Мизогины 13
"Сегодня, с 13 на 14, Старый Новый Год.
Всегда очень любила этот день, такой волшебно-трогательно-домашний. А сейчас никаких чувств, жалко...т.е. только воспоминания о своих ощущениях праздника. Может вернется? В смысле - я постараюсь .
Девчонки! Всех с праздником! Здоровья вам и вашим деткам! Желаю вам много Улыбок! Сил! Удачи!
Да обойдут тебя лавины
В не предугаданный твой час!
Снега со льдом наполовину
Лежат как будто про запас,
По чью-то душу, чью-то душу...
Но, я клянусь, не по твою!
Тебя и горе не задушит,
Тебя и годы не убьют.
/Остапа несло/
Вот, все-таки, есть ощущение, что желания нужно загадывать не 31 декабря под куранты, а сегодня в 12 ночи.
З1 тоже очень здорово, ярко, но... как представление, цирк (что тоже непременно надо) а сегодня волшебство, таинство...
Во общем, загадывайте сегодня доброе!"
Полина написала поздравления
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Поздравляю всех с новыми перспективами и будущими свершениями. Задора нам всем юношевского - новая жизнь начинается!!!!!!!!
Наш Опыт (одной из наших форумчанок). Читающий, радуйся, что это - не про вас.
"Собственно, я хотела еще раз о своем опыте. Может кому сгодится. У меня классика - бурный роман/скорый мендельсон. Наверное, можно было потрудиться и расшифровать знаки, которые я замечала, ну, что теперь говорить то…. Писала о себе в прошлых мизогинах, да и схема известная, в общем итог тоже классический - апатия, дипрессия, никакого интереса ни к чему, давление, лишний вес, затравленный взгляд из под плинтуса, страх, неуклюжесть……. (кстати замуж я шла будучи ген.дир-ом одного из предприятий большого холдинга). Не буду долго описывать, но каким то чудом я решилась уйти (вообще квартира моя), разбежались. НО!!! Я была АБСОЛЮТНО не готова!!! Я ничего не знала о созависимости, я боялась ВСЕГО! Я не скучала, я умирала без него! Я не выдержала! Мы снова стали жить вместе, слились такскать Ну понятное дело сначала все было хорошо, недолго правда, но я то еще не знала, что во всем происходящем не виновата, поэтому решила стараться побольше.
И тут БАЦ! В своем почтенном возрасте, я стала мамой. /зрители стоя аплодируют, аплодируют/ с/
Вот собственно, что я сказать то хочу. Здесь советуют, отключать эмоции, не вестись на происки врагов. Не представляю как? Эмоции же не пальтишко, повесил на вешалку и спи/отдыхай. Наверное есть какие то методики, но сколько можно это выдержать то?
Я конечно пыталась не вестись на провокации, я охлаждала разбушевавшуюся стихию (тьху, блин, стихия тоже мне, г-но на вентиляторе) , сглаживала, улыбалась……… Но Боже мой, сколько на это уходило сил!!! А я то уж не девочка, а у меня маленький ребенок. Я поняла, что я ТАК просто не выживу! И что будет с ребенком?!?!?!?! В голове опять включилось зеленое табло «развод».
Воспоминания о прошлом неудачном расставании и боли, с которой я не справилась, заставили меня придумать новую тактику, всякий раз когда в доме был «типа мир» и мизогин был ласков, я заставляла! себя вспоминать его недавние безобразные взбрыки ( а ведь он все время говорил мне, что не надо жить плохими воспоминаниями, не надо жить негативом, и ведь правильно вроде) Таким образом я начала отрывать себя от него. Все это не быстро конечно, эх, если бы тогда я знала о мизогинах. Ну вот, а потом произошло очередное событие гадкое, но вроде уже и привычное, но оно было последней каплей. Я выперла его из своего дома ( ну ладно, ладно …это конечно громко сказано – выперла!). Началась осада, выламывание дверей, поджидание за углом, шантаж ребенком, угрозы, ну и конечно же признания в любви, слезы/сопли. Терпела. Боялась, плакала, вызывала полицию, потом страдала, рыдала. И вот тут мне попался этот топ!!! ЭТО БЫЛО ОТКРЫТИЕ!!! Сказать, что я была поражена, ничего не сказать! Елы-палы, да я же ни в чем не виновата!!!! Вообщем, заявление на развод подала, нас развели. Сейчас я не в шоколаде конечно, у меня нет работы, зато есть СММ и пока еще случаются откаты. Но, как раньше я уже писала, я ДЫШУ (а значит я живу /поет/)
К чему это я, правильно здесь говорят, у каждого свой срок, как будете готовы – вы почувствуете и сделаете этот шаг, НО ВСЕ ЖЕ ПОТОРОПИТЕСЬ, ДЕВОЧКИ!!!
Пысы
Времени конечно прошло не много.Не зарекаюсь не от чего теперь. Это я так, на всякий случай. Не люблю категоричных."
Почему вовремя не ушли спросит читатель? Вкратце так
"... пока не шарахнет по полной, так не снизходит озарение! что ноги уносить надо. Я про любовь долготерпит раз стотыщпицот вспоминала, позабыв про рефлексы и инстинкты... Пока попа на ветру, ага... Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и плюнув, меня покинула на фик..."
"Идущая и найдущая" написала.
А поподробней вот такое обьяснение одной из нас:
"я 2 раза уходила от мужей (не мизогинов), как только решала, что отношения себя исчерпали: первый раз без детей, второй раз с 2-мя детьми. Оба раза не было ни финансовых подушек, ни жилья своего, ни даже работы. Готовность жить самостоятельно - вот ключ к ответу. Тогда у меня этот вопрос о готовности жить самостоятельно и не стоял даже. Конечно, страшновато было начинать всё с нуля. Но не было того глобального страха, который появился в отношениях с мизогином. Страх, который он потихоньку вселяет в голову своей женщине, не позволяет ей рыпаться в буквальном смысле, а не в переносном, что она ленива, ей неохота отрываться от мужниного кошелька, неохота решать вопросы самостоятельного жития и т.д. Вы даже не можете себе представить, как меняет мизогин твоё восприятие этой жизни. У меня есть с чем сравнивать. Я вам скажу, что после 5 лет жизни с ним, я не готова жить самостоятельно. Не потому что боюсь будущего, нет, а потому что меня "обработали" чувством вины перед детьми так, что мало мне уже не кажется. Чувство вины - это и есть тот фактор, который определяет твою готовность жить самостоятельно. Мизогин тебе перподносит чувство вины как самый желанный и ценный подарок, который жизнь может тебе подарить, ты его принимаешь с благодарностью, а дальше мизогину даже не надо напрягаться - чувство вины само тебя придавит и оторвёт тебе не только крылышки, но и лапки, и хвостик, и голову расплющит. Я умом всё это понимаю. И каждый раз, когда хочу уйти, первая мысль "а как же дети?!" Мне уже не реально уйти вот так, в никуда, с детьми, как я сделала 5 лет назад, легко и без идиотских угрызений совести. Мне теперь нужны дополнительные факторы безопасности, на которые я смогу опереться. А именно, финансовая независимость. нужно хоть что-то весомое и сильное. Нужна уверенность. Потому что именно уверенность мизогин у тебя отнимает первой. А взамен дарит чувство вины. Вот так. Я ничего не могу с этим всем поделать. Я, если уйду, то только тогда, когда буду ГОТОВА. Пять лет назад мне не нужна была никакая готовность. А сейчас нужна. Как воздух. Как вода. Как часть тебя самой."
...Наверняка, вы знакомы с этими женщинами! Они водят детей в детский сад, бывают на родительских собраниях в школе... Вы встречаете их на работе и на отдыхе... Вы можете побывать у них в гостях. Скорее всего, вы не заметите ничего особенного. Они вряд ли поделятся с вами тем, что происходит в их домах, когда за последним гостем закрывается дверь...
«…Девочки, поговорите со мной. Живу в этом аду уже 10 лет…»
«…Помню, однажды я решила никак не реагировать на выпады и просто подсчитать количество замечаний, что со мной "не так" и в чём я "не права". За день насчитала 200 штук!!! Потом бросила подсчёт, надоело. Получается, практически каждые 3-4 минуты меня убеждали, что со мной что-то не в порядке. Это же знаменитая китайская пытка, когда человеку выбривали макушку и по капле капали воду в одно и тоже место. Вроде капелька воды, ничего особенного или страшного, а человек через некоторое время сходил с ума. То же происходит и с нами. С ума, конечно, мы не сходим, но адекватность восприятия мира и себя в этом мире нарушается…»
«Синдром низкой самооценки и недолюбленности (СММ) возникает при следующих обстоятельствах:
1. Родители ребенка не любят (холодность, отстраненность)
2. Родителям плевать на его мнение, хотелки, проблемы и т.д.
3. Родители запрещают ребенку испытывать некоторые неудобные им эмоции и чувства…
Это ситуация страдания и боли. Девочка в этом живет и взрослеет…
«…Манипулятор классический оБЯКновенный… На это нас тоже поймали. Не умеем по-хамски… Вот у меня тоже стер жизнь. Ластиком…»
«…А тут классика - ты говоришь с ним как с нормальным, он слушает, а потом выдает коронную фразу = какая все это херня, ты стала еще хуже... и ты ртом воздух глотаешь, от удара под дых, как сотни раз до этого…»
«…Пока вы не разберетесь со своими мотивациями, вам будет плохо вне зависимости от места нахождения. Впереди - много работы над собой…».
«…Состояние нормальное. Началась переоценка ценностей. А она должна пройти все стадии - от минора до мажора. Со стороны очень чётко и конкретно видно, что всю вину возложили на тебя и ты её приняла… Вину вообще за всё "не так" в вашей паре. Идеальная мизогинная цель достигнута. Начинай проработку вины. Насколько ты действительно сама чувствуешь себя виноватой? И главное ЗА ЧТО? Ты впервые приняла конкретное решение по улучшению своей судьбы. Понятное дело, решение-то твоё, а не его. Его крутит от того, что ты голову поднимаешь. А тебя за что?.. Не думай о том, что вот он сейчас пойдёт искать тебе замену. Никуда он не пойдёт. Ему тоже нужно всё переосмыслить. И мизогину выходить из отношений, в которых он зависит от женщины, сложнее, чем женщине, несмотря на её зависимость….»
«…Вода камень точит! В вашем случае надо делать то, что делается. И не важно, большое это дело или маленькое. Если цель ясна, всё получится. Уметь загадывать правильные желания, не менее важно, чем умение добиваться поставленной задачи…».
«…Завтра будет по-другому… Да ладно, прорвемся. Мне всего-то 33 года, еще многое можно успеть!»
«…Наверное, это надо пережить просто... Это как болезнь… Нет, сходить с ума мне не стоит. На меня смотрят дети!»
«…У вас сейчас будет жуткая ломка... но я вас прошу, пожалуйста, не вините себя. Винить себя - ловушка, выбраться из которой очень проблематично. ЛЮБИТЕ СЕБЯ, пожалуйста!»
«…Все причины, которые держат Вас рядом с тираном, искусственные. Если Вы начнете работать над собой, постепенно все причины перестанут быть помехой на пути к свободе. И помните - Вы не одна - многие прошли через это и накопили опыт выхода из созависимости…»
«…Многим мужчинам именно это и надо, они хотят, чтоб женщина была зависима от них, это природно, но здесь тонкая грань между валяться тряпочкой в ногах или прислониться к сильному плечу…».
«…Да! Нас всех учили про: "найти половину" и забыли, увы, рассказать, что только ЦЕЛАЯ/ЦЕЛЬНАЯ личность (значит, здоровая и не ущербная) способна выдержать удары и не раскрошиться при этом! Но ведь ВСЁ ЭТО ПОПРАВИМО!
Да! В этих далёких от нормы союзах, любой человек рано или поздно становится заложником ситуации, а подчас и пациентом. Заложником, который плачет по насилию, и пациентом, отшвыривающим руку врача. Даже, если на входе когда-то был один человек с явной психопатологией, то на выходе, как правило - уже ДВА! А ведь рядом - дети, значит, этот чудовищный счёт растёт…»
"...Потом, когда женщина набирается сил отвоевать свое пространство, они уже переходят к тяжелой артиллерии, манипуляция детьми, рукоприкладство и воровство. Это реально очень тяжело вынести и нужно быть готовой".
«…Всегда надо говорить.. так легче.. Пишите, я с Вами..»
«…Не уходите от проблем - сопротивляйтесь, корректно, без оскорблений, стойте на своем - это непозволительно - и все!!! Не забивайтесь в угол, развейте свой миф о его прекрасности… Он также должен своим детям, как и вы. Это не предмет для восхищения, это норма… Мужчин вообще не надо искать. Надо искать себя...»
(Написано участницами топа "Мизогины 1-12")
Тоже наш опыт (читаешь про других и иногда думаешь, что все это уже было, в моей/твоей жизни, все это не правильно, нужно рвать, бежать, забывать. Вместе мы с этим справимся!)
"Живу в этом аду уже 10 лет, есть сын. Понимаю, что всё сходится. Муж сам называет своё отношение ко мне "качели"... Он меня унижает постоянно. И я постоянно испытываю чувство вины. Он помешан на деньгах, хотя постоянно говорит о своей непрекосновенно-прекрасной личности: он-то у нас воспитан правильно,а я и моя семья все уроды, он видит и знает как надо жить, а я - дура и лохушка и т.п. Когда выпьет, он превращается просто в ублюдка. Постоянно ссоры из-за денег - с доной стороы он не пускает меня работать, а с другой постоянно порекает новыми вещами. Не пускает работать - это не значит, что он говорит "не надо", а я слушаюсь. Он изводит меня, унижает, обзывает тварью, которая променяла ребёнка на работу/курсы/тренинги и т.п. При ребёнке. То есть теоретически я могу выйти на работу, практически - он загонит меня в психушку, если я туда выйду. Я постоянно чувствую себя виноватой - я молода, мне 29 лет, мне хочется и нормальную косметику, и новые вещи иногда, и ходить в театры, выставки. Это всё деньги. При этом я не хожу в салоны красоты, да и в обычную парикмахерскую - раз в 4-5 месяцев и каждый раз у него аж желваки играют, когда я туда иду - деньги трачу, да ещё и зачем мне хорошо выглядеть, дословно "что, собираешься себе мудилу найти какого-гибудь и пойти ему сосать за то, чтобы тебя с ребёнком принял".
Как я устала.
Я себя ненавижу. Постоянно чувство вины даже за новые носки или трусы.
Если уйду - он мне мозг вынесет всё равно, когда расходимся (а он уходил раз 10, качели же ш, мать их), он звонит с оскорблениями про "ну -ну, уже пошла трахаться, нашла себе ёбыря и т.п." Хотя никогда ни намёка на измену не было.
Как набраться сил и уйти? Как? Квартиру надо разменивать - там моя ровно половина, честная, без его сраных денег, я продала свою двушку, купленную до брака мамой мне, чтобы купить совместную.
Пугает только психологическая сторона дела, ребёнок-первоклассник, постоянная нервотрёпка."
Оленька, ты не пропадай. Вместе - мы сильнее.
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!
"Чувство небезопасности"
...Чтобы личные отношения были возможны, необходимым (правда недостаточным) является чувство безопасности рядом с человеком. Даже так: не должно быть чувства небезопасности. Его не одолеть влюбленности и страсти, и дружба здесь бессильна, и года.
Небезопасность - возможно, относительная вещь. Но может статься, что просто есть такие небезопасные люди изначально. В них дух ненадежности, трикстерский выверт, может дремать годами. Эти люди не обязательно пьют или играют в азартные игры, но они создают созависимые отношения, а это ловушка, из которой только самые сильные могут выбраться.
Ты влюбляешься и встречаешь ответную влюбленность, и все это в сказочных масштабах. Страсть и восклицательные знаки по всем пунктам. Вдруг пробегает странное чувство несоответствия - так поначалу чувствуется небезопасность. Несоответствие такое маленькое, что стыдно на него обращать внимание. Например, человек высказывает какую-то совершенно нелепую идею о своих возможностях. Или скажет какой-нибудь вздор по поводу предмета, в котором он совершенно некомпетентен. Или ревнует к полной ерунде, но как-то всерьез. Или сделает какое-то двойное сообщение, и эта двойственность видна невооруженным глазом: например, это комплимент, от которого после первого лестного чувства очень неприятно становится. Главный признак созависимого общения - это чувство стыда, неотделимое от чувств обиды, неловкости и страха. Это когда хочется сказать себе: Право, какие глупости, я же взрослый человек! (а осадок почему-то никуда не девается). И чувство небезопасности, необъяснимое, такое "не пришей кобыле хвост" на фоне почти идиллических ежедневных разговоров и ярких страстных вспышек, постепенно наполняет сердце.
Это не кончится хорошо. До того, чтобы свихнуться окончательно, еще далеко, но это очень вероятный вариант развития сценария. Потом периоды тревоги и непонимания будут становиться продолжительнее - а перемирия все короче.
Не надо, не ходите туда. Чувство небезопасности вас не обманывает. Если вы отследили два-три-четыре звоночка, рвите когти, пока не поздно. Это не значит, что чувство безопасности никогда не обманывает - иногда мы просто не умеем слышать сигналы.
Первый звоночек - "мне показалось"
Второй звоночек - "нечего придираться"
Третий звоночек - "я всё объясню, и всё будет хорошо"
Четвертый звоночек - "я справлюсь"
Пятый звоночек - "он/а так страдал/а, вот теперь и..."
Шестой звоночек - "я сам/а не подарок, так что не буду критиковать"
Седьмой звоночек - "нужно уважать чужую личность"
Восьмой звоночек - "я сам/а виноват/а, нечего было..."
И все же если чему и доверять, так это:
- ясному, гибкому уму
- отсутствию аффективных проявлений, они же "безумства" (ну, речь идет не о приятных сюрпризах или горячем сексе, а о стремление "поразить воображение" )
- самоиронии в разумных пределах
- способности к подлинной эмпатии
- адекватному состоянию профессиональной жизни: это когда больше вещей актуализировано в действии, чем в планах.
И еще, есть несколько абсолютно небезопасных вещей, которые немедленно должны настораживать:
- все виды ксенофобии
- склонность к созданию квази-научных теорий и любовь к конспирологической и псевдоисторической литературе
- катастрофически непроработанные отношения с родителями (прежде всего, жгучая ненависть, даже к самым ужасным, по рассказам, людям)
- склонность к хвастовству и шапкозакидательству
- резкие смены настроений от «Люблю-ни-магу» до необъяснимой мрачности
- манера "я с тобой не разговариваю", особенно если по целым дням
- фанатичное коллекционирование чего угодно
- склонность постоянно менять работу (имеется в виду постоянные переходы с одного места на другое с конфликтом)
- большое количество бывших друзей, ныне объявленных предателями.
Это не означает, что такие люди безнадежны, что кто-то из них при встрече с кропотливым психотерапевтом может проработать какие-то из своих проблем и улучшить отношения с миром. Но вам, дорогие мои, лучше не связываться с ними, те, кто влип в близость с небезопасным человеком никогда не бывает счастлив по-настоящему, он в тяжком плену и поражен тоскою.
(перенесено Теей с просторов интернета)
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!
"Пассивная агрессия"
Пассивный агрессор:
-откладывает дела на потом, пока не станет слишком поздно
-не выполняет обещаний, забывает о договоренностях, избегает эмоциональной близости
-отрицает, переворачивает все с ног на голову, делая партнера виноватым
-неясно выражает свою позицию, путает следы
-не проявляет внимания: не звонит, не пишет смс
-посылает противоречивые сигналы: например, говорит о любви, но действует так, что подозреваешь обратное
-никогда не извиняется
Слово пассивный в переводе с латинского означает страдающий. Пассивная агрессия становится почвой для многих страхов: страха зависимости от отношений, страха быть отвергнутым, боязни эмоциональной близости, страха столкнуться со своими и чужими эмоциями. Это и порождает защитную реакцию: эмоциональное дистанцирование, избегание близости в отношениях. Когда ребенку страшно, он плачет, кричит, убегает, прячется. Взрослый человек делает почти то же самое, только облекает это в приличные формы: избегает общения, забывает, под благовидными предлогами не участвует в отношениях. Цель пассивного агрессора - избегать, но так, чтобы не выглядеть виноватым. Пассивный агрессор хочет близости, но боязнь попасть в зависимость сильнее потребности в любви.
Желание плюс страх - вот формула бездействия. Главный эффект пассивной агрессии - отсутствие доверия к партнеру. Одновременно с желанием приблизиться, получить внимание и поддержку он переживает страх отвержения и стыд за то, что испытывает эти желания.
4 стратегии эффективного взаимодействия с пассивным агрессором
1. Распознай сигналы пассивно-агрессивного поведения заранее: игнорирование, замалчивание, уход от обсуждения проблемы, сплетни.
2. Не поддавайся на провокации. Подсознательная цель пассивного агрессора - вывести тебя из себя. Если чувствуешь, что начинаешь закипать, попробуй спокойно выразить негатив: "Я не стану кричать, потому что это только усугубит ситуацию".
3. Укажи пассивному агрессору на гнев, который он испытывает - такие люди игнорируют именно эту эмоцию. Твое мнение должно быть подтверждено конкретным фактом: "Мне кажется, ты злишься на меня сейчас, потому что я попросила тебя сделать то-то".
4. Прими сопротивление. Не спорь и ничего не доказывай.
(перенесено с просторов интернета)
МИЗОГИНЫ. КТО ОНИ?
Этим греческим словом называют мужчину, который испытывает непреодолимую потребность в полном и неразделимом контроле над женщиной. Мизогин должен контролировать мысли, чувства, поведение партнерши. Разумеется, тотальный контроль – вещь сложная и противоречивая. Полностью контролировать другого человека невозможно, однако мизогин не оставляет своих попыток. В результате он большую часть времени пребывает в озлобленном и раздраженном настроении.
Мужчина этой категории страстно любит и часто находится в длительных отношениях с одной партнершей. И, тем не менее, он самый настоящий женоненавистник.
Такой человек невольно порождает настоящий хаос в собственной жизни. Он использует и эксплуатирует каждого, кто попадает в зону его орбиты. Ложь и обман – вторая натура такого мужчины. Хоть он глубоко ответственен и компетентен в отношении общества, его деструктивное поведение имеет четкую направленность – на свою партнершу. Такой мужчина использует в качестве оружия слова и настроение. Он систематически подвергают женщину психологическому насилию, что, в конце концов, оказывает на нее столь же деструктивное действие, как и физическая жестокость. Однако он в отличие от садиста не испытывает сексуального или эмоционального удовлетворения от страданий партнерши, наоборот, ее мучения представляют для него угрозу и приводят в ярость.
Его любовь кажется искренней и страстной. Трагедия заключается в том, что он делает все, чтобы РАЗРУШИТЬ женщину, которую он так страстно любит…
Мизогин почти постоянно раздражен и озлоблен, но в промежутках между вспышками ярости такой мужчина может быть столь же очаровательным и нежным, как на первом свидании. К сожалению, такие сладкие моменты лишь укрепляют ошибочное мнение его партнерши в том, что дикие ссоры были просто дурным сном – «в действительности он совершенно не такой». Нежное поведение такого мужчины заставляет ее надеяться, что с этого момента все пойдет иначе. Но она не может определить, каким образом ее партнер отреагирует на любой ее поступок, поскольку его реакции каждый раз различны. Это типичный «доктор Джекилл и мистер Хайд».
Двойственность поступков и постоянно меняющаяся причина гнева мизогина является настоящим крючком, на котором попадается влюбленная женщина. Как только она согласна смириться с присутствием в своем партнере доктора Джекилла и мистера Хайда, как только начинает принимать извинения после диких вспышек, он тут же переходит на новый, еще более болезненный этап отношений.
Логика женского поведения очень проста: если он может быть таким замечательным, значит, она что-то сделала не так, и это вывело его из себя. Мизогин всячески стимулирует это убеждение, постоянно напоминая ей, что он мог бы быть всегда хорошим, если бы она не вела себя подобным образом, или изменилась бы, или стала не такой, и т.п. до бесконечности. Ее попытка найти разумное объяснение странным событиям в ваших отношениях – гигантский скачок в неверном направлении, поскольку вместо того, чтобы признать наличие серьезных проблем у партнера, она пытается объяснить его поведение с разумной точки зрения.
Мизогин умеет повернуть любую ситуацию таким образом, чтобы никогда не ощущать ответственности за чувства партнерши. Он гораздо более озабочен собственным моральным комфортом, чем той болью, которую он причиняет любящей его женщине.
Чем дольше длится партнерство, тем меньше заботится мизогин о чувствах партнерши и тем больше он критикует ее женскую привлекательность и желанность. Одно жестокое замечание производит на женщину большее впечатление, чем двадцать комплементов, Поэтому даже самая сексуально привлекательная женщина теряет присутствие духа, если партнер постоянно критикует ее внешность и сексуальность, а также постоянно сравнивает ее с другими женщинами. Мизогин часто доводит свою партнершу до того, что она стыдится себя, а потом он ей заявляет: «если бы ты была настоящей женщиной, тебя бы это не волновало».
Подобное поведение мизогина направлено на полную изоляцию женщины от внешнего мира, причем он ведет себя настолько изощренно, что поначалу его такое поведение даже льстит партнерше. Ей кажется, что партнер настолько влюблен в нее, что не хочет ее делить ни с кем другим. В действительности же он хочет лишить партнершу людей и занятий, которые играют важную роль в ее жизни. Для мизогина все это соперники в борьбе за любовь партнерши. Мизогину никогда не бывает достаточно любви, заботы, внимания, поддержки. Он ненасытен как бездонная бочка, и думать, что можно успокоить его – опасное заблуждение. Контроль мизогина над партнершей распространяется как раковая опухоль, захватывая все новые и новые сферы ее жизни. Уверенность и самооценка женщины резко падают, что сказывается на ее отношение к себе и к окружающему миру. А когда женщину постоянно ругают за то, что она проявляет негативные эмоции, связанные с его словами или поведением, она привыкает подавлять собственные чувства. Это может вылиться в физическую болезнь, упадок сил, отсутствие мотивации и депрессию.
(Материал Скопирован).
"...В ЗАГСе - все хороши, аки агнцы божьи! И в медовый месяц - тоже. Это к вопросу о выборе!
Неприглядность всякая - она потом всплывает, и как то дерьмо в проруби - уже не тонет!
П.С. У меня ощущение, что с психическим (реальным)отклонением, которое приводит к жено/муже ненавистничеству, Вы не очень знакомы! Оно, и слава Богу, возможно! Не столкнувшиеся с этим феноменом люди, часто телегу впереди лошади ставят." (от Теи)
"Идти дальше"
…Нужно идти дальше. Идти дальше означает процесс, а не решение или событие.
Во-первых, нужно усвоить и принять болезненную реальность. Такое принятие есть бурная, изнуряющая, мучительная последовательность из гложущих размышлений и сильного сопротивления. Но, однажды выиграв эту битву и усвоив суровую и мучительную реальность, ты сможешь перейти к фазе обучения.
Обучение:
Мы обозначаем.
Мы учимся.
Мы сравниваем опыты.
Мы пробуем.
Мы получаем озарения.
Затем, мы принимаем решения и действуем. Это и есть "идти дальше".
Собрав достаточно эмоциональной поддержки, знаний и уверенности, поля брани наших отношений становятся - укреплёнными и тренированными. Эта стадия характеризует тех, кто не ноет, а сражается; не грустит, но пополняет своё самоуважение; не прячется, но ищет; не замирает, но движется дальше.
Печаль
Когда нам изменяют или оскорбляют нас, мы чувствуем печаль. Мы опечалены образом изменщика и агрессора – образом, который был так льстив и так ошибочен. Мы оплакиваем травму, нам причинённую. Мы переживаем страх никогда не быть способными любить или верить снова – и мы оплакиваем эту потерю. Одним махом, мы теряем кого-то, кому верили или даже любили, мы теряем наши верящие и любящие Я, и мы теряем доверие и любовь, которые испытывали. Что может быть хуже?
Эмоциональный процесс печали несёт много фаз.
Сперва мы ошарашены, шокированы, инертны, неподвижны.
Мы притворяемся мёртвыми, чтобы избежать наших внутренних монстров.
Мы костенеем в своей боли, запертые в себе и своих страхах.
Потом мы ощущаем ярость, негодование, мятежное и полное ненависти.
Потом мы принимаем.
Потом мы плачем.
А потом некоторые из нас учатся прощать и соболезновать.
И это называется выздоровлением.
Все стадии абсолютно необходимы и полезны для вас. Плохо не возвращать ярость, не обвинять тех, кто обвинял нас, отрицать, притворяться, уклоняться. Но равно плохо и фиксироваться на своей ярости.
Постоянная печаль есть продолжение насилия, но лишь другим способом.
Постоянно воспроизводя наши болезненные опыты, мы, не желая того, способствуем нашему врагу в том, что продлеваем его или её злодеяния. Именно идя дальше, мы громим агрессора, уменьшаем его и его значение в нашей жизни. Именно любя и веря вновь, мы устраняем тот ущерб, что был нам причинён.
Простить – означает никогда не забыть.
Но помнить – необязательно значит переживать вновь.
Прощение и Забывание
Прощение – это важная способность. Это больше идёт на пользу прощающему, чем прощаемому. Но это не должно быть универсальным, беспорядочным поведением. Простительно не прощать кого-то. Это, конечно, зависит от тяжести и продолжительности того, что было сделано вам. В целом, это не мудро и контрпродуктивно – применять к жизни "универсальные" и "неизменные" принципы. Жизнь слишком хаотична, чтобы подчиняться жёстким правилам.. Предложения, начинающиеся с "я никогда" или "я всегда" не очень убедительны, и часто приводят к саморазрушительному, самоограничивающему и пораженческому поведению.
Конфликты есть важная и неотъемлемая часть жизни. Никто никогда не должен искать их, но раз столкнувшись, не должен избегать. Именно через конфликты и неприятности, так же как и через заботу и любовь, мы растём... Людские взаимоотношения подвижны. Мы должны время от времени оценивать нашу дружбу, партнёрство, даже женитьбу. Само по себе прошлое недостаточно для поддержания здоровых, питающих, поддерживающих, заботливых и сопереживающих отношений. Общие воспоминания важны, но не достаточны. Мы должны завоёвывать и отвоёвывать нашу дружбу ежедневно. Людские взаимоотношения являются постоянной пробой на верность и сопереживание...
(Сэм Вакнин "Пережить Нарцисса")
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Нарциссизм. Дисфункциональные семьи. Созависимость.
Блог: http://gutta-honey.livejournal.com/
Тэги: нарциссы, психогигиена, пограничники.
Пожелай Нам Удачи!
"С Новым Годом !
Похоже все мои стратегические планы(отсидеться,потерпеть еще пару лет,прикидываясь смирной овцой) катятся к едрене фене. Толи мой мизогин понял,что выжал из меня все и стал испытывать этакое чувство голода(я писала в предыдущем топе,что стала эмоционально пуста,равнодушна),ему просто нечего из меня "высосать". Или ,может быть ,нашел свежую жертву.Оснований это подозревать у меня нет,но я и не хочу в этом копаться,мне глубоко по-фигу. Вобщем все настойчивее звучит от него тема:" Уходи,ты - ... ( и далее по общеизвестному списку).Его просто ломает как наркомана от невозможности меня зацепить и получить свою дозу эмоций,это страшно,я боюсь его агрессии. Сегодня записала на всякий случай адреса местных ночлежек(в кошельке 70 рублей,не до жиру).В крайнем случае пойду конечно к родителям,на улице не оставят,но пока не в силах выносить их жалость,тревогу и прочие сопутствующие расстройства.Вобщем "пожелайте мне удачи в бою",не зарекаюсь,возможно я проиграю и останусь,вернусь,прогнувшись и кланяясь.Дети у него,отвез к своим родителям. "
А им так легче живется! :)
Все хотят изменить мир, но никто не хочет измениться сам.(с)Лев Николаевич Толстой
Да, Вы правы. Но факт мусора уже есть - вот учимся его выбрасывать, а не складировать
Лань, не отвечай. ты же знаешь. что давая определение людям типо "мусор" - они сами таковыми и являются.О чем?
Лань , мне кажется . если это писала женщина, то все потеряно....Какие дуры........
Не советую в данной для вас ситуации читать Ницше.Мы же хотим , чтобы мы остались прежними?Без влияния на нас зверей разного рода? Не читайте . Достоевский.
Ок, Федор Михалыч))
Читанем по теме... столько еще книг по созависимости... как раз к пенсии закончу анализ материала))))
Дамы,сори если было
стаья попалась в сосденем разделе приличная
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
Най-на-най...... И в цирке не смеется... хиииии))) Хде наша красная ленточка, почему никто не перерезает? И где Лань, плакаться обещала, а сама веселится небось ))))
"Я парализована без него ", – такие слова характерны для аддиктивной женщины, и среди женщин, обращающихся за терапевтической помощью, треть работает с проблемой именно любовной аддикции " - нехилые цифры выходят на самом деле... процент созависимых.
Для многих- и правда парализована. Эти уе.. делают все для этого. Они же -размноженцы-вы что не знаете этого. И при этом _сама-сама.......А потом -грохот в дверь.....
Знаю... Я щас просто на стадии, когда уже не В ситуации, сделала все, чтобы смотреть на нее со стороны. Прошу это учесть). Я типа сторонний наблюдатель, анализ беспристрастный... циферь поражает меня, треть... Я, конечно, помню и знаю, что когда-то (кажется, так давно, и как будто во сне) сама была так парализована, но видимо много раз внутренне умерла и переродилась - никаких эмоций, даже вспоминается только малосвязными фрагментами, не цепляет, переживания помню, но как будто не со мной.. как будто мне рассказали... или смотрю по двадцать пятому кругу один и тот же фильм.. не изнутри... вот так вот щас... выжгло как будто... эмоций нет..
...Девочки, самое удивительно-печальное, что "со-зависимость" в семьях/парах встречается ГОРАЗДО ЧАЩЕ любви. "Со-зависимость" - как таковая. Многие исследователи сходятся на этом. Не у всех - так остро и болезненно, и всё же...
Болезненно и остро -наверное у самых "одаренных" Надо было в ГИТИС , а пошли в в прислуги к "гениям"
...Да это у кого как, Таня! Я вот уже писала раньше, что из своих почти сорока - двадцать лет в таких отношениях, полжизни, как бы... Я НЕ ОЩУЩАЛА ЭТОГО! Норма жизни. Подозрения были (про себя), интуиция чегоЙ-то там нашёптывала: я себя всё уламывала, мол, любовь у меня ТАКАЯ, отношения ТАКИЕ... По идее: ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да я столько молока не выпью - захлебнусь... :)
Мне эта... премия за вредность положена! Да я столько молока не выпью - захлебнусь... *
:-D ))))))))))))
Я вот точно могу сказать, что таких отношений не допущу больше. Слишком хорошо моя душа знает теперь, какая ЭТО боль, жить с человеком, который склоняет тебя к созависимости, глух, агрессивен, бесконечно подозрителен, ненавидит и презирает женщин всей подкоркой, при этом притворяется близким и любящим только для того, чтобы ему открылись а потом в самые нежные незащищенные места долбануть побольнее так, чтобы мир у тебя перед глазами почернел и перевернулся.. в любой момент подлости ожидать - зачем тогда вообще находиться рядом с человеком в одном периметре, тупо подставляться под удар, тем более ТОЧНО ЗНАЯ, что он будет, и будет в самый неожиданный момент, когда наоборот поддержка необходима, когда ты слаба, больна, и тд. (а как же, как всегда, чтоб побольнее! ) Они уничтожают душу, без жалости и угрызений, лучше никогда и ни с кем, чем позволить подонку так грохать себя...
