Почему в России так просто бросить жену?
Сегодня позвонила подруга: её дочку, умницу, красавицу, хозяюшку, с 3-х летним ребёнком на руках в очередной раз выгнал из дома муж. Вернее, он просто выкинул вещи из окна после того, как пришел пьяный под утро и всю ночь не брал трубку, а она посмела высказать. Ей на работу, она не спала всю ночь. Ему не понравилось. Дом построил ему его отец, он не работает с рождения ребёнка. Жена отдала в ясли мелкого и пошла пахать, получает хорошо-кормит и его, и себя, и ребёнка, готовит жрать, убирает, терпит самодуров-родителей, хорошо занимается с ребёнком: развивалки и прочее. И вот этот ушлёпок считает, что имеет права просто выкидывать её вещи и посылать её нахрен, и ему все равно, ему ничего не будет. Это ей ломать голову, куда податься с дитем, где и как теперь жить, как обустраивать быт, как не травмировать ребёнка. Похожая ситуация у нас в семье: подобрали, одели, обогрели, дали работу мужику-та же история спустя пару лет после рождения ребёнка: пошла вон из дома куда хочешь, а все заработанное -мое, и мама прискакала в защиту сыначки. И бабы идут к мамам, потому что зачастую и некуда больше: не у всех есть сьемная квартира под боком. А мужикам похрен: их общество не осудит, родители поддержат, они станут СВОБОДНЫ и все. Алименты они платить не будут, если не захотят, а захотят проблем понаделать- легко! И разгребать бедная женщина будет всю жизнь, в том числе метаться между новым мужем и папашей ребёнка. Получается, мужик живет в семье, пока хочет. Потом он волен освободиться от неё по любым причинам и любым способом, каким вздумается. Почему у нас так просто мужикам взять и выгнать жену из дома, развестись, повесить ребёнка на мать, тещу, кидануть ребёнка (и никто не скажет, что он его травмировал этим)? Муж-не собственность, а жена и ребёнок-собственность или домашние животные, что ли? Откуда они такие лезут? Почему их так много? Как с этим бороться? Ну и - кто виноват и везде ли так?
Ой-ой, у нас все плохо... Вот не надо, а? Где лучше? В десятке развитых стран? Велико ли их население по отношению к населению планеты?
Во многих странах вообще ни разводов, ни абортов, ни прав у женщин нет ни на что. Даже на собственных детей.
У нас все еще более или менее.
В чем-то вы конечно правы, НО! вообще-то норамальным явдением будет стремиться к лучшему, а не кивать в сторону со словами - а вот у них ещё хуже.
А это "лучшее" - оно у нас для всех одно? Или всё-же есть какие-то личные предпочтения? ;) :)
Ну если исходить из опыта нашего королевства, то тут во главу угла ставятся дети и исходят из того,что лучше для детей. Всегда конечео возможны расхождения во мнениях, но в целом я думаю это не самая плохая идея
А Россия уже стала королевством? :think
Я тут поздамотался малость, последние недели работы много было --- так что новостей не читал... :)
Я писал о положительном примере, с которого России не мешает взять пример. А ты о чем читал ? :)
О "нашем королевстве" в контексте темы " Почему в России так просто бросить жену?". :)
Хмм, в каком бы то ни было контексте выражение "наше королевство" от верноподданного Её Величиства Королевы Беатрикс подразумевает явно не Россию, не так ли?
А что плохого в описанном вам случае? девушка сама себе мужа выбрала, сама приняла решения рожать, сама жила с уродом и терпела его родителей
И кто теперь виноват?
Интересно девки пляшут...а мужик получается никаких решений не принимал, жену не выбирал, ипался без мысли детей заводить. Его взяли и использовали, но потом, когда ему надоело, он принял охуенно смелое решение-избавиться от груза. Т.е. безмозглость мужская оправдывается. Почему? Все мужики долбоебы?
в данном случае думать должна была женщина - потому что это у нее нет ни кола ни двора?
по вашему все бабы выходят замуж за квартиру? И рожают только чтобы свое положение укрепить?
Т.е. Дочка вашей подруги и дальше готова жить с углепромышленные и дерьмо за ним подтирать лишь бы он из квартиры не выгнал?
О том что ребенка нужно обеспечить жильем. Например.
А когда сама без кола без двора, рожать безответен но.
Смотреть лучше за кого замуж выходит, а не льды кто главное штамп в паспорте.
Рожать вы может ест хоть на помойке, только вот за это несетет ответ внешность вы сами а не кто- то другой
Если купил муж до брака - в случае Ваших знакомых нельзя. Если купили в браке совместно - статья 34-35 СК, если не был заключен брачный договор на иных условиях.
Вы писали, что дама будет снимать квартиру. А почему не к маме?
А что тут нужно оправдывать и перед кем? Двое людей сошлись - мир не перевернулся. Теперь дове людей расходятся - с чего бы теперь миру перево рачиваться?
А что, разве мужа бросить сложно?
Или вы именно себе, любимым, каких-то преимущественных прав "бросательных" желаете? :)
Мужа бросить среднестатической женщине с ребёнком сложно. Почему-я выше написала. И кстати ещё потому, что порядочные женщины у нас все-таки выходят замуж и рожают в надежде, что это раз и навсегда, они много готовы терпеть ради семьи, и им очень тяжело дается развод в т.ч. и морально.
"Мужа бросить среднестатической женщине с ребёнком сложно. Почему-я выше написала."
Да ерунда это всё. Почему — даже и объяснять не вижу смысла. Достаточно прямо вот тут, в этом форуме, почитать...
"И кстати ещё потому, что порядочные женщины у нас все-таки выходят замуж и рожают в надежде, что это раз и навсегда, они много готовы терпеть ради семьи, и им очень тяжело дается развод в т.ч. и морально."
Ну, то — порядочные... и — у вас... :)
А вокруг меня живут самые обычные люди, которые руководствуются очень разными целями и интересами...
В общем, кто хочет - "бросает", и ничто его не остановит. Бывало, что и босиком по снегу с ребёнком на руках уходили... :)
"Бывало, что и босиком по снегу с ребёнком на руках уходили... " - Вы имеете ввиду в т.ч. и мужчин?
какой бред
бред выходить замуж и мечать что навсегда
глаза то разуйте! всегда надо держать руку на пульсе!
и опять же - и сама женщина может влюбиться и бросить когда то любимого мужа
гыгыгы...в Финляндии гораздо лучше да? там при живом и работающем муже еще и детей заберут не спросив...
ситуацию Вашу комментировать бесполезно, там клиника с обеих сторон.
Я про то, что российскую женщину с ребёнком, как правило, мужику можно пнуть ногой под зад В НИКУДА и ничего ему за это не будет. Тему ювенальной юстиции я не затрагивала.
так и женщина может сделать тоже самое при желании, в чем проблема, и ребенка может мужу оставить, если хочет и жить себе спокойно, а может себе забрать.
В других странах тоже уходят и минимизируют алименты, реже, т.к. это сложнее, чем в России, но тем не менее это не исключения, ну а обязать общаться с детьми никто нигде не сможет.
А что такое - оставить мужу? Утрированно-он грудью кормить будет лично? Это во-первых, а во-вторых, у российского мужчины, который забил на семью, настолько мало желания нормально заниматься собственным ребёнком, что это хуже, чем отдать в детдом или бросить на произвол судьбы. В лучшем случае, ребёнка будет нянчить свекровь или ломать психику другая, вообще чужая тетя. Но в 99% случаев он откажется ребёнка взять. Зачем его брать, если можно просто от него избавиться вместе с женой и не нести никаких обязанностей. Думаете, эти ушлепки такие дураки?
Грудью не обязательно, сейчас есть хорошее искусственно питание.
А во вторых кто заставляет бабу рожать от мужчины который забил на семью? у нас бабы привыкли сперва делать что хотят а потом искать виноватых
Ну баба замуж выходит и рожает когда все хорошо, это потом мужик забивает. Забивает потому, что вдруг понимает, что у него появились обязанности, которые он не хочет. Ну т.е. он семью представляет как рай, где секс бесплатный и регулярный, нет проблем, хавчик наготовлен, и ребёнок с первых дней носки в зубах подносит. И когда мужика настигает разочарование (нельзя гулять до утра и бухать, к примеру оказывается), он выпинывает от себя все эти недоразумения своей жизни.
"Забивает потому, что вдруг понимает, что у него появились обязанности, которые он не хочет."
Вообще-то зачастую он "вдруг понимает" совершенно другие, не менее "интересные", вещи, о которых женщины не так любят упоминать... :)
При отсутствии каких-либо аргументов и, зачастую, мозгов, у ОП-ПААА!-нентов?.. ;)
"Отмазка" принимается...:)
В современном мире грудника выкормить и дедушка (чужой) может. А лучше ли "чужая тетка" чем хренпойми какая мать - тоже вопрос неоднозначный. Фины вот по разному считают :-)
Вы прям знаете как он их воспитывать буит? Прям среди мужыкофф? И без специально обученных теток? Офигеть, побольше бы таких киркоровых и мир станет лучше!
Как он будет это делать - его дело. Мы ж не спрашиваем как героиня топика будет воспитывать. И чем плохи обученные тетки, если воспитание детей такая уж обуза? :-)
Если она выходила замуж за квартиру, то да в никуда. А если они квартиру заработали то фиг он ее выпьет.
А вы судя по всему рассматриваете замужество исключительно как шанс для женщины решить жилищные проблемы не напрягаюсь?
Чистая правда, все так и есть. К сожалению, это отражает уровень правосознания общества в целом. Даже в этом топе вы убедитесь, что поддерживающих вас будет очень мало. Остальные напишут - а что такого? а о чем она думала, когда рожала? а пусть идет работает и не просит алименты.
Потребуется много времени, чтобы ситуация переломилась.
Кстати, да — "а что такого?"... :)
И очень интересно было бы узнать, о чём она думала, когда рожала. Если она вообще была в состоянии думать в тот момент... :)
И пойти работать и стать не- или, хотя бы, менее зависимой — тоже не повредит. Если есть такая возможность — советую.
И алименты просить не надо. Их не просят, если что... :)
То, о чем бабы думают, когда рожают, вообще не для Вас. Женщина может работать и вообще никак не зависеть от муженька, чем облегчит мужику, её выпинывающему, совесть (если она есть), это да.
"То, о чем бабы думают, когда рожают, вообще не для Вас."
Ну так а какого ж тогда вы вообще об этом в форумах упоминаете? Загадочные вы наши... :)
" Женщина может работать и вообще никак не зависеть от муженька, чем облегчит мужику, её выпинывающему, совесть (если она есть), это да."
А вот с этим и подобным лучше к доктору... :mda
Так если баба рожает не интересуясь мнением мужика, с чего потом мужику интересовался ее мнением?
В огороде бузина, а в киеве дядька :-) При чем тут правосознание общества?
А времени действительно много потребуется, чтобы ситуация переломилась. Ибо есть два варианта развития.
Первый - браки стареют, люди вступают в них при условии возможности самостоятельно заработать, а вернее - взять кредит на квартиру, т.е. по завершению образовательного цикла и последующему получению стажа работы в несколько лет. Кроме того, дамы учатся предохранятся, если этого не делают мужики, снижая количество браков по залету.
Второй - исламизация и радикализация общества со всеми вытекающими:-)
А при том, что если у пары появился ребенок - но независимо от мотивов, по которым эти двое сошлись и ребенка заводили - должны вступать в действие законы, которые будут обязывать мужчину содеражать ребенка и внимание! жену.
Законы не работают. Помимо их принятия нужен еще отработанный процесс их реализации.
И баланс между разными законами. Не будет работать закон о честных алиментоах там, где принято, что дети - женская собственность. Просто потому, что те, кто будет призван реализовывать эти законы - как раз мужчины.
Ну до трех лет ребенка мать и пальцем не пошевелила чтобы обеспечить ребенка жильем. почему это забота только дедушки со стороны отца? Почему ваша подруга не подарила дочке дом?
Мать тоже обязывают купить ребенку жилье? :-). Насколько я понимаю закон "обеспечить жилье" трактуется несколько шире чем покупка. Взрослый человек живет где-то? Живет. Если он туда же приводит ребенка , то это и называется "обеспечить жилье".
Мама идет на сьемное жилье и оплачивает его сама. Отец тут должен играть роль какую-то или нет? В нашей действительности - НЕТ, живи сама как хочешь, а ребёнок тебе в довесок. При этом можете себе представить, чтобы поставить мужчину в такие условия?
"Мама идет на сьемное жилье и оплачивает его сама. "
Ну да. Если бы она не была мамой - ей бы это жилье подарили бы что ли? :-).
"Отец тут должен играть роль какую-то или нет? "
Алименты.
"В нашей действительности - НЕТ, живи сама как хочешь, а ребёнок тебе в довесок."
Да - с алиментами бывает напряг.
"При этом можете себе представить, чтобы поставить мужчину в такие условия?"
Конечно. Уйти - и оставить ребенка ему. Будет ровно такая же ситуация. Заодно узнаете много способов решения ситуации мужчинами , о которых, готов спорить, даже и подумать не можете :-).
Угу, а остальным (которые с квартирой и прочим) рожать только из банка спермы. Потому что иного выхода нет. Или пан, или пропал, на мужчину надеяться нельзя. Жаль наивных дурочек, которые не хотят в это верить. И жаль дочь, если не заработает на квартиру, пусть идет в лесбиянки лучше. Кстати, есть у нас с подругой такая мысль-баба должна жить с бабой. Одна работает, вторая хозяйство ведёт, я бы себе жену подобрала бы, если бы не замужем была.
Конечно должен - он обязан платить алименты.
А вот почему ваша подруга не купила дочке квартиру заранее? Разве она не должна была обеспечить ребенка жильем?
Почему дочка не пожет пойти жить к маме?
Мужик урод выгнал жену, а то что мать не готова принять дочь вы Кокто умалчиваете
Ну дык,я так поняла,это не вдруг случилось.Муж уже не работал,пил и выгонял из дома.А подруга утиралась и терпела.
А раньше где она жила?
ИМХО,лучше уйти от такого.
А кто заставил данную даму жить с этим ушлем ком? Чай не 18 век - сама замуж выскабливала.
Знала что жилья нет - но при этом решила рожать.
И кто теперь виноват? Родители уш лепка? Ну так они своего сына обеспечили жильем, а обеспечивать всех кто с ним спать хочет они не обязаны
ну и какая б уважающая себя дама из Европы или США вышла б за такого замуж? Или рожала б такому детей?
Ваша подруга жертва в голове. И ее так и будут выгонять "в очередной раз". и Всякий "очередной муж". Пока она однажды сама не выйдет из окна.
закон тут мозги ей не вправит. А дебилов по всему миру хватает, вообще-то.
Ну вот сами смотрите: воспитание свое менять не хочет, мировоззрение тоже. А виноваты почему-то кто угодно кроме нее.
ну так пусть и живет в соответствии с ее убеджениями - кто мешает? Только это не значит, что такое мнение у всех русских женщин )) уверяю вас, многие умеют думать своей головой... не маминой ))
У меня на работе в Европе такая дама работает. Очень порядочный и ответственный, и уважающий себя человек. С 3я детьми. Выплачивает долги бывшего, которые он набрал без её ведома. Живет на то, что оставили приставы ей на пропитание после оплаты долга. Короче не надо европы нам тут в пример ставить. Тут ещё ребенка папе -педофилу отдадут т.к. мать дохода не имеет. А ему дочь очень даже нужна. Везде свои проблемы.
Вы лучше бы задались вопросом, как так сложилось, что неглупая работящая девушка содержит и обслуживает алкаша и тунеядца, вылетает из дома по первому его писку и все равно бежит к нему обратно.
Выбирать надо вдумчиво,не торопясь. А то взяли моду,влюбилась-хочу замуж. В развитых странах у мужчин равные права с женщинами и они могут запросто отсудить ребёнка,так что на других лучше не смотреть.
Ой, как Вы правильно все написали. Вот сижу и над тем же размышляю, после очередного скандала с так называемым мужем, которому сделала ремонт в квартире, он ее теперь сдает на лето, деньгами делиться особо не собирается,возила три раза в год по загранкам, решала все проблемы. А сейчас вот не нужна стала особо, на улице -то молодые, 18 летние ходят. Хотя мне сегодня в очередной раз сказали, что максимум 25 можно дать, основная проблема сейчас с лишним весом, которую в ближайшее время решу, и он это знает. Но в любом случае, как 18-летняя не стану, это ж ежу понятно. А ему нормуль- зачем дети , проблемы и жена, если можно пить, гулять и отдыхать с друзьями и еще молодую провинциалку привести в квартиру, которая будет из-за квартиры все его выходки терпеть и жрать еще готовить. Я ему не готовлю и не собираюсь, мне есть где жить,и алкоголическое животное терпеть не собираюсь. А мужики такие борзые, потому что знают, что женщин больше, чем мужчин, все равно найдется такая, которая этого же алкаша подберет и будет все это терпеть. Наконец-то решилась подать на алименты, которые будут для него неподъемные, в этом-то и вся цель.
А не надо становиться мамочкой своему мужику. Дети взрослеют и отделяюся от родителей.
Вот ей богу, где ж вы таких берете то... Мне может с мужской позиции легко говорить, но много друзей и в разводе и расходились, но всегда поддерживали своих, даже без алиментов официальных. Просто и денег дают и детей периодически забирают, чтобы мать отдохнула...
" Жена отдала в ясли мелкого и пошла пахать, получает хорошо-кормит и его, и себя, и ребёнка, готовит жрать, убирает, терпит самодуров-родителей, хорошо занимается с ребёнком: развивалки и прочее." Ну так сама виновата, раз дура и это все терпит и еще мужика кормит! Причем терпя такое отношение к себе! На дурах и воду возят!
Ну революцию против мужиков женщины не хотят делать. Не поддержали вот и мучаются и плачутся. А они гады, плодятся как тараканы, мы их кормим и выращиваем это хаство с каждый годом все больше. Надо всем женщинам бы сплотиться и как то перевернуть этот весь мужской мир с их устоями и тиранством! А мы бы смогли. За столько лет мы стали сильнее!
