ЕЕ использовали
Довольно часто, читая топики, вижу это словосочетание, этим пугают мамы и подруги,об этом задумывается каждая женщина перед/после секса. Объясните мне пожалуйста,женщины,ложась в постель с мужчиной,какие цели перед собой ставит, о чем думает вообще? Я, например, занимаюсь сексом с мужчиной по собственному желанию и мы ДАРИМ друг другу сексуальные радости. Я еще понимаю, если мужчина не заботится о женщине в постеле, сунул-вынул,тогда я понимаю слово "использовал", а вот часто пишут "секс был хороший, но он меня использовал". Или если продолжения нет, то и секс обесценивается, так что ли? Или если денег не заплатил, то использовал? Не использовал, это если женился потом что ли?
Ну если Вы такая свободная и раскрепощенная женщина, какое Вам дело до этих глупых, непродвинутых в вопросах секса и удовольствий, куриц "использованных"?:) Живите, наслаждайтесь секасом, не отвлекайтесь на то, что там "думает Маша, ложась в постель с мужчиной,какие цели перед собой ставит????":) Мир несовершенен. Попадаются еще недалекие женщины, рассматриващие секас, как средство обогатиться или выйти Взамуж. И Ваш альтруизм в этих вопросах им точно так же непонятен:)
Альтруистка- энтузиастка это именно та женщина для которой мужчина готов всем пожертвовать!:))
Есть подвид альтруисток, которых даже самый благодарный мужчина "после" назовет б..) Хорошей, но б..)
так шо надо быть поосторожнее с благотворительностью)
Тюююю.... :)))
В мечтах да.
В реале, об альтруисток-энтузиасток начинают почему-то вскоре вытирать ноги.
То есть - о таких мечтают. Но когда получают, становится не интересно.
Личное имхо. Чтобы я ощущала себя гут, мне надо между секасами ощущать, что меня любят. Прикасаются, целуют. Просто так... Не потому что хотят. Когда в промежутках я ощущаю себя любимой - тогда все супер. У обоих.
Иначе же - да, появляется ощущение "попользованности". Что когда ОН хочет - ему пожалуйста, и секас, и мои эмоции, и мой оргазм. А когда МНЕ надо в промежутках любви и ласки - то какая-то хрень.
Насколько я понимаю, большинство женщин, когда говорят об использовании говорят именно об этом.
Если внимание "между" падает, это значит, что я перегнула палку, отдавая, и альтруизма с энтузиазмом во мне стало слишком много. Значит надо срочно стервенеть и тянуть одеяло на себя.
Имхо - неинтересно мужикам, когда им все на блюдечке с голубой каемочкой.
То есть - разово - можно. Для свежести и бодрости. Но ни в коем случае не на постоянной основе.
Чтобы меня добиться мужчине приходится что-то в это вкладывать. (Не о финансах речь, есс-но)
Наверное кто-то по другому живет.
Но у меня вот так.
Мне НАДА много.
Вам здесь сейчас напишут, что Вы абсолютно правы.
Потому что здесь собрались только гиперсексуальные, очень успешные, абсолютно самодостаточные, нисколько не закомплексованные и постоянно оргазмирующие женщины. :)
Но где-то, за пределами "евы", говорят, существуют совершенно другие. Они не готовы дарить такие радости, как девочки, раздающие у метро рекламные образцы. :) Они хотят стабильности, заботы, надежности, внимания, ухаживания, хотят интересовать партнера всей своей "совокупностью". И относятся они к сексу как к одной из составляющих отношений, а не как к приятному времяпрепровождению с милым собесед.. эээ... сосексником.
Я-то, разумеется, их всемерно осуждаю! Но вот такие женщины как-то так и ощущают себя. :)
Poeme + написал(а): >>Но где-то, за пределами "евы", говорят, существуют совершенно другие. Они не готовы дарить такие радости, как девочки, раздающие у метро рекламные образцы. :) Они хотят стабильности, заботы, надежности, внимания, ухаживания, хотят интересовать партнера всей своей "совокупностью". И относятся они к сексу как к одной из составляющих отношений, а не как к приятному времяпрепровождению с милым собесед.. эээ... сосексником.
++++
Статистика говорит, что половина женщин страдает той или иной степенью фригидности. Вот это все они.
А заботы, внимания и дарить - даже собака этого хочет. Только собака не страдает от того, что сбегала за палкой, которую хозяин бросил, принесла ее, а хозяин ее еще раз бросил. И не говорит "мне кажется, меня использовали".
