Ответ в Почему в России так просто бросить жену?
Ну вы и понаписали. Попытаюсь ответить покороче и помягче.
Возьмите двух мужчин советского времени, Ваню и Колю. Ваня пришел из армии, Женился на Маше, устроился на завод работягой. Работал на износ, делал 2 плана, получал 120% от ставки - 168 рублей. Относил жене. Приползал с работы, играл и занимался с детьми, по выходным сделал отличный ремонт.
Коля, придя из армии, женился на Оле, устроился на тот же завод, в ту же бригаду. Работал через пень-колоду, но ставку – 140 рублей – получал. Половину прогуливал, половину отдавал Оле. После работы шел в местный клуб на танцы, где шлепал девок пониже спины, а потом нажирался с дружками.
Маша, отдав подросших детей в сад, пошла работать бухгалтером. Работа была нудновата, да и дома каждый день одно и тоже. Начала уставать, да и Ваня у неё еще такой правильный, ну и домосед. Звала, звала она его на танцы, а он ей: «Машуль,не мое это, я с детьми посижу да полку смастерю, ты сходи, потанцуй». Маша и пошла.
А там обратил её внимание на себя Коля. Ну такой весельчак, не то что Иван. Да и танцует отлично. Потанцевала она с ним и аж вспыхнуло что-то внутри... Ну и завертелось у них с Николаем.
А друзья Коли – болтанули. И вся бригада, а потом и весь завод стали ржать над Иваном. Стал наш Иван рогатым посмешищем среди мужиков.
Пришел он домой, начал разговор с Машей, давай разводится. А Маша ему: «Ты сам виноват, не уделял мне внимания. Весь уперся в работу, в ремонт, в помощь своим родителям. В общем хоть отец ты и хороший, подашь на развод – детей не увидишь».
Долго думал Иван. Но опомоенным оставаться не захотел. На суде детей оставили с Машей. Квартиру тоже пришлось оставить: делить её Маша отказалась, а еще написала жалобу в партком. На собрании Ваню пропесочили, объяснили что настоящий мужчина уходит с одним чемоданом. Денег из заначки ему Маша тоже не дала. Так и пришел Ваня к своим старикам. Нажил к почти 30 годам чемоданчик белья и алименты. Маша сдержала слово и первые пару лет не давала Ване видеться с детьми.
Но Оля тоже не захотела жить с Колей. Выгнала его. И пришел он не куда-нибудь, а к Маше, в отремонтированную Ваней квартиру. Через пару лет Машины дети стали звать его папой, несмотря на то, что он бухал и поколачивал их во хмелю.
Вскорости после развода на заводе объявили набор на комсомольскую.стройку на Севере. Отправили туда Ивана, как бессемейного (Коля успел пожениться на Маше). Иван по своей натуре и там впахивал как вол. Платили ему 200, но 66 рублей алиментов он отсылал Маше. Оставалось 134, чуть меньше чем у Коли, который продолжал забивать болт на заводе и получать 140 рублей, а с Олей у них детей не было.
Умер Ваня рано, схватил инфаркт от тоски по детям.
Ну и кто в этой истории дурак? Хотя не торопитесь, это не главный вопрос. Гораздо важнее следующее: «Какие жизненные уроки вынесли из этой истории Сережа, Игорь и Олег, молодые практиканты, присланные на завод Ивана и Николая, видевшие всю эту историю?»
Кто был нужен советскому государству с 1917 года? Солдат в гражданскую и белофинскую, раб в колхозе без своей собственности, раб-индуастриализатор, снова солдат-смертник во второй мировой, снова раб-строитель готовый ехать куда пошлют, снова солдат в Холодной. Гласная пропаганда трубила только о таких мужчинах. Негласная пропаганда слагала образ "настоящего мужчины" - идиота, который не заботится о своих интересах, готов уйти из семьи в одних носках.
Могу за пару минут вспомнить 100 героев из советских фильмов - отважных воинов, комбайнеров,строителей, геологов, шпионов. Героев-отличных мужей и отцов не могу вспомнить.
Государству не был нужен надежный муж и отец. Сперму отдал, зачал? Вперед, в бой умирать или на стройку вкалывать. Законами у мужчин отбиралась собственность (если мужчину угораздило построить дом в браке, при разводе половина отнималась по закону, а вторую половину отжимали, гноя морально через партком и профком). Но самое главное - правоприменительной практикой (указание судьям и 100% работников опеки - женщины) отнимались дети. В РСФСР - практически 100%.
И такое унижение и уничтожение мужчин продолжалось всю советскую историю, продолжается и сейчас. И что Вы предлагаете? Еще закрутить законодательно мужикам гайки? Ну-ну, давайте. Будет только хуже.
Вряд ли это случится, но улучшить жизнь женщин можно только вернув ФАКТИЧЕСКОЕ равноправие в семьи. Если Вы хотите чтобы отцы и мужья стали ответственными – надо перестать ломать их через государственную коленку при разводах. И, кстати, в первую очередь решать вопрос определения местожительства детей с отцами при изменах жен.
Эта тема написана для способных думать. Остальные, пожалуйста, не утруждайте себя переходами на личности и оскорблениями.
Это была необходимость. Если бы не так, то не выиграли бы войну, не восстановили бы страну из пепла и тд и тп - производственная необходимость, как бы.. Все правильно Вы говорите, нельзя ломать через коленку, нельзя...Только компромисс...
Да херня это всё. а не необходимость. Просто по другому не умели, да и не хотели...
Долго придумывали?
Насколько я знаю в СССР вообще развестись было очень сложно. И возможно что все эти меры были как раз направлены для того, чтобы разводиться расхотелось.
Я это тоже написала для способных думать, так что не утруждайте себя новыми небылицами.
На самом деле сразу после революции развод упростили максимально:
Статья 95 "КОДЕКС ЗАКОНОВ ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ, БРАЧНОМ, СЕМЕЙНОМ И ОПЕКУНСКОМ ПРАВЕ" (принят ВЦИК 16.09.1918)
В случае единовременной и совместной явки в местный суд обоих супругов или их поверенных, судья может немедленно рассмотреть дело о расторжении брака, не нарушая, однако, очереди назначенных к рассмотрению в этот день дел.
Ввели действительно строгий судебный порядок разводов сразу после войны, чтобы восполнять потерянное население. Количество разводов снизилось по сравнению с предвоенными показателями в 6,5 раз.
Однако в 1965 году разводы снова облегчили и к 1970 году их уровень снова взлетел в 6 раз. В 1980 году разводилось столько же сколько и сейчас - 4,2 - 4,5 человек на 1000 населения в год, 580.000 - 600.000 разводов по РСФСР / РФ.
Количество разводов в царской России было мизерным, 5600 разводов в год на всю страну.
После революции БРАК максимально упростили, если не почти устранили. А потом передумали.
Не знаю статистики и не знаю откуда эти цифры у вас (где ссылка?). А вот насколько "легко" было развестись при совке вам доступнее расскажут те, кто тогда был в половозрелом возрасте. Сами же говорите, что всем мозги промывали. Или теперь вам этот факт не так удобен?
"Насколько я знаю" - Вы ничего не знаете. Вы сами, видимо, не жили здесь. А от кого-то слышали и что-то прочли.
Топикстартер настолько верно описал всё, что мою подругу (сейчас уже взрослую женщину со своими детьми) её отец у психически нездоровой(!), официально, с документами и регулярными укладываниями в клинику, матери годами(!) отсуживал! СССР потому что.
Но он отсудил: она всё-таки душевно больная, хоть и с ремиссиями, а у него характер такой. А мог бы плюнуть после суда этак 3-его.
Не мелите ерунды, в общем. И не стройте суждений на слухах.
С такими вот "чтоб разводиться расхотелось" потом просто семьи создавать расхотелось, как только послабление некоторое дали.
Нифига Вы не "знаете". В СССР развестись было как три пальца об...ть. Не развели с первого-второго заседания суда, то с третьего-четвертого точно. А если детей не было, то и с первого заседания суда.
Советская власть максимально упростила разводы.
А несколько заседаний суда в течении нескольких месяцев с последующим сроком в 6 (шесть) месяцев "для примирения сторон" — не хотите? :)
Нет, "не хочу". Мои родители развелись за 4 месяца в СССР. И то, потому что дети были. А без детей развелись бы за 2 недели.
В сравнении с другими странами в СССР была очень легкая процедура развода. Не в последнюю очередь потому что и и имущества, считалось, у супругов не было. И квартиры, и дома в деревне юридически им не принадлежали.
Да и что толку было в СССР разводиться? Все равно в дной комнате-квратире жить бы пришлось после развода. С жильем-то было туго. Разменяться было малореально (потому что разменяться хотели многие, а съехаться хотели единицины)
При измене жен - согласна с Вами. В большинстве же случаев НУЖНО ломать через государственную коленку, что сейчас НЕ ДЕЛАЮТ.
Ой...это В РОССИИ (сейчас и в советское время) мужей "ломают чсерез государственную коленку при разводах"????? Ваши бы слова да Богу в уши.
Вы, простите, в какой такой России живете?
И где логика: ломали бы (материально или морально) - капк раз СЛОЖНЕЕ было бы бросить. Вот как на том самом Западе.
А в СНГ как раз наоборот: и законодательная база по защите женщин и детей после развода на уровне океанского дна (одно слово: "черные(серые) зарплаты"), и любовница или просто пляццтво на стороне считается чем-то невинным, а то и положительным, и если че не так (муж пьет, бьет, гуляет, не работает) - жена виновата.
В советское время это, действительно, было так. Если мужик не спивался и не уходил в сторожа (на любую другую мизерную зарплату), детей своих ему видеть удавалось, в основном, только с позволения женщины, на условиях женщины, в удобное для нее время. Да и с жильем и алиментами вопросы решались в пользу женщины. И не важно, что это была за женщина...
"И не важно, что это была за женщина..."
Это да... именно так и было...
"детей своих ему видеть удавалось, в основном, только с позволения женщины, на условиях женщины, в удобное для нее время."
Если хватало знаний и сил — моральных и физических — можно было и "пободаться". Но мало кто на это был способен...
