Вы платите?
Вопрос к женщина.Когда начинаются отношения, конфетно-букетный период, вы за что-то хоть платите сами(ресторан, кафе,кино, театр, выставка, гостиница) и если платите, то в каком проценте случаев.Или только мужчина платит?
Всегда предлагаю оплатить часть счета. Честно говоря, ни разу еще никто не согласился.
Я плачу тогда, когда что-то сама заказываю (любое из перечисленных). И делаю так до тех пор, пока он меня не убедит в том, что надо иначе :).
Какие-нибудь милые, приятные мелочи.
Как-то попыталась по молодости лет половину счета оплатить, мужчина оскорбился до глубины души. Больше так не делаю. :)
Это он выпендривался перед Вами :-)
На самом деле это сильно от мужчины зависит. Я воспринимаю подобные предложения с теплотой: это НАШИ расходы, НАШ счет, МЫ его оплачиваем. Стандартный ответ на это - давай я все же сейчас сам оплачу, а ты позже возьмешь нам еще чаю (пригласишь меня в следующий раз, купишь нам билеты на выставку и т.п. - по ситуации).
Не путать с раздельными счетами :-)
Это говорит о том, что с Вами мы не обедали! :)) Мне такие выпендрежники постоянно попадаются.
Но вообще, "чай" и "билеты на выставку" - это как раз вещи того разряда, которые я и оплачиваю с удовольствием.
Так это же прекрасно, когда мужчина выпендриватеся перед женщиной, не? :)) Это значит, ему не всё равно, что она подумает. Также, прекрасно, когда он не выпендривается, а такой подход для него просто естественен. И вообще, мужчина прекрасен во всех своих проявлениях. :)))
Мне кажется, что эту тему завела автор любовника=обеспеченного. С целью "вспомнить" правила поведения и язык объяснений в конфетно-букетный период.
И мне кажется (не претендую на истину), что когда девушка в кафе говорит "я заплачу за себя сама" - это обозначает, что "сорри, нам не по пути". При этом нормальный мужчина все равно оплатит весь счет сам.
В Вашем случае мне любопытно, почему порывались оплатить половину? Ели одинаковую еду? Со мной такое точно не пройдет ;-)
Если бОльшая часть счета приходится на мужчину, то предлагать оплатить половину - это действительно неприличный намек.
Оплата дамой чая и билетов (опять же imho) обозначает, что дама проявляет независимость и способность самостоятельно решать свои вопросы, но не отказывает мужчине во внимании. Эдакое "все может быть, надеяться можешь, а расчитывать - не стоит" ;-)
Ну и дама оплачивает счет сама - это уже жена или "покупательница". Причем не обязательно покупательница интима, например, работодатель или клиент, но именно "деловая встреча".
когда девушка в кафе говорит "я заплачу за себя сама" - это обозначает, что "сорри, нам не по пути"
Не факт. Может означать, сорри, я недостаточно тебя знаю. По условиям задачки как раз начало отношений, люди-то чужие друг другу.
Заодно будет видно умение слышать друг друга :).
Тут, действительно, нюанс непроговоренный - если просто "я заплачу за себя", то Ваша версия вполне работает. т.к. имеет продолжение в виде "хорошо, но когда-нибудь в следующий раз, а сейчас я уже заплатил".
А если настойчиво и строго в чеке ищется "за себя" и тем более, если выкладываются деньги, то я это однозначно слышу, как "прощай".
Ну дело ваше :). Значит, мы вряд ли нашли бы общий язык и это ни хорошо, ни плохо.
Моего мужа довольно ощутимо напрягало то, что я платила за себя сама, когда только начали общаться. Но тут ничего не поделаешь, пока человек чужой, я от него независима. И эта независимость не в том, что "я все могу сама", а в том, что я реально отдельно.
Встречаться, общаться, знакомиться - пожалуйста. А вот доставание кошелька, это уже признак наличия между нами каких-то особых отношений (и вообще-то хороший способ подтолкнуть их развитие, не дожидаясь нормального знакомства). А мне это не надо :). Сначала познакомиться, потом узнать друг друга поближе, убедиться в том, что интерес действительно есть и он не поверхностный, а потом отношения. Не наоборот :).
К тому же не люблю чувствовать себя обязанной, зато люблю покушать от души, счет за мой ужин навряд ли будет мелким.
На самом деле, "я заплачу за себя сама" может значить от "ну, давай же, отговаривай меня" до "а я вся такая, типа, независимая и неподкупная". :)) И девушка искренне может удивиться, чего это Вы восприняли как прощание то, что она планировала преподнести как козырь. :))
Я половину — не помню, что мы там ели. :) Но я не любительница заказать два капустные листа и весь вечер смотреть голодными глазами на его стейк. :)) А потому, мой счет — это счёт таки! :) А сидеть и спорить с ним, какой салат кто из нас жевал — не серьезно. Поэтому проще поделить пополам, а не мучительно высчитывать с инженерным калькулятором. :)) Но никто не разрешал. :( Горе-то какое. ;))
Ну, не знаю, может оплата "чая" мужчинами так и воспринимается. :) Не задумывалась. Для меня это просто один из способов поблагодарить человека, что ли, сделать какую-то приятную и необязывающую мелочь… Как-то так.
Ну, с деловой встречей — всё понятно, без вопросов.
Ваше дело - предложить оплатить свою часть. Его дело - оплатить все полностью.
Крупные расходы типа совместных поездок, да если еще с шоппингом, лучше бы заранее оговаривать.
Еще это все зависит от доходов каждого. Ну и от ожиданий.
Мне кажется более корректным настрой на совместное удовольствие от времяпровождения. Соответственно, в удовольствии могут финансово поучаствовать оба. Но это зависит и от уровня расходов.