З.Ы. А может они и не страдают от своей фригидности.
З.З.Ы. А может их и поболее чем 50%...
:))
Сдается мне, что не всё и не всегда так просто.
Веками у женщины из всех ресурсов были привлекательность да секс. Зато их можно было выгодно обменять на ресурсы, имеющиеся у мужчины, и необходимые женщине в процессе воспроизведения и воспитания потомства.
И оттуда идет вековая потребность в "сильном плече". Плюс, общечеловеческая потребность в близости и любви.
И объяснять женщине, что на самом деле она не должна желать близких отношений с мужчиной, а должна желать только радостей секса со всеми, кто не против - ... :) Ну, можно, наверное. Более того, это достаточно активно и насаждается... Как-то уже и неприлично быть целомудренной - с этой целью придумали статистику, что ты, де, - отклонение от нормы, именующееся фригидной. И входишь в 50 ущербных процентов. :) Хотя уже в этом утверждении логика начинает прихрамывать: "норма" - это большинство, в общем-то.
Свободный и радостный секс - это здорово. И желающие всегда могут им наслаждаться.
Но кроме этой ценности, есть еще общечеловеческие, прошедшие проверку столетиями, разными временами и разными культурами. :)
Просто каждому - своё, в общем-то.
upd. И при всей моей любви к собакам, талант приносить палку по команде и с радостью - ну, сомнительное несколько достоинство для человека. :))
Да никогда такого не было. Привлекательность да, она была. Но и тут мировые религии утверждали, что внешность не важна, был бы человек хороший. А секс... ну секс как что-то привлекательное никогда и нигде (ну может в индуизме тока) не рассматривался как что-то достойное, скорее это был некий черный момент на светлом деянии самовоспроизводства. Тот самый "первородный грех". Вроде как и без него хочется, да не получается.
И фригидность эта, ИМХО, в головах, у наших гражданок то точно в головах. Физически все они, как правило, полноценны. Это где-то там, в страшных африках, девочкам клитор удаляют, чтоб они ни-ни, даже если со слоном. Нашим то ничего не удаляют на физическом уровне. Но на психологическом вкладывают "это плохо". И вырастает она. И вроде даже оргазм получает. А "это плохо" с подкорки кричит "это плохо!!!!".
Отсюда же и лезет "он меня использовал". Хотя, если честно сказать, умелая любовница, да получающая от этого удовольствие... она сильно больше использует мужика, который на ней пыхтит, сопит, чтоб один раз кончить, да и мужской оргазм не чета женскому.
З.Ы. А вообще, к разговору о ценностях, спасибо Наху за ссылку
http://www.truechristianity.info/ask_priest_fornication.php
Эмм... Чего никогда не было? :) Спермотоксикоза у вьюношей, для которых едва ли не единственной возможностью иметь регулярный и не осуждаемый обществом секас была свадьба? Ну... У меня на этот счет другая информация. :))
Напрямую секс как нечто привлекательное, конечно, пропагандировался в "широкой общественности" не всегда. :) Но привлекательным-то он был всегда. Либидо - таки основная движущая сила.
*
"И фригидность эта, ИМХО, в головах, у наших гражданок"
*
Есть и такое дело. Особенно у нас, мне думается, где в "СССР секса не было". Но тут вопрос поставлен, как мне думается, не об этом немного.
Постановка вопроса в ключе "относитесь к сексу проще!" - она для многих женщин сложновата, так скажем. :)
И, мягко говоря, некоторый процент тех "умелых и получающих удовольствие" женщин, а также тех женщин, кто кричит "да, нам кроме секса от мужика ничего не надо!" - они, скажем так, не вполне честны.
Часть из этого "некоторого процента" не вполне честны перед мужчиной, делая то, что просто должно завлечь мужчину, по их разумению. Часть - не вполне честны перед собой.
Но тут многое зависит от потребностей женщины: нужен ли женщине только секс (мужчина, как правило, у нее в этом случае имеется) или нужен этот мужчина.
Если женщине этот мужчина не интересен, то никаких проблем. Но если этот мужчина интересен, важен, дорог, ценен - сработает инстинкт собственника. Просто потому, что дядя Фрэйд считал его превалирующим даже над либидо.
А ссылку - ну, чего Вы мне на сайт православного батюшки ссылку дали? :)) Что я могла там увидеть другое? Есть строго религии с их положениями, а есть ценности. И это несколько разные вещи.