О! Это мИсль! :))
Я, кстати, часов несколько тому в соседнем лесу был ( http://eva.ru/RbI0i ;)), ягод Бархата амурского ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 ) насобирал. Говорят, настойка неплохая выходит... полезная... ;))
Ы?.. ;) :))
Да лааадно! Никто никому ничего не запрещал. Просто чаще мужукам самим "не очень-то и хотелось". Ну раз жена скривилась, второй - и все, нафига оно мне? тем более "видеться с ребенком" чаще всего НЕ значило участвовать в его воспитании и образовании, НЕ значило - найти общий язык с бывшей ради ребенка. А "чтобы назло". Да, по суду присудлить, что мол, каждый второй выходной и каникулы через раз могли запросто, но "таскаться по судам" никто не умел. Но обратная сторона была такова, что и ЗАПРЕТИТЬ видеться отцу с ребенком никто тоже не мог. Для этого всего-навсего надо было постараться найти тот самый общий язык. Или по крайней мере "драться за ребенка". Но обычно, повторяю: разводились и с женой, и с ребенком. Мол, проще новых завести.
Мужик безответственный потому что ему ребенка не отдают???? Вы тут на детях тренироваться собираетесь???? А виноваты во всем фильмы и советская власть)))))
Сейчас рожает поколение 90-х чо-то я не вижу массовый всплеск отцовских чувств - наоборот! Надо блин за мужиком побегать чтоб алименты взыскать - и нини более установленных норм. Че так-то????
По поводу разводов в дореволюционной России - почитайте Колонтай, тогда женщина была бесправна, и зачастую уже давно брошена, мужик уходил в новую семью и все) Та же практика, что и сейчас, только развод тогда был делом неподъемным для женщины! Эта же дама ввела отпуск по уходу за ребенком, потому что младенческая смертность была устрашающей.
Хочу напомнить что первопричина развод -это нежелание быть вместе.
Отнимать ребенка у изменницы - это месть , а не защита интересов ребенка - это разные вещи!!! Можно сослаться на опыт других стран например забрасывать камнями или зажать на 2 года как в Сев. Корее, например по поводу последнего я за. я бы еще с любовника/любовницы моральный вред в пользу ребенка ввела за распад семьи))) и душевные страдания.
Я хочу сказать, что если дано быть "папой" тебе не помешают соц. установки, потому что ребенок это на каждый день это навсегда. Это труд, слезы и огромная любовь. А данное произведение пропитано острым нежеланием выплачивать алименты неверной жене)))
Улучшить жизнь женщин можно только вернув ФАКТИЧЕСКОЕ равноправие в семьи??? Это когда было то?
Да ладно. Положительные, честные, любящие мужчины очень пропагандировались в Советском кинематографе
1.Родная кровь - Матвеев играет супер положительного героя.
2.Москва слезам не верит, какие там положительные мужчины ( не только Гоша, но муж одной из подруг)
3.Был такой фильм, Человек которого я люблю, там Георгий Женов играет очень хорошего отца, который один воспитывает двух сыновей.
Сейчас таких фильмов не снимают. Сейчас никому не надо пропагандировать ни хороших жен и матерей ни хороших мужей и отцов.
Хорошо написали. Только вот советская эпоха тут при чем? Думаете раньше на седе бабы не бегали за такими вот Колями по сеновалам?
Все это было. И виновато в этом не государство а сами бабы. Потому что балагур Коля всегда имел успех и много баб, а подряд очный Иван воспринимался только как рабочий скот. ну не мог скот зажечь огонь в душе у бабы.
а бабы все крайних ищут - теперь вот государство привлекли. А на себя любимую посмотреть смелости не хватает.
замужним бабам, нарожавшим детей, да ещё и в деревне, милее любого Коли-Васи подушка и лишний час сна )))))
и за такого Петю, как описан в заглавном посте, баба та порвет на сувениры любую соперницу, не то что сама гулять начнет, ибо "не пьёт, не бьёт" уже супермачо для среднестатической россиянки )))
Кажись до революции так и было - при разводе дети оставались с отцом (помните Каренину?) и обе стороны боялись этого как огня - мать потому как может остаться без детей, а отец не знал что с ними делать и как обращаться... Прежде чем разваливать семью, оба очень хорошо думали, да и развод было получить не так-то просто
до революции пары венчались, т.е. "покуда смерть не разлучит" :-) исключения были, конечно, но это скорее из разряда катастроф (а-ля Каренина)
Автор и вам не стыдно? Вы предлогаете сделать из детей рычаг управления женщиной. Ставите своий эгоизм и самомнение выше интересов ребенка, предлогаете оставить ребенка без матери в качестве наказания . Кого наказываем то?
Видите ли ему не нравится что женщина ему изменила, мало того что он семью разваливает н, не хочет потерпеть измену, так он еще и детей сиротами остваить хочет. А почему бы и не потерпеть измены жены? Не проявить мудрость, понимание, сохранить семю ради детей. Женщины вон терпят... проявляют, сохраняют. сам же жену выбирал, терпит теперь раз такую выбрал.
Автор предлагает то, что действует во всех развитых странах-равноправие. А вот читатели в большинстве желают и рыбку сьесть и в карету сесть. Если детей начнут оставлять с отцами, а жены начнут платить алименты, в семьях очень многие из них задумаются над своим поведением.
Там не равноправыие а лицемерие. равноправие предпологает равенство обязанностей, каждый получает по мере вклада. так что равноправие в вопросах детей у нас с мужчинами будет тогда, когда они научатся рожать. Именно рожать и вынашивать детей и грудью кормить.
А автору дети нафиг не нужны. Ему рычаг манипуляции нужени и орудие наказания для женщин.
"равноправие предпологает равенство обязанностей"
У Вас русский язык — не родной, а вражеский, или просто очень чушь пороть любите? :)
Равноправие: Обладание одинаковыми правами с кем-чем-н., наличие у всех одинаковых прав. (Толковый словарь Ушакова).
Знаешь Ворчун куда непрошаных советчиков посылают? Вот - тебе туда. Нету аргументов - умей признавать .
"Знаешь Ворчун куда непрошаных советчиков посылают?"
Туда, где ты, судя по всему, ОООООЧЕНЬ давно не бывала. :)
А с такими повадками рискуешь и впредь не попасть... :mda
"Вот - тебе туда."
Я — туда. Но не таких, как ты... :)
"Нету аргументов - умей признавать"
Какие ещё аргументы нужны бестолочи, явно не владеющей русским языком и не понимающей значения слов и понятий, которые она тут тужится употреблять?
Когда (и если :)) доучишься и узнаешь, наконец, что "равноправие" не имеет ничего общего с какими-то там "вкладами" - приходи, поговорим.
У меня с такими как ты , конечно же никогда и ничего не было и быть не может, я мужчин люблю. Но в этом ты вероятно меня поймешь, ты же тоже их любишь, вернее они тебя ! Сайликолюбительница ты наша. Очень типично для девочек.
Повторяю для тугоумных, в вопросе с кем оставить ребенка после развода никакого равноправия быть не может. Ибо в данном случае, равноправие равно лицемерию.
Тогда все "по честному". Проблемы с детьми - у тех, кто из рожает, проблемы с деньгами у тех, кто их зарабатывает :-)
Ничего подробного. Родила-пиздуй деньги зарабатывать и ребёнка в ясли или к няне,маме за плату опять же. Квартплата пополам,еда пополам,развлечения пополам и все заметьте довольны. А у нас села на шею на несколько лет и ещё недовольная.
Ок. Тогда так: жена дала - плати деньги. Встретила с улыбкой после работы - по отдельному тарифу. Захотелось тефтелек заковыристого рецепта? Это стоит столько-то, мин херц. Или п..дуй туда,где тебе все бесплатно дадут,а то мужское равноправие начинает в какой-то момент сильно перевешивать в сторону паразитства. Ушел к бесплатной? Но при этом квартплата на нем, работа на нем,ребенок дома с мамой. Шея устала? К маме п..дуй.,если она еще жива. И про алименты не забудь,уже на двоих, или сколько там наравноправились.
Не стоИт уже? И бабы все вокруг одни стервы и бяди?Нучожты,милый? А так хорошо равноправие начиналось ...
Не хочет секса и не надо,проститутка дешевле и разнообразнее. В макдачной улыбаются шире. Я дома не ем-в столовке выбор больше и вкуснее.
Тогда и нужно говорить об отношениях.
А то сначала переводим в "товар-деньги-товар", а потом, когда нам показывают, что мы не конкурентноспособны в этой плоскости, обиженно обзываем их потребителями и гордо уходим в закат. Обсуждать, какие они подонки и почему нам нельзя привязать этих подонков к себе попрочнее.
Дороже, чем жена - мало что обходится. :)))
Да и полуфабрикаты (которые можно найти на столе у мнооогих женщин) мужик и сам в состоянии со сковороды себе снять...
Не знаю не знаю...я вот не представляю себе, как я прям так уж ДОРОГО обхожусь своему мужу... Детьми занимаюсь я, няни нету, я готовлю-стираю-убираю (полуфабрикаты едим крайне редко), в недекретное время работаю, в декретное - подрабатываю, соответственно, на свою одежку-парикмахерскую зарабатываю сама...Если бы меня не было - ему бы пришлось нанимать няню и домработницу, как минимум. А если еще и жрать в общепите (хорошем) 3 раза в день...так вовсе можно разориться без меня.
Ни в коей мере не умаляя Ваших бесспорных заслуг (серьезно, без иронии), без Вас - ушли бы Вы с ребенком.
А Ваш муж, если он не парализованный квазимодо, послезавтра нашел бы другую барышню для секса и готовки.
Ну это объективно просто.
Нашел бы барышню - это другой вопрос, если бы у нас детей не было - расходов и не было бы столько, и дом бы так быстро никто не пачкал :)) А многие мужики, нормальные, в смысле, хотят жить со своими детьми и воспитывать их, все же.
Я, если бы была бы свободная от мужа и детей, даже в этом возрасте, думаю, без труда бы нашла любовника для секса...И других бонусов. Одному-то всегда проще в этом смысле, тут с вами соглашусь.
Вот в том и дело. Одному проще значительно.
Женщина детей заберет вряд ли. И "нормального в смысле" мужика выберет и родит от него - тоже, ой, как не всегда. А выбрав и родив, будет вести сама себя нормально. И, на всякий случай, подстраховку иметь: работу, накопления, жилье. Чтобы потом непонятных вопросов по форумам не задавать - от чегой-та её бросили. Бросить вещь можно.