Причем это тех, кто офиально обратился. А скуолько тех, кто сидит и вообще не понимает, что происходит? По этому я и подозреваю в СММ в разных формах почти каждую
Сегодня поймала себя на том, что мне настолько НАПЛЕВАТЬ. что у меня ничего не йокнет вообще (!) нигде, даже если опять будут поползновения с его стороны, звонки, попытки вернуть и тд. Я как из больницы вышла... как будто после тяжкой болезни. Улыбнулась голобому небу, вдохнула воздух, рассмеялась и сказала: "Твою мать!!!!! Наконец-то!!! Я офигела что ли, столько лет болеть, когда жизнь идет??! Я таааак жить хочу! Мне наплевать на тех, кто этого не понимает и хоронит себя в своей темнице, затаскивая туда себе жертв! Мне плевать на уродов, они на обочине! Жить хочу - а значит буду, и буду так, как Я РЕШУ!
За чем тогда об этом писать и писать! Решили и решили. Будьте тверды в своем решении.
Кто-то явно хочет прикрыть этот топик)))
Не понимают, что тут важное дело делают, реабилитации происходят, помощь, разные стадии... ходят и ходят гости в нашу песочницу))
...Э, нет, милейший (ая) визави!
Здесь: свои правила! На этой улице - регулировщиков не треба! :)
Психологический очерк, чтобы лучше понять мотивы.
"Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
Этот сюжет касается различных способов усмирения неконтролируемого, социально дезадаптивного партнера (вот его чудовищность и животность в противоположность социализированной человечности).
Женский посыл: "Если я буду правильно себя вести, Чудовище превратится в Принца"
Из сказок, характерных для этого сюжета можно вспомнить Шахерезаду с ее 1001 сказкой, способными усмирить мужа - деспота.
Это классический подход близких тех людей, которые социально дезадаптированы, неадекватны, даже опасны для себя и окружающих.
Это и "ловушка созависимых", родителей, супругов или детей алкоголиков, наркоманов, лудоманов и др.
Данный сценарий является адаптивным с одной стороны, дисфункциональным с другой.
Это закрепившаяся реакция на стресс, сопровождающаяся определенным механизмом защиты и верой в собственный контроль над ситуацией.
"Правильное" поведение в отношении партнера становится собственным образом жизни, озабоченной привычкой, бытовым культом.
Для такого состояния характерна защита отрицанием, самообман, иллюзии; кроме того, неосознанные компульсивные действия; приоритет инструментальных действий над чувствами; необходимость постоянного контроля над поведением другого; пониженная самооценка в сочетании с верой в свои чудесные силы, способные превратить Чудовище в человека.
Здесь примечательной мы бы назвали сказку "Маша и Медведь", в которой медведь начинает жить с девочкой в своем доме, но она стремится убежать от него (есть еще намек на отсутствие брачного возраста у девочки, то есть на социальные нормы несоответствия) и успешно, с хитростью, это проделывает.
(с)
Мужской посыл: "Я - Чудовище, спаси меня, Красавица!"
Мы говорим о манипулятивных сценариях, потому "чудовище" желает быть спасаемым, но не превращенным.
В сказке "Аленький Цветочек" не скрывается, что Чудовище долгое время искало подходящих и способных полюбить его девушек, пока ею не оказалась героиня.
Мужчина может сразу рассказать или дать понять об имеющихся у него проблемах с контролем над собой, психическим здоровьем или социумом.
Следуя "мифу Невесты" или "материнскому мифу исцеления" женщина способна войти в отношения, для того, что спасти "страдальца". Обычно она отмечает его тонкую душевную организацию, чувствительность и внутреннюю эмоциональность при не вполне адекватной социализации, и старается исцелить, воспитать, научить, или просто любить и прощать, в надежде на чудесную трансформацию.
Это вполне ходовой маневр для людей зависимых и ориентированных на паразитическое существование за счет другого.
Кроме того, это характерный социопатический прием: он встречается у преступников - рецидивистов. Мотив является классическим для браков с "заочницами", оформленными в заключении.
Примечательно, что одним из возможных маркеров социопата бывает то, что воспринимается как "невоспитанность" и старания по социализации Чудовища часто оказываются ловушкой для Красавицы .
Если Красавица живет с таким Чудовищем, то она способна допускать странное или неадекватное, асоциальное поведение своего спутника в общественных местах и вполне готова ради мужчины отбросить все "условности". Периодически она ловит себя на ощущении, что ее что-то пугает в поведении мужчины.
Однако если Чудовище просит прощения, то Красавица готова простить ему всё, и жить дальше, будто бы ничего не произошло. Она готова долгое время терпеть раздражающие черты поведения Чудовища, лишь бы при обсуждении он не почувствовал себя виноватым или не решил, что она слишком много от него просит. Она также идет на любые уступки из страха, что ее партнёр разгневается, даже если никогда не видела его во гневе. Фоном звучит невысказанное: "Он убьет меня, если...".
Кроме того, Красавица (как и всякая одержимая любым любовным мифом женщина) готова на любые уступки из страха, что мужчина уйдёт, ведь именно он - самый последний и самый желанный.
Иногда ей кажется, что она не могли бы прожить и дня без своего Чудовища, а иногда - что для всех будет лучше, если она просто сбежит, причем эти настроения часто и быстро сменяют друг друга.
При этом прошлые отношения мужчины со слабым полом либо покрыты мраком, либо он, напротив, часто рассказывает о былых отношениях, чтобы каждая новая Красавица не повторяла ошибки предшественниц. Рано или поздно в их отношениях наступает такой момент, когда женщина не знает, кого больше жалеть - себя или его, ругает себя и жалеет его, жалеет себя и ругает его.
В своей истории Чудовище, как правило, предстает "несправедливо обделенной" жертвой обстоятельств и злых, неправедных людей. После сближения, Красавица узнает, как тяжело ему пришлось в жизни, как его бросали, предавали, заключали в темницу, не давали жизни… И в своем желании помочь, или приязни или уже увлеченности она сама ему все предложит и сама все даст.
Если возникнут сомнения, то Чудовище легко становится "невидимым", исчезает и не появляется до той поры, пока будучи внезапно пойманным, он не предстанет в облике Зверя.
В лучшем случае и при достаточном сопротивлении, рассказ об этих отношениях станет еще одной жемчужиной в ожерелье рассказов и несправедливо обиженном страдальце, в худшем - Чудовище просто сожрет Красавицу или сделает Чудовищем ее саму.
(с)
"...Чудовище просто сожрет Красавицу или сделает Чудовищем ее саму".
Блестяще! В сердцевину проблемы! Всё именно так!
У этого известного мифа-сказки иногда - есть начало, но почти никогда - конца.
Ибо, Чудовища - производят себе подобных.
Ибо, они - ненасытны.
Ибо, победивший Чудовище - часто становится Чудовищем сам!
Спасибо большое за вклад в нашу копилку!
давно подозревала, что сказку аленький цветочек нужно ффф топку))) и детям на глаза не показывать)
Я читала этот анализ про эту сказку в какой то американской психологии. Там именно так все было развернуто. Да, согласна, девочек учат не делу.
"Легкомыслие! — Милый грех,
Милый спутник и враг мой милый!
Ты в глаза мои вбрызнул смех,
Ты мазурку мне вбрызнул в жилы.
Научил не хранить кольца, —
С кем бы жизнь меня ни венчала!
Начинать наугад с конца,
И кончать еще до начала.
Быть, как стебель, и быть, как сталь,
В жизни, где мы так мало можем...
— Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!"
3 марта 1915
Девчонки, на шоколад не налегать, "смеяться в лицо прохожим" - для злобных анонимов. Всем хорошего дня.
...И тебе, Лора, хорОшего дня!
И всем нашим девочкам - его же! :)
P.S. Я за последний год съела шоколада, как - за ВСЮ свою жизнь, кажется! Всё подсластить хотела горькое ощущение внутри себя. Меняю тактику - перехожу на шоколадные обёртывания! :)
...Лежишь шоколадом обёрнутая и думаешь: ну, вот я и в шоколаде!:)
Анонимы залетные, они просто не понимают всех последствий для женщины и ее психики "общения" с таким типажем... Они мыслят исходя из логики - ну связалась с муд...м, расплевалась - отряхнулась и дальше пошла, че там..
Девочки, хочу о прощении. На своем опыте. Если не можете прощать, "отпустить ситуацию" тоже с трудом получается, уже после того как расстались, или "эмоционально" развелись - не старайтесь, не насилуйте себя. Иначе остаточные эмоции (гнев в основном, здоровый, оправданный гнев) только вглубь загоните. А мы итак полжизни уже это делали... Скажите себе - это потом, может, потом когда-нибудь, через год-два-три-пять смогу отпустить это... Это все равно надо, и это произойдет, иначе эмоционально вы сами вновь и вновь мысленно по кругу будете возвращаться в это и испытывать те же эмоции.
Как сказал один священник - о таком муже нужно молиться, НО подальше ОТ МУЖА.
А на начальной стадии, когда надо отпускать, когда в день по несколько раз возникает необходимость прервать этот мысленный поток возмущения, боли, воспоминаний "он то, он это..." и пр, через который утекает ваша энергия, достаточно просто говорить себе фразы типа: "Это ЕГО дело", "Это только ЕГО проблемы!", "Это его выбор". Сразу на место все становится, круговорот в голове успокаивается. Сначала сепарация, отделение - себя от него и его проблем, потом прощение и все остальное, когда будете готовы - само наступит... когда-нибудь.
Да я не хочу не прощать, ни не прощать. Я вообще не хочу об этом думать. Я просто хочу жить без этого зоопарка, вот и все. Но у меня усугубили все непонятные персонажи, с навязыванием мне своих сообщений о прошлом. Хотя я по-возможности сделала все, чтобы исключить любое воспоминание. Сейчас мне просто уже страшно за свою жизнь, мне уже не до прощений кого-либо. Мне плевать на них.
donskayat * , страх это ловушка. персонажей всех... доброжелательных.. как бы поприличней написать, КУДА шлите. Я поняла уже, что он настроен портить вам жизнь и после, это ж классика, типично для них. меня тоже преследовал много раз после расставаний, и я уверена, в покое не оставит и в этот раз, будет козни строить... даже думать не хочу какие. и я тоже много раз хотела, чтобы просто исчез, и забыть как звали. Но я почему то уверена, что как только полностью уберу страх из головы и из сердца - чел исчезнет. Просто испарится! Они паразитируют на наших эмоциях, основное на чем - именно на чувстве страха! Только он подпитывает их! Я просто уверена в этом абсолютно... Хотите верьте, хотите нет, но только это и связывает, надо обрубать эти ниточки и полностью быть равнодушной. Ну что он вам сделает еще, а? Все, что сделает - его проблемы, поймите, он взрослый мальчик. Если перегнет палку - отвечать будет по кодексам... Нет ничего непоправимого, кроме смерти. Забить! и еще раз ЗАБИТЬ!
А за жизнь свою я тоже боялась. Прекратите! Живите на полную. Если появится бесстрашие и жажда жизни, все что против - само отвалится. И всем кто против можно будет поржать в лицо.. испарятся, как тень дьявола, я уверена.
Вот я и говорю, что после того , как обобрал и вышвырнул, я думала- все, потом начал на работе всякие кошмары плести . используя уже местных аборигенов. Я ушла с работы-думаю-все, нет- он в квартире у отца начал опыты производить. Следовательно я поняла, что он не просто болен....он правда клинический псих.Я понимаю, что его цель, чтобы я оказалась в дурдоме, но я уже согласна, если он читает, пусть прочтет. Он всегда любил вскрывать чужую почту, я поэтому под своим именем и пишу, мне бояться нечего. этот урод сломал мне жизнь, в теперь глумиться вместе со своим зоопарком. Заявление в полицию я уже написала. Я не знаю, чего от них ждать. Возможно я сумашедшая уже, чего он и добивался. Может удовлетвориться наконец и получит долгожданный оргазм маньяка? Как ты думаешь, "Ищущая"?
Я думаю, что вам надо прекратить впадать в крайности, и отдавать кому-то свою жизнь. И соглашаться на жизнь в психушке - в прямом и переносном смысле. И "беспокоиться" за чьи-то оргазмы, кроме своих)))) И хватит демонизировать его! и придавать ему избыточную значимость (вы даже не осознаете что вы это в мыслях делаете), обыкновенный псих!
У меня мантра теперь - это ЕГО проблемы! И это действительно так, они пытаются их сделать нашими, стараются безумно конечно, мама не горюй! Но наплевать, чтобы ни сделал, это только его проблемы! Включая и последующее горение в аду. Но СВОЮ жизнь позволить кому-то превращать в ад?? Побойтесь всевышнего, перестаньте! (мне тоже почту вскрывали и интернет, здесь половина такие)
Моей проблемой будет только в том случае, если я буду реагировать - вот то, что я твердо вынесла.
А реакции они будут добиваться любыми способами.
Да, вы правы.Я как раз его не демонизирую, понимаю, что это сейчас модное выражение. Я всегда знала, что он болен. Но поскольку болячка его не прогрессировала., вначале отношений он вел себя гораздо хуже, были просто истерики визги и шпионил и мамашу натравливал. Постепенно стал с возрастом спокойнее, нормальный режим и покой относительный. Но потом отмочил такое, что уже не лезло нив какие ворота... Я не знаю вообще ничего на самом деле о нем, он просто пропал. Может какой маньяк сейчас на севере Москвы объявится, я не исключу, что это он.
У меня эта мантра была еще до развода с ним , с тех пор , как я поняла, что он болен.И сил на его лечение уже не было.
...Умозрительно я понимаю тех девочек, которые не могут выйти из подобной травмирующей ситуации. Степень травмы - слишком глубока. Глубока настолько, что ни дышать нормально, ни жить, ни тем более, радоваться этой жизни - они не могут. Им нужен своего рода, "завершённый гельштат". Ситуация, проигранная ровно настолько, чтобы весы были хотя бы КАК-ТО уравновешены для них. Они ищут некое подобие справедливости, баланса сил, и никакие иные выходы - ими (пока) не принимаются: ни душой, ни сердцем. Даже для ПРИНЯТИЯ столь травмирующей ситуации - нужны сверх-усилия. Для того, чтобы остаться стоять на ногах - колоссальные затраты.
На мой взгляд, ТЕОРЕТИКА (свидетеля со стороны), девочки находятся в крайне опасной и сложной для себя ситуации безвременья, которое Бог его знает, сколько может ещё продолжаться. Сейчас бы(!) хорошо завести разговоры: ах, если бы помогли специалисты (юристы, психологи и пр.) Ах, если бы то… Или сё… Но получается, что девочки - один на один со своей бедой-проблемой. Есть ещё этот топ, где они могут сказать о своём наболевшем… И у меня каждый раз сердце кровью обливается при мысли, что по большому счёту - мало КТО (ЧТО) реально им может помочь, по крайней мере - сейчас. Только и остаётся сказать: девочки, мои хорошие держитесь! Не пропадайте, пожалуйста! Возможно, мы и помочь-то по-настоящему – не в силах. Только выслушать… И только…
Позволить КОМУ-ТО просто выговориться – это тоже важно!
Позволить СЕБЕ – услышать ещё чью-то боль…
Я сумбурно, наверняка, высказываюсь...
Короче, вот как-то так.
Тея, у меня как раз все складывалось хорошо, мне уже не нужен был этот самый гельштат, не люблю я этих выражений, то есть точку я для себя поставила и полностью сменила все. В том то и цимес, что меня всеми неординарными способоми опять вернули. С циничным выражением на лице- ты ничего не докажешь, отсюда я делаю выводы, что люди намеренно доводят меня до петли, в том числе и самые близкие. Они хотят в семье похорон? Давно не было представления и горя? Серьезно это, Тея.Причем намеренно поставили в ситуацию, что я не могу покинуть дом палачей, хотя несколько лет назад я крепко стояла на ногах и не зависела ни от кого.
Они не намерено до петли доводят, а просто доводят. Они должны тебя затащить на свое поле и там подмять. Чем больше ты сопротивляешься, тем сильнее они тебя тОпят. Правды не найдешь. Правда - это то, во что люди хотят верить.
Это болезнь. Отходи в сторону, отводи глаза - это болезнь.
Думать не хотят, просто несет их, а что несет, куда несет, почему несет и к каким это приведет последствиям думать не привыкли, куда волна непонятных эмоций понесла - тому и быть.
На свекрови своей изучила что это такое, тетка не злая, а зла много причинила, и себе самой тоже, только она наверняка думает, что "так получилось" и она к этому никаким боком не причастна.
Статейка маленькая, но полезная, о старших детях и гиперответственности
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
Странно, я -младшая в семье . У меня с сестрой разница в 9 лет. Но мне иногда в течение всей жизни снится один и тот же сон, что она умерла и я просыпаюсь в холодном поду и понимаю, что я плачу уже наяву.... Я очень тяжело пережила гибель ее мужа , мне было 13 лет, когда от погиб. Значит все наоборот? И с ребенком ее я сидела и отвечала за забор из сада и поход на музыку. Не складывается что-то.
А я старшая, угу... мне так и говорили, что за брата в ответе.. и до сих пор пытаются навесить отв-ть. только шлю... А гиперответственность - это одна из причин, по которым мы попадаем в созависимость. Берем на себя потому что не свое. не свои проблемы... не свою отв-ть. Я уж не говорю о том, что с некоторыми проблемами некоторых персонажей разбираться должен только психиатр и специально обученные люди...
...Вот с этим я абсолютно согласна! Я тоже из тех старших сестёр, которым быстро пришлось повзрослеть. Мне не то, чтобы недодали любви, мне не хватило элементарного родительского внимания. Помню своё детское ощущение - настоящую зависть к тем своим сверстникам, у кого был старший брат (защитник, опора, друг). Что такое быть старшей сестрой - я и так знала! Хотелось быть младшей и иметь - вот такую опору рядом. Для меня самой - давно уже не загадка, чем внутренне были обусловлены мои поиски. Здесь я очень согласна с мадам Норвуд: мы сами того не осознавая, притягиваем к себе "свой дефицит" в детстве.
Мы и в этом совпали с моим мизогином. Я - старшая и гипер-отвественная в своей семье, он - младший и "затетешканный". А наша разница в возрасте играла какую-то роль, только на первых порах. Я даже внешне неосознанно старалась выглядеть старше - солидности, видимо, добирала. :)
Я младшенкая, любимая, и вообще жаловаться грех. Я только одного не могу понять, вот как может отец гнобить мать, а дочь на руках носить? (мою дочь)? Он ее тоже в какой то момент начнет гундосить?
Логически рассуждая гнобить может и не начнет, но жизнь подпортит, не может не подпортить.
Кстати, мой взял детей по магазинам, старшей дочке купил 5 свитеров, 2 блузы и еще кучу всякой одежды, все-таки скидки, а второму ребенку одну дешевую футболку. Нормально? Он видимо считает, что да.
Мне не нравится слово гнобить. Он просто будет лезть во все ее дела и изображать патриарха маленького королевства. Королевство это -он и его амбиции. Людей не осталось-все разбежались, поскольку всех достал.
Мой папО считал, что он такой крутан, поскольку всех обеспечивал, что у него поднялась рука выгнать моего мужа. Мой муж из другого города , работал врачем. При этом конфликт разгорелся из-за имени нашего сына, он настаивал на другом. Я тогда вообще не понимала, что это и просто сделала вывод, что жить надо не с ним, но муж уже обиделся и не вернулся.
Мне кажется, что эти мизогины настолько сумашедшие, что у них голове-никто не знает. Он никогда не был счастлив с моей матерью и наверное просто решил, что женат на мне, а драки и постоянные придирки замещают секс. Вот такой вот латентный инцест. Извращенцы они и очень неприятные люди.Подальше держите от таких девочек. А то мы все о вреде для мальчиков, а то , что девочка чувствует себя объектом "такой", а во взрослом возрасте , знаете , как чувствуется!, это нормально по-вашему?. Ведь именно он настаивал на лишении его отцовских прав , я уехала к мужу жить, так он туда приехал отношения выяснять.... Я развелась, приехала в Москву и начался адъ. Я уже подругам говорила , , может мне с ним переспать, чтобы он успокоился и перестал драки и скандалы устраивать.....Психику девочек они разрушают навсегда и окончательно, сначала дорогие подарки и игрушки, потом полная блокада, наказание за малейшее ослушание, меня беременную ударил в живот дипломатом на 8 месяце. Тоже простить?
...Разумного ответа на этот вопрос - нет!
По своему опыту, понимаю, что мизогину обязательно нужно ПОБЕДИТЬ! Причём, абсурдность этого - они не понимают. Мой, практически пятидесятилетний мизогин, в запале часто кричал: ты проиграла!!! (демонически так)
То, есть мы с ним, якобы, в "казаки-разбойники" играем! :) Идея-фикс всего прошлого года - любыми средствами перетащить сына "на свою сторону". И здесь - любые средства хороши. Потакание, подарки... Его не вопросы воспитания волновали, а чтобы мать (меня) уделать по-больнее. Посыл таков: вот мы с сыном прекрасно ладим, а ты - утрись! Правда, у нас это уже закончено. Парень взрослый.
Им очень сложно понять, что ребёнок любит и папу, и маму... Мой мизогин добился обратной реакции. У сына внутренних претензий - к отцу больше. Сын судит его теперь, как мужчина - мужчину. И даёт СВОЮ оценку происходящему.
По своему опыту, понимаю, что мизогину обязательно нужно ПОБЕДИТЬ! Причём, абсурдность этого - они не понимают. Мой, практически пятидесятилетний мизогин, в запале часто кричал: ты проиграла!!! (демонически так)**
Подтверждаю. Слышала не раз, выкрикивается именно с демонической ликующей ухмылкой и безумными глазами. С вами воюют (!). Причем гнустными, любыми, ниже пояса, способами...
Там цель не просто во что бы то ни стало я всегда прав и мое мнение единственно верное, а именно повергнуть "противника" полностью, уничтожить, заставить отказаться от очевидного, причем всегда, если взбрело в голову. в качестве аргументов - любой бред до идиотизма (потом мне стало смешно, я смеялась в лицо глядя на этот цирк, что конечно, его агрессию еще больше раззадоривало, но не могла удержаться), включая ложь, оговоры других людей, перевирание явных фактов, угрозы и пр. И все это только для того, чтобы издать победный клич - я ее СДЕЛАЛ! Агагага!! (припадок жестокого самодовольного гогота).
Ну что сказать - клиника..
БУ купил детям какие то игрушки, показал им перед их уходом, а потом с торжеством в голосе мне рассказывал, что они домой ко мне возвращаться не хотели. А они просто игрушки хотели посмотреть, а он распоковку поджарков на следующий раз оставил. Господи, дай мне силы
Логически если рассуждать, то маленькая дочка - это женщина в будуюющем. Представляешь, какое наслаждение уничтожить женщину в самом начале ее жизни. Если он внешне еще не начал свою работу, то обязательно начнет в любой момент. На самом деле, он уже давно показывает дочери какое место должна занимать женщина - под плинтунтосом. Так что работа идет полным ходом. А когда она начнет превращаться из маленькой принцессы-капризяки в подростка и тем более девушку, вот тогда, будьте куверены, все пойдет понашему любимому сценарию
Да, и они становятся настоящими преступниками. Хоть и на бытовом поле... Мне всегда на работе говорили-Тань, ты такая
интересная женщина, почему ты всегда такая грустная и задумчивая.. Я сама не знала , что ответить, вроде все хорошо, но почему такая тяжесть в груди ....
Еще говорят о мести, да какая тут месть. Хочется, чтобы работали законы. И такая мразь ответила именно по закону, а не "бог накажет". Пока его бог накажет, ты с ума сойдешь от осознания, сколько гадости он тебе сделал. Ведь мне все равно-намеренно или нет. Он СОВЕРШИЛ это.
Татьяна, вот пока вы в мыслях о том, чтобы ОН ответил за то, что он совершил, у ВАС жизнь проходит. ВАША жизнь, между прочим. Ваше время, которое можно использовать с бОльшим толком, вы не находите?
Я вообще, девочки, пришла к выводу, что мы с вами ооочень сильные, ну просто силищи тьма!! Ну кто еще сможет годами так бездарно расходовать энергию и собственные нервы на такое непоймичто, это ж сколько сил надо!!!! Колоссальные энергетические затраты! Если бы эти силы да направить НА СЕБЯ... и свое развитие... Сколько же резервов израсходовали понапрасну... Раз уж на ТАКОЕ сил хватает, то....
Я уже давно не в мыслях об этом, я в мыслях , как бы срулить из этого болота. А рассуждаю так, потому, что душа болит , у меня нет маленьких детей, да уже и не будет. Хочется , чтобы разум победил. Я как раз не живу с подлецами, и инициатором развода со вторым подонком была я. Я все делаю так, как надо мне.... А пишу все это, именно вам, чтобы вы не оказались в очередной раз в сугробе, или, чтобы не клянчили деньги и подарки у подонков -мужей, и не жили с уродами. Все.
Да и о том, чтобы он не ответил. Пусть не отвечают. Безнаказанность ведет к такому хаосу, что последствия и предположить сложно. Не наказывайте, тем более он уже наказан -полным безумием. А большего наказания не существует на этом свете.
Это самое сложное, оставаться цивилизованным человеком, стараться объяснять ребёнку про "хорошего папу" (чтобы ребёнка не травмировать), в тот самый момент, когда папа этот творит - незнамо что на глазах у этого ребёнка! Когнитивный диссонанс, ё-к-л-м-н!
Но, отчего-то, Лань, за Вашу девочку - я спокойна, что ли... Это мы, первопроходцы, бредём подчас в потёмках... Свет в конце туннеля ищем. Но даже пройдя часть пути, нам уже есть что рассказать детям... Например, что жизнь - гораздо богаче на краски и цвета... Что человеческие отношения - не застывшая конструкция... Что внутри каждого человека - спрятан драгоценный клад, о котором он сам - может даже не подозревать... Что уничтожить человека можно, но ровно на столько, насколько - САМ ЧЕЛОВЕК себе это позволит!
Не переживайте пожалуйста! Вы же прекрасно это знаете: каждый кто пытается наказать человека - наказывает себя, и только себя, в первую очередь!
Что уничтожить человека можно, но ровно на столько, насколько - САМ ЧЕЛОВЕК себе это позволит!***
Это уж точно! + 10000000!!!
Тея, вы идеалист. Уничтожить человека можно и без его на это согласия. Зло -реальная субстанция...
Я просто читала тему, но не участвовала. Поскольку Лань начала розыск, я вернулась. А что с больной мамой. Да, она очень больна, инвалид, ничего не изменилось. Ровно по теме "Раба любви", которая вовремя не ушла, даже после того как он ее бросил с грудным ребенком... И всю жизнь не стеснялся рассказвать всем окружающим, что сошелся с ней, еврейкой, только из-за карьеры. Иначе его бы не смогли продвигать. Вот так. А с ней я съехалась, после ее неудержных рыданий, что он ее избивает и на улицу выгоняет. Сейчас-она опять в любви, а я пожалуй поеду к себе, окончательно про них забыв. Фактор прощения не сработал.... Мне уже пятый десяток прощения их пошел. ПОэтому пишу, что -зло -реально, хоть и понимаю, что это болезнь. Вы меня поняли?, найдущая?
...Возможно идеалист, Таня!
Но как-то так сложилась моя жизнь, что я уже знаю: хуже, чем я сама себе сделаю - НИКТО мне не сделает!
Поэтому вы и навешиваете чувство вины на себя. Я не призываю винить окружающих. Ни в коем случае. Просто в силу сложившихся обстоятельств, вы выбираете из всех людей, возможно хороших будущих мужей и порядочных мужчин, именно козлов. Вы же творческий человек ТЕЯ, это чувствуется. Вот вам и хочется из говна сделать конфетку. Я не только о вас говорю, а и о себе в частности. Я на горе мне, самокритична.
Поэтому вы и навешиваете чувство вины на себя*
Давно уже никто ничего не навешивает, и про говно с конфеткой давно поняли...я еще полгода назад врубилась. Такая позиция - это наоборот, взятие на себя ответственности за то, что происходит в твоей жизни. полное. можно написать книгу уже с названием: "как я позволила себя разрушить".
Татьяна, вы ходите кругами, мне кажется. Извините, если жестко будет, но скажу. Вот за каким рожном вы полезли тогда его маму спасать??? Ваша это проблема была? Вы милиция, боксер или я не знаю...? зачем позволили себя в это втянуть??
Какого ........ вы все это.... позволяете в своей жизни????!! Это типичный треугольник, в котором вы спасатель. Насколько я помню, вашу мать вы спасаете тоже! А потом оказываетесь жертвой, когда уже не нужны, вас просто убирают со сцены. И ко всему этому привела именно гиперответственность. ваша. берете на себя то, что НЕ является вашими проблемами! Уж не знаю, откуда она у вас, да это и не столь важно уже, но есть, это факт! И с этим надо работать! Я вас очень призываю.
Вы поймите, "позволили" - это не в том смысле, что открылись и давайте меня туда все лупите (хотя в нашем случае, этот смысл тоже есть, таким людям открываться чревато и еще раз чревато), или взмахнули волшебной палочкой - позволяю! А в том смысле, что СОЗДАЛИ ПРЕДПОСЫЛКИ в своей жизни для того, чтобы все это произошло именно с вами!
А я с этим и не спорю. Я ничего никогда не позволяла, и люди, которые меня хоть раз видели, это знают. Я людей научилась с первого взгляда опознавать. По глазам. Меня -то как раз не обманешь-"Найдущая".Мой муж со мной душой расстался, как только был подписан дом на мать. Он об этом знал, и был бессилен что-либо сделать. Единственное о чем я его просила, не расправляться со мной , а дать уйти спокойно... Даже денежный долг ему оттянула, подписав заявление. Не позволительно человеку, ищущему в этом мире порядочности, самому это не исполнять. Да, это горько. По крайней мере спасибо ему, что куски моего тела по Москве не искали. Ведь так.? Поэтому зло должно быть наказано, по-закону.
Как мне с этим работать, если я такая родилась?Это мое врожденное качество. Я даже знаю заранее-человек-дерьмо, предаст, ведь а "все равно его возьму" , как у Высоцкого.Этого не могу изменить. Готова к предательству, потому что хорошо осведомлена, про человеческую породу....низенькую в своем естестве....Я давно , еще в детстве спросила маму-"вы для чего меня родили, чтобы издеваться?"
Перечитайте выше, мое.
Вам не надо быть готовой к предательству, это психо склад жертвы, вам бог не для того жизнь давал... а папы с мамой разные даются... они не ваши хозяева, не им решать и вершить вашу судьбу! Это ваш выбор - жить счастливо или не жить.
С настроем "этого не изменить" или "такая родилась" конечно, ничего не поправишь...
Некоторые и рожают, именно чтоб издеваться, есть и такие родители, сделать ребенка грушей для битья... Так что теперь?? Отдать свою жизнь на откуп? Кому? Зачем? Брать их отв-ть на себя??? А не многовато ли будет??
Тут главное ваша позиция. Ваше желание. Вы сильная, вы сможете. И ваше умение жить и строить свою благополучную жизнь никуда не делось, откопайте его! Вы же сами писали, что были независимы, и финансово в том числе! Вы могли! и Можете! Просто споткнулись на тех же граблях! Ничего, вы сможете!
Да не споткнулась я, это моя жизнь и все.Я не понимала ситуации, а теперь все разрешилось. Хочется, чтобы у людей что-то в головах изменилось. Где мы живем? подумалось....
А мне исправлять нечего, я еще раз повторяю. Я никого не оставляла без средств к существования, вырастила хорошего сына, заработала пенсию и до сих пор -жива, здорова. В исправительную колонию пусть идут наркоманы, психи , воры и убийцы. Что мне поправлять.? Мое всегда со мной.Я желаю вам-больше не связываться с маргинальными элементами, у меня такого не было.А то, что человек тронулся рассудком-я за это не отвечаю.
А почему вы решили , что всем надо жить счастливо. Или , что я несчастна. Я такая какая есть. И в фатальность судьбы -не верю. Все делают люди своими руками. Я не влияю на судьбы людей, решение , они принимали сами-и родители , и дети. Просто я предупреждала всегда, чем это может закончиться. А себя мне не жалко. Я-песок. я гость на этой Земле, и всегда им была.Мне жаль только детей и их надежду на взрослый разум. Но , когда я поняла, что никаких взрослых нет, а есть только юродство людское, мне стало легче жить. Ну не завишу я от их мнения, понимаете, мне на них насрать......
Вы слишком сейчас увлечены психоскладами. И я заметила, что свою историю, вы так и не рассказали. Два года жизни с маргиналом? Ну и что? Зато чужими историями вы въедливо и живо интересуетесь. Вы в аффекте? Люди в аффекте на форумах не сидят, а лежат в клиниках неврозов. Я подозреваю вас в неискренности и у меня есть все основания. Это не конфликт. Я вам не верю.
Я давно уже не в аффекте, уважаемая. Моего теперешнего состояния достаточно, чтобы заметить сумбур в голове, и свой, и ваш, и еще чей то. И извиняться, что не в клинике неврозов перед вами не собираюсь))) Некоторые знаете ли, туда всеми силами НЕ ХОТЯТ. И здесь я для того, чтобы поделиться опытом ВЫХОДА, а не слушать людей, заявляющих что проблемы только у других и бравирующих своим неверием людям, считающих что созданы для того, чтоб всю жизнь поддерживать в себе свои представления о том, что люди - потенциальные предатели. Это ваши проблемы, как и неверие.
Насчет маргинала не поняла, кого имеете в виду.
Зато я поняла главное - у Вас лично нет проблем, у вас все хорошо, вот и славненько, зачем я только время теряла)))
Не обижайтесь. просто залог доверия -рассказ о том , что у вас произошло. А у вас , кроме рефлексии- нет истории. Я была слишком категорична.почитайте сами свои посты о себе. Мы же с себя начинаем? У вас -одни эмоции. А клиника неврозов, кстати клевая вешь. Я не шучу. Лечиться надо не только нашим мужьям, но и нам.Пока вы это восприняли как обиду-а это нормальное состояние человека- лечить нервы.И вы будете спокойнее воспринимать критику. Уйдут эмоции....
За каким рожном я бы еще сюда пришла?
Спасибо, в клинику успею) пока справлялась подручными средствами и вроде получается.
А всех подробностей не рассказываю, потому что тупо не хочу окунаться снова в это эмоционально. Настолько жутко. Пройденный этап.
И, кстати, я спокойна. Не знаю, с чего вы взяли, что я вообще приняла ваш пост за критику.
Кстати, поделитесь опытом, как это вы всех людей по глазам определяете? ну, чтоб мне, несведущей, помочь... а то я тоже до поры до времени так думала, и все шло отлично! представляете? А потом бамс! и жизнь круто обломала)) во как бывает) нежданчиком мизогина не разглядела... айайяй... )))
Я старшая, ага.
Пару лет назад послала кровопийцу, которой "кругом должна я же старшая"(с)
И ХОРОШОООООО
Пару лет назад послала кровопийцу, которой "кругом должна я же старшая"(с)*
Моему такому под тридцатник... увы, не лечится... а если и отходит от этой схемы на месяцок - то снова рецидив)
Прорыв в ситуации: сегодня почти 7 летняя дочь прочитала мне лекцию, на тему какая "Мама запущенная".
Она мне на полном серьезе посоветовала:
- поменять прическу (сделать хвостик или наплести много-много негритянских косичек)
- поменять машину
- поменять чехол на моем мобильном.
Я ей говорю, доченька, я вообще то еще замужем и живу с твоим папой, мне пока не прилично думать о том, как нравиться другим мужчинам. Она мне сказала, что думала, что мы уже расстались.
Вот дети, во дают.
Чехол на мобильнике не знаю, но мотивчики новые загружу это точно. Главное, что ребенок уже готов к узменениям в жизни матери.
