Курица и яйцо - или кто прав?
Муж и жена погрязли во взаимных обвинениях и упреках.
Она: Ты ничего не делаешь, чтобы обеспечить мне и ребенку достойную жизнь, поэтому я тебя не хочу.
Он: Руки опускаются, не могу свернуть горы, ради той кто меня откровенно не любит.
Замкнутый круг!
Секс - раз в месяц,
оклад мужа - 50 т.р. с задержками,
жена - работает полдня и обслуживает ребенка.
Развод?
Или есть другие выходы?
Мы так уже лет пять живём. На развод оба не решаемся,просто не общаемся без нужды.
Во-первых я муж. Во-вторых не в курсе её жизни "на стороне". У неё своя жизнь,у меня своя. Дома у нас общие дети и житейские дела.
Ну да, очень логичный выход - вместо того чтобы начсать семью обеспечиватьи детей кормить, вы себе дешевую бабу нашли!
Уверена что если бы вы любили жену, то не искали бы удовольствие на стороне.
Вас вообще не касается моё отношение к моей жене.И мне наплевать что вы об этом думаете. Я ответил автору как развивались мои отношения,надеюсь общее представление дал.
т.е. вы как раз тот кто не может свою семью обеспечивать?
Ну хорошщо хоть есть еще непродажные женщины, которые готовы отдаться нищему!
У меня зарплата 80 тысяч+премии. Жена зажравшаяся тварь,которой мало машины и шуб,а хочется ещё много-много ништяков. Сама всю жизнь дома просидела,делать ничего не хочет. Предвижу возражения-дети большие,скоро разлетятся.
А можно узнать почему вы живете вместе, если вы ее ненавидите? Квартирный вопрос?
Да. Мы живём в моей квартире,в квартире её родителей уже почти общежитие от количества проживающих.
Ужас, конечно. И ведь очень многие так и живут, идти некуда и денег не хватает, чтобы это разрулить. А жизнь-то одна, так в негативе и проходит. Помню как моя бабушка с алкашом-дедушкой, ненавидя друг друга прожили. А вот матери повезло больше, папаня свалил к другой тете.
А что плохого? Как вырастить ребенка без денег -посоветуйте. Это значит - не ходить туда и туда,не покупать то-то и то-то, не платить в школе за экскурсию, не записываться на занятия,не устраивать многолюдные ДР и НГ и пр. А если детей несколько? Прожить-то можно(просуществовать скорее),но параллельно мужа любить,который не может обеспечить нормальное существование,через какое-то время становится затруднительно, знаете ли. Мужа-то она любит,не любит жизнь,которой он ей предлагает жить. То есть по обычной евской версии она сама дложна подхватиться,весело встряхнуться и побежать по жизни синичкой без проблем,безденежья и болезней.
Если бы она любила мужа то поддержала бы его.
А мужику пахать чтобы обеспечить дпродажную дуру, желания скорее всего тоже нет. Какой смысл ему вкалывать если его любят только за деньги!
Я на стороне мужика, я бы очень обиделась если бы меня в семье только как кошелек воспринимали!
Есть такое понятие "планирование семьи". :) А считать, что если замуж вышла, так теперь тебя не волнует где муж денег возьмет на все твои хотелки, но шоб було - наивность какая-то махровая.
Не любит она мужа. И это еще ничего, и если бы она просто хотела его меньше, чем он ее, в силу низкого темперамента, например, тоже было бы хоть и тяжело, но объяснимо.
Но то, что поступило предложение, давай деньги - буду любить, это, пардон, проституция. Бытовая.
Если что, то на 50 тыщ + ее зарплата можно жить не роскошно, но уютно и комфортно. Называть это "существованием" - либо дикая избалованность+корона давит, либо неумение вести хозяйство.
Да это манипуляцией называется. Попытка давления,выдавить из него хоть чего-нибудь ещё из материальных благ,кроме зарплаты.
Что-то мне кажется, что для жены этот муж - не член семьи, а сырьевая база. Ее семья, это она и ребенок. Мужик используется для денег, статуса и прочих приятностей. За это ему приходится иногда давать.