".Если бы меня не было - ему бы пришлось нанимать няню и домработницу, как минимум."
Какое самомнение... :)
Почему самомнение? Это объективность...Как он с детьми без няни управлялся бы? Ась?
Элементарно. :)
Я же управлялся, и не хуже, как минимум, их матерей. А он что, хуже?.. :)
Согласна с вами, это возможно, если дети уже в самостоятельном возрасте - хотя бы школьники младших классов.
А если мелкие? Годовалый?
А в чём проблема с годовалым? Если он, конечно, не на исключительно грудном молоке...
Да не только переговоры...я дома работаю - но только когда ребенок спит, днем в тихий час или ночью. Просто сосредоточиться сложно с ним. какие уж тут переговоры...Да и следить надо за таким мелким по всей квартире.
Да я уж боюсь писать...Тут такие мамы - у них груднички, а они дома работают весь день, а груднички послушно сопят в кроватках и саморазвиваются, и писают по расписанию...
Мне уже удалось вкусить здешних "прелестей". :))
Особого смысла в драки ввязываться не вижу, как правило, но, иногда, даже весело. :))
В повышенной концентрации внимания к нему в таком возрасте. Школьника уже можно оставить одного дома после школы, например, а годоваса - еще лет пять как нет.
Работать когда будете?
Во-от. А в подавляющем большинстве мужчины вынуждены ездить в офис или весь день в разъездах по городу и области, как мой благоверный...поди ему, годоваса без няни.
На вольных хлебах я сейчас работаю - хочу вам сказать, очень это сложно с таким маленьким ребенком, чтобы в том объеме, чтоб на жизнь хватало, а не только ради удовольствия..
Ну, в два-три года, когда в садик пошёл — вполне нормально и при работе "на контору" справлялся. Разъездная работа это, конечно, вопрос отдельный, ту ти решать отдельно надо.
"хочу вам сказать, очень это сложно с таким маленьким ребенком"
Спасибо, но это лишнее. Было уже... :)
"В повышенной концентрации внимания к нему в таком возрасте."
И? кто-то от этого умер? :)
"Работать когда будете?"
Не буду — уже, и давно уже... :)
Правда, я тогда "на вольных хлебах" работал, дома, в основном.
Уже не работаете, в смысле? Ну может, вы сын миллионера и вам и так есть начто комфортную жизнь вести...Большинству мужчин надо впахивать для этого, и далеко не дома...
"Уже не работаете, в смысле?"
УЖЕ РАБОТАЛ, млиннн... :)
Моему "малышу" уже 21-й годик давно... :))
"Большинству мужчин надо впахивать для этого, и далеко не дома..."
Моих знаний, умений и навыков хватало для того, чтобы зарабатывать дома.
"Моих знаний, умений и навыков хватало для того, чтобы зарабатывать дома."
-конверты клеили? ;-)
Дома больших денег не заработаешь. Так, чтоб с голоду не опухнуть - максимум
"-конверты клеили?"
Вам, гагарам, недоступно?.. :)
"Дома больших денег не заработаешь. Так, чтоб с голоду не опухнуть - максимум"
1. "Отучаемся говорить за всех". То, что Вам неизвестны (недоступны? :)) никакие другие виды заработка, кроме клейки конвертов, вовсе не означает, что и все окружающие столь же бестолковы, безграмотны и неквалифицированны.
2. А что такое "большие деньги" вообще? :)
Вам меньше "лимона" в неделю фамильные герб в руки брать не позволяет? :))
Или это обычные трёп из серии "Проси больше, всё равно ни черта не получишь!"? ;) :)
Раз уж у Вас - конверты... :)
3. Среднемесячный доход, существенно больший среднего заработка в данной местности — это не деньги? Учитывая то, что "пахать от звонка до звонка на дядю" не приходилось? Если нет, Вы лично можете продолжать мечтать о "больших деньгах". :)
1. Сколько лет было вашим детям?
2. Работа сколько часов в сутки занимает у вас (с дорогой)?
3. Насколько долгий был период, на который вы оставались с детьми?
Мой муж бы не справился один без няни именно из-за возраста детей и своей занятости.
Если бы я была без жилья и работы - почему не отдала бы? Возможно, на время, пока не утрясу мат. проблемы...Но вы уже меня не туда завели. Я отвечала на ваш пост про обязательную дороговизну жен.
Если бы Вы оставили детей ему, тему надо было бы переименовать в "Почему в России тетки из семьи с детьми сваливают" :))
Да я помню, на что Вы отвечали. :)
1. Когда? :)
А если серьёзно — не вижу разницы, сколько им, за исключением периода, когда дети только грудью вскармливаются.
2. ~10. И тоже — не важно: есть режим неполного рабочего времени, при необходимости. На больничный с сыном я ходил, хотя смотрели на меня на работе... гмм.. странно, скажем так. :)
Тогда это ещё в диковинку было. :)
3. Месяцы. И, опять же — а какая разница?
На адаптацию, в плане изменения и "утряски" распорядка дня, уходило около недели. Потом - всё Ок. :)
1,2. Когда вы с ними сидели. Если это ребенок, с которым сидят в декрете - это именно сложно из-за работы. Про то, что физически мужчина способен управиться с детьми, я не спорю.
Хотя, женщины вдмчивее в этом вопросе :)) Про питание там читают, то-се...
"Хотя, женщины вдмчивее в этом вопросе ) Про питание там читают, то-се..."
Ой, вот только не надо, а? :)
ВдЫмчивее вы... :))
Я - то уж точно вдумчивее...воспитывай детей мой муж один - точно уж не морочил бы голову над составом творожка или сока.
А если еще и работать... И без няни...Ворчун, вполне себе может и мужчина один, без помощи женщин, воспитать детей, но это отразится на качестве их воспитания и на качестве работы и свободного времени самого мужчины...Так что - няня без вариантов ;-) Хотя бы для технических вопросов :)-
"Ворчун, вполне себе может и мужчина один, без помощи женщин, воспитать детей, но это отразится на качестве их воспитания и на качестве работы и свободного времени самого мужчины..."
Я щас заплАчу... :))
И как это я выживал? Ума не приложу.. :)))
Нам с сыном без мамы было спокойнее: ни суеты, ни суматохи, всё как-то "само" делается, и все довольны... :)
Одно слово — крепкий мужской коллектив! :))
Вот именно - ВЫЖИВАЛИ. Хобби были? Личная жизнь? Работа полноценная (высоооплачиваемую работу на дому не встречала)?
"Вот именно - ВЫЖИВАЛИ."
Что такое "смайлы", Вам рассказать, или?.. :)
"Хобби были?"
Всегда. Сын, к слову, тоже — хобби... :)
"Личная жизнь?"
См. выше.
"Работа полноценная (высоооплачиваемую работу на дому не встречала)?"
Я до нынешней, "постоянной", работы 8 (восемь) лет "на вольных хлебах" был. Да, в голодные 90-е бывало несладко. Только тем, кто "на дядю" работал, тогда ещё хуже было. У нас, во всяком случае.
Няня + домработница + водитель все вместе пару тысяч баксов максимум потянут (не в Москве). При этом по отдельности выполнят свою работу качественее чем одна жена.
А нахрена жена-то в этом случае? :)))
Зачем платить одной и той же бабе? За то, что многие сделают и подешевле. :)) И поразнообразнее?
Он-то у3.1415дует, она-то что? :) Вот тогда ей реально о равноправии (и равнообязании) вспомнить придется, а не горда декламировать из-за его спины, пока он не слышит.
А вы что думаете сейчас нет такого? Да споль и рядом. Только женщина после такого вот отношения к ней, вряд ли будет уважать мужчину. И очень скоро начнет смотреть налево.
Не думаю что ему легче станет. Он то многого в итоге лишится: секса, вкусной еды, чистой квартиры и пр...
С чего Вы это берете??? :))
Давеча мужчина высказался: "С тех пор, как у меня есть бытовая техника, робот-пылесос, а еду доставляют из ресторанов, мне всё сложнее убеждать женщин, что они мне не только для секса". :)
Если жить с несостоявшимся и безруким, ему без няньки не обойтись, это да. :) Любой же вменяемый мужчина эти проблемы решает на раз.
Блинна, любая проститутка, даже не из самых дорогих, даст Вам фору на 100 очков вперед. Про вкусную еду и квартиру насмешило.
Правильно! Мужики не умеют рожать поэтому у них должны быть только обязанности. Да они совсем охренели, им видите ли не нравится, что у них в любой момент могут отнять детей! Сперму отдал? Иди работай, быдло! Чем больше обязанностей будет у мужиков и чем меньше прав, тем более они будут заинтересованы в семье! Раб всегда работает лучше чем свободный человек.
"Правильно! Мужики не умеют рожать поэтому у них должны быть только обязанности."
Раз обязанности должны - с них и спрос :-).
"Раб всегда работает лучше чем свободный человек."
Правильно. Потому баба без денег, без работы и без возможности уйти заслуживает ровно то, чего стОит :-)
А, ну, то есть, у нас права на детей (мы ж рожаем и всё такое), а им - почетное право нас всех до гробовой доски содержать? :)))
Странно, чем они недовольны-то, да? :)))
И странно, чего это у нас декларация этого права есть, а возможности его обеспечить - нет? :)))
Но мы будем горда трясти знаменем демагогии, ни на чем, кроме наших мечтаний, не основанной. Пусть в жизни так не получается, зато на форуме мы этих кАзззлов! ух!
Да? :)))
Стыдно должно быть вам, а не автору.
У меня перед глазами есть конкретный пример - жена тут, а муж с ребёнком в России. И хотя знает, что жена ему неоднократно изменяла - терпит. Так что всё в жизни бывает.
А в нашем Богом спасаемом королевстве суды оставляют детей с отцом или матерью примерно в одинаковой пропорции. А в последнее время вообще стал популярным вариант со-родительства, когда ребёнок/дети живёт с каждым из родителей одинаковое время, никаких алиментов, расходы на одежду, игрушки и т.п. пополам.
И никто не говорит, что из детей сделали какой-то там рычаг, поскольку интересы ребёнка поставлены во главу угла. У нас обязательным элементом развода является "родительский план" в котором по пунктам расписано как родители будут заботиться о ребёнке/детях после развода. Кстати дети старше 12 имеют право сами выбрать, с кем из родителей они остануться.