Мои тоже какое-то время назад примеряли на себя как это - жить с отчимом, причем с позитивным настроем, такое ощущение было, что приведи я тогда НМ со словами "Здрасьте, а это Вася - мой новый муж, теперь он будет жить с нами", они бы это восприняли как само собой разумеющееся. А сейчас уже не могу такого представить, привыкли жить как есть, шок будет немалый. Так что, Лора, куй железо пока горячо, т.е. пока запрос поступает :-).
...Дети, они многое чувствуют, всё понимают, только объясняют на свой манер.
Девочки, привет! Доброе утро!
Мне и странно, и грустно раньше было слышать, как сын вдруг, становясь взрослым, начинал меня поучать или советы давать. Словно, он отец, а я неразумная дочь.
Как говорят, устами младенца?!..
Мне кажется, живя в этом театре вялотекущих военных действий, дети взрослеют быстрее. И приспосабливаются по-своему!
Я бы доче объяснила, что нравиться надо себе, а не какому-то там дяде. Вот ради дочи - готова поменяться. а ради дяди - нет. Может быть ради любимого дяди - да. Но пока такого нет - только ради тебя, родная :-) Доче это тоже пригодится в жизни, на каждого ухажера не угодишь, себя любить надо.
И это называетс прорыв??!
В чем прорыв то...Ребенок может и готов, но он этих изменений не дождется похоже с такими вашими ответами...
Прорыв в том, что мой ребенок уважает мою автономию. Признает, так сказать. Папино татаро монгольское иго не дошло до ее подсознания.
Лор, а вы действительно считаете, что вам на данный момент думать о других мужчинах неприлично?
Эх, значит не показалось... вы мысленно еще с ним и считаете себя его женщиной.
А детей надо учить не тому, как жить с козлом, соблюдая приличия, а как с козлами не связываться...
Нет. Утром ухожу на работу с обоими детьми. Муж: ты куда на таких каблуках? Я - мне нравится. Он: Опять придешь домой в синяках (типа от горячих молодых людей). Я - в игноре. Если бы я считала себя "его женщиной", то одела бы бабушкины туфельки и платочек тоже бы повязала. А так - я красота. Могу фото прислать.
Нет, вам не показалось.
Она по уши в этом и действительно считает себя его женщиной.
Еще и убедила себя, что на ребенке мол это не отразилось, и ребенок все понимает правильно.
Страшно читать.
Читаю в соседней теме: должна ли жена подавать мужу пальто? Ржу нимагу))))) Да, вот уж действительно, кто с мизогином жил, тому и цирка не надо)))))
Да надо подавать пальто и бежать в обувной щеткой.......Надо делать как хочется-можно и подать, если он любименький. А если гадина, то должно еще и поддать, чтобы быстрее убрался.
А я бы еще добавила - и памперсы одевать ему болезному, да... Щас ты пальто подаешь взрослому дядьке, через пять лет просто прислугой будешь, да еще не так подала... не с тем выражением лица... По моему, нормальный мужик даже не станет терпеть, чтобы ему пальтишко подавали, посмотрит, как на дурочку...
Девочки, нам их уже не понять, мы очень далеки друг от друга с этими женщинами. "Страшно далеки они от народа..."
Давайте я в нашей теме буду неким волшебным пинком.
Девочки. Читаю я Вас из темы в тему и вижу некое направление движения нас в пространстве. Вернее не движение, а бултыхание в болотце на одном месте: либо мы обсуждаем козлоподобие наших мизогинов, либо упиваемся глубиной нашего страдания. И всё.
Хотела бы предложить другой вариант развития событий: (как это происходит у меня) когда БУ таки пробивает мою броню (давно этого не было правда), я анализирую происходящее, понимаю что меня беспокоит, выключаю мнгновенно появляющуюся пластинку, делаю упражнения. При этом всегда помню, что мои эмоции - это болезнь и все, что я сейчас чувствую - рецидив, который нужно купировать.
Давайте пытаться работать в этом направлении, а не только мериться у кого мизогин дурее, а болячки больнее.
Я все помню и про то, что не у всех время пришло, поплакаться нужно обязательно, обсудить с единомышленниками необходимо и т.д. Но давайте не останавливаться на достигнутом
Лань, ты странный человек-сама же заводишь эту пластинку, тебя поддерживают, а ты потом начинаешь говорить, что мы меряемся. Молодец! Тема умрет, если мы не будем "меряться", а все будут делать упражнения. Закрывай тему, все и так уже все поняли.Я уже не страдаю давно, я писала, что я презираю и мне все равно.... Спросили о влиянии на девочек-я ответила. Я это влияние отрубила в 20 лет.Пластинка мне не нужна-у меня -работа-пластинка.Я кстати уже уходила из темы....
...Поддерживаю Вас, Лань!
А "волшебный пинок" предлагаю переименовать в "волшебное Копытце"! Таки, Лань же! :)
А давайте не будем, а? Во-первых, тема создана в первую очередь для поддержки, которая особенно актуальна на стадии, когда руки не поднимаются и голова не соображает... когда девчонки приходят совершенно разбитые-раздавленные. во-вторых, реабилитация происходит поэтапно, с откатами назад, как и все развитие, по спирали, а не рывком идут изменения, для такой вот поддержки на откатах - что архиважно... кто уже прошел все стадии, тому тема просто не нужна, и постепенно сойдет на нет пребывание. ну разве что будут появляться периодически поделиться опытом и новым миропониманием...
...Мне кажется я поняла, ЧТО ИМЕННО имела в виду Лань!
В том смысле, что: дорогу осилит идущий! Простите за каламбур, уважаемая Идущая! :)
Движущийся вперёд. Пусть самыми крохотными шажками. Пусть с остановками-перекурами в пути. Пусть с откатами назад. Но - движущийся. Я правильно поняла Вас, Лань?
...Ой, не надо пожалуйста! У Вас - хороший ник, классный и выразительный!
...Я уже писала в прошлых "Мизогинах", что в голове у меня крутилось нечто, похожее... Но он та-а-кой длинный бы был! "Падучая-Вставучая-Отряхучая-И Идучая дальше! Наши ощущения, идеи да мысли - и правду иногда, словно в воздухе носятся!
Не буду, он неприличный.Но очень смешной.С тех пор как его услышала не люблю деепричастные обороты.
Я сейчас на стадии, когда голова ничего не соображает, вернее сказать мозг не принимает больше никакой информации. Что то я так устала читать (имею ввиду всю эту околомизогинную тематику), думать, копаться, анализировать, делать открытия, что мозг просто отключился, и я даже порядок в ём (в мозХу) навести не могу пока. Подсела на игрушку, режусь в "битву эрудитов" и ем много (ОЧЕНЬ много :oops) конфет. Надеюсь пройдет скоро.
это я, Полина .
:)
да в одноклассниках же, зарегилась там специально для игрушек.
играю ночью и уничтожаю конфеты :oops :oops :oops
ну да,ну да... право имею.
пить не люблю, мне пьянеть не нравится как то.
нет бы стебельком сельдереевым хрустеть... :)
На всё имеете право, и пить и есть.)) Если считаете, что вам надо.
Шоколад, кстати, помогает при недосыпе... там вещества какие-то... не помню.. в общем, подают сигнал в мозг, помогающие организму проснуться и почувствовать "досып".
Правильно, Лань.
Давно тему не читала -сейчас вот зашла и что я вижу? Спрошные обсуждения на тему, у кого мизогин дурнее и как они на эту дурость реагируют, задыхаясь от шока в который раз..
Нда...это будет тянуться у вас тут годами...А на любой упрек вы будете писать, что тот кто не был на вашем месте не вправе судить и вы таки находитесь в процессе (бесконечном) избавления...
А что правильно, она сама вопрошает, чтобы Господь дал ей силы терпеть издевательства над детьми. Разве это не кликушничество? А потом -резкая смена настроения-ПРОЩАЮ.....и тю дю. Глупость неисчерпаемая.....зависимость от его поступков безграничная. Это то , что я вижу.Он ей алименты не платит, а дети за подарками к нему ходят. Мне это напоминает какое-то классическое произведение, когда из детей побирушек делают. Все должно быть по-закону.
Тань, ты делаешь совершенно неправильные выводы из того, что я говорю. Причем я вообще не понимаю, как можно из этого делать такие выводы.
Тем не менее, я тебя услышала, буду думать.
Я тебе конкретную помощь предложила и не понимаю, почему ты молчишь.Пошли ты его, он-садист. Хочешь-прощай, не хочешь -нет. Проси лучше людей, помогут Иногда посторонние люди тебе больше помогут, чем самые близкие.
Есть тонкая грань межд тем, чтобы выплеснуть боль и начать/продолжать работать над собой, и тем чтобы прийти на еву и перетереть на тему "а мой то мизогин вишь че выкинул!", получить свою долю охов/ахов и сочувствия (это уже даже удовольствие какое-то) и дальше вариться в этом.
...А это тоже - часть терапии, своего рода, уважаемый (ая) Жёлтый гербер. Хотя, Вы правы, по-своему: это реально может длится годами. И удивлять, возможно, и раздражать, возможно кого-то...
Многих девочек, кто проявился ещё в самых первых "Мизогинах" - уже нет в топе. Хочется думать, что они как-то решили свои проблемы - ДА В СВОЮ ПОЛЬЗУ! А если так - УЖЕ ВСЁ НЕ ЗРЯ! Пусть я и идеалисткой выгляжу! :)
Я прекрасно понимаю и помню необходимость поплакать, поделиться, повозмущаться и т.д. И я не против этого. Этот топ для того и создан, что бы все это делать. Но я считаю, что по мимо этого необходимо двигаться вперед и делится этим опытом. Новые девочки увидят не только понимание и чуткость, но и реальные примеры выхода из этого.
Я сама иногда испытываю злость на действия БУ. И прямо чувствую, как меня засасывает в черную дыру мстительных мыслей, злости, бешенства, возмущения. Я уже могу отследить как эти мысли и эмоции начинают отравлять мне все существование - портится настроение, появляется раздражительность и плаксивость, упадок сил и т.д. Но я не позволяю себе туда упасть.
Я однажды продала квартиру за 40т.$, а через две недели цены сначала взлетели на 1.5 раза, а еще через полгода эта квартира стала 200 000$. Сейчас она уже стоит все 400т. Если мне переживать на эту тему - я свихнусь. Ну случилась ошибка в жизни - потеряла много по очень обидной глупости. Ну и чё? Вот просто не позволяю себе переживать на эту тему и все - табу поставила себе и забыла.
По той же схеме предлагаю Вам работать над собой - как только переживания начинают выбивать из колеи - запретить себе, кирпичь повесить!!!! Ну там много упражнений на эту тему.
Я ничего не забыла и все время помню и, к сожалени, соприкасаюсь с этим. Но я и работаю над собой все время - чего и Вам искренне советую.
И опять же - я никого не тороплю и не осуждаю - не дай Бог!!!!
Самая качественная схема, иначе энергия реально спускается в унитаз! По той же схеме не свихнулась - ну связалась с идиотом, что терь делать?? только: гагагага!!!! чтобы сохранить психическое здоровье, а то жизнь сквозь пальцы утекает... Надо взбивать масло (как та лягушка), не тонуть же в трясине сожалений.
Понимаешь, Ань -есть разница- между мстительными злобными мыслями и правовым полем. Иногда наше восприятие не дает нам отделить одно от другого. Поэтому, когда эмоции спадают и ты начинаешь уже анализировать процесс и что тебе делать дальше, как никогда нужна поддержка. В том числе и правовая, чтобы спокойно,без эмоций знать , что можно делать на пользу детям, что недопустимо и какие будут последствия.
ВЕДЬ ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ОБЩАЯСЬ С ДЕТЬМИ, ОН СПЕЦИАЛЬНО НАНОСИТ УДАРЫ ПО ТЕБЕ.Поэтому я не понимаю, какие злобные мстительные мысли.Ты же не занимаешься членовредительством и хулиганством. Он должен тебе денег. Если притворяется бедным, а ты знаешь, что деньги он жмет, иди в суд, есть специальные органы, которые отследят его доходы, и возьмут алименты силой, если не хочет добровольно. И не надо на работу, действуй через юристов. Все -люди и прекрасно понимают, что сейчас невозможно выжить без денег. Не в коммунизме пребываем.
Поддерживаю! надо двигаться вперёд. Можно и плакаться, и обсуждать, у кого мизогиннее и дурнее, но и "работу над ошибками" тоже делать нужно. Нужен здоровый анализ того, что происходит с нами. И особенно потому что многие сцены повторяются из раза в раз. Мы не знаем, как прервать установленный сценарий, как научиться реагировать иначе, как научиться не реагировать вообще. В конце концов, как стать сторонним наблюдателем там, где клокочут страсти и тебя всеми силами стараются засосать в воронку. Я - только за то, чтобы в топике были и конструктивные обсуждения по выходу из конкретных ситуаций. Уверена, что такие подборки станут полезными многим из нас и они займут своё место в начале каждого нового топа.
Дамы, много лет назад я лежала после операции в палате на 12 человек.Отделение гинекологии.У всех были свои истории,у кого то удалили трубу, у кого то матку, а у кого то матку вместе с ребенком.Мы все были совсем разные по возрасту , национальности и образованию. Но ту неделю, что я там провела,мы были командой,потому что иначе было не вычухаться.
Так вот,дамы. Мы тут все в такой же палате.И беда у нас похожая, но разная. И мы разные. Но если мы даже тут начнем меряться пиписьками,то потеряем последний приют и утешение.
Всем здоровья и счастья.
Тетко, никто не меряется. об этом на нервах Лань написала. Все прсто рассказывают, как выживали.
Да мы все поняли. Ты, как Легион, сказала, ну что же мы бабоньки, поплакались и дальше - Пальто подавать, борщ варить своему Ироду.
Нет, процесс идет. Не всегда видно, но он есть.
А потом я считаю, что наше нытье поможет другим увидеть свою ситуацию другими глазами. А мы стоим под знаменем: "сильный человек - это на самом деле только тот человек, который помогает другому стать более сильным."
Ну я тебе уже писала, ну не води ты туда детей. Не унижай себя и их. Хочешь, я дам тебе денег на подарки им, в долг, как сможешь, отдашь. Я тебе предлагала помощь. Ты молчишь. Разозлила ты меня. Злая я . За твоих детей злая.
...Тётко, я жму вашу руку (и долго-долго) так трясу! :)
Всё верно! Жизнь бьёт, от мизогина достаётся, обСЧественность норовит щелчка дать, интернет-аудитория чувство юмора оттачивает... И куды деваться девочкам?! Я ЗА дискуссию, ЗА споры-разговоры и жаркую полемику... Но мы с одной подводной лодки, как не крути! :)
Что-то мне не равится в этой фразе, не могу понять что,но фраза какая-то неправдивая.
В этой фразе нет ничего, это просто фраза. Высокопарная фраза, больше ничего.Умничание умной женщины.
в последнюю б-ть я пролежала на сохранении в клинике 10 недель. В отделении патологии. У меня была всего лишь шеечная недостаточность, мне просто нужен был покой и лежание, иначе был риск, что шейка настолько укоротится, что начнутся преждевременные роды. У меня было 24 недели, когда я поступила. Я просто лежала и всё (вставать было, правда, нельзя, кроме туалета и душа). А рядом со мной вереницей проходили девочки, у которых были настоящие проблемы: преэклампсии, почти сглаженные шейки, сердечные недостаточности, повышенное давление и, как следствие, сердечная недостаточность у плода, разрывы пузырей, сильнейшие нарушения кровотоков и т.д. и т.п. Мне было тяжело лежать морально: неподвижность меня убивала, дети были предоставлены моей маме и мизогину, с которым у неё просто отвратительные отношения, мне нужно было постоянно решать ИХ проблемы... Но, глядя на ситуации моих соседок по палате (у меня была 2-местная, но каждую неделю новая соседка, предыдущая преждевременно рожала и переходила в неонатологию, где в инкубаторе продолжал жить и развиваться её 25...30-недельный малыш), их страхи, их боли, их ужас в ожидании проблем с ребёнком, я просто с ними разговаривала, я выискивала в инете фильмы про удачные преждевременные роды, статьи, просто словесно поддерживала, чтобы они иначе смотрели на свою очень непростую ситуацию, чтобы руки не опускали, разговаривали с ним, поддерживали его, чтобы малыш внутри чувствовал, что его хотят, его любят, что он нужен, что в него верят... Я проживала каждый день в поддержке других и ...чувствовала себя сильной, очень сильной. Мне самой нужна была поддержка, но меня никто из моих не поддерживал, кроме мамы. Мой мизогин приходил ко мне с нашей общей дочерью, предоставлял её мне и забивался в кресло в углу палаты со словами, что его всё достало, что больного ребёнка сохранять не будем, что вообще не знает, как себя вести, что эта б-ть для него полная неожиданность и он к ней не готов... Я выслушивала столько всего, что становилось реально плохо. Позже ко мне приставили педопсихиатра, которой я выливала свои проблемы, чтобы хоть как-то себя опустошить. Зато реально помогала девчонкам. И эта помощь была для меня той силой, которая поддерживала и меня. Так что в той фразе есть своя правда: сильный (я бы уточнила: сильным становится) тот человек, который помогает стать сильными другим.
Все понимаю, эту фразу трудно не понять. Это абсолютно естественно.Фразу эту не люблю.Есть в ней фальшь.Но это лично мое.
фраза нормальная. А вот твоя реакция на неё - говорит о каком-то блоке. Может, тебе не очень приятно помогать другим? Или ассоциативный ряд не в пользу этой мысли? (ну типа как люди, пытающиеся отмыть грязные деньги при помощи денежных откатов в детские приюты, клиники по борьбе со спидом или раком)? Ведь что-то кроется для тебя в ней, раз ты видишь фальшь в том, что, помогая другим, человек сам становится сильнее.
нет, ты ошибаешься. Я просто не люблю об этом говорить. Мне не неприятно помогать другим, мне неприятны люди, которые об этом рассказывают, как о примере для благочестия. Это инстинкт нормального человека. А в этой фразе просто много позерства. Нет у меня никаких блоков. Не надо искать в темной комнате черную кошку, тем более , если там ее нет.-тоже ведь фраза-но в ней заключен смысл. А в таких выражениях я просто не вижу смысла.Мне это напоминает человека . стоящего на трибуне и громко вопящего... Такая ассоциация, и все.
donskayat * , вы перегибаете, это жестко. я понимаю, что вы из угла "спасатель" щас резко в угол "преследователь" перескочили... не надо демонстрировать нам, чему лично вас научила жизнь с мизогином... ей в тот момент было и так тяжело, муж не поддерживал, ирония тут неуместна... вы сейчас, конечно, скажете, что иронии нет.. не стоит.
Я уже вам писала, что такое ощущение , что вы про этот треугольник вчера узнали и теперь схематично мыслите. Вы не откровенны с аудиторией, поэтому почему-то решили применять свои психологические навыки. Не надо, это не очень умно. Никто никого не преследует, конкретика.
Если хотите, то прошу прощения за жесткость....Правда не вижу в упор в чем она.В дискуссии? она обычна.
Обоснуйте, почему вы считаете, что я не откровенна? ну, помимо того, что не рассказываю жуткие подробности, потому что не вижу для себя смысла и нахожусь в отходняках, и мне это в личной терапии не пригодится. м?
О треугольнике знаю лет 10 как. И прекрасно понимаю, чего вы сейчас неосознанно добиваетесь.
Чего?Это не жуткие подробности. Вы же умеете сочувствовать , люди здесь достаточно искренне расказывают свои истории, и приводят аргументы. Я просто не понимаю наверное вашего языка, для меня это просто рефлексия. Я же вам не вру. В чем мое ущемление? В том, с что у меня под сомнением какие-то выражения?Вы перечитайте ваш ответ на мой пост про "глаза смотрящего" Вам ваш ответ самой нравится? И вы не видите в нем сарказма и ущемленности? Умейте держать удар. Тогда в следующий раз все будет конструктивнее.
Это вы решаете, что является ерундой? И вы же решаете, что и для кого является жуткими подробностями, а что нет? Значит, действительно, проблемы... Вам лично больше не буду, можете быть спокойны.
Я ничего не могу решить. Потому, что не знаю, ни что у вас произошло, ни помочь ....Просто считаю, что вы решили поделиться своими переживаниями достаточно поверхностно. Но это ваше право. Просто у нас именно с вами не получится диалога. А у вас не действительно проблемы? Это и требовалось доказать. Вы пытаетесь искать подводные камни в историях , лежащих на поверхности. Это не сложно, ведь человек поделился с вами. Но свою-нини-а то переписку прочитают...... И ай-яй яй. Зачем тогда ? напишите слова сочувствия другим -и все. А давать свои резюме, людям которых вообще не знаете-не надо. Но я еще раз повторяю-это ваше право. Вообще-то за вскрытие и чтение чужой информации-у нас уголовная ответственность, тем более, если у вас были проблемы с оппонентом.
Да , я спокойна, не понимаю почему вы так реагируете.
Хорошо, буду писать только слова сочувствия.
А ловить его за причинное место за его очередные дурости не хочу. только время терять. итак много нервов потратила. пусть варится в своем соку, это его дело.
абонемент не куплю. Ни кому-то, ни себе. У меня на него средств не хватит. Увы, я существую на алименты моих двух старших детей, которые я должна разделить на 6-рых. Мой мизогин мне даже на собственных своих дочерей денег не выделяет, отдаёт только гос. пособие, из которого заботливо вычитает мою долю коммунальных услуг. По его словам, я живу шикарно, потому что за квартиру платит он (до сентября 2012 года я ему платила за комнату моих старших детей, но это так, к слову). У меня есть небольшая подработка, которая помогает мне свести концы с концами, особенно в последнюю неделю месяца, когда я реально остаюсь без денег. У него деньги просить бесполезно, а если вдруг и даст, то только в долг. Так что, помочь нуждающейся подруге в приобретении абонемента в фитнесс-клуб, не могу. Сама с удовольствием приняла бы от кого такой дар. И другую ценную услугу тоже вряд ли окажу. зато я отдаю, а не продаю, как это делают многие, детские вещи в отличном состоянии в общества для нуждающихся и матерям-одиночкам. Это единственное что я могу себе позволить. А ещё я практически полностью одеваю семью из Шри-Ланка, имеющих 2-х сыновей вещами и обувью моего сына, который будет постарше их. Мой сын носит очень аккуратно свои вещи (я его сама к этому приучила), поэтому мне не стыдно отдавать их дальше. И я рада, что эта семья может сэкономить хотя бы на детских шмотках. А ещё я могу помочь словом :). Но, думаю, это вы уже и так поняли :).
Мне кажется, ее надо понимать как "позволяю другому рядом со мной становиться сильнее (умнее, добрее, добиваться большего) без какого-либо негатива к этому факту".
Она сформулирована как-то не полно, а сама по себе хорошая.
А кто мне дал право позволять или не позволять другому становиться сильнее? Все равно ерунда получается.
Да нет же.
Вот, к примеру, Вы видите возможность, которую использует другой, а могли бы использовать Вы. Сильный человек не будет злиться, завидовать, и пытаться ее перехватить, он скорее поможет, или поддержит, хотя это означает, что другой человек на этой возможности вырастет, а он сам - нет. Имеется в виду это. И очень немногие имеют право так о себе сказать. Гораздо чаще неиспользование возможностей - это слабость и страх.
Да вещи-то связанные, используешь возможность, получаешь опыт, становишься сильнее, "растешь".
Конечно же есть. Сильный тот, кто может реально поддержать и помочь человеку стать сильнее и "вырасти". А к теме мизогинов это относится напрямую - мизогинчики наши привыкли только демонстрировать свою крутизну и самооценку повышать за счет более слабого, не поддерживая, не помогая, а только топя и делая слабее, а потом на этом играя. Абсолютнейшие слабаки сами, они сильную и умную женщину возле себя пытаются сделать как можно слабее, беспомощнее и зависимее, а потом глумятся по полной...
555, сочувствую, что вам пришлось такое пережить((
Это называется отвлекаться, не зацикливаться на собственных проблемах. И не быть эгоистом.
...Всё верно, Идущая! Я тоже так считаю! Да, так ОНО И ЕСТЬ! Она не только умная, знакомая Ваша, но и мудрая женщина!
...Это то, о чём писала Лань несколько дней назад. Идти и помогать. Всегда есть тот - кто слабее и беззащитнее в данный момент. Это то, о чём (с месяц где-то назад) писали, Лора и Ирина - про детские приюты и дома.
Это ничего не имеет общего с самоутверждением за чей-то счёт! Просто ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО! И иногда чья-то реальная беда - способна тебя отрезвить и слёзы по самой себе - высушить. Ведь у тебя есть родители, дети, крыша над головой... И прочее-прочее...
Ей самой помощь нужна, ей жить не на что... Если она собирается чуть ли не в уборщицы идти по ночам. А дети с кем будут в это время? Ну не верю я в восторженность... Простите. Я делам верю.
Практические выходы из ситуации известны - развод и девичья фамилия. Меня другое интересует, хотя бы московские между собой знакомы и помогаете друг другу в случае необходимости? Хоть кто-то, хоть раз? Ощущение складывается, что мы тут действительно только поболтать собрались.
Привет! Вы меня понимаете, как никто. Нет . Лань я видела два раза, первый с детьми. Детки- очаровательные. Писала ей, хотела передать подарки-конфетки на Новый Год. Ноль эмоций.
Ну не понимаю ничего я, фарисейство для меня это. Когда только попиздить.Пардон, дамы.
В наши времена самая лучшая помощь - тут на форуме. Вот мне не нужны встречи. Мне тут комфортно выговориться и получить совет. У меня есть реальные подружки (а не виртуальные). Но в глаза я бы не хотела им все это озвучивать. Да и они не обязаны понимать тему Мизогинов. У них другой опыт. Они не поймут.
Так что поболтать здесь - отличная терапия.
По тем причинам, что Вы описываете я и считаю, что форум - это идеальное место поныть, пожаловаться и обсудить мизогинов, т.к. во всеъ других местах, и у подружек, выяснишь, что ты самадура и мужик у тебя обалденный. Больше негде выплакаться.
Но вообще-то я не о встречах писала. Вон у форумчанки дом выкрали и машину угнали, не знает куда ехать из аэропорта. Лично у меня сложилось впечатление, что подружек, готовых помочь, у нее не наблюдается. Вот интресесно, из форумских кто-то предложил ей помощь?
Думаю, что никто. Это аналог отношений к брошенным собакам. Только единицы готовы стать волонтерами. Остальные просто сочувствуют. Но благодаря поднятой теме, возможно подберут потеряшку в своем дворе. И то - благо. Это тоже хороший результат. Короче, "нытье" здесь на форуме лично мне помогло.
у меня нет рецептов по выходу из ситуации. Но есть рецепты по улучшению климата в собственной голове и собственном теле. Я даже заметила, что нервная система стала крепче и не такая ранимая что ли. Ну, в смысле, когда тебя цепляют, а ты почему-то не цепляешься, хотя сценарий и условия вроде те же. те же, да не совсем. Физические и химические изменения в твоём организме ведут к изменениям психологическим.
Пока у меня 2 проверенных рецепта хорошего самочувствия и некоего спокойствия, несмотря на бушующие бури (а у меня они каждый день, без праздников и выходных).
Рецепт первый: кундалини-йога. Я уже писала о ней и описывала свои ощущения от занятий. Прошёл месяц, даже больше, могу только подтвердить. То ли чакры очищаются, то ли внутренние блоки снимаются, но факт остаётся фактом - голова стала чище. И тело стало лучше. А когда ты себя внешне чувствуешь хорошо, то и внутренне тоже начинаешь себя чувствовать хорошо. Хочу обратить внимание на то, что не просто йога (хатха-йога, которая везде), а именно кундалини (йога, построенная на высвобождение и свободное движение живительной энергии кундалини). Могу сказать, что по силе воздействия упражнения похлеще будут аэробики и модной нынче цумбы.
Рецепт второй: держитесь крепко за стулья :) - свежевыжатые овощные и фруктовые соки. Чёрт, даже не знаю, как они так волшебно действуют на организм, но он становится другим. Просто другим. Энергичным. Спокойным. Рассудительным. Желающим делать много и хорошо. Появляется лёгкость. наверное, в сочетании с кундалини такой потрясающий эффект. Но замалчивать о нём просто преступление. Девочки, когда вы не знаете, как поступить, как жить дальше, просто включите любой комплекс кундалини (на русском их в инете 7 по числу чакр, с изумительной музыкой, очень положительно действующей на мозг http://www.youtube.com/watch?v=SWgNQIzhSf4 ), а после него выпейте свежевыжатую смесь: морковь, яблоко и ветка сельдерея. И начните свой день. Гарантирую, что качественно он будет уже другим. А в "очищенную" голову и мысли другие приходят.
Мммм, кундалини-йога, класс) я как раз собираюсь начать с йогой в ближайшее время, но кундалини же самая сложная, хатхи сама простая вроде? С нее начать, или сразу... в тяжелый вес? :-)
Не трать время на хатху. Кундалини не такая сложная. Я те упражнения, что не могу выполнить, адаптирую под себя.
Попробую.)
У меня знакомая начала в кундалини и быстро сдалась просто... не вышло) Потом пошла на хатху, с инструктором, чтоб все как положено - слишком слабо, говорит)) теперь опять на кундалини)
Пробуй, ничего тяжелого. Будет тяжело - подстроишь под себя. Супер заряд! 555 - у нас молодца! Я себе не даю киснуть, говорю, что вот некоторым еще труднее, равняюсь на 555.
Подпишусь! Кундалили-йогой я занимаюсь с тех пор, как ты опубликовала ссылку в ноябре. Мне она позволяла успокоиться, даже муж думал, что я притворяюсь, когда улыбаюсь... Даже дочурку приобщила - чувствуешь себя супер.
Про соки тоже подпишусь. У мужа я постоянно их делала. Сейчас во временном месте жительства у меня просто нет соковыжималки. Но это не всем может подойти по причине дороговизны фруктов в россии....
И еще мозги ставила на место книжка Д. Карнеги Как перестать беспокоиться и начать жить в аудио варианте. Я ее вместо музыки слушаю :-)))
...Мне кажется, (я почти уверена), что далеко не каждый человек готов рассказывать о себе. Даже анонимно или виртуально. Причин масса. И не последняя из них - степень доверия, к примеру...
Мне также кажется, что далеко не каждый человек может спокойно взять предложенную, пусть даже от самого доброго сердца, помощь. Есть люди, которым проще дать, чем взять. Есть щепетильность. Да, много чего есть.
...Пятёрочка, спасибо за Ваши советы! Я благодаря Вам, все новогодние праздники посвятила соционике. Это интересно. Достаточно познавательно! Правда, я гуляющий какой-то тим (мозаика их трёх пока получилась).
Добавляю в общую копилку советов (кое-что повторю), вдруг кому-то поможет.
1. Ведение дневника (как убирание сумбура) с перечитыванием его периодически. Или этот топ, кто бывает на нём часто. По написанному иногда проще отследить свою динамику.
2. Ритмичная ходьба, хотя бы полчаса в день (если есть возможность).
3. Духовные практики (здесь - широчайший выбор).
4. "Видеоклипы" (наши или собственные, придуманные визуализации под музыку - на любой случай в жизни).
5. Треугольник Карпмана с фиксацией на выход из него (мы много рассуждали о нём в 11-ых мизогинах).
6. НЛП - 3 позиции. (Фиксация себя с трёх точек: как смотрю я, как смотрят на меня, как это выглядит со стороны. Классное упражнение для самопроверки в момент выхода из созависимости.)
7. "Творчество" (любое). Многим помогают действия, связанные с мелкой моторикой. Мне понравилось вышивать.
И это, не считая МАССЫ уже дельных советов, которые скопились за все "Мизогины".
...Ну, и ещё наверное, просто добрые и хорошие слова. Слова поддержки и участия. Потому, что именно их - нам часто не хватает. Говорят, что рука дающего - да не оскудеет. Надеюсь, это так и есть!..
Спасибо, ТЕЯ! Целый список полезностей)))
Ходьба пешком и творчество - это наше все!) А гуляющих тимов не бывает))) пойдите к хорошему соционику, чтоб долго не мучиться) Но соционика - всего лишь пласт, как и гороскоп... (пару лет занималась вплотную). Как одна из прослоек в пироге индивидуальности, в этой области много людей, которые просто болеют соционикой, довели до фанатизма, абсолютно все ею меряют, вот в эту крайность не впадайте, а просто примите во внимание тим, и все ок)
..Мне кажется, (я почти уверена), что далеко не каждый человек готов рассказывать о себе. Даже анонимно или виртуально. Причин масса. *
Вот это надо еще пару раз повторить, слышат плохо))) Кто может и хочет - рассказывает что-то, кто нет - нет, здесь никто не из кого не тянет.
Про неумение/нежелание принимать - это известная психологическая проблема (проблемы), от которой тяжелее избавляться, чем от неумения давать. Причем мы привыкли ставить знак плюс у неумения принимать, мол я такая гордая, мне чужого не надо, а на самом деле там жирнющий минус.
Я еще года три сказала, работаю на прием-!И считаю это своей победой. Все устроены, дайте теперь мне !Хотя в помощи никогда не откажу, особенно , если попросят. Приеду помогу, в глаз дам, выпью вина, утру сопли....
"что далеко не каждый человек готов рассказывать о себе. Даже анонимно или виртуально"
Я первый раз, тоже в личку Ане сбросила. У меня рука бы не поднялась в народ сразу пойти со своим гемороем. Это сейчас уже понимаю, чего стесняться то? Это пусть мой муж стесняется, что жене деваться больше некуда, как в виртуальный мир.
Я, например, до сих пор не уверена, что у меня очередная прога шпионская на компе не стоит))) косить из-за этого винду сейчас я не собираюсь) ОН раньше ставил и прекрасно получал все мои вводы с клавиатуры себе на почтов. ящик))) веселья мне хватило.
Ой, да я запарилась уже... пару раз программиста вызывала, потом сама... потом антишпион мне сам натворил в компе дел, зараза... я уже и антишпионским прогам не верю) оставила только каспер, и плюнула. просто надо хотя бы раз в год винду перестанавливать, щас некогда с этим затеваться
мой тоже любит меня проверить. Но поскольку кондовый чайник в столь деликатном деле, то проверяет топорными переводами через гугл :):):). Скопирует что-нибудь мной написанное и переводит, чтобы типа знать, где враг :). А поскольку все эти виртуальные переводчики не владеют тонкостями русского языка, то переводы получаются чудовищно искажёнными. Мой обычно всё сразу на свой счёт принимает и начинает мне полоскать мозги. Обычная история.
Дадада... везде его персона подвязана, даже ворьбьи без него весной не чирикают, знаем-с. мой был не профи, но его профи натаскал по его просьбам, видать, хорошо... пришлось и мне стать полупрофи))))
3 дня на новой работе, свалила от босса-мизогина. Господи, какое же счастье!
Поздравляю и представляю))) у меня приятельница с таким начальником, подбиваю ее уволиться, у нее периодические нервные срывы и валерианка - не хочет, зарплату хорошую платит, это ее пока держит.
Моменты счастья надо записывать в каждой клеточке мозга, чтобы потом долго и приятно проигрывать в голове эти ощущения. Рада за вас!
Лора, держи... не пять, а ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ!
Привет! Доброе утро! :)
Потому, что каждый раз кажется, что, мол, вот сейчас, "черновик допишу", а потом - набело заживу!
Ан, нет, не получается!
Лань, коньков нужных Вам - к сожалению нет!
Только роликовые...
Девчонки! Помогите! Нужны коньки 40-41 размера. Дайте поносить, продайте за очень недорого или подарите. Любого цвета, но в приличном состоянии - что бы можно было использовать.
Я очень извиняюсь, но это мне нужно.
