Антивумен......

копировать

Зашла на антивумен. М-да.. Почитала мужские мнения по поводу разведенных женщин, пишут - второй сорт, стоит клеймо и т.д. А на разведенных мужчинах клейма нет и они первой свежести все в белом?

копировать

А про мужчин читайте здесь... :))

копировать

Ахаха :)

копировать

не ходите туда, серьёзно :-) и смысл обсуждать то, что там набредили? это работа психиатров, нам-то зачем напрягаться :-) надеюсь, в Вашем окружении нормальные мужчины? можете представить, чтобы они тусили на подобном сайте?

копировать

Может тон обсуждения там и резковат в силу преймущественно мужской аудитории не стесняющейся в выражениях, но если вдуматься, то по смыслу что там пишут про женщин ничем не отличается от того, что тут пишут про мужчин.

копировать

+10000005000000 :)

копировать

Суть-то та же, да форма...Казалось бы мелочь, но как вы яхту назовете...
Впрочем, меня там интересовали больше тетки как класс. Занятные там тетки.

копировать

И форма...

копировать

Форма там тоже соответствует поведению женщин с которыми столкнулись тамошние мужчины. Вот вам к примеру - читайте тут
http://eva.ru/topic/46/3064493.htm?messageId=78703144
теперь поставьте себя на место этого мужика и форма ваших выражений вряд ли будет отличаться от антивуменских.

копировать

Форма моих выраждений точно будет отличаться от антивуменских: воспитание не то. А тема - знаете, если бы это из первых рук было - одно дело. А так - из серии "одна баба сказала", что там на самом деле было - неизвестно. Ну а на месте этого мужика я бы с самого начала не держала в доме жену-домработницу и (или) контролировала бы расходы и прочее. Или уж не плакала, впрочем, может тот мужик и не плакал: мы же не знаем, может у него хватало денег и на себя, и на жену. Ну а что она из "карманных денег" накопила на квартиру - только плюс ей. Впрочем, в 90-е годы можно было за пару тысчонок купить квартиру, если приловчиться.. У меня у знакомой пары муж такой был: работали оба, но она тянула 4 детей, а именно "крысил". Накопил на квартиру, таки купил ее и собрался разводиться. да вот незадача: погиб а аварии. И квартира "осталась в семье", что вдове с 4 детьми оказалось очень кстати.

копировать

" А тема - знаете, если бы это из первых рук было - одно дело. А так - из серии "одна баба сказала", что там на самом деле было - неизвестно."

Так ведь и здесь всегда ровно то же самое. :)
Что, однако, не мешает Вам неизменно поддерживать "пострадавших" дам, не особо утруждая себя сомнениями... ;) :)

копировать

Не всегда поддерживаю, иногда "мордой об асфальт". Особенно если форма...такая...неприглядная. А сомнениями...а зачем себя ими утруждать?

копировать

"Не всегда поддерживаю"

Как правило...

"А сомнениями...а зачем себя ими утруждать?"

Говорят, что способность сомневаться — один из признаков наличия интеллекта... ;) :)

копировать

Вон посмотрите в "Браке" очень показательная тема про аннулирование брачного контракта. Буквально по пальцам одной руки можно пересчитать разумных женщин, сказавших топикстартеру правду - шансов на аннулирование у неё нет и всё чего она может добиться - это разрушить семью.
Все остальные предпочитаюь обсасывать тему, что жена ущемлена в правах. Нк как же тат - у каждого своя собственность, ведь деньги жены - это деньги жены, а деньги мужа - семейный бюджет (была тут и такая тема). И если это не так, то это ущемление!!!
Даму-топикстартера элементарно удавила собственная жаба и мужик явно видя такие задатки в жене застраховался при помощи БК, чтобы его в случае развода не обобрали до нитки. Дык нет же, всё равно пытается что-то выкрутить, справки в кащенко наводит... При том что мужик даже по её словам всё несёт в семью, но вот тот факт, что при разводе голой и босой останется она, а не он вот уже 3 года отравляют ей жизнь.
Знаете, мне вот воспитание тоже не позволяет выражатся в антивуменской форме, однако же читая подобные топики никаких выражений, кроме нецензурных на ум не приходит. Моя личная точка зрения достаточно далека от антивуменского форума, но в отношении женщин, которые выходя замуж уже планируют, что они отмутят при разводе я вынужден признать, что антивуменская публика во многом права.

