота такая, живите и радуйтесь!!! К тому же не должны теперь быть верной женой :-)
Да вот же, уже опять должна. И мне это, честно говоря , не нравится.
Да и про думать о себе-спорный вопрос. У меня в прошлой семье деньгами распоряжалась я, никогда ничего просить не надо было.
Вот и расслабилась :(. Помню как сейчас, перед свадьбой мне свекр сказал- ты должна создать нашему сыну условия для проффессионального роста.
А вот за меня никто ничего не сказал.
В любой ситуации должно быть что-то хорошее. Я думаю, что после развода Вы ни с чем не остались, самые любимые теперь у вас Вы и ваши дети, вот и любите себя на полную катушку и не забудьте, что чувство вины у мужчин быстро проходит, если оно вообще есть :-). Потом может еще будете радоваться, что все так получилось :-)
В лес со своими дровами :-). Я думаю, если бы у меня был родной русский муж то никуда бы я не поехала. С мужем я развелась, жила с ним в небольшом городке и материально была от него зависима, поэтому он решил, как сам мне потом говорил, что никуда я от него не денусь и на фоне этого он многое может себе позволить :-). Сейчас я хорошо живу, нормально обеспечиваю себя и ребенка и к сожалению, а может и нет, ни на какого мужа я рассчитывать уже не смогу, только на себя.
хотите совет? Сделайте себе визу через любое посольство.
И поживите с ним максимальное кол-во времени по визе.
Сколько там сейчас 90 дней на полгода дают максималку?
Испанцы, французы?
И там на месте все поймете. Если городок маленький, где он живет, это вешалка. В семь вечера уже почти никого на улице нет. Значит, дом, семья, телик и комп. И очень важно, чтобы приятно было находится дома с ним. Не 10 дней, не 15, а долго... В выходные только можно будет на концерты выбираться. На праздники. А так - все по семьям, по домам.
Узнаете заодно, сможете ли подвердить там свой диплом, или нужно будет переучиваться.
Посмотрите на все аспекты жизни в чужой стране с русским мужчиной (не обманывайтесь - он русский. Причем, из Казастана. Это отдельная - не самая приятная категория мужчин).
Они, когда им выгодно, ведут себя как немцы - плати половину за бензин, а когда им нужно - как русские. Поест, не то, что тарелку не вымоет, в посудомойку может не поставить - не царское это дело! Насмотрелась у приятелей в семьях. Ужос, летящий на крыльях ночи.
Нюансов много. Но увы, не в пользу русского мужчины. Даже если его бабушка когда-то была немкой.
За последний год с небольшим я летала к нему 4 раза, каждый раз была около месяца. Он ко мне прилетал два раза, один раз прилетала его мама (я ее пригласила, чтобы посмотрела как в Москве люди живут и за дом не переживала :-). Если летела сразу к нему то визу делала у немцев.
а что у вас с сертификатом на знание языка?
http://eva.ru/topic/46/3006620.htm?messageId=76943816
"I. Виза при намерении заключения брака:
....
подтверждение базовых знаний немецкого языка (уровень А1) и 2 его копии"
http://foren.germany.ru/familie/f/22227559.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Я легко сдала этот экзамен в Goethe-Institut, если что-то интересно по этому экзамену спрашивайте - отвечу.
да нет, никому неинтересно.
сдали - хорошо, он несложный.
просто там же есть определенный срок, когда он действителен. и в течение которого желательно уже выехать. иначе потом снова сдавать.
три месяца, щесть или сколько срок у него?
Не знаю какой срок у него, у остальных документов срок три месяца, наверное и у него тоже.
поверьте, просто поверьте, Голландия и Германия - разные вещи. Просто поверьте на слово.
Верю, но всё таки большинство моментов в этой области определяется ЕС-овским законодательством и Шенгенскими соглашениями.
нет. это национальная компетенция.
зы. равно как и требования к подаче НА ШЕНГЕНСКУЮ визу.
У всех стран Шенгена - различные требования.
О брачном законодательстве - даже не стану упоминать.
Все абсолютно по-разному.
Начнем хотя бы с того, что в Германии "контрактного партнерства" просто нет. Для иностранных жен немецких мужей - абсолютно исключено. Только брак.
Видите? Разница уже с самого начала.
Не говорите ерунды. Уже более года как правила выдачи краткосрочных шенгенских виз унифицированы для всех стран. Есть конечно определённая разница в фактическом исполнении этих правил в консульствах разных стран, но правила едины.
Правила выдачи долгосрочных виз относятся к национальной компетенции, но даже для них установлены определнные рамки, посему принципального различия быть не может, поскольку долгосрочные визы это тоже шенгенские визы типа "D".
Читаете вы тоже невнимательно. Я нигде не писал о "контрактном партнёрстве", я писал о брачном контракте - документе составленном у нотариуса и оговаривающий имущественные вопросы между партнёрами в официальном браке. Брачный контракт существует во всех европейских странах.
от вас одна дезинформация!
как от Хоботова был один дискомфорт!
Требования к документам для шенгенской визы:
немцы (Частные поездки - на эту ссылку сами кликните, хоть это сумеете? вместо того, чтобы воду лить на бабских форумах)
http://www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/07/visa/schengenvisa/0-schengenvisa.html
финны
http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?nodeid=42712&contentlan=15&culture=ru-RU#Необходимыедокументы
"кнопочку" необходимые документы нажмете сами или вам опять нужна инструкция по правильному применению?
на сайт голландцев вас послать или все-таки вы сами путь найдете?
Эх, а вдруг нет?...
http://www.netherlandsvac-ru.com/russian/shortstay.aspx
Чтобы были более-менее одинаковые виды док-тов (не с финнами, там нет разделения), с немцами - жмем Частные поездки.
И что же мы видим? У всех трех стран, подписавших Шенгенское соглашение в чудной люксембургской деревеньке Шенген - РАЗНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ к комплекту документов для выдачи "единой и унифицированной" т.н. шенгенской визы. Скажу более - этот перечень отличается для каждой из стран Шенгенского соглашения.
Читаю я внимательно, милдруг...
вы громкогласно заявили вот это:
http://eva.ru/topic/46/3006620.htm?messageId=76982631
и я вам на простом примере попыталась объяснить, что даже в этом есть отличия. Что даже въезд иностранного партнера в разных странах происходит НА РАЗНЫХ ОСНОВАНИЯХ, определяемых в национ. законодательствах.
НЕТ УНИФИКАЦИИ в брачном праве разных стран и нет особой общности в правилах выдачи шенгенских виз. Шенгенская виза дает право беспрепятственного проезда по территории стран, подписавших соглашение. Но это грубо говоря и все. Есть нюансы, но не для этого форума и не для этой ветки.
Кроме того, совсем недавно Франция, и Германия, например, заявляли, что могут позволить себе по необходимости вводить внутренний контроль на своих границах (несмотря на Шенген). В одностороннем порядке и по документу, принятого национальным закон. органом.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/04/965444.html
Про национальные визы, MVV etc. речи вообще не шло.
Вы сами то на эти ссылки заходили? Список документов везде одинаков и сводится е следующему списку, определенному шенгенскими соглашениями (для частного визита):
паспорт
анкета
приглашение
мед страховка на время поездки
подтверждение того, что вы вернётесь
подверждение наличия средств на проживание у вас или у приглашающего
Отдельным пунктом - документы о родстве с приглашающим для освобождения от консульского сбора
И это всё. Естественно в каждом посольстве свои интерпретаци - к примеру подтверждение того что вы вернётесь могут быть разными, но в подавляющем большинстве консульств обратного билета будет достаточно. Т.е. требования одинаковы, различается их интерпретация в пределах допустимого
Вьезд партнёров действительно регулируется национальным законодательством, но оно должно находится в рамках, определённых шенгенскими соглашениями и нормами ЕС.
Конкретный пример - Голландия хотела ввести ограничение по возрасту для импортных супругов от 24 лет. Не смогли, потому как это вступает в противоречие с нормой ЕС о том, что эта граница не может быть выше 21 года.
В брачном праве унификации тоже нет, но оно тоже должно находиться в коридоре норм, определёных законодательством ЕС.
Временное ограничение свободы передвижения и введение пограничного контроля на определённый срок предусмотренно шенгенскими соглашениями. Последний раз этой нормой воспользовалась Франция, которая ввела контроль на границе с Италией дабы перекрыть поток ливийских бежанцев.
Вместо того чтобы читать российские новости на сомнительных сайтах почитали бы шенгенские соглашения для начала. Потому как чтобы правильно понять о чем идёт речь в приведенной статье надо иметь хотя бы элементарное представление о том, что же там насоглашали в этих шенгенских соглашениях.
Судя по тому, что пишите вы - шенгенских соглашений вы в своей жизни ни разу не читали и о чем там идёт речь представление имеете весьма искаженное.
Отдельно хочу остановиться на визе MVV невежественно названной вами национальной. Очевидно, что вы судите по визе, которую получали сами лет эдак 10 назад.
Тогда это была национальная виза и в ней писалось "Нидерланды + 1 транзит шенген". Однако уже лет 8 как это изменилось. Нынешняя MVV - это многократная шенгенская виза на полгода. И требования к её выдачи соответственно должны лежат в рамках всё тех же шенгенских соглашений.
Так что если от кого тут и исходит дезинформация - так это от вас.
До чего ж люблю незамутненных сознанием соотечественниц.
Вы бы та к и писали: замуж в Германию, но за русского.
А это - очень и очень разные вещи, нежели за немца.