Для СК: возвращаюсь к твоему вопросу думаю ли я о других мужчинах. Думаю. Вот Лань про коньки пишет, а я думаю, опять Анька права. Надо на каток идти покадрить. Мне тоже получается коньки нужны будут скоро. Анька, поносишь, мне - отдашь. (Шутка, у нас каток идет с коньками, полный сервис).
…Лора надоумила! Я про: «Моменты счастья надо записывать в каждой клеточке мозга, чтобы потом долго и приятно проигрывать в голове эти ощущения». Спасибо ей за это! Никак не получалось чётко сформулировать!
...К списку "полезностей" (ну, это скорее для тех, кто уже вышел из острой пост-травматики).
Считается, что женская психика, если упростить до пары алгоритмов, устроена так:
1. Женщина склонна мыслить частностями. (Отсюда её внимание к мелочам, в простонародье: "Ты чего на ерунде зациклилась?" или "С женщиной ходить в магазин - геморрой, пока всё не рассмотрит - с места не сдвинется!").
Отсюда: ставим эту особенность - СЕБЕ НА СЛУЖБУ. Формулируем нужные себе "частности" и тихонько складываем в нужную себе "картинку". Как пазл. Вариантов - бесконечное множество. Закон: хорошее притягивает следующее хорошее. (Тут и теория Зеланда в помощь, и прочие вещи).
2. Женщина живёт циклами (или ожиданиями) ей так природа наказала. (Самый показательный пример: лунные циклы или «Сорок пять – баба ягодка…») С природой не спорим , а ставим СЕБЕ НА СЛУЖБУ эту цикличность.
Отсюда:
Закладываем «свою» программу в очередной цикл:
1. Я изучу (иностр.язык, экономику и право, макраме-вязание, дзен буддизм – вариантов тьма)
2. Я обучусь (вместе с ребёнком или сама) компьютерным тонкостям, катанию на роликовых коньках, рисованию – вариантов великое множество.
От бла-бла к делу!
ПОЛЬЗА ЕСТЬ!
1. Такая деятельность отвлекает, дисциплинирует. Уходит ощущение топтания на одном месте.
2. Природа подключается и помогает: частности и циклы – в её компетентности.
Примечание. Есть женщины про которых говорят: «мужской склад ума» (склонны к глубокой аналитике, способны воспринимать картину мира не частностями, а целиком). Возможно, им стоит подобрать свою программу-минимум.
Из личного опыта. От ситуации «День прошёл - и ладно!», уже (с момента кризиса прошло менее полугода) получается планировать свою деятельность где-то на месяц-полтора. Потом смотрю: что получилось, что – нет! Не ругаю себя (как раньше), и не злюсь. Планирую следующий этап. Получилось? Сама себя награждаю (тоже вариантов тьма, вплоть до приятной ерунды).
Практическая польза:
Каждое утро радостнее предыдущего. Откаты короче и менее болезненные. Или: начинает мне мой Мизогин на мозги капать, вампирить по-чёрному. А мне УЖЕ АВТОМАТИЧЕСКИ не до него и его сложностей. Куча дел же! И одно – интереснее другого… А мозг, как известно две вещи одновременно кумекать не может. Я, слава Богу, не Юлий Цезарь, чему и рада!
P.S. Ещё раз подчеркну, в ситуации «пост-травматики» нужно задействовать ИНЫЕ механизмы. Там психика работает иначе. Не частности-циклы, а швыряние из стороны в сторону. Сие – не здОрово и не здорОво.
Полностью поддерживаю Идущую в плане: мы сильные! Во-о-о-н, что вытерпеть смогли! Нашу бы энергию – да в мирных целях!
...А, чуть не забыла! Предотвращая вечный "романс про финансы". В связи с эмоциональным разводом, который я сейчас прохожу, свои потребности пока(!) пришлось сократить. Для меня это - не так болезненно, вероятно... На "женские причуды" (небольшие), образование ребёнка и предметы первой необходимости - я зарабатываю.
Мой Мизогин взялся меня наказывать деньгами. Верный рычаг, кАнеШна!:)
Стараюсь, игнорировать и это. Типа, "контрольный пакет акций" нашей семьи - не только в твоём кошельке, но и в моей голове! :)
пока читаю, писать очень тяжело. Но я с Вами - мужественные и робкие, задавленные тиранами и привыкшие выживать, проживающие день за два, а иногда и больше. Спасибо, что Вы пишете. Это очень помогает осознать всю мерзость человеческих отношений и остановиться, чтобы не участвовать в ней дальше.
Спасибо вам на добром слове. Мы всегда здесь. Мы поможем другим пройти через это и вернуть себя.
Спасибо за поддержку, понимание и добрые слова! Дай Бог, Вам избежать того, о чём здесь девочки порой пишут! А если всё-таки затронуло - пишите сюда. Здесь поймут, поддержат... А это - не мало!
В том-то и дело, что избежать не удалось. 27 лет в браке с мизогином..... Последние 2 года живем раздельно, но процесс раздела имущества и развода все еще продолжается. Обессилела в боях..
Где-то с полгода обитала на "пережить.ру", но поняла, что - не моё. Меня просто отворачивает от большинства советов, которые сводятся к тому, чтобы идти в церковь. Хотя я крещена, считаю себя верующей, но не думаю, что это единственное средство от всех бед. Мой БМ (считаю его уже бывшим) - сильно верующий. Вся-то комната его иконами заставлена, все тумбочки, все стены, у иного схимника поменьше будет. И жертвует он, и в храм ходит регулярно, исповедуется, причащается. А потом как запьет дней на 10. Бери отгулы или больничный, жена, и выхаживай. Дней пять кочевряжится, то не буду,то не хочу, хочу пива, принеси водки... А то встанет как привидение - ибо на ногах не стоит - и на улицу. Мог и в машину сесть в таком состоянии, в такси, уехать к любовнице - там без строгостей...).
А потом привозят люди добрые, в коечку кладут, ну а я уже нарколога вызываю и еще дня три на присмотре - вдруг упадет, о пол каменный головушку расшибет? Или свеча вечно горящая на тумбочке опрокинется. Да и это цветочки. А вот когда в себя бывало приходить начинал, вначале слезы горькие лил - прости-прости, как я с этим буду жить? А потом (минуты через 2) - а ты, сука, куда смотрела)?! и понеслось....Все как у многих других, плюс алкоголизм.
...Мой случай - по многим деталям.
Алкоголизм. (Моему Мизогину летом была диагностирована 2-ая стадия, но даже с того времени - регресс и деградация налицо).
"Пережить.ру". Я начинала поиски ответов именно с этого портала. Что-то взяла на заметку... и тоже двинулась дальше.
"Обессилела в боях...", как я Вас понимаю!
27 лет!!! Наше терпение и надежда, подчас - не знает границ!
У нас с Вами одна разница: Ваш - верующий, а мой на фоне нарциссического расстройства личности, сам себя Господом Богом видит иногда!
Но, знаете, в одном я искренне рада за Вас: Вы больше не делите одну крышу с больным человеком. Потому, что уже точно знаю: подобные психопатические отклонения сильно отражаются на близких людях и вылазят - сильным боком!
Простите за нескромный вопрос, а у Вас есть дети? Если есть, то как ими был пережит опыт развода?
У меня сын, 27 лет. Переживает ужасно. В детстве был таким общительным, лидером, можно сказать. Всегда смеялся "в полный рот", мальчик-гипертонус... А потом, лет 12 ему было, у БМ "Случилась" любовь, на даче, где все друг-друга знают. С 18-летней медсестрой из райцентра. Вначале мне об этом известно стало (соседи, однако)), потом, - от детей узнал и сын. Стал замкнутым, скрытным. БМ и так на него раньше собак спускал, а теперь еще, видимо, отыграться решил. И лентяй у него сын, и "папу не любит", и т.д. А сын в ответ - ничего. Только мямлит что-то или молчит. Боится. "папа" 140 кг однако, а выпьет - лучше на глаза не попадаться...
Продолжу
Шутка для Теи: Мужчина откликается по обьявлению о серьезных отношениях и спрашивает даму: А что вы имеете в виду под серьезными отношениями? Дама: Ну это хотя бы 2-3 раза в неделю.
Читаю про эту Ирину Черску, девочки, это ужасно, и это "наш" случай, я уверена. Читаю ее ЖЖ: Кабанов, Кабанов, Кабанов, очень робкие попытки сказать "я", их почти нет. Зависимость, такая, что ой ой ой...
Тоже читаю предполагаемую аналитику преступления и волосы становятся дыбом. Оказывается такого рода преступления-не редкость именно среди нашего поколения. Криминалист-психиатр Виноградов говорит о том , что среди пар среднего возраста повальный инфантилизм , отсюда неспособность справиться с непростыми житейскими ситуациями и несоответствие запросов и потребностей с реальным социальным положением. На вопрос это психические отклонение , маньяк, с такой жестокостью и хладнокровием было оно совершено.? Он отвечает, что оказывается маньяки не все психически больны, они могут быть вполне вменяемы и адаптированы.Среди них только 1-2 % настоящих психбольных. Что это - садисты ,склонные к убийству и психопаты . Психопатия оказывается-это тоже не заболевание у них, а склонность характера, так сказать души. Получается-душевнобольные люди-это что теперь у психиаторов-норма ,ничего не понимаю.Я просто в ужасе, я не хочу жить в стране, где это все происходит и списывается на большие перемены в стране и тревожность молодых людей, мне просто страшно. Я сама столкнулась с этим....не могу поверить, что все останутся равнодушными после этого кошмара, насилие-норма жизни. Маньяки живут с нами в квартирах и мы ничего не можем сделать. Ура, товарищи!Торжество закона и справедливости. Органы уже точно знали, что Кабанов-убийца и он оставался в квартире с няней и тремя детьми, закрыл ванную и продолжал скрывать следы.... это даже не ужас....
Да и пишут именно что как такового физического насилия в семье не было до убийства. Именно психологическое. Давил пропиской, хотя она продала свою квартиру, деньгами и т.д. Короче наш пациент.....
няня говорит было насилие, она все время в синяках ходила, глаза красные, плакала, этот упырь не работал, промотал квартиру на свои проекты, она пыталась зарабатывать, а он ее поливал перед родными, типа дрянь ленивая ниче дома не делает, детьми не занимается, только спит.. мне это все очень напоминает каждую историю из этого топа((
Соглашусь тоже, на все 120, попивая чай.. Ой, девочки, день сложный выдался... Еще до конца все дела не переделала, но уже сил нет... Что тут у нас, все тихо-спокойно?
Вообще так классно в пост-отходняке повышает самооценку и тонус, когда берешься за любое новое дело, и добиваешься результатов! Пусть даже небольшое. Пусть даже что-то сшить, приготовить новое блюдо и тд.) Или возвращаешься к давно любимым, но заброшенным занятиям...
У кого не поднимаются руки, призываю - все равно поднимайте!! Силком просто! Вытаскивайте себя из уныния! Вначале месяц-два-три просто скажите себе: надо, и делайте, что угодно.. творите и мастерите!) Потом в колею войдете, ритм поймаете по ходу дела, хотите вы того или нет - уже само будет идти... Вначале - просто заставьте себя!
...Поддерживаю - не то слово!
Хотя, и просто поплакаться да выговориться, иногда так охота - аж, свербит! :)
Поплакаться - это обязательно!:) И прекрасно, что есть место, где можно это сделать!
Но надо четко понимать, что это не решение проблемы.
В шоке от темы, наткнулась на нее случайно по ссылке, вообще в "брак" не захожу. Прямо вот как высшие силы решили помочь и водили мышкой :)
буду читать все топы внимательно
у меня, как и у многих - шок сейчас от прочитанного, буду переваривать
А сейчас, простите если уже было, насущный вопрос!
У меня сейчас есть хороший повод слинять от мизогина, живу последние недели без него, с созревшей мыслью о разводе, типа - решайся сейчас, не упусти момент, отличный шанс соскочить" (пока не уходила, просто обстоятельства, он заболел и лечится в стационаре, но уже вылечился, скоро будет дома на неделю, потом - в санаторий уедет, я, к счастью, не могу его сопровождать)
НО!!! Мы это проходили уже. Пример поведения:
Угрожал, чтобы нервы потрепать - уйду, уйду... Однажды не вынесла, и "ушла" его сама, помогла, так сказать, осуществить его мечту - тихо вынесла его вещи в машину, дождалась, пока выйдет и заперла дверь. Ключей у него не было никогда, спецом чтобы ИМЕННО Я открывала ему дом и калитку, в любое время дня и ночи, в какое он изволил приехать домой, и чтобы всегда была дома к его приходу. Так вот. Выгнала. Закрылась. Перепрыгнул через забор, взял лом для льда и, угрожая ломом звонил в звонок, пока я не перерезала провод, потом стал вышибать дверь. Спустя время ушел. На следующий день приполз - люблюнемогу и т.д.
Потом опять угрозы и вышибание двери (лом спрятала в саду, плечом пытался)
В общем, вот такая типичная картина попыток его выгнать. И я очень боюсь, что сейчас, когда вместо выгнать будет - ушла и подала на развод, будет все то же самое, только в сто раз хуже.
В этой связи, бродит в башке мысль... Он дорожит своей репутацией супермена, и реально издевается только за закрытыми дверями. Что если записать пару его домашних истерик, побои, наезды на сына, и потом объявить, что при его попытках прийти хоть с ломом хоть со слезами и розами - я все это обнародую?
Он притихнет и отстанет, или только пуще прежнего взбеленится?
Действовать надо в первую очередь осторожно. Если он поймет, что никто ничего пока не видел, может ещё сильнее прессинговать. Здесь уже писали, что для них наличие защитника у женщины очень пыл охлаждает. Есть у вас родственник, чтобы ему показать, а потом, чтобы не вы, а другой ему озвучил, что о нем думает, и куда ему идти!
ВОТ! Моим родным он тоже заканифолил мозги.
Мы вместе 6 лет. Из них 4 года он в целом был отличным мужем, за исключением "звоночков", которые я осмыслила в контексте только потом. ПОТОМ оказалось, что он готовил мне полный вакуум - увез в загородный дом, далеко от семьи и друзей, мечтал о втором ребенке сразу вслед за первым. И вот, когда я забеременела вторым, прошли все сроки аборта (который я бы никогда не сделала, но он и на эту тему перестраховался)... Вот тогда, когда я оказалась в полной зависимости от него, его "подменили" буквально за пару месяцев. Сразу, залпом - начал бить, лишил финансов, начал обижать старшего (трехлетнего малютку!!!), завел бабу на работе, не для секса, а для показательного загула - вечером домой, но между работой и домом - шлялся с ней по ресторанам, премьерам и т.д. Всегда звонил, заботливо предупреждал, что задержится (беременным же нельзя нервничать!) и спрашивал разрешения, в стиле "ну дойди до зеркала, посмотри какая ты корова отёчная, как с тобой в ресторан или театр? родишь - буду с тобой.. я же не изменяю, так, с красивой девкой по кабакам хожу, не с тобой же беременной ходить"
Два месяца у меня ушло на то, чтобы осознать, что это не сон, что он не ...ну не наркоманом стал напимер, и с ума не сошел.
Я не понаехала, у меня чудесная семья. И конечно же, как только я осознала, что меня загнали в ловушку и издеваются надо мной и сыном, я СРАЗУ позвонила любимым родителям. Это был ШОК!!! Родители, МОИ любимые родители, поговорили со мной холодно и строго. Сказали, что мой муж давно потихоньку плачется, что я сбрендила от блогополучия и ничего не делания в декрете, забила на хозяйство и сына, что на это наложились беременные гормоны и я ваще стала невменяемой. Что он молится, чтобы это прошло после родов, выбивается со мной из сил. Выговорили мне короче, и сказали что не будут потакать моим капризам. А я только ревела и шептала - папа, это же я, разве я когда-нибудь была такой? почему ты веришь ему, а не мне? А для папы, подготовленного мужем, это выглядело как истерика на фоне гормонов.
В общем, это самое страшное было - думать что и родные тебя предали, закрыли глаза, потому что так удобнее. У меня была жесточайшая депрессия.
Слава Богу, потихоньку до родителей дошло. Сейчас мой папа устраивает мне последнюю проверку - он покупает мне квартиру. Позиционирует подарок как - решай сама. Если у вас там реально ахтунг - переезжай, возвращайся к творчеству и работе, мы дадим денег на психотерапевта, няню, садики для детей. Если таки ты "зажралась" - ну сдавайте и живите с миром, внукам будет квартира, дети быстро растут.
Надеюсь, что когда он увидит, что я слиняю в эту квартиру, как только оформят сделку и будет ремонт, так уж я смогу ему и вещ.доки показать, как советуют выше.
Не, даже дарить ничего не будем, от греха.
Просто оформляется на моих родных. Через 3 года после развода - дарится мне, чтобы, если надо будет я ее на законных основаниях могла продать, сдать, детям подарить.
Не знаю, дарственная тоже оказывается оспаривается. О как. Может и не опасно, но нервы потрепать и пошантажировать может. А зачем?
Квартира в стадии оформления. Владельцем будет моя мама или сестра. Лучше мама, но ей возможно прийдется уехать в командировку, тогда будет сестра.
У на с семье в этом смысле никто ничего никогда не делит, пофик на кого оформить. Главное - не на меня :)
Ну, эти м...ки тоже же не под копирку в одном инкубаторе сделаны . Вот пример ситуации, которая была на эту тему конкретно с моим экземпляром:
Летом, в беседке, пил вотку с другом. Я должна была присутствовать, как непременный атрибут.
На определенном этапе начал меня унижать перед другом, рассказывать, какая я плохая хозяйка, обзывать и т.д. Не позволял уйти, шантажировал, что разбудит детей и утроит дебош, если уйду в дом.
Я не выдержала, и после бокала вина смелость появилась, и я сказала его другу - знаешь, почему он меня поливает? Он создает мнение у всех, что он хороший, а я - плохая, чтобы если я уйду, он был несчастной лапушкой, которого бросила сука. А боится он, что я уйду, потому что начал бить меня во время второй беременности. У друга - нервный смех, друг решает, что я много выпила. Муж всячески ему поддакивает. А я (врала правда, каюсь, "брала на понт") спокойно ответила, что синяки прошлого раза все зафоткала и сейчас принесу покажу. Муж офигел, покылся потом, растерялся. Меня, как "выпившую" (я выпила всего грамм 150 вина:) ) увел в дом, спать уложил, нежно пожурил за "глупости". Всякое бывает, зачем это чужим людям знать... Короче он струсил.
Потом я узнала, что он стал в сто раз сильнее обрабатывать того друга, что я - тварь.
Но это мне пофик, пусть что угодно поёт вдали от меня своим друзьям и родным. Мне главное - чтобы он КО МНЕ не пришел! Ни с цветами ни с ломом! Вот и прикидываю, поможет ли мне шантаж вещ.доками или нет. Тогда у него была возможность "замять" - ах, выпили, ах с кем не бывает, не топи родного мужа, сотри фотки и забудь.. А сейчас, когда все будет по-взрослому, озвереет такой тип, если намекнуть на наличие вещ.доков, или прижмет хвост и уберется восвояси?
Уже продено, фотографии с мобильного вещдоками у нас не являются, только побои зафиксированные в травм пункте. Причем именно травмпункт пересылает экпертизу и вы пишите заявление о побоях в милицию. Да, еще нужны свидетели, потому, что побои оказывается , вы можете нанести себе сами. Короче , как мне заявили-нет трупа-нет преступления. Ура,......
И свидетели, оказывается, нужны? Одуреть... домашнее насилие за закрытыми дверями в массы... действительно, что за страна(((
Да, обязательно свидетели, хотя ты подписываешь бумагу об ответственности за дачу ложных показаний. В момент , когда тебе дают по голове, надо вежливо попросить нападающего не делать этого и позвать свидетелей.
Да, и еще одно "достижение"отечественной психотерапии: Чем больше человек чего-либо боится, тем больше подсознательно к этому стремиться. У одного кекса вычитала, какой-то одаренный очень.И в конце призыв: сохраняйте уважительные отношения в семье, то бишь-погоду в доме! Как вам, особенно про погоду а доме понравилось. На фоне этого кошмара это звучит одухотворенно...Таких психотерапевтов самих по-моему надо полечить, чтобы помолчали хотя-бы, особенно когда и так все понятно, про погоду-то....
Да, вот это меня тоже поражает. Про созависимость, желание быть униженной, хотела бы - босая по снегу ушла бы, а раз терпишь - значит нравится и значит тряпка. КУДА ушла бы? Прямо к горизонту, беременная, с ребенком, босая по снегу? Далеко бы ушла-то, пока психиатрическая скорая бы не забрала? А потом что? Лишение родительских прав, потому что увела детей вникуда, будучи в декрете без доходов и жилья?
Я - не тряпка. Я - молодая, успешная женщина. Моей любви искал молодой перспективный принц. У нас все было хрошо, нам или завидвали или радовались за нас. А принц отрезал мне все пути, хорошо все продумал, и тогда только "спустил собак".
И говорить "созависимая, тряпка" - это то же самое, что говорить еле выжившей жертве маньяка, что ну чё ты за тряпка, надо было как в кино - вазой по башке ему, веревки перегрызть, сбежать как нинзя в кино по отвесной стене... не смогла - значит тряпка и значит хотела подспудно стать жертвой маньяка. АБСУРД! Может и есть какие-то девчонки-дуры из глубинки, которые сознательно терпят ради материальных благ, но сомневаюсь, что таких много. Я в сердцах мужа сто раз спрашивала - почему ты не нашел себе настоящую такую дурочку из деревни, которую доома батя пьяный бил и унижал, и которой за счастье будет променять того папу на тебя, потому что хоть материально все хорошо, молодой мужчина вместо опухшего папы-алкаша? он отвечает, что я дура, он любит только меня, не выбирал любовь, и будет любить меня всю жизнь(((((
Дорогая, меня как вы называете"батя" принем один раз чуть челюсть не свернул за то что не отпустила с "дедушкой" на пьяную рыбалку 10-летнего сына- а он смотрел ему в "литцо" и улыбался.Понравилось....
А по-поводу вазы. ... Иногда можно этой же вазой и в "обраточку". Соизмеряйте силы. Мужчина, даже самый хилый физически все равно сильнее. Да и надо это вам. Еще калекой останетесь...На фига? Себе дороже. Потом он может и на вас написать и вы не докажете, что он-первый начал. А наши правоохранит. органы предпочитают с бытовыми преступлениями не связываться. У нас ведь "Милые браняться-только тешаться"Русский народный спорт. Вольная борьба.
Я и не писала, что надо вазой, почитайте внимательно :)
я писала что дураки те, кто это советует и считают нас тряпками и мазохистками, потму что не следуем таким советам
про "батю" - страшно((((( сколько же несправедливости на свете!
Да я просто в таком шоке от всего этого, что теперь мне уже везде вазы мерещатся. Кошмар, ради чего создавать семью, чтобы в таком аду находиться?
О, да так считают половина психолухов, без ссылок нагуглите моментом))))
да что далеко ходить, найдите вон на еве ближайший топик "муж бьет" "муж унижает", и посмотрите, сколько отвечают "сама дура, хотела бы - ушла бы, а раз не ушла - значит терпи, нибось приехала из Выдропужска, теперь будь тряпкой"
Я поэтому, если честно, в брак почти не захожу. сама никогда не писала, пока не нашла эту серию топов. Но видела такое, становилось тошно.
Причем эта схема-преследователь-жерва , мне очень нравится, особенно в нашей стране, где половина и правда жерва, и реально кричит о насилии и преступлении. А они все схемки разрабатывают. Доразрабатывались, что у нас теперь маньяк оказывается не обязательно психически больной А психопат-свойство характера. Как мило, какой ренессанс!
... Таня, анекдот уходит в копилку будущего конкурса!
Девочки, это не Пир во время Чумы.
Это смехо-терапия!
Потому что все верно отвечают. Действительно "самадура".
Женщина НЕ ВИНОВАТА в том, что ее ударили первый раз. Но за все последующие разы она виновата - потому, что не ушла сразу же после первого раза.
Девочки, поймите пожалуйста - это ваша жизнь, и единственный человек, который должен вам делать хорошо - это вы сама! Вы несете ответственность за свою жизнь, за свою психику, за свое счастье.
Я знаю, как сложно выйти из зависимости и уйти от мизогина. Сложно. Физически больно. Но это возможно.
А какие потом посещают мысли....! Когда я поняла, ЧТО он со мной делал и КАК я могла такое допустить....!Зато как хорошо становится, когда понимаешь, что все это в прошлом!
Я не очень люблю этот топ, на самом деле. Потому что понимаю, что происходит у каждой из присутствующих, но как помочь - не знаю. Словами все равно этого не донесешь, а сковородкой по башке - как-то не в стиле этого топа, мы ж против насилия :)
В принципе, Вы все верно говорите, про первый раз и последующие. Но все равно утрируете. Эти домашние садисты - не дураки. Мой долго растрезвонивал всему свету, что у меня на почве беременности, а потом на почве родов и кормления случился "играй гормон" и полный неадекват. Он ЗАДОЛГО до своего первого фортеля пел моим родителям с испуганными глазами, что "она хочет уйти от меня и постоянно плачет, я не знаю, чего делать" И КУДА мне было уйти после первого раза, если он всех родных и друзей просил не рушить его семью, не потакать моим гормонам? Что, у каждой женщины, которая счастливо вышла замуж и ждет ребенка должна стоять запертая квартира, на случай, если муж окажется психбольным? Чушь это, про первый раз и последующие! Я теперь уже знаю - такой урод тщательно организовывает свей жене клетку. И нужно время, чтобы из нее выбраться с минимальными потерями. Например, чтобы урод не отсудил детей у бездомной и безработной. Мй - может. Они ему нафик не нужны, он их безумно любит, но только на словах. При этом, у него есть пожилые родственники, которые с удовольствием будут возиться с детьми, особенно если они сами и дети кажутся на полном содержании мужа. Поэтому, разумеется, у меня ушло время, на то, чтобы доносить младшую, родить, доказать родителям, что у меня не едет крыша, разобраться с жильем, под момент развода иметь гарантии, что у меня сразу будет с кем оставить детей и куда выйти на работу (у меня специфика работы такая, что это разовые проекты, и утроить это слжно - у одного заказчика есть проекты сейчас, у другого будут проекты скоро, а мне надо не сейчас, и не скоро, а КОНКРЕТНО в марте, раньше я не могу, позже мне поздно, я должна на суде показать, что я полностью обеспечена и могу прекрасно содержать малышей) На все это, на минуточку, ушло больше двух лет. И что же теперь, Я ЗАСЛУЖИЛА ВСЕ ТО, ЧТО БЫЛО МЕЖДУ ПЕРВОЙ ПОЩЕЧИНОЙ И ПОДГОТОВЛЕННЫМ РАЗВОДОМ???
Я понимаю, что КОНКРЕТНО ВЫ видите эту грань, и обобщаете, приметно этот мой период и называя "первым разом"
Вы. А остальной социум? Фик там, вот прямо на еве и убедитесь - все скажут - да, дура, да, надо было бежать в никуда, роняя тапки. Ужас в том, что эту псевдо-аксиому про первый раз, знают сами домашние садисты, т.к. они тоже выросли в этом больном обществе и знакомы с его устоями. И вот ОНИ понимают это утверждение только БУКВАЛЬНО и никак иначе. И это очень развязывает им руки!
Так что, сами себе яму роете, девушки.
НЕТ И НЕТ! БИТЬ И УНИЖАТЬ не нормально НИКОГО! Этого не заслуживает НИКТО. Только в качестве сдачи и науки тем, кто САМ бъет и унижает. НИКОГО нельзя бить и унижать, ни умных, ни глупых, ни слабых, ни сильных. Этому я учу своего сына. А не тому, что попробуй, ударь, а потом смотри на реакцию, ели стрепит - слабак, бей дальше и будешь прав.
Я полностью с вами соглашусь.
И искренне вами восхищаюсь, как и каждой, которая-таки нашла в себе силы выйти из этого ада.
Мной восхищаться не за что. Мне, скорее, можно позавидовать. Моя жизнь до второй беременности была напрочь лишена 1. всякого насилия, детских психологических травм и т.д. 2. социальной и материальной неустроенности. Так что я просто везунчик, восхищаться нечем. Читаю сейчас старые топы и понимаю, КАКОЙ я везунчик, что не так просто оказалось меня сломать - стержень и база есть. А если все вот как девчонки пишут - у одной из детства беда, другой жить негде, у третьей образования нет, у четвертой работы... Была бы у меня какая-то такая брешь, мой муж, с его способностями, УЖЕ бы расковырял ее до размеров смертельной раны.
Но, блин, какие бы у вас ни были проблемы, родом из детства, материальные и т.д., выбрасывайте из головы это зло, что первый раз ударил - я не виновата, а второй - виновата. Никто не имеет права вас бить, даже если вы глупая курица! Все едины перед законом, закон не оговаривает, что умным нельзя наносить моральный и физический вред, а курицам - можно. Никому нельзя! Это уголовно наказуемое преступление во всех цивилизованных странах. Установка "сама виновата" - это не адекватная встряска себе, как вы тут возомнили. Это главная подпитка вашей заниженной самооценки, гнилой посыл в больное патриархальное общество, главное оправдание для ублюдков, которые занимаются моральным и физическим насилием!!!
N. написал(а): >> Установка "сама виновата" - это не адекватная встряска себе, как вы тут возомнили. Это главная подпитка вашей заниженной самооценки, гнилой посыл в больное патриархальное общество, главное оправдание для ублюдков, которые занимаются моральным и физическим насилием!!!
Нашего полку прибыло :-). Согласна.
Господи, да правы Вы конечно. Просто речь о том, что когда Вас ударили, унизили, оскорбили и т.д. преступно смириться. Предлоги и причины для этого смирения Вы и все здесь присутствующие давно перечислили. И никто с ними не спорит - абстоятельства бывают разные. Но смирение и ничего не деланье - вот это преступление. А для организации побега действительно иногда нужны годы. Мне потребовалось 3 года. И во время этих трех лет и бил и пил и с бабами тусовался и унижал и т.д.
Да нет же. Смириться может женщина в безвыходном положении. Или ортодоксальная православная, мусульманка, иудейка. Да просто глупая, слабая женщина. И это не преступление. Нет такой статьи в уголовном кодексе. Преступление - бить и унижать.
Представьте ситуацию. Суд.
Судья: Подсудимый, почему вы избили жертву?
Подсудимый: Потому что она дура, я первый раз ударил - она не убежала, поэтому я избил ее до полусмерти.
Судья: А, так она дура (ортодоксальная верующая, приезжая, бесквартирная - нужное подчеркнуть) А вы точно сначала ударили жертву, затем подождали реакцию и только потом по-настоящему избили? Тогда вы освобождаетесь в зале суда, дур бить можно.
Абсурд? Разумеется. Нет такого преступления - быть бедной, верующей, дурой. Зато есть преступления: моральное, физическое, сексуальное насилие. И с каждым следующим ударом не вы становитесь преступницей из-за вынужденного смирения, а ваш муж усугубляет свое преступление, теряет человеческий облик и заслуживает всё большего наказания по совокупности. Вплоть до пожизненного заключения и посмертного ада.
Только поняв это вы вернете себе адекватную самооценку. Чушь беспросветная все ваши "сама виновата". Какие могут быть аутотренинги по возвращению себе самоуважения, если вы В ГЛАВНОМ себя так унижаете?!
Когда женщина сидит и ничего не делает для своего спасения - да, она совершает преступление, против себя. И против своих детей, кстати. Потому что они живут в обстановке насилия.
А абьюзера я ни в каком случае не оправдываю - ему оправдания нет. Он совершает преступление в любом случае.
Поверьте, есть чем восхищаться - при ваших вводных данных не все решаются!
А вот завидовать нечему, если вы вообще попали в ситуацию насилия.
И вы немного не поняли, я не о том пишу. Конечно же никто никого не имеет права бить в любой ситуации. И не только курицы в такие ситуации попадают, бывает и умным достается. И не должно быть установки "сама виновата".
Женщина не виновата в том, что ее бьют. ни в первый, ни в последующие разы.
Но она виновата САМА ПЕРЕД СОБОЙ за то, что продолжает оставаться в ситуации насилия после того, как поймет, что происходит.
Понимаете, то, о чем говорите вы - это "ой, я не виновата, а он все бьет и бьет - когда же он прекратит?" - это не помощет женщине выйти из этой ситуации.
А то, о чем говорю я - это "он меня ударил, я в этом не виновата - какого хрена я с ним остаюсь, когда меня продолжают бить? либо мне это нравится, либо я ухожу"
Вы не обижайтесь, но у вас логика хромает.
Сообщение, на которое я сейчас отвечаю, состоит из абсолютно противоположных по смыслу утверждений
"какого хрена я с ним остаюсь, когда меня продолжают бить?"
я выше уже предлжила несколько вариантов ответа на вопрос. Да и все топы из этой серии обмусоливают со всех сторон жизненные ситуации, которые являются ответом на такой вопрос. Нельзя не заметить, что многие дамы выдают отмазки за объективные ответы. Но они, как бы, делают это не по собственному разумению, а потому что больны. Тяжело больны психически - зависимы от психопатов. И поэтому они тоже ни в чем не виноваты.
Забудьте вообще это слово, прямо по башке себя бейте, когда оно в голову приходит. Никто не виноват, что его бъют или унижают. Никто, вне завиимости от ситуации. Ни перед насильником, ни перед законом, ни перед обществом, ни перед собой!
Это вы сейчас сама себя оправдываете.
Не виноваты ни перед кем, кроме себя.(Естественно, речь не о первом разе) Потому, что себя надо любить и ценить.
А зависимость - лечится. Было бы желание.
Мда... я поняла наверное
Разница в том, что у меня зависимость минимальна. У меня фактически не зависимость, а клетка, из которой я старательно выбираюсь с первой минуты, как маска упала. Не имея никаких оправданий и жалости к насильнику.
Поэтому видимо меня так вымораживают эти "сама виновата", "это вы себя оправдываете"
Ну по вашим сообщениям ясно, что вы начали сразу выбираться, как только поняли.
А многие, поняв, продолжают оставаться в ситуации насилия, оправдывая насильника и убеждая себя, что все так и надо.
Вы как-то не так воспринимаете мои слова - конечно же женщина не виновата, что ее бьют, и не виновата, что попала в лапы к уроду. Но если она не уходит - она ставит в опастность свою жизнь, здоровье, психику.
И тут ей никто не поможет, кроме ее самой. И тем более страшно, когда она ищет оправдания насильнику.
Говорите только за себя, а не за абстрактных многих. Такое ощущение, что Вы тетка с улицы, которая случайно зашла в этот топик, а не женщина, знающая что-то о проблематике.
Ха! да вот так и знала, что далеко ходить не надо)))
Вот ссылка вам, у вас есть возможность сказать теоретикам про идиотизм прямо по адресу, не отходя от кассы: http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78852082
Я ей написала, что мысль "гениальна". Что еще сказать на этот маразм... Шаблонно мыслить не запретиш. Человек тренируется "на кошках"
СК сама жила с мизогином. И говорит она правильно.
Прошу Вас всех услышать наконец то, что стоит за этой фразой.
Мы сами в ответе за то, что живем с мизогинами. Это не означает, что мы призываем по снегу в ночь в ночнушке с дитями на перевес и т.д., а кто так не делает, тот тряпка. Это означает, что нужно сначала подготовить почву, а потом уйти. Вот как N. Трезво все оценила и готовит пути отхода и уйдет. А если сидеть с ними, получать по морде и НИЧЕГО не делать, что бы уйти - вот тогда и про тряпку справедливо.
Мы и только мы в ответе за свою жизнь.
Попасть в лапы маньяка можно - никто не застрахован. Но иметь возможность уйти и не пользоваться ей - это уже чья ответственность?