Ну...лично знаю мужика, который в такой "семье" живет, не решается развестись и пытается себя убедить, что когда он будет достаточно хорошим - жена его полюбит и у него будет семья. По мне так он просто пытается сам себя обмануть. Ничего у него не будет, помрет просто молодым и все.
Все зависит..Бывает оклад и похуже.НЕ понятно, где живут герои опуса.НЕ известно, имеет ли муж реальную возможность уйти куда-то на более высокую ставку и выполнять ту работу, которая при этом требуется. НЕ известно, сколько получает жена за свои полдня работы.Не известно, что там за разговоры ведутся внутри семьи- может муж из разряда болтливых , но безинициативных товарищей, которые только бесконечно говорят о своей возможности свернуть горы и своих талантах, на деле же годами никакой движухи нет...
1. сколько лет ребенку?
2. у кого в семье есть желание расти? Должно быть у обоих.
Честно говоря в этой ситуации жена малосимпатична. Не требовать надо, а помогать. И самой не сидеть на месте. Не, ну если ребенок грудной, нет вопросов...
Раз вместе значит дают что-то нужное друг другу. А секс.. его и на стороне добрать можно.
А ЗП с задержками обычна? Жену можно где-то и понять - платят средне, да еще и задерживают, из-за этого приходится очень расчетливо вести бюджет. При таком раскладе многое просто опасно себе позволить - вдруг задержка увеличится.
У нас половина офиса на меньшие деньги живут (т.к. снимают жилье), и ничего, вполне справляются. Даже не плохо выглядят и довольны.
Да и вообще-то речь не о сумме (можно было бы о ней рассуждать, если бы сумма была настолько мала, что женщине приходилось бы тратить все силы на выживание), а о принципе "ты мне денег больше, я тебе секс".
Вы считаете, что товарно-денежные отношения в постели - это нормально?
Могут быть и такие отношения, но тогда нужно сразу ставить вопрос: если рынок тащим в кровать, то тогда будь готова за эти бабки быть лучше, чем есть на этом самом рынке :-)
Мммм...вопрос на самом деле не такой простой. По молодости кажется, что секс - отдельно, а бутерброд - отдельно. А вот когда становишься старше, да еще когда у тебя на иждивении дети, то вопрос бутерброда встанет сам собой, т.е. материальная составляющая семьи выходит если не на 1 место, то на 2-е точно. Поэтому, если семье не хватает, а муж только руками разводит, мол, ты меня не поддерживаешь и не вдохновляешь, а реально жена не знает на что купить ребенку ботинки, потому что ЗП опять задержали, то у жены пропадает желание не только секса, но и вообще желание жить рядом с таким человеком.
И вообще - как же нужно было достать женщину, чтобы она дошла до таких разговоров. При извечном женском-то терпении?
Ну как же - муж посмел не сделать жену счастливой за свой счет :-). Извечная драма.
Да нет, не в этом смысле. Просто у одних жизненные потребности растут, а другим как было достаточно на ужин кефира с булкой, так и сейчас нормально. Несовпадение жизненной позиции тут. Жена тоже работает, на шее у него не сидит, а света в конце туннеля все нет, поневоле спросишь - ты чо, милок, расслабился-то?
Жена тут уже молодец хотя бы потому, что она и работает и ребенок полностью на ней. А вот муж - расслабился.
Ну работает она, ну ребенок на ней. А толку? Она не может себе позволить то, что хочет сама. Муж же свои хотелки и без нее реализует. Не пропадет.
Она не требует обеспечить именно ее, она хочет, чтобы семья жила лучше, а муж разводит руками. Ну, собсна, и она без него не пропадет, если даже не наоборот :)
"Она не требует обеспечить именно ее, она хочет, чтобы семья жила лучше"
А семья это кто? Раз ей не нужно. Кто остается? Ради кого ему напрягаться? :-).
А ребенку это надо? Его спрашивали? Мож ему "дайте 100 руб на сигареты да отъ;%%тесь со своими нравоучениями" надо? :-).