Мне так лениво писать много, скажу только одно - русских мужчин в Европе даром никому не надь, поэтому они имеют не так много вариантов:
1. у тех, кого есть аусвайс - "выписывает" себе "жану из деревни". То бишь, везет из СНГ.
2. у кого нет - пытаются найти на месте, но посколько русские девы, выросшие там, имеют нехилые запросы, и на русских внимания не обращают, с немцем, на крайний случай - лучше с турком будут встречаться, чем с русским, то как правило, шарахаются по кругу в своем районе - ей 50, ему 33, потому что с его ЗПл и уровнем развития он ровеснице накуй не вперся.
по Германии и русскоговорящим можно почитать много тут:
http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=haus
+10000000 в Финляндии!!!
там вообще уже по второму кругу пошли, если не по третьему. Дамы создали черный список русских мужчин, с фото, со описаниями - напр., халявщик, никогда даже кекса к чаю не принесет, зато может привести к гости своих друзей и угостится за ваш счет и пр.
Опаньки! так вот почему , когда я вышла на русскоязычный бенелюксовский СЗ, повалил молодняк знакомиться. Я, конечно знала, что русским мужикам нелегко , но чтобы ТАК ОГОЛОДАТЬ....
По национальности он немец и все в семье немцы, его бабушку помню, она по русски вообще ничего не понимала, жили в Казахстане в немецкой деревне. Меня на год туда отправили к бабушке (у мамы была сложная беременность, а потом ребенок умер) и я год с ним училась в одном классе, потом каждое лето приезжала на каникулы. Когда ему было 15 лет они всеми уехали в Германию. Я знаю, что коренной немке он на фиг не нужен и нравятся ему красивые. Жена у него была приезжая немка, только когда приехала язык плохо знала (он всегда знал, в семье говорили по немецки), очень симпатичная, у них ребенок, ушла от него к турку старше ее на 20 лет, но он довольно обеспеченный, потом пожалела, просилась обратно. Все они там, можно сказать, нормально устроились, кто хуже, кто лучше. Он живет на самом западе, сестра живет на юге, другая в Швейцарии. Больше всех достиг его двоюродный брат, директор немецко-русской фирмы, обосновался в Гамбурге, сейчас в Москве - контракт на пять лет, но он сильно в шоколаде. Мой друг работает на фирме которая продает все для пекарней, сейчас зп чистыми 1800, раньше работал по 18 часов в сутки чтобы выплатить ипотеку за дом, жене при разводе досталась квартира в Дубае, но большую часть она на нее заработала. Мои родители брак одобрили, моей сестре сначала идея не понравилась, сказала, что я слишком хороша для него, а спустя год говорит, что может и нормально.
у вас столько мусора в голове.
он - русский немец. и для немцев он - русский.
и для русских он - русский.
и 1.800 нетто для Дойча - это пизд*ц как мало.
это сварщик. или старший грузчик смены.
фирмы, которые "все для пекарей" это вот -
http://www.wiesheu.de/
и там 3.000 нетто + динстваген (а это экономия на бензине 300-350 pro Monat) + 30 евро командировочных pro Tag (если ты не в офисе сегоня)
Многие немки - очень красивые женщины, и вы им в подметки не годитесь. Не стоит себя так глупо вести, поверьте мне, это плохое начало....
только с таким непойми-кто по рожу-племени (см. выше) и его ЗПл он никому из женщин mit Niveau (это не крем) не нужен.
хотя судя по вашему уровню развития и тупого высокомерия (ослепительная смесь) - вам больше не светит. Вперед, мыть в альтерсхайме попы немецким пенсионерам!
Я не писала, что немки некрасивые женщины, я в общем написала, что ему нравятся красивые женщины, а с таким достатком красивую найти сложно и не важно немка она или русская. На фирме он работает сейчас диспетчером и ссылки мне ваши не нужны, я была у него на работе, раньше в другом месте работал и получал гораздо больше. До оскорблений опускаться не буду :-)
Мне оказывается с моей вышкой и 1500 нетто просто утопиться уже пора. У меня правда 5 класс, и опыта без году неделя, но у меня очень много знакомых после универа, и ни один не начинал с больше чем 40 годовых.. Женится он, сменит налоговый класс...
Не во всех фирмах, и далеко не у всех есть dienstwagen, даже у начальников получающих по 80 тысяч.
Другое дело, что не любит автор его, а трудности которые её здесь будут ждать преодолевать легче с любимым человеком.
Автор, вам. Через три года после совместного проживания вы можете получить гражданство, если не будуте зависеть от государства, от российского гражданства вам придеться отказаться. Если у вас родится ребенок, то до его совершеннолетия вас тоже никто отсюда не выселит.
ну вы же сами пишите, что у вас 5-й штоейркласс и опыта мало. Наберетесь опыта, будете искать другую работу.
И если вы мне будете доказывать, что 1.500 нетто для Германии докуа, мне просто придется плюнуть вам в глаз, простите за грубость. Это чуть больше, чем пособие.
Какой ребенок у автора от этого русского немца? О чем вы? Она будущего мужа-то с трудом будет переваривать через пару месяцев проживания под одной крышей, какой там общий ребенок. Человек уже сейчас ведет разговоры про то, как дотянуть до первого ВНЖ.
Скажу больше: моя подруга даже когда искала на немецких локалках, она сама себе задавала вопрос - а смогу ли с этим прожить до первого ВНЖ? И если даже по фото и первому письму понимала, что нет, просто не теряла дальше с ним времени. Ни ему не давала ложных надежд, ни себя попусту не тратила.
И да, она нашла немца, но такого, с которым хочется, как говорят немцы, пережить и тонкое и толстое, (и в горе и в радости). Живут 4-й год вместе.
Хочу Вам сказать спасибо, много сделала выводов из ваших постов. Вы рассказываете картину в общем и я с этим согласна. Особо доходами своего друга не интересовалась, потому что было все равно, вчера об этом говорили, приблизительно 1800 в месяц у него остается на "жизнь" после оплаты налогов и алиментов (они вычитаются сразу), раз в пол года он платит еще страховку за дом - 500. Сейчас еще выплачивает кредит за солнечные батареи, но когда он их ставил государство поддерживало идею, поэтому кредит выгодный, осталось платить два года по 100 евро в месяц (7000 он отдал за них сразу), живет он неплохо по российским меркам, но не по моим, социальный статус у нас разный, но все равно, картина уж такого русского голодранца к нему не относится. И естественно о ребенке не может быть и речи, я вообще детей больше не хочу.
Да мне особо спасибо-то не за что говорить.
Просто не хочется, чтобы русские девы продолжали в розовых очках ходить. А потом, когда все плохое случится, не знали, куда бежать от навалившихся проблем. Лучше договариваться и узнавать все, что можно, так сказать "на берегу".
- Чем жизнь отличается от мужского органа?
- Жизнь жестче.
Ну в принципе да, 1.800 на одного, не шикуя, нормально. Но не на двоих. Это уже со скрипом.
В общем, смотрите сами. Но я бы не стала спешить с браком (визой невесты) до более длительного проживания с ним хотя бы в течение 2-3 месяцев.
Если вы сорветесь (с нелюбимым жить не просто), а попробуете уже потом с ним договориться о поддержании вида нормального брака до получения вами первого ВНЖ, то он может не пойти на это. Или может шантажировать вас, что в любую минуту может объявить брак фиктивным. Тогда - выдворение и запрет на въезд.
Есть и другой коленкор... что например, вам с ним будет комфортно. Как там было в Ищите женщину?
"При хорошей женщине и мужчина может стать человеком"
Я думаю вам обьяснять не надо, что имея 5 класс, с 3 брутто, я замужем за мужчиной который немного больше 3000 получает. Мой муж русский, и у нас было время, когда нам и 3000 тысячи брутто казались хорошими деньгами. У нас у обоих вышка российская, плюс образование здесь.
Я не понимаю, как можно так выйти замуж, но я знаю таких женщин.. Я просто написала, как это все со стороны закона.
Зачем вы сами себя принижаете?
Вы же сами знаете: в чужой стране надо в два раза сильнее рвать попу на британский (в данном случае на немецкий) флаг, чтобы доказать, что ты не хуже аборигента, и в два раза больше работать, чтобы чего-то добиться. Хотя бы потому, что немецкий тебе не муттершпрахе. Это еще одна работа - учить язык.
Да, 1.500 - это мало. Но вы идете вперед, получаете опыт, совершенствуете язык. Просто никогда не сдавайтесь, вот и все.
http://www.dccv.de/uploads/tx_chcforum/parole_niemals_aufgeben.jpg
сначала вставила картинку - слишком большая, тогда по ссылке пройдите.
ну тут другой коленкор: раз Вы с ним знакомы давно, то это все же не совсем "за Европу".
Не надумывайте сама себе проблем. Нравится: выходИте, не понравится - разведетесь. Только на родине не сжигайте мостов и язык все же выучите: независимость еще никому не мешала.
Я не буду вам прочить мытьё полов и проч. - я считаю, что человек с руками и головой на месте всегда сможет устроить свою жизнь, однако же всё таки подпишусь под тем, что 1800 в месяц - это очень мало. С голоду конечно не помрёте, но будете считать каждый цент. И во всём себе отказывать. Не знаю сколько вам принесёт ваш московский фриланс, но обратите внимание на материальную сторону. Постоянные матпроблемы могут убить любые отношения. Кстати если не секрет - в какой области вы фрилансите?