копировать

+100500! И не надо оправдывать паскудство подобных существ женского пола и крысятничество в собственной семье якобы заботой о детях - исключительно забота о собственной Fanni(сорри за мой французский), как бы ничего не делать, но чтобы все было.

копировать

Знаю одну даму, муж которой периодически от нее уходил. Потом возвращался. Так вот она быстро смекнула что к чему и открыла счет, куда и стала переправлять его денежки. И правильно делала - от такого всегда удара в спину можно ожидать.

копировать

Сучка конченая - что еще можно сказать!

копировать

Почему же? Товарищ ненадежный, а у нее дети. Все правильно делала и делает.

копировать

В таком случае-ДА !

копировать

Ну а мужчина, который, когда женится, думает о том, что он "отмутит" при разводе? В общем с том топике ИМХО хороши оба. Потмоу и посылала автора к юристу: если по закону в результате контракта есть какое-то серьезное ущемление в правах - одно дело, если нет - видели глазки, что покупали.

Ну а вежливая форма выражения - это очень важно.

копировать

В том топике мужчина думает не о том, что он отмутит при разводе, а как защитить заработанное им имущество от непомерных притязаний бывшей жены в случае развода.
Ведь не секрет, что большинство женщин считают, что мужчина при разводе должен уйти ни с чем, даже если она ни дня в своей жизни не работала, а всё что есть заработано этим самым мужчиной. У неё ж де мол дети, а идея того, что дети могут остаться и с отцом вообще воспринимается как святотатсво.
Вот для таких случаев и заключаються брачные контракты. В наших краях практика БК более чем обычное явление, а вот в России - почитайте всё тот же топик - большинство дам, включая топикстартершу высказалось, что будь БК предложен ДО свадьбы (как в нормальных странах) они бы вообще не вышли бы замуж "за такого жмота".
Какой отсюда можно сделать вывод? То что подавляющее большинство российских женщин рассматривают замужество как способ укрепления своего материального положения и в случае если изначально ставиться условие, что нажится на муже не выйдет от замужества отказываются.
Стоит ли удивлятся в подобное ситуации, что многие мужчины предпочитают ГБ и вовсе не торопятся узаконивать свои отношение.
ИМХО женщинам в России пора менять свой менталитет, потому как если вы опросите 18ти летних девушек в Росии, то жизненным приоритетом №1 у подавляющего большинства будет "удачно выйти замуж".
Для сравнения - у 99,(9)% не мусульманских девушек в Голландии в том же возрасте замужество не входит даже в 1ю десятку жизненных приоритетов, а уж замужество как способ улучшения своего материального положения вообще встречается только у дочерей эмигранток из бедных и не благополучных стран, в числе коих и Россия.

копировать

"Ведь не секрет, что большинство женщин считают, что мужчина при разводе должен уйти ни с чем, даже если она ни дня в своей жизни не работала, а всё что есть заработано этим самым мужчиной." - это в случае, если бедная стюардесса выходит замуж за олигарха, не иначе))). В большинстве же случаев основное имущество как раз зарабытывается во время брака ОБОИМИ супругами. А еще куча приходит на жилплощадь жены.
"У неё ж де мол дети, а идея того, что дети могут остаться и с отцом вообще воспринимается как святотатсво." - ой, насмешили))) Большинство мужиков в Россее НИКОГДА не возьмут с собой детей и больше того, даже не собираются платить алименты. И сколько таких??? относительно тех немногочисленных, кто был бы непротив (в мыслях) забрать с собой хотя бы одного...

копировать

Там неудачники, они собираются в стаи... стаи неудачников :)

копировать

Для начала сделайте вывод ,что там за контингент сидит : большинство из них закомплексованные неудачники ,женоненавистники и мизантропы. И многих их них таки бросили именно женщины.
И какое дело нормальным женщинам до мнения таких"мужчин" ;) ?

копировать

Равно как и здесь с точностью до наоборот....

копировать

Мизантропы? Может, мизогины?))) Себе подобных они нормально воспринимают, только баб ненавидят)))

копировать

И мизантроп тоже. Именно такой, скорее.