А вот вами движет действительно эгоизм и идея, что раз женщина родила, то дети - её собственность. Так что повторюсь - если кому и должно быть стыдно, так это вам.
Да что вы за чушь пишете? Если уж дошло бы до парткома, то песочили бы гулящую жену и ее хахиля как разрушителей ячейки общества.
А что касается дележки жилплощади, то прописанного в хате мужа после развода никуда не выселяли. Делали принудительный размен по суду. В том числе, если в квартире изначально была прописана только жена, а муж к ней в квартиру.
Иногда супругу, с которым оставались дети (и даже тогда не всегда это была мать) присуждали большую жилплощадь. Но не всегда.
так просто бросить, т.к. нет ценности семьи.
имею в виду в иерархии ценностей.
была б, тогда и мужики сразу с детьми стали заниматься и по дому шерстить и у жен не было б стонов по поводу домашней загруженности.
Ну, ляпнуть что-то такое вы все горазды... :)
А вот с пониманием того, что не решишь никаких проблем одним вот таким "сабельным ударом" — как-то не складывается у вас... всё норовите... :)
- Мама, смотри, какая у тети толстая ЖОПА!
- Сынок! Нет такого слова!
- Странно... ЖОПА есть, а слова - нет...
;)
А откуда ценность возьмется. Допустим люди раз велись- ну всякое бывает не сошлись характером. Мужчина встретил другую и она ему начинает петь что он слишком много времени на ребенка тратит, денег слишком много на ребенка дает.
Сколько тут было тропиков на тему - я против чтобы ребенок мужа ночевал у нас, как сократить алименты, муж мало уделяет мне времение ездит к бывшей.
Мужик естественно хочет сохранить семью- новую. Потому что теперь это его семья. А в результате страдают дети. Но потом и с новой не сложилось и уже новая жена начинает тут писать какой он негодяй не платит на ребенка, не ходит с ним гуляять
никому не нужны нормальные мужики, особенно бабам
всегда что нибудь не так и всегда в этом кто то виноват
=вы как таракан. Вроде и не кусается, но противно!
+1 000 000 и дустом!!! дустом очень хочется присыпать )))
А вы почитайте и подумайте про жизнь женщин в советскую и современную Россию.
Неужели находите смысл мериться кто больше пострадал?
Может все таки начнем нести вместе ответственность перед своими же детьми?
А разве суть в том, кто больше пострадал? Вы это увидели?
Я увидела, кто что извлек. Вот мужчины извлекли, что чем такие прелести семейной жизни, так лучше ну его нафиг.
Про упомянутое здесь женоненавистниками "равноправие". Если уж при разводе делить имущество и детей без приоритета женщины, то справедливо чтоб муж выплачивал алименты на БЖ за факт рождение детей, причем пожизненно.
Почему: Супруги принимают решение завести детей. Вклад мужчины ограничивается получением удовольствия при сексе. Женщина же получает 1) беременность - 9 месяцев тошноты, рвоты, плохого самочувствия, ограниченной физической активности (с животом многое недоступно), 2) роды - страшная боль, 3) послеродовые радости: растяжки, шрамы от кесарева, геморрой, выпадают волосы, ломаются зубы, обвисает грудь и живот, проблемы со спиной 3) кормление грудью - маститы, боль/трещины при прикладывании.
И немаловажное! - работа женщины. Декреты не идут на пользу карьере. Кто-то теряет работу, у кого-то страдает безвозвратно квалификация. Даже у самых решительных и упрямых женщин снижается работоспособность. Только за факт бер-ти и кормления грудью (даже без ухода в декрет) уменьшаются перспективы карьерного роста - из-за периодического отсутствия и невозможности ездить в командировки, а также несоответствующего внешнего облика (пузо). И пенсионные накопления за период декрета =0.
Вот когда каждая приготовленная каша или растяжка на теле женщины будет оплачиваться - тогда и можно говорить о полном равноправии. И да - мужской вклад в быт (поменял колесо на машине) тоже можно посчитать.
Женщины уже кинулись вас наперебой хвалить - да-да всё правильно. Однако задумались ли вы и те кто вас восхваляет о том, что своим постом вы лишь подлили масла в огонь женоненавистникам. Почему - да очень просто - переводя ваш пост на женоненавистнический получиться: вот вам ещё подтверждение того что все женщины стрямятся лишь к одному - подороже продать своё тело.
нет, не подороже продать. обидно, что не ценят, относятся как к вещи, использовали и выбросили. вот таких и надо заставить платить. А нормальный мужик просто будет заботитьс о том, чтоб его детям, пусть живущим отдельно, живущим с бж, было хорошо. Тогда и женщина не будет так относиться к бывшему мужу.
Не поняла, Вы этим женщин защищаете от женоненавистников? Если считаете, что написанное правда, то так и напишите - правда, поддерживаю. Без сяких "но". Т.к. женоненавистникам повод не нужен, они прекрасно справляются и без него.
Ну а если Вы сами считаете, что увидели подтверждение о желании продать свое тело, то как говорится без комментариев.
Потому как зачастую, после парочки родов, это тело перестает быть привлекательным и нужным мужу. Вона, как -то наткнулась на антивумене на рассуждение одного мачо, что, мол,трахал я как-то 35-летнюю разведенку с ребенком - то еще удовольствие, целлюлит, обвисшие сиськи и половые губы, запах изо рта. Еще хуже выражения были использованы. Значит, как детей рожать - давай, дорогая, а как потом любить обезображенное родами тело - так фиг.
"Однако задумались ли вы и те кто"
Откуда эти гнусные подозрения их в способности задумываться?.. :mda
Сама идея не верна, на мой взгляд, дело не в том- кто-сколько-чего вложил, какой вклад от детей? В цивилизованных странах защищен более слабый, и это очень правильно, первая категория - дети, вторая -более слабый партнер, кста, не всегда это женщина, но да, статистически чаще - она.
Вы законами хотите привить ответственность? Любовь? Уважение и заботу?
Это утопия. Во-первых, потому что всегда у желающего найдется способ обойти этот закон. А во-вторых, даже если он вынужден платить, без искреннего отношения к семье как к своей, он будет только платить. И каждой клеточкой жена будет ощущать, как он её презирает/ни в грош не ставит/и т.п., а дети - насколько они ему пофиг. (даже если это не так).
Это не решишь законами. Они у нас неплохие, на самом деле. И чушь тут пишут те, кто говорит о том, что собственность мужа, де, защищена от детей. Не имели никогда дел с судами, отсюда и вымыслы эти. Законы неплохие. Реализация страдает. И государство стремиться поддерживать детдома, а не материнство и детство. Но это уже другая тема, отдельная от "выброса жены".
"Вы законами хотите привить ответственность? Любовь? Уважение и заботу?" - Естественно, только не привить, а заставить человека нести ответственность за зависимых от него людей. Коммунизм - утопия именно потому, что многие не способны к высокой сознательности и не будут проявлять свои лучшие качества, во всяком случае расчитывать на это нельзя.Какой клеточкой - что будет ощущать жена? Развод, живут отдельно, деньги автоматом переводятся ей на счет, все.
А, ну, если говорить только о денежной составляющей ответственности... :)
Но и тут мимо - у нас нормальные, в этом смысле, законы. У нас просто глобальной ответственности. Которая и заставляет эти законы исполнять. Но это общая культура. Её тоже законодательно не насадишь.
Это несколько поколений должны научиться не гадить в подъездах, уступать места старшим, заботиться о стариках. И так далее. У человека уровень соответствующий должен быть.
Да как же нормальные законы? Алименты с серой зарплаты - нормальные законы? Возможность выгнать женщину из квартиры -нормальные законы и их соблюдение? Именно законoдательно, именно насадишь, люди везде примерно одинаковы, если завтра у нас вдруг наступит ваша реальность, жизнь станет похожа на вашу и наоборот.
Алименты - не с "серой" зарплаты у нас по закону :) Это реализация законов (всей их совокупности) такова. Выгнать жену из дома - зависит от ситуации. Значительно чаще, по закону, опять же, до совершеннолетия детей это сделать очень сложно. Но это уже вопросы юридических тонкостей.
А детей, зарегистрированных, так и вовсе - крайне проблематично до их совершеннолетия.
Но тут суть в другом - Вы себе как представляете, что Вас выгонят?? Я вот себе не представляю. У меня есть жильё (потому что я с мужчиной не с вокзала сходилась), я работаю (пусть я не зарабатываю колоссальных денег, но эта работа - любимая, перспективная, она позволит мне содержать ребенка и без мужа (они, сволочи, еще и умирать имеют свойство, инвалидами становиться, работу терять, хоть всё это и очень некрасиво с их стороны, конечно)). От меня можно только уйти. Но тут уж - всякое бывает.
Ага, я тоже про квартиру удивляюсь...а как же ор теток про то, что они всякие такие самостоятельные?!
Вот такая она, самостоятельность..
Видимо, при рождении детей квартира автоматически сгорает.
Когда реализация законов отсутствует, закон становится буковками на бумаге, толку от него - чуть. Меня не могут выгнать и мужа моего не могут выгнать, потому что мы здесь, а не там и оба защищены законом, если вдруг у кого -то из нас уедет крыша, не дай бог канеш, он в все равно просто не сможет ничего такого выкинуть.А у нас с мужем общее жилье и все остальное тоже общее, мне не нужно держать нечто отдельное от него на случай если...
:))) Ну, тогда надо просто вернуться к вопросу коррупции, вместе на это посетовать и - "граждане, довольные, расходятся по домам". :)
А у нас не так. И наши женщины, в массе своей, знают, что они живут и рожают в России. И нифига за спиной не имея, лезут. А потом возмущаются. И это странно выглядит.
Не, ну если с этой точки зрения... :)) Тогда, конечно, я не против. :)) Правда, это мы уже проходили... В 17-ом году. :) Детей у теток стали отбирать в 3 месяца в ясли, а самих теток - к станкам, к станкам. В России этот фокус почему-то последовательно не прокатывает. :)))
Да? :))) А кричали, мол, мы вернем вам права...