Под возможностью уйти я имела ввиду деятельность, направленную на подготовку почвы для ухода: поиск работы, жилья, денежной подушки и т.д. Есть случаи, когда женщина уже раздавлена совсем - жена Параховщикова например. Но в основном, мы все еще можем поднять голову и уйти. Это только вопрос собственного желания
Дело не в поднять голову и уйти, не всегда возможно эту самую почву подготовить. Если можно уйти к родителям - это уже огромный плюс, можно считать что почва готова.
Это я на "Эхе Москвы" в блогах вычитала. Это он прокомментировал ситуацию нынешнюю, что очень многие женщины сейчас , после резонанса о случившемся , обращаются за помощью к психотерапевтам, о повальных случаях насилия в семьях, регулярных побоях и чувстве страха и ужаса , и конечно же беспомощности. А он им про погоду в доме песню включает. За наши же деньги. Как вам?
Мне вещ.доки не нужны для суда, вот еще, судиться! У меня и так нервы потрепаные. Мне вещ.доки нужны для того, чтобы пригрозить мужу, что покажу друзьям, коллегам, его родным. А им дстаточным доказательством будут просто знакомый голос мужа на диктофоне, бычащего на сына, синяки на моем лице на фотке.
Я не поняла чего вы этим добьетесь? Вы его друзьям что-то еще хотите доказать? Мне кажется тут ничего не надо доказывать, и так все ясно.
Чтобы испугался и отстал. Не приходил ни двери выламывать, ни прощения просить.
А друзья пофик, пусть говорит им что я тварь. Без острой необходимости никому не покажу ничего. Только мужу копию, чтобы не думал, что я на понт беру.
Ну, т.е. я думала, что лучше никому не показать. А здесь вот советуют показать родственнику, чтобы родственник, а не я, послал мужа в пешее эротическое, на основании записей. Пок не уверена, что это правильно, буду думать.
Но, если чесстно, не сказать, чтобы это у меня генеральная линия. Так, думаю вот - не подстраховаться ли, пока не переехала, если возникнут еще инценденты. Но лучше бы не возникли.
Муж еще неделю будет в больничке, потом месяц в санатории. У него все ок, заболел крепко, но его вылечили, ничего опасного и даже хронического. Вот у меня есть 1,5 месяца, чтобы придумать хороший повод и дальше свалить самой, пока не окончится ремонт в квартире. Хоть даже тоже в больницу лечь... Но не знаю, получится ли придумать повод, он же УЖЕ сооскучился по семейным вечерам((((
Т.е. генеральная линия - ваще не пересекаться с ним под 1 крышей до развода. Если получится.
Да, согласна. Лучше ничего не говорить , поддержки не добьетесь, а положение свое ухудшите и бдительность его разбудите, активизируется, судя по моему опыту.Просто поражаюсь, все как с листа.
Любые побои снимайте в травмпункте паралельно с собственным фотоаппаратом. Вообще они страшнын трусы. Если он так перед другом вспотел, то при постороних вообще обмочится. Только Вы дурой прикиньтесь и ни о чем не рассказывайте - пусть сработает фактор неожиданности.
Какой же он у Вас...............про ресторан, в который беременную взять нельзя - я чуть не расплакалась.
Я Вам ужасно сочувствую. И мне нравится Ваш боевой настрой
Во время любых дебошей вызывайте полицию. И да - все записывайте на видео-аудио-носители - пригодится. Я как раз в процессе судов.
Притихнет или взбелинится - это зависит от его характера - а мы его не знаем. Вообще должен притихнуть до той поры, пока не придумает чем Вам ответить
Автор! У вас очень мало времени на подготовку путей отхода.
Ищите все его документы, все копируйте (можно телефоном с хорошим разрешением, чтобы распечатать можно было). Узнавайте где (в каких банках - хотя бы название, это очень важно) лежат его счета - хотя бы примерные суммы. Только по названию банка вам судья сможет запросы на общие деньги выдать - для раздела. Копии доков на машину, дом и пр имущество. Все свои доки срочно отдавайте родителям на хранение. Туда же свои ценные вещи (ну может серьги, шуба - тут одна писала, как муж инсценировал кражу, все вывез так). Все это сделайте ПОСЛЕ его отъезда в санаторий. Паспорт только скопируйте пока он спит на тел.
Не связывайтесь с друзьями по части доказывать что-либо. Этим вы только усилите его позиции - он просто подготовится к правильному отходу. Своей родне могли бы и показать видео прессинга и побоев. Но если видео нет, то уже не тратьте на это время. Если есть подруга (я понимаю - он всех отвадил, но вдруг), попробуйте поговорить, чтобы можно было хотя бы поболтать об этом.
Детям пока ничего не говорим! Они могут и папе невзначай сказать. Да и стресс им не нужен.
Пока мужа нет, сходите к юристу по бракоразводным делам на консультацию. 1500 рублей найдете? Срочно! Запишите, как подготовиться к разводу. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ - на вас дети, вы обязаны о них позаботится! А значит вы все это делаете для них, не для себя. Все делаем грамотно и спокойно. Эмоции - в сад! Для меня последней каплей стал именно переход мужа на сына - сын стал получать порции мизогинства папы. За себя я могла простить, за сына - нет.
НЕ СПИТЕ - время идет. Проиграете сейчас - все станет еще хуже. Он вообще почувствует свою безнаказанность.
Да знаю я это все, и совсем не сплю.
И проблем с документами например нет у меня. Все это у меня, включая паспорт мужа. Он не напрягает себе мозги - где что лежит, когда все надо менять, оформлять и т.д. Зачем ему, если есть жена? Он даже ключей от дома не имеет. Банковские карты тоже везде валяются, я же не знаю пинов.
Все давно переписано и сфоткано. Мне его деньги, в принципе, не нужны. Мне нужно только, чтобы он не встал в позу, что он детей обеспечит лучше. А для этого да, нужно делать раздел имущества.
Про 1500 рублей - это Вы где обитаете? В Москве нормальная консультация хорошего семейника стоит 3-5 тысяч.
А еще, девушки... Опять же, может и повторюсь, я еще не прочла все топы.
ЧТО ЛИЧНО МНЕ ПОМОГЛО сейчас наконец решиться на развод!!!
Я приняла мысль, что развод по-хорошему с этим уродом не возможен. Что он В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ обольет меня помоями и создаст мне все трудности, какие только сможет, и иного пути не дано.
А теперь простая мысль, которая помогла мне это принять:
Уйти от этого м...ка, это то же самое, что РОДИТЬ РЕБЕНКА. Т.е. - получить великое счастье через страдания. У меня двое чудесных детей. Чтобы у меня была эта радость, этот смысл жизни, мне пришлось пережить тяжелые беременности, жуткий токсикоз, пиелонефрит, варикоз, гестационный диабет, геморой, изжогу, зверски болезненные роды и по мелочи еще вагон. Но зато, после всего, у меня есть мои малыши, СЧАСТЬЕ. И вот сейчас мне нужно, чтобы получить еще одно счастье, пережить снова кучу неприятностей. И мучения мои с разводом продлятся, как и беременности, не вечно. Зато я отмучаюсь, и после мучений получу СЧАСТЬЕ, мое и навсегда!
Вы правы, держитесь, после пика накала, когда его пройдете, все устаканится, и сможете смотреть на жизнь другими глазами, новая жизнь начнется. Тут уже говорили о том, что по ощущениям - будто умерла и заново воскресла.
Я надеюсь, что я еще не совсем умерла :) В деперессии - это да, но это надо просто идти ко врачу. На самотек пускать - действительно умереть можно. В том чиле по-настоящему, от проблем с сердцем, давлением, психосоматики.
Я один геморой уже вырезала (операция), над вторым работаю (развожусь).
Я вас прочитала, аж похолодела, про момент о второй беременности, где он из принца в упыря превратился. У меня точь в точь. Мы уехали в свой дом, далеко от всех, я беременна вторым, и вдруг он мне выдал. Мне первый раз в жизни стало так страшно, что я честно думала, мужа подменили. Сколько сейчас вашим деткам?
Я тоже второй день читаю, когда есть время, топы, начиная с первого и холодею ((((
детям 4,5 и 2 года
Да, два года разницы, малыши совсем. Держитесь. Мы здесь. Если что, пишите мне в личку.
Вы - молодец, N.! Держитесь! Вы здраво мыслите, здраво рассуждаете и всё это - в крайне критический момент жизни! Держитесь! Удачи Вам!
Присоединяюсь к девочкам, Вы - на войне сейчас, а значит все средства хороши. Есть возможность фиксировать побои, скандалы, мерзкие выходки - нужно это делать. Как лучше распорядиться собранными материалами - подскажут юридически грамотные люди. Рассвирепевшие, раненые хищники - опасны, да Вы и сами - это уже поняли! Берегите себя пожалуйста! Удачи Вам, и ещё сто раз Удачи!
Да уж, мужа изрыгающего проклятья с ломом и перекошенным лицом я никогда не забуду. Тогда от страха не могла пошевелиться, стояла и смотрела в окно, а надо было снимать на камеру. Потом уже, успокоившись, думала - показать бы такую запись его окружению. Как он, такой привычный, вот, в своем костюме, галстуке, весь с иголочки - но вот еще с ломом, матом и перекошенной рожей. Никаких побоев фиксировать не надо, и так сразу видно, что это двуличный бес.
Хуже будет, если он станет лапочкой и вы его снова простите. Мой сейчас ходит лапочкой. Я в ужасе от своих мыслей - а может его обратно пустить?! Нервничать начала, как будто во мне другой человек живет и я могу с ним не справиться.
Мне вот пришла в голову мысль, что умри вдруг ваш мизогин внезапно, вы же будете себя чувствовать так, как будто у вас почву выбили из под ног, будете его оплакивать (примерно как замордованный советский народ оплакивал Сталина) и вам будет этого не хватать.
Никто меня теперь не убедит, что вы получаете своеобразный кайф от всего этого.
Скажем так, плохого ему ему не желаю, много было хорошего, знаю, что любит и привязан, просто человек такой, желаю долгой жизни и процветания, много денег, чтобы на детей хватало, здоровья и долголетия. Но узнай сейчас, что у него любовница, или что-то в этом роде, что объясняет равнодушие, эмоциональное потребление и вечное раздражение - скрестила бы пальцы, боясь спугнуть удачу и стала бы потихонечку выпроваживать.
Надеюсь на лучшее. Я в запасе держу такой вариант. Но пока нет видимых причин, и не испробованы все способы исправить положение, не хочу разводиться. У меня вариант не особо запущенный, разговариваем, выясняем причины ссор, обращаю внимание на его агрессию, он останавливается, готов меняться.
Тогда пробуйте. Хотя может было бы лучше до края не доводить. Но это уже на Ваше усмотрение.
Была бы встряска, я бы не сомневалась, а так, сложно решиться и невозможно объяснить свое решение окружающим. К примеру, в суде при определении места жительства детей, доказать, что я вообще нормальная с таким решением.
Не говоря уже о том, что хочется верить, что все будет хорошо, потому что правда много хорошего.
Зачем что то кому то объяснять. Суду вообще на все наплевать - он исходит из того, что детям лучше с матерью.
Но это все не важно, если Вы хотите остаться с ним и хорошего много. Значит просто тяжелый характер у человека. Живите и не парьтесь))))))
Научитесь любить себя. Для начала - хотя бы уважать. У вас пока этого нет. Как и у меня. Но я начала учиться :-) Чего и вам желаю. А то вы его прямо оправдываете. Надеюсь, что у вас попросту не мизогин, а распущенный мужик. Повоспитываете - станет хорошим :-)
...Это как с наркотиками. Когда "кайф", а когда и "передоз" однажды случается... :)
Классная метафора про Сталина! Особенно, если вспомнить, сколько народа друг друга передавило - уже на похоронах Усатого Тирана.
Это аналог наркотиков - опасно, но бросить не можешь. Вернее можешь, но очень трудно и больно. Вот и собиратся с мыслями долго и не всегда результативно. У нас уже были примеры перед глазами, когда уйти так и не смогли, зато смогли себя уговорить, что все здорово и так
Пока однажды не случится передоз. А так - согласна. Сейчас лечу себя от привычки. Пока не всегда получается. Переменный успех.
Надо поверить в то, что ты реально достойна лучшего. Нужно перестать слушать о плохом, нужно перестать общаться с вечно ноющими людьми, поскольку все эти бытовые проблемы заразны.
Если ты здорова, у тебя вообще нет проблем: просто много работай, и все сложится. Все решения очень просты.
Толстая? Используй диету Майи Плисецкой: «Не жрать!» — и в момент похудеешь.
Заждалась принца? Во-первых полюби себя, и прискачет целый полк на белых конях.
И не ищи пути «к себе, к успеху, к гармонии» и к прочей ерунде. Будь проще. И купи новые туфли.
© Эвелина Хромченко
хорошо быть молодой, здоровой, богатой и наивной...)
Я не к тому, чтобы ныть дальше, нет! Но у каждой из нас должен быть свой рецепт, а общими - правила безопасности.
А мне вот интересно, у многих бывает так? ТОлько жизнь вроде начяинает налаживатья,ты начинаешь думать о светлой полосе, как тут же раз..
У меня наконец то 5 учеников,я начала думать о переходе на подготовку старшеклассников к тестированию( лучше оплачивается), короче просвет появился и надежды.Плюс на большой дозе лекарств для щитовидки я начала бодрее себя ощущать, и даже гуляла с ребенокм по два раза в день.
я сегодя узнаю, что вчерашняя ученица свалилась с гриппом.Значит я заболею. А мне грипп смертельно опасен.
ну вот размечталась блин
...У меня сплошь и рядом так было! Тётко, здравствуйте! Только размечтаешься - бац, засада какая-нибудь! Типа, хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах! Для себя я выявила алгоритм: продолжаю раскачивать качели - но, уже свои какие-то. Посему решила идти проверенной дорожкой: благодарить каждый день ЗА ВСЁ, что послано. И огорчаться/паниковать (по-возможности меньше), когда - облом. И радость себе позволять: тихую-тихую такую. Ну, чтоб, качельки едва-едва, как на сквознячке... А грипп сейчас и в России ходит дуром.
Главное не паниковать и убрать установку: "значит, и я заболею!" Маска на лицо, мазилка на ноздри и вперёд!
спасибо!!! я особенно боюсь радоваться,ибо моя мама умерла как раз на пике моего оптимизма.рефлекс у меня остался, судя по всему.
Капать интерферон, если есть в аптеках. На худой конец Ремантадин или что-то из нового, противовирусного, имунномодулирующего.Арбидол тоже пойдет. Если инкубационный период, должно помочь :)
девочки, почитала вас, зачем ругаться??? У каждого и без того проблем - выше крыши. Ситуации настолько разные, только какие-то общие черты объединяют. Мне тоже месяц назад намекали, что я сама все разрушила... Я даже повелась на это. Но - нет. Мой вариант, может, я даже уверена - не мизогин. Я к вам пришла, думала - оно. Нет. Ни фига. Либо все очень стерто, не ярко выраженно. Но вот книга про психопатов - мое настольное чтиво. Я поняла, что человек - просто не совсем дружит с головой. Не совсем - мягко сказать.
Мы с ребенком вернулись, я уже не устраиваю истерик, веду себя спокойно, чем поразила пока еще мужа своим спокойствием...
С машиной пока глухо - стоит где-нибудь под снегом, кто ж ее найдет. Да и срать на нее. Пусть удавится этой машиной и моими старыми шубами... Если ему легче от этого.
Сегодня соберусь с силами - позвоню арендаторам, мол, так и так - форсмажор. Спросила у мужа, могу ли я забрать какую-то технику или только свои вещи с ребенком, раз нас отсюда таким образом выживают? Сразу ответ - забирай, что нужно. Ну и ладненько. Значит, пора по тихому собирать чемоданы.
Перееду обратно, а там видно будет, куда бежать и что делать.
После этих событий у меня прям прозрение наступило. А уж после общения с операми - мне стало все понятно, человеку пора просто голову лечить при помощи гильотины. Натворил делов под серьезную статью, теперь выдумывает, как бы выкрутиться... Фигею. Еще и на меня пытается операм слить, мол, моих рук дело... Просто такой цирк одного актера - я даже предположить не могла, что может вообще такое быть.
Ладно, главное, что все живы-здоровы, пока под следствием - ничего криминального не произойдет. Да на такое, надеюсь, не способен. Хотя, уже ни от чего зарекаться не буду:)))
Привет! Молодец! Как у вас дела? В доме сейчас и как со школой разрулили?
Замечательное решение, поскорее уезжайте... Может пока временно к родственникам до марта, пока кв не освободится.
К родственникам мне некуда ехать. Я возвращаюсь в свой район, а к маме - там физически жить негде. Дядя живет тоже за городом. А школу надо именно в своем районе.
Пока никак не разрулила, планирую прогулять день в школе, поехать к себе, ребенка - маме, сама - по школам. Чтобы понимать, куда возьмут. А уж потом - заберу документы из этой школы.
В доме спокойно, снегом засыпает:)
...Молодец, что откликнулась! Я переживать начала: как твой детектив-то там развивается?! Особенно МОЛОДЕЦ, что эмоции под контролем пытаешься держать. Не пропадай пожалуйста! Держи в курсе дел по возможности! Дай-то Бог, вырваться вам с сыном с наименьшими потерями!
Сына уже подготовила, что будем в Москву возвращаться... Спросил, а почему ты не помиришься с папой? Говорю, потому что он не хочет со мной жить.
- Жаль, я так его люблю.
- Сын, он тоже тебя любит. Но вот он с тобой часто занимался, общался?
- Нет
- Он же только ругался и обзывался, зачем с таким жить?
- Ну, я бы ПОТЕРПЕЛ...
Пипец!!! Вот что он сделал уже с ребенком - потерпел! Я даже на секунду онемела о услышанного... Я сыну сказала, что нельзя терпеть, когда тебя обижают и унижают бесконечно. Надо жить только с теми, кто действительно сильно любит и заботится, а все эти машинки, роботы и куча игрушек никогда не заменит общения.
- Но у нас же не будет денег?
- Почему не будет? Ну, по-первости будет скромнее все, но все будет хорошо, я заработаю денег, и мы прекрасно заживем дальше в любви!
- Ну ладно, давай - в Москву.
какие потери??? Да плевать мне на все эти цацки. Я столько здоровья оставила в этом гнилом браке, столько ребенку нервов потрепала, дабы жить "как люди". Нафиг это все!!! Мое здоровье, а, главное, здоровье сына не заменит никакая машина, шубы и сраная аппаратура. Пусть он подавиться всем этим.
Я успокоилась, что больше у меня нет мыслей, чтобы попытаться его вернуть. Я поняла, что жить с ним дальше - просто опасно, и в какую аферу он может втянуть и меня - трудно представить. Пусть забавляется дальше, но не с нами.
Да, остались мысли сожаления. Иногда вспоминаю какие-то хорошие моменты и с ужасом думаю, что так не бывает. В одном человеке это просто не может быть. Даже думается, что в какие-то моменты, когда он что-то делал - любил. Но это такая больная любовь, любил, пока позволяла его мамо. И еще смеют рот разевать насчет того, что у меня ребенок недоразвит. Пипец. Она бы на свое чадо посмотрела трезво.
Рада Вас видеть на сайте, давно Вас не было. Я уже стала подумывать, не написать ли Вам в личку,поискать Вас. Ну у Вас и история - типа моей и тоже перед расходом...тоже фигурировали менты, опера, статьи и т.д.((( психопаты без этого жить не могут...криминальщина у них в крови...судя по вашей истории он у Вас вообще ярко выраженный тип(у меня такой же был патологический) и книга про вашего и моего писана(.Если понадобится помощь - любого рода - пишите в личку. Я может и советом помогу - собаку съела со своим чертом, и так - по возможности. Мне что-то вообще за нас за всех страшно стало после этой истории с Кабановой...я когда со своим начала жить, когда он уже развел меня с первым чудесным мужем и понял, что мне деваться типа некуда, он меня начал гнобить ну и т.д....и однажды, на даче, ребенок спал, мы сидели на кухне и разговаривали...в общем, я даже не помню, о чем шла речь, но ни о чем таком страшном, но...он бросился на меня и...очнулась я на стуле, по мне течет вода и он бьет меня по щекам...придушил,гад...да так, что я сознание потеряла...сколько я пробыла без сознания - не знаю. Так вот...я тут подруге эту историю свою привела в пример, когда она мне задала вопрос - ну как же так Кабанов так мог...А ВОТ ТАК МОГ!!! Если бы я тогда не оклемалась моему муженьку пришлось бы тоже меня по пакетикам расфасовывать. БЛИН! ДЕВОЧКИ...берегите себя...
Спасибо. А скажите, вы уже развелись??? Он отдельно живет? Не пытается вернуться??? Я в свете последних событий думаю, что он когда поймет, что сотворил, прибежит, мол, что делать и как быть...
Я не хочу его засаживать, и в планах не было. Я достаточно много знаю, и знаю людей, с которыми он не очень честно поступил... Но это его карма - пусть с ней и живет. А по этой ситуации, мне реально смешно. Я даже не думала, насколько богата фантазия у мужа, таких небылиц рассказал, ощущение, что Путин у него - в прислугах. Это такой бред.
С другой стороны в нашей стране все продается... Поэтому жаль, если эта ситуация не дойдет до логического конца:)
Завтра звоню адвокату. Потом отпишусь, что и как. Сейчас придумываю как пробираться в Москву, чтобы решать вопросы. С этими электричками-метро с пересадками - очень по времени много, а сына из школы забирать некому. И таскать с собой - как-то не айс. Придумаю, в общем.
Историю знаю, более того, нашлись даже знакомые знакомых этого муженька... Но все же - на это надо решиться, это уже какие-то совсем отклонения в психике, тут уже в Кащенко прямой путь.
Мой, в плане руки распускать, не особо. Несколько раз было взрывных моментов, но там уже и я старалась вывести на эмоции...
Вот что меня сейчас помимо прочего заботит, так как бы больше не вляпаться в подобное?:)
Ужасно :-(.
После случая с Кабановой я тоже один эпизод из личной жизни с мизогином вспомнила. Если кому рассказать из общих друзей, то подумают, что чего только разведенка о БМ ни выдумает.
Официально еще не развелись.Живем отдельно. У нас вот так получилось(цитата из настольной книги):"Поэтому родственники, работодатели и сотрудники часто испытывают недоумение по поводу произошедшего: работа брошена, отношения разорваны, планы изменены, квартиры обчищены, люди оскорблены, и все это сделано как бы между прочим. Как однажды сказал муж одной психопатки: «Она встала и вышла из-за стола. После этого я не видел ее два месяца». (У меня даже фразами из этой книги он разговаривал, ну ПОЧЕМУ РАНЬШЕ эта потрясающая книга не попалась мне на глаза!!!)
Я прекратила с ним всякое общение, НО МЫ ЖЕ ЗНАЕМ ПРАВИЛА ИГРЫ: раз в 3 дня мне после всего этого приходит смска - "привет, как дела? как самочувствие?" Мы бесчисленное количество раз расходились и сходились...ЭТО ПРАВИЛА ИГРЫ). Но на этот раз - мне кажется, ВСЕ. Почему кажется - потому что я уже раз 5 так решала)))Я тоже знаю толпу людей, которых он обманул, кинул, наврал и т.д....думаю в Пусть говорят со своей историей пойти...уж очень она показательна и назидательна.Я свою историю здесь не писала, только в личку ТЕЕ.
По поводу Кабанова...это Вам только кажется, что прям отклонения и т.д. В книге про психопатов каждый тип, приведенный в пример, совершил нечто подобное. К сожалению, это для них не отклонение, а норма. Меня душили, отрезали палец ножом, гнобили, изменяли, моего ребенка называли Поносом(у нее расстройство желудка было, и он ей говорил "Доброе утро, Понос"), мне говорили, что через пару лет дочка подрастет, будет водить в квартиру любовников и трахаться с ними, а меня выгонит и это только одна сотая всего, что пережито, главное, в его поведении всегда на миллион процентов была виновата я и мне никто не верил!!!! даже моя мама!!!..а я в это время заработала 3-хкомнатную квартиру и Паджеру...которые считаются совместно нажитым имуществом...у меня кроме как в Пусть говорят и пути-то нет...не делить же все это с ним...
Как не вляпаться в подобное - не знаю. Приведу 2 ключевые цитаты лично для меня по этому поводу:
"Он выберет вас, обезоружит словами и подавит своим присутствием. Он будет радовать вас своими мудрыми планами. С ним вы хорошо проведете время, правда, вам за все придется платить. Он будет обманывать с улыбкой на лице и приводить в ужас одним лишь взглядом. И когда вы перестанете его интересовать, он опустошит вас и надолго лишит равновесия и чувства собственного достоинства. Вы станете намного печальнее, но не намного умнее, и еще долго будете думать о том, что произошло и в чем была ваша ошибка. Если кто-то похожий постучит в вашу дверь, вы откроете?"
и
"Если говорить о личных значимых взаимоотношениях с людьми, то все,чему научил меня за последние годы жизненный опыт, умещается в простой идее. Чтобы личные отношения были возможны, необходимым (правда недостаточным) является чувство безопасности рядом с человеком. Даже так: не должно быть чувства небезопасности. Его не одолеть влюбленности и страсти, и дружба здесь бессильна, и года.
Небезопасность - возможно, относительная вещь. Этого я еще не поняла. Но может статься, что просто есть такие небезопасные люди изначально. В них дух ненадежности, трикстерский выверт, может дремать годами. Эти люди не обязательно пьют или играют в азартные игры, но они создают созависимые отношения, а это ловушка, из которой только самые сильные могут выбраться.
Ты влюбляешься и встречаешь ответную влюбленность, и все это в сказочных масштабах. Страсть и восклицательные знаки по всем пунктам. Вдруг пробегает странное чувство несоответствия - так поначалу чувствуется небезопасность. Несоответствие такое маленькое, что стыдно на него обращать внимание. Например, человек высказывает какую-то совершенно нелепую идею о своих возможностях: скажем, что стоит ему захотеть, он выучит японский язык. Или скажет какой-нибудь вздор по поводу предмета, в котором он совершенно некомпетентен. Или ревнует к полной ерунде, но как-то всерьез. Или сделает какое-то двойное сообщение, и эта двойственность видна невооруженным глазом: например, это комплимент, от которого после первого лестного чувства очень неприятно становится. Главный признак созависимого общения - это чувство стыда, неотделимое от чувств обиды, неловкости и страха. Это когда хочется сказать себе: право, какие глупости, я же взрослый человек! а осадок почему-то никуда не девается. И чувство небезопасности, необъяснимое, такое "не пришей кобыле хвост" на фоне почти идиллических ежедневных разговоров и ярких страстных вспышек, постепенно наполняет сердце.
Это не кончится хорошо. До того, чтобы свихнуться окончательно, еще далеко, но это очень вероятный вариант развития сценария. Потом периоды тревоги и непонимания будут становиться продолжительнее - а перемирия все короче.
Не надо, не ходите туда. Чувство небезопасности вас не обманывает. Если вы отследили два-три-четыре звоночка, рвите когти, пока не поздно."
Вот 2-ая цитата про чувство небезопасности - а ОНО У МЕНЯ БЫЛО ТОГДА, 6 ЛЕТ НАЗАД!!! - для меня, наверное, и станет такой путеводной звездой, чтобы больше не вляпаться. Вот как-то так.
Боже, я тоже сожалею, что была так слепа, умышленно слепа. Звоночки??? С самого начала было столько всего, а я закрывала глаза... Так хотелось сыну отца, так хотелось быть любимой. Просто пипец. И в канун нового года я сидела и думала, вот придет он, поговорит, прощу, верну... НЕЕЕТ. Не хочу. Я понимаю, что из этого говна выбираться даже не год.
Он оставил меня просто в каком-то ничтожном состоянии. Ни угла, ни работы, одни проблемы вокруг... Мне бы выбраться из этого, и второй раз сюда уже не вернусь. Я всегда буду помнить, как он со мной обошелся.
После этой книги, которую Вы мне посоветовали (как увидели в моей истории, что это ОНО), у меня прям откровение случилось. И мне так же никто не верил, даже собственная мама. Сейчас, когда знакомые начинают узнавать, что мы разводимся - у всех шок. Не может быть! Он же так любит тебя, вы такая пара!!! Мне никто не поверит, что это просто какой-то дъявол в теле человека.
Никак не решусь позвонить квартирантам, понимаю, что до конца февраля мне жить тут. А я уже реально боюсь, что будет. Сейчас начнется следствие, если все же попадуться порядочные люди в полиции, то он станет подозреваемым. Меня ж тут и закопают в огороде... А если его задержат, то сразу же узнает мать его об этом - мне вообще страшно подумать, на что она может пойти, дабы спасти сыночку.
В вашей истории вот это ОНО красным флагом махало...какая-то вот бесовщина из нее сквозила,на интуитивном уровне чувствовалось очень...читаешь и чувство небезопасности возникает.Ну и какие-то моменты в вашей истории - в поведении, в отношении к ребенку, к вам - ну нормальный человек ТАК не поступает...и чувствовалось прям ваше состояние шоковое из вашей истории...похожее на мое очень...когда вообще не понимаешь, как ТАК можно, почему, начинаешь в себе копаться, тут же бросаешь, потому что логике ничего не поддается...
Вы себя ГЛАВНОЕ не вините. Правильно вы все поняли - такое может с каждым произойти, никто не застрахован (я имею в виду нормальных людей). А уж угон машины это вообще логическое продолжение истории...не это, так что-нибудь другое придумал бы не менее выкрученное.
Я виню себя только за одно, что подвергала сына опасности. И сейчас понимаю, что это действительно все опасно... А еще все эти истории с телом по пакетикам - аж мурашки... Такая безысходность порой накатывает, ощущение абсолютной раздавленности.
Пообщалась сейчас с юристами. Доказать, что вся недвижимость, купленная в браке, но на его родственников оформленная - очень сложно. И фиг бы с ним. С квартирой проще, но поняла, что ни фига долю выделять не буду. А то надумает продать 30 таджикам, у меня денег не будет, чтобы выкупить - и продаст. А обязать на раздел в таком случае будет сложнее.
И с ребенком сложнее. Он усыновлен, но тоже хитрым способом. Когда пошли в суд выяснять, там столько всего надо было собирать. И тут муж подговорил меня на обман, мол, пойдем в ЗАГС, я признаю отцовство, мол раньше были в ссоре - и все. И я как дура повелась.
Лишить его отцовства - очень проблематично и денежно. И я подумала, если будет мне препятствовать выездам за границу - я-таки подам на алименты, пусть сам платит за генетические экспертизы и суды.
Но это потом, главное сейчас - уехать. И по возможности забрать вещи, которые нам нужны.
А зачем ему вообще так ребенок ваш был нужен? Привязать покрепче или таким хорошим показаться? Вот воистину "ибо не ведают они, что творят"(((. Вот реальная психопатия прям в этом его поступке - такая, ЖИВОТНАЯ, не поддающаяся никакой логике. Все-таки адекватные люди поступки совершают обдуманно и несут за них ответственность, а у вас, как у меня - полное отсутствие обдуманности, ответственности и вообще всего человеческого. Как теперь его отцовства лишать? Вот он вас развел-то!!! В старости на алименты подаст еще с вашего сына...с него станется.
да нафиг он ему нужен??? Именно - привязать, показать, мол, какой благодетель, тетку с ребенком взял, ребенка усыновил... Одно благородство, блин... На протяжении всей совместной жизни я понимала, что что-то не так. Определить не могла... Он не занимался им, никак не помогал особо, считал, мол, обеспечиваю, и хватит... Началом конца стало, когда он вдруг заявил, а почему я должен его любить??? И что меня не остановило тогда - понять не могу. Сказала, что любить может и не должен, но относиться хорошо и быть другом - можно. Но после летнего "чмо" в лицо ребенку, все встало на место. Он его просто ненавидит, он ему мешает, он постоянно как ребенок соперничал с ним за право моего внимания. Знаете, как ревность между детьми с маленькой разницей??? Вот он постоянно тянул одеяло на себя... Сколько гадостей он мне наговорил, сколько гадостей он ему наговорил - ненавижу его. И сейчас понимаю, что все наши неврологические проблемы возникли с появлением "папаши" в доме. Я еще в самом начале удивлялась, как такой спокойный солнечный мальчик на ровном месте просто стал устраивать скандалы и истерики?
Сегодня общалась с юристом. Теоретически, можно лишить отцовства. Но будет не просто. А чтобы не подал в старости на алименты, нужно собирать уже сейчас после развода, что он ничем не помогал ребенку, и знать его не хотел...
Сложно будет, но разживусь деньгами - обязательно лишу. А то еще бегать за этим дерьмом, чтобы разрешение на выезд подписать.
Насчет лишения отцовства - обязательно сделайте. "Началом конца стало, когда он вдруг заявил, а почему я должен его любить??? И что меня не остановило тогда - понять не могу. Сказала, что любить может и не должен, но относиться хорошо и быть другом - можно. Знаете, как ревность между детьми с маленькой разницей??? Вот он постоянно тянул одеяло на себя... Сколько гадостей он мне наговорил, сколько гадостей он ему наговорил - ненавижу его. " - ОДИН В ОДИН. Может быть, их клонируют где-то в аду???
:) Да уж... Я помню какой-то день рождения сына, были будни, а праздник детский - на выходные... Так вот фотография даже есть, как заботливый папаша в халате тащит торт со свечками...
А потом, сын ушел в комнату играть, пришла моя мама, стали что-то говорить... Разругались. И он, не стесняясь моей матери вдруг выпалил мне, на рождение моего сына: "Стране нужны герои, пи...да рожает идиотов!"
Вот и праздник получился... И тогда мама моя все говорила, что я не права, он такой, суко, заботливый, такой семейный, а я могла бы не устраивать скандал...
Вот так-то.
А, еще и запущенную табуретку помню, которую я загородила ногой, и крики, что или он на пятидневку, или усе семье... Вот вспоминаю и думаю, может я больная???? Я позволяла этому козлу так называть моего сына, швыряться, пытаться сбагрить с глаз долой??? Как я могла? Ведь я в этот момент, оставаясь с ним жить, подставляла сына, не защищала его... Я его родила одна, было трудно, помощи мало, я сознательно пошла на этот шаг... Чтобы какой-то козел унижал его, меня при нем??? Точно, не без бесовщины тут... Пойти что ли свечку поставить.
М-да...жуткая история...ну, типа, Доброе утро, понос... Меня такие же мысли посещают: может и я больная??? Я свечку даже теперь поставить не могу...я приняла ислам...
Я тут уже рассказывала как я этот вопрос решала: стала думать, что БЫЛО важно для меня ДО того, как встретила мужа, что наносное, а что БЫЛО всегда, во что я верила. Не помню сколько думала, неделю наверное, но какому выводу и решению пришла, им и руководствуюсь до сих пор.
Плакать-то из-за чего? Времени у Вас много, по-быстрому разбираться в себе никто не гонит.
Нет, наоборот было желание ее поменять чтобы с этим гадом ничего общего не иметь, и вообще я разочаровалась во всем, т.к. для меня вера стала = БМ и его выходки. Пришлось вспомнить, что было важно ДО него.
Если я правильно поняла,вы поменяли веру когда вышли замуж, а обратно не стали? Или вообще не меняли? Или решили поменять, так как были одной веры, он был лобрасшибающимверующим, но передумали? Я извиняюсь, но действительно не поняла что-то.
Не совсем так, до замужества поменяла. Но вместе с мизогином стала противна и "его" вера, хотелось или вернуться к вере предков, или с криком "Бога нет" пуститься во все тяжкие. Вот тогда я сильно задумалась что мне дальше делать и почему. И вообще на тему не опиум ли это для народа.
Я пока думаю...из ислама уходить - смертный грех. Оставаться в исламе - для меня там многое непонятно, я многого не знаю...думаю, может быть в какую-нибудь школу для женщин пойти, чтобы молитвы выучить, знать правила и порядки...у нас еще и брак мусульманский - никах в мечети был...