копировать

Тут кабэ вопрос не столько в том, какие _там_ козлы и как _они_ в корне неправы, сколько в том, почему _Вас_ это задевает.. Никто (смею надеяться) не написал там о Вас лично.
Это просто один из вариантов мужской точки зрения на те или иные вопросы. Почему Вас это задело - просто повод Вам разобраться с Вашими реакциями. Ну, на мой взгляд

копировать

"Все мужуки - кАзлы!"... :)

копировать

К огромному щастЮ, далеко не все. ;)

копировать

Да все же!.. Все!... :)
Я сам тут, на "Еве", давным-давно уже узнал... :))))

копировать

Не грузится... :)

копировать

:))

копировать

Да, онЕ все в бэлом. И нибы на них !))

копировать

Завидуй молча, серый аноним.

копировать

"не читайте советских газет":))

копировать

Да пусть пишут, что хотят. Имеют право.

копировать

На антивумене меня в свое время поразила одна мысль - если женщина говорит, что "мало уделяешь внимания" , то все - надо бежать, роняя тапки! Мол, слила она тебя, мужик....
И еще перл: изменила раз - это приговор. При этом мужчине можно много-много раз ( как в той песне...).
Ну а в целом - там иногда дельные мысли проскакивают! Но мужики там сильно обиженные, конечно..

копировать

Как и бабы на "Еве"... :)

копировать

процентное соотношение нормальных и "сильно обиженных" разное ;-)

копировать

Да уж куда там... :)

копировать

:-) начитавших на Еве про ентот антивумен, от любопытства решила зайти. Работать в этот вечер категорически не хотелось, было 2 часа времени до конца рабочего дня, ну я их на тот сайт и убила :-) С трудом продираясь через озлобленные бормотания-причитания, дивилась местной публике :-) Поразил и запомнился один момент - в дежурном топе о том, что жениться можно только на девушках до 18 лет и на вдовах (вот это особенно повеселило - малопонятное уважение к женам, часто самолично доведшим мужиков до могилы :-) ). Мужик, видимо, как я, случайно зашел "на огонек", прифигел,и по простоте душевной, накатал пост о том, что зачем же вы тут всех женщин под одну гребенку, что вот у меня и первая жена была хорошая, а вторая ещё лучше,хотя я у неё тоже второй муж, и т.д., и т.п. Мама дорогая, чё тут началось :-) Понабежали главные идеологи, начали пинать бедного мужика не по деццки. Аргументы уровня "сам дурак, и пшел вон из нашей песочницы". Мне было его искренне жаль и одновременно забавно - вроде взрослые же все люди, ещё и мужики :-) Больше на том форуме меня не было :-)

копировать

Ржу в голос !

копировать

я там очень давно выпивши пост создала, типа какие же вы тут все придурки, а пообщалась с мужиками очень хорошо))) Даже фотки кому-то выслала:))))))

копировать

ржу в голос. Мож откопаете топик?

копировать

да я даже не вспомню какой это год был))

копировать

и как Вам показались тамошние кавалеры по трезвости? :)))
П.С. чё тока по пьяни не сделаешь, я чуть с парашютом не сиганула, хорошо кто-то в нашей компании протрезвел раньше, чем до Тушино допёхали :)))

копировать

делать людям нечего, как и нам тут))

копировать

ну мы-то добрые и позитивные ))))))))

копировать

говорите за себя, я бука:))

копировать

на их фоне Вы невинная фиалка на залитом солнцем поле :)))

копировать

Буква.. :)

копировать

и первое, и второе верно)

копировать

Когда я искала себе мужа, то разведенных мужиков тоже не рассматривала как вариант

копировать

А годиков Вам сколько было, когда искали мужа?

копировать

Поправлю - свежеразведенных мужчин :-)

Наблюдаю за нашим другом, которого бросила женщина... Браку десять лет, ребенок остался с ним - ну что же? прошло уже ПЯТЬ лет, а его только-только начало отпускать, причем, если раньше был сплошной депрессняк и негатив, сейчас пошел перекос в сторону бесконечного ПОЗИТИВА. Чтение психологических книг, йога и все подобное, но видно, что человек еще не оправился от удара. И, если честно, то я бы не рассматривала его в качестве своего спутника жизни именно сейчас, в этом позитиве, а того человека, который был до предательсва, уже нет и не будет.

копировать

Надо понимать, что свежеразведенные дамы - сплошь искрящийся позитив??? Отстой еще тот...