"Опять велят идти вперед,// А где перед - опять соврали" (с) :))
"они, сволочи, еще и умирать имеют свойство, инвалидами становиться"
Сами — сволочи! :P
Вот заведите себе отдельную тему про то, какие мы сволочи, там нас и ругайте! :-P А эта тема про то, какие сволочи - мужики! :-P А Вы оффтопите! :-P ;)
Про серую з/п мимо...Серая зарплата - обход закона, а не выполнение его. А в судах и по закону все четко: доказала доход - получи алименты. Чтто касается квартиры - ну уж вы тут извините. Квартира - добрачное имущество, почему жену нельзя выгнать оттуда?
У человека не должно быть серой зарплаты, закон должен наказывать за это и конкретно наказывать.
Система гнилая потому что, но это не единственная возможная модель и даже не самая лучшая, поверьте, мы как-то живем без серых зарплат и ничего.
Представляю. Но это будет другая жизнь. Как в европе. Нахер мне это надо с их правилами и шаблонами?
Почему именно как в Европе? Как в Штатах, Канаде, да мало ли стран хороших..Вам лично может и не надо, обществу в целом, боюсь, что очень надо, как у вас там с пособиями по потере дееспособности, инвалидности, защищенностью вообще? Думаю - херово..
"Да как же нормальные законы? Алименты с серой зарплаты - нормальные законы?"
А ничего, что "законы", и "правоприменительная практика" — далеко не одно и то же?
"Именно законoдательно, именно насадишь"
... И "отсосёшь"... :mda
Как можно быть настолько бестолковой, чтобы заявлять, что достаточно, якобы, принять "хорошие" законы и всё наладится??..
Вы умышленно не замечаете, что я пишу не только о законах, но и об их реализации? Законы без реализации - пшик. И где я пишу, что достаточно их принять? Надо менять всю систему
"Кому нужны" — это эмоции и "бла-бла-бла".
А "Закон" и "исполнение закона" — вещи объективно отличные одна от другой. Взаимосвязанные, но не особо пересекающиеся... :)
Да с этим никто не спорит, я пишу о реализации законов, о том, что получается на практике, а не на бумаге.
Как кому нужны? Безумным людишкам, которые пытаются справедливость в закон облачить :-)
" Если уж при разводе делить имущество и детей без приоритета женщины, то справедливо чтоб муж выплачивал алименты на БЖ за факт рождение детей"
Желаете заставить его платить пожизненно за Вашу самореализацию? :))) Особенно, в случаях, когда он и не хотел, а то и против был? :)) Затейницы...
Коли уж так всё втягость (трещины, 9 месяцев, карьера) - плюньте да не рожайте.
Вы много знаете случаев, где мужчина ежевечерне ноет: "ну, дорогаааая, ну у меня биологические часы тикают!!!"? :)) Я - нет.
И Вы хотите заставить их платить за наше удовольствие реализовать заложенный в нас инстинкт материнства? :)) Круто. я за. Но не выйдет.
Да это всё...
Зависит от конкретной женщины, в общем-то.
У меня подруга так уже много лет ищет, кто бы её подостойнее посодержал. Ведь она РАДИ НИХ (!), чтобы родить ИМ детей, отказалась от сногсшибательной карьеры. Оператора в кол-центре.
И всё это произносится с таким надрывом, что, мне кажется, она и сама, временами, начинает в это верить.
Когда мне понадобится совет, что писАть, я свистну.
Пока, раз по сути ничего, придумайте себе направление самостоятельно.
Я Вас услышала.
Ступайте с миром, "аргументы" типа "сам дурак" не впечатляют меня еще с детского сада.
Это не имеет никакого значения. :))
Женщинам не требуется доказательств, у нас есть страшное слово "интуиция" - его мы изобрели, чтобы не отвлекаться на мелочи, вроде фактов. :-P
С другой стороны, никто же не препятствует нам заблуждаться каждому по-своему! :)) Это главное!
Что за инсинуации с их стороны?! Не позволим! :)) Останемся до конца верны своим заблуждениям! :))
Вот да! "ППКС!", простите за выражение... :)
Мы имеем право не знать, и мы будет бороться за это! :))
что вы про эту историю? не все такие, как эта маша. таких меньшинство было. В основном, женщины семью на себе тянули не меньше мужчин.
Шо за БрЭд? В России как раз наоборот мужчина после развода часто ничего не платит или платит копейки со своей серой зарплаты.
Потому что законодательство делает выплату большой "белой" зарплаты - невыгодным работодателю. :)
Давайте тогда уж скажем, что в том, что бросить жену в России легко, виновата коррупция в госорганах. :) На этом, кстати, можем сразу же и разойтись, поскольку тема безнадежна. :))
А как можно изменить законодательство, его исполнение, отношение людей к каким-то институтам, не поменяв их (людей) мировоззрения? :)
Так что, всё это "не слишком практичные разговоры"... На то и форум, чтобы поболтать да разойтись жить дальше.
Никак. Менять мировоззрение надо, но для этого не худо бы понять, что проблема не в женщинах, не в детях и даже не в мужчинах, бороться надо с реальными проблемами, а не устраивать охоту на ведьм.
Воооот! :) Вот, золотые слова.
И не надо кричать женщине, родившей без гроша за душой, про безответственность мужчины.
А надо самой думать. И когда каждый научится нести за себя ответственность, научит тому же своих сыновей и дочерей, когда люди потихоньку станут не "свободными от", а "свободными для" - вот тогда можно будет собраться и обсудить заново. :))
Но вы упускаете очень важный момент, человек должен быть защищен, ответственность - хорошо, но любой может заболеть, временно потерять работу, да мало ли, люди - не роботы, вот к этому и надо стремиться, разве вам не хочется знать, что в случае чего вам помогут?
Да хочется, конечно, кому же не хочется!
Это очень правильно, очень социально.
Но только на данном этапе это больше из разряда "А вот бы мост хрустальный до Парижу!". Это раз.
И два, тут по теме - почему мужу так легко бросить жену (хотя в ту тему я изо всех сил не вплеталась, а в эту таки влезла). :)
Вот если бы тема была "почему в государстве так много социально незащищенных" или "почему у самой богатый страны самый херовый уровень жизни"...
А тут очень узко. Потому и ответы уже несколько.
Так именно поэтому и легко, легко не платить, легко избежать ответственности, защищенности у более слабого нет.
Странно, что вы не знаете этого "мужского движения", Улисса, который детей отбирать помогает всяким Аленям, антивумена, наконец...
А что тут странного-то? Я вот и Вас не знаю — и живу, не горюю. :)
Но зная в достаточной степени вас, могу предположить с достаточно большой долей уверенности, что "отбирание детей" может на деле оказаться обычной юридической помощью при разводе мужчинам, "равные" права которых на деле всё ещё остаются в России юридической шуткой... :)
На самом деле — нет. :)
Не беззащитнее нас в их возрасте. Но это же дети... наши дети... И хочется уберечь, защитить. :)
А потом вспоминаешь, как рос сам, и понимаешь, что надо дать ему свободу жить свою жизнь самому, совершать свои собственные ошибки, приобретать свой собственный опыт... :)
Вы мне своим постом очень живо напомнили вот это http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/866692-echo/ ...причем, до написания Вашего поста я об этой статье не вспомнила ни разу, чесслово.
Ну... Достаточно точно, в целом.
Да это всё - "стороны одной медали". Суть же не в том, кто виноват... Надо бы уже плавно переходить к "что делать?"...
Грустно всё это. С какой точки зрения ни глянь.
upd. единственное, думаю сейчас... Во-первых, это, что же, генофонд уничтожен весь и на корню? Были еще и расстрелы, лагеря, репрессии. А во-вторых, генофонд не только у нас пострадал в то время. Почему ж такая ерунда только у нас?..
что делать? думаю, пропагандировать ценность семьи, начиная с возраста детсада. Запад пережил сексуальный разгул намного раньше нас, сейчас у них вроде бы откат к семейным ценностям. А мы пока пожинаем плоды всеобщей раскрепощенности ;-)
На проблему смотрела бы шире - у нас не только с мужиками беда, но и с женщинами. Вон сколько детоубийц обоих полов стало :-(
Вот странно...почему, при одинаковой системе, одни ответственные мужья и отцы, а другие безответственные?
Не в системе дело, а в каждом отдельном индивидууме. Иначе бы в хороших семьях не рождались убийцы, наркоманы и прожигатели жизни, а в плохих-отличные бизнесмены, мужья и отцы.
Я бы ещё окружение добавила. На подростков влияет уже не столько семья, сколько друзья, интернет, культовые фильмы и книги и т.п.
Да, безусловно. :) Я просто это к воспитанию отнесла как к процессу прививания ценностей, взглядов и пр.
А воспитание в последние много десятилетий — преимущественно женское, в силу ряда причин... :mda
Никакие мысли в связи с этим не возникают?..
Вот об этом "ряде причин" речь и идет...
Женщины забывают даже как быть женщиной, как следствие, не могут донести даже эту модель поведения.
А мужчины, а уж действительно достойного мужчины, рядом часто и не бывает...
Хых...
Печально, что именно женщины, как ни странно, изо всех сил стараются сохранить это положение тел дел...
И мне иногда кажется, что вполне осознанно... :)
Вы сейчас заявили это как печальный факт. :)
А это не так. Совершенно... Просто люди разучились слушать друг друга. И принимать.
Мужчины, крича, что виноваты бабы-дуры, правы по-своему...
И женщины, пеняющие на леность и безответственность мужчин - правы...
И так мы бьемся за свою правоту, словно лучше быть одному правому, чем вместе счастливыми...
А это и есть факт. И — да, печальный.
И с прочим согласен: мы умеем делать слонов не только из мух, и даже не из воздуха, а просто из вакуума. :)
А вот общаться — не умеем... И понимать других людей — тоже. Не говоря уже о полном отсутствии даже желания, стремления понять другого человека у очень многих из нас.
Большинство тем в этом форуме очень хорошо подтверждают это... :)
Факт, что именно женщины стремятся к одинокому воспитанию детей и отсутствию рядом достойного мужчины? :)
Не могу согласиться. При всём уважении, это не факт, это Ваша оценка ситуации. Она априорно не объективна - Вы не в состоянии ни почувствовать, ни помыслить так, как делают это женщины. Другое дело, что, иногда, со стороны мужчин, женские поступки могут расцениваться тем образом, о котором Вы говорите. :) Но это опять от взаимного непонимания.