т.е. допускаю ситуацию, что у него, например, хватает доходов на один красивый уикэнд в месяц (поездка, выставка, хороший ресторан, приличная гостиница, пара кафе на обратном пути и пр.)
А если хочется чаще, то стоит обсудить, на чем экономить, либо допустимо (не при первых встречах) финансовое участие дамы.
Таким образом (при обоюдном участии) можно гораздо больше удовольствий получить.
Еще можно заранее выбирать те мероприятия, которые не будут (или почти не будут) требовать денег больше, чем кавалер может себе позволить. Есть очень много разных способов узнать что-нибудь интересное в мире, не заходя в рестораны :-)
Я предлагаю. Но считаю, что женщина за себя платить не должна. Исключая один вариант, когда мужчина честно признается, что денег нет, но мне ужас как горит пойти куда-нибудь. Тогда заплачу. Причем, замечено, что нормальный мужчина всегда говорит - в следующий раз плачу я.
Приведу два примера для сравнения и свои ощущения по ним обоим...
1. Встречался с девушкой. Очень независимая, серьёзная и самодостаточная, это было видно. На первом (первых) свиданиях наотрез отказывалась позволять мне оплачивать за неё. Отказывалась очень категорично, дескать, не хочет ни от кого зависеть (читай, и от меня в том числе). На что я очень мягко, но твёрдо отвечал, что сегодня плачу я, поскольку это ведь было моё приглашение, но в следующий раз угощать будет обязательно она. Подумав, она соглашалась. Но в следующий, и следующий, и опять следующий раз расходы я опять брал на себя, кормя "завтраками" и мягкостью. Видел, что внутренне она немного злилась, но в этом вопросе спорить со мной было сложно. Зато когда я всё-таки позволял ей оплачивать наш общий счёт (только если он был не слишком большой) сколько радости было в её глазках, сколько счастья и... гордости, внутреннего торжества ))) Вот, дескать, и она не прихлебательница какая. Естественно, вслух ничего не говорила. Но за один только этот взгляд я готов был отдать всё на свете. И когда через месяц-полтора встреч я заметил, что у неё расклеились сапожки, и по снегу она бегает с мокрыми ногами, я просто взял её за шкирку и повёз на рынок покупать новые. Сопротивлялась, конечно. Но любая независимость очень легко перешибается чистой логикой. Во-первых, по снегу нельзя ходить с мокрыми ногами, и я не хочу, чтобы моя девушка болела. Сложно поспорить. Во-вторых, почему такие дорогие, потому что я не позволю, чтобы МОЯ девушка ходила в дерьме. При этом упирал на свой эгоизм )))
Мои мысли: Зарабатывал я в несколько раз больше её. При этом она из своей небольшой зарплаты ещё и квартиру снимала. Поэтому свободных средств было немного, и таскаться со мной везде ей было явно не по карману. А мне то этого хотелось. Хотелось каждый свой вечер по возможности проводить с ней. И вопрос денег для меня не стоял. То есть это было сугубо моё желание, можно сказать, из чисто эгоистических соображений. К тому же, если кого-то любишь, заботиться о нём - это удовольствие. Особенно если девушка такая гордая и независимая. И очень приятно, что эта гордость и независимость таки позволяет мне взять над ней верх, шефство что ли.
Ни о чём в жизни я больше так не сожалею, как о том, что расстался с ней. Но это уже было по моей собственной глупости.
2. Старая подруга, ещё с институтских времён. В своё время очень нравилась, подбивал к ней "клинышки". При встрече из себя вон лез, чтобы оплатить её счёт. Но прошло время. И у меня тоже остались только дружеские чувства. Тем не менее, она привыкла, что за неё везде мужчины платят. Для неё это как само собой разумеющееся. Но, вопрос, с какой стати? Кто она мне? И даже "нууу у меня в принципе деньги есть, конечно..." звучит как "ты плати! но если ты, конечно, такой идиот, то могу и я, но..." Может она так и не думает, но получается именно так. В результате я пользуюсь любой возможностью, чтобы избегать любых совместных походов с ней, хотя зовёт часто.
Мысли: Собственно, основную мысль я уже озвучил - а кто она мне, чтобы я за неё платил? То, что она мне симпатична во многом как человек и то, что отношусь к ней по-дружески, ещё не повод делать из меня спонсора. Друзья платят каждый за себя сам, это нормально.
На мой (не)скромный взгляд, нормально всё, что угодно, при условии, что это "нормально" для обоих.
Во всех прочих случаях никто, никому и ничего не должен. Потому как "так принято" и прочите "патамушты" сильно различаются не только в разных странах и обществах, но и у разных людей.
А всем, кто "правее прочих", стоит пройти... "в лес". Всё ведь так просто... :)
"То есть это было сугубо моё желание, можно сказать, из чисто эгоистических соображений. К тому же, если кого-то любишь, заботиться о нём - это удовольствие."
+100500
При условии, что тебе не рассказывают о твоём "долге"... :)
"На что я очень мягко, но твёрдо отвечал, что сегодня плачу я" - Гыы - мягко, но твердо - это пять :). Ваще, похоже на ваши фантазии, боюсь в реале, все несколько не так как в вашем воображении.
Напишу о себе - я позволю заплатить за себя мужчине только в том случае, если я этого хочу, предложу заплатить в любом случае, естественно. Если он все равно заплатит, найду способ вернуть ему эту сумму, например подарок - хороший коньяк или что-то другое, чему,я знаю, он точно найдет применение.
Ничуть, практическо никогда я не парюсь на эту тему, но иногда, когда подкатывают яйца не те, - на фига мне этот геморр?