Учитесь обращаться с оружием, копите деньги на серьезную конфронтацию, идите в парламенты - и все будет типтоп.
Да всё дело в общественных устоях. Сейчас Брак не рассматривается как какие-то серьёзные обязательства, скорее как чистая формальность.
Да и люди не стараются притереться к друг-другу, а зачем, если проще развестись.
Вот до революции девушку за муж выдавали. И часто против её воли. И очень часто (но не всегда) получались счастливые семьи. Потому, что разводится было не принято в обществе. И надо было учиться жить и уживаться друг с другом.
Были, конечно и разводы и измены, но это скорее как исключение
Своя с мужем квартира-не Ваша личная. Так что вполне можете пополнить ряды выпнутых.
Общая квартира и делится на двоих, а из чужого жилья всегда попросить с вещами на выход могут.
А зачем бедной женщине "метаться между новым мужем и папашей ребенка"?
А по сути, мужа бросить точно так же легко, как и жену, было бы желание.
Сейчас для психологов хороший заработок - разъяснять бывшей жене её обязанности по отношению к бывшему супругу, отчиму и ребёнку. Отчимы и биоотцы с такими проблемами не обращаются. Им просто по%й на всех, кроме себя.
Психилоги на жен сами нападают? Или жена сама платит за то, что хочет слышать?
"Отчимы и биоотцы с такими проблемами не обращаются. Им просто по%й на всех, кроме себя."
У женщин так не получается?
Наших баб затюкивают, у них комплекс перфекционисток (должна была сохранить семью, заработать жилье ребёнку, быть умной, красивой, сексуальной, а она не смогла), у неё вина за то, что её выпнули, вина перед ребёнком, что остался без отца, в роли жертв выступают именно моральные уроды, которые швыряют детей и женщин на улицу "по морозу босиком" и общество на их стороне (судя по топику, это так). У женщин так получается, иногда, и эти женщины в глазах общества вообще редкостные твари. Скажите Ворчуну, как он отнесется в бж, которой по%й на права отца :) -увидите реакцию :)
А на чьей стороне должно быть общество? На стороне дуры которая выходит замуж за кого попало, спешит побыстрее родить и считает что теперь ей все должны?
1. ВСЕ родившие дуры 2. ВСЕ выпнутые на улицу вышли замуж за кого попало 3. Они считают что ВСЕ ВСЁ им должны. Никакой логики в Ваших утверждениях.
Логика в том что за свои решения нужно нести ответственность. А не пенек дышать все на мужика если уж не хватило ума найти себе нормального мужа.
Женщина хочет или не хочет-а понесет эту ответственность, а мужик что ж, волен делать все, что заблагорассудится? Дураку закон не писан? Скажите ДА и на этом закончим
Почему понесет? Женщина может точно так же, как и мужчина, вычеркнуть ребенка из своей жизни. Детдома работают.
Наверное, женщина лучше мужчины. И чувства долга у неё есть. На самом деле, давайте всех в детдома, ну не получилось, не сложилось-выкинули ребёнка, другого завели. Хуйню не пишите.
Заметьте, про детдома... это пишет типамужчина. Я бы горло перегрызла еслиб мне предложили в дет.дом отдать потому как мне их растить напряжно. А тут так-запросто..
ТЬФУ
Не, ну давайте выпрем одного из самых нормальных и адекватных мужчин Евы!! Останетесь с одними выпердышами с Антивумена.
Бред какой! Женщину рожать никто не заставляет - те кому ответ вечность в тягу детей просто не рожают.
У него был дом. То что она решила что имеет на него какие-то права это ее трудности. то сделала ваша подруга чтобы обеспечить свою дочь жильем? почему оказалось что дочка бездомная? Где отец этой девушки?
А где подарок от ее родителей? Или спихнули дочку за богатого мальчика и вздохнули с облегчением?
Если это был именно подарок, и именно им — у неё 50% в этом доме. О чём тогда спор? :)
Почитайте первый пост. Речь не о разделе имущества, а о том, почему мужик считает себя вправе выпнуть жену с ребёнком из дома-неважно, чей он, они это делают с завидной регулярностью.
А у Вас одно с другим никак не связано? :)
P.S. Да, я прекрасно понимаю, что если женщина станет отстаивать свои законные права надлежащим образом, вместо того, чтобы морщить лобик в тщетных потугах понять, "Ну почему ж он вот так вот считает??", то трындеть в форуме ей станет просто не о чем. :)
А че тут отстаивать-то, алименты от неработающего, делить имущество и ремонт, на которое не осталось чеков - это и так понятно, что ничего ей не останется, кроме ребёнка. И хватит шовинизм мужской включать: "лобик морщить" это типичное для шовиниста оскорбление в адрес женщины, которую он не знает. Недостойно. И она не трындит на форуме, трындеть взялась Я. Оппонируете пока посредственно, демагог Вы наш.
От безысходности и бесперспективности отцов, желающих лично воспитывать детей, которое Вы тут живописуете на протяженности многих лет, уж давно пора удавиться Вам. Потому что на основании исключительно Вашего неудачного жизненного опыта (весьма неудачного, ибо в попытках доказать свою мощь бывшей жене у Вас крышу унесло напрочь и безвозратно)в Вашем сознании ничего не меняется многие годы, но и ничего конструктивного Вы не несете. Судя по Вашим пиздостраданиям, уж давно пора революцию делать, а Вы не в состоянии её ни начать, ни кончить, только брюзжать на этом форуме, пытаясь повысить самооценку. Хреново получается, очень смешно Вас читать, хотя и жалко Ваших седин, но уважения они не вызывают.
"От безысходности и бесперспективности отцов, желающих лично воспитывать детей"
Что за вещества? :)
"которое Вы тут живописуете на протяженности многих лет"
Детка, бросайте потреблять эту дрянь!
Это э надо так обдолбиться.. :mda
"уж давно пора удавиться Вам."
Нет, ну мечтать Вы, конечно, можете... :)
"Потому что на основании исключительно Вашего неудачного жизненного опыта (весьма неудачного, ибо в попытках доказать свою мощь бывшей жене у Вас крышу унесло напрочь и безвозратно)в Вашем сознании ничего не меняется многие годы, но и ничего конструктивного Вы не несете."
Вас били по голове? :think
Или это Вас мама в деЦтве бестолковкой вниз часто роняла? :)
Знатно бредите... мда... :)
"Судя по Вашим пиздостраданиям"
Вы явно злоупотребляете галлюциногенами.. :mda
Или это охеренный хронический недотрах злостно и безнаказанно брошенной мужем на произвол себя? :)
"уж давно пора революцию делать"
Хрен вам — сами вымрете. :)
"а Вы не в состоянии её ни начать, ни кончить"
По этому поводу есть совершенно противоположное мнение. ;)
К счастью, Вам это знание никогда не станет доступно... :)
"только брюзжать на этом форуме, пытаясь повысить самооценку"
Перенос? :)
Я не баба-одиночка, по жизни невостребованная и недотраханная, мне, в отличие от Вас, повышать тут нечего, кроме, разве что, уровня веселья после прочтения ваших зайопов... :)
"Хреново получается, очень смешно Вас читать"
Что-то ты, детка, какая-то не смешная и невесёлая.. :mda
Может, всё-таки заменим тебе форум на мужика? Это помогает... ;) :)
"хотя и жалко Ваших седин, но уважения они не вызывают"
Детка, ну кому на хрен сдалось твоё "увлажнение"? :)
Хнычь себе тут потихоньку...
P.S. Моим сединам лет побольше, чем тебе, дорогуша. И видывал я за эти годы дур всяких и предостаточно. Но ты таки сумела выделиться на "естественном фоне"... :)
Вам предлагают опыт, отличный от вашего — и без сопутствующих синяков и шишек, которыми щедро одаривает во время своих уроков жизнь. А вы ,вместо того, чтобы хотя бы забуматься на минуту, тупо и уныло цепляетесь за свои прежнике ошибки, заблуждения и комплексы, и — ноете... ноете... вместо того, чтобы учиться...
Вас, таких, жизнь будет пи$дить ВСЕГДА. Ибо заслужили своим упорством.. или упоротостью... :)
Ну так что заработали вместе то и побелят. Все по честному. Она видела что муж не работает но при этом терпела. Кто виноват?
Меня тоже удивляет почему многие считают что после раздела должно получиться больше, чем до него :-)
Потому что конкретный мужик в конкретной ситуации - идиот. Обобщать это на всех и делать из этого правило - это еще более глупо. А почему умница и красавица выбрала такого идиота и продолжает выбирать такого идиота - это другой вопрос.
Мляааа... Как страшно жить бедным женщинам!.. :))
И почему вы все ещё не застрелились от такой безысходности?.. :)
"Скажите Ворчуну, как он отнесется в бж, которой по%й на права отца -увидите реакцию"
Какой такой "реакции", дорогуша, Вы от меня ожидали? :)
По теме: во-первых, "отнесётся" — это "к", в данном случае, а вовсе не "в". :)
А во-вторых — спокойно "отнесётся". В полном соответствии с действующим законодательством. Это не больно, не бойтесь... :)
У нас всех затюкивают :-). Не только баб. Сколько мусора мужику льют в голову про его "должен". И да - кто то в это тоже всерьез верит :-).
Здесь не обсуждаются пока родительские права. Это про другое.
Ужас какой :-). Думаете не удается мне роль романтического Настоящего Мужчины с мордой, как у героя Ди Каприо в Авиаторе? :-)
Не :) Патамушта Вы правду говорите, в лицо))
А это сильно сбивает романтишный ореол))
Честно говоря, мне трудно себе представить психолога, который убедил бы меня метаться между бывшим и нынешним мужем. Если женщину так легко в таком вопрсое убедить, то... судьба у нее такой - метаться.
Я вообще не хожу к психологу, и это не значит что другие не идут за поддержкой-да тут же на еве сразу , чуть что, советуют к нему. А чего Вы так злитесь на женщин? Вам их не жалко, сестры же. Кстати, довольно частая реакция женщин на разведенок - так им и надо, затоптать в грязь побольнее,чтобы головы не подняла, мне же больше *куев* на свой век достанется :)
С какой стати мне на разведенок злиться, я сама "разведенка с прицепом"... И женщин мне жалко, но что им до моей жалости? Что, от того, что я тут жалостливые сопли разведу, объективная реальность как-то изменится? Если позиция психолога не устраивает, не нужно ходить к такому психологу. А у вас получается, что женщина как органчик, как ее настроят, так она и поет, что ей в уши надуют, то она и воспринимает как истину в последней инстанции и руководство к действию.
Это не у меня получается, это так и есть, увы. Много видели самостоятельных, образованных, независимых ни от общественного мнения, ни от мужчин женщин, особенно юных? Феминизм у нас почему-то считается злом. В провинции вообще это хуже атеизма. А зря, без него уже никак.
Феминизм это не мана небесная. Это труд. Постоянный. Женский в первую очередь. Как тока будут трудиться и думать, а не постфактум метаться "как бы чего оторвать от щедрот", так сразу и феминизм на Руси заколосицца.
Правильно поэтому пусть ваша девочка пойдет и сама заработает на квартиру для ребенка. О том мы вам и говорим
Что-то я не верю, что героиня Вашего рассказа - самостоятельная, образована и независима. Молода - возможно...
Лет двадцать назад я таких женщин знавала, и именно в провинции. А сейчас как - не знаю, я уже давно не в России живу. И порпобуйте вы любую из местных женщин убедить, что она во всем виновата, и в том, что брак распался, и в том, что дети без отца растут... Ничего у вас не выйдет, они изначально не жертвы.
Потому что законы создают мужчины. В жизни чаще женщина думает о ребенке, он у нее навсегда, а у типамужика ребенок его до тех пор пока его мать с ним живет-обслуживает-облизывает. Вот и ВСЕ. Потому что мамочки приучили своих сыначек кто ему надо заботиться о себе и только о себе. О своем муе и брюхе. Вот отец который построил своему сыну дом, внука уже своим не считает. Это не его внук, это ребенок той женщины с которой его сыначка жить не хочет.
хахахахахаха!!! получается, у нас 90% уродов :))) сами-то от кого родили, неужто в десятку счастливиц попали, поделитесь, как отбор проводили?
Не 90%, а примерно 95%. И не уродов, а просто людей обоих полов, живущих не приходя в сознание.
Вы ошибаетесь в процентах :) есть не мало хороших отцов которые и после развода обеспечивают своих детей . Просто уродов все больше и больше. - паразиты активнее размножаются в любой экологической нише
+1 000 000 хорошее сравнение про паразитов, это действительно паразиты, которые сначала присосались к мамочке, потом к жене и которым плевать на то что после них, в т.ч. на свое потомство. Это даже не животные у которых срабатывает хотяб инстинкт размножения и которые свое потомство хотяб выкармливают до состояния когда потомсто сможет само себя прокормить.
Это другие дуры - патологические, ибо думают, что не заботясь о детях в предыдущих браках, паразиты будут заботиться в последующих, поэтому от них и рожают...
Ну так на них как раз и паратизируют в большей степени. Проведитет тут опрос кто вышел замуж за мужика с багажом. Таких бедует большинство.
Вот даже спорить не буду! Ну так дурам хочется счастья.. мамочке-сына отраду на старости лет, жене тоже наверное чего-то хорошего хотелось. А паразит он и есть паразит. Эх.
А я своих детей сама могу обеспечить. И квартира у меня своя и т.д. Но это в коре неправильно-жить надеясь только на себя :(
К сожалению, кол-во уродов действительно близко к названной Вами цифре.
ну так это обычная биология
Паразиты всегда размножались быстрее нормальных особей, а женщине все равно от кого рожать - у нее инстинкт требующий обязательно родить. Вот и получается что все больше и больше паразитов вокруг
"Так идите и создавайте их вы". Правильно, а Вы научитесь уже рожать и сидите дома, все равно толку как от козла молока.
А те кому нужно создавать законы вообще не хотят заботиться о тех кто рожает?
Т.е. даже закон он для того чтоб муй и брюхо оберегал?
Т.е. муй и брюхо довольны-значит полезна, да?
Ну и о чем еще может быть речь с такими "законодателями" :(
Обществу не все граждане одинаково полезны. Собственно не все одинако живут и не всех одинаково закон защищает. Не знали?
Да идите уже в зеркало подрочите на себя и успокойтесь, жалкий МИЗОГИН :))))))
Не возможно в 1 день пойти и создать другие законы, тем более которые устроят всех.
Как бы не вернуться к загонам для членоносцев откуда их выпускают исключительно для размножения.
Так мамочки своих сыночков растят неправильно потому как папочки (если они и есть) не особо в этом учавствуют.
"Как бы не вернуться к загонам для членоносцев откуда их выпускают исключительно для размножения."
Кто будет создавать загоны? :-) . Марсиане? Или женщины с немалым риском осиротить потомство? просто интересно.
"Так мамочки своих сыночков растят неправильно потому как папочки (если они и есть) не особо в этом учавствуют."
Папочки ВАМ обязаны растить СВОИХ детей? :-)
Скорее мы вернемся к законам где мужику действительно придется содержать свою жену. люди обязаны ухаживать за своими домашними животными
Женщинам некогда, они детьми занимаются. Это мужчины у нас всегда свободны, могут и законами позаниматься. А чем еще? Не детьми же, ей Богу!
Ну так кого тогда женщинам винить? Не рожайте, а замайтесь законами. Вас силком заставили рожать? Каждый сам для себя делает выбор что ему важнее
Делайте выводы. Может быть вы неправильно живете, раз вас ваша доля так напрягает? И как вы можете мужчинам советовать то, что сами считаете плохим?
"Так мамочки своих сыночков растят неправильно потому как папочки (если они и есть) не особо в этом учавствуют."
И всегда и во всём у вас мужчины виноваты... :)
А вы — такие беее... беееееее.... бееееееееедные... :)))
А мне идея с загонами понравилась! Я бы поддержала, особенно после некоторых мужских постов здесь. :-)
Бобик вгостях у барбоса напомнили. Там собачки мечтают как хозяин на поводке ходить будет. А потом приходит хозяин и устраивает им разнос
Да нет Бобик в данном случае вы, мечтать можешь сколько угодно. А на деле точно так же под телитесь под паразита и будет ест думать что это придел всех мечтаний
да что говорить. У нас не только общество поощряет такое поведение мужчин, у нас и законы ПОЛНОСТЬЮ на их стороне. А по сути - все обязанности по воспитанию детей у матери, а у отцов, только права, которыми они пользуются очень часто-мстят той, которая решила покинуть такое "сокровище". Парадокс, на любого мужика найдется своя любительница, причем еще и будет с пеной у рта доказывать, что он самый лучший...
Так может просто не рожать, если это так плохо? Ну честно... ужас ведь с ваших слов.
почему не рожать? Каждый сам делает свой выбор. Мне вот было около тридцати, когда я родила детей от мужа, до этого ни в чем особо аморальном он не был замечен. Зато потом понеслось- присловутый кризис среднего возраста (а может быть и просто устал быть хорошим). После этого он такого навертел-на десятерых хватит. Итог-двух детей бросил, младший еше в школу не ходит, пьет, с психикой проблемы, в деньгами тоже- берет кредит на кредит. ТАк нет же -есть и на него желающие...А в суде он представил справку о доходах в 10500 - с нее и алименты на двоих-и все, он чист
Вот-вот! Её муж бросит, а потом она еще будет у него разрешение спрашивать даже на то, чтобы с ребенком отдыхать, например, поехать в другую страну. Я уже не говорю, если вдруг жить там захотела. Папа ведь может и не разрешить, у него есть права!
Ну так и мама может не разрешить, если папа с ребенком в другую страну захотят на ПМЖ переехать. О таком аспекте не задумывались?
это фантастика, сынок. Даже тут, на еве, полно примеров именно мелкой мести отцов, в других примеров-нет...
В любом случае маме мало не покажется, если закон о согласии на выезд работать не будет.