Да какой секрет :-). Полиграфия, верстка, все что связано с рекламой (образование - довольно престижное в художественных кругах училище (промышленная графика и реклама) и почти законченный московский полиграф :-)Иногда бывает не интересно, но это всегда приличный хлеб и возможность работать дома. При чем здесь его зарплата? Я в топе сразу сказала, что он бедный и жить я буду на свои, человек нормальный, в качестве супруга для себя никогда не рассматривала пока не понадобилось от него приглашение, после этого задумалась и он меня заинтересовал, стали серьезно общаться. Я не рассчитываю с ним на брак до гробовой доски (хотя такой вариант не исключаю, а кто его знает?), я рассчитываю на ВНЖ, вот и получается, что прежде всего выходишь не за человека, а за вид на жительство, возможность купить там недвижимость у меня есть, только зачем она мне без ВНЖ :-)
если вы такая не бедная на его фоне, дайте ему баблоса за брак. И оговорите все нюансы: что 3 года вы по-любасу вместе. И что после получения пост. вида на жительство вы можете слинять. А там - как фишка ляжет.
И ему доброе дело сделаете, и сами перед собой честны будете.
Я, кстати, думала на эту тему, даже узнала сколько это стоит, в самом начале наших отношений, когда были просто друзьями. Начала "готовить почву" для такого разговора и поняла, что он никогда не согласится и смертельно обидется и не стала. Он мне рассказал, что там холостым мужикам многие предлагают это сделать, что это все серьезно и можно нарваться на большие проблемы. Продолжили общаться как друзья, он искал себе именно жену, а не подругу/любовницу, просил его с кем нибудь познакомить, но с его запросами ему не одна не подошла из желающих :-). Думаю, что он догадывается, что я им заинтересовалась прежде всего из любви к Европе, однажды сказал мне, что его бывшая жена (мы не подруги, но она меня знала и я ее) сказала, что если я и выйду за него замуж это только из-за того, что он живет в Германии. Не важно говорила она это или нет, он не дурак, поэтому с его стороны были разговоры, что если вдруг не сложится, он "поможет", даже предложил усыновить моего ребенка, но как и что будет все равно не известно, хочется и самой не обидеть и чтобы тебя не обидели.
тут уже вам ответили, я присоединиюсь - почему бы не добавить в ваши отношения с этим мужчиной честности?
Вот так и расскажите ему, что вам с ним бывает хорошо и приятно, но на данный момент вы не уверены в том, что этот брак продержится после волучения вами постоянного резиденса (вы кстати проверте - ИМХО это не 3, а 5 лет)
После этого вы может будете вместе, а может и нет.
Подобная честность вполне может оказаться полезной - если этот мужчина так хочет быть с вами он из кожи вон будет лезть, чтобы по истечению этого срока и вас и мысли о разводе не возникло.
На счет покупки недвижимости - я бы не спешил. Иначе потом её придётся делить. Как вариант - оформить у нотариуса брачный контракт, в котором оговорить, что вся недвижимость приобретаемая вами и оформленная на ваше имя находиться за рамками общего имущества супругов. Либо вообще оговорить, что у вас всё имущество раздельное и является собственностью того, на чьё имя оформлено.
вот это речь не мальчика, но мужа.
Теперь видно, что реально человек с головой, в теме,
и понимает все реалии. А все, что было выше - так, эмоции, оставьте их нам, женщинам.
ПС. про недвижимость - да. Я бы не стала покупать 100% до получения первого ВНЖ.
Само собой :-). Если покупка недвижимости будет то только после получения постоянного резиденса, если в браке, понятно, что договор. Были попытки поговорить, но его позиция такая - если жениться то уже навсегда и если бы знал, что с бывшей женой разведусь никогда бы не женился, я говорю, что в жизни все может быть. Я думаю, что он все понимает насчет меня, раз предложил замуж - значит согласен с этим, были намеки на то, что если не получится, брак будет фиктивным до поры до времени, открыто мы об этом не говорили и даже если бы поговорили, какие у меня гарантии, что так будет? Я ему конечно верю, но... По поводу меня, год я с удовольствием поживу с ним, у меня на ближайший год работы полно и язык я хочу немецкий выучить, в ближайший год получается ничего не теряю, а только приобретаю, второй год уже сложнее, отношения могут испортиться и тогда мне надо будет решать продолжать все это или нет. И Вы правы - пять лет :-(. В начале октября мне надо подавать документы на визу невесты и если после получения визы в течении трех месяцев я не выйду замуж второй раз мне визу не дадут в течении 10 лет, вот перед подачей меня и трясет - а правильно ли это?
Забыла написать, что с браком поторопил меня он, сказал, что надоело, что я туда сюда катаюсь и я должна подать не на простую визу, а на визу невесты, подарил кольцо, по дешевке в Дубае купил :-), летал последние документы оформлять на бывшую жену за ее счет конечно.
Я так понимаю, что вы уже решили. Просто пожелаю вам удачи, ну и как говорит народная мудрость - под лежащий камень вода не течет. Чтобы чего-то достичь для этого надо всё таки что-то делать.
ха, еще бы он не хотел:)
у него тогда штойеркласс изменится!
если он успеет жениться до 30.Дек.,
он тогда подаст данные и получит еще возрат налогов за 2012 год.
Они поэтому и хотят жениться,
налоговый класс другой, и налогов берут меньше.
А так как вы еще планируете официально в Германии не работать, а по-тихому и по-черному фрилансить, то у него вообще получается еще и иждивенец на руках.
"дополнительные еврики к зарплате мужа зависят от его налогового класса, а налоговый класс он сможет поменять тогда, когда вы воссоединитесь к нему в Германию и сделаете в Германию прописку."
или вот тема:
право жены во втором браке
http://foren.germany.ru/legal/f/22154398.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
Зарплата у него неплохая, а при супружестве ему добавили ее,так как я пока не работаю (мы только недавно поженились, и я 2,5мес.здесь).
автор, хочу написать свой положительный опыт,хотя я вижу Вы и так уже все решили, я вышла замуж 50/50 по любви и по расчету(но не в германию,хотя мужчины- немцы мне нравятся,не скрою)),почему 50/50 сейчас обьясню, была влюбленность,поездки,вернее я думала что полюбила,но на самом деле это была эйфория,50 по расчету потому что в россии 2 развода уже были, детей не было(ребенок умер) и надо было устраивать жизнь, но с русскими не хотела больше связываться, и тут повстречала совершенно случайно своего будущего мужа (по работе),год мы ездили друг к другу, а потом я решилась переехать к нему, и поверьте мне, мне было что терять в россии,тем не менее я ни разу не пожалела за ети 9 лет что живу с ним в европе,имею 2х деток, работаю фриланс тоже как и Вы,когда надо или хочу в любой момент езжу в Рашу,муж конечно немного ревнует к россии,но не препятствует,я считаю что мне очень повезло,можно сказать я абсолютно счастлива и как оказывается все таки люблю своего мужа))) а на советы русских мужчин,живущих заграницей, не обращайте особого внимания,как показывает опыт(и не только мой и не только в моей стране) они все неудачники(им конечно сложнее устроиться в чужой стране)...не раздумывайте,выходите замуж за Европу а там как пойдет)))удачи Вам
Вот как любят женщины выехавшие взамуж объявить всех мужчин выехавших сами по себе неудачниками.
Это наверное такая месть за прозвище "пенисмигранты" :)
нет, вы смеетесь?
какой вменяемый, адекватный мужчина будет сидеть на чисто бабском форуме в разделе Брак?
У меня вопрос нормальности таковых, как-то знаете ли, отпадает сам собой.
Тут на Еве достаточно много вменяемых и адекватных мужчин и слава Богу, что они есть, иначе этот форум больше бы походил на банку с пауками.
не голословьте. Пример - в студию.
ПС. Иных уж нет, а те далече.
http://eva.ru/topic/77/3005241.htm?messageId=76964349
Уж если и есть мужчины, то сидят они не в Брак.
Не надо заливать.
http://eva.ru/topic/77/3005241.htm?messageId=76877735
http://eva.ru/topic/77/3005241.htm?messageId=76962693
не только еву читаем, примеры есть и с других форумов - на одном форуме русских жен и невест два дебила подвизались - Галант, который всякие сальности писал, да онанировал на фотки (кстати, русский немец из КЗ, ха-ха, так даром никому и не был нужен, пока не привез из деревни жену) и Печкин - сидящий в Канаде или уже во Франции, суть подзабылась, так тот все о модели мечтал... уже лет 5 как мечтает, если не больше. Моделям он не нужен - беден слишком, вот и сидит на бабском форуме русских жен и невест.
автор, да вроде бы для себя уже все решили.
зачем тогда тема? чем помогут вам истории других людей?
просто если вам не сильно нравится человек, то когда спадет радость и эйфория от того, что вы в Европе, куда так стремились (я понимаю правильно - цель выехать, а он просто - средство передвижения), тогда станет раздражать его присутствие (это у любимых нет недостатков, особенно первое время, а у нелюбимых - их полно), тогда станет понятно, что туризм не стоит путать с иммиграцией, тогда вы станете одной из русских, которые раздражают.
Решили - езжайте, а может быть, вы будете с ним счастливы. Со временем, конечно.
Вы писали выше про его доход. Спросите еще и про структуру затрат: аренда жилья, коммунальные платежи, страховки (все - там много страховок, не только в кранкенкассу), кредиты. И вот то, что останется - это и есть деньги, на которые он живет. Если у вас есть возможность - делайте себе "подушку безопасности" и езжайте.