Ок, опишу свой вариант. Мой сотрудник, вполне адекватный, хороший мужик, работали весте, но женщины - его слабость, а кто из нас без греха :)? Вот мы иногда ходили вместе на ланч, обед, он все норовил за меня заплатить, я не позволяла - на фига? подарки дарил какие-то, ну, он - мне, я, значиццо - ему, просто направила наши отношения в то русло, которое нужно мне.
Вы так говорите, как будто я представляю её какой-то безвольной куклой. Естественно, она ПОЗВОЛЯЛА мне платить потому, что как минимум внутренне не возражала и видела, что мне это приятно. Иначе бы она со мной просто не встречалась бы! :)
Я пытался описать свои мысли и чувства в двух конкретных примерах и сопоставить их, как мужчины (на моём примере) относятся к вопросу оплаты счёта
Не совсем ясно зачем нужен был ее категорический отказ, ведь понятно, что в душе он был не столь категорическим.
Думаю для того, чтобы показать мне, что она вполне независимая и самодостаточная девочка. И если она мне действительно нравится, что я должен считаться с этим ;)
Но вам-то это было зачем? Спрашиваю, потому что не совсем понимаю, какой лично вам прок от этой категоричности и какая разница лично вам. Для вас было бы хуже, если бы она предложила заплатить за себя, но не настаивала и сразу согласилась, что это сделаете вы, после вашего предложения за нее заплатить?
Всё равно не понял...
Мне кажется, я достаточно ясно описал свои мотивы и чувства ещё в своём первом посте. Категоричностью я вообще (надеюсь) не страдаю. Мне просто нравилось быть с ней, мне нравилось ухаживать за ней, мне нравилось, что она мне доверяет. Что тут ещё объяснять?
А что не понять? Не ваша - о вашей категоричности никто и не писал - ее категоричность отказа зачем вам была нужна?
Мне нужна её категоричность? Разве я писал такое?
Да, мне нравились её самостоятельность, её независимость, её самоуважение и внутренне достоинство. Но категоричности в наших отношениях вообще не было. Категоричность - это когда один не слушает и не слышит другого. Мы же, наоборот, выслушали пожелания друг друга, обсудили и решили, что да, так будет лучше.
Не понятно мне, что именно вы хотите узнать? Какая ваша конечная цель?
Да почем я знаю, что вам нужно? Вы же писали о ее категорических отказах, не я...Ну и самостоятельность, разве это истинная самостоятельность, если в итоге платите и покупаете сапоги все равно вы, да еще и изначально убеждаете ее в этом?
Я не об отказах писал. Я писал о сравнении своих чувств и мыслей от одной девушки и от другой. Что за одного человека ты не можешь НЕ заплатить, потому что очень хочется, а за другого коробит. И потом мы ушли в дебри, совсем отклонившись от темы. Я вовсе не собирался обсуждать ньюансы своих отношений.
Дык, это любовь :), я к этому и веду, главная разница в 2х случаях, описанных вами, - в одном были Чувства, во втором, со временем остались лишь дружеские чувства с вашей стороны, но до того, пока романтика жила, вы тож из кожи вон лезли, чтобы счет оплатить, поведение девушек играет тут уже дцатую роль.
И вам это удалось, вполне :). Но весь ваш опус с двумя примерами можно реземнуть одним предложением - вам нравится платить за женщину, если вы испытываете к ней романтические чувства. Все. Точка. Это логично, большинство мужчин с вами солидарны.
Не смогли удержаться :)? Канеш, мне известно, за мной ведь ухаживали/ ухаживают мужчины, я ходила с ними на свидания, полагаю, в отличие от вас.
Похоже, что все, кроме меня... :)
Неспроста же она так уверенно говорит за это большинство. ;) :)
А как по-вашему получается статистика? Вы думаете, когда исследования делают, берут всех людей, живущих на земле/в стране/городе? Вовсе нет, берут какое-то количество, главное, чтобы выборка была правильной и судят о большинстве.
Да статистику-то Вы сюда к чему приплетаете? :)
Вы говорили о большинстве мужчин и от его имени. Не юлите... :)
"и судят о большинстве"
... и не морочьте голову хотя бы мне... :)
Да где ж я юлю? Почитайте статьи какие-нибудь, сплошь и рядом - выводы о большинстве на основании выборки, я делаю тоже самое. И от чьего имени?
Дорогуша, не надо мне про статьи. :)
Вы юлите и занимаетесь словоблудием, пытаясь подогнать факты под Вашу "теорию". :)
В русском (как минимум) языке большинство — это большая (бООООООльшая :)) часть кого-либо или чего-либо.
1 из 10-ти — это не большинство. 5 из 10-ти — это половина, но всё ещё не большинство. 6 из 10-ти — уже большинство. И статистика к "большинству" отношения не имеет, она оперирует совсем другими понятиями.
Ну да ладно, это не важно. :)
Важно, что, изначально заговорит о большинстве мужчин и от их имени, Вы начали тут же пытаться морочить мне голову, притягивая сюда же за уши статистику. А она-то как раз тут и не при чём. :)
P.S. Почитайте "статьи", что ли... :)
P.P.S. На самом деле просто удивляет та беспримерная наглость и самонадеянность, с какой Вы — женщина — высказываетесь от имени, а то и от большинства, мужчин. :)
Словоблудием занимаетесь вы, я объяснила четко и ясно почему я употребила это слово и оно может употребляться именно так, опять же - почитайте статьи. Никто в реальной жизни не берет общее количество людей - всех их анализирует и высчитывает, это просто невозможно сделать.И да, - когда я говорю большинство, это именно большая часть выборки.Я не высказываюсь от имени мужчин, я высказываюсь о мужчинах, почувствуйте разницу.