Она убивает мужа своим потребляцким отношением в первую очередь. И заметьте, там не сказано, что она прям одна воспитывает ребенка или её полставки больше его оклада. Оба делают, что могут. Просто любви там нет изначальн, видимо, - с её-то стороны. А мужику всегда важно чувствовать, что нужен КАК ЧЕЛОВЕК, КАК САМЕЦ, -физически и эмоционально. А уж потом экономически... Да он и сам попу рвать будет
Про извечное женское терпение вы глубоко заблуждаетесь а вот о продажности есть смысл подумать!:)))
Вы пробовали на такие деньги устроиться? Я уже несколько лет пытаюсь. Несколько месяцев платят,потом начинают или штрафовать по надуманным поводам или недоплачивать из-за снижения "доходности" бизнеса. За такую работу надо держаться хотя бы потому что она стабильная.
Я вам завидую. Моя много меньше и я не прекращаю поиск работы ни на день.
так может не завидовать и прыгать с работы на работу, а остановиться и подучиться несколько месяцев тому, что будет приносить вам доход? Вы менеджер?
Мужчину делает женщина. Своей лаской и любовью она дает ему силы, уверенность в себе, даже решительность. И он действительно ради неё, ради её комфорта и т.д. свернет горы. Это если жена мудрая...
А если нет, если она мнит себя королевой от бога, то такой женщине нужен специфический мужчина. Совершенно самодостаточный, не нуждающийся в её любви, вдохновении и проч., а способный пахать просто так, из спортивного интереса к процессу зарабатывания денег.
Правда такие мужчины сами не склонны к проявлению чувств. Королеву такой вкусно-сытно накормит, богато нарядит, но на руках носить, стихи читать не станет.
И придет она на еву скулить о неласковом муже.
Да, замкнутый круг
Жена не права.
Зарплата не ах какая, но при том, что жена тоже работает и ребенок один - нормально. Жить можно.
Не устраивает муж - разводись, ищи достойного, но заявлять имеющемуся: "я тебя не хочу, потому что не обеспечиваешь", это... даже слов нет. После такого ни один нормальный человек не побежит деньги зарабатывать, потому что помнит сказку о Золотой рыбке, таким бабам всегда мало.
Вам книгу читать Очарование женственности.
Не употреблять Ты никогда...
Вы выбрали его отцом своих детей, проявите хоть минимум уважения.
Королевы таких книг не читают. Дама явно уверена, что её должны любить такой, какая есть и приспосабливаться к ней, а не наоборот.
Меня всегда в таких случаях мучает только один вопрос-а откуда денег после развода станет больше??? Я еще могу понять тех,кто сожержит мужа,ну вроде как баба с возу-кобыле легче...Но тут о после развода жена вообще лишится всякого бюджета,кроме 12 тысяч алиментов.У мужа будет денег точно больше,а бабу он найдет новую,которую сожержать не надо,а секса она хочет.
То что безденежье и нет настроения не оправдывает слов жены, которые на самом деле показывают, что да, не любит, и что любить при определенных условиях. Мужика можно понять.
Разводитесь :-) Денег будет еще меньше, но и напрягаться на секс не придется... Но в следующем браке не путайте проситуцию с семейной жизнью ;-)
Развод. Зачем им мучать друг друга? Да и ничего не изменится, начни он зарабатывать больше, она по прежнему не будет его хотеть. И если она станет нежной и ласковой, то он тоже вряд ли будет зарабатывать больше. Чувства это чувства, деньги это деньги. А так он найдет ту, которая будет его любить, а она, возможно, более богатого и каждый, получив желаемое будет счастлив.
Есть варианты. Жена, читай умных людей, люби мужа, уважай его.
http://www.valyaeva.ru/
Не думаю, что это меркантильность, тут другое. Жена зациклена на каких-то частностях от которых слишком сильно зависит её настроение. Малейшие неудобства или трудности материального плана, неудовлетворённые хотелки вызывают бурную негативную реакцию, даже агрессию. На мужа, разумеется, больше не на кого.
Он - вина всех бед и враг номер один. О каком сексе с врагом может идти речь?
Крайне неустойчивая психика и наверняка гормональные проблемы.
У мужа тоже не всё здорово. Он чересчур сильно зависим от неё эмоционально. Есть над чем поработать.
Как-то так вырисовывается
В данном случае я на стороне мужа. Мужчина очень многого может добиться ради женщины, было бы желание. А в данном случае жена отбивает всю охоту у мужика ради неё совершать подвиги.
Ну сколько можно-то, а? Девушки, где вы все набрались этого брЭда "добиться ради женщины"?? :-D Любой человек чего-то добивается, прежде всего, для себя.