Хм, сколько мужчин добиваются в судах право видеться с ребенком после развода - это не пример?
а сколько, кстати? Для меня этото вопрос остро стоит -мой бм, хотя ему никто никогда не препятствовал в общении, но при этом он не звонит-не пишет, в минуты ярости пугает меня что будет добиваться этого через суд. Раньше я рефлексовала по этому поводу, теперь знаю, что дальше слов не пойдет. Мне адвокат популярно объяснил, что это самое дорогое в разводе-определять порядок общения. И многие из тех, кому не дают, быстро стухают, узнав все тонкости
А вы ему запретите видеться, он сразу в суд побежит, т.к. у него право есть! Помните фильм "здравствуй и прощай"? "Право имею". Это про наших российских мужчин!
а я не дура в этом вопросе. Всегда говорю ему - пожалуйста, в любое время и ты, и твои родственники. С сумашедшими только так-лаской...
зы. мечтаю, что бы его поскорее какая то уж подобрала, запретила общаться совсем с бывшими...
У меня друг-юрист занимается бракоразводными процессами. Занимает среднюю ценовую нишу на этом рынке. Так вот утверждает, что процентов 50% мужиков либо добиваются этого на бракоразводном процессе, либо подают в течение года иск с такими требованиями.
Еще раз подчеркну - это т.н. средний класс - столичные офисные белые воротнички-хомячки. Как обстоят дела в провинции - не знаю, к сожалению.
еще хотелось бы знать, что именно они добиваются. А том мой тоже добивается - раз в неделю готов выделить день на общение с детьми. Это все. Но туда же - в суд...
А у него есть реальная возможность, проживая отдельно от детей, проводить с ними большее время?
"Но туда же - в суд..."
А Вы куда бы хотели? :)
а он не на северном полюсе живет. В соседних домах. На пару часов может всегда забежат, или к себе пригласить детей. Ну а уж звонить - вообще не проблема. Проблема только в том, что для этого нужно желание. А его нет...А вот мелко гадить-желание есть...
А у Вас есть желание, чтобы так всё и было, как Вы расписываете?
И Вы не делаете свидания отца с детьми невыносимыми?
Он на самом деле может запросто "забежать" безо всякой нервотрёпки с Вашей стороны?
Вы хоть раз хотя бы задумывались над тем, насколько вообще ему комфортно теперь приходить в Ваш дом?
как нежное создание. Оказыавется, что того, что бы человек выполнял свои ОБЯЗАННОСТИ ему еще и условия необходимо создать. Вот этим все и сказано- нет желания-есть 100 отговорка.
зы. в те редкие случаи, когда отец детей приходит я всегда ухожу. И уже тем более не собираюсь приходить к нему домой. ...
Приходить к вам домой - НЕ обязанность.
Терпеть там ваш мозготрах, которым вы ОЧЕНЬ часто компенсируете ваши обиды на "бывших" - тоже не обязанность.
Вы (многие из вас) зачастую даже сами не отдаёте себе отчета в том, что ведёте себя именно так — но таки ведёте, и так именно вот так. :)
Знаю и по личному опыту, и по опыту "консультирования" моих знакомых из числа разведённых женщин, задававшихся подобными вопросами из серии "А чего это он ВДРУГ??"... :)
И помню ещё, каково это — хотеть повидать своих детей, но ОЧЕНЬ не хотеть приходить туда. к ней... ибо оно ж опять начнёт "свою песню".. :mda
обязанность - не приходит ко мне в дом, а обязанность-участовать в воспитании детей и нести за это отвественность. Взрослый человек если этого действительно хочет -делает, не хочет - не будет. вот и есть весь раскад. Не может нежное создание приходить в дом, где его "клюют" (кстати, почти всегда за дело) значит пусть приводит детей к себе. Звонить тоже можно минуя "источник раздражения" напрямую детям. Так нет же, этих вариантов как будто нет..
Всё это — отношения, а не обязанность, и Вы участвуете в них тоже, так или иначе.
Риторический вопрос: только он один виноват в том. как эти отношения сложились к настоящему времени и складываются сейчас?..
виноват? да именно один - тот который ведет себя за гранью порядочности.Есть наши отношения, а есть дети, которые тут ни при чем. Приходит к детям с вчерашним перегаром- получает отворот-поворот. Позволяет себе слиться на все лето, при этом не интересуясь где лето дети проводят и на какие деньги живут - получает иск на взыскание алиментов...Все закономерно, вот только в его версии все по другому звучит - не дает, истерикует, обирает и шикует сама на его деньги и проч...
"вот только в его версии все по другому звучит"
И не удивительно. Особенно если принять во внимание Ваше стремление во всём обвинять его... :)
есть факты - любит выпить - много и часто, денег не дает на детей, их жизнью не интересуется. Даже не звонит. Но при каждом удобном случае заводится шарманка о том, как он любит и скучает... И при этом он не опустившийся безработный. Вполне себе "бизнесмен" катается на авто с личным водителем. Но ведь есть главное - когда-то я посмела не терпеть его "маленькие мужские шалости" и попросила на выход. А ему то все говорили-куда она денется с двумя детьми. Вот ему вышел облом и повод для мелких гадостей - только все это на детях в первую очередь отражается...
Ну... возможно, всё так и есть, как Вы говорите.
Но в таком случае Вам следует. в первую очередь, осознать, что его обязанность по воспитанию детей — просто "правовая фикция": никто и никогда не сможет заставить его искренне заботиться о них. Делать вид - да. заставить можно. Но никакой суд не может заставить его чувствовать то, чего он не испытывает к детям сейчас.
Вот обязанность по содержанию детей — да, заставить исполнять, при отсутствии желания делать это в добровольном порядке, можно и нужно.
А "приходить", "звонить", и т.п. — нет, не получится. Разве что сам со временем что-то осознает и переменится...
"только все это на детях в первую очередь отражается"
А на детях отражается ВСЁ. И Ваше к нему отношение, кстати, тоже....
не задумывалась. Не знаю ни одного папаши, который хотя бы в России хотел с ребенком жить без ребенкиной матери.
Я не знаю ни одного папу, который при разводе хотя бы выразил желание оставить ребенка жить с собой. Такой ответ устроит?
потому что в России такой менталитет, мужчины,особенно последнее столетие,воспитываются мамкиными сынками, безответственными и инфантильными, а девочек воспитывают чтоб пахали и все на себе тянули..я сама замужем в европе..разница пипец какая между культурой брака европы и РФ, здесь мужчина вообще не женится если не имеет работы и не может себе позволить себе жиле купить или снимать, а мамашки у них такие,что особо у них не поживешь с семьей, детей своих обожают и никогда не попрекнут что жена дома сидит еще и при разводе закон на стороне женщины и детей априори и законы эти создают мужчины,кстати...недавний пример, вчера подруга от меня уехала, гостила 3 дня с ребенком,она украинка,здесь в европе нашла себе такого же хохла, теперь мается,он ее унижает по черному,рукоприкладствует,денег не дает,домой может не прийти, а может притащить бабу и спать с ней в зале пока та с ребенком в спальне спит,одну вообще жить оставил на неделю... а она с ним сидит, потому что ей уйти некуда,а он единственно оплачивает эту сьемную квартиру,хотя за сад ребенку она платит сама...он ее сгнобил уже, но кто тут виноват? конечно она сама..я вчера ей сказала давай я тебе дам 1000 евро, снимеш кв-ру недалеко от меня,заплатишь за 1 мес,найдешь работу, я помогу в плане забрать ребенка из сада ну и тд...что думаете? она нашла 1000 причин чтобы не уходить от своего,потому что работать ни хрена не привыкла и дома делать ничего тоже!!! вот такие бабы и попадют в такие ситуации
Назовите страну в Европе где мужика заставят делить свое до брачное имущество с женой при разводе.
А вот ребенка отцу там легко оставят
кто не хочет делить тот составляет контракт, и даже в этом контракте он не имеют права не обазначить долю детям!!но в моем окружении таких нет, хотя есть достаточно обеспеченные люди, и при разводах по хорошему оставляют женам с ребенком квартиру а иногда еще и дом на море,а если жена не работает то алименты и жене и ребенку..так что не вякайте!!
Зачем нужен контракт если собственность и так его?
А если жена при разводе остается без дома то ребенка с ней не оставят
Вы не совсем правы, собственность да его, еслли до брака приобретена,но все равно если он заартачится а жена обратится в суд, то суд даже без слушания обяжет его оставить кв-ру жене если есть ребенок причем не до совершеннолетия реб. а пока он не начнет самостоятельную жизнь и не станет себя сам обеспечивать...
На смешали. Это в какой же интересно стране? До брачное имущество в любой стране мира добрачное
умный ты наш)) имущество имуществом а закон законом!!!! и кстати во многих странах европы
Подтверждаю. Сколько местных отцов бились за это дело, не знаю ни одного, у кого бы получилось отсудить у бывшей жены нечто большее, чем shared custody.
полностью с вам согласна насчет воспитания. Собственной дочери буду внушать, что бы прежде всего она смотрела на мать будущего супруга. Как ни банально - настоящего мужичину может воспитать только настоящая женщина...
у меня у самой девочка старшая и мальчик младший, и поверьте я их воспитываю как надо, главное мальчика защитника и уважение к женщине!!
и я так же воспитываю своего сына. Другое дело, что будучи замужем я всегда удивлялась, как у такой дуры, как моя свекровь вырос такой замечательный сын. Но достаточно было с ним развестись, что бы понять, что гены и воспитание - не вода и никуда не деваются...
Ну так и с вашим сыном пока не понятно может ваших генов там тоже кот наплакал
может и так, а вот воспитывать его буду я. Это важнее генов. По крайне мере, если не получится, у меня хватит мужества не валить все на гены, а признать свое воспитательное фиаско.
К сожалению, паразитами придуман закон, запрещающий сыпать дустом на паразитов. А я в тюрьму не хочу ((( Мне детей надо растить.
А будь у меня парочка лицензий на убийство (мечтательно)...
А прикиньте что было бы если б у паразитов было по паре лицензий на таких как вы? :-). А так как законы пишут , само собой, паразиты , то... Займитесь лучше детьми. А то ведь точно для себя примут. И благородные эльфы не защитят :-).
Мужчине просто бросить жену в России по одной простой причине - не в законах дело. Как говорил профессор Преображенский, разруха в головах. В голове большинства российский среднестатистических мужчин бьется одна мысль - МНЕ ЭТО НЕ НАДО. Это - это семья и дети. Мне это не надо, потому что это проблемы. Пиво не попьешь, как раньше - жена зудит, бабу не приведешь. Дите спать не дает, а еще покупай ему то и се. У меня другие дела! Я думаю, как мир спасти! Если эта семья будет приносить мне эгоистические выгоды, то ладно, я потерплю. Если нет - то буду пить, гулять, денег давать не буду, морально буду мужем своей мамы, и ты еще пожалеешь, что вышла за меня и родила от меня. Собственно, большинство мужчин добивается своей цели. Женщина жалеет.
Почему так? Вопрос в системе ценностей, и только.
Пока в чести не будет ответственность, по-настоящему мусжкая созидательная деятельность, а не я выпил три литра и отымел четырех - я крутой мужик, до тех пор им будет просто бросить жену. Потому что она им не нужна.
Так и у женщин в голове не меньшая разруха. Сперва ей нужно выскажите замуж - не важно за кого, сама цель выскажите. Потом обязательно родить нужно опять же не важно что думает мужчина - главное родить.
Потом раз родила то мужик обязан помогать, и не важно что он был против ребенка. И т.д.
Вот нравятся мне такие аргументы - мужика под дулом ружья гнали в постель и в загс?
Еще раз - неважно, дура женщина или нет, заблуждалась она, когда выходила замуж, плохо оценила перпективы, обишлась в мужчине - не важно. Есть ребенок - есть ответственность мужчины. И точка!
А женщину выдали замуж без ее ведома?
Да ответственность есть - алименты. А вот пока женщина будет наивно думать что мужик будет ее до конца жизни обеспечивать ничего н еизменится.
По вашему заблуждаться может только женщина? Мужчина тоже может заблуждаться.
Почему ответственность мужчины сводится только к алиментам? Ответственность за ребенка не сводится только к деньгам. Это и необходимость заниматься ребенком, воспитывать, быть ему отцом.
"Почему ответственность мужчины сводится только к алиментам?"
Потому что вот это :
"Это и необходимость заниматься ребенком, воспитывать, быть ему отцом."
... невозможно отследить и проконтроллировать. Напоминаю : слово ответственность в данном случае рассматривается с юридической точки зрения.
Знаете, Боулинг, к сожалению, я знаю несколько пар, где родители развелись. И папы там вполне адекватные люди. Они платят алименты, и проводят время с детьми. В этом смысле они ответственны и с юридической, и с моральной точки зрения. Эти папы не делят алименты и погулять с ребенком (а не знаете как бывает - я заплатил, отстань уже с ребенком). Если бы такой взгляд стал всеобщим - в нашей стране многое бы изменилось.
Есть мнение что как мужчина с женщиной жили в семье так они и разводятся. И чего , на мой взгляд, нашей стране не хватает в первую очередь, так это культуры развода. А уж детский вопрс - производная от этого. У врагов не бывает общих детей. У них лишь есть общая болевая точка куда оба с удовольствием бьют :-).
Это верно. Хорошо написали. Но это в той же сфере - ценности, мировоззрения...цивилизованный подход.
У меня есть мечта...как говаривал один известный человек.
"У врагов не бывает общих детей." - т.е. вы будете мстить ребенку за то, что его мать вам не угодила как женщина? Умно, ничего не скажешь! Раз его мать вы не любите, то и ребенок уже не ваш. Здорово! Может быть в этом случае честнее отказаться от родительских прав и не морочить людям голову?
А я помню?? :)
Утром писал, спросонок... кто его знает, что мне там в голову взбрело... :))
Как сказал мальчик Серёжа в одном очень старом фильме: "Дядя Петя, ты дурак?"... :mda
Я о Вас, да... :)
"И чего , на мой взгляд, нашей стране не хватает в первую очередь, так это культуры развода."
И "культура развода" - тоже всего лишь производная от культуры ведения конфликтов в целом...
Мы в массе своей, не умеем излагать и доводить до оппонента свою точку зрения, не умеем её отстаивать, не умеем (и не хотим, как следствие) выслушать и понять точку зрения оппонента, не умеем... да много чего не... :)
Вот и эта "дискуссия" - яркий тому пример и подтверждение.
Ну Вы же не думаете, на самом-то деле, что этих отцов такими сделали действующие нормы права, не? ;) :))
Их, кстати, тоже женщины воспитывали, в том числе. Может, это были немного другие женщины, чем местная крикливая "серость"? :)
"Вот нравятся мне такие аргументы - мужика под дулом ружья гнали в постель и в загс? "
Как тока ныть о несправедливой мужицкой судьбы начнут мужики, так ваш аргумент будет по истине убийственным :-).
"Есть ребенок - есть ответственность мужчины. И точка!"
Халва. Нет даже так : ХХААЛЛВВАА!!!!!!!"
Что значит "против"? Здесь не бинарная логика (за-против). А более сложная, троичная (за-против-да хер сним пусть будет).
Знаете, у меня был друг. И вот он был против детей. Такого трепетного отношения к контрацепции, как у него, я не встречала у многих женщин, опасающихся нежелательной беременности (ну не лично я, а так сказать по дружеским беседам знаю). И ребенок у него появился, когда он захотел. Мужчина, знаете ли тоже хозяин своих инструментов воспроизводства.
А если - мне по фиг, я без презерватива не люблю, а она, если что, аборт сделает - то это не против. Это - авось пронесет.
К женитьбе, друзья мои, надо относиться ответственно. Если мужчина знает, что жену ничего не стоит оставить, о детях в общем можно не заботиться, ибо что за угроза - официальные алименты - то он может пойти в ЗАГС по логике - да ладно, вроде она хочет, все равно ведь женюсь рано или поздно, так могу и на ней.
А если бы была ответственность - моральная, прежде всего, в сознании мужчин - они бы не ходилив ЗАГС по такой логике. Да, тогда он рискует попасть в категорию - сволочь, жениться не хочет, но у этого совсем другой цвет.
Не хочешь - не женись. А наши женятся. чтобы потом всю жизнь мтстить ей за такое подневольное свое действие.
Многие их "сходивших" не ходили бы туда ещё и в том случае, если бы женщины не проявляли такие, достойные лучшего применения, хитрость, изворотливость, настойчивость и упорство, всеми правдами и неправдами заманивая-затаскивая туда мужчин.
Вот и идут, по принципу "мне не трудно, а ей - приятно"... И это как раз то, чего хотят очень многие женщины. Я тут не первый год, помню... ;) :)
Ну так не заманивайтесь, всего и делов. Ведите себя как разумный человек ) и только. Поддаться на чьи-то хитрые уловки, а потом кто виноват? ))) Мой лозунг - не хочет - пусть не женится. Только хуже будет.
Ну так и не бросайтесь. И не нойте, коли уж бросили. Тему не мужчина начал, если Вы ещё не заметили... :)
За детей, если они появились. Впрочем, за них надо отвечать, даже если и не в браке родились, о чем это я.
Не думаю, что Вам это непонятно.
Но если непонятно, то Вы - иллюстрация отсутствия тех самых ценностей, о которых шла речь.
Каких "ценностей"? Чьих ценностей? Для кого именно это - ценность?
P.S. "Отучаемся говорить за всех!". :)
Я сама к себе добавлю - нужна пропаганда отцовства, ответственности среди мужчин. Должно быть почтено быть отцом, и стыдно - алиментщиком. Не жене это надо, а мужчине самому.
Это точно! А у нас почетно бегать от алиментов, нести липовые справки о доходах 3 копейки в год. Причем, алиментщик к этому относится по типа "чтоб той с..ке не досталось", даже не понимая что алименты это не бж, а своему кровному ребенку.
Тут даже не в алиментах дело. Ну как это выгнать 3х летнего ребенка НА УЛИЦУ (пусть даже с матерью). Вот я как мать не могу себе представить. типа отец детей накосячил и я его вместе с ребенком из дома выставляю на мороз.