копировать

Здесь обычно играет роль не пол, а кто кого бросил. По определению сторона затеявшая развод переживает его намного легче (если вообще переживает). Переживания как правило удел брошенной стороны не зависимо от пола.
Исключения конечно бывают, но их очень мало.

копировать

Соглашусь.

копировать

Повторюсь, но если дама ушла сама - это действительно позитив :-)))))

копировать

Тогда я тоже повторюсь - ушедший сам мужик это обычно мегапозитив и праздник жизни :)
Особенно для той, К КОМУ он ушел ;)

копировать

Угу :-) Главное шоб апосля, энтот мегапозитивный товариЩЩ, не стал бы к старой жене рябка тянуть :-))))

копировать

Ага, а позитивная БЖ не пыталась бы вернутся назад. Тут мне даже за примерами далеко ходить не надо - моя БЖ как у неё не сложилось с её прынцем резко впала в раскаяние, типа мол осознала, не надо было семью ломать и т.д. Вот только мегапозитивный я не повёлся :)

копировать

И правильно сделали :-) Ушла? Будь гордой до конца. А если ты тудом-сюдом, то это не ко мне, увы :-))))

копировать

Мой БМ со своей дамО вынесли друг другу мосК да на том и разбежались.
А я поплакала ровно пол года, а потом такой позитив попер :) Сейчас счастлива, БМ вспоминаю как плохой сон.
Так что не склалось у них праздника жизни. Даже жалко его, дурака :(

копировать

А представьте себе - да, и так бывает.
Я когда с первым мужем развелась, (инициатором была только я, он противился), сыну было 8 месяцев, но я ушла от мужа сразу после его рождения и знала,что не вернусь.
Я подала на развод и жизнь моя начала полностью возвращаться в позитивное русло, я сжила, окрепла, расправила крылья и взлетела ещё выше.

копировать

Самое главное - не хряпнуться оттуда с размаху, левитанты вы наши.

копировать

Не хряпнемся, за много лет не хряпнулась ;) А хряпнусь (что вряд ли), -снова поднимусь и снова взлечу.:)

копировать

Почитайте о возрасте тех, кто там душу изливает))) Это ж молокососы 20-25 лет. Не стоит вообще близко к сердцу принимать то, что там написано. Вообще считаю, что мужики, которые сидят на том сайте и активно дискутируют - и не мужики вовсе, а так, нечто среднее. Настоящим мужчинам некогда сидеть и женщин грязью обливать, настоящие мужчины занимаются в жизни делами и работой.

копировать

Почитайте на другом форуме подобные разделы и увидите, что посты будут отличаться. Например, на нашем инфинити-форуме мужчины совершенно иначе рассуждают на такие темы. Как минимум менее болезненно и агрессивно, а соответственно, более адекватно.

копировать

Ну, во-первых туда приходят свеже травмированые мужчины, а они хуже переносят, конечно, такие потрясения, чем женщины. Сама была близким свидетелем разводов - отец, брат, да мужчины себя показывают не с лучшей стороны, женщины ведут себя более разумно и сдержанно обычно. Но такие состояния проходят, судить их не стоит. Бытует мнение, что с каждым разводом мужчина становится лучше))), вот что про женщин говорят в таких случаях - не припомню.

копировать

Anonymous написал(а): Бытует мнение, что с каждым разводом мужчина становится лучше)))

:)))Смешно стало, вот именно, что лишь бытует.:)
От моего первого мужа ушло 3 жены (я была первой женой) ! Не знаю, как сейчас у него , мне не интересно, но его друг при случайной встрече недавно обмолвился, что последние 5 лет он живет один, с мамО и её кошками.
Не удивляюсь, но и не очень-то жалею его, -имеет ровно то,что заслуживает.
Жаль,что иногда приходится общаться, это жалкое зрелище... всех подряд поливает грязью, весь мир ему должен, все женщины-сволочи ))) Короче, нет в мире справедливости, вот-вот утопится.

копировать

Да уж, судя по вашей подписи, парню пришлось нелегко!

копировать

Не без этого. Было дело :). Только там был далеко ужО не парень, а мужиГ, вроде как, но маменькин сыноГ и вообще "не наш человек".

копировать

То , что не Ваш - это точно :-)

копировать

А как в замуже-то тогда оказались?