А вот с оставшейся частью - согласна... :) Но тут даже такое дело... Не всегда в принципе возможно понять другого человека. Иногда, нужно просто принять его таким, какой он. А у нас нет этой культуры. Нам кажется, что если он другой, он хуже, в большинстве случаев. :)
"Факт, что именно женщины стремятся к одинокому воспитанию детей и отсутствию рядом достойного мужчины?"
Как это ни странно, зачастую — да, именно так. При этом декларируются прямо противоположные цели, но вот только способы и методы их достижения ведут к иным результатам.
"Не могу согласиться."
Ваше право. :)
"При всём уважении, это не факт, это Ваша оценка ситуации."
Безусловно. :) Равно как и то, что вода — мокрая, а лёд — холодный и скользкий. :)
"Она априорно не объективна"
:)
"Вы не в состоянии ни почувствовать, ни помыслить так, как делают это женщины."
А как Вы можете знать хоть что-то о моих способностях? :)
"Другое дело, что, иногда, со стороны мужчин, женские поступки могут расцениваться тем образом, о котором Вы говорите. Но это опять от взаимного непонимания."
Вы сейчас крайне необъективны. :)
Представьте себе жизнь, как процесс. :)
И представьте себе наблюдателя. Да, он, как известно :), не может не влиять на сам процесс. Да, иногда он в той или иной степени вовлечен в него лично. Но он обладает способностью — не такой уж и редкой, к слову — в достаточной степени абстрагироваться от происходящего даже лично с ним, способностью к "взгляду со стороны".
И вот этот наблюдатель годами и десятилетиями смотрит на мир вокруг него. Смотри на людей, на мужчин и женщин, наблюдает за их отношениями.
Но выводы не делаются на основании наблюдения только за одним поступком или оной ситуацией. Он способен видеть всё это в совокупности, прослеживать последствия тех или иных поступков...
А знания и опыт, полученные в этом процессе, дают ему возможность с достаточной долей достоверности судить и о причинах и следствиях отдельных событий, решений и поступков.
Достоверность подтверждается тем самым опытом... :)
И — сторонний наблюдатель всё же более объективен, чем сами участники процесса, не так ли? ;) :)
Любой человек пропускает информацию через свои фильтры, поэтому ваша оценка всего лишь ваша оценка, ваше мнение - всего лишь ваше мнение, а не истина в последней инстанции, к тому же, не вы ли тут всегда говорите, что именно вы понимаете, как именно думает мужчина только на том основании, что сами являетесь мужчиной? А наблюдателями являются абсолютно все, наблюдают одну и ту же жизнь, видят же совершенно разные картинки.
"Любой человек пропускает информацию через свои фильтры, поэтому ваша оценка всего лишь ваша оценка, ваше мнение - всего лишь ваше мнение, а не истина в последней инстанции"
Мысль, потрясающая своей глубиной. Как и всегда, впрочем. :)
Кстати, не напомните ли Вы мне, где я писал про "истину в последней инстанции"? ;) :)
"к тому же, не вы ли тут всегда говорите, что именно вы понимаете, как именно думает мужчина только на том основании, что сами являетесь мужчиной?"
Я, я... :)
Только я обычно не пропускаю слова "лучше"... ;) :)
И, раз уж Вы, как всегда, "не заметили", о чём я писал, не поленюсь напомнить: я не говорил, что "понимаю, как именно думает женщина". Речь о совсем другом. Попытайтесь хотя бы перечитать и понять...
"А наблюдателями являются абсолютно все, наблюдают одну и ту же жизнь, видят же совершенно разные картинки."
Не все, далеко не все. Не все даже смотрят, не говоря уже о том, чтобы ещё и видеть. Вот Вы, например, постоянно и категорически не желаете видеть, что именно я писал, и о чём именно говорил... :)
Прекрасно вижу - вы писали, что женщины стремятся воспитывать ребенка самостоятельно при наличии достойного мужчины рядом, откуда такие выводы? На том основании, что женщина способствует разрыву отношений? Так она может просто не хочет оставаться в отношениях, которые ее совершенно не устраивают, вот и все.
"вы писали, что женщины стремятся воспитывать ребенка самостоятельно при наличии достойного мужчины рядом"
Да ГДЕ??
"откуда такие выводы?"
Вот именно, ОТКУДА?
ГДЕ я ЭТО писал? Пожалуйста, ссылку на сообщение и цитату.
"так она может просто не хочет оставаться в отношениях, которые ее совершенно не устраивают, вот и все."
А у мужчины такого права нет? ;) :)
Это я уже возвращаюсь к исходной теме обсуждения... :)
"Факт, что именно женщины стремятся к одинокому воспитанию детей и отсутствию рядом достойного мужчины?"
Как это ни странно, зачастую — да, именно так. При этом декларируются прямо противоположные цели, но вот только способы и методы их достижения ведут к иным результатам."
http://eva.ru/topic/46/3013018.htm?messageId=77125486
Да есть у каждого такое право, вы вели речь о том, что это обычно идет от женщины.
Вы знаете, я боюсь, мы перейдём на личности, а мне бы этого крайне не хотелось... :)
Лед и вода - примеры некорректные в данном контексте. :) Но я уверена, что вы и сами это понимаете.
А теперь представьте другого наблюдателя. :) (Ваш ведь не единственный, способный анализировать и абстрагироваться? :) ). А после - представьте третьего. И четвертого, и еще штук десять.
Представьте, что все они разного пола (до некоторой степени ;) ), разного воспитания, разного происхождения, разного опыта, разных социальных кругов, разного темперамента... Но все они неглупы. И все они смотрят. И видят, и выводы делают. Но выводы каждый сделает свои. Не потому, что один из них умнее и правильнее, а остальные ничего не понимают. Потому что люди - разные. Опыт у них разный. Смотрят они по-разному, шишки в жизни у каждого свои были. Отсюда и акценты расставляют по-разному. :)
И, Вы меня простите, но Вашу ремарку относительно "стороннего наблюдателя" я принять могу с большой натяжкой... :) Это смотрится, со стороны, и я не хочу Вас обидеть, как претензия на мудрость и просветленность. :)) Знаете, Будда такой, достигший нирваны и познавший высший смысл. :) Возможно, всё так и есть. Но скорее, Вы - обычный (ну, не в смысле "заурядный" :)) ) человек. С обычной жизнью. В которой было что-то хорошее и что-то плохое. Со своими слабостями, своими заблуждениями, своими оправданиями, просто своим видением ситуации... Я понимаю, что своё видение часто кажется более правильным, это нормально... :) Но мне сразу стало интересно - Вы счастливы в браке? :) Это не моё дело, ни в коем случае, я не ожидаю никакого ответа, но вот прочла Ваш подход - и сам собой возник такой вопрос. :)
А о Ваших способностях мне, в общщем-то, нет необходимости знать. :)) Ну, если только Вы не экстрасенс. :) Достаточно общего представления о том, что понять (вот именно осознать, что чувствует) другого человека можно, только побывав в его шкуре. :)
Я, кстати, тоже непосредственным участником не являюсь. ;))
"Вы знаете, я боюсь, мы перейдём на личности"
Вы считаете, есть к тому основания? :)
"Лед и вода - примеры некорректные в данном контексте"
Вполне корректные, если понимать, что именно я имел в виду. Ну да ладно, не суть. :)
"А теперь представьте другого наблюдателя. (Ваш ведь не единственный, способный анализировать и абстрагироваться? ). А после - представьте третьего. И четвертого, и еще штук десять."
Не только представляю, но и знаю. Знаком. Общаюсь. Интересуюсь и сопоставляю. :)
И - да, они разного пола, возраста, и т.п. :)
"И, Вы меня простите, но Вашу ремарку относительно "стороннего наблюдателя" я принять могу с большой натяжкой..."
Это была ссылка. :)
На "Принцип наблюдателя": http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-beta&channel=fflb :)
"Это смотрится, со стороны, и я не хочу Вас обидеть, как претензия на мудрость и просветленность."
Это бывает. Но это — другое... :)
Но, будь это даже именно "претензия" — что в этом плохого?
Или Вам незнакомы люди, приобретшие некоторую мудрость, как (промежуточный?) итог жизни? :)
"Но скорее, Вы - обычный (ну, не в смысле "заурядный" ) ) человек."
Да, обычный. А как Вы догадались? :)
"Я понимаю, что своё видение часто кажется более правильным, это нормально..."
Ну, если Вы понимаете это, Вы, мне кажется, должны понимать и то, что это знание доступно и другим. :)
И что эти другие могут быть вполне в состоянии не только знать, но и учитывать этот эффект в своих выводах... :)
Ну, как магнитное склонение при использовании магнитного компаса.
"Но мне сразу стало интересно - Вы счастливы в браке? Это не моё дело, ни в коем случае, я не ожидаю никакого ответа, но вот прочла Ваш подход - и сам собой возник такой вопрос."
А какое это отношение имеет это в нашем споре? :)
Не говоря уже о том, что вопрос "счастья" — тема для отдельной, очень большой, беседы. :))
Я могу, в принципе, и ответить, но у меня будет прежде масса вопросов к Вам: "А что такое счастье?", и т.п... :)
"А о Ваших способностях мне, в общщем-то, нет необходимости знать."
А я, собственно, и не навязываю. Но вот зашёл разговор, и пришлось к слову, как мне кажется.
"Достаточно общего представления о том, что понять (вот именно осознать, что чувствует) другого человека можно только побывав в его шкуре."
Отнюдь. Не достаточно, и не только.
Ну да ладно... :)
"Я, кстати, тоже непосредственным участником не являюсь."
Участником чего? :)
Я предпочту завершить на этом с Вами. :)
Мне стала неприятной Ваша тональность. :) Я давно вышла из детского возраста и мне вполне доступны словари. :) Я полагаю, Вы без труда выберете себе достойного собеседника.
С уважением. :)
Я ни в коем случае не хотела никого обидеть.
Некоторые вещи, действительно, не способствуют моему желанию понимать. :) Но это форум, люди разные, каждому - своя точка зрения, свои собеседники. :)
Да как Вам будет угодно, я не навязываюсь.
Ваше нежелание общаться со мной впредь обещаю учитывать.
:) Похоже, действительно, классический случай непонимания.
Ладно, оставим. Надеюсь, я не доставила беспокойства, всего Вам наилучшего.