Вот и подумайте, в себе покопайтесь. Может быть ислам Вас привлечет, будете вся такая красивая и довольная наконец даже в платке ходить :-), главное чтобы это было Ваше, по-настоящему, а не т.к. мизогин настоял, а уходить грех, это неправильная мотивация.
В платке уже хожу) не в хиджабе, правда, накупила себе всяких платочков шелковых дизайнерских, и хожу))). Зимой щас в тепленьком от Герлен))) платочки вообще нежно любила всегда, так что с платочком не проблема. Проблема сами понимаете - в голове(((
Я что-то почитала Вас, и совсем запуталась. Вы ислам приняли из-за мужа или реально пришло понимание, что это именно Ваша религия???
Зачем Вы крест-то на себе ставите? Что за глупости? Это религия, а не вера. Вера - в голове... Зачем насильно продолжать впихивать в себя то, что чуждо? Или не чуждо? Я не поняла...
Я не особо религиозный человек, и о вере раньше вообще не заботилась, верю во что-то - и ладно. И не скажу, что я сейчас стала религиозным, нет. Но вот на венчание согласилась, теперь жалею тысячу раз. Но, знаете, как говорят, Бог - милосерден, а, значит, простит... Я искренне этого желала и хотела. И не моя вина, что этот брак вот так разрушили.
А насчет веры... Если она Вам все же чужда, почему вы не уйдете в веру, которая Вам близка??? Что это за глупости про смертный грех и прочее? Вы взрослая женщина, многие понимают, для чего создавались все эти религии... Зачем уж так фанатично верить???
А по законам Корана женщина может потом выйти второй раз замуж? Только за мусульманина??? Вы поэтому сразу решили, что жизнь стерта вся ластиком?
Второй раз замуж - только за мусульманина. Я фанатично не верю, просто когда была в православии и молитвы знала, праздники, и пост держала, а сейчас...даже свечку не пойти и не поставить. Переходить обратно в православие - не знаю даже... В общем, вишу подвешенная между небом и землей. Не знаю, что делать с религией, не знаю, как быть с разводом - с иностранным гражданином развестись не так легко. Надо как-то собраться, а собраться после всего этого ОЧЕНЬ сложно...сил уже нет совсем, не осталось.
Это говорит о том, что Вы приняли ислам только в угоду мужа, а не то, что сами вдруг поняли, что это Ваша религия. Заходить людям в любой храм, не важно, какой он веры - не воспрещается. И свечку можно поставить, никто вас не прибьет - глупости это все.
Мой совет, если действительно тяжело во так, с такой религией и прочее, и света не видите, как дальше... Пойдите в храм, найдите адекватного батюшку, он подскажет, что делать. Я не верю, что вернуться к православию нельзя.
А вы здесь женились или там??? Надо почитать, как это делается, тем более, вы уже разъехались и вместе не живете... Ну что Вы, в самом деле, нас тут подбадриваете, а сами руки там сложили??? Вы в России сейчас? В Москве? Давайте вместе подумаем, как выбраться из этого? Может, чем помочь смогу, а не только словом...
Спасибо. Я в Москве. Я тоже могу вам помочь, у меня машина большая), если нужна будет помощь с переездом, можете на меня рассчитывать, вообще у вас у самой аховая ситуация, спасибо вам за поддержку, у меня что-то руки опустились, я сломалась. Всегда была энергичная, любила жизнь, а теперь вот сломалась...
По поводу ислама. Не могу на 100% сказать, что в угоду мужу, хотя он настаивал на мусульманском обряде бракосочетания, а это - неотъемлимое условие(принятие ислама). По крайней мере, я САМА ЭТО ДЕЛАТЬ НЕ СОБИРАЛАСЬ. До принятия ислама я считала, что Бог един, но старалась соблюдать православные каноны. Сейчас в принципе ничего не изменилось...только вот даже помолиться - и то проблема. Молитвы не проблема, можно в интернете взять, только вот смысл их..ну, так, чтобы понимать вообще, о чем речь идет, чтобы с сердцем, вот как отче наш (знаешь и о чем просишь, и о чем речь идет, и когда и в каких случаях читать), вот такого НЕТ СОВСЕМ. В исламе запрещено заходить в православный храм...строжайше запрещено. Женились мы здесь, никох делали в мечети на Ордынке... Я уже почитала все. Необходимо получить мусульманский развод - талак. Муж должен жене сказать талак три раза, это значит - ты свободна. Развод он мне не дает. Я прекратила с ним всякое общение, на смски не отвечаю, телефон в черном списке. Последствия разгребать сил не осталось, а их до фига - развод такой, развод эдакий, смена фамилии, всех документов, желательно бы брак фиктивным признать, чтобы он не имел права в течение 3 лет подать иск на совместно нажитое в браке имущество, которое есть и очень приличное, вот только наживала его я в одиночку, а он не работал. Признать брак фиктивным, да еще и с иностранцем - весьма и весьма не просто. А он не упустит шанс оставить меня с голой задницей, исходя из его поступков, выше мною описанных в том числе....и это всего процентов 30 всего того дерьма, которое он натворил.
Кто Вам сказал, что мусульманам нельзя в православный храм??? У нас на венчании были друзья, и мусульмане в том числе, и иудеи... Это глупость. Я, гуляя по Стамбулу, заходила во всевозможные мечети, и никто мне не указывал на веру... Я в Европе ходила по синагогам - никому дела нет до этого. И это не запрещено.
Мы живем не в религиозной стране, а в светской... Вам надо светски развестись с наименьшими потерями, а уж о религиозном браке не думать пока... Тем более, как говорите, он не правоверный оказался, да и Вы не очень-то приняли к сердцу религию эту. Зачем? Что Вы себя накручиваете? Бог действительно един, и он милосерден, он простит. Зачем Вы себя еще и этим изнутри уничтожаете?
Я насколько поняла, у Вас есть деньги, наймите адвоката, пусть он думает, как развести Вас менее болезненно. Я вот и то, не имея никакой заначки на черный день, кинула кличь на адвоката. Буду золото продавать и оплачивать. Пусть так, мне цацки не нужны эти, я хочу свободы и спокойствия.
В Коране написано, что нельзя. Ну это вопрос уже внутреннего отношения и к вере и к ее атрибутам, поэтому можно, конечно, про меня сказать - нашла из-за чего переживать...а я вот переживаю. Адвоката уже нашла. Все равно вопрос не из легких, потому что нужны свидетели чтобы брак фиктивным признать. НЕ, ну это все естественно решаемо, возможно даже и не сложно совсем, просто кровь не циркулирует по организму...выпита вся. Сил нет моральных. Я уже 2 месяца пытаюсь восстановиться, на фитнес хожу, работу никто не отменял, ребенок опять же, балую себя насколько могу - тряпки, духи. Но тяжко все равно...не могу оклематься. Дожить бы до весны скорее...
Общалась...никак не могла понять, как он мог так с нами поступить...сейчас, так и не получив ответа ни на один вопрос, прекратила все в одностороннем порядке. Все ответы были получены после прочтения книги про психопатов...
Мой БМ в 23 года принял православие, носится по нашим храмам и прекрасно себя чувствует. И не на минуту не грустит о переходе. Ислам за него "принял "папа в 3 годика. Поэтому можно списать , что вы тоже были в несознанке, под воздействием любви.Это я почти шучу, чтобы вы не грустили.
Кстати к моему вероисповеданию всегда относился индеферентно, а я его папулю, честно скажу не очень жаловала......Но религия тут была совершенно не при чем Это личный выбор, и никто вас не осудит.
Все зависит от вас. Главное - бог в сердце, а не какая именно религия принята. Если ВАМ в тягость, и вы хотите в православие, то думаю, что это не проблема. Скорее всего батюшка посоветует читать молитвы 40 дней...
Еще раз, все зависит от вас. Если вам нравятся правила ислама, то пожалуйста... У меня ощущение, что муж заставил принять ислам. Хорош верующий, если так издевался...
С иностранным гражданином развестись очень легко. Мне сказал адвокат, что меня разведут за месяц, максимум два в России только по свидетельству о браке, правда это без разделения имущества и определения места жительства детей. Он кучу таких процессов провел. Присутствовать не обязательно ни мне ни мужу.
Я выше написала...мне брак надо фиктивным признавать. Верующий он...в дьявола. У него отношения с Аллахом строились вот тут написано как слово в слово http://freak.sytes.net/God.html (нашла в сети ресурс интересный, внизу топа ссылку бросила)
Хорошая статья. Мой муж, , когда его первая жена выгнала всегда мне говорил на первых порах-"ты-моя надежда и опора".А потом выбросил....
Елки-палки, пошла по ссылке и стала читать все и вся... Опять себе скопировала кучу абзацев - что мне делать с этими знаниями??? Я не врач, но я уже даже не сомневаюсь, что у меня именно психопат во всех смыслах... А я его жертва, при этом жертва в прямом смысле. Мне уже что-то реально стало страшно не просто жить тут, а что я вообще его знаю.
Интересно, а есть в нашей стране какие-то инстанции, которые, скажем, отправляют на принудительную проверку???
а в свете событий с уголовным делом и то, каких сказок он наплел операм, его могут отправить на медэкспертизу????
Нет. Могут только по вашему заявлению, но это в случае какого-то проишествия- нападения, избиения , короче необъяснимой агрессии ит.д.Но поскольку он на вас наплел всякой ерунды, вы пишите встречную-что по вашему предположению, ваш муж и т.д.Но это -трудно доказать...факты. И ему тоже трудно будет вас в чем-то обвинить. Можно еще за клевету побамцкать его. Можно чего можно при грамотных адвокатах и деньгах. Я думаю, что ситуация абсурда ясна всем. Нужна ли вам эта бадяга. Скажите, что вы его бросили и разводитесь с ним , а он приболел головой на этой почве. Не связывайтесь с идиотами, они вам оставшиеся нервы вымотают.Это очень затяжная война. Если есть за что бороться-боритесь. А так-я бы не стала.Но -это мое мнение-вам решать.
С этим знанием надо потихоньку валить подальше...роняя тапки. Не буди лихо, пока оно тихо. Вот я вышла на тропу войны, теперь, знаете ли, после того, как мне пообещали сжечь машину (вашу уже уничтожили), дать по голове при выходе из подъезда и отрезать голову, я при выходе из квартиры в глазок-то дверной посматриваю...потому что у меня тоже случай как и у вас - клинический... Честно говоря, я действительно перестала себя чувствовать спокойно. Мне смска тут пришла((((( "ДОИГРАЕШЬСЯ" - написано. Видимо, товарищ обдумал переспективы моего похода на передачу и офигел. Тем более, он мусульманин у меня...они нож за спиной всегда носят. Так что молча, тихонько, прикрываясь любыми обстоятельствами (вплоть до выдуманных) валите. Иначе будете как я ходить - с оглядочкой((( Но я дело до конца доведу...на этой неделе напишу в Пусть говорят...у меня выхода нет. Или пан, или пропал. Огласка меня спасет однозначно. Побоится лезть. У нас уже - кто ударит первым((( Не доводите до этого. На сайте по ссылке про это тоже написано, что валить надо потихоньку, не вступая в открытые конфликты, т.к. они социально опасны. Кто знает, что взбредет в голову такому.
В запале предупредила. В эмоциях. Я вообще открытый очень человек, не могу в тихушку.
Мама ваша тоже большая молодец. Такое ощущение, что правда мы из ненужных дочерей. Я бы его точно стукнула за такое обращение с дочерью.....
Ой...мама - это вообще больная тема. Я из совсем ненужных, видимо. Отрезанный ломоть. Мама развелась с моим отцом, когда мне был год. С тех пор она строила личную жизнь, а меня растили бабушка и дедушка. Когда мой муженек ушел утром "на работу" пока я спала с деньгами из квартиры, чтобы не вернуться, я ей позвонила...блин, я дышать не могла от шока, стала ей рассказывать обо всем об этом, в том числе и о том, что я приняла ислам(а она об этом не знала), её реакцией было "Ну и правильно Бог тебя наказал". Без комментариев...
Ну да...к сожалению...на этом наше общение прервалось на неопределенное время, пока ей не будет нужна моя помощь,деньги,отвезти и т.д....в чем я никогда ей не отказываю)
Мда... Действительно... уже и читать не могу... точно клоны... у меня тож самое было... сначала рвался усыновить ребенка от первого брака. (я не согласна была, к тому времени уже наполовину сообразила что к чему). Потом "а почему я его должен любить?" слово в слово. нет, их точно где-то производят, на одной фабрике, дааааааа... :-o
А как насчет "А почему я им обязан что-либо возить?" - это о родных детях, всегда, всегда им что-то привозил из загранкомандировок, из Америки вообще шмотки чемоданами вез, а потом РЕЗКО перестал, вообще ничего не привез, дети не понимают что случилось, мордочки растерянные и грустные. Это когда он уходить собрался. Теперь или символическую мелочь возит или ничего.
На Новый год подарки были из той же серии, стремились к нолю.
Когда родным, это вообще конечно, круто... Хотя мы уже поняли, какую роль в жизни мизогина играют дети. А, ну так уходить же шь собрался. зачем теперь стараться. Мой толкового подарка ни разу за 2,5 года не подарил ребенку, только шоколадки и шампунь. При этом "посмотри, как ребенок ко мне тянется, как меня любит!" ходил павлином (ребенок то золотко искреннее-общительное у меня с пеленок). А потом вообще засаживать начал... В итоге я услышала, что родила непонятно от кого (в законном браке, ага) и воспитание неправильное и щас он все поправит, и не так посмотрел ребенок, и не то сказал, и специально его задел (!), и видимо я его против него настраиваю, и мама моя (причем здесь мама, она вообще с нами не живет, ее не видно-не слышно) и тд. и тп.... в общем, бреда я всякого понаслушалась... даже назвал маленьким чудовищем (ни за что по факту, вообще! ему что-то там показалось!)... ну и перемкнуло меня тогда, я думала ему звиздец придет, как меня накрыло.. рассказала я тогда ему, кто здесь чудовище...
Поделитесь как Вас перемкнуло :-), люблю позитивные истории и побледневшие лица мизогинов :-).
Ха)))) я себя со стороны, конечно, не видела, но видимо это было что-то страшное, что аж заткнулся от неожиданности и словесный поток на три секунды оборвал... он понял, что ему хана наступит в два счета сейчас, невзирая на разницу в весовой категории, видимо такая была решимость в глазах слепая, что пофиг на последствия... я за ребенка то своего реально прибью. потом что то проорал - и за дверь на улицу с космической скоростью, типо освежиться, потом звонил через час, пробивал пришла ли я в себя)) сам, конечно, не успокоился, пришел, увидел, что я поспокойней и с порога опять решил продолжить... в общем, закончил все как всегда грандиозным скандалом, и под оры: ты разрушаешь наши отношения, во всем виновна ты и тыканье в меня пальцем, мы в тот раз разбежались (в очередной раз), у меня опять шок, валерианка, и пр.
Эх, испротили такой рассказ :-(, читатель ожидает некой кульминации, отомщения за все грехи, а вы очередной раз разбежались :-(.
И все-таки, в руках у Вас что было, чем Вы грозно потрясали, что он заткнулся? :-).
Мой пугался просто ора, видимо в гневе я страшна, из 3 раз 2 были из-за того, что он отпускал презрительные комментарии на тему женщин в целом. Вот интересно, женщин значит не трожь, а когда меня трогал я молчала или оправдывалась.
Было, было. в руках было. Молча так взяла... решительно... Ну, слов-то уже не было. И вообще, кроме состояния аффекта - ничего.
Да для них ни родные, ни чужие...отсутствие эмпатии, к сожалению, и на детей распространяется. Мне тоже говорили, что родила от любовника (хотя рожала в законном браке и от мужа), воспитываю ужасно, воспитывай-не воспитывай дочь, все равно она проституткой вырастет, будет водить мужиков и трахаться с ними за стенкой, а тебя - мамашу такую хреновую из квартиры выгонит... И это мне говорил человек, который разрушил мою семью своим чертовым звонком моему мужу, лишил моего ребенка отца (отец дочери пропал в принципе и на связь не выходит) и довел до больницы меня, до неврологии, в которой я лежала, когда у меня пальцы на руке отнялись, а он в это время не с ребенком сидел, а развлекался с любовницей на 21 год старше него и разводил ее на деньги. Страшно...больно...обидно...блин(((
МДААА... они точно клоны...СТРАШНО...И способы воздействия на жертву, и последствия для жертв - столько всего сходится, КОШМАР. Нам надо собраться и в Пусть говорят вместе сходить во главе с Ланью и Лорой. Мы уже отработанный материал...если есть возможность хоть до одного человека донести вот эти звоночки, которые нельзя пропускать, вот эти мелочи и несоответствия, на которые надо обращать вовремя внимания, вот эти ситуации, после которых надо бежать, роняя тапки, пока не началось НАЧАЛО КОНЦА,и если есть возможность хоть одному человеку вовремя вправить мозги, поход в Пусть говорят того стоит. Кстати, в начале января мой муженек мне позвонил с очередным вопросом про мое самочувствие...а я ему и выдала - собираюсь в Пусть говорят сходить, чтобы все знали и здесь, в России и у тебя на родине, какая ты тварь, альфонс, вор и т.д.....визжал минут 10...пообещал отрезать мне голову...вот реально, пообещал, и еще пообещал сжечь мне машину и дать по голове кувалдой, когда я из подъезда выходить буду. Боится позора, гад. Кабановы среди нас...
Вот именно... вы там полегче с такими заявлениями прямо в лицо, действительно... зачем психу и подонку говорить, что он псих и подонок, шквал агрессии и непредсказуемые последствия.
Касаемо жертв - ну так до определенной стадии говорить об этом бесполезно и вправлять мозги. В голове красной нитью - "не может быть", " он не мог со мной так поступить", "все еще возможно наладить" и слепота под завязку... А не видевшие этого только поужасаются и поахают что такое бывает, но вряд ли все звоночки правильно будут трактовать, и на начальном этапе, когда симпатия и влюбленность там столько еще лапши противоречивой навешают бедной женщине, что ее на части порвет, она не захочет верить, что ЕЕ любимый - такой! Сама себя будет уговаривать и его в своих глазах оправдывать...
Да он мне жизнь сломал - стер ластиком. И дочь переломал всю. Поначалу на свою сторону ее перетягивал - в союзники против меня вербовал, типа посмотри на свою маму, как она плачет, вот актриса-то погорелого театра,дочка тогда 6 лет назад маленькая была...Потом гнобил - , называл человек-остаток(за то, что недоедала в тарелке оставляла), убийца (забыла цветы полить),Доброе утро, понос.А потом будил ее по утрам уже девушку за попу трогая...блин...первый раз пишу в открытую об этом, стыдно...ребенок утром ко мне подходит, попроси, говорит, чтобы меня ТАК не будили. Ну тут меня перемкнуло...то есть свет белый погас, все серое стало...
........ Нет слов. Ну, кроме матерных...
Но.... все же... не надо про жизнь ластиком! Вот не надо! Вы ее еще всю не прожили! И не надо ему даже мысленно такую власть отдавать, ее стирать! Не он вам ее давал, а Бог. И как вы проживете то время, что осталось, все-таки во многом зависит от вас!! Держитесь и не падайте духом! Им только этого и надо. Нельзя! Ни за что нельзя.
Да я его убить хочу морально в первую очередь. Вот и хочу в пусть говорят сходить - рассказать про гада, чтобы при встрече с ним люди глаза в сторону отводили и руки ему не подавали. Никаких ПРОСТИТЬ тут и быть не может. НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО.Но, честно говоря, я такая слабая стала, вот всю кровь он у меня выпил...иногда накатывает так...психику порушил на фиг...сложно...может весной полегче станет...
Спасибо Вам за теплые слова поддержки...мы тут все переломанные...а теплые слова все равно друг для друга находим) и от этого так тепло на душе!
Здравствуйте Ю.Л. C.B! Как же я рада видеть Ваш синий ник на сайте!
...НЕ СТЫДНО! Слышите, моя хорошая? Больше не стыдно! Мы не должны их поступков стыдиться - это ИХ МЕРЗОСТИ! Они больше - не наши! Вы простите себя однажды - у Вас это получится! Ну, по всему же видно, что Вы - сильный человек! У Вас получится! Обязательно!
Всё воздастся по заслугам! Нужно разрывать, отгрызать, перерубать эту эмоциональную паутину. Морок. Болезнь. Она уже уходит. Отпускает Вас. Держитесь, Вы - просто умничка! Главное, что самое страшное - уже позади!
Ну и сволочь.... Я уже согласна на передачу....кошмарный тип. Как вам удалось от него избавиться?
Он свалил утром типа на работу, пока я спала, прихватив все деньги, накопленные на ремонт(((
У меня от плеча висела вместе с кистью. Это неврология. Поэтому пошла стричь людей, чтобы пальцы работали. Помогает.
а мне знаете, что говорили раньше?:))) Вот сын подрастет, буду его просвещать в плане секса, по проституткам пойдем:))))))))))) Мне уже смешно, у меня какой-то истеричный смех от того, насколько все похоже.
У меня, кстати, от нервов тоже немели пальцы рук-ног, я в какой-то момент боялась, что вот сейчас наступит инсульт. И тогда я брала себя в охапку и успокаивалась, потому что такие жертвы никому не нужны, а сын мой - тем более никому не нужен, кроме меня.
Он даже не мизогин у вас-он просто сумашедший. Человек болен ...Это очевидно.Вычеркивайте воспоминания о нем.Силой воли вычеркивайте, иначе будете страдать бесконечно долго как мне вас жаль, это просто ужас. Постарайтесь не думать, не страдать.
Психопат он. Книга прям с него списана. Пытаюсь вычеркнуть, не получается пока. А какая любовь была(((
Ага, только им весь мир должен) богоподобные существа с рождения, никогда не знавшие заповеди "не суди - и не судим будешь", не говоря о прочих...
О! Ну судить-то они первые!!! Все женщины - сучки, проститутки, коровы, мужчины - дураки, а мои партнеры по бизнесу - все сплошь импотенты и подкаблучники. Завидовал - страсть...у самого-то ничего не получается, а тут мужчины на Мерседесах ко мне приезжают, работаем вместе, советуются со мной...ну, хоть как-то хоть самому себе в собственных глазах компенсироваться надо было)))
Да зависть первое дело у них, я так поняла. нет близких, всем завидуют, и "любимой женщине" своей, даже в малейших успехах. Некоторые это тщательно скрывают, по некоторым прослеживается, а у иных просто не сразу проявляется... у меня был вариант третий. Вначале наоборот ВСЕХ вокруг в зависти обвинял. У него вообще мания преследования - все ему зла желают и тайно козни ему строят... Что на работе, что в семье... На работе - вы что, сплошь завистники и недоброжелатели!
А про моих подруг, которые как-то странно на него смотрели и говорили мне, что он мягко говоря не совсем ТО, говорил, что они мне завидуют, что ОН у меня такой, какой, правда не уточнялось, поэтому от зависти говорят мне про него гадости и страстно хотят нас разлучить.
девочки, вы, случаем, не обсуждаете тут моего мужа? Нет?:) Мой говорил ровно то же, а все мои подруги - проститутки. Только у него есть верные друзья, которые за него все готовы отдать, а мои - пустой звук, и в случае проблем, чем они могут помочь???
Вся его помощь сводится только к финансам, все его друзья - прихлебатели, которых он "купил" машинами, домами и так далее. Всем дает в долг, все от него зависят, и ему это так нравится....
БУ постоянно мне рассказывал, как все мои подруги прыгают ему "на шляпу" и сливают мои измены. "Прыгать на шляпу" - лезть в ширинку, "сливать мио измены" - брать меня на понит, так как измен никаких не было.
Мы сейчас живем только с помощью моих друзей - детские вещи, подработки и т.д. - все дают они. Но БУ всегда говорил, что вокруг меня только бляди и предатели. Тем не менее, сам себя ведет так, говорил про них.
Не удержалась - вспомнилось
На себя конечно. Это я шучу. У меня сегодня настроение-в хлам. С работой ничего не получается, что еще делать? Только смеяться. нам вместе, над собой.
Так у меня происходит рецедив. Я соскучилась по мужу, по дому, по всему хорошему, что все-таки было...
Напоминаю, что он ушел подумать в начале декабря и мы разехались. Уехал в теплые страны, отлично провел время. Я его не трогала и спряталась... от чего он впал в истерику. Дочь высказала, почему он гад не взял нас........ с тех пор мы его не видели. Сегодня на счете вижу скинул нам денег (мало-мало, но не забыл... )...
Итак че делать. Чел вроде как подумал. Но озвучивать не хочет, тк исчез. Я не могу себе позволить находиться в подвешенном состоянии. Изначально ждала,что он заговорит первым ииии тут я ему ннннаааа условия...
Что же делать? Звонить и по-взрослому спрашивать, разводимся??? или ждать пока его величество соизволит найти время, чтобы со мной пообщаться.
Опять же. Если развод. Ехать судиться в др. страну и поиметь что-то (читай в обмен на нервы) или забить... развестись самостоятельно за 20 тыс руб в моем городе и жить себе... Я работаю и на покушать есть. С мужа можно поиметь хороших денег в обмен на душ из Г.
Как поступили бы вы? Жду советов.
И соскучилааааась по этому гаду... Не хочу разводиться вообще-то. Жаль очень... и малышку особенно нашу. Плохое забывается. Записывать надо %-(
...Как вариант: пообщайтесь с Anonymous727. Она тоже сейчас аналогичный этап в жизни проходит. Ну, то есть, по живому режет...
Я иногда фигею, читая... Ну, девочки, ну женскую гордость хоть какую-то соберите, возьмите в руки себя! Чел под предлогом "надо подумать" срулил в теплые края и в ус не дует, а вы - скучаю, не хочу разводиться... Вы чего хотите-то сами?? Если бы он любил, он бы был с вами, вот и весь ответ. Звонить и спрашивать у него разводиться ли будем? или еще подождем? Чего подождем? Сами примите решение. И сами оцените свои возможные потери моральные, и что перевесит... Доколе вот эти вот колебания будут, пока не примут решение ЗА вас? Вон некоторые и принимают, машины с имуществом из-под носа уводят, не колеблются ни капли! Пока мы ждем-с... у моря погоды и от "милого" отмашки, ага... Уже через пост хочется написать - да очнитесь, наконец!
Если бы не я, не было бы у меня такого мужа.............. Я работаю над собой. В плане... полгода назад у меня случилась бы истерика как же можно жить без НЕГО? Теперь спокойно. Поскольку смм еще не прошел и я не могу трезво мыслить, хочется мнения со стороны. Я дала ему время (что сделано то сделано). А что теперь-то? Как правильно? Пшел на... это все конечно здорово... но надо по-умному разрулить ситуацию тут. С меньшими потерями. Вопрос в том быть ли инициатором разговора или это опять равносильно "не иметь гордости..."
может, можно ему позвонить, но со словами "ты подумал?" - да - "и что?" ... дале по ситуации.
"Ты подумал?" - "нет еще" - "сколько времени нужно?"....
Ни условий, ни о том, как мне грустно и скучно - им так понасрать на все чувства, я только вот, потеряв машину, поняла:)))
Ведь прям перед отъездом даже мысль в голове мелькнула: отдать на сохранение ключи и документы соседям... Я даже своего собственного "Я" не слышу...
В том-то и дело, что можно позвонить. Я сижу как на иголках......... Он всегда меня обвиняет, что я оказываю давление. Если позвоню, то получается опять плохая, окажу давление....... Опять же доля истины в этом может быть из-за смм. Я вообще не понимаю теперь, что нормально, а что нет........ При этом он емаил писал "ТВОЙ муж"..... Короче каша в голове.
Ну он же действительно Ваш муж, а не чей то еще. Ему действительно нравится немножечко Вас дразнить, может быть. А может быть у него просто было игривое настроение.
По существу: Почему Вы не можете подождать? Что изменится от того, что Вы опять его о чем то будете спрашивать? Он может не ответить, обмануть, поиздеваться и понять, что Вы по прежнему только о нем и думаете и только и ищите повод, что бы с ним связаться.
А вот если Вы будете молчать, то это его хотя бы заинтересует.
Вами движет СММ - это он поддталкивает Вас на выяснение отношений и заставляет лезть на стену от неизвестности. Потерпите, пожалуйста. Не позвонив ему, Вы хотя бы не огребете в очередной раз. А позвонив, обязательно почувствуете себя ниже плинтуса. Он конечно же не применет воспользоваться Вашим нетерпением и навиграется всласть.
Терпите и не звоните
Спасибо за совет. Вот это написано понятно для меня и увы вы правы на 200%. Не звоню, мучаюсь от того, что не звоню. Лезу на стену, да... А пообщаешься, запихнет под плинтус.... и самое ужасное, что меня к нему тянет... несмотря на... Конечно, мне уже лучше, фоток с отдыха я так и не смотрела :-)
все пройдет, но здоровым человеком меня не назовешь....
Знаете, что вы сейчас делаете? Вы ищите повод, чтобы с ним сойтись. Как только вам на это указали, вы сразу "меняете показания" - да нет, я спокойна, просто нужно разрулить.
Я хочу, чтобы все хорошо было. С ним конечно! Мы преодолели самые большие трудности и осталось чуть-чуть... добрые люди вокруг него помогли. Из 10 человек 6 не хотят, чтобы он был женат и очень хорошо его обработали... пока меня не было рядом. Обидно............. Мне пинок какой-то волшебный нужен, видимо, чтобы наплевать и забыть......... Смириться не могу... Вернее то получается, то снова накатывает как последние 2 дня. Не могу еще поверить, что он верит тем людям, а не мне.
Это гордость в вас сидит. Как же - они победят, а не я. Знайте, что то что они делают, это на ваше благо. Они за вас. Сейчас вы их ненавидите, а позже поймете, КАК они вам помогли.
Вернее то получается, то снова накатывает как последние 2 дня. Не могу еще поверить, что он верит тем людям, а не мне. *
Вас как еще нужно убедить??? Или что он еще должен сделать, чтобы это было для вас совсем убедительно??
Вам действительно нужен пинок. Послушайте, что девочки говорят.
Вы щас зависли, это психика защищается, не хочет признавать факт, слишком больный для нее.... Было, знаю. Но это пройдет. Сначала отрицание... до принятия и смирения с фактом и с неизбежностью еще несколько шагов. И лучше, если вы сейчас позволите себе конкретно разозлиться. Подавленный гнев свой выпустите на волю. На себя за свою беспомощность и зависимость от его решений - тоже. ОН решает - какого ....??? Он решает подумать, он решает уехать, он решает, когда нагуляется и когда сможет поговорить, вы ему еще хотите отдать право решать, когда разводиться вам с ним и как? Ждете пока он натусуется, а он в это время небось пути себе при разводе все подстраховывает по максимуму?? Что в вашей жизни решаете ВЫ?? Да в конце концов!
И еще один мотив. Я подсчитала деньги и поняла, что могу купить дешевенькое авто (зимой они хорошо подешевели, думать надо быстро). С двумя детками мне это очень нужно. Правда, от съема кв пока придется отказаться и ехать назад к мамочке............... Но. для начала мне необходимо определиться в какой я стране живу, те решение мужа узнать и выбрать свой вариант развития событий.
"решение мужа узнать".. опять вы отдаете ему власть над собой, власть распоряжаться вами.. Примите решение САМА, если это будет решение жить с ним дальше, то езжайте и добивайтесь, хотя я не понимаю чем приятно жить с человеком, который не любит?
тут двояко..вот она приняла решение-жить с мужем в его стране и его доме. и что? без его решения это выполнимо? получается, что она сама может принять единственное решение- пошел на...
Она не может принять такое решение, она ждет когда он позовет ее обратно и она трепеща и виляя хвостиком от радости вернется, оговорив предварительно "условия" конечно, что типа он больше никогда не будет...тут напишите сами... и мизогин конечно же с легкостью согласится, что бы потом с такой же легкость ничего не менять.
Диагноз - созависимость. Выздоровления вам скорейшего.
Согласна с Вами полностью!!!!!Примите решение САМА - вот истина, с которой все начинается
Это у вас приступ созависимости.говорю как профи :-)
много ле назад, когда я поняла, чято жизнь с первым мужем уже невозможна, то я пошла подавать на развод.
И по дороге увидела детей в цигейковых пальто и шапочках( были лихие годы,начало перестройки,я была МНС на 120 рэ, а муж начал крутиться, м старший бил одет в приличные комбезы и джинсу). И мне так жалко стало сына, что я вернулась домой. Слава Богу, был у меня тогда друг психолог,который уже тогда мне все по зависимотсти растолковал. не ребенка мне было жалко, а себя. Плюс страх нового и трусость.
Я вас очень хорошо понимаю. Сегодня оставила сына с соседкой и пошла за продуктами. Иду назад, с тележкой как бабка,вся замученная до упора,и думаю- а муж то предлагает месяц путешествий,ребенку показать много что можно, да и для меня поездки очень важная часть жизни.
А потом применила НЛП, только не позитивный якорь, а негативный,и вспомнила свои ощущения в теле от ужаса унижений и опусканий. И пошла дальше тянуть тележку по мокрому снегу.
Я не говорю, что я такая сильная, что уверена, чт не сдамся. Но когда понимаешь корни своих чуств, то легче.
Держитесь
нейролингвистическое программирование
я когда давным давно лечила свою аэрофобию, то психолог мне создала якорь,ну какие то типа ритуал или жест, чтобы не бояться. Так вот теперь у меня есть негативный якорь,чтобы не сдаться.
Уффффффффффф.........
Так хочется наговорить вам резких слов, веских аргументов и трясти, ТРЯСТИ вас!!!
Вроде бы имею право, ведь я же ушла. Но я помню себя примерно пять(!!!) лет назад. Я тогда вернулась.
И мне не один человек говорил - не делай этого, не возвращайся, ничего не изменится, он ВСЕГДА будет такой! Ничего не слышала. Одна моя подруга (не такая уж близкая, но пришлось обратиться к ней за помощью, и соответственно все рассказать) выслушав меня, вздохнула и рассказала о себе. Оказалась у нее была та же история. Я была поражена, я не могла представить, что у ТАКОЙ женщины ( она одна из самых потрясающих и удивительных женщин, встретившихся мне в жизни) та же самая история! Так вот она рассказала мне, что она три (ТРИ!!!) раза ОФИЦИАЛЬНО разводилась со своим мизогином. НИЧЕГО у них не получилось. И знаете, что я вынесла из этого рассказа? Не то, что все бесполезно, и что годы, нервы и т.д. «коту под хвост», а то, что - "ну вот, люди же пытаются и я попытаюсь, у нас должно получиться" /примерно так/ УЖАС!!!!!!!!!!!! Созависимость - страшное дело. Она ослепляет, оглушает, парализует. Но ЗАСТАВЬТЕ СЕБЯ ДУМАТЬ!!! О СЕБЕ, О ДЕТЯХ!!!
Еще одна моя подруга продолжает жить с таким уродом, финансово она может позволить себе уйти сейчас, но рассказывает о том, что - детский сад, сложность переезда, столько вложено (сил,денег…) в квартиру, …..бла-бла-бла…. и иногда рассказывает о трогательных эпизодах общения мизогина с ребенком. АААААААААА!!! И это на фоне всего букета прелестей жизни с мизогином. Хотя сама же видит, что ребенок боится папаню и в то же время «сильно любит», думаю все понимают, что это такое!
Любовь, уважение, забота в ЕЁ доме НЕ ЖИВУТ (ее слова). Она уже знает о мизогинах, но терпит и надеется ?!?!?!
Еще одна подруга, абсолютно финансово независима , есть своя квартира. Двое детей. Ждет, пока второй ребенок закончит школу и тогда уйдет ?!?!?!?! Старший ребенок вырос полным инфантилом и лентяем, теперь она содержит еще и его и его девицу. Младшая – хитрый манипулятор. То же вроде все понимает, но живет же. Живет, давно не ощущая себя желанной женщиной.