копировать

Да бес попутал :) Он меня измором взял, мне 16 было, ему 25, любил меня очень, проходу не давал. Но я поторопилась, ошиблась, бывает ;).

копировать

Ваш друг просто заботится о Вас и щадит Ваше самолюбие!:-)

копировать

Ну Вам-то "из погреба виднее", конечно ;)
А смысл ? Не мой друг, а его.
Это ведь так и есть и все знают, и потом ведь сама ушла, мне вообще по барабану, какое самолюбие, о чем Вы ?! Я-то почти сразу встретила свою судьбы и почти 18 лет мы вместе и счастливы, а у него "все сволочи, все с..ки и скоты", тем более я бывшего не любила вообще.

копировать

Вот и хорошо, что не любили, о то "суки, да и скоты" :-):-):-)

копировать

Так это его проблемы, того мужика, ему ж с этим жить- с такими мыслями :) Знаю таких, у них все дерьмо, а они - подарки судьбы. Мой БМ из таких.

копировать

Это в нем проявилось позже. :)

копировать

А по-моему очень интересный сайт, и очень полезный. Тон конечно очень резкий.. с другой стороны, цель оправдывает средства, часто для того, чтобы человек что-то поменял в жизни, его надо встряхнуть. Грубость мужиков встряхивает :-) Поэтому завсегдатаи трясут новичков целеноправленно, и даже этого не скрывают ;-)

Не считаю, что это форум неудачников. Скорее специфика именно мужской аудитории: они о семейных делах готовы говорить только, когда уже совсем край настал. В остальное время их больше машинки и другие игрушки интересуют :-)

Не считаю, что они как-то совсем не правы в высказывании о женщинах, просто многие понятия гипертрофированны, иначе до мужчины, погрязшем в беде, не достучаться. И многим это помогает. К тому же во всех семейных проблемах виноваты оба, просто когда ты помогаешь одной из сторон, то ты обязан принять его сторону.

Я несколько лет назад отправляла туда своего друга, правда он спасовал от манеры общения ;-) Пришлось его вытаскивать собственноручно..хм..клавиатурно :-) Он мой друг по переписке :-Р Советы давала те же, которые дают на антивумене. Сейчас он второй раз женат, уже намного счастливее. С БЖ отношения выстроил правильно, с дочкой общается классно. В новом браке, очень надеюсь, у него еще долго все будет хорошо.

В общем иногда почитываю с интересом, фильтрую показуху, с чем-то согласна, с чем-то не очень. Но считаю этот форум одним из самых конструктивных, то бишь приносящих конкретную пользу конкретным людям.

зы. Очень жалко, что там уже давно не появляется Мейсон. Если не ошибаюсь, он один из основателей форума. Когда-то даже переписывалась с ним лично. Очень мудрый мужик :-)

копировать

"просто когда ты помогаешь одной из сторон, то ты обязан принять его сторону"

Это с чего бы это?.. :)

копировать

Потому что в семейных проблемах всегда виноваты оба. Но если ты кому-то помогаешь, то смысла пинать его нет, ему и так плохо ;-) Для начала надо просто помочь ему выбраться. Праведный гнев - не помощь :-Р

Это вроде как адвокат, защищая преступника, не занимается тем, чтобы его перевоспитать, он сосредотачивается только на том, можно ли ему помочь :-)

копировать

Славный бред... :mda

копировать

Ну я бы не назвал это бредом - довольно крупное рациональное зерно в этом всём наличиствует.

копировать

Но только не это: "просто когда ты помогаешь одной из сторон, то ты обязан принять его сторону".

копировать

Представьте, Ваш друг пришел к Вам с проблемой... ну, например... жена ему не дает и он нашел даму на стороне, а теперь жена узнала и ругается. Вы посоветуете ему завязать хозяйство в узелок, броситься к жене в ноги и просить о пощаде, пообещав сдать его при следующей измене жене с потрахами?

копировать

Не важно, что я ему посоветую. Я в любом случае не обязан "принять его сторону".
У меня есть своя собственная сторона, и, если ему нужен мой совет, или если его интересует моё мнение по его проблеме — ответ будет дан, исходя из моих собственных взглядов.