Именно - расцениваться, вы совершенно правы, да, мужчины более консервативны и инертны, им может казаться, что все пучком, их поведение безупречно, а в отношениях проблем нет, в то время как женщина не удовлетворена существующим положением вещей, еще немаловажный фактор - у женщин действительно больше требований к отношениям/иногда к партнеру, это природой заложено.
В том и беда, что требований и ожиданий друг друга мы понять не можем... :) Правда, справедливости ради, мужчины их выражают несколько конкретнее, зачастую. :)
Но понять не можем, а следовательно, домысливаем. И мы, и они. И живем после с уверенностью, что всё друг про друга поняли. И раз я прав, то любимый, соответственно, нет. :)
Жаль только, что правота потом ни ночами не греет, ни детей не воспитывает...
Да ладно, мужчин понять легко, я всех своих понимала :), женщин действительно сложнее, даже мне, хоть я сама женщина.
Это означает только, что Вы - большая умница и очень внимательная и чуткая женщина. :) Поэтому Вам кажется, что всем женщинам это легко. :)) Но, поверьте, это оооочень непросто. :))
Не, реально легко, вам наверное тоже понять мужчин гораздо легче чем женщин? Например, - что они думают в данную минуту. настроение, что от них ожидать и т.д...
Сказать "легко" - не скажу. :)) Легче - да, теперь уже, с возрастом, с опытом, с "учителями"... :) А раньше было всё значительно сложнее - приоритеты иначе стояли, тараканы другие ползали... :)) С женщинами же всегда было легче, хотя я их никогда особо не любила. :)))
А мне с детства понять мужчин гораздо легче, они другие, прямее что ли, без особых выкрутасов.
мужчины разные бывают, иногда с такими выкрутасами в голове, что сам себя перемудрит :-) как и женщины :-)
Это другие выкрутасы, такие кадры у меня тоже были - а -ля -оченно- творческая личность, но их видеть проще все равно.Не знаю как объяснить, с мужчиной я практически всегда знаю, что он думает, с женщиной -нет.
А мне именно в те годы мужчины стали ближе и понятнее... Со многими просто крепко и по-хорошему дружили, столько было задушевных разговоров, под рюмочку чаю и без, столько раз мне душу изливали, всех их жен знаю, и помню до сих пор, чем их дети болели... И помогали они мне много раз, и я им.. так что, нет, не с детства, это приобретенное, скорее... Дружить с мужчинами классно...
Что характерно, друзей-мужчин у меня тоже всегда очень много было. :)) Но обязательно меня чем-нибудь да удивят по сию пору. :))
Да, удивить они могут, у меня просто сейчас жизнь так сложилась, что дружба, в оновном, семейными парами, но и сейчас мне мужей свох подруг понять порой легче, чем их жен, иногда даже в качестве переговорщика выступать приходится...
А, мож мне помогло, что у меня с детства были друзья мальчишки, ну и во взрослом возрасте - само собой.
У меня в 4 года была первая любовь, взаимная :), ну а потом другой мальчик, просто хороший друг, мы с ним всю младшую школу все переменки играли/разговаривали/выдумывали чего-то, в школу-из школы вместе.
В садике - не помню, а в школе я была перманентно в кого-нибудь влюблена, и всегда без взимности... А уже после школы узнала, что в меня тоже кое-кто был влюблен, и тоже без взаимности с моей стороны... Такая вот петрушка...:'(
Мы выбираем, нас выбирают :), без взаимности в меня тоже были влюблены, я об этом узнала много лет спустя.
"мужчин понять легко"
Аха-аха... :D :))
Наши с Вами многолетние периодические "встречи" тут — тому ярчайшая иллюстрация: "не пойму, так додумаю сама"... :))
Ну не по интернету же, что вы в самом деле, очень большая часть общения невербальна, да вас я и не знаю совсем.
Да я о том, что Вы часто умудряетесь найти в написанном мной то, чего я не писал. :)
Может, оно и звучит для Вас так, и выглядит... но у меня-то этого нет!.. :))
Ну, во-первых, я не упомню точно, что - кто - когда тут писал, а во-вторых, вы очень часто воспринимаете мои слова полностью переиначивая их и меняя смысл, после чего тут же лезете в бутылку вместо того, чтобы уточнить :).
Что беру-то? Не все мои слова взяты прямиком из ваших сообщений, часть - чисто мои.
Да ну ? Спрашиваю с вас :)? В этом видать и проблема, я ведь просто беседую, а вы как-то очень сурьезно это воспринимаете.
А "просто беседа" это у Вас несерьёзно? :)
Вы бы тогда хоть смайлы использовали — речь-то ведь письменная, ни мимики, ни интонаций... :)
Конечно :), что ж тут серьезного, да я и по жизни достаточно легкий чел, почти всегда смотрю на нее с юмором или стараюсь хотябэ, со смайлами у меня как-то не сложилось, редко о них вспоминаю.
О! Отсюда и все "беды".. :)
Вы не показываете собеседнику своих эмоция, что коренным образом меняет смысл Вашего текста. А при общении в Сети без смайлов - никак... :)
Простите, вмешаюсь: когда пишешь в транслите, смайликами пользоваться неудобно, транслит же все переводит. Приходится писать, отправлять сообщение, потом отдельно редактировать.
На самом деле, радость была преждевременной, смайл приклеивается к концу сообщения, и только один. Все равно, неудобно.
Кстати, тут на еве встречала сетования на то, что собеседник злоупотребляет смайликами... Так что, тут, похоже, сколько людей, столько и мнений
Понимаю. И сочувствую... :)
"Простите, вмешаюсь"
Да вроде не за что — это публичный форум... :)
каким образом именно женщины стараются сохранить преимущественно женское воспитание? :-) мягко говоря, очень спорный факт
"мягко говоря, очень спорный факт"
Ой ли? ;)
А может, просто неприятно это слышать? :)
у меня то выбора не было :-) так что мне приятно/неприятно в принципе не может быть :-)
У меня такой выбор был. И я его сделал. К сожалению, общество и государство не позволили (не были готовы?) в тот момент дать мне такую возможность, хотя формально должны были.
Мы (наше общество), на мой взгляд, всё ещё не готовы принять на деле принципы равноправия всех перед всеми. На словах оно декларируется, а на деле — как в старом анекдоте советских времён:
— Скажите, а я имею право?
— Да, имеете!
— Так, значит, я могу?..
— НЕТ, НЕ МОЖЕТЕ!
:)
я всеми руками за равноправие в этом вопросе (при условии вменяемости мам и пап, иначе перевес в пользу нормального родителя). Сама бы с легким сердцем согласилась на совместное воспитание 50/50. Но если брать известные мне примеры (Вы не в счет, здесь жму руку с большим уважением :-) ), мужчины не хотят связывать себя постоянной заботой о детях. Мне часто жаловались на безмоглых, алчных жен, калечащих воспитанием детей (и возможно, так оно и было), но на вопрос "в лоб" - почему не заберёшь ребёнка, 99% процентов вяло ссылалось на то, что никто не заменит мать, и лишь один честно признался - мой образ жизни и дети несовместимы. Это обеспеченные люди, решить вопрос с судебной системой они бы смогли.
Если говорить о воспитании в саду и школе, тоже среди преподавателей женские коллективы не от того, что мужчин не берут работать. Наоборот, всеми руками за. Но не престижно, напряжно, легче в офисе зарабатывать бОльшие деньги.
Вот, увы, но так...
Среди многочисленных знакомых, а также в силу профессиональной сферы - пап, которые хотят участвовать в жизни ребенка после развода, и участвуют - единицы.
Причин тому масса. И отношения с женой - не на последнем месте, думается.
да и в полных семьях пап, которые хотят участвовать в жизни ребенка, не так много. Даже при хороших отношениях с женой. Почему, сложно сказать. Возможно и правда особенность нашего менталитета. Вроде как непристижно настоящему мужику возиться с пелёнками-колясками.
И вот, да, мы вернемся к вопросу переоценки ценностей снова... :) То, что насаждается сейчас - штука страшная, вообще говоря.
а сейчас уже система пошла вразнос - "общество грамотных потребителей" (с) Фурсенко
как из этого выбираться непонятно
Как, как... "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!". Почти век вам в шапке "Правды" писали, а вы — ... :))
Ну, не все... не все... :)
Я вот как-то всю жизнь стараюсь учиться, и на своих, и на чужих ошибках... Смотрю, думаю, вспоминаю, анализирую, делаю выводы. :)
Менять себя - на самом деле очень сложно. Но я уже знаю, что если захочешь, то можно. Да и нужно... :)
Напрасно... :mda
Маски имеют свойство прирастать, а "отдирать" их потом не только трудно, но ещё и больно. :)
Да я сама понимаю, что напрасно. Но ищу отмазки, что период в жизни такой ;-) Ну и опять же, вторая сторона тоже способствует ;-)
Ну... иногда пауза просто необходима... чтобы набраться сил и дать себе пинка "для скорости"... ;) :))
Одному, и впрямь, удобнее в чем-то... И проще, и отвечаешь только за себя, считаться, в основном, приходится только с собой... Ога.
у меня ещё глупый типаж - курицы-наседки :-) не могу себя изменить, на подсознании сидит. Мне надо в 6 утра встать, завтрак приготовить, всех разбудить на работу-учебу собрать и т.д., и т.п. Не умею дилигировать полномочия ;-)
Вот они - разницы восприятия. :))) То, что раньше было абсолютной нормой хорошей жены и мамы, теперь - "глупый типаж". :)))
Мне кажется, сами по себе, качества-то для женщины замечательные: забота о близких, всё такое.. :)) Только темп такой загоняет, конечно.
Я - не, я лентяйка и пофигист. :)) На том стою!
надо мне у вас несколько уроков взять :-) считаю, что разумный пофигизм - основа стабильности и гармонии :-)
ой не, не всегда :-) иногда от огородов соседей хочется отойти на безопасное расстояние ))) ядовито у них )))
Не знаю... Чем больше смотрю на это, тем ужаснее становится оттого, что эволюционно, видимо, никак.
А революционно - слишком страшно.
Пропаганда - страшной силы вещь. И то, что с её помощью насаждается по всем фронтам сейчас - пугает. И отгородиться от этого невозможно. Но люди думающие, худо-бедно сформировавшиеся, способны это фильтровать, хоть частично...