А если бы на момент вашего знакомства с мужчиной у него еще не было детей и он пока не успел кого-то забыть? Не все могут идентифицировать такого человека, особенно когда еще совсем молодые девчонки.
От ошибки не застрахован никто. Но - если она произошла (вышла замуж не за того/женился не на той), надо понимать, и это должно быть у людей в головах, что ответственность за нее надо нести.
Ну так она и понесет, будет одна выкручиваться. Но и у мужчин должна быть ответственность. Одна женщина себя бы без проблем обеспечила, а вот с ребенком всё гораздо сложнее. И вместо того, чтобы эту простую вещь понять, многие начинают уворачиваться от алиментов.
Потому что не стыдно от них уворачиваться. Это предмет гордости. А это вопрос ценностей.
Должно быть стыдно уворачиваться, стыдно быть принудительным алиментщиком.
За которым приставы гоняются.
Ему этот процент сам алиментщик даст. Коррупция называется. Да еще и выпьют с горя "хер им , этим тварям, а не бабки". И кто их укусит? Добрые справедливые марсиане, или злые, но нищие женщины? :-).
Т.е. подогнать себя под статью о взятке должностному лицу только бы "тем тварям не досталось". Ню-ню...
Кроме нищих и злых женщин много есть всяких женщин. Вот нарвется как-нить на женщину-подружку жены своего начальника. Дальше продолжать?
Кроме того многие женщины научились пользоваться интернетом не только чтоб на бапских форумах заседать. Сейчас худо-бедно появились кое какие способы воздействия на нерадиво исполняющих свои служебные обязанности. Например, обращение в прокуратуру и и другие органы контроля.
"Т.е. подогнать себя под статью о взятке должностному лицу только бы "тем тварям не досталось". Ню-ню..."
Статью можно смело засунуть в сортир, если нет структуры , которая строго отслеживает. Неподкупных марсиан для простоты в качестве такой структуры рассмтаривать не будем. Кто остается? Из кого общество состоит? Напрягитесь! :-).
"Кроме нищих и злых женщин много есть всяких женщин. Вот нарвется как-нить на женщину-подружку жены своего начальника. Дальше продолжать?"
У меня давно уже нет начальника :-). А в общем случае подстилка сегодня в силе, а завтра уже нахер никому не нужна. Вот именно в этот момент ей отольются мышкины слезы по самые Нидерланды. Долг каждого неравнодушного человека до нее это по отечески донести, если он видит, как зыбка и недолговечна человеская жизнь и судьба :-).
"Сейчас худо-бедно появились кое какие способы воздействия на нерадиво исполняющих свои служебные обязанности. Например, обращение в прокуратуру и и другие органы контроля."
Дайте -ка я предположу: там-то уж точно марсиане? :-).
Вы вообще болезненный какой-то... везде марсиане мерещатся. Вообще-то система контроля и наказаний худо/бедно работает. Не на 100% конечно, вполне возможны варианты попадания на взяточников и недобросовестных сотрудников. По поводу тех же судебных приставов (это про их начальство я выше писала, а не про ваше). Взыскивать алименты/разыскивать уклонистов это их РАБОТА. Если человек не желает выполнять свою работу, то найдется другой которые выполнит. Всем взяток не заплатишь. Кроме того чтоб вам понятнее было-судебный пристав вполне может быть женского пола. Да-да такое тоже бывает!
Не надо надеяться на мифическую мужскую солидарность "против этих сук". Это еще глупее чем тыкать везде про марсиан.
По поводу работы прокуратуры уж не знаю марсиане там или нет, но на обращения граждан вполне себе реагируют !
"Если человек не желает выполнять свою работу, то найдется другой которые выполнит."
Конечно. Вот и работают они. И с алиментами в стране все просто замечательно.
"Кроме того чтоб вам понятнее было-судебный пристав вполне может быть женского пола. Да-да такое тоже бывает!"
И на здоровье.
"Не надо надеяться на мифическую мужскую солидарность "против этих сук"."
Нет мифической солидарности. Есть здоровый эгоизм.
"По поводу работы прокуратуры уж не знаю марсиане там или нет, но на обращения граждан вполне себе реагируют !"
К этой ветке государства у населения тоже никаких претензий быть не может :-)
Ну тогда должно быть стыдно и иметь такого мужа и сына. Особенно сына, т.к. в семье родителями многое закладывается. Очень часто не только 2-е жены, но и бабушки/дедушки ничего не предпринимают, чтобы о внуке позаботиться (хотя он им родной, в отличие от второй жены).
Это только у хороших людей так. Если же у женщины червячок под именем "жадность" (а он мягко говоря не редок в стране), то .... Даже помогут мужу "эту суку раздеть".
Есть новая жена есть старая. Есть муж. Есть жадность. Одну из них точно разденут. Так яснее? :-)
А я тут причем :-). Топики про НЖ БЖ алименты и схемы как их уменьшить я что ли создаю?
+ многа. Дохрена новых жен мягко говоря не в востороге от мужских обязанностей , если последние напрвлены на первых жен :-)
Так мужиков в этом поддерживают тоже женщины. Если вы давно в форуме то наверняка знаете как тут часто вопят НЖ о том что БЖ обнаглела и как урезать деньги на ребенка. О том и речь что не одни мужики м...ки, но и в 90% женщины. Они первые кричат что не дадут на ребенка ни копейки чтобы это с..ке не досталось
Во многом зависит от мужчины. Если он выстраивает отношения с женщиной так, что она не допускает мысли, что она может что-то ему указывать о том, как ему заботиться о ребенке - таких криков ему не услышать. Если он не выстраивает, но продолжает жить с такой женой - то какой же он мужчина? Значит, он уже выбрал такое нечто?
Но - женщин с такой психологией не одобряю.
Процентное соотношение (как Вы пишете 90%) подтвердить не могу. Так как нет достаточных данных.
Ну пока наши "умницы, красавицы, хозяюшки" будут вести себя с мужиками так, словно те их на помойке нашли, перемен в этом смысле не ждите. Девушка зарабатывала мужу на жизнь, а потом приходила и принималась за вторую смену - готовка и уборка, говорите? Ну и в чем она, собственно, умница? Надеюсь, что хоть ноги этому козлу не мыла и воду потом не пила.
Воспитана она порядочной, но не тряпка. Она не молчала, за что собственно и поплатилась.
Я для себя сделала вывод из всех постов. Сначала женщина должна думать где ей жить и куда детей рожать, обеспечивать себе жилплощадь. Потом она должна думать от кого рожать, ну чтобы там гены плохие не попадались (да и Васи тоже). При этом параллельно она еще должна думать как она будет ребенка одна растить, потому как ей никто ничего не должен.
У меня только вопрос. На*уя этой женщине мужчина?
Всё же предлагаю повнимательнее отнестись к поднятому вопросу о загонах.
Пять баллов))
Хорошо написали!
Еще добавлю - предварительно заработать и отложить денег на декрет, ибо мужчина ее содержать же не обязан даже в этом случае)
Ну так в первом посте говорится о особе которая не может заработать, которую выгнал и муж и не готова понять мать
мы с вами разные посты читали? Она как раз работает. А вот где написано, что он там что-то заработал? Не увидела! То, что её муж выгнал, а мать не приняла, еще не делает её курицей. Это скорее характеризует других упомянутых персонажей.
Да работает, обеспечивает лодыря, терпит нападки от свекров. И все ради чего? Чтоб из дома не выгнали?
Ради сына и в надежде, что все наладится. В чем её хуевость? Это тоже, по-Вашему, плохая черта-пытаться сохранить семью?
"Потом она должна думать от кого рожать, ну чтобы там гены плохие не попадались (да и Васи тоже)." Для вас это открытие? Это первое и главное, о чем нормальная женщина должна думать.
Ваше "поэтому" тут неуместно, потому что если вам конкретно не встречались нормальные русские мужчины - это говорит только о том, что они не встречались ВАМ. Уроды есть везде, поэтому думать головой есть смысл в любой стране мира. Знаете, моя подруга третий год разводится с немцем. Такого кошмара, который он творит (с помощью виртуозных немецких адвокатов и пр.), многим разводящимся в россии даже в страшном сне не виделось. Если у нас хоть детей матери легче оставить при себе, то там это - большой вопрос.
С чего бы это неуместно? Я была замужем за россиянином. Рожать от него не стала.
Да, мне нормальные не встречались, вы правы. Я сначала вообще уже не хотела замуж выходить, и рожать собиралась для себя (не имея мужика). Но потом встретила своего второго мужа и родила. И живу я, к стати, в России. И если вдруг мне придется когда-то развестись с моим нынешним мужем, то среди россиян я не стану себе никого искать, накушалась *овна.
Да это вообще личное дело каждого, среди кого искать. Я говорю вам о том, что г-на достаточно среди кого угодно, надо просто не вляпаться.
Иногда просто есть ощущение, что существуют такие места, где его (того самого Г) больше.
Возможно. Но фокус в том, что "больше" или "меньше" играет не такую значимую роль. Если в голове опилки, то даже при незначительном кол-ве г-на человек найдет себе подходящую кучу.
вы это обо мне? это я среди наших самородков одно *овно нахожу? Пусть так! Тогда почему это работает только в отношении нашего *овна? Оно какое-то особенное?))
Почему я о вас? Речь вроде идет о женщинах вообще.Вы сделали первый раз неверный выбор, второй - верный и молодец. Наше г-но не особенное. Вокруг меня таких мужчин, как выше автор описала, просто нет. Я верю, что они есть, но для меня это какой-то параллельный мир. И да, моя жизнь так сложилась, что я много раз по нескольку лет жила в Европе, так что тема европейских мужчин мне понятна. Но как я выше написала, моя близкая подруга разводится с немцем и в полшаге от того, чтобы сойти с ума. Тогда как другая моя подруга при разводе с русским мужем спокойно осталась жить в купленной им квартире, получает от него алименты, на которые можно безбедно жить и вообще чувствует себя замечательно. Так что всё относительно в жизни.
Возможно, и так. Даже наверное — так.
Но Вам никогда не встречалась ситуация. когда вот есть на дороге лужа, а в ней - грязь. И лет этой луже за сотню, все её знают, и хорошо всем видна. И большинство её всегда и вполне успешно обходит, и только некоторые с (не)завидным постоянством вляпываются в эту самую грязь, вызывая при этом искреннее недоумение окружающих — мол, как так можно? Вот же она, грязь. всем видна!.. :mda
Проще говоря, как пишут тут местные дамы: "Если третий муж подряд бьёт тебе морду, то, может быть, дело в морде?"... :)
На Вашу морду мне наср... гмм.. плевать. :)
Это была цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0
То то я смотрю а последнее время все чаще появляются статьи где вот такие вот умные не могут у своих мужей детей забрать. Их выписываем на родинка дети остаются с отцом.
Агга)) тогда надо посоветовать нашей Думе подумать над новым законом типа "запретить дебилам и нищим плодиться чтоб нищету и дебилизм не плодили")))
Встречей вопрос на.я мужику женщина если все что ему нужно он может купить? В том числе и суррогатную мать для своих детей.
Вы сперва сами из загона вылезете. пока женщина имеет психологии нахлебника она так и будет сидеть в загоне. Вы может ест сколько угодно тут возмущается но толку от этого ноль.
Построить-то построите, тока доживут из вас не все :-). Вы хоть калашникова автомат в руках держали? Или боксом занимаетесь? или , на крайняк, в армии служили с тамошней физухой? :-)
Зачем рука, если баксов за сто неудачницы с голодными детьми сами в очередь выстрояццо? :) Приступы воинствующего правдоборчества натощак не встречаются даже у женщин :-).
Вперед! Тока не споткнитесь. Наши мужики могут себе всё купить? Да хтожь им денег дасть? У мужа автора их нетути, например. Тут один уже выразился, что мол "..здить не мешки ворочать". Так что сидите уж и не ворочайте.
Так и у автора денег нет чтобы квартирой ребенка обеспечить.
Но ей и не хотелось напрягаться. А ребенок уже есть - потому что родить родила а как обеспечивать не подумала
Мне про "родила" всё же непонятно. Отец ребенка в этом участия не принимал? Почему только она должна думать? Или вы имеете ввиду сугубо процесс беременности и родов? Тогда да, родила она, без вопросов.
Принимал и что? Он будет платить алименты. Мать ребенка тоже не озаботилась проблемой где ребенку жить. Чем она лучше?
Чем лучше подруга автора которая как бабушка не может приютить дочь с внуком?
"она тоже не озаботилась" - ключевое слово ТОЖЕ.
Вы наверное не в курсе. Процесс рождения детей сильно усложняет возможность работать для женщины. Беременность - не болезнь, но почему-то очень многие себя плохо чувствуют. И после родов тоже есть свои сложности, которые требуют время. Я уже не говорю, что устроиться на работу, когда у тебя маленький ребенок, тоже не так легко, никто не хочет брать на работу маму, которая постоянно будет с ребенком на больничных сидеть. Это, конечно, право ОБОИХ родителей, но почетная обязанность матерей (это право папы, как правило, в суде не отстаивают).
Мы, конечно, можем говорить о женщинах, которые возглавляют фирмы и деньги зарабатывают вагонами. Но мы можем в этом же ключе поговорить и о мужчинах. Далеко не все зарабатывают достаточно крупные суммы. Муж автора так вообще не работает. И это при том, что в данном вопросе мужчинам наличие детей вообще никак не мешает.
Бабушка может, наверное, приютить. Только ответственность прежде всего лежит на отце, а уж потом на бабушке (к стати, у ребенка есть и другая бабушка и даже дедушка!).
У меня 2 детей я в курсе что такое беременность.
Ответственность лежит на отце, только вот баба знала что отец ничего в своей жизни не заработал. Так что видела от кого рожает.
2-е детей? и вы тоже их будете своей маме вешать в случае чего? Мне вот от женщины такие слова вообще не понятны! Матери обычно и принимают. У меня сестра живет с ребенком после развода у матери. Отец сначала вообще алименты на платил, потом пол года были нормальные алименты, а теперь оформился на "3 копейки" официально и платит алименты из них. В результате у моей сестры сложности, у матери (т.е. бабушки ребенка) сложности, только у папы всё нормально, он уже 2-го рожать собрался. К стати, другая бабушка тоже не зачесалась насчет алиментов для родного внука, никак не повлияла на сына, так что у нее тоже всё хорошо.
могу и на чужой, могу и сама, смотря как удобнее. Хотите, на вашей посижу?))
Если соотношение ценностей это купить против создать - то да. Жена не в коем случае не нужна. Можно купить все. Но истинную ценность имеет то, что человек создал.
Создать с суррогатной - это тоже самое что купить. Неужели непонятно? И потом, ребенок должен жить в семье. По крайней мере, зная своего отца и мать. Родить ребенка от суррогатной матери, это все равно что родить от донора. Человек достигает своей цели - зачем-то ему нужен ребенок. Но он не думает о том, что ждет ребенка, изначально лишенного шанса на нормальную семью.
Если Вы имеете в виду - родить от донора, то ни в чем.
Если Вы имеете в виду, что пожив с мужем, не увидев ни помощи, ни поддержки, ни готовности разделить моральную и материальную ответственность за семью, решиться жить одной - это совсем другое.
Вот ведь в чем прикол! Мужчина, по вашим словам, может купить всё. Но только не достойное существование своего ребенка и его матери. Как касается алиментов, то сразу денег нет!
Угу. Может. Но только СЕБЕ (на свой муй и брюхо ничегошеньки не жаль). Ради справедливости стоит заметить, что даже это мало кто из них может. Ну если список форбс вычеркнуть )))
мужики вообще стыд потеряли. Сидят и орут тут (на бабском форуме), что бабы нахлебницы и т.п. И в своем бескорыстии совершенно нормально рассматривают ситуацию, если матери будут одни обеспечивать существование их же (этих мужиков) детей.
Стоп. Вас тут кто-то с пеной у рта упрашивал мужчину взять? :-). Или кому-то тут плохо станет, если вы этого не сделаете? Ну а относительно загонов - в добрый путь :-). Не забывайте тока, что мужчины всю историю недоверчиво относились к тому, что не приносило им пользы. Инков уже нет... Индейцы, слава богу, хоть в музейных количествах немножко остались :-).
Малыш, эти загоны уже давно существуют фактически. Называются диван-футбол-пивасик... из этого загона большинство уже и не выходит. Причем именно получается что функцию размножение худо-бедно исполнили и все-боле ничего не колышет.
"Называются диван-футбол-пивасик... из этого загона большинство уже и не выходит."
А то! Надо же кому-то мою машину мыть и тяжести таскать. :-). А во вторых загонах также навсегда исчезают те, кто за долю малую минеты по самые гланды исполняют. Нужные, бляха, люди. Вот только слишком много их... Все и не нужны...
Так я давно думаю, что русским женщинам русский мужчина не нужен:). Реально наши мужики ни на что не годятся. Некоторые годятся на зарабатывать - но больше ни на что:).
Так пока женщина выполнит поставленные задачи, еще из под заборов всякие бобики с барбосами будут подтявкивать что в 30 рожать поздно и т.д. Так что вопрос с жильем-обеспечением-созданием банкосчетов надо успеть решить годам к 22м. УГУ..
Ну вот опять психика нахлебника и паразита. Ей некогда работать чтобы обеспечить ребенка- она рожать должна. А мужик ей исключительно как ломовая лошадь нужен
ну мож скоро додумаются выпускать "суррогатную любовь к детям" по фиксированной таксе, тогда уж и посчитаем :)
Вот пока бабы будут требовать от мужика все в финансовом эквиваленте ничего не изменяется. Вы свою любовь к детям видимо можете в рублях оценить, иначе не предложили бы такого
Как отец он конечно нужен. Но почему то его воспринимают как ложа и часто шантажируют - не привнесешь деньги не увидишь ребенка.
А чего слушать бобиков с барбосами? Своей головы на плечах у женщины быть не может?