Еще одна, рассталась несколько лет назад, ломка длилась года три!!! Но она ничего не знала о мизогинах и вообще далека от всяких психологических и философских изысков. Откаты были, но ей повезло, ее мизогин был не очень умный, наверное, как только она подумывала о воссоединении и начинала с ним встречаться, он устраивал ей такое, что она опять бежала, роняя тапки. Сейчас она совершенно успокоилась, трезво смотрит на все, счастлива, что смогла тогда найти силы уйти, жалеет о годах, корит себя за нервозность сына. Сын, кстати, не рвется на встречи с отцом, хотя моя подруга никоим образом этому не препятствовала.
Это только кого я лично знаю. У всех есть дети и НИКТО из этих детей не видел ни модели здоровых отношений мучина/женщина, ни счастливой мамы. Что их ждет?
Понимаете, живя СЕЙЧАС с мизогином нам ПЛОХО, а если наши дети вырастут в этой болезненной атмосфере, очень велика вероятность того, что они тоже …..ну ……. прямо рука не поднимается писать, и тогда глядя на них нам и ПОТОМ будет ПЛОХО.
НУ РАЗОРВИТЕ ЭТОТ КРУГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Много написала, завелась что-то, извините.
Ну наконец-то... не я одна ору, и не три человека! Полностью солидарна с написанным. С каждой буквой.
Обрекать себя на НЕЖИЗНЬ при жизни!!! И детям показывать ЭТО! Очнитесь все, кто еще спит, ну пожалуйста! если не ради себя, то хоть ради детей, зло берет!
Еще допишу.
Воспоминания о ХОРОШИХ моментах жизни с мизогином мешают поставить жирную точку и питают дурацкую, призрачную надежду. Ну конечно же было хорошее. То плохо, то хорошо, это то нас и сбивает с толку. А ведь если рассуждать примитивно, то, хороший человек - не делает плохих поступков, несмотря ни на какие обстоятельства ( или как говорят мизогины – провокации), а плохой - делает и плохие и хорошие поступки, он же не абсолютное зло.
Ща повеселю, вот, к примеру, Кащей Бессмертный, ведь злодей еще тот, а смотрите, как он даму свою (Василису, что ли) содержал, золотом осыпал, парчей/шелками укрывал (хорошо же :)) все говорит, исполню, что захочешь, тока покорись!
Девочки, особенно те, у кого детки ещё маленькие, Полина АБСОЛЮТНО ПРАВА! Именно манипуляторы, именно - инфантилы. Почему это так - много книг уже написано. Сверх-контроль, гиппер-опёка, встраивание в бесконечные семейные войны.... Я тоже все эти варианты видела. Да, чего далеко ходить: мне разные взрослые люди в голос говорили, что мой 10-ти летний сын - манипулятор. Я не верила тогда. Более того, ещё и обижалась-оскорблялась, представляете? А теперь мой маленький манипулятор разрастается в инфантильную личность. Какое счастье, что я наконец-то глаза сама-то разула. Молю Бога, чтобы у меня было время и возможность сделать "работу над ошибками".
Вы не по гаду соскучились, а по-дому... Я криком кричала , так скучала. Сын мне ответил- у тебя больше нет дома. И я ушла из дома навсегда. Ментально, конечно.Вы просто -нормальный человек. Даже кошка по дому скучает, а человек- тем более...
Девочки, спасибо большое за искреннее участие, которое у многих из Вас есть. Для себя я приняла решение не разрушать семью. Это решение окончательное, плакаться и ныть не буду, смысла нет. Худой мир лучше доброй ссоры, это правда. Потому что будет шантаж, угроза детьми, имущество отберет все и с точки зрения закона он будет прав ( с адвокатами беседовала). Пусть лучше будет так. Пока еще жива. Счастья все равно в жизни нет для меня, но вот сделать хуже очень даже легко и этого делать не надо. Всем счастья в том смысле, как каждый его понимает.
а для меня здесь нет акта малодушия. Есть ситуации, когда лучше жить в стане врага и знать, что происходит, а отсюда и строить свою линию поведения с детьми, чем постоянно, на протяжении жизни, подвергаться моральному насилию и подвергать этому насилию своих детей. Если автор живёт в стране, где имущество имеет наипервостатейшее значение, как у нас, например, то его лишение значит много. Это не просто нищета. Это невозможность вообще нормально жить при наличие детей. А в таком разе законно встаёт вопрос о том, с кем останутся дети. Если отец и мать законодательно имеют равные права на воспитание детей, то ими будет заниматься тот, кто будет платежеспособен. Это очень весомый и мощный аргумент для "малодушия". Тогда я тоже малодушна. Потому что хочу быть с детьми каждый день, а не 2 раза в месяц на выходных. На эту тему я могу очень долго говорить, потому что она больная для меня.
Никогда не знаешь, какой бред станет красной линией в голове у нестабильного мужика (а мизогин не стабилен априори). Вот вам пример одной моей приятельницы. Не знаю, был ли её мужем мизогином (скорее да, чем нет), но то, как он себя вёл ПОСЛЕ развода с ней, на протяжении нескольких лет, подорвало психику их сына, который сейчас не вылезает от психиатров. Я лично наблюдала развитие их событий, потому что все эти годы мы были близки. Я сидела с её сыном, когда ей надо было по делам уходить. Видела, как он себя вёл. А как может себя вести ребёнок, на глазах у которого отец пытается убить мать??? В первый раз из табельного оружия (я этой сцены не видела), второй раз на моих глазах, пытаясь на неё наехать машиной, в которой сидел их сын и всё понял. Прошло уже лет 10 как они развелись, а проблемы всё там же. Не знаю, как оно было бы, будь они и дальше вместе, но он сына обожал, с младенчества был ему и папой и мамой, когда она страдала длительной послеродовой депрессией. Крышняк поехал ПОСЛЕ развода, когда он стал "воскресным" папой и перестал видеть сына каждый день.
Как я Вас понимаю :-(.
Нет, определенно мне повезло, чем больше тему читаю, тем больше в этом убеждаюсь. Сколько раз я эту фразу уже повторяла.
Мой ведь сам ушел и детей не взял, кто бы мог подумать. Действительно никогда не знаешь, что им в голову стукнет, ситуацию Кабановой без проблем на себя примеряю, а такого оборота не ожидала.
Вас камнями будут забивать, если Вы на мужа пожалуетесь? Я действительно не знаю Ваших законов. Но в большинстве стран, если ходить в службы помощи, соц.службы, полицию и т.д. и регулярно заявлять об актах насилия и шантажа и отъема денег и запрета на работу и учебу, то за некоторое время соберется масса информации о насилии над Вами. А если еще на диктофон записывать скандалы, и ребенка к психологу водить и т.д. - можно что то сделать для своего освобождения.
Ну хорошо - я не знаю, что у Вас происходит и пристакла я к Вам как пиявка. Ну объясните мне, почему Вы на работу не можете пойти? Почему не можете работать на дому - речь ведь о жизни детей уже идет?
камнями забивать не будут и жалуюсь. Лань, всё ж не так примитивно, как вы представляете себе. Мой мизогин не дурак и умеет учиться на собственных ошибках. После моего обращения в полицию "бьёт" теперь так, чтобы следов нигде не было. А все психологические заморочки здесь "лечатся" только у психиатра. Т.е. можно заявлять о психологическом насилии, тебе предложат психиатра. Деньгами и съёмом квартиры не помогают. Квартиры все, включая социальные, находятся в ведении агентств по недвижимости. Социального жилья - кот наплакал. Оно, кстати, тоже не бесплатно, просто чуть дешевле обычного. На ближайшие годы ни в одном из агентств моего города свободных квартир не предвидется. И все они, ВСЕ, за чертой цивилизации. Это означает в сильно удалённых районах, где можно передвигаться только на собственном авто, т.к. даже муниципальный транспорт до этого места не доходит, а сворачивает в более развитые районы. В этой стране всё продумано так, чтобы ничто не простаивало и не теряло денег. Никто не будет организовывать маршрут целого автобуса в забытый богом район ради пары социальных квартир. А у остальных обитателей собственные машины и дома, им автобус и на фик не нужен, только грязь от него.
Здесь "чесаться" начинают только, когда есть акт физического насилия или угрозы оружием или другими предметами, могущими привести к смерти. Но это ещё нужно доказать. У меня не расставлены по квартире скрытые камеры, фиксирующие всё, что делает мизогин. А бегать за ним с диктофоном "погоди, я не успела записать!" или "ща, будем ругаться, я диктофончик включу только" тоже как-то вяло звучит. Скандалы накатывают резко и одномоментно. Потом он уже не высказывается. Знает, что могу что-то записать, потому берёт врасплох.
Мне никто не запрещает устраиваться на работу, учиться, у меня не отбирают деньги. Мизогина, так "топорно" работающего, поди и не сыщешь. У них ум заточен так, чтобы поиметь, не нарушая закона.
К слову о жалобах. Я жаловалась в социальные службы поддержки всяким жертвам семейного насилия и даже составили на нас целое досье. И что? В общем-то ничего. Использую это досье как контр-шантаж. Другого варианта его применения не нашлось. В полицию обращалась. Вызывали нас по одному на дачу показаний, всё скрупулёзно записали, с него сняли отпечатки пальцев. И что дальше? А ничего! Всё заглохло на стадии предупреждения. Вот теперь использую и этот опыт в оборонительных целях. А он тоже подстроился. Поди докажи, что насильничал. Следов нет, дети в порядке, никто не умер.
Лань, я уже много раз писала об этом, но всё мимо. Я могу уйти, хоть сейчас. Только заплатить мне придётся за это высокую цену. Настолько высокую ДЛЯ МЕНЯ (даже не в финансовом плане, хотя и он значение имеет), что я не ухожу. Я не готова сейчас потянуть эту расплату. Не готова. Для всех нас это будет хуже, чем сейчас. Сложно это понять. Да я и не прошу. Просто реально и трезво оцениваю свои возможности. И в этом вопросе дети стоят как раз на первом месте. Без них я бы давно ушла и даже никогда бы не появилась в этих топах. Потому что умею принимать решения и нести за них ответственность.
Детей к психологу водить... Да... мысль, конечно, стОящая. ...Как-то мне нужна была консультация психолога. У нас их в городе 2 или 3. Позвонила. Самая ближайшая запись открывалась только через ...6 (!!!) месяцев. Пришлось мою проблему решать своими силами. А деньги? Откуда черпать столько денег, чтобы детей к психологу водить? У нас стоимость 1 врачебной консультации в районе 100-150 долл. И это не только психолог. Это просто визит к любому врачу. Всё исчисляется сотнями. К зубному пришла просто на осмотр ротовой полости на наличие кариеса - выложи 3 сотни "за погляд". Вот недавно пломбочку поставила, простую. Счётец на 700 пришёл.
...А мизогин мой даже не скрывает своей тактики. Он меня подлавливает в моменты хорошего настроения, расслабления и фотографирует. Иногда настолько неожиданно. А потом эти фотографии появляются в социальных сетях с надписями "какая у меня классная и замечательная жена, как я её безумно люблю, какая мы отличная семья и т.д." Масса народа может "подтвердить", что лучше отца, чем он, не сыщешь. Он говорит о детях всегда и везде. Фотографиями его детей заполонено всё. Они у него в компе на заставке, а наша семейная фотография на самом видном месте в бюро так, что войдя, сразу бросается в глаза. Все ему невероятно сочувствуют, что он такой мужественный, приняв на себя двоих чужих детей. Все поголовно считают его героем. Ну да, есть и фотографии его с моими детьми, "доказывающие", насколько он идеален и с ними. Моё блеянье о том, что у него в голове и в поведении полный неадекват, вызывает недоумение. А он сразу же вопрос поворачивает так, что, мол, не стОит обращать внимание на уставшую женщину, мало ли какую глупость она сморозит. Разве вот все эти фотографии и фильмы не доказательство его исключительного благородства, любви, принятия и терпения? Эх... Как сказала одна его родственница, начинающая прозревать на счёт своего родственника: "я тебе ужасно сочувствую и понимаю, насколько тебе тяжело даётся жизнь с таким моральным уродом, но он мой кузен, он - НАША семья, я никогда не пойду против него, да и никто ИЗ НАС не пойдёт". Вот так честно и откровенно. Так что, во всех вопросах я одна. Я должна принимать решения, за которые должна нести ответственность. Принять решение на уход я не могу. У меня нет столько доказательств, говорящих против него. Есть несколько, но их недостаточно, чтобы испортить ему его "визитную карточку". Он слишком хорош везде и на работе его безумно ценят и им восхищаются. За его советами и возможностью у него постажироваться выстраивается каждый год огромная очередь. Никто, НИКТО не поверит, что человек, имеющий педагогическое образование, преподающий в университете практику своего ремесла, обладающий талантом в своей области, являющийся новатором и продвигателем новых идей, может быть деспотом и моральным насильником. Голым словам никто не поверит. Для такого обвинения нужны конкретные серьёзные доказательства. Иначе я пойду по судам в качестве ложной обвинительницы. Это тоже я уже поняла. Да, такой крохотный момент, но имеющий колоссальное значение. О нём узнала не так давно. Количество твоих жалоб в разные инстанции и вызов полиции по разным ситуациям НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЕГО ВИНЫ. Презумпция невиновности! Нужны именно доказательства его неадеквата. А их нет. И он их не даёт, хотя и действует открыто. Не пойман - не вор. Вот и весь сказ.
П.С. я разве не говорила ранее, что работаю? И не только работаю, но и вот учиться пошла. На СВОИ сбережения. Он не запрещает, но и не поощряет (боится, что, найдя потом хорошую работу, от него уйду). И деньги не отнимает. Он их просто не даёт "на глупости" (список "глупостей" исключительно широк и длинен). Но разве к этому можно придраться, с точки зрения закона?
Извиняюсь за длинный пост. Тема животрепещущая.
ах, да, про мораль басни :). На самом деле всю эту словесную бадягу можно уложить в одно предложение :). Если я хочу отсудить детей себе, то должна либо ДОКАЗАТЬ его моральное уродство, либо свою финансовую состоятельность.
Твой тоже умеет разделывать туши баранов :-(, только делает это без крови, так, как лучше всего умеет со своим психологическим образованием :-(.
Боже мой, какой ужас.
Извините меня, пожалуйста. Больше я не буду Вас донимать. Мне искренне жаль, что Вы в таком безвыходном положении
Лань, ты и по-нашим законам ничего не докажешь. У тебя он просто неплатежеспособный элемент. Был бы платежеспособный, он тебе бы тоже показал небо в алмазах. Ты -сильнее его и ты об этом знаешь.И в полиции нашей ты тоже особо ничего не найдешь.....(законов , я имею ввиду...)
Это не малодушие. это трезвое понимание ситуации. Для всех он прекрасный человек и состоявшийся профессионал, а я полоумная истеричка, плюс выпивающая, у которой давно пора отобрать детей (по общему мнению). Лучше уж так, чем публично к позорному столбу ( а отбирание детей этому равноценно, детям ведь расскажут, какая них мама плохая)
...Ну, что девочки, и за меня кулачки держите! Я без подробностей, ладно? Разразился очередной скандал. Катящийся вниз алкоголик - это страшно. Ну, да Бог - ему судья! Собираю вещи, документы и уезжаю к подруге. В понедельник - подаю на развод. Эмоциональную его часть я прошла. Физически жить рядом с больным человеком - больше нет сил, ни желания! Буду решать с работой, и всеми первоочередными проблемами. Ломки не боюсь! Наркоманских откатов - тоже. Пройдено!...
Объявлюсь обязательно, как появится возможность!
P.S. Уважаемая ник: пока пишу! Ох, не зря Вы на сайте сегодня появились! Таких случайностей не бывает! Вернее, я в них больше не верю!
Всех целую! Всем пока-пока! :)
Держу за вас кулаки. ибо что такое алклголик знаю, что такое мизогин тоже, а вместе это ваще просто мрак мрачный. Спасайте себя и не пожалете ни минутку. Все равно ваш муж давно уже умер,осталась оболочка,внутри которй сидит чужой. Лично мне такой образ очень помог разорвать первый брак.
сил вам.
ТЕЯ, Вы с нами не так давно, но стали для нас (не боюсь говорить за всех) близким человеком. Лично я буду держать за Вас все, что можно сжать в подобие кулачков.
Успехов Вам и удачи!!!!! Все-таки не пропадайте на долго - мы будем волноваться. Если не будет возможности выходить в инет, звоните мне 8-926-608-64-81
МО-ЛО-ДЕЦ!!! ))))
Вот просто молодец!
*подаю на развод. Эмоциональную его часть я прошла* - да с такими вводными уже через неделю будете летать от счастья - хоть с подругой, хоть без подруги, зато без ЭТОГО. :-) просто крылья за спиной вырастут!
Иногда самые тяжелые моменты нашей жизни становятся самым лучшим, что с нами случается. Теячка, тебе много сил и твердости! Пиши, как только сможешь. Мы все за тебя болеем!
Я Вам желаю ...выдержки и сил.
Не читала Вашу историю, сорри. Но если есть возможность воспользоваться услугами психотерапевта - воспользуйтесь! Это будут "временные костыли", но они помогут Вам не растрачивать энергию на обслуживание чужих девиаций.
Дальше - будут только бонусы. Верьте, я прошла это.
Тея, я с Вами, и я Вами горжусь. Надеюсь, что с Вами и сыном все хорошо. Я тоже первые погода жила у подруги, даже у сына в квартире оставаться не могла, так как обе наши квартиры в одном доме и БМ в любую минут мог пойти "на взлом", не хотела нервировать сына и подставлять его. Вам обязательно нужно купить деприм-форте, это растительный препарат на основе зверобоя, пить по 1 капсуле в день, месяца три не меньше. Если ночью мысли уснуть не дают - феназепам, хотя бы первую неделю. И загружать себя каждую минуту, чтобы валиться с ног от усталости вечером. Чтобы не выслушивать мужа и не нервничать, заключите договор с юристом на заключение договора о разделе имущества (досудебное). Пусть они, юристы с ним разговаривают, и все общение - только через них. Ну а если этот вариант не пройдет - подавайте в суд на раздел имущества, и только потом - на развод.Берегите себя, пожалуйста!
Ого... Вот это поворот событий... Мне казалось, что ты не планируешь уйти. В любом случае, пусть все будет хорошо! Сил тебе!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
В ЖЖ некой Стрекозы обнаружила в комментах ее статьи о Кабановой интересную вещь, может быть, кому-то пригодится http://strekoza4.livejournal.com/1002234.html#comments:
maugletta
Ну вот я из дальнего круга знакомых этой пары.
И там как раз было то самое, что я больше всего боюсь услышать от мужчины: Я БЕЗ ТЕБЯ ЖИТЬ НЕ МОГУ.
То есть глупые девочки любого возраста думают, что значит без нее он умрет от горя.
А выжившие девочки знают, что это значит .
strekoza4
а не выжившие?
maugletta
а невыживших крокодильски ищут в фейсбучике и благодарят волонтеров по ходу поисков.
strekoza4
"Я без тебя жить не могу" - не сталкивалась в таком контексте, а что это значит?
maugletta
Это значит, что ты ему - необходимый ресурс. Понимаете? и когда необходимый ресурс ВДРУГ собирается уйти,к примеру- его будут задерживать ЛЮБОЙ ценой. Даже ценой смерти "ресурса"
Это тоже самое в данном контексте(((.Не "Я хочу, чтобы у вас все было хорошо" или "чтобы мы все вместе были счастливы", а прямым текстом - НУЖНЫ. Использование ресурса... Вопрос в следующем: ЧТО ТАКОГО вы ему давали, что были ему нужны? У меня понятно все - материальный фактор:деньги,квартира, машина. А что брали у вас? Зачем вы ему понадобились?
Понятно, что пища. Надо понять, ЧТО высасывает:материально ли, как рабочую силу, эмоционально вампирит,может быть, у него на нее планы были какие-то далеко идущие психопатические, или нужна была в тот момент психологически...здесь тоже понимание необходимо, чтобы и до сути докопаться и потом не вляпаться.
Энергия первична, это ДА. Но я бы не сказала, что они побрезгуют материальными благами))). Вампиры среди нас)))
Ну, не эгоистками, а уж ценящими себя и СВОЙ ресурс (ум, таланты, красоту и внутреннюю силу) - точно! И уж точно мудрыми.
Очень это все верно.
У Эстес в Бегущей с волками тоже есть по это.
Про то, что все женщины должны совершить такую ошибку - отдать свою жизнь человеку, который по своей звериной природе захочет ее уничтожить. Будет обрывать все планы, все творческие порывы, запирать на замок. Делай что хочешь, только не заходи в маленькую комнатку. С этим человеком сразу ясно, что-то не так (Синяя борода), но он богат, красив, и обещает хорошую жизнь, поэтому мы не слушаем интуицию, и кажется, не такая уж она синяя, борода. Каждая должна хотя бы раз в жизни из этого выбраться. Кто посильнее, тот быстро, сам, и не успев понять, что это вообще было. Кто слабее, тот долго. Кто-то слишком поздно замечает ловушку, но попадаются все.
Она вот что пишет: когда женщина осознает, что именно не так, открывает запретную дверь, за которой ее похороненные мечты и планы, и хочет вернуть свое, зверь становится смертельно опасен, и тогда, либо она, либо ее.
Но у нее больше метафизика, дескать, есть часть тебя, которая действует как зверь, и именно ее нужно победить. Но я думаю, что внутри, то и снаружи. Я думаю, все наши сильные и слабые стороны находят отражение в людях которые нас окружают. Может, и человек-то нормальный, просто он в твоей жизни сыграл такую роль.
Но этот. слов нет. Мать своих детей, разрезать.
ужасно... все ужасно. А главное, что даже автор блога не совсем понимает, в чем причина. Интересно, а по миру таких "кровососов" много ходит? Есть статистика? Я не думаю, что прям каждый психопат заканчивает дело расправой... Иначе такие истории были бы гораздо чаще и не вызывали такой резонанс. Или они просто переключаются на другую, потом - третью, а там уже и старость????
Мне противно читать ее журнал. По-моему ей больше интересно, почему она квартиру продала, а не то горе которое случилось.Очень циничный анализ.Противная тетка....грязная.
То, почему она продала квартиру, является психологическим фактором того горя, которое случилось потом. Однозначно. Корни там. Анализ может показаться циничным только с точки зрения обывательской - из серии "все бабы - куры"(любимое мерзкое выражение моего муженька). Там не лазят в чужой карман в этом ЖЖ... там... пытаются понять ЧТО ЭТО БЫЛО (в контексте ПОЧЕМУ, а также в контексте "как не позволить поступить с собой также).
Мой супружник вчера написал, что он так много понял,что изменился, и что так хочет меня видеть :dash1
напомню, неделю назад мне грозили всеми возможными карами и мерами. Стандартная ситуация- жертва ускользает,насильнику начинает хотеться ее догнать исчо больше.
Какая прелесть! Дык пусть приезжает!!! И берет с собою побольше денег. :-))) (Это я своему планирую сказать).
все, я позвонила квартиросъемщикам, сказала, что форс-мажор. Срок - до марта подыскать что-то еще. Решимость взялась, когда обратила внимание, что пропала игрушка, подаренная мне, даже не мужем, а общим знакомым. Такой заяц - ручной работы, жена знакомого сама занимается этим делом.
Его нет!!! Тоже украли??? Уехал гордо на моей машине??? Прям смех берет.
Как бы сохранить свое барахло за эти 1,5 месяца??? Боюсь, что скоро и личных трусов лишусь... Мрак. Просто мрак.
Ну вот поэтому и страшно...фиг знает, где потом этого зайца найдут...настолько эти люди непредсказуемые, что ожидать можно чего угодно.У меня, например, перед его исчезновением пропала из дома нормальная такая сумма денег...и что? - совместно нажитое в браке - даже в милицию не пойдешь. И это не мешает ему писать мне смски и справляться о моем самочувствии))) и даже говорить мне "Я тебя люблю")))))
Может имеет смысл отдать хоть соседям несколько коробок... трусов, в смысле важных вещей на сохранение???
Важные вещи - это кое-какая техника, компьютер ребенка, бытовые примочки... Уж вряд ли ему нужны детские вещи или мои трусы. Если только из злости все уничтожить.
Я вот что нашла - http://www.mobius-sklad.ru/ Кто-нибудь пользовался??? Может тихо большую часть вывезти таким способом??? А если он придет и заметит - вдруг, крышу сорвет и реально закопает??? У меня, если честно, появилась уже не тревожность, а страхи какие-то...
У меня , когда я начала вывозить вещи-ворвались в 2 часа ночи, устроили такой погром, что я пожалела, что вообще что-то взяла, даже свои вещи не давали вывозить. Вывозите сейчас, он замки сменит -больше в дом не попадете. Мы еще не были разведены официально-они закрыли дом и не давали даже личные вещи вывезти. Звонила в милицию, на что получила "гуманный "ответ-
_ну мы же не можем круглосуточно к вам охрану приставить.
-а на вламывание ко мне среди ночи -ответили-ну вы же там официально не прописаны, поэтому они могут вас выселить в 24 часа. А то, что это происходило в 2 часа ночи и в такой форме-никого не волновало. Хорошо-не убили... Это уже хорошо.
Я в ужасе от Ваших историй и того, что Вам перешлось пережить. Мне казалось, что такое бывает только в фильмах... А когда, наконец, поняла, что это происходит и в моей жизни, пошла в этот топ, то ощущение страха стало только усиливаться. Я думала хуже, чем у меня не бывает. Но, почитав Вас, понимаю, что у меня еще бутончики. Или просто отличные методы у моего. И я не знаю, что ждет впереди...
Мне некуда пока вывозить, и не на чем. Только если его друзей просить - и он тут же узнает.
Я вот контору нашла, может, кто из знакомых пользовался, может ее вызвать???
http://www.mobius-sklad.ru/
Я бы очень вам желала, чтобы у вас был облегченный вариант. Я тогда сама не ожидала. Единственное, что они не сделали, это не нанесли побоев. Все остальное-было очень страшно, правда......Вас надеюсь, пронесет.
Мне кажется, что это отличное решение! Я бы только афишировать не стала, те говорить ему о факте вывоза. И опять же, как я сделала у мужа - прихватила наиболее ценные вещи и украшения с собой, но при этом оставила много вещей на своих местах, чтобы выглядело так, что я здесь и живу. Муж он не понимает, сколько у меня платьев и из чего украшения сделаны...
а еще я вспомнила, когда познакомилась с будущим мужем, то у меня буквально перед каким-то одним из первых свиданий появился ячмень на глазу... Я в жизни с этим не сталкивалась: ни до, ни после... Меня Бог пытался изуродовать внешне, чтобы такой красавчег не позарился. Прям говорил - не иди, не твое... Понимаю, что глупо сюда это приписывать, но уж больно необычно это было.
Господи, дай силы прожить эти полтора месяца
А мы на первом свидании в аварию попали))). УчИтесь читать знаки судьбы!!!??? Я об этом, кстати, постоянно вспоминала вот именно с такой формулировкой - "не иди, не твое"...но уже было поздно.
Но его интерпретация была иной-я тебя спас -ты бы погибла. Причем я ему говорила-слишком много ужасающих знаков-не хочу за тебя замуж. Перед нашей женитьбой опять погибли друзья, и опять -мои. Он никогда не переживал чью-то смерть. Когда умерла дочь наших друзей, с которыми вот-вот отдыхали вместе, я узнав о смерти их дочери -заплакала, он-с каменным лицом сказал-"Ну-она всегда была "того" в смысле-не в себе. Хотя у нее был рак поджелудочной и сгорела она очень быстро.
кошмар... у меня тоже человек особо не эмоционален. Но помню, как плакал над погибшей собакой. Единственный раз я увидела, что человек может так переживать потерю... И тогда я верила, что он - нормальный.
У меня плакал 2 раза за нашу совместную жизнь...1 раз - на 1 свидании - он рассказал, что его отец погиб в аварии, и он теперь сирота(а я еще тогда была не под влиянием и его крокодильи слезы остановила, сказав, что я вообще без отца росла и сиротой себя не ощущаю, мама-то есть и жива...теперь-то я понимаю, к чему были эти слезы и этот рассказ - на жалость давил, бедненький, на эмпатию меня прощупывал))). 2 раз - когда решила от него уйти.
Йолки!!! А я вспомнила, что когда обменялись телефонами и собирались созвониться договориться о первом свидании - у меня телефон в воду упал!!! который исправно служил, нокиа неубиваемый, до этого куда только не падал! и отказали все кнопки, даже не включался! неделю не работал, а потом заработал потихоньку... вот уж поистине....
Прямо мистика, причем, выскользнул из рук сам, именно в то утро, когда в обед должны были созвониться! я вообще с телефонами очень аккуратна, у меня такого не было - ни до, ни после.
Нет, ничего такого не было, только хорошие знаки, но не ярко выраженные, без грома и молнии.
А вот из той серии, что Лора описывала, типа поднял руку - через пару дней ее себе сломал, было, после его ухода, причем всем понятно почему. А вот он наверное не понял.
ДЛя тех, кто хочет прочесть про наших милых мизогинов и про их жертв во французском варианте- вот ссылка
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=58021
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
это ссылка на статью,которая есть в ссылке выше, но там она неудобочитаемая.
....Девочки, как же все-таки прозреваешь, выкарабкавшись из такого, начинаешь по сторонам видеть таких... чего раньше не замечала... давеча в супермаркете видела парочку - прямо физически ощутила .. бррр... женщина с хронически затравленным взглядом (непосвященный не поймет, подумает, мож просто настроение плохое и пр) опасающаяся глянуть не дай бог не туда, на кассе выгружающая продукты из тележки (сама и торопливо-тревожно), и рядом с ней это НЕЧТО, стоящее в позе барона, с маской вечного недовольства на лице, колючими мертвыми глазами, которыми он водит по женщинам в очереди и уставляет свой взгляд в кассиршу, типа "нуууу!"... я поймала себя на том, что знаю, что у него сейчас момент "коплю агрессию и вот-вот выплесну...", напряжение нарастает, и она уже чувствует и внутренне мечется от беспомощности, а... глаза уже не ищут помощи, зная, что никто не поможет...бррр.. настолько жаль эту женщину, так не себе стало... раньше бы не заметила...
И всплывает в памяти, что когда-то сама вот так ловила на себе сочувствующие взгляды... тех, кто понимал.. от которых делалось тошно и неприятно... что на тебя ТАК смотрят, с жалостью, как на затравленную собачку... бррр... слава богу, это позади.
Да, не то что видеть таких начинаешь - на расстоянии чувствуешь... Глаза на мир открываются. НО! Это вряд ли поможет...я вспоминаю как мы познакомились, как встречаться начали...блин, ОН БЫЛ БЕЗУПРЕЧЕН!!! Ну вот ИДЕАЛ, мужчина моей мечты, подарок судьбы!!! Лучше себе представить было невозможно!!! О Господи...НУ КАК ЖЕ ТАК! ПОЧЕМУ СО МНОЙ! ЗАЧЕМ????? ЗА ЧТО???
ОН БЫЛ БЕЗУПРЕЧЕН!!! Ну вот ИДЕАЛ, мужчина моей мечты, подарок судьбы!!! **
Вот по ходу именно это и должно больше всего настораживать)))))
Кстати да! Нормальный человек идеалом быть не может. Откуда столько Оскаров возьмем, что бы все эти спектакли наградить, которые мизогины перед нами разыгрывают?)))))
Не, ну моя интуиция мне подсказывала, что что-то не ТО. Но к тому моменту, когда я на волне интуиции включила идеалу СТОП, раздался звонок моему бывшему мужу, которому сообщили, что его жена спит с другим))).Хотя на тот момент эти встречи не носили под собой НИЧЕГО кроме общения...а потом...он так хвастался мною, что от мужа увел, что с мужем развел...а потом понеслась,,,
Интересно, а не он ли и позвонил (ну или организовал звонок) тогда вашему бывшему мужу :mda ?
Или у меня самой уже крыша поехала, начиталась тут...
КОНЕЧНО ОН! Вы еще сомневаетесь? Потом, когда он завел себе любовницу на 21 год старше себя и тянул с нее деньги, параллельно уговаривая ее прописать себя, ее мужу тоже позвонили...с такими же словами.
Мы познакомились с помощью друзей очень случайно. Поскольку живем в разных странах, то сначала просто переписывались по емаил. 1-2 раза в день были письма на несколько листов. Мы обо всем переговорили и казалось, что он думает моими мыслями. У нас было 200% совпадение вкусов, привычек и интересов.
*ОН БЫЛ БЕЗУПРЕЧЕН!!! Ну вот ИДЕАЛ, мужчина моей мечты, подарок судьбы!!! Лучше себе представить было невозможно!!!*
И теперь я здесь.....
О, там был глубокий смысл в затее. Я сидела дома с очень маленьким ребенком (где знакомиться), а он очень много работал (где знакомиться). Кроме того, мои друзья очень его хвалили ( а то! лучше него никто впечатление не умеет создавать)...
И конечно же он сразу решил жениться! Прямо по емаил! Мне идея показалась слегка то-го... Впрочем впоследствии свадьба 1000 раз откладывалась, он говорил, что хочет быть 100% уверен. В итоге (настоял сам...)... пару месяцев назад у психолога в кабинете я узнаю, что заставила его жениться на мне и ничего хорошего из наших отношений он не помнит, это была сплошная пытка и вообще все-я-вру.
"наши райские кущи"
=D> отлично сказано, Лань! улыбнуло!
Читаю посты за последние пару дней, прямо оторопь берет. Нужна перезагрузка, а то перестаешь конструктивно мыслить. За минуту до вашего сообщения, подумала, что было бы неплохо, если бы к нам заглянула Merchant of Venice с её резковатым, но здоровым цинизмом.
Тогда у меня психопат по телефону))) Мы познакомились, когда переезжала моя подруга, я пришла помочь ей, а он - ее мужу. Потом мы 3 месяца по телефону общались...и к моменту встречи он знал про меня уже все, вплоть до того, что я люблю на завтрак.
Я не хотела, чтобы на меня смотьрели как на затравленную собачку, всгда держала хвост морковкой. Видимо этим и психотерапевтов обманула - рассказываю как мне паршиво, а хвост морковкой стоит, может быть поэтому не смогли помочь, не оценили всей тяжести состояния, фигней всякой занимались, в детстве копались, зря потраченное время.
У меня любви с первого взгляда и всего такого прочего не было, просто человек произвел положительное впечталение, честный, добрый, в течении времени узнала его, как думала, очень хорошо.
Был один сигнал, когда я заболела и попала в больницу он куда-то исчез, с одной стороны мобильников у нас не было, куда бы он звонил, но хоть моим родителям позвонить и узнать, письмо написать можно было. И появился когда я выздоровела, стал названивать как ни в чем ни бывало. Мы в разных странах тогда были.
Я тогда задумалась, а не послать ли его, не могла переварить его месячное исчезновение. "Спасибо" одному старшему другу, который мне объяснил, что похоже, у МЧ в тот момент были какие-то свои проблемы, из-за которых он "залез в пещеру" (см. Грея) и ко мне никакого отношения не имеют, просто так совпало. МЧ подтвердил, что так все и было, я решила этим больше не заморачиваться.
Позже, слишком поздно, выяснилось, что он всегда себя так будет вести - на протяжении семейной жизни как только появлялись какие-то проблемы уже муж всегда исчезал под благовидным предлогом или просто от проблем отстранялся. А я была во всем виноватой.