А вот дети, подростки - ...
когда смотришь на детей, такие они все хорошие, глазки распахнуты наивно, хочется верить, что всё как-то само сложится. А вдруг одумаются, всё же уровень жизни подрос, может за ним подтянется и желание создавать, а не прожигать зазря...
Ну, не знаю... :)
По моему опыту, "само" — оно только всё хуже делается. А для "лучше" приходится попотеть... :)
надо компьютерные игрушки делать не стрелялки, а умение построить отношения с мужем (женой) :-) тогда у нынешних детей будет неплохой шанс :-)
Не факт. :)
"Стрелялки," к слову, тоже не так вредны и бесполезны, как кажется (ну, за исключением откровенно кровавых). Исследования показывают, что их влияние, опять же, тоже зависит от индивида и его восприятия окружающего мира "вообще".
Так что — " Больше игрушек, хороших и разных!". :))
моя с головой уже в компе, учит меня, какими кнопками удобнее пользоваться (дожила )))))) я лимитирую время сидения, но без фанатизма - понимаю, что была личным примером ))) и тоже считаю, что навык это скорее полезный, и уж точно неизбежный ))
Сколько уже невесте? :)
"и тоже считаю, что навык это скорее полезный, и уж точно неизбежный"
Это да. :)
Уууу... :mda
Старая совсем, пора взамуж отдавать! :))
Хороший возраст... ко всему тянутся, всё впитывают, глазёнки горят... :)
впитывают, как пылесосы, ВСЁ :-) это и пугает :-) и коварно умеют обрабатывать полученную информацию в корыстных целях, из серии "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" ))))
Дык! :))
С ними не расслабишься... :)
Мне ещё повезло, что младший в меня характером — Телец... :)
Сейчас понимаю, КАК мне когда-то повезло получить такого сына.
А у сестры сйчас ТАКОЕ растёт... :mda
Пока не "придавишь" его голосом — ни черта "не понимает". :)))
просто Вы его любите :-) в этом секрет понимания :-) при условии, что отцы и дети умные люди ;-)
Да нет, не в этом. Не только в этом, как минимум. :)
Моя мама тоже меня любит, а с пониманием у нас с ней всю жизнь непросто, так скажем... :)
Не знаю, наверное, в этом вопросе я - пессимист. :)
Как-то, по опыту, с таких вот отправных точек только под гору всё катится хорошо... В гору само по себе - ...
Пробуешь как-то хотя бы со своего мирка начать, тут как-то наладить, но... Грустно всё это. И как-то безвыходно, что ли. :))
Вот то и удивительно, что когда с уровнем жизни было не так, чтобы уж совсем хорошо, между людьми всё как-то было не в пример лучше... Сейчас в провинции кое-где эти отношения человеческие еще сохранились... Уровня жизни нет, а нормальная жизнь - есть... :))
это опять же к вопросу об отправной точке. Что считать нормальной жизнью? :-) Мои родители всё моё детство жили как кошка с собакой, я бы такие отношения закончила без сожалений. А они тянули лямку, так как разводиться было непринято. Ну и это, ребёнку нужна семья :-) Сейчас стали такие два голубка, любо дорого смотреть :-) Вот и не знаешь, что правильнее.
У меня у подруги такие же... Сколько мать пережила по молодости... И измен, и унижения, и обид, и одиночества... И как он сейчас, в старости, став очень состоятельным человеком, носит её на руках и сдувает пыль... Стоит ли оно того - бог его знает. Для неё - стоит, она выбрала и говорит, что не прогадала, что сделала своё счастье сама...
Отношение жены, я бы сказал. Манипуляция "бывшим" посредством детей после развода — весьма обычное явление...
"мужчины не хотят связывать себя постоянной заботой о детях"
Ну а чего вы ждали-то, после многодесятилетнего "воспитания" мужчин в этом духе — матерями, государством, "завкомом и парткомом"? :)
Если мне советский суд и советский же прокурор прямо в суде с недоумением говорили, по сути, следующее: чего тебе, мол, надо, идиот? Плати алименты и гуляй себе. Какие тебе, на хрен, дети? ЗАЧЕМ??
И "широкие массы общественности" этот подход "горячо одобряли и поддерживали". :)
"Если говорить о воспитании в саду и школе, тоже среди преподавателей женские коллективы не от того, что мужчин не берут работать. Наоборот, всеми руками за. Но не престижно, напряжно, легче в офисе зарабатывать бОльшие деньги."
Не соглашусь. :)
Во-первых, есть вы — жёны — которым нужна "нормальная зарплата". :)
Во-вторых, есть общественное мнение, которое с подозрением косится на "ненормальных", немужиков", пошедших "играть с детьми".
В-третьих... да, зарплата! :)
В начале 80-х, придя работать на Станцию юных техников, я взял две ставки — 36 часов в неделю — и получал 192 рубля "грязными". Для сравнения: моя мама, бухгалтер, получала ~90, отец, работая директором — ~240-260. Шахтёры в забое - ~400-600.
То есть, и жить, и работать было можно. А сейчас в образовании такого уровня дохода просто нет. Иначе я бы с удовольствием работа с детьми, которых ещё можно чему-то учить, чем с великовозрастными балбесами на производстве, учиться новому не желающими категорически... :)
Мы — общество и каждый его член — сами создали такую ситуацию... Это я обо всём, "в принципе"... :))
согласна, имеем то, что заслужили, кто ж спорит. Кто виноват нашли, чего делать-то? )))))
П.С. у подруги мама работает в школе (государственной) учителем математики. Получает 60 тыс. Плюс ведёт несколько учеников индивидуально. Так что Вы узнайте, может ну их, балбесов великовозрастных ;-)
"Кто виноват нашли, чего делать-то?"
Менять. :)
Точнее, меняться. :))
"Никто не даст нам избавленья..."
"П.С. у подруги мама работает в школе (государственной) учителем математики. Получает 60 тыс. Плюс ведёт несколько учеников индивидуально. Так что Вы узнайте, может ну их, балбесов великовозрастных"
У нас в школах таких зарплат просто нет. И потом, собственно в школе я работал всего полгода, замещал учителя информатики на время декретного отпуска. Основной мой "профиль" — "детское техническое творчество".
Это куда интереснее было, но этого сейчас практически не осталось: почти всё закрыли, внешкольное дополнительное образование почти полностью ликвидировано...
К чему подобный пессимизм? Просто маятник раскачивается то в одну сторону, то в другую - семья-свобода-свобода-семья, человек - такой зверь, не может долго стоять на одном месте.
"Свободные отношения"? Что это? :)
И — а зачем отношения, если они "несвободные"? :)
Свободные в данном контексте = полигамия, много часто сменяющихся партнеров без обязательств, т.е - полная противоположность брака.
Вы думаете? а мне кажется, что люди меняются внутренне. Т.е. "разруха в головах" (с)
Обязательно меняются... :) Вот только этим и утешаюсь, на самом деле: нет ничего такого, чего бы еще не было (в плане соц. отношений, отношений между людьми), и тем не менее, человечество всё ещё живо... :) "Всё было, всё будет"... :)
Мужчины всегда замечательные. :)) Мы как-то просто периодически забываем, загоняемся, их загоняем. Привыкаем к их хорошим чертам, перестаем помнить главное, цепляемся за мелочи... Досадно это.. Если подумать. :) Но думать тоже некогда. :))
А Вы знаете, меняются они всё же по-разному. Замечаю, что и к лучшему — тоже. :)
Всё-таки хорошо, что все мы — разные... :)
если вспомнить, какой мощный механизм нам дан - я о мозге :-)- странно, что мы настолько инфантильны и несовершенны :-)
"мы 5-7% освоили, кажется?"
Недавно попадалась статья об исследованиях на тему, что эти проценты - ерунда, и мозг работает вполне так себе на 100%.
У меня есть подозрение, что значение имеет не только количество, но и качество... :)
Так она всегда в головах, вспомните историю, обычно как - буря/затишье, буря/затишье, люди постоянно ищут новые пути, потом обжигаются и обходят именно это конкретную дорогу стороной, но.... до новой дороги, новой они не боятся, поскольку опыта пока нет.,
наткнулась на хорошую статью, там есть ответ на вопрос "почему" http://www.foma.ru/article/index.php?news=5756
Вот эти вещи, их осознание, приходит, обычно, очень поздно... И не у всех. И даже тем, к кому они приходят-таки, от них становится больно и как-то несправедливо, что ли... И люди прячут это за видимостью объективности: "Ну, у меня есть недостатки, конечно, но главная причина не я!".
Просто от потребности быть хорошим и правым. Перед собой. Грустно.
Потому что развод мужику ничего не стоит, дети через несколько лет тоже нафик не нужны - новых наделает. Насчет ухода с одним чемоданом, так все нищие были, брать нечего. ОСтается квартира, но раньше это не было чем-то недосягаемым, давали всем, кто хоть как-то суетился по этому поводу и не гнушался работой, можно было на Севере поработать и лет за пять на кооператив в Москве заработать.
квартиры в СССР не давали направо и налево (иначе бы многие стали фиктивно разводиться). Если семья получила квартиру, а потом через несколько лет задумали разводиться, то ждать новой квартиры разведенному мужу пришлось бы в 2 раза дольше, чем первую квартиру. Как ни "суетись"...Потому что многие семьи с детьми ожидали долгие годы своей очереди, а тут один подоспел, которому недавно уже дали одну квартиру...Если бы квартиры в СССР так просто давали, как Вы пишете, то нашлось бы немеряно хитрожопых, которые бы фиктивно разводились из-за второй квартиры.
"Север"..Вы так говорите, будто это за углом где-то, такая легкая работа, на которую каждый способен.
Разводов было меньше, чем сейчас по двум причинам. У женщин был менталитет такой - "хоть плохенький, но мой" (сейчас понемногу медленно это начинает меняться). В моем детсве (60-70-е) я почти не помню разводов по сосеседтву, хотя многие жили как кошка с собакой, или один гнобил, другой терпел.
И вторая причина - разменяться было почти невозможно. И какой толк было разводиться, если все равно пришлось бы жить в одной кваратире или комнате в комуналке. Потому что разменяться хотели многие, а съехаться - единицы. И потом разменять какую-то двухкомнатную хрущобу со смежными комнатами было малореально.