Ну так все в руках вашей подруги, купить умнице и красавице и просто хорошей хозяюшке дом, она, по сути, такое же никчемушество, как и ее муж, раз своего угла не заработала, свекры оказались дальновиднее, только и всего. А разводятся сейчас 8 из 10 пар, на всех супругов жилья не напасешься.
А при чем сдесь Россия то? Если у умницы дочки мозгов нету? Она смотрела как родители мужа строят "им" дом - о чем она тогда думала? Она понимала, что дом в котором она живет не пренадлежит ей и ее детям никоем образом. Я так поняла жилье свекров. В какой стране мира бывшая невестка имет право на проживании в доме свекров?
Она родила 1 ребенка , второго и третьего - спрашивается о чем думалла, на что надеялась. У нее муж уволился с работы когда маленький ребенок народился - где была ее голова? Ну извинте она кто угодно но не умница. Она хоть на алименты то подала? Иди сидит блеет
- Мы же женатыыыы
- ОнЖЕнеработаиииттт
- А вот козырное -НУнеудобноЖекакто!
выдуманная история, особенно про умницу-красавицу.Умницы-красавицы мужей других выбирают.
А вообще, автор, вы предпочитаете чтобы такие отношения длились? Тут скорее вопрос, нафига в россии рожают по трех детей, при таких дерьмо-отношениях с мужем.
Там в исходном посте у подруги автора только один ребенок трex лет. Что, в общем, не отменяет справедливости вопроса, зачем умницам-красавицам рожать от заведомых козлов...
Бля,ну как достало это "если умница и красавица не стала бы..." Да стала бы!!! Прям на мужиках написано, будет через 10лет козлом!! Как на бабе-будет жирная после третьих родов!!! Какя разница!!! Выходят замуж не по принуждению, значит не знали или мужик маскировался до поры, они это умеют. А вот почувствовал зависимость жены( почему часто и происходит это, когда женщина в декрете или беременна). Чувтво власти рвет головы не только в этих случаях. Сколько примеров рядом. Знакомая девочка модельной внешности вышла замуж за обыкновенного мужичка, был такой хороший! А она его полюбила за то,что видел в ней человека,а не как большинство ее мальчиковхотели просто трахнуть и все,нафиг им ее узнавать? А мужичок по первости идеальный вдруг при ее беременности монстром обернулся, все свои комплексы на ней выместил как ушла в декрет и надо сказать немаленькие комплексы!!! Другая вот балерина была! Под 150кг после третьего весит!
ага, мужик 9 лет и 11 месяцев ангелом был, а как только 10 лет исполнилось - тут как в сказке "опять в лягушачьей коже". То бишь, в козлиной.
И жена влияет на перемены в муже, и муж имеет возможность влиять на перемены в жене. Мое ИМХО - от жены зависит гораздо больше, но вопрос - а захочет ли она это делать.
И сравнивать характер одного супруга с весом другого - это сравнивать теплое с мягким...
Ну, квартирный вопрос. В Италии, например, как и в других странах Европы, жильё добрачное остаётся жене, если есть дети. До их совершенолетия, но если учится, то и до окончания института. Если бы в России был такой закон, защищающий мать и детей, то мужики бы не вели себя так по- хамски.
Просто меньше бы стало жён...
Любой закон это всего лишь правило, но никак не гарантия того, что этому правилу станут следовать, а не избегать его.
+1
Единственный выход - женщины меняйтесь :) . Меняйте свою психологию, переставайте быть зависимой. Переставайте биться за них - это их природная функция. Пока вы не готовы ничего терять, а хотите только изменить мужиков под себя - ничего не выйдет. Где же мотивация для мужчины меняться и становиться лучше, когда даже за мудака который из квартиры выгоняет битвы идут? Вы сами испортили ваших мужчин. Прекратите рожать от них,стирать им носки и связывать вообще как-то свои жизни с ними. Начинайте работать и развивать себя и свои интересы. И тогда возможно в следующем поколении будет лучше.
Меняться то стоит всем, но это в идеале.
Но вопрос как поменять сложившуюся ситуацию. Рынок отношений сейчас мужской. Женщины на все согласны за внимание мужчины, почти любого, порой даже горбатого. Какая в таком случае должна быть у мужчины мотивация меняться, если он любой хорош?
"Но вопрос как поменять сложившуюся ситуацию."
А надо ли?
И если надо, то кому именно?
И если кому-то надо, то, может, пусть он и меняет?.. :)
"Рынок отношений сейчас мужской."
?? :think
Обоснуйте. Больно уж как-то бредово звучит... :mda
"Женщины на все согласны"
И кто ж вам виноват-то, кроме вас самих? :)
Силой-то никого и ни к чему не принуждают...
"Какая в таком случае должна быть у мужчины мотивация меняться, если он любой хорош?"
А она вообще должна быть?? :)
И, ежли у кого таки должна — может, пусть он сам и определится, какая?
И - а чего Вам-то "мотивация мужчин" так покоя не даёт?.. ;) :)
то есть вы без учета моего первого сообщения абстрактно прокомментировали второе и считаете, что орел :)
ок, отвечу.
"А надо ли?
И если надо, то кому именно?
И если кому-то надо, то, может, пусть он и меняет?.. "
Главный вопрос темы - почему так просто бросить жену, то есть как минимум автору, видимо, хочется изменить ситуацию.
"??
Обоснуйте. Больно уж как-то бредово звучит... "
обосновываю: вы наверное будете отпираться, но мужчин меньше чем женщин. Смертность и эмиграцию еще никто не отменял. Если нужны статистические данные - найдем :) Но их уже столько раз с ссылками приводили тут, что смысла я не вижу.
"И кто ж вам виноват-то, кроме вас самих?
Силой-то никого и ни к чему не принуждают..."
и
"А она вообще должна быть??
И, ежли у кого таки должна — может, пусть он сам и определится, какая?"
То есть мое первое сообщение так и будем игнорировать?:)
"И - а чего Вам-то "мотивация мужчин" так покоя не даёт?.. "
Вы сами сказали, что все должны меняться :) Я сказала, с чего бы мужикам, если их и так все устраивает.
"без учета моего первого сообщения"
А Вы ожидаете, что я каждый раз всю историю переписки изучать стану? :)
Я отвечаю на вполне конкретное сообщение.
"и считаете, что орел"
Нет. Но начинаю подумывать, что не очень умная...
"Главный вопрос темы - почему так просто бросить жену, то есть как минимум автору, видимо, хочется изменить ситуацию."
Какое отношение имеют Ваши предположения к намерениям автора? Да никакого.
Автору "сотоварищи" просто хочется этакого "крепостного права": "Женился --- НУТЫИПОААААЛ..."... :)
"вы наверное будете отпираться, но мужчин меньше чем женщин."
Буду. Я не имею к этому никакого отношения. Требую адвоката и предъявления официального обвинения, или освобождения меня из под стражи.
"Если нужны статистические данные - найдем"
аха.. :))
"Но их уже столько раз с ссылками приводили тут, что смысла я не вижу."
Ну, то есть, аргументов ждать и не стоило...
"То есть мое первое сообщение так и будем игнорировать? "
То есть, если ест ьчто ответить по существу заданных вопросов - отвечайте. Нет — просто так и скажите, к чему эти "маневры уклонения"?..
"Вы сами сказали, что все должны меняться"
Я этого не говорил. Вы передёргиваете...
"Я сказала, с чего бы мужикам, если их и так все устраивает."
"За мужиков" я сказал. Вполне, на мой взгляд, ясно.
Сам же я меняюсь на протяжении всей жизни. Осознанно и вполне самостоятельно.
Только к вашим "взглядам", пропагандируемым здесь, это отношения не имеет.
Я "в ужа" не приду. А вот домой пойду, и скоро: половина пятого уже... :)
В остальном — какое отношение Ваш "поток сознания" имеет к законам? Никакого. Обычный бабский бред на тему желаемого при полном отсутствии что-то делать для его, желаемого, достижения. :)
Я о законах, почему бред? Мне достигать ничего не надо, так как у меня уже есть прекрасная семья.
"Я о законах"
О каких именно? Пожалуйста, ссылки, цитаты, и т.п.
"почему бред?"
Потому что оно так выглядит, на мой взгляд — истерично-декларативно и в отрыве от жизни. Где, в каком законе Российской Федерации Вы почерпнули вот это: "Завёл де факто семью на своей территории- бери за неё ответственность. Дети не должны лишиться жилья, к которому привыкли."? :)
Или это таки пожелания?.. :)
В России всё просто, потому что закон защищает добрачную собственность мужа от его же детей:) Это не везде так, вот я о чём.
Я слышал историю как выросшие детки маму из жилплощади просили, чтоб жить не мешала. Мы же тут говорим о защите собственности от детей? :-).
Вот честно зависть берет :-). Завел человек семью и ..."мне достигать ничего не надо". :-)
Ну, в какой-то мере, да, если он удачный:) Есть и мужчины, для которых хорошая семья- предмет гордости. Его гены получили продолжение, на столе дымится суп, ну и другие радости:)
"Есть и мужчины, для которых хорошаы семья- предмет гордости."
Не... Ну кому и длина члена - предмет гордости :-).
"Его гены получили продолжение, на столе дымится суп, ну и другие радости"
Чтобы получить все это семья - один из вариантов. Причем далеко не самый оптимальный :-).
это вы о муже главной героини истории наверное хотели написать? Да, вам бы это без труда удалось, чувствуется.
Ну а моя знакомая итальянская семья получила такой расклад при разводе: муж, его новая пассия и трое детей остались жить в доме, а жена пошла вон. Дети посещают её в выходные, но жить их оставили с мужем. Так что не надо про "добрачное жилье остается жене". И кто вам сказал такое про "другие страны Европы"? В других странах Европы вообще речи о том, чтобы оставить добрачное жилье жене нет. Нажитое делят очень тщательно, учитывая заработок каждого и плевать, если жена сидела дома с детьми и трусы мужу стира. Купленное в браке жилье - пополам.
Дети остаются с папой, если мама вообще не в себе. Не знаю ни одного такого случая. Мать сама может решить оставить с отцом. Иначе, простите, но не верю.
Чему вы не верите? Тому, что в Европе отцы имеют такие же права на детей, как и матери? В случае с итальянской семьей не знаю, подробности я не уточняла, просто зняю, как живут сейчас. Но там, где я сейчас живу (западная Европа), отец может оставить себе детей довольно спокойно. Про имущество написала уже. Никто никому тут ничего не должен особо. И если алименты назначают, то не проценты из зарплаты отца вычитают, а подсчитают, сколько там ребёнку надо на еду-учебу и отец будет платить половину, а вторую половину - мать должна сама заработать.
Знаю, как у нас в стране. Отцы спокойно не могут отсудить детей. Мать должна быть неадекватна. Верю, что в вашей стране всё как Вы описали. Что ж, древний Рим был колыбелью закона:)
Ну вот вы сама скатываетесь на "другие страны Европы". Не знаю, насколько Швеция в вашем понятии Европа, но тут и добрачное имущество супругов делят пополам, если нет брачных контрактов.
То, что ваша знакомая была вынуждена покинуть дом говорит, скорее всего, о том, что муж с новой женой просто выкупили её долю, или у неё, или у банка, если был кредит. А у неё на выкуп доли мужа не было средств.
Нет нормальных работающих законов, защищающих слабую сторону, а именно - женщину и детей как в браке, так и после развода.
это ответ на заглавный вопрос
Есть законы. Но зачастую нет желания "слабой стороны" самой заботиться о собственных интересах, обеспечивать, защищать и отстаивать их соблюдение.
Пи$деть в форумах куда проще... :)
А вот мне интересно сколько тут женщин у которых муж имеет детей от первого брака. И сколько из этих мужей делают все возможное чтобы дети от первого брака ни в чем не нуждались, проводят с детьми много времени и т.д.
Все ваши мужья обеспечили детей от первого брака жильем?
Многие мужья судились ради того чтобы ребенок от первого брака жил в вашей семье?
У меня такой муж! Только бывшая жена вечно не довольна.
Он забирает ребенка к нам на 2 недели из месяца.Полностью его одевает и оплачивает кружки.Алименты по этому не платит.Жильем после 18 лет,когда ребенок сможет жить самостоятельно он будет обеспечен,сейчас эта квартира сдается.
Ура! Есть один вменяемый мужчина и одна вменяемая новая жена. Респект вам обоим!
А для БЖ мы все равно гамно)) Она доверенность не выписывает ребенку которого мы несколько раз в год вывози мы за границу,каждый раз с боем и кровью,потому что считает что она блекло будет выглядеть на фоне папы.
Это я к тому, что наличие собственной квартиры не гарантирует хорошего мужа само по себе :-).
Почему вообще так стоит вопрос "Бросить жену"? С таким же успехом можно и мужа бросить. Правильнее все же задавать вопрос "Почему у нас бабы такие дуры,которые позволяют об себя ноги вытирать?".Решение иметь детей принимает не только мужчина,но и женщина.Почему у нас женщины плывут по течению,не думая о том,где эти дети будут жить,как их прокормить и одеть,если вдруг она останется одна,а от этого никто не застрахован,муж и помереть ненароком может! Зачем у нас стремятся рожать,как в последний раз, не имея возможности содержать,не имея жилья,не имея накоплений и не имея даже хорошего образования? Кто воспитывает таких девочек-присосок? У нас женщины сами себя в это дерьмо за уши тянут,потом едят ложками и жалуются.
И папашки тоже кстати. Ну и вам Ворчун вопрос как мужчине-вот обьясните мне,что движет мужчиной,когда он спит с женщиной,у которой нет куда пойти в случае чего,нет финансовой подушки на черный день и под каким дулом пистолета надо такой даме делать детей,если знаешь что в случае чего хрен ее выпрешь и так как денег у нее нету то она твоего же ребенка голодом морить будет?
А что, по-Вашему, должно им "двигать"? :)
P.S. Нет, я в самом деле не знаю, какую траву вы все курите, выдумывая ВОТ ТАКИЕ вопросы... :)
Я хоть и не мужчина, но вполне могу объяснить. У них при эрекции вся кровь от мозга отливает, посему соображалка отключается напрочь :) В энтот момент они соображают муем, и часто складывается впечатление, что к мозгу кровь так никогда и не приливает :(
"Я хоть и не мужчина, но вполне могу объяснить."
Объяснить не получилось, что вполне понятно и ожидаемо, но попи$деть — вполне удалось. :)
Да что ты, серость, можешь знать о головном мозге?? :)
P.S. И о эрекции — тоже... :mda
Ну я например знаю что головной мозг снабжается кровью, точнее артериальная кровь, насыщенная кислородом попадает в сосуды головного мозга, при отсутствии поступления необходимого кол-ва кислорода происходит отмирание клеток головного мозга что ведет к нарушению работы всего организма, вплоть до летального исхода.
А ты похоже только про эрекцию знаешь ))))
ага.
я тут уже писала про мужчин, что в некоторых случаях *овно как-то локально сконцентрировано))
Ты - знаешь??.. :think Не подглядывай, бестолочь форумная... :)
"А ты похоже только про эрекцию знаешь ))))"
Я - знаю. :)
А вот тебе и мечтать не стОит...
Да мне она по физиологии не положена ))) А чего о ней мечтать то-большая невидаль? Я у мужчин посмотреть могу и даже потрогать :)
Да тебе-то что до того, несчастное создание? :)
Не ипут-с? Соболезную. :)
А ты злобности-то поубавь — глядишь, кого и заинтересуешь.
Рекомендую. Даже самая последняя дура от этого становится спокойнее и добрее... на время... :)
Твои рекомендации как-то не впечатляют.
Мож тебя и ипут регулярно, но не добрее не умнее ты от этого не стал ))))
Зато баба судя по всему не теряет голову и в этот момент прикидываем как повыгоднее себя продать?
И как пограмотнее за арканить мужика и сколько она с него поимеет.
Может, Вы и адресуете этот свой вопрос тому, что "понимаешь что быть пожизненной опорой,нормальным семьянином и верным мужем явно не твое"?.. :)
P.S. А "женщина" это какого икса детей с ним делает, а? ;) :)
Для чего такие женщины делают детей с ними мы уже выяснили,чтобы жить за его счет ,в его квартире и детей растить не работая,вопрос зачем мужчины это делают?
Выше аноним похоже правильно ответил-кровь от мозга напрочь отливает,когда член встает))) Другого объяснения я пока не нахожу.
А по вашему он при хотим должен думать о будущем этой женщины? Т. Е. Ложась в постель они должны оба думать как ей жить дальше?
А как же! Если арканиться не желает, детей не желает. только посекситься вот пусть и думает как посекситься и чтоб в ловушку не попал!
Кстати "ИМ" это не обязательно совместное будующее, если с ней (или в принципе) не желает ничего типа детей/семьи так пусть сам об этом и заботится.
Думать надо тому у кого от этого будет больше проблем. Если у него - ему думать. Если у нее - ей. Все просто.
Ну и? Кого из них двоих больше детские проблемы интересуют? Чисто биологически у мужчин может быть детей столько, что по именам хрен упомнишь. И делаются нетрудно. Потмоу и может быть несколько иной взгляд на детский вопрос, чем у женщины.
Делая детей люди вообще должны бы думать о том,как эти дети будут жить дальше! А ложится в постель и делать детей это разные вещи,не?
Вот именно должны думать оба. Только почему женщине позволено думать что детей теперь обеспечит папаша, а мужику нельзя думать что детей обеспечит мать?
И она рассчитывает что он теперь все деньги ей отдаст? Но это глупо.
А он рассчитывает что раз она хочет детей значит готова их содержать.
Он виноват в том что она рассказала губы на его деньги?
"вопрос зачем мужчины это делают?"
Спросите у тех, кто так делает.
"Выше аноним похоже правильно ответил-кровь от мозга напрочь отливает,когда член встает))) Другого объяснения я пока не нахожу."
У вас с онанимаом явно отлив в самом разгаре... :)
У нас с анонимом все нормально.У женщин кстати кровь от мозга не отливает,потому что некуда...
"У нас с анонимом все нормально."