Она не плоха, она несколько ограничена. Вами. Точнее теми мужчинами, которым вы и ваша картина мира были симпатичны. Условно: садовник видит что яблоки его едят гусеницы и жуки. Но это не значит, что большинство тех, кто вообще любит и ест яблоки - гусеницы и жуки :-). Их иногда и люди кушают.
Я и моя картина мира :)? Боюсь вас разочаровать, но мужчины, особенно молодые, на заре отношений, смотрят в основном на внешность, лишь какое-то время спустя озадачиваются картиной мира девушки. В том-то и дело, меня сейчас наверное тут побьют :), но за мной ухаживали очень многие, ну вот обычно, - кто окружал и свободен, тот и ухаживал, да и друзья мужчины у меня были, я просто не вижу причину, по которой моя выборка будет неинформативна.
"Боюсь вас разочаровать, но мужчины, особенно молодые, на заре отношений, смотрят в основном на внешность, лишь какое-то время спустя озадачиваются картиной мира девушки."
Если речь идет о "ухаживать" а не "гляди какая телка с дойками - надо ее попыжицца пригласить", то внешность тут уже играет роль двадцать пятую.
"я просто не вижу причину, по которой моя выборка будет неинформативна."
Ну а мне прокладки и тампоны не нужны. И всем моим друзьям. А их у меня дохрена. Чем моя выборка плоха? :-).
Или еще: меня окружают люди с достатком, позволяющим купить квартиру без ипотеки в столице своей страны. Круг общения. Но всегда я понимаю, что реальная карина по стране несколько другая, чем в уютном и комфортном для меня круге :-).
Да - ухаживать, ухаживать, но сначала смотрят на внешность, если она подходит, тогда уже вопрос о картине мира, редкий мужчина будет ухаживать за женщиной к которой его не тянет. И чтобы понять суть человека - надо время, а это значит какое-то количество свиданий и проч, для нашей темы- желание мужчины платить за женщину, вполне подходит. А прокладки причем? Наверное, ваша жена ими пользуется.
Наверное пользуется. Но раз мне не надо и моим друзьям - значит не так они и нужны. Другим. Неправильным :-).
Вы и ваши друзья мужчины, да - можно на этом основании сказать, что большинство мужчин прокладками не пользуются.
Ну так и ваши друзья - это всего лишь ваши друзья с определенной корелляцией. Вот если сранивать друзей сотни-другой тефтелек, тогда да. А так ваша выборка ничем принципиально от моей по корректности не отличается. К тому же она очень маленькая, чтобы иметь хоть какую-то достоверность. Или у вас несколько десятков тысяч поклонников было? :-).
Я говорю не только о друзьях, а обо всем окружении, двор/школа/вуз/работы и т.д. Какая вероятность, что все люди на моем пути были сплошь необычными/в хвостах распределения?
Велика. Потому что во дворе вы наверняка "не учли" тех, кто бухал и бил жену (вы с ними не общались), в школе не учли тех, кто трахал не ваших подруг и гнал их на аборты (откуда ж вам знать про их), на работе также не учли тех, кто развелся и ни копейки алиментов не платил. По той же причине. Вот хвосты и начали расползаться :-).
А как вы думаете, те, кто бухал и бил жену, если платят за женщину, руководствуются другими критериями? К тому же, я говорила не с ними, но с их женами.И с теми, кого гнали на аборты, беседовала.
"А как вы думаете, те, кто бухал и бил жену, если платят за женщину, руководствуются другими критериями?"
Понятия не имею. Я даже не знаю какими критериями руководствуются при этом те, кто из вашего окружения. Полагаю, впрочем, что у них будут наверняка иные соображения, чем у меня, когда за женщину плачу я :-).
Встречи бывают разными. Есть деловые. Соображения одни. Есть встречи с женой. Соображения другие. Есть с любовницей. Там третьи. Есть с потенциальной любовницей. Там четвертые. Есть с дочкой друга, который попросил ее в аеропорту встретить,накормить и приглядеть до вечера. Там пятые.
Дык - естественно, я об этом и пишу, деловые - платят, если это надо для бизнеса, женщина - просто приятельница без какой бы то ни было романтической подоплеки - эээ, желание за нее заплатить возникнет реже чем за ту, на которую имеешь виды, ну, это на мой взгляд.
От коньюнктуры зависит. Имеет значение сколько у тебя таких на которые ты имеешь виды и имеет ли , в свою очередь, женщина виды на тебя. Если да - то за нее не то что платить - ее и кормить не надо - сама все сделает так, как надо. Попадаются ведь и настойчивые :-).
"К тому же, я говорила не с ними, но с их женами.И с теми, кого гнали на аборты, беседовала."
То есть , прямо скажем, вы с ЧУЖИХ СЛОВ, сделали свои соображения? :-).
А как проводят опросы? Да - со слов, да, часто с чужих и на этом основании - о ужас! иногда даж статьи публикуют и книги издают.
Не всегда, бывают случаи, когда с изначальными носителями информации провести опрос невозможно.
"Боюсь вас разочаровать, но мужчины, особенно молодые"
И опять Вы всё знаете о мужчинах лучше их самих... :)
"меня сейчас наверное тут побьют"
Даже и не мечтайте... :)
"я просто не вижу причину, по которой моя выборка будет неинформативна"
Ключевые слова: "я просто не вижу". :)
Ещё можно добавить нежелание видеть — по вкусу... :))
"Ключевые слова: "я просто не вижу"." - А вы видите? Аргументируйте тогда, чем плоха моя выборка и что вы о ней вообще знаете?
Хотя бы тем, что Вы подменяете понятия, заменяя первоначальное "большинство" манипуляциями на околостатистические темы.