Как вы это делаете? Ёлки палки. Мне кажется, что это из ряда фантастики. Как можно решиться после 2-3 встреч на замужество с незнакомым мужчиной и уехать непонятно куда (жил-быт условия) - мне неясно. Я на такое неспособна, видимо :( а очень жаль. Пыталась найти в роду немцев - нашла. И голландцев. Но послы куда-то всё посылают. То говорят, что отец мой должен был озаботиться эмиграцией, а мне уже ничего не светит.
А как замужество.... на каких условиях - не представляю.
Кто-то может мне на пальцах объяснить как это всё происходит: где знакомятся, как долго общаются, как "проверить" будущего супруга на то, что он не извращенец и не сутенёр, как ребёнка перевезти, как самой туда уехать?
Хотела тоже вначале все в жалобном ключе описать, типа бедная я бедная... так и так, обманывал меня немец, неверен был... да мы и сами не лыком шиты... такая нормальная циничная история...
Познакомилась с немцем, при этом через обычную русскую мамбу. даже и не подозревала, что там иностранщина водиться. он мне написал, я как его профайл открыла, так в осадок и выпала - красив, хорош, высок, дантист, позади спортивный Мерседес. сначала думала, что фотки не его, потом он еще несколько прислал, включая ксерокс паспорта. короче, все по честному. 2 месяца переписки, встреча в одном из европейских городов на нейтральной теретории, обаятельный до невозможности, поездки на открытом Мерседесе и на мотоцикле. 4 дня как в сказке. Затем он ко мне в Россию. Расставания, письма, телефонные звонки, очередь в немецкое посольство за визой невесты. Я уже подсчитываю сроки, делаю планы и хочу увольняться с ненавистной работы, как приходит уведомление, что виза невесты мне не грозит. Он еще НЕ РАЗВЕДЕН! А мне говорил, что разведен совершенно и абсолютно, хотел даже свидетельство по факсу выслать. эх, надо было соглашаться!
Но это еще не конец. Он уверяет меня, что затевает развод, что процесс пошел, но развод по-немецки это долго и еще раз долго. Наконец через год он разводиться и я получаю эту долбанную визу. За этот год он еще 2 раза ко мне приезжал, и 1 раз неделя любви на черноморском побережье. Загранично европейские страны в связи с визовой заварухой были мне заказаны.
Вот там то, на солнечном курорте глаза мне и открылись! Пока он был в душе, я заглянула в его ежедневник и нашла там список русских девичьих имен с телефонами, а одну даже с банковским счетом. Как гром среди ясного неба!
На вопрос что это и кто это, он ответил, что-то было так давно, что он уже забыл. "Ладно, посмотрим", думала я, списывая оттуда же его пароли. Как только он улетел, я в интернет, взламывать его почтовый ящик. Взломался с первого раза. В смысле с первого пароля из списка. И что же я там нашла - все имена, пароли и явки!!!! Переписка, фотки... было бы жутко интересно, если бы не так билось и хотелось рыдать и разбить компьютер к чертовой матери, желательно о его голову...
это был шок... не знаю, как бы я его пережила, если бы меня в Москве не ждал еще один немец. (Здесь по залу проноситься стон разочарования). Да, я сама была не лыком шита, что называется... Думая, что он мне лапшу на уши вешает, я перезнакомилась с несколькими представителями немецкого экспатства в Питере, якобы пытаясь таким образом улучшить свой немецкий, и один из них втрескался в меня по уши! интересный был тип, имея бизнес и живя в России, он не говорил не по-русски, ни по-английски. Только по-немецки. мой немецкий на уровне школы в принципе оказалася вполне достаточным, что меня весьма удивило. Здесь конечно был и разрыв, и надрыв и Достоевщина. Я ему все рассказала и про другого первого немца, и про визу невесты, и что мы не должны быть вместе... я порывала отношения, убегала, страдала.. он звонил, уговаривал, и похоже, чем более истеричней я была, тем более и более он в меня влюблялся. Что называется, честный вор. крадет и плачет. чисто русское явление. изменять и плакать. и снова изменять. интенсивные эмоциональный накал, надрыв, удовольствие от страдания, короче, Достоевского надо запретить, испортит всю нацию... но это уже другая тема.
Другой питерский немец был весьма порядочен, но не втыкало меня от него, и все тут!! Он настаивал на моем переезде к нему, строил планы знакомства меня с его семьей на крисмас, и напрашивался знакомиться с моей... короче, как только тот другой немецкий немец развелся и я получила визу невесты, я слиняла к нему в Германию... да-да, после всего того, что я о нем узнала... думала, хоть поживу там 3 месяца, по европам погуляю... уж больно хотелось... а там назад, в Россию...
по приезду к нему в Германию, я взломала еще пару его других почтовых ящиков, прочесала весь компьютер и СД диски, составила полную базу данных, где он, с кем, когда встречался, как долго, фото девушек, имена, телефоны, емейлы... итого 6 штук за период, пока я ждала эту гребанную визу... против 2 моих немецких и 1 русского... но зато у меня был один серьезно, а у него сплошной маразм, не удивительно, что ни одна из шести не отбила у него охоту со мной видеться...
я ему о его провале ничего не рассказала, выдавала информацию, то об одной, то об другой девице по крохам, типа счет из отеля нашла, и скандалы ему устраивала... находила его анкеты на сайтах знакомств, и снова скандал... короче, отбила ему охоту таким образом развлекаться... подтверждается постоянным мониторингом его почты и сайтов знакомств.
И что вы думаете??? имея всю его подноготную за несколько лет я поняла, что в принципе он не плохой человек... слабый и циничный, как все мы... как я сама... во мне правда заложены угрызения совести, а у него совесть более гибкая... и все это мужское баловство идет от одиночества, от недоверия...
сейчас мы счастливо :excl: женаты . и мы удивительно подходим друг другу и друг друга понимаем... :wub: а все этого могло бы не быть, если бы я руководствовалась общепринятыми установками, типа, если он с другой изменил, так сразу разрыв... я шла на поводу своих желаний и не ошиблась... хотя подозреваю, что понять это будет трудно.
Да, пожалуй неординарная история, как и персонажи.
Мне понравилось. Пожалуй в этом есть доля истины. Делай так, как в первую очередь надо тебе :) И в топку благотворительность. Карамазовых мы копировать не будем :)
Я вышла замуж и уехала уже 20 лет назад. Общего: 4-ро детей :), работа, дом, друзья. Есть несколько знакомых - семейный стаж у кого больше, у кого меньше. Одна сейчас очень сложно разодится, другая разошлась два года назад, с бм отношения очень хорошие. Кто-то и не планирует. У всех все как и везде. я пишу про страну в западной европе.
Что-то барбос как-то болезненно активен в этой теме, предположу, за живое задело :).
Из 10 смешанных браков знаю 3, где не сложилось, но разошлись спокойно, без дрязг. 30 проц. разводов - неплохой показатель даже по зап. европе, а по россии - это вообще мизер. Вот и судите.
Интересное предположение, но в корне неверное :)
Что же касается разводов - я как-то присутствовал при разговоре "голландских жен" между собой. Они очевидно забыли, что не все присутствующие мужчины голландцы и не стеснялись в выражениях так сказать. Да, кстати, ни одна не была разведена, но лучще юы они развелись.
Так что ваша статистика разводов в данном случае ни о чем не говорит
мужей перетирать - это международное женское хобби русских жен мужей любой национальности. И то, что муж попал под раздачу совсем не значит, что жена считает, что он так уж плох :). Он просто попал под раздачу в данный определенный момент, потому как хотелось с подружками побздеть :). Ну вот такая женская психология, что охота на мужей пожалиться, что русский, что эскимос, что поляк, что бразилиянец, разницы нет, да и смысл не в этом.
А вот вы бы лучше задумались, почему эти тетки при вас не сиснялись других мужиков обсуждать. Основываясь на большом жизненном опыте осмелюсь сделать вывод, шо вас они за подружку держали, т.е. мужиком не считали, другими словами. Нехороший признак :)
Ну если то, чему я тогда явился невольным свидетелем у русских жен в порядке вещей, то я наверно правильно делаю, что избегаю общения с ними. Потому как та низость, цинизм и презрение к голандским мужьям, которые к слову сказать большинство из них вытащили просто из гомна меня просто шокировало.
А почему они меня не стеснялись - да просто в силу своей глупости и привычки, что никто из мужчин русского не понимает.
И чем же так плохи голландские мужья по их мнению? Или эти недостатки (о которых говорили жены) безотносительно их национальности?
Думаю, что там такое окружение, что мужей за лохов считают, хоть голландец, хоть марсианин. Ну и еще есть такой стадный инстинкт: одна начала - все подпели.
И то и другое верно. Самое интересное, что там был коллективчик жен с достаточно богатенькими мужьями.
От этого было ещё противней - сами из себя ничего не представляют, что называется из грязи в князи благодаря мужьям и поливают их грязью.
Справедливости ради надо сказать, что не так давно столкнулся с другой категорией "голландских жен" - бывшие au-pair оставшиеся здесь благодаря замужеству.
Не очень репрезентативно конечно - всего 3е, но тут картина совсем другая. Мужья там звёзд с неба не хватают, с моей точки зрения они живут на грани нищеты. Одному из них (мужей) пришлось пойти на подработку разносчиком почты, т.к. его зарплаты не хватало на требования IND. Так вот - одна из трех откровенная б., но даже она за мужа глотку перегрызёт, две остальные мужей просто боготворят, любят, облизывают. Одна из 2х сидит с ребёнком, но вынуждена подрабатывать, чтобы свести концы с концами, вторая пока детей не имеет, но тоже вынужденная работать на довольно тяжелой физичиской работе 40 часов/неделю за 1400 брутто в месяц (кто не знаком с голландскими реалиями - это почти минимальная установленная законом зп). От этой работы к неё уже проблемы со здоровьем и тем не менее - мужа боготворит.