Мужчины — не женщины. Мы, как правило, высказываем свою собственную точку зрения¸ а не стремимся во что бы то ни стало поддержать точку зрения других. Даже если это друзья... :)

копировать

Я наверное не так выразилась.. наверное корректнее не "принимать", а "не осуждать". Если я поддерживаю друга, который нажил проблем фактически изменами, то это не значит, что я начну изменять или считать, что измена - это нормально. Скорее пока у него проблемы, важнее найти из них выход. Если прекращение измен поможет, то посоветую, если нет, советовать не буду, пусть сам решает.

Опять же среди моих знакомых есть люди принципиально полигамные, но это их дело, и в случаях когда мне это не принципиально, и результат это не меняет, я касаться этой проблемы не буду.. ну в крайнем случае злобно пошучу :-)

копировать

Ну, и "не осуждать" я тоже не обязан. :)
Лезть со своим мнением "просто так" не стану, но уж коли друг спросит - — то он моё мнение узнает "as is". :)

Друзья не для того, чтобы льстить и поддерживать наши заблуждения о себе...
Друг — это тот, кто способен высказать тебе своё собственное мнение о тебе в лицо, а не шептаться о тебе за твоей спиной. И вовсе не обязательно это мнение будет приятным. Лично мне важно, чтобы оно было искренним. :)

копировать

дело не в приятности, дело в том, чтобы человеку это помогло.. хотя наверное у нас разный подход. Я вообще считаю, что мало на свете черного и белого, чтобы что-то осуждать или пропагандировать. От каждой конкретной ситуации зависит что сделать полезно, а что вредно. И обычно стараюсь подвести человека к тому, что по моему мнению пошло бы ему на пользу... при этом мое поведение в такой же ситуации может кординально отличаться, т.к. я другой человек.. и я не всегда действую себе на благо ;-)

Если мое мнение человеку неприятно, то я его выскажу только если буду считать, что это может что-то изменить... если нет.. какая ему разница, что я о нем думаю. Мне также плевать, что думают обо мне окружающие :-Р

копировать

неужели Вы в такую чужую фигню влезаете что-то советовать? :))

копировать

ага :-) Я у друзей/подруг что-то вроде специалиста по выходу из кризисных ситуаций :-D.. либо мирю... либо развожу :-О Хобби у меня такое :-)

копировать

И именно "влезаете"?? :)
Или таки сами за советом обращаются? :)

копировать

Только если обращаются.

Иногда (на пьяных вечеринках бывает :-D) приводит кто-нибудь кого-нибудь со словами расскажи ей, она что-нибудь придумает... комичнее всего была ситуация, когда мне так привели тогда еще жену моего тогдашнего любовника :-О Она не знала кто я, я знала кто она. Правда там она сама от мужа ушла жить к другому еще до моего появления.. т.е. они уже жили раздельно, но еще не развелись.. в общем слушала я ее с большим интересом :-D :-D

копировать

жесть :)

копировать

А мне кажется, что там одни безграмотные малолетки. Которые пишут "пизда" и задыхаются от собственной крутости. :)

копировать

доля истины в этом есть, просто невежливая подача)

копировать

Так она и здесь, на "Еве", ничем не лучше, как минимум... :)
Чего же обижаться-то, что и "обратка" — такая же? :mda
Обеим сторонам на себя, для начала, взглянуть надо бы... :)

копировать

мы Антивумен обсуждаем, а не Ебу))
По-моему, там дам жОсче прикладывают, чем здесь мужчин)

копировать

Не суть, кого, ибо "как аукнется". Вообще-то это вечная тема мужчин и женщин... :)

"По-моему, там дам жОсче прикладывают, чем здесь мужчин)"

Не факт. Хотя там я бывал всего несколько раз, как раз по ссылкам отсюда... :)

копировать

не знаю, нет такой темы в моей жизни)

копировать

Да у всех она есть... поскольку есть отношения мужчин и женщин... :)

копировать

озлобленность и неуважение никогда не решат проблему, в этом вижу тупиковую ветвь развития того сайта :-)

копировать

А этого - не?.. ;)

копировать

на этом сайте столько нужных и полезных разделов помимо тёрок "за любовь", что он практически вечен :-)

копировать

Заводить речь о других разделах некорректно, на мой взгляд: тематика не та.
Да и "тот самый сайт" тоже умирать не собирается, и популярности, судя по частоте его упоминаний на "Еве", вовсе даже и не теряет.. :)

копировать

а и правда, хрен с ним, нехай буде :-)