Ну да!.. Конечно!... :))
"У женщин кстати кровь от мозга не отливает,потому что некуда..."
Неоткуда.
У вас крови всего те 50 грамм,которые в члене застоялись и вы их туда-сюда гоняете? У женщин намного больше и никуда не перетекают..
Да уж заметно :-). Это от полнокровия женщины себе в жизни такую херь успевают смастерить, что диву даешься? :-)
Не знаю,вам виднее что бывает когда вам нос разбили например и последние 50 грамм вытекли.
Деточки, идите в школу, учиться! :)
Может, хоть там вас научат "прикладывать" хоть чуть-чуть поэффективнее, чем "по п&$де ладошкой"... :)
Т. Е. Она просто надеется получить материальные блага за свои сексуальные услуги? А мужиком движет банальное желание секса, потому что все остальное у него уже есть.
Боулинг,а что есть мужчины,которые не знают как присунуть так,чтобы детей не было???? Вопрос был-зачем детей делать..
Мы не про всех женщин,а про определенную категорию,которая не имеет ничего своего и выгнав которую пострадают дети! Так как изначально мужчина понимал,что кроме него детей содержать некому,то он то на что расчитывал?
Неважно что это значит для меня. И даже неважно что бы это значило для вас. Важно что это будет значить для абстрактного его.
Да у него появились дети и она пытается выжать из него как можно больше не давая видится с детьми настрагивая детей против.
Потому что как мы выяснили изначально рожала она ради того чтобы получше при строится, а горбатого могила исправит.
Я не идеалистка,у меня 2 директора сидят в кабинете и оба воспитывают детей.Один 1,а второй 2.
Ну и у нас на троих директоров 7 детей. Что не мешает иметь взгляды сугубо прагматичные :-).
У меня всего 2 директора и оба с детьми.Поэтому смотрим по своему окружению.У меня 100% получается.
Ну да... такая у Вас "статистика". :)
А остальные десятки миллионов, конечно же, не в счёт... :)
Ну это к вопросу о том,что детей всегда жене остааляют и видится не дают.Кто хочет и достоин,у того все есть)) Просто смотришь иногда на некоторых " мужчин"-какие им дети,сами себя бы не пропили...
Ну да, в описанной вами категории женщины предохранятся не умеют?
А на что рассчитывали изначально женщина которая на фантазировала себе золотые горы только за то что родит? Почему ей можно быть дурой, а мужик обязательно должен быть порядочным?
Почему вы вообще требуетесь порядочности к меркантильной дуре?
Конечно. Каждый знает, что сколько бабу не трахай - не забеременеешь. Может она забеременеть - это да. Но будет ли это проблемой, и, главное, чьей ... :-)
Высоченный вопрос. Зачем женщина лезет в постель к мужику если у нее за душой ничего?
Зачем в постель лезть более или менее понятно. Дело молодое. Зачем рожать и мучиться?
Уже 20 раз ответили на этот вопрос-женщина хочет иметь детей и семью,причем за счет мужа.А что двигает им,когда он ей этих детей делает.Про то ,что хочет сексом занимается ответ не принимается,потому что 3 презерватива отсутствие детей гарантируют .
Им двигает обычная логика- если ей нужны дети значит она готова нести за них полную ответственность.
Если вы заводите собаку вы же не ждете что гулять с ней будет сосед. Если жена любит кошечек то не значит что мужик тоже должен их любит, он их будет терпеть ради жены.
И где логика? Если ей нужны дети,а ему нет,то зачем он их делает???? Если я завожу собаку,то не расчитываю что ее будет кормить мой сын,который сам на моем содержании и фиг чего заработает! И понимаю,что кто бы чего не хотел,а содержать это мне и это решение буду принимать я с полным пониманием что растить и содержать мне и собаку и сына.
Вы сравниваете женщину с недееспособным ребенком? Замечательно, но тогда давайте и прав у женщины будет столько же. Пусть тогда муж едино лично решает как им жить на что тратить деньги в чем ей ходить и т д
А то странно получается вы хотите сами принимать решения но чтобы вас содержали как ребенка малого
Я не хочу чтобы меня содержали,у меня есть на что содержать и себя и сына и собаку,у меня есть образование и квартира и всякое тупое унылое существо без мозгов,которое хочет только трахаться без презерватива,даже не задумываясь,что от этого бывают дети,которых надо содержать до 18 лет минимум я близко к себе никогда не подпущу.
Так вот о том и речь, умная женщина в такой ситуации не окажется. А когда в идиота находят Брук друга какая разница очем они думают?
"и всякое тупое унылое существо без мозгов,которое хочет только трахаться без презерватива,даже не задумываясь,что от этого бывают дети,которых надо содержать до 18 лет минимум я близко к себе никогда не подпущу."
Ну вот видите как просто все. И тем не менее женщинам, у которых якобы дохрена крови в голове и которая никуда не вытекает понять этого не в силах. Заставивается наверное кровь в башке без движения. Зацветает...
Разница с собакой в том, что если ваш сын ее принесет (а вам она нахрен не нужна), то вы ее под хвост сапогом. В случае же с женщиной за нее аборт сделать нельзя. Решение принимает она. ЕЕ тело - ее дело. Ну и ее проблемы, как следствие. Если бы у мужчины было право не рожать за женщину ваш вопрос к нему имел бы смысл. А то что он с ней сексом занимался... ну так мало ли кто еще с ней может заниматься? Чья беременность - тоже вопрос неоднозначный.
Ну то есть,вы всерьез уверенны,что наличие у женщины детей от вас никак не связанно с тем,что вы с ней спали?
У вас дети воообще есть? Насчет собаки,которую мне с улицы принесут..Вам жена детей с улицы приносит? Или все же при вашем участии они делаются?
"Ну то есть,вы всерьез уверенны,что наличие у женщины детей от вас никак не связанно с тем,что вы с ней спали? "
Связано конечно. Но только как это ДОЛЖНО влиять на мое отношение к ним? У меня дохрена может быть детей и я сам могу решить каких из них я считаю своими, а какими за меня будет считать законодательство. Отсюда и вполне возможное различное отношение к ним.
"У вас дети воообще есть?"
Само собой. Двоих считаю своими. Есть ли еще - не знаю. Может и есть. А может и нет.
"Вам жена детей с улицы приносит? Или все же при вашем участии они делаются?"
Решение в любом случае принимает жена. Неважно кто при этом ей детей делает.
Им движет согласие терпеть женщину и ее детей рядом с собой до тех пор пока она ему полезна. Если слишком упрощенно-утрированно.
Т.е. рожденные от НЕГО дети это только ЕЕ дети?
Мило...
Ну и о чем еще говорить.
ЗЫ: Предохраняйтесь тщательно-такие паразиты не должны размножаться
Не дай бог от вас у кого-то вдруг появится ребенок. Ребенка очень жалко.
Никогда она забирает детей и недает отцу видится с ними это почему то ЕЕ дети. А когда нужны деньги то и его тоже?
"Т.е. рожденные от НЕГО дети это только ЕЕ дети? "
Бывает по всякому. втом числе и так. Закон это не одобряет. Мораль тоже. Но такое бывает нередко тем не менее.
"ЗЫ: Предохраняйтесь тщательно-такие паразиты не должны размножаться"
А чего вы это мне говорите? Ну как дети малые.... Я что ли детей рожаю :-).
"Не дай бог от вас у кого-то вдруг появится ребенок. Ребенка очень жалко."
Мне тоже ваших жалко :-).
Раньше я как-то не понимала почему на этом форуме на мужчин набрасываются по любому поводу. Но вот сейчас после многих постов уже никаких непоняток не осталось. То, как рьяно они тут поддерживают позицию "ребенок твой и проблемы твои, а я мимо проходил" просто обескураживает.
Какое счастье, что не все мужики такие! Как же мне повезло с мужем, оказывается!
Ну так это обычная позиция новых жен. Женщин у которых мужчина полноценно содержит ребенка от первого брака тут единицы.
так вот с чего вы тут взъелись? Зависть? Да не вопрос, заведите и вы себе мужика, пусть и вас того самого...))
Да ну какая зависть :-). Я тут из практических целей. Заботливо осматриваю угодья. Лучшие любовницы получаются вот из таких голодных матерей с маленькими детьми , которые рожать умеют лучше , чем кормить. Не пропадать же им :-).
а я думала, Ваша целевая аудитория интереснее и отбирается по иным признакам)))
(или вы решили так уесть Вашего оппонента? ;)
Ну вот я выходила замуж не за квартиру и не за деньги. По любви за хорошего человека. И ушел этот хороший человек при первых сложностях. Осталась я на съемной кв с годовасом. Дает на ребенка 5 тыщ в месяц, иногда даже напоминать не надо.
А теперь чего?
В нашем государстве молодой женщине иметь свою квартиру это не исключение конечно, но не закономерность.
Вот соберусь я второй раз взамуж и буду свою зп шкерить на кв свою. Так?
Скажу ты дорогой как хочешь, а мне надо кв. свою купить, а то закончится любовь.... Оформлю на маму, если не хочешь брачный договор подписывать.
Тогда я буду идеальным членом общества и порядочной женщиной с ребенком???
Теоретически БМ должен платить алименты и жене по достижению ребенка трех лет. Ну что такое алименты и их выплаты это отдельная гнилая тема.
Вот если бы хотя бы до трех ребенкиных лет и его устройства в садик бм содержал семью (или бж, если ребенок вдруг остался с мужем), в т.ч. и оплата съемного жилья и не нужна нам его кв., о это бы прибавило ответственности.
А пока только женщины должны думать от кого, куда рожать и как и на что и где воспитывать ребенка, так и будет. О чем ты дура сама думала, за кого выходила???!!!
Простите,но он вас нашел в картонной коробке на улице? Прямо после школы подобрал? Вы где то жили,вы где-то работали.Если где то жили,значит можете туда уйти,если работали,то нанимайте няню и идите на работу,кроме алиментов вы еще должны и декретные на работе получать от ФСС. Замуж вышли и хорошо,но зачем вы рожали ребенка,если нет денег хотя бы на няню и черный день? Он мог от вас уйти,мог помереть,да что угодно мог.Я не в коем случае не оправдываю мужиков,но если у вашего мужа 5 тысяч алименты.значит зарплата 20!!!Чем вы думали? И еще один вопрос-а что мешало слиться вам самой и пусть он думает как жить с годовасом на сьемной квартире?
Никто меня убивать не станет,я голосую за то,чтобы обе стороны,плодящие детей думали.Я не понимаю мужчин,которые берут и делают детей с теми у кого ни кола,ни двора,ни заначки ,если знают что нести ответственность не собираются за все это великолепие,и не понимаю в равной степени женщин,которые надеятся на других как на манну небесную,не имея даже малейшего представления что будет,если вдруг фортуна задом повернется.Как говорится "На Бога надейся,а сам не плошай"
Я считаю что материнская любовь-это обеспечить детям самое лучшее,что возможно из доступного.И если будет стоять вопрос что делать-жить в коробке у помойки вместе с ребенком и там же питаться или оставить его папаше,который например может заботиться так же как мать,при этом не работать и жить например с доходов от ренты,то я выберу быть воскресной мамой,но знать что из-за моей несостоятельности он не страдает,найду работу и постараюсь сделать все,чтобы мой ребенок был со мной.
Ну тут и правда вопрос скользкий-я никогда бы и не родила ребенка,зная что не смогу содержать))
Вот честно говорю-сейчас к 1 имеющемуся потяну еще 2 легко,а вот если 6 будет,то 3 из 6 отдам и не поморщусь,потому что не прокормлю.А смотреть как мои дети с голоду мрут не хочу,лучше пусть 3 сытых с отцом и 3 сытых со мной,чем все со мной впроголодь.Только я и не собираюсь рожать столько,сколько не потяну и с тем.кто это без меня не потянет,а то мало ли что...
"Не верю!". :)
Не отдадите. "Бла-бла-бла" в форуме — это легко, а вот когда и если до дела дойдёт, хотел бы я посмотреть на Вас и Вашу "решимость отдать" своего ребёнка... :)
Так дело не в том, что я без него него живу в кортонной коробке.
А именно в его ответсвенности, т.е. её отсутствии!!!
Я с ребенком и сейчас живу на съемной кв., работаю и работала сразу после выхода из рд, на сколько получается по времени (фриланс), чем обеспечиваю себя и ребенка.
Не знаю какая у него зп, но конечно не 20 тысяч, но дает 5. Официально на алименты не подавала, ибо от офицалки его будет еще меньше.
Жила раньше с родителями.
Так что я не плошаю, что не должно снимать ответсвенности с бм за ребенка!
Как считаете?
То есть,ваш муж свалили и все у вас хорошо и без него,вы молодец.Ну и плюньте вы на его 5 тысяч и идите жить пока к родителям.
Да, потихоньку налаживается, справляюсь.
Только же дело не в этом....
И вот знаете, очень не хочется всю жизнь на чеку и переносить этот опыт на будущие отношения.
Все таки, хотя бы пока ребенок маленький, должна быть у него и родителя воспитывающего реальная защита в таких вот непростых ситуациях, чтобы думали ОБА родителя!!!
Так я только за то,чтобы думали ОБА родителя! На крайний случай хоть один думающий должен быть.А защиту надо создавать каждому,еще до рождения ребенка в виде депозита на черный день.Речь ведь о другом.Одна рожает не думая как это все содержать,другой делает даже не задумываясь над тем же вопросом.а страдают в итоге дети,которые их и рожать то не просили.
Вот только когда начинаешь расспрашивать такого хорошего человека что это были за сложности из-за которых он ушёл, вот тут и вылезает что это были женины скачки по членам. Но у вас всё конечно не так...
вы в уме??? Какие скачки по членам, если женщина с годовалым ребенком, - значит, толком ни сна ни отдыха?
Вы, мужики, сами о членах думаете, вокруг членов у вас вся жизнь и все мысли вертятся. Больше ни о чем голова не думает :(
Бляяя:(
Лично меня все устраивает в законах нашей родины по теме развода, кроме одного. Кроме родительских обязанностей по отношению к ребенку, который остался жить со вторым супругом. Я за то, чтобы РП можно было лишить по гораздо бОльшему перечню, чем "алкоголик, наркоман, злостный неплательщик". Потому что такая харя жирует, о ребенке не вспоминает, раз в месяц-два по 100р на карточку кинет (и по закону он НЕ уклоняется от алиментов в этом случае) - и все! добросовестный родитель! И за каждой бумажонкой к нему на поклон бегай, а ОНО условия еще ставить будет. А потом еще и алименты с детей потребует.
Пусть ОБЯЗАННОСТЬЮ будет именно участие в воспитании, поздравления с праздниками, встречи с ребенком
При чем тут дуры,позвольте спросить? Если бы было правило - обеспечивай хотя бы сегодняшний МРОТ своему ребенку в качестве алиментов как хочешь,причем обоюдно - если ребенок живет по суду с папой или мамой,неважно. Не можешь - извини,иди на принудительные работы. Что несправедливо в данном случае? Выгодно всем,и гастарбайтеров,гляди,поубавилось бы.
А ему просто дуры везде мерещаться. Такая вот фобия у него видимо :) Чуть что-сразу дууууурыыыыыыыы )))
Зачем ему справедливость он небось из тех кто 10 копеек на карточку кинул и считает себя отцооом-воспитателем.
Заставить никого нельзя. но можно сделать так, чтобы такой с позволения сказать отец не мешал жить.
А кому, позвольте узнать, "мешает жить" этот "такой с позволения сказать отец"?
Таким, с позволения сказать, матерям? Чем же именно?
И не личная ли это проблема таких, с позволения сказать, матерей, которую вы (они) желаете превратить в норму права?
И — а они (такие, с позволения сказать, матери) — они никому жить не мешают? Уверен, что да, мешают. Так может, и вас, таких, с позволения сказать, матерей, тоже "к ногтю"? ;)
"По всей строгости революционного времени"... :)
Сами не боитесь такого закона? Вы ж не с ребенком старшим живете? Стало быть типично "мешаете жить". Не?
а при чем тут завтавить? разве я предлагаю кого-то заставлять? Наоборот - нет доброй воли человека заниматься своими детьми, так чего мучаться, лишить его РП и без проблем! чтобы и ребенок НИЧЕГО не должен был такому родителю.
Но пока советские мужчины будут всех женщин называть сходу дурами, то ничего в этой стране хорошего не будет
"лишить его РП и без проблем"
Аха.. Это у Вас "не заставить"... :D :))
А вы и есть дуры: вы-то сами что и как про мужчин в этой вот только теме понаписали? :)
Не говоря уже о всех прочих... :mda
А когда к вам так же — обидно вам, видите ли... :)
Уверяю, ваше стремление меня обидеть - меня вовсе не обижает))) Таких как вы можно только пожалеть;) К счастью, я отсеиваю любых моральных уродов сразу, еще на стадии знакомства. Поэтому замуж вышла за НОРМАЛЬНОГО мужчину. К слову, он никогда не позволил бы себе называть незнакомых людей дурами
Вот так вот, да? Обидеть Вас? И никак иначе? :)
Мадам, Вам бы к психоаналитику... :)
Больно уж восприятие сказанного у Вас специфическое... прямолинейное ...
Ну, или (не)знание русского языка освежить: http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 :)
"Таких как вы можно только пожалет"
Спасибо, конечно, но — не стоит. А то расплачусь ещё... :)
"К счастью, я отсеиваю любых моральных уродов сразу, еще на стадии знакомства."
Что ж с собой-то такую промашку дали? :)
"К слову, он никогда не позволил бы себе называть незнакомых людей дурами"
Ну, так то — людей... ;) :)
А вообще — "как аукнется". И потом, то, что видите (хотите видеть) в моих словах Вы, сильно отличается от того, что говорил я. Только вот смысла объяснять это Вам, Ваша Серость, я не виже. Не поймёте... :)
Знаете, за "отдать ребенка мужу" не порву. Мне и сейчас подруги говорят, вот отдай его на выходные или на неделю и съезди отдохни.
Ну вот как отдать даже на выходные, если не берет?))