А когда говорят о большинстве, обычно и имеют в виду статистику, которая собирается без учета всех и каждого, берется выборка, иначе это не имеет смысла, кто и когда анализировал всех людей?
Правильно. Но выборка берется не любая. Прежде чем ее анализировать еще надо убедиться в том, что она случайна и удовлетворяет критериям. Как правило - критериям нормального или равномерного распределения.
Я так посчитала, поскольку я ходила в самую среднюю школу, росла в обычной пятиэтажке - кароч - обыкновенный советский человек(ц) :), думаю, я именно та самая точка в серединке распределения в обсуждаемом случае, есть параметры по которым я в хвосте распределения, но в этих случаях я это осознаю, не обобщаю, не упоминаю.
"Я так посчитала, поскольку я ходила в самую среднюю школу, росла в обычной пятиэтажке - кароч - обыкновенный советский человек(ц)"
Я вам уже приводил пример себя и своих друзей. Таких же поситителей такой же нормальной средней советской школы. Но.. ни разу не бывших у гинеколога и ни разу не пользовавшихся гигиеническими средствами во время менструаций. Это тоже выборка. И большая. Но... слегка не выдержиающая критериев для корректного статистического анализа :-).
Так ваши друзья мужчины, но вы наверное в курсе, что на свете существуют еще и женщины? Это трудно не заметить.
Ну так и кроме ваших друзей есть просто бездна различных молодых людей с разным воспитанием, разным местом проживания, разными девушками, разным характером и разным уровнем достатка. Неужели это непонятно? :-). Делать выборку на основании десятка-другого поклонников ОДНОй девушки так же бестолково. Вот если взять уже хотя бы двух девушек, например одну, которая любит когда ее бьют, а вторую, которая категорически не терпит насилия, вот тогда уже хоть что-то будет интересное. А таких критериев даже среди двух девушек можно сотню найти. Сразными результатами при усреднении. Я вам уже приводил пример про свой круг общения. И да - помимо этого круга есть миллионы других людей :-)
И что вы знаете про их предпочтения? :-). Только то что они сочтут нужным вам рассказать. а это не всегда то что есть на самом деле.
У вас есть основания полагать, что они мне врали? По теме - можете со мной не соглашаться, мне, в принципе все равно, написали бы лучше, что лично вы думаете на этот счет, это интересней.
"У вас есть основания полагать, что они мне врали? "
Почему врали? Просто давали ту информацию, которую считали нужным дать той общественной роли, которую вы в от момент играли (приятельница). Например на один и тот же вопрос лично вы дадите совершенно разную информацию гинекологу и младшему брату подружки. Даже если при этом потом в будущем окажется, что это один и тот же человек :-).
"написали бы лучше, что лично вы думаете на этот счет, это интересней."
Почему мужчины платят за женщин и какими соображениями руководствуются? Если кратко - разными :-).
"Если кратко - разными" - Кратко не пойдет, напишите чем руководствовались вы в каких-то случаях.Я не былa ни гинекологом, ни младшим братом подружки :).
Для себя я написал - если я приглашаю я и плачу. Просто потому что так считаю правильным. Неважно при этом кого я приглашаю. Хоть мужчину. Не для романтических встречь. Ну а если не хочу - не приглашаю. И не плачу.
Да кому надо-то? Ну вот, кого вы чаще будете приглашать и платить - просто знакомую или женщину, с которой очень хотите закрутить роман?
Я с женщинами предпочитаю спать вместе, чем кушать. Поэтому лишний раз стараюсь не приглашать кушать, если именно кушать не хочу.
Не - деловых партнеров мы уже отбросили, с этим - все понятно, сравниваем исключительно приятельниц и приятельниц с бенефитами :).
Вообще никогда ни с кем кроме собутыльников? Интересное кино :), тогда, о чем это вы?
А причем тут потрахаться? Я вам задала конкретный вопрос, кого вы чаще приглашаете, женщин, которые вас привлекают как женщины, или просто приятельниц, которые вам совсем никак?
Я вам ответил, что приглашаю либо деловых партнеров (как элемент переговоров), либо тех, с кем мне в данный момент пожрать приспичило. то есть практически никого. Я люблю кушать один - мне ни приятельницы ни потенциальные любовницы нахрен для этого не нужны :-).
Значит, вы к этому вопросу никак не относитесь, поскольку никого не приглашаете, я пишу о тех, кто все-таки приглашает.
Могу предположить что для них это элемент ритуальной пляски с бубном. Как первая серия фильма под названием "а чуть позже должен быть секс " :-). Сам молодой был :-)
Иногда, но вот что сказать о случаях, когда мужчина точно знает, что кина, тоисть сексису не будет, однако все равно норовит заплатить за женщину к которой неровно дышит? На мой взгляд, это - павлиний хвост, почти инстинкт, ну и, ему просто приятно посидеть именно с этой женщиной, даж если секса не будет потом, гейши - хороший пример.
"но вот что сказать о случаях, когда мужчина точно знает, что кина, тоисть сексису не будет, однако все равно норовит заплатить за женщину к которой неровно дышит?"
Надеется на будущее. Лотерею тоже покупают, хотя математически ежу понятно, что затея сомнительна. Но ведь покупают. И даже выигрывают :-).
"гейши - хороший пример."
В нашей культуре их нет. Акак там к ним японцы на самом деле относятся - знают только сами японцы. в нашей культуре японцев тоже недохрена, чтобы расспросить.
Не, я говорю о случаях, когда 100% - кина не будет и надежды нет, официально у нас действительно нет гейш, а на деле - до фига и больше мужчин, готовых оплатить обед и более того лишь за общество приятной женщины. Нечто среднее между просто компанией и сексом - стрип-клубы, голые телки, на которых мужики часами пялятся.