Вот и получается какая-то перевёрнутая картина мира - те, кому есть за что корить мужей их любят, холят и лелеют, а те кто реально должны на мужа молиться - поливают их грязью. Вот и пойми этих женщин. Хотя наверное сей феномен не нов - его ещё Пушкин в своей сказке описал :)
Может быть богатые мужья просто козлы, поэтому их и ругают? Но тогда женщины не за них, а за деньги замуж вышли. А вторая группа мужей - хорошие люди и их за это любят.
По моим наблюдениям это у женщин происходит от безделья и собственной нереализованности, когда из "грязи в князи" за чужой счет, а подтянуться до уровня партнера они не могут, а хочется почувствовать свою "крутизну" или когда отношения равные, а женщина ну очень мечтает о лучшей жизни за счет мужа, вот она его и "поливает" (А вот Вася своей такую машину подарил, а ты...).
Я первый раз в этом топике написала, поэтому про "все время" - это не ко мне. Для меня странная ситуация, не знаю в чем там дело, что так своих мужей поливают.
неужели после постов этого человечка с зеленым ником у кого-то еще есть какие-то вопросы по русским мужчинам?
у меня лично нет.
Скажите мне, разве нормальный мужик будет делать какие-то дурацкие выборки - кто с кем живет, кто бляд*, а кто - просто порядочная женщина, мирно живащая с мужем, сколько уехали, сколько остались, кто сколько получает, кто где подрабатывает пр.пр.пр.
Это сколько надо времени иметь - смотреть / слушать / вникать в беседы женщин об их мужьях / потом пересказывать эти истории на бабском форуме!!!
Умом можно тронуться.
Лично мне диагноз ясен: либо это не мужчина, либо он болен на голову, и с ним в реале никто из мужиков не хочет общаться. Пункт.
Не понятно при чем здесь национальность. Барбос производит впечатление доброго, порядочного человека, у которого остались шрамы после не сложившихся отношений. Каждому человеку хочется любить и быть любимым, а когда твои надежды не оправдались ты пытаешься понять почему это с тобой произошло\происходит, начинаешь смотреть на отношения других людей, искать себя. Иногда важно проговорить ситуацию.
Все люди - и мужчины и женщины - смотрят, слушают, вникают.
Смею предположить, что сейчас в его жизни нет женщины которую он любит, а она за него глотку перегрызет, тогда желаю ему чтобы это в его жизни было.
Если он будет и дальше собирать эту негативную статистику, неважно - про русских/нидерландских жен, не суть, он просто будет бередить себе душу. И ковырятся в готовых зажить ранах.
Я вывела для себя такой девиз:
"Все, что нас не убивает, делает сильнее.
Упала - встала - отряхнулась - и пошла дальше".
Столько потеряла времени, бередя свои раны, пытаясь анализировать, что подумалось: хватит, хватит жалеть себя и пытаться понять других, надо просто жить.
Traumfrau sucht man im Traum, aber die Frau fürs Leben findet man im Leben.....
Женщину мечты можно найти лишь в мечтах, а вот женщину для жизни ищут в жизни (перевела не дословно, так более правильно звучит по-русски).
Все верно Вы написали. У меня тоже было время когда анализировала и пришла к выводу, что как ни крути и как бы плохо и обидно с тобой не поступили в этом виноват только ты сам и надо плюнуть, перешагнуть и пойти дальше.
Bсе женщины живут пo oднoму девизу: "любить нельзя испoльзoвать". Где пoставить запятую, каждая выбирает сама!
Я в Австрии 12 лет замужем, очень довольна. И мужем, и страной. Карьеры не сделала, работаю на полставки служащей в офисе, в 13 часов дома, никакой карьеры не хочу. Пусть муж работает на полную.
Страна очень социальная, красивая и удобная. Экология хорошая, криминал и коррупция низкие. Качественная медицина и ВО бесплатное. Еда вкусная местная. Мне Австрия больше всех стран в мире нравится.
Советую вам - в первую очередь ищите человека, а не страну. С ним жить, а не со страной. И никогда не надо себя насиловать, мол слюбится, зато в страну богатую уеду. Это неверно. Не стерпится. Сначала человек, потом - страна. Без вариантов.
Есть у меня узкий круг знакомых землячек, почти все замужем за автсрийцами (или были замужем). У всех нормальные мужья и отношения в семье. Нет особо богатых, ни и бедных в моем кругу нет. Никто туалеты не моет - все на нормальных женских работах, кто учитель, кто медсестра, кто провизор, кто экономист, кто секретарь.
В принципе хорошая страна для семейной жизни с детьми. Тут ты "бесплатно" получаешь то, за что в других странах и за деньги не получишь - та же экология, низкий криминал и коррупция. То есть качество жизни.
И приготовьтсь, что в новой стране надо будет много учиться и адаптироваться. Язык, обычаи, культуру - если не хотите эить в изоляции.
Скажите, а вам российское образование в Австрии пригодилось или пришлось там новое получать? Просто я работаю кадровиком, там, думается, не смогу по специальности работать, переучиваться долго придется. А по образованию я не работала (я педагог). Вот и думаю чем бы я могла заниматься в другой стране. Просто ума не приложу. :-(
вопрос был не ко мне...
просто мнение...
вы подумайте сами, хотя бы логику примените!
все специальности (и дипломы), касающиеся экономики и права, в Европе с СНГовским образованием не котируются. Наверное, не стоить объяснять - почему.
Это просто лежит на поверхности.
IT, технические специальности, а также медицина (в Германии очень не хватает, например, врачей и медсестер) - это завсегда пожалуйста, примут с распростерными объятьями.
все остальное - попытаться подтвердить свой диплом (что-то зачтут, что-то нет), пойти дальше учиться в местном ВУЗе, получать местную корочку и искать работу по специальности.
В целом да, вы правы. Инженеры, врачи требуются везде, и в Австрии. Только на врача надо время затратить на признание диплома. Но зато потом как белый человек будешь. Инженеру особо не надо подтвреждения - первые дни уже покажут, что ты за инженер, без всякого подтверждения.
Еще довольно перспективны дипломы ествесвенных наук - химии, физики, биологии. Тут в Австрии много хед офисов местных и международных био и фармакоцернов.
Экономика, юриспруденция, кадровое дело - это можно забыть. Или учиться заново. И прочие гуманитарные отрасли.
Еще один важный момент. Язык. Смотря в каком возрасте приедешь и какой талант к языкам имеешь. Для приличной работы надо часто ДВА ЯЗЫКА (английский и немецкий), причем не лишь бы как, а хорошее владение. Также инженерам и врачам. Только в био и фарма отрасли достаточно хорошего английского.
У меня было "нейтральное" образование - иняз. Я приехала с "готовым" английским и немецким, но тут уже совершенстовала. Закончила после родов курсы бухгалтерии. Как я выше писала, никогда не хотела никакой карьеры делать.
ой, чей-то в австриях прямо такие требования...
аж два языка...
в Германии английский нужен, если фирма работает с внешними контрагентами - поставки на внешний рынок, за пределы страны или ЕС, если ты экспорт-менеджер, если связан с туриндустрией, если связан с IT-индустрией.
На кой хер (простите мой французский) врачу в Германии одер Австрии еще и английский, если он практикующий врач, а не врач, ведущий исследования на дотации и пищущий диссертацию, претендующую на публикацию за пределами страны?
Что вы людей в заблуждение вводите? Только потому, что у вас, видите, было два языка.
Еще расскажите тут, что вы со своим голым немецким, преподаваемым в рашенских ВУЗах прямо с полпинка стали понимать австрийский немецкий. "Не верю!" (с)
Наверное, в Остеррайх живут очень много сказочников.
Даже больше, чем кельнских гномов.
с одним русским и немецким найти трудновато что-то. А вот плюс еще и англ. - легче. Практически а любой офисныой работе нужен (как минимум поверхностный) английский. Ну а в экспортных фирмах это уже само собой.
Врачи практически все говорят по-английски (кроме пожилых). Кто хуже, кто лучше. Можно, конечно, и не говорить...НО особенно практикующему в ординации важно указать "говорю на таких-то языках" - чтобы привлечь больше клиентуры, иностранцев-то много, особенно в Вене, всяких международных организаций, концернов, посольств.
Короче, знание только немецкого значительно ограничивает возможности работы.
Я же написала - пришлось язык совершенствовать, несмотря на иняз. Конечно, диалект не понимала в начале. Иняз, если честно, это просто хорошая база, а не совершенное знание языка.
Что вы понимаете под "скучно"? В России тоже далеко не все живут в больших городах. И в моем родном городке в России для меня лично тоска зеленая, я там не выдерживаю больше недели. Ни в самом городе, ни в окрестностях даже посмотреть нечего. Хрущевки, памятники Ленину и химкомбинаты. Выпивки, рестораны и дискотеки это мне неинтересно. Когда есть семья, это неинтересно.
А тут я села на машину - и буквально в часе-полтора езды столько всего интересного - старинных городов, деревень, замков, пещер, водопадов, экскурсий, гор...А 2-4 часа езды - и ты в другой стране, которые тут, в какую сторону ни поедешь, со всех сторон.