Где Вы вживую видели таких мужчин, чтобы им САМИМ ничего нафиг не надо, а все - только ради женщины?? :-D :-D
Я около 20 лет работала в коллективах по преимуществу мужских; ну НИ ОДНОГО не видела, чтоб "ради женщины" добивался. Обычно так: если мальчик не дурак и пробивной, он учится-работает-карьеру делает, "между делом" женится..женщин вокруг таких мальчиков полно разных, сегодня - Глаша, через полгода - Маша, и тетки бывают разные, а "добивается" он всего для себя..но отнюдь не ради глаши..
Есть еще такие, которые чуть-чуть не дотягивают до того, чтобы самим пробивать стенки. По мелочи. И вот таких женщины может замотивировать так, что смогут.
Мне такие варианты больше нравятся, т.к. прут вперед при наличии вполне конкретной женщины в тылу и многие понимают это. Так что никаких маш-глаш :).
По мелочи - может, и да... Но, опять же, я в реале такого не видела. :-D А вот теток, которые себя невесть кем вообразили - видела. В т.ч. среди родственниц. :-D Одна даже совЭты давала - страсть какие Вумные - другой нашей родственнице..у той муж не мотивировался ну никак, а эта "женскомудрость" с советами влезла: она, мол, не умеет "подход найти"..
Ну, значит, умеете выбирать тех, кого надо. В случае моей родственницы, той, которую учили "подход находить", так там бывший муж бегал-бегал невесть сколько по разным теткам, но таки ни одна "подход" не нашла :-D, все его выперли нафиг :-D :-D, и он потом, поджавши хвост, пытался с женой отношения наладить (только ей ужО надоел данный цирк). :-D
Угум-с, угум-с..т.е. он сам-то бы ел один хлеб с водой и ходил в одном костюме, и машина ему нафиг не нужна, и жил-то бы он на помойке..:-D :-D
Это другое совсем.. Если говорить про курение, то опять же, знаю полно мужчин, у которых - как со стороны может показаться - жены-вдохновительницы :-D, т.е. они всегда их обеспечивали, карьеру делали и т.п., однако ж курили-курили, лет по 10 и 20, при своих "вдохновительницах", а потом бросили. И "вдохновительницы" тут ни при чем. Просто у кого-то здоровье испортилось от того курения, а кому-то надоело, но никак не могли расстаться с привычкой вредной..
да да. знакомо. вот только когда проходит время становления, то часто хочется ошущать себя новым, богатым, успешным, и без старой жены, которая помнит тебя без денег, была с тобой, когда не было денег, хочется забыть, что кто-то помогал, направлял, и проч...
У меня муж такой. Говорит - мне одному ничего не надо было бы, а вы есть у меня, так крылья вырастают:)
Т.е., если Вы, не дай Бог, с ним разведетесь, то он сейчас же уволится с хорошо оплачиваемой работы (где, само собой, хватает разных заморочек и стрессов), устроится..ну, предположим, библиотЭкарем или консьержем за 3 коп., а на досуге будет читать интерЭсные книги, питаться непоймичем и ходить зиму и лето в одних ботинках? Да? :-D
Да, но, механизм другой, стать крутым сильным самцом - почти инстинкт, мужчина это делает, если делает, не ради определенной женщины, а вообще, на уровне подсознания - чтобы иметь как можно больше женщин, драйв этот, если есть, есть еще до отношений с женщинами.
В большинстве случаев, конкретная женщина есть уже потом, а мальчик изначально был с потенциалом, вы много знаете мальчиков, которые учились на двойки, ничем никогда не интересовались, но из-за женщины полностью изменились?
Я знаю много гениев, которые состоялись исключительно благодаря свои музам, а если бы их не было, не было бы и гениев... я знаю много мужчин, которые добиваются всего исключительно ради женщины. А двойки в школе вообще ни о чем не говорят :-)
Эээ нет, гений от Бога и большая редкость, стать гением, если им не родился, невозможно.
Женская роль тут на самом деле сильно преувеличивается.В том смысле что абсолютно похрен кто будет рядом с гением. Была б вагина, дабы энергию гения сублимировать ;) а кто конкретно..