Ну когда он грозился забрать ребенка, то проговаривал, что наймет человека, который будет с ним сидеть. Таким образом, ребенок и без того живущий без папы, окажется еще и без мамы.
Не хочу я ставить эксперименты над ребенком.
Вопрос как отдать если не берет ответа не имеет.Насчет что сидеть будет няня-а думаете у тех,кто работает с грудными детьми с ними кто-то другой сидит?)) Так же няня и сидит,а ребенок маму видит после работы :(
Да и у вас видимо все тоже не плохо,вы же не бомжуете и голодаете.чтобы ребенка ему отдавать?
Потому, что 90% у нас рожает в первый год-полтора брака, когда еще не понятно, и как выше сказано выходят замуж навсегда и согласны "терпеть".
Ничего себе. Не знаю, должна ли я кому-то отвечать, если кто-то ждет ответа (что вряд ли, думаю, на еве прекрасно и без Автора жгут): извините, меня не было со вчерашнего вечера.
Так мужа так же легко бросить:) Взял и выгнал из своей квартиры сменив замки:) Да и что значит "выгнать", вопрос зачем жить с моральным уродом звучит более актуально!
С ребенком выгнать?
Т.е. допустим жена, набухалась-загуляла с мальчиками в сауне, с утра домой пришла на бровях, а ее муж ей высказал "ай-яй-яй". Она берет выкидывает мужика на улицу, сажает ребенка ему на руки и говорит "адьЁ! вали отсель надоел мозг рушить"
ИМХО, все упирается в законы и алименты. За что мужчина платит, то и ценит. Средний мужчина больше 1-2 детей не тянет алименты платить, плюс при разводе теряется большая часть имущества. Или бОльшая. Когда знаешь, что вот у тебя есть ребенок, и больше уже все, не будет, ценность первого повышается. А у наших мужиков психология другая, наклепаю новых с новой женой, а етот никто и звать никак.
И плюс мужчины по суду получают время с детьми, и действительно детьми занимаются в ети дни.
А с чего это при разводе теряется большая часть имущества то? И посмотрите на регионы, там и нет особого имущества, многие с родителями живут, какое имущество мужик потеряет?
Было бы неплохо, если бы установили наконец минимальный размер алиментов (не зависимо от зарплаты) для Москвы тысяч 15 хотя бы. И столько же на жену, если ребенку меньше 3 лет. И заработала бы о-нормальному программа социального съема жилья для матери (отца), остающейся после развода без жилья. Уже было бы легче дышать.
А если у мужика зарплата 30тысяч, вы не поверите, но такие зп есть, то ему что делать? почку продать? Какой смысл создавать закон, который заранее не будет работать?
Государство вполне могло бы предоставлять такому мужику нормально оплачиваемую работу (ну там, маляром-штукатуром, например 50-60 тыс.)На период его переобучения выплачивать алименты из гос бюджета какое-то ограниченное время.
Насчет маляров не знаю, но таксист знакомый получает не меньше 50, еще один продажник в автосалоне - 45 плюс премии. Муж мой искал рабочего на производство без опыта и навыков - не мог найти русского. Тут вопрос даже не столько в наличии де факто работ с такой зарплатой (они есть, пусть и не много), а в том, чтобы сделать НЕ ВЫГОДНЫМ для недобросовестных мужчин укрытие размеров зарплаты. Ведь подавляющее большинство мужчин НЕ сидит без работы, а просто прячут реальный доход. Сейчас как - получает он скажем 60 тыс., работая главным инженером например, но вот развелся и договаривается о справке о минимальной зарплате в 12 000 и платит с нее 4 000 алиментов, оставшиеся 56 000 оставляет себе. А должно быть как - принес в суд справку о маленькой зарплате - изволь принудительно сменить специальность и идти работать на предоставленную государством вакансию таксиста, но плати положенный по закону минимум 15000 на ребенка. Тогда смысл укрывать доходы пропадает. А оставшимся реально безработным бедолагам вполне найдет государство положенное количество вакансий. Для этой благой цели вполне можно предоставлять налоговые льготы предприятиям предоставляющим на биржу такие рабочие места (один хрен - налоги почти никто не платит - так хоть за дело не будут платить).
Не, ну как то маляра сравнивать с продажником в автосалоне некорректно! А еще в Москве есть НИИ, заводы и много других предприятий на которых реально з/п 30 тысяч! Укрытие доходов -это другое и с этим государство должно бороться. А что делать с теми у кого реально 30 тр зп?
Вешаться. Предварительно застраховав свою жизнь в пользу бывшей жены, чтоб ей жилось сладко и беззаботно...
P.S. Ну, или свернуть её нежную шейку, отсидеть несколько лет, да и жить себе дальше...
Это любительницам "загонов" на заметку... :)
То, что вы перечислили - это тоже варианты выбора, но оба на мой взгляд не удачные, не приведут к намеченной цели (конечная цель - обеспеченная на уровне прожиточного минимума жена (3 года), ребенок (18 лет), муж и его новая семья (постоянно)
Можете предложить другие варианты мужчине с "белой" зарплатой в 30 т.р.? :)
P.S. По-моему, Ваша "конечная цель" более правильно именуется утопией... :)
Предлагаю - сменить работу на более денежную. Предварительно разобраться что для этого нужно (повысить квалификацию полностью сменить род деятельности и тд).
Второй вариант - обратиться за помощью в социалку. Именно это на данный момент не работает а должно, собственно - это прямое назначение социалки. Работает во многих развитых странах (те это не утопия - это реально существует). У нас пока работает плохо.
Еще по-поводу социалки - во многих странах в принципе невозможна ситуация, что один человек вынужден жить с другим человеком в плохих или травмирующих условиях только из-за того что ему нечего есть или некуда идти.
"Предлагаю - сменить работу на более денежную."
Вы живёте в Москве, или таки в России? :)
Потому как в России и 30 тысяч в месяц в большинстве регионов за счастье будут... недостижимое...
"Второй вариант - обратиться за помощью в социалку. Именно это на данный момент не работает"
Ах, не работает?? :)))
Ну, вот Вы тогда туда и обращайтесь! :)
Вы (все) слишком уж примитивно понимаете и саму проблему, и — уж тем более — её "корни", не говоря уже о путях её решения.
Позывы многих тут решать эту и подобные проблемы одним махом, да ещё и силовыми методами, выдают, уж простите за прямоту, совершеннейших бестолочей, не знающих жизни, экономики, устройства общества, и т.п...
Я предлагаю решать проблему методами, уже опробованными и успешно функционирующими - в развитых странах - это усиление социалки и соблюдение законов. никакой самодеятельности
Ну... решайте... :)
Один мудрый человек сказал как-то: "Причину всего происходящего вокруг ищи в себе". По большинству из вас не скажешь, что вы хотя бы задумывались о чём-то подобном... :)
А не расскажите чЁйто в регионах жизнь дешевле? Еда/одежда/коммуналка не дешевле, а то и дороже. Сфера услуг - дешевле - это да, но это не на много экономит бюджет.
А как должна работать социалка? жилье всем раздавать?
Обращаться к государству за помощью, например Не нормально это вообще-то. Ну вот живет семья, родился ребенок - и? На 30 тыс. они смогут нормально прожить? При условии что прожиточный минимум тысяч 12, если не ошибаюсь? Не могут. Могут обратиться в социалку и немножко денег на ребенка начать получать - это раз. Во-вторых денег социалка должна по-идее выплачивать много больше - так чтобы семейству на прожиточный минимум хватало, а параллельно разбираться - как так вышло-то что глава семьи не может эту семью обеспечить? Ведь именно для этого соицалка и задумывалась во всех нормальных государствах - как помощь и поддержка людям сталкивающимся с проблемами. Если человек работает в нии с зарплатой 30 тыс., он должен от своей любимой работы отказаться в пользу более денежной или - НЕ РОЖАТЬ. Это свободный выбор свободного человека. Но легитимного выбора родить и пусть жена и ребенок дальше сами как-нибудь - этого выбора просто не должно существовать, так же как не существует скажем легитимного выбора взять вещь в магазине бесплатно.
Почему на 30? жена еще работает, это еще 30, пособие на ребенка до 1,5 лет, декретные никто не отменял. Вы предлагаете всех работников НИИ кастрировать что бы не размножались? А женщина когда принимает решение жить с конкретным мужчиной не в курсе сколько он зарабатывает и у неё нет выбора рожать или нет?
А в регионах з/п 20тр считается хорошей, живут люди и детей растят. У меня свекровь живет в регионе, работает в районной больнице медсестрой, з/п 12 тысяч + она уже на пенсии (как сельский медработник) - вот такие там зарплаты и на такие вакансии очереди стоят! А вы предлагаете с з/п в 30 тр всех кастрировать, где ж на всех высокооплачиваемую то работу найти?
А женщина на это согласится? Уверены?
Или как в истории автора, если муж бухает и ему на все пох, ему тоже детей оставить?
Может поближе к реальности все же думать?
Нет, это думать до того как рожаешь, а не надеяться на авось! Забыть про заек и лужайку и всегда помнить, что сегодня муж есть, а завтра его может и не быть!
Ну так и будут мужики грызть БЖ глотки за оставление с собой детей, которые им не нужны.
У меня вопрос к автору, а как бы она хотела что бы протекал развод? Вот если у мужика нет в собственности жилья (оформлено все на родителей), как должен пройти развод? Свекры должны метрами поделиться? Или мужик должен добровольно-принудительно жить с женщиной? Так можно такие условия создать, что сама уйдет.
Она хотела жить с этим мужчиной ВСЕГДА и ничего не сделала для того, чтобы разрушить брак-единственное, что она попыталась до него донести, что так жить (не работать, бухать до утра, да много чего он стал творить, расслабившись) нельзя. Речь о том, почему мужику так просто выгнать жену с ребёнком в никуда. Легко и в моральном плане, и в материальном, и соответственно все это законно. Это касается ВСЕХ российских мужей-если они захотят от семьи избавиться по любым причинам (как говорится, пьяный может и до столба до%ться), им это сделать ЛЕГКО. Независимо от того, кто работает, чья квартира и прочее. И каждая умничающая тут женщина, которая считает, что с ней-то уж такого будет, очень сильно рискует. Именно потому, что в сознании наших мужчин это раз плюнуть. В этом суть моего поста. Распространение темы на конкретные личности и прочее совершенно неуместно.
Её хотения недостаточно, он тоже должен хотеть, брак, это же не рабство! Взрослого человека нельзя переделать, она должна была это прекрасно понимать, насильно мил не будешь! А что значит "ВЫГНАТЬ"? В моральном плане далеко не всем это легко, если она выбрала себе морального урода, то что удивляться то? Квартира, наверняка, на свекров оформлена, юридически она к ней никакого отношения не имеет, наверняка прописана в другом месте. И какой материальный аспект может быть у бухающего и не работающего? У него просто нет денег.
Брак это не тюрьма и любой муж, так же как и любая жена может уйти в любое время и это нормально! Брак дело добровольное! Добрачное имущество не делится. Все что куплено в браке подлежит правильному оформлению и разделу, что Вас не устраивает в этом? А что развод должен быть долгим и нудным? Разве не достаточно того что один из супругов НЕ ХОЧЕТ жить со вторым? Его надо насильно привязать ко второму? А ЗАЧЕМ?
И что значит выгнать "в некуда"? По месту прописки! Если жена прописана в кварире мужа, то её можно только по суду выписать, до этого момента она имеет юридическое право там жить!
А причем тут Ева, я действительно так думаю. Брак ведь не тюрьма и не обязаловка. что бы претендовать на квартиру, её сначала купить надо, что вас в этих утверждениях не устраивает?
Вы это думаете, но к теме это никак не относится. Вы отрицаете, что российским мужьям морально и материально легко выпнуть жену с ребёнком? Хорошо, не из квартиры жены (если так клинит на том, почему у жены нет своего жилья) - а вообще из жизни?
Морально не всем легко, зачем вы обобщаете? Моральным уродам всегда легко! Многие мужчины после развода любят своих детей и продолжают с ними общаться, разве не так? Материально тоже по разному, многие продолжают содержать детей в полном объеме, алкашам, которые и во время брака не содержали детей, дети и не нужны после развода. У нас много серых з/п что плохо. А так 25% от зарплаты на содержание ребенка.
Семейные ценности сейчас изменились и жениться -развестись сейчас очень легко морально как для женщины, так и для мужчины, нет семейных ценностей, вот и все. Я не удивлюсь, что через несколько лет в ЗАГС перестанут ходить
Слишком ранние браки.Слишком ранние дети в браках. Нет у женщины еще мяса опыта, только кости желаний. Нет толковой профессии, нет дохода, нет жилья - результат - зависимость, следствие зависимости - приклонение.
Опять же менталитет - мужиков мало, досталось тебе - береги!
Законы и общество - никто не ткнет пальцем в отца,забывшего о детях, он же алименты платит!целых 5 тыщ! Поимел на алиментах, платишь с копеечной белой зарплаты - молодца, пусть сама шевелится!
А когда женщина, избавившись от ярма, наконец, зажила, так сказать, даже с ребенком, даже одна - тут уж жабу встречай.
Поэтому и колет мужик чем может - нет, не даю согласия на выезд ребенка к морю!Пусть в Анапу едут. И уже ни хера не помнит, что "он", тот, кому теперь в Анапу, его, блин, кровный ребенок, срать на это, лишь бы ту "сучку" на место поставить.
Но мужчины тоже есть:) , настоящие ,по составу мозга, а не по половому признаку. Мой муж, к примеру:), надеюсь и сын будет таким.
Насчет ранних браков согласна. Но в этом виноваты сами же мужчины. В провинции и в деревенской глубинке 25-ти летняя незамужняя и бездетная воспринимается как "или больная, или в любом случае что-то у неё не так".
Исторически сложившийся менталитет народа, и мужчин и женщин, несовершенные, если не сказать, отвратительные законы, которые не защищают ни женщину, ни ребенка, неразвитость системы социальной защиты - все это в совокупности дает ответ на ваш вопрос, почему так легко бросить жену.
Не умеете читать? Разница именно в законах, у нас никто никого не может выгнать на улицу и оставить без средств к существованию, если у него самого эти средства имеются.
Разницу между понятиями "беззаконие" и "разница в законах" Вам объяснить, или самостоятельно догадаетесь? :)
Я писала - у вас, а не у Вас, то есть в России, или вы хотите сказать, что ни у кого ее нет?
Серая зарплата легальна или нет? Если нет, почему существует и не карается тем же законом?
1. Нет, не легальна.
2. Существует в силу ряда политических и экономических причин.
3. Законом никогда и ничего не "карается". Законом определяются деяния, считающиеся в данном обществе противоправными, и мера ответственности за их (не)совершение.
У Вас явно смешались в голове собственно Закон, и его исполнение (применение). :)
Выражение - есть. Ничего, что оно применяется только в обыденной, разговорной речи? :)
Вы не обижайтесь, но Вы, похоже, изрядно подзабыли русский язык... :)
Да дело не в "бла-бла-бла", и даже не в том, кого легче бросить... Просто, если женщина знает, что она может обратиться в социальную службу и получить пособие на себя и ребенка, пока она не работает, и есть рынок съемного жилья, такой, что она сможет снять себе и ребенку квартиру - это позволяет ей не держаться за существо мужского пола, которое является ее мужем... Ну и плюс алименты с мужа трясет не она сама, а специальное агентство, у которого в арсенале есть рычаги воздействия посущественней, чем просьбы, слезы, и истерики.. Это все в совокупности и дает женщине совершенно другое мироощущение и уверенность в завтрашнем дне.
а легко или трудно кого-то бросить - это, скорее, зависит от личностных особенностей.
Полностью поддерживаю. Дело не в том что люди плохие - а в отсутствии четких законов и неминуемости их выполнения.
"Просто, если женщина знает, что она может обратиться в социальную службу и получить пособие на себя и ребенка, пока она не работает, и есть рынок съемного жилья, такой, что она сможет снять себе и ребенку квартиру - это позволит ей не держаться за существо мужского пола, которое является ее мужем..."
Жаль только, что ни обзавестись мозгами, ни научиться самой обеспечивать собственные "хотелки" ей это не позволит... :mda
"Ну и плюс алименты с мужа трясет не она сама, а специальное агентство, у которого в арсенале есть рычаги посущественней, чем просьбы, слезы, и истерики.."
Можно узнать, какие именно? :)
Бить будут? :)
В тюрьму посодют? :)
И — а что, по-Вашему, станется с "бывшей" мужчины, не имеющего возможности зарабатывать даже больше, не говоря уже о том, чтобы столько, сколько тут возжелали все вы, и попавшего вследствие этого в "лапы" к этому агентству? :)
Вам (вам всем) никогда не доводилось слышать о том, что нельзя загонять человека в угол (в безвыходную ситуацию)?
Никто из вас не интересовался, как ведёт себя человек, которого "прижали к стенке", и которому больше нечего уже терять?
Оч-чень рекомендую поинтересоваться этим ДО того, как вам удастся (а вдруг?) реализовать ваши здешние планы по "прижатию к ногтю" мужчин в России...
Всем будет лучше, поверьте... :)
Да ничего не встало. :)
Меня куда больше интересуют не персоналии, подразумеваемые оппонентами, а методы и средства, которыми они намерены (предлагают) добиваться декларируемых целей.
Русский — не родной для Вас язык?
Я писал "интересует", а не "смутило". Это очень разные понятия...
Чет несет вас... какие планы? У кого? У меня, что ли? У меня нет никаких планов по глобальным изменениям в России, я давно там не живу.
Засим позвольте откланяться, мне не нравится вести беседу в подобном тоне. Я не желаю ни обвинять, ни оправдываться, вы задали вопрос, я на него ответила в меру своего знания и разумения.