В следующий раз помните, что я не нуждаюсь ни в Вашей оценке, ни в Вашей похвале. :)
Автор, вот к примеру: он женат, вы замужем, везде есть дети и даже малолетние. Оба хотите секса друг с другом. Вы хотите потому что он вам понравился и муж в командировке, он пыхтит, потому что жена беременная на сохранении лежит, у него спермотоксикоз и он подкатывает к каждой встречной в надежде, что может быть обломится, а проститутке нужно денег платить, да и подхватить боится чего-нибудь. Кладет глаз на замужних, потому как они в загс не потащут, звонить не будут, да и время на ухаживания тратить не надо... Будут давать когда у него время будет и адью, поминай как звали. Что будете делать? Будете думать, что он хочет секса и только с вами одной, потому как вы ему интересны и сильно понравились???))) Будете "ДАРИТЬ друг другу сексуальные радости"??? Мужики - налетай!)))
Нет, будет думать, что он хочет секса (в описанном Вами случае неважно, со сколькими именно), а у нее муж в командировке.
И в такой ситуации, все равно, в общем-то, как сильно кто кому интересен. При таких обстоятельствах секс действительно существует ради самого себя.
Эти вещи нужно понимать и разделять. :)
Вот в этом всё и дело - в Ваших желаниях и ожиданиях.
Когда ожидания не совпадают с действительностью, появляется ощущение, что тебя обманули.
Когда нет ожиданий - нет разочарований.
но у меня ведь нет никаких ожиданий... Я вижу, что на самом деле в реальности, что человеку нужен просто секс неважно с кем, то есть моя задача понять, что же движет им на самом деле, чтобы не пребывать в иллюзиях. В таком случае не будет и разочарований и ощущения, что тебя обманули, потому как для отвода глаз мужчина может декларировать все что угодно.
"Когда нет ожиданий - нет разочарований"))
Совершенно верно.
Но тут встает вопрос: зачем ему отводить Ваши глаза декларациями, если и ему, и Вам нужен просто хороший секс без ожиданий и иллюзий? Казалось бы, дали друг другу желаемое, пожали руки, поблагодарили за сотрудничество и разошлись. :) Не?
С одной стороны - не все мужчины такие прямые и честные, так было бы конечно проще), не все вот так готовы в лоб предложить постель в качестве сотрудничества)), и не всегда реакция на такое может быть адекватна. А второе - если женщина готова к таким отношениям на раз, то уай нот? В этом случае все честно, хотя довольно цинично при наличии исходных данных
и еще один момент, зачастую нравятся как раз те, кто не готов вот так в качестве сотрудничества... И "честно" в лоб предложить мужик решиться не может, дабы знает, что пошлют)). А к тем, кто готов на раз и "всегда пожалуйста" желание почему-то не возникает...
Тут не надо путать понятия просто.
"Быть готовым всегда на раз" и "получить то, что хочется, тогда, когда самому хочется" - это несколько разные вещи. :)
Я смотрю, тут вообще очень часто понятия путают: уважение к себе отождествляют с хроническим неуважением к партнеру. Это странно. :)
вот мне тоже кажется, что лучше, когда мужчина не унижаясь и не унижая предлагает себя в качестве секс партнера, а не пошло домогается) и так же достойно реагирует на отказ, не пытаясь как-то отыграться. Это касается обеих сторон.
До этого нужно дорасти. :) И мужчине, и женщине. До того, чтобы он смог честно озвучить предложение, а она - трезво его оценить и принять решение.
В большинстве же случаев, эта такая игра на полунамеках и недосказанностях - кто кого переиграет. :) Отсюда - условно выигравшие (кто смог сэкономить или, наоборот, оттянуть на себя ресурсы) и условно проигравшие. Проигравшие утверждают, что их использовали. Это, кстати, не только женщины.
)) согласна, особенно насчет последнего... Некоторые мужчины думают, что когда женщина, к примеру, как-то "не так" с его точки зрения на него посмотрела, то он считает, что это уже приглашение к сексу! с ее стороны и как ни в чем не бывало начинает действовать - выигрышный лотерейный билет типа у него уже в кармане)). Надо отдать должное такой высокой самооценке, но иногда все же не следует себя переоценивать)) А потом злится и спускает на нее собак, считая что его "обманули"))
Ну, да, такое тоже бывает. :))
И тут тоже ведь можно поставить вопрос: ты, что, разве тратил время/деньги/силы не потому, что ты - такой молодец, добровольно, получая удовольствие от общения? :)) Это всё риторика... Каждый всегда выбирает по себе.