Я и живу в Вене. Хотели бы жить в дервне, но там с работой трудно
вот об том и речь. Именно о работе!!!!
Я еще в первом посте к вам хотела написать - а как быть с работой тем девам, у кого не сложилось с австр. мужем?
Я поэтому и писала - большинство живут в маленьких городках и деревнях и это реально - удушиться можно!
Вам повезло, что вы в Вене. Тем более после маленького убогого росскийского городка.
ТС - из Москвы. И да, супер - первое время поездки по немецким городкам, стариннные церкви,вахверковские домики, но это хорошо для туриста и на первые два месяца. А потом это - вешалка.
http://forum.antidate.org/index.php?showtopic=2491&st=30&p=334231&#entry334231
жить можно хорошо в любой стране, если есть деньги, семья и работа. Одному там делать нечего. В принципе для иностранца работу найти легче в Вене, другие города я бы даже не рассматривала вообще.
Но вот австрийские мужчины на локалках в основном все помешаны на сексе и ничего не обязывающих отношениях
http://forum.antidate.org/index.php?showtopic=2491&st=15&p=294445&#entry294445
Большой город по сути там тока один. Ну и туризм конечно главный кормилец, но все такм сезонная работа лучше ,чем когда ее вообще нет , как в Германии . Не знаю, мои немецкие знакмые постоянно жалуются шо усе плохо, а австрийы вроде всем довольны.
"Насчет работы. Не рассказывайте людям чепухи! Трудно здесь с хорошей работой австрийским гражданам. А иностранцам тем более. Ну,если только уборщицей устроиться,да и то разрешение надо!"
http://forum.antidate.org/index.php?showtopic=2491&st=30&p=336395&#entry336395
Безработица в Австрии самая низкая в Европе. Ну или одна из самых низких, наряду с Данией и др. Насчет сельской местности - да, правда, там даже для местных с работой туговато.
А в городах работа есть, особенно в Вене, и кто хочет, тот имеет работу. Если (местный) человек не нашел работу за год, то он беспросветно ленив (такие увы тоже есть) или имеет какую-то редкую не пользующуюся спросом профессию.
Но для иностранцев играет роль следующие факторы: конечно, язык. С плохим языком ничего кроме убирать или продавцом не найдешь. Потом возраст: в определенном возрате язык уже хорошо не выучить, если способности средние. И еще один фактор: упорство чего-то добиться и способность к адпатации. Сколько на заре своего пребывания в Австрии я таких перевидала: ах, мы второй сорт, мы тут никому не нужны, почитаю-ка я лучше Чехова вместо курсов или учебников немецкого...Я с такими оборвала контакты со временем, потому что они на меня действовали пессимитично.
Но я не только оптимистка, но и реалистка: если приехать в Австрию после 35-37 лет без языка с не пользующимся спросом дипломом шансы на нормальную работу невелики. Чудеса, конечно, бывают, но на то они и чудеса.
вы сами себе противоречите )) "Безработица низкая" " В сельской местности даже для местных с работой туговато" . Так безработица есть или ее почти нет ? ))) И что вы понимаете под сельской местностью? Вы из Вены вообще куда то уже выезжали? )))
Сорри за оффтоп!
И тут есть возможность пальцы позагибать, ну не можем мы без этого , русские люди, не можем:)
Хотя по сути - в чем ее заслуга, даже если в Вене и 2-3 крупных городах Австрии есть работа?
Она-то тут при чем?
Я так понимаю, тут разговор не о чьих-то личных заслугах, а о том, в какой стране более удобно жить, в какой менее удобно.
Ни у одного австрийца или тамошнего имигранта нет личной заслуги, что у них в стране низкая безработица, и ни у одного грека или испанца нет личной вины, что в их странах высокая безработца.
еще раз повторяю: по статистике безработица в Австрии одна их самых низких в Европе. И в общей статистике по стране более высокая безработица в глубинке и сельской местности "выравнивается" довольно низкой безработицей в городах. Из деревень многие ездят в города работать. НО если ты семейная женщина с детьми, то особо не поездишь, поэтому в сельской местности многие женщины не работают, часто вынужденно.
Вместо бессмысленных подколок найдите статистику по безработице и посмотрите. В СРАВНЕНИИ с другими странами Европе безработица в Австрии просто смешная.
Мой университетский преподаватель математической статистики любил такую шутку -
у меня есть миллион, у вас за душой ни гроша, но по статистике у нас в среднем по пол миллиона на душу :)
Глупый преподаватель. Миллионеров на душу населения ничтожно мало, поэтому они на статистику по доходам практически никакого влияния не оказывают.
Для такой глобальной статистики берут всю страну, а не 2 человек. Видимо, какие были преподаватели, такие и ученики вышли, если простых вещей не понимают.
Назовите более-менее благополучную страну с нулевой безработицей.
Преподаватель был профессором математики, а если вы не понимаете смысла этой шутки, то извините, но глупы именно вы.
Поскольку вам надо разжевать и в рот положить - объясняю вам на вашем же конктретном примере - даже самай низкий в мире статистический процент безработицы в стране никак не облегчает положения того конкретного человека, который сидит безработным.
Облегчает тем, что в стране с низкой безработицей безработный найдет работу значительно быстрее, чем тот, который живет в стране с высокой безработицей. Конечно, если он будет прилагать какие-то усилия со своей стороны. Низкая безработица это ОДНОЗНАЧНО хорошо, как для одного конкретно взятого, так и для целой страны и ее экономики.
Не надо мне про всяких профессоров тут...У нас пол России профессоров, кандидатов и вообще людей с типО высшим образованием, а страна в жопе.
ТОгда весь топик тут бесмысленный - зачем автору чьи-то конкретные примеры, если у нее все равно все по-другому будет?
У вас явные напряги не только с пониманием статистики, но и с пониманием макроэкономической теории.
Попробую опуститься до вашего уровня и на пальцах объяснить, что вы в корне не правы.
Низкая безработица статистически даёт больше шансов найти работу, но она ничего не значит для одного конкретного человека в его конкретной ситуации.
Ещё раз - для тех кто на бронепоезде - статистика - это средняя температура по палате.
Теперь займёмся экономикой. В то время как низкая безработица безусловна полезна для индивидуумов ищущих работу, то для экономики страны это вещь безусловно вредная, т.к. ведет к удорожанию рабочей силы, что в свою очередь ухудшает глобальную конкурентноспособность страны и её экспортный потенциал. Макроэкономическая теория говорит о том, что оптимальным являеся коридор безработицы 5-8%
Всё что выше или ниже этого коридора отрицательно сказывается на макроэкономических показателях страны.
Если бы в России вот такие теоретики-говоруны-профессора умели это еще в дело претворить, то мы бы были давно, как Австрия.
А заумно трендеть в совке нас всех научили...Только работать и организовывать до сих пор не научили.
оП чем вообще тут речь? Ну низкая в Австрии безработица в сравнии с другиим странами - 5 процентов, самый "здоровый" уровень безработицы по вашим микро-макро-теориям. Государству важно снизить безработицу, и за это ему хвала, а "индивидуумы" пусть сами карабкаются СОГЛАСНО ПРЕДОСТАВЛЕННЫМ ШАНСАМ.
Читаете не внимательно. Самый "здоровый" уровень безработицы с точки зрения макроэкономики - 8%
Не обязательно внимательно читать вашу писанину и тем более серьезно ее воспринимать. Прям именно 8, а не 7,8 или 8,2? Фигня это все. И вообще - цифры безработицы СИЛЬНО зависит от того, как ее считают. Вот в Австрии и в России она одинаковая - 5 процентов или чуть больше. Но сравнивать и близко нельзя. Потому что в России пособие мизер, многие безработные вообще не учтены. А в Австрии на пособие хоть и не разбогатеешь, но можно жить, пока работу найдешь.
Сами ж написали сначала "5-8% оптимально", а теперь в кусты. Мол нет, только 8% и точка.
Ага, всё фигня кроме пчёл, а если задуматься, то и пчёлы тоже фигня :)
5-8% оптимальный корридор, но для экономики страны полезнее всего находиться именно на верхней планке этого корридора. Если вы не понимаете почему - почитайте книжки по экономической теории, мне влом объяснять очевидные истины.
неее, я лучше лично понахожусь в этом "здоровом" диапазоне, а книжки на эту тему пусть читают те, кто в этом диапазон хочет попасть. мне хватает что читать - и по работе, и для души.
Бывайте здоровы.
К вашему большому сожалению сие не от вас зависит. Австрия пока не имеет серьёзных проблем, но ключевое слово - ПОКА
Австрия уже понижена в ранге с "AAA" до "AA+" агенством S&P, причем с негативным прогнозом. Т.е. ожидается дальнейшее понижение рейтинга Австрии. Австрия не имеет такого "запаса прочности", как к примеру Германия. До состоянии Греции или испании Австрия конечно никогда не скатиться, но поиметь серьёзные проблемы в ближайшем будущем вполне может.
я вам , как человек с немецким экономическим образованием со всей ответственностью )) заявляю, что вы с умным видом пишете полную белиберду !!! Особенно по поводу экономики Австрии )) Но объяснять прописные истины мне вам лень - идите сами почитаете хотя бы книжки по истории )) Экономические вы, видимо, просто не поймете.
Ну да, эксперты S&P просто дети несмышлённые, они забыли посоветоваться с вами, ведь у вас немецкое экономическое образование!!!
И они ничего не смысля в экономике Австрии, вот то ли дело вы
Но вот незадача - мнением и рейтингами S&P руководствуются инвесторы по всему миру. А вот вашим мнением по этому вопросу, несмотря на ваше немецкое образование ни интересуется ни одна живая душа.