Я не знаю, что имеете в виду Вы, когда "говорите о большинстве", но — ЕЩЁ РАЗ, МЕДЛЕННО — значение слова "большинство" в русском языке вполне определённо, и я его уже приводил. Толковый словарь русского языка Вам в помощь.
К статистике это не имеет никакого отношения. К Вашим же порывам говорить за мужчин, а иногда — и за большинство из них — самое непосредственное.
Еще раз - кто, когда и как анализировал всех людей? Когда говорят о большинстве людей, живущих в мире/стране/городе, имеется в виду именно статистика. Да, если вы говорите о 10 челах - можете оперировать абсолютными понятиями.
Б... гмм... Мля... :)
Дорогуша, откуда Вы берёте эту чушь: "Когда говорят о большинстве людей, живущих в мире/стране/городе, имеется в виду именно статистика"? :)
Опять, к слову, "подписываясь" за всех... :)
Большинство — это всегда лишь бОльшая часть. Всё.
Статистика — инструмент для иных целей...
И куда ж Вас сейчас-то понесло? :)
Любите Вы, дорогуша, придумывать всё новые и новые... гмм... промолчу... :)
Мой ответ на этот Ваш вопрос: " о большинстве людей, живущих на планете земля" впервые написали Вы, вот в этом самом сообщении, на которое я и отвечаю.
Это и называется "юлить", "менять тему", и т.д....
О большинстве людей, живущих на земле/в стране/городе, пишут регулярно, и вовсе не я, вот я вас и спрашиваю - по вашему, инфу они откуда берут?
Вы для чего разговор переводите с одной темы на другую? :)
"Заболтать" меня всё равно не получится, статистику Вы сюда "подмешали" совершенно безосновательно, смысл понятия "большинство" Вы уловить, видимо, просто не в состоянии.
Что сказать-то хотите? :)
Ну, кроме того, что Вам всё известно о "большинстве мужчин"?.. ;) :)
Вот и прекрасно, приятной вам беседы с вашим толковым словарем, живите вместе долго и счастливо.
Да нет, конечно же! Так просто быть не может! :))
В реале всё исключительно и только так, как в Вашем воображении... :)
И не сомневайтесь :). А если сурьезно, люди, ну, если у них канеш не полностью сломлена воля, позволят вам делать по отношению к ним только то, что они сознательно или подсознательно хотят.
Ну, "просто делать по-своему" можно с человеком, который тебя уже достаточно хорошо знает, и не воспримет это как обиду или оскорбление. При знакомстве — ни-ни... если, конечно, продолжение тебя интересует.. :)
Хуже того, две пары ;)
Одни зимние, вторые весенние, ну оооочень красивые и стильные, не удержался. Со мной трудно спорить. Что поделать, эгоист я эдакий )))
Он еще краснеть умеет как девственница. Бабоньки, налетайте, такой орел пропадает! Кому сапоги с рынка?
Я вас поддержу. Понимаю о чем вы. Я когда пошла первый раз со своим буд мужем на заинтересовавший нас обоих концерт (что кстати свиданием не считала), мы до этого общались лишь по телефону и друг друга видели только по фото через интернет, поэтому совершенно спокойно платила за себя сама, поскольку мне было просто НЕ-У-ДОБ-НО!!! Деньги за билет отдала по своей инициативе, почти впихнула садясь в последний момент в вагон поезда... Да еще один момент, который повлиял, я тогда хорошо зарабатывала, а судя по его одежде я поняла, что он не шикует...
но я все равно стала с ним встречаться, потому как видела его человеческие качества и знала, что с его трудолюбием и образованием наличие денег вопрос времени, так вообщем-то все и вышло))
На первом свидании со своим будущим мужем сама оплатила свой билет на концерт, ничего такого в этом не вижу.
плачу, если сама устраиваю праздник. Могу взять билеты на концерт, спектакль. Могу по акции взять купон в новый ресторан (из серии ужин на двоих "всё включено"). Если у человека мелочи в бумажнике нет, могу 100 рэ доложить при оплате счета, чтобы не ждать потом официанта со сдачей :-) Если в пробке стоит, а я приехала раньше, могу билеты в кино купить, пока есть места. Естественно, это от случая к случаю, а не на постоянной основе :-)
За себя по счету платила только на первых свиданиях, если понимала, что вторых свиданий с этим человеком не будет ;-)
Если это не первое свидание, то однозначно рассчитываю на оплату счет мужчиной. Но и не зарываюсь в плане пожеланий: заказываю максимально недорогое.
Если на первом свидании предложено разделиться счет, то второго не будет.
Я ЗА совместный бюджет, то есть оплаты, только при совместном проживании.
то есть если на первом свидании вы оплатите за себя, из этого следует, что в браке с этим человеком будет раздельный бюджет? Ну и логика...
Я же написала, что в случае оплаты на первом свидании мной части счета, второго свидания не будет. Какой тут брак? )
> не первое свидание... заказываю максимально недорогое.
А вот это - зря. Заказывать нужно то, что хочется, а не то, что дешево. Но при этом стоит иметь достаточно денег, что бы "в случае чего" оплатить свой заказ самостоятельно.
Ну естественно я всегда имею при себе сумму на которую заказываю - мало ли что, но если мне вдруг захочется черной икры, то все-таки рассчитывая на оплату мужчиной, я ее заказывать не стану. Еще успею )
Если это первое свидание, то однозначно мужчина платит, а если не первое — то однозначно мужчина платит? :)
Я не против, просто разница подходов умилила. :)
Ну и как по вашему при совместном бюджете мужчина будет платить на свиданиях за женщину? :-) .