да, согласна, только становится грустно это видеть и отношения прерываются((( обида, уязвленное самолюбие и прочее...Как жаль, а ведь я была в похожем случае только в самом начале симпатии и возможно через какое-то время могла передумать, нужно было просто стать чуть ближе друг другу, но никто не хочет вкладываться просто так, вникуда... Считают себя обманутыми...
Так ведь и у мужчин, часто, именно такой подход: зачем ты давишь, куда ты торопишь, на что ты обижаешься? Возможно, я и сам через некоторое время передумаю. :)
Но тут, если огромной внутренней наполненности нет, когда отдаешь от избытка просто, важно таки блюсти баланс отданного и полученного. Иначе, и свой мозг разрушаешь, и мозгу партнера достается. :))
ППКС! зачастую теряют при этом оба(( А при желании сохранить отношения (НЕ СЕБЯ!) один начинает прогибаться в угоду, что порождает потом недовольство и обиду, а второй так и остается в неведении относительно причин...
Но, раз уж у Вас "нет никаких ожиданий", то зачем Вам может понадобиться "понять, что же движет им на самом деле, чтобы не пребывать в иллюзиях"??
Вы ведь сама пришете: "Когда нет ожиданий - нет разочарований", значит, у Васс УЖЕ всё в порядке, нет? ;) :)
P.S. Или Вы нас дезинформируете в какой-то части... ;)
Обычно мы ложимся в постель с теми кто нравится. Ну а раз нравится то обычно хотим продолжения. Если продолжения нет то есть облом и обида.
Вторая причина может быть в неравноправии. Если мужчина спит только ради секса то он орел и завоеватель. Если женщина делает то-же самое то она бля...
Все по разному относятся к сексу. :)
По мне так однозначное использование другого человека начинается с вранья. Есть у меня такой знакомый. Как начал клеиться, так блин песни пел такие, что вообще единственной женщиной в мире себя можно почувствовать.
Хорошо я тетя большая, осекла его пыл моментально. Признал, что вешает лапшу на уши и сам это понимает. Ну просто ему так нравится. А что кто-то поверить может, на это ему начхать.
вот об этом я и писала здесь...Согласна насчет врянья. Есть еще женатые любители прикинуться холостяком))...
Чем же он Вас в этом случае "использует"? :)
Качество секса постфактум сильно падает? :)) Или, опять же, Вы расчитывали на продолжение, а оно не состоялось?
а по мне так лучше бы врал и дул в уши,я не верю, но слышать такое приятно, будто по правилам
+100, приятно, когда и всем понятно, что просто разводят на секс,но делают это красиво и изящно.
А пусть обещают что хотят. Цену словам я поняла, когда мой бывший муж сначала, до рождения детей, клялся и божился, что "я своих детей никогда не брошу. Я знаю, что такое развод родителей и со своими никогда так не поступлю" А потом занял позицию "сама рожала-сама разбирайся". Поэтому я обещаний не слушаю и не верю. И это оказалось так удобно: не выполнил-так я и не рассчитывала на него. Выполнил - приятный сюрприз ))
интересная тема. сейчас как раз провожу полевые исследования по ней. чет пробило меня.
наблюдения следующие - когда человек нравится до такой степен, что хочется еще общения с ним, и не только в постели, а он не проявляет ответного стремления, то возникает чувство использованности. даже если секс был улетный.
а когда человек хороший, но я его за один раз что называется "съела", т.е. второй раз уже говорить особо будет не о чем, хотя секс очень хороший тоже был, то возникает весьма гармоничное состояние и нет никаких мыслей о том, что меня использовали.
т.е. вывод такой, что ощущение использованности всегда идет рука об руку с желанием чего-то бОльшего от отношений, чем просто секс. причем желанием неудовлетворенным со стороны мужчины. а так как женщины часто склонны желать чего-то большего, то и понятие о том, что их используют, плотно укоренилось в женской психике.
не оч. поняла, что вы вкладываете в понятие "ценник"?
я имела ввидуобщение и внимание (ну в смысле просто человеческое внимание). материальный аспект меня в моих экспериментах не интересует абсолютно, сама могу спонсировать мужчину при большом желании.