Более того - до вас даже не доходит, что анонимно "заявлять со всей ответственностью" просто невозможно.
Тот, кто за свои слова отвечает в серые кусты не прячется, а если прячется, значит ни о какой ответственности и речи быть не может. Этому ваше немецкое образование вас не научило? Значит грошь цена вашему образованию.
+ плюсанусь.
Это - пустышка с зЮленым ником.
Я даже не стала ему отвечать в ветки диалога по шенгену. Нафиг на дурня время тратить, по каждой стране ему объяснять! Не в коня корм.
Человек тупо сидит на попе ровно, понахватался по верхам, и рисуется как петушок на бабском форуме.
Ни сути, ни практики, ни знаний. Пусть дальше гуглит.
Для него вот все посольства предъявляют к пакету документов на Шенген-визу одинаковые требования...
вот потому что оно так в ИНТЕРНЕТЕ ПРОЧИТАЛО.
О чем с пустым местом можно беседовать?
А кроме того... зачем его поправлять в его невежестве?
Пусть облажается (и не раз!).
Вы отвечать не стали про Шенген по одной простой причине - вам нечего было ответить.
Вы как и большинство анонимов элементарно скатились на обсуждение личности оппонента в качестве аргумента.
Но даже это вы не в состоянии делать красиво - у вас по привычке получается базарная склока.
В одном вы правы - я действительно сижу на попе ровно, мне не зачем дрыгаться как вам. Я живу в стране со стабильной экономикой по сей день сохраняющей триплА статус, визы мне не нужны в переделах цивилизованной части мира, а туда куда нужны, так я туда и сам не поеду :)
И ещё в одном вы правы - о чем можно беседовать с пустым местом. А поскольку человек, боящийся писать под своим именем и прячущийся в анонимные кусты по определению является пустым местом, то я пожалуй откланяюсь.
неее, дурилка картонная, на "слабо" меня не возьмешь.
чтобы тебе по пунктам все расписать, а ты потом конспектиком в новой темке на бабском форуме козырял?
не дождесси!
Да мы вроде бы замужем тоже в хорошей стране.
"Да уже, не в заднице! (Арлет)
Вот сегодня праздник у нас - день единства,
выходной, в гости к родителям пойдем, вспомним, как радовались все 3 октября 1990, и потом получилось...
Только не понятно - какая твоя-то заслуга, что в Нидерландах все не так плохо, как Португалии или Испании? Твои родители восстанавливали ее после войны? Ты из кризиса вытаскивал? Дамбы строил? Сиди дальше на попе ровно и колоти понты, собирай статистику - кто из жен бляд*, но даже она тебе не дала.
Еще раз для особо непонятливых: на данном конкретном ресурсе владельцы оного и его администрация предоставляют всем пользователям право выбора - как самовыражаться (анонимно ли, открыто ли).
и заметьте, без испрошения у кого бы то ни было, и уж тем более, у тебя, разрешения на это.
>Да мы вроде бы замужем тоже в хорошей стране.
Ну да, пенисмигрантки, что с вас взять. Даже писать под своим именем смелости не хватает.
"грошь цена вашему образованию" ну посмотрите, какая страна как живет и потом сравнивайте экономические образования. Факты сами за себя говорят.
(шепотом) "грош" без мягкого знака пишется. Ну ладно, я знаю, что в России высшее образование не предполагает грамотности сейчас, да и знаний не предполагает.
Для меня русский язык ни разу не родной, пишу я с ошибками - ну и что с того? Это что-то доказывет?
Жизненное наблюдение - когда аргументы оппонента по существу парировать нечем переходят на личности и начинают выискивать грамматические ошибки. Все это уже тысячк раз видели и выглядит весьма убого. Есессно подобные выпады делаются исключительно из серых кустов анонимности.
А при чем тут Россия??? Мне на Россию вообше плевать, меня она не интересует никаким боком. Но вам справку выдам - рейтинг России BBB со стабильным прогнозом.
А чем облегчил положение моей бабушки в СССР тот факт, то у нее была зарплата 70 руб, в то время как средняя зарплата по стране была 130, и страна была вся из себя такая супер-пупер-социальная? А никак...На хлеб хватало, на большее - нет.
Вот в том то и проблема со статистикой, но некоторые упорно отказываються это понимать
"В австрии я уже (еще) 9 мес. живу в 30 км от вены. в начале вроде все было хорошо, даже ностальгии не было. а вот сейчас что то повылезало. ну раздражать стало многое. например, я не знаю, что нам с мужем делать в выходные. куда пойти? все закрыто, особенно в вс. в пятницу у нас шоппинг. а что в сб?! в деньгах ограниченны. т.е. не можем каждые выхи куда то спец ездить. ходили в парк. раз сходили, 2. надоело.... а что вы делаете в выходные? как говорится для души?"
http://forum.antidate.org/index.php?showtopic=2491&st=30&p=445403&#entry445403
Именно поэтому лучше селиться в крупных городах, хоть какие-то признаки жизни в воскресенье. А в деревнях в 8 вечера все ставни закрыты, улицы вымершие. Спрашивала местных, чем они там занимаются - путцен, говорят
не несите всякую ерунду !!! Если человек убогий и ограниченный - ему везде плохо будет !! Я родилась и выросла в Москве (москвичка в дцатом поколении...), в Австрии 23 года. Живу в "маленьком" городке. Обожаю этот город и страну. Всего 15 минут и я в Швейцарии и в Германии, 1,5 - 2 часа на машине до "больших" городов и от одного до пары часов лета до любого европейского города (билеты на самолет настолько дешевые, что каждый крестьянин может себе позволить каждые выходные куда то летать). Здесь невозможно скучать !!! Мы постоянно ходим в театр, летаем на выходные в разные страны и города, ездим в горы (летом просто гуляем, зимой на лыжах) , ходим в музеи, встречаемся с друзьями, я много фотографирую ну и т.д. У меня на все времени не хватает ))) а вы говорите скучно !! Все от человека зависит !!
слишком громко вы кричите, убавьте кол-во восклицательных знаков битте.
Вы можете обожать все, что вам хочется.
Люди (разные люди - это ссылки из форума, где разные люди пишут) написали, что там скучно.
Еще раз, для особо одаренных.
Лететать можно и в Вегас. Хоть каждые выходные.
Так, в рулетку поиграть...
Вы летаете в Вегас каждые выходные?
Нет? А что так? А вот некоторые летают!
Вопрос-то не только в ЖЕЛАНИИ, но и в ВОЗМОЖНОСТЯХ.
За редким исключением на иностранках женятся те, кто не смог никому быть интересен на своем брачном рынке.
В силу возраста (когда 48-летний мужик идет себе до 33 лет, немки шлют его в долгое эротическое путешествие на йух, а девы из СНГ 23-летние вешаются на шею. Некоторые мужчинки даже в профалах пишут: Я не ищу себе дочь, я ищу себе женщину. Мне 51 год, и я ищу даму +/- 3 года.)
В силу некоторые особенностей / затруднений сексуального характера.
В силу материальных возможностей.
По сути - неликвид на брачном рынке. Ибо ликвид, как говорится там...
Хороших кобелей еще щенками разбирают!
А неликвид имеет либо маленькие доходы, либо большие расходы (ипотека + алименты на 3 детей от прошлого брака + алименты на бывшую жену, т.к. она не работала в браке, а ухудшать ее уровень жизни после развода по закону нельзя).
И плюс приезжает иножена - ни языка, ни квалификации, ничего. Время нужно на адаптацию и на то, чтобы она могла также приносить деньги в дом. Если сможет найти себе работу в австрийской деревне. А если нет? При всей чистоте горного австрийского воздуха - это жопа, без денег и без работы. А если с мужем не лады, тогда что? Куды бечь из этой деревни? Где ее ждут?
Теперь расскажите мне еще раз - куда могут летать такие люди, даже при бросовах ценах на а/б? Куда могут ездить на машине такие люди про том уровне цен на бензин, который сейчас в Германии, например (самые высокие цифры за все время супществования авторынка)?
А я не понимаю почему им скучно, язык надо учить, учиться, работу искать, когда скучать?
ну и к чему этот ваш трактат на тему "как все плохо в этом мире и австрии, которую я лично не знаю, в частности" . Смешно вас читать, право. Из вашего словесного потока не поняла, что вы хотите донести, кроме того, что вы пишете, что все люди разные и тут же сами себе противоречите!
Повторяю, возможноть летать, есть в Австрии у каждого взрослого. У меня дочь аспирантка и вполне может себе позволить летать с другом на выходные и в Лас Вегас и в любое другое место. Вторая дочь студентка летает по Европе. Можно купить билеты, которые стоят всего 30 - 40 Евро - было бы желание ! Вот желания у многих и нет. Форум даже читать не стала, знаю лично таких - "вот я тут, развлекайте меня кто как может..." Я выше и написала - ограниченному человеку всегда все будет плохо - везде.
Здесь, я повторю, моя культурная программа не уже, а шире, чем в Москве. Не успеваю везде побывать, где хочется, времени не хватает.
Про мужчин - тоже не надо ерунду писать. Мужчины очень разные. Мой муж преподает в FH. Недавно за одной из бесед со студентами, они ему рассказали, какие классные восточно-европейки по сравнению с местными )) Это мнение поддержала вся группа, а, узнав, что у него жена русская, с огромным интересом выясняли, где познакомился и как. Так что русских жен ищут не только потому, что никого не нашли на местном рынке.