Никак. Если совместный бюджет, то платят оба (илипо очереди или еще как-то), но это только при совместном проживании, котрое с первым свиданием как-то не вяжется ;-)
Понимаете о чем я?
Дело не в том, заплатит он за меня или нет, потому что у меня самой достаточно, чтобы оплатить себе еду. Дело в том, что это элемент игры, атрибут ухаживания. Как же ему еще показать, что я ему нравлюсь? Мамонты повымерли уже.
Второй раз встречаться с человеком, который не в состоянии купить мне тарелку супа, условно говоря, я не буду. Потому что мне нужен человек с хорошим воспитанием и не жлоб. Пожлобившись заплатить за меня он провалился по этим двум пунктам. Я не стану тратить на него время, раз он не тратит на меня ни копейки. Даром за амбаром. Но мани, но хани. Такова селяви.
дело в том, что вы видимо тоже что-то "должны")... А то получается, что вы с ним пошли за тарелку супа)).
Чтобы мужчине показать свою симпатию есть множество других способов... Тарелка супа в этом смысле на меня никак не повлияет... по барабану. На отношение к мужчине впрочем тоже
Не очень поняла, что вы имеете ввиду. Я позволю за себя заплатить как жест ухаживания. И буду серьезно настаивать заплатить за себя только в одном случае - если с этим мужчиной я больше встречаться не намерена.
Ага, охренеть логика!
То есть я как мужчина, следуя вышей логике, уже только за одну возможность познакомиться с женщиной должен выкладывать кругленькую сумму? А ведь не все первые свидания заканчиваются отношениями. Значит на одни знакомства надо закладывать отдельную солидную статью в бюджете? Мда..... ))))
Если приличные женщины вам не по карману, с этим надо что-то делать! Зарабатывать побольше не пробовали?
Пробовал. Честно. Не хочется ))))
"Я понимаю, ты можешь продать свой феррари и купить ей 600-й мерседес. Но ради какой-то ш... сносить два этажа виллы!!!" (с)
просто в РФ-фии женщин много. Чересчур много :)
В других странах - да, все именно так. За одну возможность познакомиться надо оплатить кофе (коктейль).
"Скажем, я сижу в баре и мне хочется пива - я оборачиваюсь и обвожу глазами толпу одиноких мужчин, нахожу того, кто мне понравится, маню его пальцем, он тут же подходит, покупает мне пиво и тут происходит самое интересное.
Я могу сказать спасибо и отказаться даже разговаривать с ним, и мужчина это ЗНАЕТ.
Он рад просто тому факту, что симпатичная девушка обратила на него своё внимание и этого ему будет ТОЖЕ достаточно.
Если парень мне нравится и я хочу с ним провести этот вечер в баре, то общение может продолжаться, он будет оплачивать все напитки (если мне так хочется, либо могу оплачивать я) и потом он может подвести меня до дома и вполне логично, что на этом все закончится- без поцелуев в машине и телефончика."
Продолжим ваши рассуждения :)
Если в РФ-ии женщин чересчур много, значит там чересчур мало мужчин. Если мужчин мало, значит их там женщины не берегут. Если женщины не берегут мужчин, взашей таких женщин!
Очевидно напрашивается из вашей логики )))
Мужчины вроде сильный пол, не? С чего бы женщины должны вас беречь? Сами о себе не в состоянии позаботиться? Спиваетесь - снаркоманиваетесь - лысеете- жиреете - говнитесь - прыгаете козлом по женщинам - в тюрьмах сидите, из кого выбирать-то?
Так и есть: половина от водки и наркоты подохнет. Оставшимся будет легче женщин на своих условиях пользовать.
Да, могу, спокойно совершенно, и в начале и в середине и в конце отношений и за себя и за него. Мужчины платят сами всегда обычно, но бывает, что нет денег или ещё что-то. Был у меня замороченный один, так и не поняла - то ли жадный, то ли все боялся, что я его использую. Платила за него иногда, но мы почти и не выходили никуда. Вот жалела его, что дурачок такой малахольный. Мне не жалко, и мне даже так же приятно заплатить за человека, если у него проблемы с денгами, как и приятно, когда за меня платят, потому что хотят сделать приятное мне, сводить в какое-то особенное место.
Я часто сама предлагаю куда-нибудь сходить, бывает, что человеку дорого, спокойно добью своими деньгами или оплачу. Принципиальной позиции - каждый за себя - не очень понимаю при близких отношениях, легче понять, что денег нет, но готова пойти на встречу и разделиться, особенно в начале отношений. Могу продолжать отношения, если человек интересен, просто поддерживать знакомство, но поверхностно, и в дальнейшем, если такое поведение и продолжается и это не из-за безденежья, то считаю человека мелочным. Как приятель - да, любовник - нет.
Никогда не платила и платить не буду за то, что перечислили. У меня менталитет такой... восточный
Зато подарки дорогие дарю
Первое свидание никогда не расцениваю, как романтическое. Оно для меня дружеское. Я не знаю, что это за человек. Для начала неплохо подружиться. Может он мне для романтики вообще никак, а как друг даже очень. Поэтому лучше я сама за себя. Если будет настаивать оплатить, отказываться не буду. Если не будет - ничего плохого не подумаю. Но вот потом, если уже явно отношения, а он отказывается, то да, буду думать самое плохое:-D И не только думать.
Я неправильная женщина. Могу не только за себя заплатить, но и весь счет, если у нас отношения неопределенные))) Ну, тут нюансы в отношениях просто.
на первом свидании никогда не предлагаю заплатить за себя. Когда человек приглашает, он наверное понимает на какое заведение у него достаточно денег, туда и приглашает. но я и не заказываю что-то дорогущее на первом свидании, так - салатик, кофе и тортик. но деньги при себе всегда имею, чтобы если что заплатить самой, правда не доводилось ими воспользоваться ни разу. А если мужчина на первом свидании предлагает разделить счет, то второго свидания не будет.