Не всегда вагина... от ориентации зависит и кста, иногда, чем позже ты начинаешь иметь отношения в реальной жизни - тем лучше, в смысле - пока любовей нет, ты секс-имупьсы перенаправляешь на свое дело.
Поправочка. Не "абсолютно",конечно, похрен, есть какие-то представления и требования, которым женщина должна соответствовать, бомжиху с помойки никому не хочется..
Угу - если отмыть да побрить... Вполне себе муза для вполне себе какого-нибудь Моцарта или Бетховена проканает.
а чего тогда спорите про гениев, как будто зная что да как? вы также далеки от жизни гениев как и все в этой ветке и все ваши рассуждения только ваши мысли :-)
Это мне не ведомо, может девочка, с которой он на первой парте сидел и любит до сих пор, не знаю...Но она есть, абсолютно точно :-)
Девочка есть, до сих пор, зовут ее - Математика :). А вообще у Цветаевой есть хорошие строчки об Этом:
В черном небе слова начертаны —
И ослепли глаза прекрасные…
И не страшно нам ложе смертное,
И не сладко нам ложе страстное.
В поте — пишущий, в поте — пашущий!
Нам знакомо иное рвение:
Легкий огнь, над кудрями пляшущий,—
Дуновение вдохновения!
Господи..какую же хрень несут иногда, простите, но бабы. :-( Когда такое слышишь, то понимаешь, почему раньше была поговорка "у бабы волос долог, а ум короток".
От бабы слышу - эта поговорка и сейчас вполне себе подходит к некоторым :-P Вы видимо из этих самых - "пункт 1 - я всегда прав, пункт 2 - если я не прав, смотри пункт 1" да? :-)
Нет, не из "этих самых"..просто я историей интересовалась, плюс у меня таки более-менее логическое мышление, и поэтому по определению не могу согласиться с Вашими благоглупостями..
Ну я конечно ничем не интересовалась и никакого мышления вообще не имею :-) Ну да,ну да :-) Но с Вами тоже согласиться не могу :-) Перейдем на личности? :-P
Не сомневаюсь, что интересовались..но по принципу: "смотрим в книгу - видим фигу"..в Вашем случае везде видим одну конкретную :-D "фигу": понравившуюся кем-то сказанную жутко красивую фразу о том, что мужчины все в мире делают ради женщин, бла-бла-бла.. МЫшление :-D у Вас имеется, но, само собой, оно все увиденное-прочитанное подгоняет под красивую фразу :-D.
Особенно впечатлил пЭрл про то, что гении найдутся всегда, была бы тетя-муза рядом..ага, то-то их, гениев, как грязи, каждый второй ходит гений..
Хмм, так "гении редки" :-D, говорите? Хорошо. А таперича почитайте вот эНто выше, сказанное Вами же: "Я знаю много гениев, которые состоялись исключительно благодаря свои музам"..т.е. они редки, но таки Вы их "знаете" много-много, почти лично знаете, стало быть, чтоб утверждать, что они без "муз" - никудЫ? Вы в каком особом месте со многими гениями - кои таки "редки" - лично подружиться успели? :-D
Хм.... Гении разных веков ваще-та и они общеизвестны :-) лично не знакома, а Вы?
"В своё время Сократ как-то мне сказал: «Женись непременно. Попадётся хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом». Не знаю, что лучше." :-)))))
А откуда такая уверенность тогда, что их бы без "муз" не было..и вообще, кто те "музы"..
Да вот..в современной жизни особо влияния "муз" не наблюдается, с чего бы раньше гениям быть другими-то?
Билл Гейтс - не гений в своей области разве? Вполне гений. И где та "муза"? Он сначала прославился, т.е. показал свою одаренность, а потом ужО женился. Помянутого Вами Перельмана туда же до кучи..он поздновато родился, а лет 100 назад его лет в 18, по традиции, обженили бы на неприхотливой еврейской девочке Саре какой-нибудь, и можно было точно бы утверждать, что она-то и есть муза, а без нее-то он бы уж точно никудЫ.