только при такой системе вы забыли УРАВНЯТь права на детей, т.е. женщина также может пойти нах, а дети останутся с отцом и трЯсти алименты с нее будет спец. аг-во :) вот если все равны, тогда я ЗА ;)
а если как у нас в России с матерью в 99%, исключение Батурин и т.д., то вы женщины реально борзые, ибо не понимаете своего сачстья, так вам еще мля условий подавай, денег побольшеи капризы и условия ваши еще терпи, круто :) но это в сказке так, а в жизни вы получаете фЭйсом аБ тЭйбл - алименты с оф. зарплат и посыл нах при манипуляции ребенком.
ПС я женщина, и даж БЖ, но мне лично не близок подход шантажем и вымагательство денег путем "раздвигания ног"
Совершенно верное, если дети останутся с отцом, и тогда алименты будет платить мать. По поводу раздвигания ног я лично нигде не писала, не надо проецировать на меня свои комплексы. Мне нет никакого дела до того, какой подход вам близок, ровно, как и до прочей вашей истерики.
Но я обязательно передам ваш гневный посыл "лично женщины и даже БЖ" женщинам Австралии, возможно, они проникнутся.
Дык, все правильно, вникуда чаще уходят женщины, если не совсем зависимы материально.
ну бывает, люди не сходятся характерами и расходятся -это нормально. Что тут такого то?
Не у всех - не катит, должно быть - ни у кого + пособия, временное жилье в случае если....
А кто будет оплачивать временное жилье и с какой стати оно должно предоставляться? Какое пособие? ЗАЧЕМ? У ребенка есть родители, которые должны его содержать, причем тут другие налогоплательщики, которые непонятно с какой радости должны оплатить жилье и пособие?????
Классная логика: мужчина с женщиной родили ребенка, а государство должно им жилье и пособие. Вот интересно ПОЧЕМУ? и за чей счет?
Жилье - временно + помощь по трудоустройству, даже чисто с практической точки зрения это выгодней чем не оказывать временную помощь, за счет налогов, которые человек и вернет после того как встанет на ноги.
А почему должны трудоустраивать тех кто развелся? Чем они лучше тех кто не развелся или не был замужем? что за дискриминация то такая? Почему государство должно оказывать помощь после развода? Разводятся 2 взрослых дееспособных человека, чаще всего оба работают, какая помощь то, вы о чем? Они что инвалиды или пенсионеры после развода?
Никакой дискриминации, помощь оказывают всем, кому она нужна, не только тем, кто развелся.
где ж государство на всех работу найдет? При учете, что у нас частный бизнес? И при наличии безработицы, что должно сделать государство?
У вас в голове утопия какая то, вы оторваны от реальности напрочь
Потому, что государство существует не для того, чтобы несогласных разгонять, а для того, чтобы защищать тех, кто сам себя защитить не в состоянии. Незамужним и неразведенным тоже помогают, если нужно: платят пособие по безработице, например.
Так сейчас и платят и биржи труда есть - что еще надо то? Тут же требуют каких то супер льгот при разводе, а я не пойму каких
От вас никто ничего не требует, успокойтесь. Система, которую я описала, уже давно разработана и действует во многих странах. И ничего, государства еще не разорились. Все оплачивается из собираемых налогов, правда, они повыше, чем в России, и серых зарплат нет.
Тут с какой стороны смотреть. Кое-кому и у нас офигенно. Причем так что нафиг те австралии.
Нафиг, так нафиг. К чему тогда задаваться вопросами, подобными заглавному? Раз все так oфигенно, инджойте.
Дык дело в том, что одни задаются вопросами, а другие, стало быть инджоят. Это разные. Категорически разные люди :-).
Ну, видите ли.... абсолютного счастья, одного на всех не существует, но есть так называемый, ужасно тут нелюбимый международный опыт... Ну просто где-то люди озадачились этой проблемой несколько раньше, и нашли какое-то решение, возможно, неидеальное, но, по крайней мере, дающее возможность снять остроту проблемы... Человеческая природа везде одинакова, что в России, что где-то еще, все дело в законах. Но, как только об этом говоришь, сразу раздаются негодующие крики "Какое это отношение имеет к России?" Ну, как говорится, хотите искать свой собственный путь, и никто вам не указ - флаг вам в руки...
Со своей стороны могу сказать, что я была разведенной женшиной с ребенком и в России, и здесь. И , честно скажу, здесь мне было легче, здешняя система позволила мне с ребенком продержаться на плаву, пока я учила язык и искала работу. Причем алиментов я не получала ни в России, ни тут.
"у просто где-то люди озадачились этой проблемой несколько раньше, и нашли какое-то решение, возможно, неидеальное, но, по крайней мере, дающее возможность снять остроту проблемы..."
Как учит нас школьная программа: энергия не возникает ниоткуда и не исчезает вникуда. Применительно к предмету спора: западный опыт дает решение, как защитить экономически одних за счет других. Конкретнее: как набить брюхо плебсу за счет действительно конструктивных граждан. Насколько это нахрен нужно российским конструктивным силам - понять нетрудно :-).
"Со своей стороны могу сказать, что я была разведенной женшиной с ребенком и в России, и здесь. И , честно скажу, здесь мне было легче, здешняя система позволила мне с ребенком продержаться на плаву, пока я учила язык и искала работу. Причем алиментов я не получала ни в России, ни тут."
Ну а мне, соответственно, как белому мужчине среднего возраста , который имеет доход на порядок выше, чем среднешведский (а у них вообще расбросы невелеки ) непонятно нахер мне нужна та астралия со швецией на территории моей страны, если дикий капитализм обещает не то, что больше, но и качественее :-). Ради того, что хрен знает сколько разведенных баб с ребенками жили сытнее за мой счет? Оно мне надо?
Мы с мужем сейчас платим налоги, на которые, кроме кучи разведенных баб, живут, в том числе, безработные, пенсионеры, инвалиды... Оно нам надо? Но, как говорится, закон плох, но это закон. Мой муж сейчас платит немаленькие алименты своей дочери, поскольку его заработок тоже намного выше, чем в среднем по Австралии. Оно нам надо? Да тоже, в общем-то нет, но это его дочь.
Так что, надо или нет, каждый решает для себя сам. "Каждый выбирает по себе..." и так далее.
Одно дело свой ребенок и свои старики. Которым помогать сам бог велел. И другое дело толпы ленивого и голодного плебса, который не то что спасибо не скажет, но даже считает само собой разумеещимся,что ты ему должен. Так что нафиг-нафиг австралию :-). Голод - единственный мотиватор, чтобы плебс был полезен и начал пахать. Лично я плохо верю в социальную справедлиовсть одних за счет других. Да я вообще в справедливость верю плохо - в том смысле в котором ее понимает постхристианская мораль - это полная херня. Собственно поэтому западное общество со своими налогами и слюнявыми принципами обречено перед растущим востоком. Нет у них методово - речь идет лишь о более или менее продолжительной (по сравнению со сроками человеческой жизни) агонией. Может несколько поколений запад еще и продержится. А может и нет.
"Одно дело свой ребенок и свои старики" - насколько я понимаю, в данной теме речь и идет о том, что в России не все хотят платить своим детям. Не говоря уже о стариках.
У меня еще есть старенький папа, который получает тут пенсию, хотя ни дня тут не работал из-за возраста. Весь его немалый трудовой стаж остался в России. Кроме того, из налогов оплачивается еще здравоохранение и образование. Так что меня лично эта система вполне устраивает, моя дочь училась в государственной бесплатной школе, и мне уже довелось полежать тут в госпитале. И я, живя тут много уже лет, как-то не вижу, что это общество "со своими налогами и слюнявыми принципами" обречено, но вам, безусловно, виднее. Я ж говорю, не хотите, не надо, пусть ваши дети растут так, как они растут, это ваши дети. И ваши старики.
У вас в Австралии ещё не так заметно наступление Востока. Им до вас не доплыть, океан вас защищает.
А вот у меня в Европе , где я уже живу больше 20 лет, мнение совпадает с Боулинговым. Загнемся скоро под напором агрессивного востока. Они распробовали халяву и о самодисциплине и самоконтроле, что есть у западников, там и речи нет. Лишь бы урвать халяву. Про исключения не говорю.
Ну, у западников терпение не безгранично, халяву можно и отрезать. И такой тренд уже наметился. Темка-то не о том... Темка о том, как сделать, чтобы бабы алиментов не просили... У меня ответ один - не трахаться.
Речь уже идет не о том, что западники могут отрезать халяву. Речь идет о том насколько западники еще будут нужны востоку. В смысле насколько еще долго им жить позволят рядом с собой относительно на равных.
Угу, это все уже было, Laissez-faire capitalism , который не работает. Хотите на грабли, по которым все уже давно прошлись? Удачи.
Почему он не работает? Прекрасно работает. Просто в свое время кое каким придуркам с непомерно развитым чувством сострадания нерегулируемый капитализм показался неуютным и ситуативно расклад сил был в их пользу. Потому капитализм обозвали пещерным, начпли натягивать социальные плюшки и получили то что имеем сейчас. Точнее начали иметь. Греция первая.
И где он работает? Вы почитайте по теме - что произошло с этим самым капитализмом в свое время, из экономической депрессии не выбраться с таким раскладом, когда она нагрянет. Какое нафиг сострадание? В Европе - да, действительно сейчас перегиб, в силу того, что люди не способны найти золотую середину, но просто выгодней - да выгодней, какое-то время поддержать людей, ключевые слова - какое-то, а не содержать их до конца жизни - в чем и есть главная ошибка нек.стран в настоящее время, чем бороться с преступностью и не иметь с этих людей ни гроша, потому как им не помогли в свое время, помощь -временная, а потом эти люди всю жизнь платят налоги, это как долг, который отдают с огроменными процентами, во всяком случае, в Штатах часто - именно так, случаются издержки, естественно, но это уж как в любой системе.
"Человеческая природа везде одинакова, что в России, что где-то еще, все дело в законах."
В биологическом смысле — да, одна. В прочих же — не совсем так...
"Но, как только об этом говоришь, сразу раздаются негодующие крики "Какое это отношение имеет к России?""
А какое это отношение имеет?.. ;) :)
Особенно если вспомнить и про социокультурные отличия, и про законы, в которых, оказывается, всё дело... :)
Ой, господи, Ворчун, ну хватит уже, а? из пустого в порожнее переливать... Все сказано уже, ну расскажите мне тоже, вслед за Боулингом, про "западное общество со своими налогами и слюнявыми принципами", ну ей-богу, скучно и неумно. У вас свой путь - да на здоровье, флаг вам в руки и перышко в те места, которыми вы летаете. На-до-е-ло.
Надоело — бывайте. Кто ж Вас заставляет-то?
Не нравится, что не согласны с Вашим мнением — отойдите в сторонку. А личные выпады в ответ — нехорошо это как-то... неполлитркорректно... нескушная умница Вы наша... :)
Только мы изготовились равняться на вас, а Вы всё впечатление нам портите... :)
Да не волнуюсь я, расслабьтесь.
Немного грустно во вполне вменяемом, казалось бы, собеседнике, обнаружить вдруг злобненькую бабу, на отсутствием аргументов опускающуюся до подобного... :mda
Да ладно, не скромничайте, вы с удовольствием опускаетесь до подобного сами... И даже меня однажды подобным образом опускали... Так что я спокойно переживу ваше разочарование, не склалось, так не склалось...
Дак опечатка, это уж на грамматическую ошибку никак не тянет, даже с натяжкой... транслит-с, опечатки трудно править, когда все латиницей набираешь, их просто не видно.
А это забыла кнопку транслита ткнуть, ну что вы в самом делe, я на работе, писать одновременно на двух языках на 3 разные темы - тут не только транслит ткнуть забудешь...
"ну что вы в самом делe, я на работе"
Я — ничего. :)
А вот Вы... :mda :)
"писать одновременно на двух языках на 3 разные темы - тут не только транслит ткнуть забудешь..."
Знакомо... :)
"это вам не на еве Ворчуна разочаровать, тут уже дело серьезное.."
Всё так плохо? :)
И не на ком "оторваться"?.. :)
На работе отрываться неприлично, муж далеко, Ворчун болеет... Куды податься, я вас спрашиваю?
А какая разница? Австралия, Новая Зеландия. Канада. В Штатах похожая система, да во многих развитых странах тоже.
В Молдове тоже думают, что в России на бирже хоть деньги платят))))) Могу сказать одно хорошо там где нас нет.
Потому что как в странах развитого Запада, так и большинства дикого Востока, такие действия несут за собой серьезные, очень серьезные финансовые последствия для мужчины. Культурный и моральный аспекты, конечно, присутствуют,но разница в материальной ответственности за содержание "бывшей семьи" здесь и там, считаю, является основной причиной.
С этим никто не спорит, но кроме всего прочего, и законы в России в плане разводов на много мягче.
Главная причина в том, что мужчина может уйти от финансовой ответственности за семью, скрывать доходы и у государства нет (и нет желания создавать) надежной системы рычагов и карательных органов это контролировать и пресекать, в конечном счете наше государство - это общество, с идеологией мужского шовинизма и не защищает женщину по определелению, т.к. законы созданы и высшие должности заняты мужчинами.
Если женщин и нужно защищать так не от мужчин а от женщин. Почитайте еву - тут большая часть новых жен спит и видит как урезать алименты на ребенка мужа от первого брака.
ну правально, а потом такие тетки воспитают собственных сыночков, и получаются еще большие мерзавцы. Замкнутый круг....
Да что вы, а разве вас лично, как и большинство местных клушЬ, закон не защищает, на 99% оставляя именно с матерью ребенка? нет? ах вы бедненькие, у вас бы детей поотбирать, все равно большинство никчемные, ни заработать не можете, ни дать ничего своим детям и посомтреть как вы корчится будете от злобы и бессилия.
Умница, красавица, хозяюшка..а вышла за урода!
Умницы и красавицы выходят замуж так, что мужья пылинки сдувают. а если развод то у умниц красавиц и своя квартира остается и муж продолжает помогать!
Я три раза замужем, но ни разу не уходила на улицу, моих вещей никто не вышвыривал и так себя не вел.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/3014338.htm?messageId=77127779 - пока есть те кто принимает такие мужики будут и как видно из топика таких дур не мало. У мужика уже 3 брака неудачных, и вот теперь четвертая сидит и думает
--------------------------------------------------------------------------------
Совершенно согласна с предыдущими ораторами. Государство тут ни при чем совершенно. А вот поскольку мужики (особенно те, кто при деньгах) знают, что одни не останутся, дамы еще будут бежать роняя тапки за ними, и в 40, и в 50-летнем возрасте, и этих дамо не смутит наличие у данного мужчины семьи, детей, трех предыдущих браков, с наивной верой, что уж с ними он точно изменится. Вот до того времени, пока подобные дамы будут существовать, мужики будут так легко уходить из семьи.
В подобных случаях, я очень радуюсь, когда вижу завершение этой ситуации спустя несколько лет, когда данная особь мужского пола с такой же легкостью бросает и новую жену.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/3014338.htm?messageId=77135778 - вот еще пример того как бабы оправдывают мужиков! Жены все стервы, детей не дают. Сам бороться за детей не считает нужным - ждет когда вырастут, зато человек хороший.
А вы говорите государство виновато?! Если мужик чувствует поддержку в своей правоте, то с чего ему заботится о детях и бывших женах?
А у нас всегда и во всем виновата - ЖЕНЩИНА :)
Муж ушел к любовнице - виновата любовница/жена. Семья распалась/развелась - виновата жена (для свекрови, для мужа, для общества - сама виновата, раньше надо было думать). Муж - не работает, денег не приносит - виновата женщина - не так поддержала. Ну и многое многое другое! Это менталитет такой, это МЫ такие. Вы посмотрите, как воспитываются мальчики - у меня 2 девчонки, если что. Знаю не одну семью, где сынАчке говорят - обидела тебя девочка, надо ее ударить, не давай себя в обиду - из-за чего мужчины становятся агрессивными по отношению к женщине; в попу дуют вплоть до пенсии сынАчки - из-за чего вырастают инфантилы, которые всю жизнь ждут, что за него кто то все сделает, и не знают что такое ответственность. Мальчик черпает модель поведения мужского из своей семьи, а если семья неполная и мальчика воспитывали бабушки и мама - это капец, за редким исключением. Но, конечно, если есть отец, но он опять маргинал и ублюдок, не говорит о том, что мальчик будет в такой "полной" семье нормальным мужчиной.
Только ли это у нас происходит - ответить не могу, не знаю. Но в России законы и их соблюдение это абсолютно разные вещи. И начинать надо прежде всего с себя!
Ну я то нАчала ;)
Только вот сына нет, очень жаль.
Да и дочерей в этом обществе воспитывать трудно - ибо эта навязчивость идеи общества, что везде виновата женщина, задалбливает нормальных женщин!
Слава Богу у меня полная нормальная семья, муж любимый и любящий, детки умницы и красавицы - видят, папа работает, дом строит, мама работает, за детьми следит, в быту и папа, и мама друг другу помогают. Я счастливая женщина, а много ли таких?
А не пробовали поменьше слушать-читать себе подобных? Глядишь, цепная реакция вашего бреда и остановится... :)
1.Потому что у нас не работают законы.Скрывать свои доходы- милое дело, уйти от ответственности за бывшую семью и детей-раз плюнуть.
2.Потому что общество сформировало уродливую идеологию.Возможно, до сих пор живём по стереотипам послевенного времени, когда мужик с "руками и ногами" уже был дефицит.Потому что даже здесь на еве, в ТД висят темы, в которых большинство высказываний о том, что женщина рожает "только для себя", и это говорят сами же женщины.Изначально мужчина большинством женщин признан освобождённым от всякой ответственности.
1. Женщины реже скрывают доходы (разумеется из тех, кто эти доходы таки имеет)? :-)
2. Это следствие несимметричных запросов женщин к мужчинам и к себе. От мужчины многие женщины зачастую требуют Большего чем от себя. Отсюда и "замуж любой ценой".
Люди о чем вы говорите?
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/134/3018357.htm?messageId=77250651
На женском форуме баба спрашивает как ее другу напризнавать своего ребенка, и другие бабы ей помогают! О чем после этого можно говорить? И какой смысл после этого осуждать мужиков? Бабы сами за них все сделают!