если приглашает мужчина-друг, которого уже знаю, всегда предлагаю оплатить половину, и иногда оплачиваю, дружбу это не портит, это как с подругой сходить, каждая ж сама платит
прочитала, и что?)))
Мои незамужние приятельницы по поводу местных женихов говорят то же, что и русские про русских - большинство платит за девушку, считая, что так и должно быть, особенно охотно платят, когда она понравилась)
То, что вполне нормально предложить заплатить за себя. А согласится мужчина или нет - будет видно. Кстати, если бы ваши незамужние предлагали платить за себя, то с удивлением бы обнаружили, что местные женихи гораздо охотнее идут женщине на уступку.
ЗЫ Охота платить за понравившуюся женщину кагбэ логична в независимости от национальности. Америку вы не открыли.
Я никогда ни за кого не платила на свиданиях, и считаю что за все должен платить мужчина, поэтому он и приглашает. Если я его приглашу куда нибудь сходить, тогда я считаю что сама должна оплатить или предложить оплатить. Но так как пора свиданий это когда мужчина приглашает встретиться, тогда он и оплачивает.
У меня все зависело от ситуации. если видела, что парень не простой, со своими притензиями, то сама платила. Заплатила и никому ничего не должна!
Не плачу. Могу сама оплачивать, но как правило вопрос об этом не стоит. Мужчины попадались всегда хорошие, не позволяли оплачивать. Считаю, что так и должно быть. С последним ездили в отпуск оплатил все расходы на меня и мою дочь, покупки (одежду) предлагал тоже оплачивать, на что я категорически отказалась. сувениры, вина и т.д. подарки покупал он. Ездили в Европу. Приглашал он.
Я приглашаю - я плачу. Если мне это хочется. Если нет - предложений секса без всякой посторонней херни валом. Как правило даже более качественного, чем с "приличными". Хотя исключения попадаются.
Бывает веселее. Бывает лучше. Бывает и не с дешевыми. А бывает и нет. По разному бывает :-). От того что женщина "не шлюха" еще совсем не значит, что она чем-то "лучше" или даже вообще достойна внимания.
А вот мою ситуацию оцените: сделал сюрприз, встретились и поехали не знаю куда - оказалось в Малый театр, он заранее купил билеты. В антракте пошли в буфет, стояли в очереди (он еще меня обнимать пытался, у нас была стадия ухаживаний), а у самой кассы я, как всегда, задаю проверочный вопрос) "Давай я сама заплачу", он - хорошо, а я вообще ничего не буду. Я купила себе чай и бутерброд. Но главное - он со мной даже не сидел, пошел бродить по холлу, а я одиноко присела, выпила свой чай с бутербродом, и пошла искать его))
И почему-то вот этот эпизод в буфете перечеркнул для меня весь сюрприз.
а я бы не пошла искать, нафиг, делать что ли нечего? Прошлась бы, посмотрела фойе или что еще... Сам бы нашел
А почему не предложили сами угостить его? Просто улыбнувшись, что, дескать, от чая и бутерброда для него от вас не убудет? От вас ведь не убудет? ;)
Может у человека и правда с деньгами туго. Поверьте, это для мужчин действительно очень болезненный вопрос. Но если вы аккуратно и по-доброму предложите сами угостить его, против этого трудно устоять. Зато в следующий раз он из шкуры вон вывернется, чтобы не ударить перед вами в грязь лицом
Я именно и предложила. Может фразу не точно воспроизвела. Я как раз так сказала, что мол я куплю (двоим).
Не туго у него с деньгами. У него доход 200 тысяч (знаю, потому что в одной структуре работали). Но дело даже не в доходе.
А в том, что это..ну не знаю..стоит в очереди, лезет обниматься, а потом ты достаешь кошелек и платишь за стаканчик чая..мне это было унизительно, не по-мужски это. А потом еще и пьешь его одна...Почему он не мог хотя бы со мной попить и пообщаться, этого я так и не поняла.
Может он воспитан так, что неприлично жующему человеку в рот смотреть. А сам есть не хотел. Кто знает? У всех свои привычки и особенности. Вопрос, на что смотреть и с каким знаком
Возможно.
Но вот такое впечатление это на меня произвело)
Сейчас поймала себя на мысли, что не помню, на какой именно спектакль мы ходили, а помню тольк это унизительное чувство в очереди.
Очень интересное ощущение... Получается, что самым эмоционально значимым в этом походе оказалось для вас именно стояние в очереди и ощущение унижения? Не может ли быть так, что сам человек вызывает в вас такое ощущение, ощущение унижения, и это общее чувство от человека просто перенеслось на "чай с бутербродом"?
Дайте второй шанс. Если будет повторение, то в сад. Я вас прекрасно понимаю.
"Кто ебёт, тот и платит!" Недавно услышала эту фразу от одного из моих ухожёров. Дочка взрослая, 19-ти летняя к нему пришла с просьбой: "Пап, купи...", а у дочуры жаних нищебродский из Ивантеевки. Так папа по честноку ей пальцем на него и указал. Какой теперь папа? Мужчина теперь рядом, пусть он и "купи".
дочурка видимо в папу... мой муж бы не позволил себе сказать дочери в такой форме да такими словами "ебёт".
А жаних не муж, он не должен...
Где Вы это увидели??
Вот "оригинал", без Ваших домыслов: "Так папа по честноку ей пальцем на него и указал. Какой теперь папа? Мужчина теперь рядом, пусть он и "купи"." — http://eva.ru/topic/42/3016612.htm?messageId=77313829