"Гений есть человек, сделавший свое саморазвитие развитием человечества. Это поднимает Гения над его нацией и над человечеством, порождая отчужденное слияние с ними. Но как мы увидели выше. Гений поднимается не один, а вместе со своей Музой. Больше того, Муза — это крылья Гения. Муза может быть воображаемой или реальной, но она всегда есть воплощение Вечной Женственности и потому — необходимое условие гениального творчества.
Душевное начало Гения сливается с душевностью Музы, и это укрепляет дух Гения, наполняет его энергией и мощью.
2
Каждый момент жизни Гения и Музы — это преддверие к новой полноте жизни< Это преддверие к новой полноте мифа. Миф — общий замок Гения и Музы. Населяя его, они зовут туда свою нацию и все человечество.
Гений лепит свою Музу как скульптор, раскрывая перед ней волшебные картины мифологии. Прежде чем увлечь человечество. Гений должен увлечь Музу. Муза же впоследствии сама будет лепить образ Гения, внося в их общий миф свои черты. Только это может быть названо сотворчеством Гения и Музы.
Но миф как общее детище Гения и Музы стремится стать мифологией — целым миром, где отдельные произведения не сталкиваются в хаотическом безумии, а соединяются в космос. Мифология — высший итог деятельности Гения и Музы, и, войдя в мир, она может превратиться и в религию, и в идеологию... Мифология — вечный мост» соединяющий Гения и Музу с настоящим, прошлым и будущим человечества.
3
Лишенный Музы, Гений лишается желания полета. Он тяжелеет, его тянет вниз, в зовущие глубины инферно. Его наполняет ужас, и в глазах его играют багровые отсветы.
Так рождается черный гений, мучимый гениальностью. Его мифология становится танцем над бездной, безумным танцем древнего божества, обращенного в демона и желающего быть Сверхчеловеком. Голоса инферно одолевают его и в конце-концов дарят одиночество безумия. Такова гениальность Ницше, чистый свет которой заполнили багровые сумерки…"
Да ладно вам, вы разве не видите, что дело тут не в мышлении? Людям нужны сказки, легенды, помните - " Нам нужно на кого-нибудь молиться" ? Логика в этих случаях не при делах, мышление может быть прекрасно развито, но тут - у человека слепая зона, он до последней капли крови будет защищать свой воздушный замок.
Ну да..чем-то советскую идеологию напоминает, все люди братья и т.д. "Любимая девочка Перельмана" :-D из этой же оперы.. дама то ли романтической макулатуры перечитала, то ли детско-юношеских фильмов пересмотрела
:-)))) *с трудом ориентируется в пространстве, все время поправляя тяжелые розовые очки в три пальца толщиной, таща за собой ванну с розовыми лепестками и ключи от воздушного замка" хто здесь?
Да ладно вам, у всех свои слабости, абсолютно у всех, я не переношу, когда пишут плохое о детях, готова порвать на британский флаг.
Аааа , семен семеныч... Вы вообще?
Я думала Вы мне отвечали, что я что-то плохое о детях написала :-))) отвлеклась :-)
Отнюдь. Мне тоже это кажется биологической программой. "Стань крутым и сильным и муз и прочего мусора к тебе набежит по самые небалуйся". Как то так.
"и муз и прочего мусора"... это совсем из другой оперы... Останемся при своем мнении :-)
Ну, в целом, оно так и есть. :-D М.Е.Булгаков сразу вспомнился..после того, как его таки РАЗРЕШИЛИ печатать, и стало МОЖНО вспоминать, его вторая жена - весьма ушлая дамочка - стала претендовать на "музу", мЭмуары быстренько накатала. Хотя считалось, что "музой" была последняя жена (третья)..и вообще, если б М.Е. не стал после смерти знаменитым, то хрен ли бы она вспомнила, что был у нее муж, который подавал надежды стать знаменитым писателем.
Ну вы не видели, а я видела. И не один пример знаю. Есть мужчины ленивые от природы и неприхотливые в быту, они не будут ради себя самого жопу рвать и карьеру делать, а ради женщины и семьи они это делают.
Гмм..Вы, наверное, таки другое видели, бартер, так сказать: мужик ленив-неприхотлив, однако хочет домашний обед, вылизанную квартиру, сЭкс и прочие радости, а чтоб это делала тетя. А тетя забесплатно не будет по дому упахиваться, ее содержать надо. В общем, примерно то, что у автора..только с достигнутым балансом..