Женщина - хранительница не только очага, но и моральных норм. Неудивительно, что многие женщины воспринимают секс без продолжения негативно - это естественно. Другое дело - если женщина уже знает, что такой тип отношений не по ней - ей надо выстраивать другие отношения с другими мужчинами, а не "прогибаться" под общественные стереотипы секса без обязательств.
Вы же явно взрослый человек, и понимаете, что секс возможен как угодно и с кем угодно. Что мне Вам объяснять - это так скучно.
Но люди не животные, чтобы заниматься сексом только для секса, и женщины, как более продвинутые в духовном плане существа, это чувствуют. Поэтому после таких вот эпизодов появляется чувство "использованности". Но тут есть такой момент, что женщины сами торгуются внутренне, идут на компромиссы, пытаются затащить в постель, чтобы начать отношения, а когда получают ожидаемый результат - то расстраиваются. А зря.
"и женщины, как более продвинутые в духовном плане существа, это чувствуют."
Все гораздо проще: женщины, как существа практичные, понимают, что "секс без отношений" это шаг в сторону от ресурсов, которые они планируют получить в обмен на секс. При этом обоснование может быть и такое как у вас : мол душа там чего-то не переносит. Как правило женщины с достатком как-то меньше парятся на предмет духовности - им просто уже не нужна эта игра.
У вас свой опыт, у меня свой. Не все женщины, далеко не все женщины рассматривают секс как обменное средство. А мужчину - как возможность получить ресурсы.
Если бы это было так совершенно не было бы ... ну скажем... несколько более преобладающего желания женщин жить законным браком, чем сожительствовать. Потому что брак дает иллюзию государственных гарантий получения с мужчины (как более зарабатывающего) ресурсов. Те же женщины, которые зарабатывают больше мужчины, те предсказуемо несколько спокойнее относятся к "штампу" :-).
Боулинг, не все женщины воспринимают мужчину как ресурсы. И, соответственно, не у всех такая мотивация для замужества.
Может быть. Но у них и слово "использовали" в контексте отношений не употребляется. Потому что "использовать" это что-то взять ничего не дав взамен.
использовать - это извлекать пользу. А извлекать пользу из человека нельзя. Неважно, дашь ты ему потом конфетку взамен или нет.
Но согласна, у женщин, которые это понимают, слово "использование" в контексте отношений не случается. Но вот чтобы такого понимания достичь, приходится на пару грабель наступить - а потом задуматься "а что это такое произшло, что я себя чувствую использованной".
"использовать - это извлекать пользу. А извлекать пользу из человека нельзя."
Мдя?.. :)
А мы с русским языком не согласны:
ИСПО́ЛЬЗОВАТЬ, -зую, -зуешь; -анный; сов. и несов., кого (что). Воспользоваться (пользоваться) кем-чем-н., употребить (реблять) с пользой. И. специалиста. И. материал. И. случай. И. опыт мастеров. (Толковый словарь Ожегова).
Не согласна. Деньги у меня есть, штамп по барабану, общественное мнение так же. Был классный любовник красив, богат, интересен как человек, в секе классно. Без совместного будущего все быстро надоело. Хочется просто своего и единственного.
Как говорят на одном форуме - отучаемся говорить за всех).
Я два года занимаюсь сексом ради секса. И согласна, если меня так и будут "использовать" дальше))). Без всяких мозготрахов.
ок. Но мы вообще-то обсуждаем тех, кто недоволен и чувствует себя не ахти. Вы же вроде как довольны?
а то).
"Но люди не животные, чтобы заниматься сексом только для секса, и женщины, как более продвинутые в духовном плане существа, это чувствуют. Поэтому после таких вот эпизодов появляется чувство "использованности"." - это ведь ваше. Я и говорю, за всех говорить не нужно, тем более так категорично.
Женщины всегда будут на что-то жаловаться и всегда будут чем-то недовольны..... это не хорошо и не плохо, это просто факт :)
да ладно, когда использовал по назначению! Когда не поматросил и бросил - вот это совсем обидно)))
1 - когда женщина говорит, что был хороший секс, это не 100% означает, что был оргазм. Часто это значит, что мужчина был страстным и есть надежда со временем, при сближении, этот оргазм получить.
2 - как уже писали выше, очень часто (почти всегда), перед сексом мужчина поет соловьем, как он влюблен. И если он сливается после, то женщина понимает, что он врал. Врал, чтобы получить секс. Это манипуляции и это низко.
Когда член крепкий - душа мягкий, а когда член мягкий - душа вах какой крепкий! (с) из старого анекдота про грузина.