Знаю много смешанных семей. Ни кого "из грязи" не доставали. Возраст +- одинаковый, мужчины отличные, интересные, обеспеченные, как правило у них это первый брак. Не знаю, с какой помойкой лично вы знакомы ( неликвид, кобели...). Никто не виноват, что у вас плохой круг общения.
Язык большинство учит быстро, на работу тоже быстро устраиваются. В Австрии, кстати, очень низкая безработица (всего 4%). У всех, кого я знаю, очень приличные профессии и места работы. Те, кто не работает на дядю, имеют свой неплохой бизнес.
Есть люди, которые всегда счастливы, быстро адаптируются, приятны в общении, легки на подъем. У них всегда и везде все будет хорошо. У таких же, как вы, все всегда и везде будет плохо, так как это ваше видение !
Правды ради, нужно сказать, что сама я училась в Германии и познакомилась с мужем, когда мы оба были студентами. Получив образование, поженились, но, повторю, вокруг меня большое количество примеров отличных семей с разными историями, которых я знаю лично.
Короче я сдался, слишком много букв, связаных в предложения, из которых состоит эта повесть!
ПС. до вас и пытались донести то, что подтвердили сами в последнем абзаце вашего потока сознания!! Как сложно сказать: да, а ведь вы правы...
не сомневаюсь, что сдались. А что еще можно сделать, если вы судите о жизни в стране по форумам !
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"
Своей наивностью вы мне напомнили жену двоюродного брата,он нашел, когда ей было 17 лет, ее родители позволили им жить вместе, несмотря на столь юный возраст девушки, сейчас ей 27. Она за всю свою жизнь кроме него мужчины не видела, в том время как он гулял и продолжате гулять каждые выходные.
Но при эттом когда кто-то из незамужних или разведенных родственников заводит разговор о том, как сложно найти адекватного партнера, эта клуша закатывает глазки и молвит велиречаво: ой, что тут сложного-то?...
Вы почитайте, сколько девчонок по шелтерам прячется, сколько с разбитыми судьбами остаются, именно потому, что на брачный рынок выходит абсолютный неликид иностранцев!
тогда давайте я вам пожелаю, чтобы ваш муж вас бросил.
и вы снова, после 23 лет брака, оказались на брачном рынке пусть не России, тут после 35 нужно отползать в сторону кладбища, а Евросоюза.
И вот тогда... вы придете и весело нам поведаете, какой такой ликвид сможете найти. Только обязательно весело, с улыбкой, в припрыжку, с огоньком и оптимизмом!
Договорились?
бывают же ведьмы! или вы мужик? сгиньте лучше, пока не нарвались на посыл еще дальше.
Вам приятного времяпровождения!
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень.
PS. Удачи в будущем поиске!!
И так, рассказываю.После 23 лет брака мой муж меня бросил. Тут улыбка. Наивный, он забыл народную мудрость, что каждая следующая жена хуже предыдущей. Я отсеиваю аборигенов (дело-то происходит в Евросоюзе) и ищу нашего, русскоязычного, зная, как им нелегко без верной жены. Не успев выйти на просторы СЗ, сразу знакомлюсь. Тут я прыгаю от радости т.к. мне годков-то около 45-и и я без иллюзий.
Что происходит. Знакомство для секасу превращается в санта-барбару т.к. мужчинка уходит из семьи и жаждет жениться снова. а я, к тому времени уже благополучно наслаждаюсь знакомством со следующим, но не желающим жениться, а просто никак не отпускающим меня от себя, субьектом. В итоге выигрывает первый и мы женимся. Товарищи оба при образовании и заработках. Но без вилл и яхт. Я это не люблю. Время много отнимает.
Ну так в чем проблема? Это я еще не копалась, не осваивала другие ресурсы. Так что нечего женщин пугать. Кто хочет, тот добъётся и до нормального мужичка ))))
спасибо, я еще упалападстол и пишу оттуда!
никому ваше добро не облокотилось! берите ваших русскогоязычных хоть стопками, хоть штабелями!
http://eva.ru/topic/46/3006620.htm?messageId=76971840
http://eva.ru/topic/46/3006620.htm?messageId=76971849
http://eva.ru/topic/46/3006620.htm?messageId=76971961
http://eva.ru/topic/46/3006620.htm?messageId=76972157
http://eva.ru/topic/46/3006620.htm?messageId=76973243
ну и десерт: "Но без вилл и яхт. Я это не люблю."
да-да, конечно-конечно, мы вам верим, отчего же!!
А почемы вы не допускаете мысли, что кому-то могут быть не нужны вилы и яхты? Древняя мудрость говорит, что истинно богат не тот, у кого всё есть, а кому больше ничего не надо :)
Черный список женихов
http://forum.antidate.org/index.php?showforum=3
Из последних:
Markus Pickel, "народный артист" из Германии, раньше обитал ( года 2 назад) на "интерфрендшип", другими сайтами тоже не брезгует. Объездил всю Россию и Украину, но так и не встретил свою любовь. А не встретил он ее потому, что в Германии у него есть русская жена и сынок ( приблизительно 5 летнего возраста), но это его БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ.
Хочу рассказать о бельгийском женихе. Пьер Робэй. Даже не знаю, к какой категории его отнести. В Россию честно ездит лет 5 наверное, все по девочкам, все в поиске. Ему 46, но моложе 25, девушек не выбирает. Забывает вовремя сообщить, что хромает жутко (правда только на одну ногу). Предприниматель, и в правду готов жениться. Имеет квартиру, офисс, кучу машин. Мечтает встретить интеллигентную и сексуальную, только с ВО Все как обычно. В письмах конечно все 33 удовольствия. Реально предложил мне, после замужеества, ежемесячное содержание 300 евро!!! В Бельгии!!! При условии, что я буду сидеть только дома, стирать, убирать - все по полной программе, а еще убирать его офис и мыть машины, а уборщицу он уволит. А, еще в эту сумму будет входить ежедневный часовой массаж. Остальные деньги на мое содержание должна выплачивать, по его мнению, моя мама. Из дома, без него ни шагу. Еще проблемы с психикой. Личность, которая в всем стремиться доминировать. Когда слышит слово нет, орет как .. ну даже и не знаю. В какой список???
Помогите вернуть ребенка матери!
Daniel Dijkstra,41, Holland, Drachten (Beetsterzwaag).
И началось все по старому, соседка и друг по Инету, в полицию отправляли информацию, но сама она уже не могла позвонить. Сильно запугал. Уговаривали ее снова службы идти в шелтер, но мужик все сообщения копировал с телефона, и придумал сам ход. Подал заяву на подругу и спрятался с ребенком, типа она для него опасна. Не факт что ему поверили, но ребенка забрали в нейтральную семью. ЕЕ в шелтер, Даниэл остался в доме. Через три месяца опека деревенская отдала ребенка ему в дом, так как мама в анонимном убежище про папу думает негативно , а ребенку лучше в доме, где мама его родила и грудью кормила. Теперь мама продолжает находиться в убежище для жен, которых избивают, а ребенок в доме с ее мужем. Это ужас и ничего не продвигается.Я уверена , что многие знают этого мужчину.
Не читал, но осуждаю (с)
"Форум даже читать не стала"
"Правды ради, нужно сказать, что сама я училась в Германии и познакомилась с мужем, когда мы оба были студентами."
в чем вы нашли противоречение?
"За редким исключением на иностранках женятся те, кто не смог никому быть интересен на своем брачном рынке."
http://www.1tv.ru/videoarchive/418
http://www.1tv.ru/documentary/fi=5048
Кстати, некоторые из героинь этого фильма здесь на Еве.
вот здесь на еве сидят кастраты такие, как вы, а в реальном австрийском мире живут нормальные мужики. Завидуйте дальше !
вот читай - просвещайся http://fotomeridian.livejournal.com/28848.html
http://fotomeridian.livejournal.com/28661.html
"По данным британской газеты "The Sun", австрийцы, самые сексуальные партнеры во всем мире" :-P
ИМХО в Австрии тоже есть кАзлы, равно как и в России есть хорошие мужики.
А верить британской жёлтой прессе - себя не уважать.
сам ты кАзел. Сидишь тут целыми днями на бабском форуме и трендишь, а в свободное время в кулуарах тоже с бабами шушукаешься. Ну и кто ты, если не кастрат?
Я тоже "скуки" не понимаю. НЕ обязательно же ходить вокруг дома каждый день на прогулку. Я не могу наездиться и насмотреться на Австрию за все эти годы - пару км дальше проехал и уже новая местность для прогулок. В каждой второй деревне старинный замок, его история на плакате написана, я потом еще дома погуглю, еще больше узнаю...В почти каждой деревне кто-то знаменитый жил. А природа какая...И все равно понимаю, что многого я еще не видела.
И как вы говорите, час езды - и ты в другой стране. От Вены вообще удобно ездить.
Интересно, а что противопоставят такой австрийской "скуке" жители российских деревень или небольших городков? Чем же там "веселее"???? Это самый главный вопрос.
хи-хи, просто некоторые думают, как дети, что заграница это сплошное непрерывное веселье, праздники и фейерверки. А если этого нет, то разочаровываются - фууу, ну какая же это заграница, нас обманули...
Мне тоже вот любопытно - а чего такого особо "веселого", скажем, в каком-нибудь Магнитогорске или Калуге? Уже молчу про российские деревни.
По мне так скучно человеку может быть только в пустыне - и то если он собой ничего не взял - ни книг, ни интернета.