а у нас первая встреча произошла на натянутой ноте: мне было сделано замечание, я вежливо, но твёрдо послала в сад. Тогда я даже и предположить не могла, что скандальность станет нормой нашего общения. Нет, не в период наших нежных встреч. А потом, когда официально стали жить вместе. Кстати, встречались мы недели 2, после чего он решил расстаться со своей ГЖ, тем самым сделав первым ход и приняв позу ожидания ответного хода от меня (я на тот момент ещё была замужем). Вот так... Да, конфетно-букетного периода у нас и не было. Мы свои отношения начали сразу с притирок. Мне бы сообразить вовремя, в чём подвох, но куда там... Засосало болото по самую маковку. А тогда казалось, что наша любовь все преграды преодолеет, все тернии повыкапывает и проложит широченный проспект к вечности. Ага... только вот смысл слова "вечность" поменялся слеганца...
и да, и нет. С мужем тогда был напряг в отношениях, в смысле охлаждение и расслоение. А тут он... даже не принц на белом коне... а этакая Мечта, о которой я только и могла мечтать... Понятное дело, охлаждённый муж на этом фоне сбледнул окончательно и отправился в утиль. Я, скорей всего, не рассталась бы с ним, не будь такой мощной подпитки извне. Мы друг другу продолжали бы изменять и жили бы вместе, не трепля нервов. Но Мечта всё изменила. Её захотелось взять и крепко прижать к себе и уже не отпускать. Цель жизни достигнута, Мечта воплотилась. Господи, какая же гримаса судьбы! Шутка удалась на славу! Мне было торжественно преподнесено самое настоящее гнилое дерьмо в пузырьке и упаковочке из-под Шанели. И я повелась. Поверила, что ТАМ настоящая Шанель. А там... не надо было крышечку отвинчивать, надо было просто глянуть на цвет или хотя бы нюхнуть разок... А я не только отвинтила, но и сразу слепо всё содержимое на себя вылила. Вот и сижу теперь в дерьме. И вспоминаю, как же хорошо (хоть холодно и скучно, но ХОРОШО) я жила со своим предыдущим мужем.
Хорошо, хоть мне фальшивый флакон не преподносили. Я сразу знала, что он-подделка. Хотела хороших налить.Когда обнаружила "фальшь", просто его уже было жалко. Человек же все-таки, хоть и врун.....
Понимаю :-(. Надейтесь, что закончится как у меня - свалит сам из квартиры и дети будут не особо нужны. Я совершенно не ожидала такого, и никто не ожидал, но произошло.
На самом деле он в любой момент может решить все переиграть, это пугает, т.к. никогда не знаешь, что человеку в голову взбредет.
А через Российское посольство? При заявлении на него, у меня знакомая так из Ирака бежала от араба. Смогла с ребенком удрать. Российское консульство помогло. А потом вы говорите, что его отец к вам хорошо относится и не бедный человек. Может через него действовать. Стучите....
Не думаю, что пройдет. У 555 явно не Ирак, и вообще с трудом верю, что посольство действительно так поступило.
Грибоедов вспомнился и чем это для него закончилось. Нет, хоть времена и изменились, но с трудом верю, что все так, как вы пишете.
Ну есть же громкие истории. У Сафоновой муж -француз судились долго. Живет в России и встречается с ребенком. Уже даже общаются. Много примеров удачного исхода.
У нас все просто было - "власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно", у вас, как я поняла, тоже.
Я в голове позже проигрывала вариант когда у него власти нет, например мы на моей территории, мол что бы вышло. Конец получался аналогичный - находит крючки, мотает нервы, а потом валит из семьи в свою страну, оставив меня с голой задницей. Разница та, что я жила бы в сейчас в России, скорее всего с мамой, с которой ох как тяжело жить. Вывод сделала однозначный - от перестановки слагаемых сумма не изменяется. Измениться что-либо могло только если бы он взял ответственность за свое поведение и работал над собой.
ВОТ! У меня на моей территории так и получилось:нашел крючки, вымотал ВСЕ, что можно, свалил в свою страну, оставив меня с голой задницей!!!! ДАДАДА!!!! Неважно, на каких условиях - не выиграть в этой игре.
мы начинали с моей территории. Он быстро уговорил меня переехать на его территорию, применив столько доводов ПОЧЕМУ, что я не устояла под натиском такой железной логики. Пожалела в ПЕРВЫЙ же день! Но было поздно. Я отдала агентству свою квартиру и... больше мне с моим доходом мне уже было не снять. А ту квартиру снимал БМ, я просто переняла его контракт и в таком разе агентство не просит предоставить справку о доходах, отдавала за неё 90% своих алиментов, но у каждого ребёнка была своя комната, был внутренний двор для игр, были друзья, у меня хорошие соседи. Теперь живу, как в изоляторе. Дом, окружённый дорогами, гулять негде, кроме как куда-то специально выбираться, соседей не знаю, дети растеряли все свои контакты, остались только одноклассники, но они все разбросаны по разным районам, сложно стало вот так пойти типа вместе и погулять. ...А его квартира... это музей, в котором все должны ходить в войлочных тапочках и не трогать экспонаты. Вся детская деятельность теперь ограничена одной комнатой на двоих, в которой даже плюнуть некуда, настолько в ней мало свободного места. И вот на этом фоне все тогдашние логические доводы, ПОЧЕМУ так хорошо жить в его квартире, сейчас выглядят очередной злорадной шуткой. Дерьмо в красивой коробочке удалось. Что ж теперь не пошутить на тему жилья? И вот теперь сижу, раздетая, из одежды только крючки, в дерьме и без перспектив.
Да, сигналы начинаешь понимать уже потом, с опытом.
Сначала даже подумалось, что у меня такого не было. И тут память услужливо достала из дальнего уголка мою историю.
У нас, перед свадьбой произошла размолвка со свекром. Очень он на меня сильно надавил из-за прописки, я сделала то, на чём он настаивал,и зря. Потом психанула и сказала, что свадьбы не будет. Жених тогда вообще на другом конце страны в стройотряде работал. А я уже вернулась и готоилась к свадьбе. Вот его родители и приехали. И вот если бы не свекровь, святая женщина, то так бы свадьба и расстроилась, но она попросила прощения и я простила свекра. Эх! А ведь я тогда взывала к жениху, что не хочу пьянку в Глобусе, а хочу в Питер поехать и цепочку в подарок. Но с моими хотелками не посчитали нужным считаться. Всем заправлял папаня. БРРР.Вот тогда мне надо было понять, что мои интересы ни кому не интересны (((
Мне тоже сперва показалось, что сигналов вообще не было. А ведь то, что я описала - сигналище, просто у меня опыта не было, а "старшие, умные" успокоили, что все в порядке, такое бывает, но это не опасно.
СВЕКРОВЬ.
Девушки.. читаю потихоньку старые топы, отвлекаясь на ссылки, пока не поняла одно про своего урода.
Вот сто раз уже натыкалась на понятие "святая и шлюха", и все про свекровь рассказывают именно в этом контексте - мама для мужа святая.
А у меня наоборот. Со мной вопрос решенный, я с первых издевательств живу исключительно будующим и разводом, исправить, покопаться, сохранить семью - не было даже мысли, моральное уродство не лечится без желания и осознания больного. Сейчас врубаюсь в психологию моей ситуации отчасти для того, чтобы защитить себя во время развода и после него, отчасти для того, чтобы хоть как то помочь свекрови.
Свекровь - всю жизнь страдала от такого мужа, сейчас продалжает страдать от мужа (они разводились когда у меня уже сын был), и страдает ТАК ЖЕ от сына. Мой муж относится к матери ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем к мне. У нег "святых" женщин нет. И она все ему прощает. С этим что-то можно сделать? Или в таких застарелых ситуациях (ей 55 лет), уже все, поезд ушел?? Как-то ей можно доказать, что она может послать нафик и бывшего мужа и сына, и хотя бы на пенсии нормально пожить, без ублюдков?
Сын над ней реально издевается. В начале нашего брака мне гворилось, что мама - неадекват, загубила ему жизнь, любит только дочку (сестру, кстати, тоже ненавидит и без переносных смслов прямо вот шлюхой и зовет, абсолютно беспочвенно), а на него плевала и говорить с ней не о чем. Сейчас я общаюсь с ней по большей части без мужа, сама. Т.к. она боится "нарываться" на сына, старается приезжать ко мне и внукам когда его нет дома. Ахтунг полный. Боится сына, смотрит на него, как кролик на удава. Я, когда начала с ней душевно общаться, подумала - вот это даааа, это я что ли через четверть века, если останусь членом этой семьи? Абсолютно зашуганная, при виде сына начинает нести любую чушь на отвлеченные темы, заикается, путается в словах. ЧТО заставляет ее с ним знаться вообще??? И с бывшим мужем она меня убивает просто. Он измывался над ней всю жизнь, не разводился, тиранил, бил, бил сына, жил с любовницей без стеснения. 3 года назад - развелись, он хотел на старость заграницу свалить жить, ему стало удобно развестись. Сейчас - его бросила его любовница, пригребла его финансы и свалила заграницу на старость одна. Так вот свекровь, которая на тот момент хотя бы уже перестала дергаться, если к ней прикоснуться (а то дергалась, привыкла бояться насилия) стала странно себя вести - оправдывать бывшего, жалеть его, что его так кинула любовница, обвинять ту женщину во всем... Прихорашиваться, когда предстоит встреча по делу с бывшим мужем... Узнала, что у него новая любовница уже давно, прям чуть не с первого дня после ухода первой - РЕВЕЛА!!!
Вот КАК ей можно помочь, а? Она немолодая, не будет она читать книжки, ходить к психотерапевту. Есть для таких хоть какой-то волшебный пинок? Я злюсь на нее иногда, что она позволила папане изуродовать сына по своему образу и подобию. Злюсь, что не знала их семью, когда выходила замуж. Но все чаще жалко ее, хочется облегчить ей старость хоть немнго.
я никак не отвечу, в нашем варианте мамо - святая... И ей можно все. Шлюхи - все остальные, и я, наверное, в том числе... Как мне когда-то говорил, каждая женщина пытается продать себя подороже (в смысле удачный брак)... Ага, особенно мой вариант под это подходит, полтора года кормила козла лежащего на диване...
А моего мужа мама кормила. Узнала я это только сейчас. Он писал кандидатскую нетропливо два года, ушел с работы и писал, на деле - лежа на диване ессесно. А она его кормила и обеспечивала ему кров, быт и даже развлечения оплачивала (((
Не далее как сегодня я думала на ту же тему - что за замечательная такая привычка У СЕМЬИ БМ все срывать на мне. Вот опять с ним пообщалась сегодня, чувствую, что от меня осталась только тень, всё высосал. А ведь этим занималось и его семейство, это что, нюхом чуют слабого? Или их много, а я одна, значит кушать можно? Или так принято - невестку гнобить всей семьей?
Привет! Наш"американский " дедушка уже 22 года "лечит" мне мозги по телефону. Вежливо отказывалась от помощи- не помогает, погрубее-временный успех. Зато их сынка притих.....
Уж лучше бы про что-нибудь другое - более хорошее, доброе и светлое рассказывать. Не знаю как вы, но у меня ощущение грязи какой-то меня не покидает до сих пор. Хочется поменять кожу(кажется, что в грязи вывалялась и не отмывается) и забыть обо всем навсегда...
мне сложно судить, я к отмывке себя даже еще не приступала:))) Грязи много, а, главное, в памяти многое застряло. И это ничем не вымоешь...
Надеюсь, что другое тоже будет в нашей жизни, и будет, что хорошее рассказать:)
Боюсь, что не поможете, она тупо встанет на сторону своего сына и ничего не услышит. Мне кажется только психотерапевт :-(, жалко тетку :-(. Или может быть если долго на мозги капать, показывать, что происходит, то годика через три что-то поймет.
"как кролик на удава" - мои слова, так я описывала свое состояние.
"при виде сына начинает нести любую чушь на отвлеченные темы, заикается, путается в словах" - замените на "при виде мужа" или даже "при разговоре по телефону с мужем" - это точно я, даже сейчас. Но я лечусь :-), хамить уже не хамит, но когда орать начинает я все ещё теряюсь. Только бы прихорашиваться при встрече с ним на начать :-(, вдруг начну как она :-(.
Нееее! Она не встает на сторону сына :)
Она отлично уже поняла, что я свинчу при первой возможности, открыто поддерживать развод боится, а вот намеками постоянно дает советы, цель которых - помочь мне свинтить с минимальными потерями. Недавно дпрашивала, ЕСЛИ я разведусь, позволю ли я ей встречаться с внуками. В общем у нее позиция типа как у аббата Фариа в "Графе Монте-Кристо", она мне готова помочь чем только может, и реально делает это, часто нарываяст на гнев сына.
Последний случай - муж летом сломал в очередном приступе мой мобильный, забрал все деньги и оставил меня так вот на даче. Свекровь, единственная, кто знал, привезла мне деньги, детские нужности. Муж ее чуть не убил, откровенно орал - мама, тебе не поздоровится, если ты еще раз так сделаешь. Я уже почти добился того, чтобы с этой твари спесь сошла и она приползла за деньгами на коленях, а ты все испортила. Через неделю, кстани, привез мне с извинениями часы с бриллиантами невыговариваемой цены, а мать так и осталась дурой. Т.е. типа он МНЕ простил, что я не приползла просить деньги, а маме - не простил, полгода уже при любом случае гнобит ее, что она сорвала воспитательный процесс. Таких случаев много. Так что у меня нет сомнений, что она искренне на моей стороне, просто считает, что у меня все получится, а на себе ставит крест.
А почему это она не будет читать? Может, если распечатать статью какую-нибудь, особенно сильную - у нее откроются глаза? Я считаю, надо попытаться, дать ей почитать.
Предложите плз такую.
Чтобы пробило с первого раза немолодую, сильно зашуганную женщину, которую шугают муж и сын уже лет 30. И которую перед этим с пеленок шугала автритарная мать (бабке за 80 лет, она до сих пор всех строит и шугает, в первую очередь дочерей, которые уже сами бабушки)
Ну пусть она не с первого раза все поймет и всех нафик пошлет, это утопия. Но такую статью, чтобы она хотя бы захотела дальше почитать, ко врачу пойти.
Мне кажется, Некрасов "Материнская любовь" подошла бы.
Но я пока еще не совсем в теме, только начала изучать вопрос потихоньку. Несколько лет назад читала про созависимость, но только в контексте алкоголизма. Тогда мне понравились книги Зайцева, в т.ч. "Созависимость - умение любить". Читается очень легко. Но это больше подходит для матерей наркоманов.
Еще у него была книга о запатентованном им методе лечения от алкоголизма без ведома больного. Суть в том, что сначала жена обращается к специалисту по своей проблеме (созависимости), там психотерапевт приглашает и мужа, опять таки по проблеме жены, а потом, применяя мастерство убеждения, вызывает у мужа желание лечиться от алкоголизма. То есть, у мужа должны как бы открыться глаза (он же в отрицании). Так, по аналогии, у свекрови тоже при прочтении книг могут открыться глаза на то, чтобы она начала заниматься собой. Сильно научные тут не подойдут, а такие, чтобы были жизненные примеры, в которых можно узнать себя и взглянуть со стороны. Бывает, что человек просто не догадывается, что ему уже нужна помощь.
Я думаю, вы на нее имеете влияние, стоит попробовать и уговорить почитать литературу.
Снегу навалило - просто ужас. Каждый день лопатой машу - толку ноль. Поехала за ребенком в школу. Машину дали низенькую, седан. И, естественно, на повороте из этих дебрей я закопалась. Под снегом - лед, машина ни туда, ни сюда. Блин, у меня просто истерика случилась. Как дура сижу, не понимаю, что делать. Занятия в школе все кончились, всех уже разобрали, а я доехать не могу, еще и выезд перекрыла...
Звоню своему, мол, я застряла, мне сына забирать... Щас, приедут, вынут. Через полчаса приехал местный знакомый, вытянул и спросил, а где твоя-то машина? Хотелось грубо ответить, где... Сказала, наверное, угнали.
И что теперь, с разгону заворачивала обратно, дабы не застрять. Я вообще боюсь уже куда-то выезжать, тут снег вообще не чистят.
И звонит этот товарищ распрекрасный, мол, там кто-то звонил, надо снять показания счетчика газа и поехать оплатить.
Чуть на один орган не послала, сказала, что без понятия, где там счетчики, ничего снимать не умею. И никуда не поеду платить. Надо - сделай.
Теперь думаю, меня раньше, чем съедут жильцы выставят из дома или нет???
Цепи на колеса у вас в продаже есть? Самой ни разу не пришлось использовать, но видела, как лихо народ по сугробам ездил. У нас они обязательны на горах, и не дорогие, просто заморочно их надевать-снимать.
"В мире нет иной правды, кроме той, в которую нам хочется верить." - так и есть, как бы мы это не отрицали. В мире (в миру то есть) такой закон и живет. (!!!)
Девушки, напишите что-нибудь позитивное, и так плохо, а после прочитанных сегодня историй еще и волосы дыбом стоят.
ПИшем.))) задевая капслок))
воду поставьте под открытое небо! и будет вам к утру крещенская вода.
Квартиру обрызгивать, вещи, себя умыть, негатив весь снимет, защищать будет. Внутрь тоже принять)
Хм, я думала только освящанная вода считается крещенской. Ладно, поставим тазик на балкон :-).
Да позитивное вокруг нас, просто в тумане страстей этого не видишь. Главное, что эта тяжесть постепено спадет с души. Природа о нас так позаботилась, что плохое мы быстро забудем.
Я вот дом купила, и вообще, при каждом разводе остаюсь с недвигой ))). Дочки у меня замечательные выросли. Так что и у вас всё пройдет, перемелится.
А вот я "не злопамятная, просто я злая и память у меня хорошая" (С) :-D .
Оно как-то очень долго не пеермалывается, сегодня очередная доза тумана прибыла, поэтому энергии совсем нет. И с недвигой не понятно что.
Да. недвига-это больная тема. Но если что, то хрен с ней. ( сказала я, которая сама ни пяди врагу ))))
В мире всё в равновесии, где что-то убудет, то в другом прибудет, точно! И опять, туман пройдет, знаю точно!
Вы что, какое ну и хрен с ней! Вы 555 читали про недвигу? Вот и у меня из той же серии, так что ни пяди врагу.
Жизнь надо ценить, каждую минуту... Без патетики о том, что каждый миг как последний, но на самом деле каждый день стараться (особенно в пост-травматичный период) максимально наполнить ценными и приятными для себя моментами!
Я до нового года, когда ездила еще на машине, слушала Карнеги, который постоянно говорил, что надо жить настоящим, то есть - сегодняшним днем... И так это успокаивало...
Так я и не позвонила мужу. И он нами не интересуется. Скорее всего, работает как сумашедший и не думает ни о чем... или думает, но хочет проучить ... или ему и так хорошо... Надеюсь, выдержу я все это. Неопределенность бесит. Я делаю, что должна = работаю, занимаюсь детками и раз в несколько дней выбираюсь за продуктами. Один день похож на другой. Просто надо пережить зиму. Когда станет потеплее и появится возможность хоть из дома выбираться, будет не так грустно.
И еще думаю, что я скажу мужу. Не хочу войны и обвинений. Вот ты такой-растакой... это не даст ничего... думаю сказать, что не семья мы ему... его семья - это друзья, с которыми он проводит выходные и ездит в отпуск. Все время ловлю себя на мысли, что хочется объяснить/доказать/ОБВИНИТЬ= как ты мог... пустое это занятие. Если хочет закончить как наш сосед, которому соц службы приносили покушать, а его собственная дочь сказала, что ей все равно жив он или нет... - его выбор. Я сделала все возможное. Хочется верить...
А раньше Вы так не говорили??? Про друзей и семью??? Никогда не было ощущения, что говоришь просто с глухой стеной? Он даже при спокойном разговоре мог соглашаться, говорить, что попытается поменять, а на деле - все одно. И через какое-то время приходишь опять к этому разговору? Де жа вю какое-то.
Займите свою голову чем-нибудь, чтобы не думать о том, что объяснить/доказать/обвинить... Пустое это. Он не маленький мальчик, а взрослый человек. Он сам все знает, но ему так - удобнее. А пугать, что жизнь его станет такой, как у кого-то - глупо. И это не факт. Дети... Вы точно уверены, что они ему нужны, и он вот так будет страдать, что некому в старости стакан поднести???
Какая у Вас неопределенность? Дети, работа, заботы - Вам с ним или без него жить дальше. Зачем в голове снова строить какие-то замки?
Я все понимаю, но дурацкие мысли.... (прибить бы чем-нибудь эту мыслемешалку, которая мне все время его подсовывает!!!)
Детей он любит. Очень. Этим, наверное, он отличается от описанных выше.... Когда мы только стали жить вместе он очень много времени проводил с моей дочкой, играл с ней каждый вечер, покупал игрушки, вставал ночью, когда она болела.... никогда этого не забуду. Постепенно все сошло на нет. Из-за его работы... последние месяцы он то на работе, то за компом - телеком, тк стресс, устал и тд. На работе он кое-что делает неправильно, но слушать ничего не хочет и работает на износ.
Младшую он тоже любит. Если держит ее на руках, то постоянно целует...
Все дело во мне. Я виновата во всем (даже в тех проблемах, о которых понятия не имею). Детей он забрал бы с удовольствием, как он говорит.
Я особо не предъявляла претензий. Молчала и думала, что нужно привыкать к жизни в другой стране. Вот он и обнаглел вконец... Ему абсолютно наплевать на что я там хочу. Наверное из-за того, что я всегда пыталась понять и поддержать. И не настаивала на своем.
Я, действительно, не знаю, как мне жить дальше. В смысле, ЧТО ВЫБРАТЬ. Мы не сделали друг другу что-то глобально плохое из-за чего люди расходятся... нам, действительно, очень не повезло с внешними обстоятельствами (нарочно не придумаешь), из-за чего оба перенервничали и поссорились крупно.
Если бы была бы определенность, мне бы полегчало. Мы решили пожить отдельно, а вот что дальше, что теперь и каков итог... Если с нашими тараканами в голове поработать, то можно было бы выкарабкаться...
Йомайо... Вы что делаете-то? Вы посмотрите, как вы все сглаживаете! Как облагородить факты пытаетесь. Работой его оправдываете, хотя на самой маленький ребенок... похоже, вы уже забыли подробности того, что происходило... его оскорбления... самоуспокоением занимаетесь. Даже уже "мы решили" пожить отдельно. Хорошая девочка в вас не унимается!
Вы поймите, если бы он собирался что-то вообще исправлять и над чем-то работать, вы бы это знали! А вы гоняете туда-сюда мысль о том, как можно все исправить и бесплодные надежды...
Определенность у вас есть! Вот то, что происходит сейчас, в данный конкретный момент, ваша жизнь сегодня - вот это определенность. Вот это - исходные данные.
Да, вы на 100% правы (огромное спасибо).. Этот топик мне очень помогает, все-таки медленно мои мозги двигаются на место... Мне нужно выговориться... и чтобы мне сказали, что я неправа... Мне кажется, что это должно сработать.
У меня есть привычка постоянно его выгораживать. После того, как послушала записи на диктофон, в шоке была. У меня даже голос меняется, когда с ним говорю...
И еще я подумала. Я не знаю, как люди живут по-другому. Это мой первый брак. Возможно, поэтому не вижу больших проблем... И еще он, его папа и еще несколько человек оттуда старательно убеждали меня в том, что я во всем виновата..
У меня смм и мозги набекрень... Я всегда мечтала о семье и это самое важное в жизни... Мне очень ТАМ нравилось, я люблю наш дом и местечко, где мы жили. Но я поняла, что не смогу я жить одна с двумя детками ТАМ, потому останусь в России в случае развода. Так надежнее...
Короче, сказал бы кто, что делать... 1 2 3 4 5 ... У меня ощущение, что я висю в воздухе... либо полечу, либо упаду и разобьюсь.
И еще он, его папа и еще несколько человек оттуда старательно убеждали меня в том, что я во всем виновата.. *
Ну, еще бы. Им так выгодно. Как же еще-то..
Не разобьетесь. Повисите-повисите, надоест, разозлитесь и спрыгните на землю... Тут почти все через эту фазу проходили. Ничего страшного.
А вы с ним об этом говорили?Говорите так, как рассказали, что понимаете как он много работает, и т. д.. Если опять начнет, то уже конечно -нет шанса.
Психопаты и все о них, а также нарциссизм и макиавеллизм(хрен выговоришь). сайт http://freak.sytes.net/ также на сайте есть контрольный список Р.Хэра, на основании которого ставится диагноз психопатия (30 баллов=диагноз)(применимо к моему мужу получилось 36....ахтунг(((
+ собирательные фотопортреты
+ ранние неадаптивные схемы(факторы, делающие человека уязвимым для манипуляций)
+ тесты для подростков от 10 лет на агрессию и виктимность.
Респект автору сайта...только где он и я были раньше???
Действительно, какая хорошая ссылочка!! Спасибо, что нашли! весьма полезное будет чтиво, полистала, в закладки добавила.
В книге написано, что все, что рядом с 30 - тоже психопатия. Там куча примеров страшнейших уродов с ужасающими преступлениями в анамнезе, которые ну чуть-чуть не дотянули до 30.
Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие". Для настроения.
=D> Таня, привет! Шутка про: "Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие" уходит в копилку Конкурса анекдотов!
Мой лапочка получился, 18. Социально он очень адаптирован, про ранее детство понятия не имею, поэтому дала ноль, о подростковом возрасте не знаю насколько проблемный был, дала 1.
Зато я о детстве и отрочестве много интересного узнавала, в основном от него же, не стеснялся))
Да, и то, что он не привлекался, не означает, что он честный, при обмане его совесть не мучает ни капли, но не делат то, за что посадят.
Добро пожаловать, коллега(((. Ну я же говорила, что чутьем его почуяла из вашего описания. Плохо это. Одно могу сказать - вы - супер:добрая, отзывчивая, энергичная, чувствительная. Он - редкостная тварь, способная на самые непредсказуемые поступки. Бегите бегом оттуда...другого выхода нет. Вы будете еще не раз винить себя, думать о том, что еслиможетбетьявеласебяподругомувсебылобыхорошо. Скучать ДАЖЕ, потому что эти товарищи лучше всех создают суперсозависимые отношения. НЕТ. Ничего бы не было хорошего. Нет и не будет. Только одно дерьмо. И чем дальше, тем хуже.
это я, наверное, еще где-то смягчилась, где-то не уверена, что там у него в детстве... Там столько сказок рассказано им и его мамашей, что я вообще не верю, что они говорили
Мне были рассказаны 4 истории из детства. И все 4 - жестокое обращение с младшим братом, поджог собственного дома в подростковом возрасте,прогуливал школу и имел одну тетрадку на все предметы, не ночевал дома неделями и еще там... так что я уверена)
По-моему у большинства здесь, получается, психопаты, а не мизогины. Мой, судя по вопросам теста, скорее мизогин. Но молодая психолог, к которой я когда-то ходила, услышав кое-какие детали назвала его психопатом, а я помнится так оскорбилась, что его так обзывают :-)!
А может одно не исключает и второго, а? Мизогины в чистом виде по любому под тридцатку наберут... И еще я вот думаю... пара баллов туда-сюда... и все... я ж сама по нему наблюдала, что процесс деградации стремительно летит.. неизвестно, кем он станет при такой тенденции через пару лет...
Мой по баллам не добрал всего, что касается асоциального поведения и неупорядоченного стиля жизни, четко видно, что в жизни он себя контролирует, а с близкими не считает нужным, особенно со мной, т.к. с мамой и детьми у него вполне корректные отношения. Вот поэтому мне кажется, что это ходячая реклама на мизогина, внешне все нормально, а с женой ...
Я тест 4 раза сделала, все те же 18 баллов получаются, не дотягивает до психопата. При этом что внутренних проблем у него выше крыши, и когда у него крышу рвануло мне мало не показалось.
Надо списки составлять, фотографии прикреплять и вешать на стендах на подобие "их разыскивает милиция". Только название "Психопаты. Выходить замуж опасно для жизни"
Кто же вам поверит? Озлобленные БЖ грязью поливают БМ.
Я упоминала книжку местного автора, написанную по следам консультаций для семейных пар, так вот, в предисловии он пишет, что все знают, что нельзя выходить замуж за алкоголиков и наркоманов, но никто не предупреждает женщин, что для брака совершенно не подходит еще один тип, далее идет опсиание наших хороших знакомых, вид с боку.
У моего - 20.Но он не был ассоциальным в детстве и подростковом возрасте. Как говорит его мама - "идеальный ребенок".Но вот выросло что выросло.
а какой опросник конкретно? я еще не совсем врубилась
http://freak.sytes.net/Machiavelli.html ?
http://freak.sytes.net./Machnewtest.html ?
или я что-то упустила?
точно! и какие выводы? психотип не тот? или обстоятельства жизненные человека меняют?
Понятия не имею. Наверное пример отца, у твоего в глаза бьет. У моего тоже очень заметно было, я это описывала как "после свадьбы нажали на кнопочку "делай как папа", т.е. вроде бы нормальный человек, но вот запрограммирован делать как папа, мозг отключен, действуем на автомате так, как "правильно".
думаю, что мои проблемы удачно легли на его латентный мизогинный комплекс и разбудили зверя по полной.
Мой - 15/16! Адаптированный, ё-к-л-м-н...
Зато там, где нарциссизм - картина маслом!
интересные ссылки. Мой получился 23, типа не психопат, а по моему разумению он скорее склонен к психопатии, чем нет. На многие вопросы пришлось дать 1 балл, потому что они именно частично в нём присутствуют, т.е. если брать вопрос безответственности, то по работе - очень ответственный, а по семейным вопросам - именно безответственный, или широкий спектр правонарушений - если вождение автомобиля, то давно должен быть лишён прав пожизненно (ему нечеловечески везёт не попадаться), подворовывает по-мелкому, а в остальном мною не был замечен, или патологическая ложь - нельзя сказать, что врёт на каждом шагу, но мною не мало раз был подловлен на совершенно глупой бессмысленной лжи. На мой взгляд, когда "патологические черты" трактуются как "частично применимы", то это больше указывает на склонность к патологическому поведению, чем на здоровье. Всё-таки подобные тесты должен проводить специалист с испытуемым лично, чтобы ещё и реакцию видеть. Глаза, руки, взгляд... всё это красноречивей ответов, которые могут быть ложными.
Вы просто никогда не сталкивались с человеком, который патологически врет всегда... И слава богу. И насколько я поняла из книги этого автора и книги про моральные домогательства - это один из ключевых факторов психопатии.
И эта его ложь - не игра, он так живет, для него это просто норма. Он не то, чтобы в голове думает, как бы сказать неправду, он автоматом, не задумываясь врет в каждом слове...
Девочки, мои хорошие здравствуйте! СПА-СИ-БО огромное за ваши слова и поддержку! Читала со слезами тихой радости на глазах! Вы - самые лучшие!
План "Барбаросса" в действии. В понедельник - юрист. В середине недели - активный поиск работы. Даже работать в одной сфере с мизогином не могу! Контроль и подосланные казачки. Большинство шагов придётся проделывать втихаря. Записываюсь в партизаны. Мизогин протрезвел, не выпускает сына ни на минуту, караулит у школы, делая из него заложника ситуации. Жмёт на самые больные педали, трясёт провонявшими нафталином (и давно не работающими)семейными ценностями. Кто ему раньше мешал это делать - не пойму ни в жисть! Издёргал парня, заморочил голову. Если я столько лет с крючка слезть не могла - что о ребёнке говорить! "Мы, наше, у нас..." - любимые местоимения. "Давай вернём нашу полоумную мать в счастливую семью. Всё будет хорошо" - общий посыл. Схема: букеты-сонеты-манипуляция ребёнком. Классика.
Девчонки, проходившие эту стадию, накидайте советов взрослой "тётке Тее" пожалуйста. В ближайшее время собираюсь жить на два дома. Дом подруги - всегда запасной аэродром. Но бодяга с разводом может затянуться на месяцы, как минимум. Мой Мизогин от страха наделал в штаны, но запах выдаёт за ОБЩИЙ! И смех, и грех!
...Ещё раз спасибо! Побежала читать форум за последние два дня! И ещё: я очень соскучилась по вам всем!
Здравствуйте, ТЕЯ!
Все то же самое, абсолютно знакомо. Семейные ценности - спектакль для вас, можно посидеть с попкорном в первом ряду... ну зависим он от вас, в первую очередь, от энергетической подпитки, паника щас будет - ойойой... только не пускайтесь с ним в переговоры, не спорьте, не иронизируйте - вклЮчитесь в игру - только сил лишит, а они вам сейчас так необходимы. наблюдайте да и все. как кино. просто смешно, до чего все схоже...
У вас все получится, я в этом уверена, у вас глаза уже не просто открыты, а широко распахнуты.
Сейчас конечно, самый замес, ребенок ситуацию объективно видеть не может, помогите ему...
Удачи, удачи, и сил!!! :-)
Teja, urrrra!!!! Izwinite. chto translitom, swoego kompa net , a do ponedelnika (na rabote) - daleko. A syna nelsja s soboj wzjat na eto wremja - ili k babuscke? Na ego zwonki ne otwechaite. potom dadite emu nomer yurista ili advokata - pustj s nim waschi predlozenia obsuzdaet.Podruga - molodez!!!
Мой любимый ежик в тумане! Как здорово, что ты не надолго пропала.
Манипуляция детьми - любимый ход пешкой. Примитив. Ты подыгрывай, пока работу не найдешь и не пригреешся на новом месте.
Ты только шашкой сильно перед его носом не машИ, а то они шибко умных рядом не любят. Они их нервируют. Попроще, попроще. Не надо: Милый, я прозрела. Поменьше обьяснений. "Мне подумать нужно" - и все.
Главное - НЕ БОЯТСЯ НИЧЕГО! Страх будет держать нас в заложниках.
...Спасибо, Девочки!
Пока пишу: К сожалению, к бабушке невозможно. Очень далеко. Плюс школа. 9-ый класс, ГИА (ЕГЭ в 9-ом классе на носу). Надо дотянуть до экзаменов без нервотрёпок лишних для него. Он и так - главный пострадавший. У подруги - нет условий для проживания ещё и взрослого парня.
Идущая: постараюсь взять побольше поп-корна! :)
Лора, дорогая: Ёжик выходит из тумана! Ты права: шашкой махать нельзя. ОнЕ-МизогинянЕ прямо Павками Корчагиными от этого становятся.
Мой Мизогин гоняет по треугольнику Карпмана со скоростью электровеника. Все три угла - за минуту!
Но любимая роль: спасение семьи и отечества (Спасатель)! И здесь только один плюс: сын заботливого отца года полтора не видел и очень переживал - ведь раньше всё было иначе. Отцом-то, мой Мизогин, когда-то был замечательным.
Одно хорошо: мизогины заперты в своих поведенческих стереотипах намертво. Это становится ТАК ЗАМЕТНО. :)
Как бы знаешь, что ожидать.
Ну, и альтернативное мышление в действии!
Мой эмоциональный развод. "Мне тебя так жалко. Ведь, вижу как ты стараешься!" (Мол, всё во имя мужа-истерика):)
Проживание в разных комнатах несколько месяцев и 2-3 предложения в течении дня. "Так спокойно в доме стало! Вот оно - ЩАстье!" (Мол, давай и дальше так.) :)
Но, больше всего пугает (аж, пятнами покрывается) - понимание, что близкие стали называть вещи своими именами. Всё отрицает, ничего якобы не помнит, ничего не было. Белое - чёрным называет... Эх, развратили мы его покрывательством своим.
Алгоритм подобных отношений, увы, прост: ЛЕЧИТЬ/ТЕРПЕТЬ/УХОДИТЬ.
Лечить - бесполезно.
Терпеть - невозможно.
Уходить...
Ну что сказать? Я опять поддалась на провокацию, довел меня по телефону до истерики просто. В какой-то момент стала ему уже не говорить, а просто кричать в трубку, что если все проблемы в связи с ситуацией - только мои, и он всем по углам шепчет, что это моих рук дело, то я у следователя молчать не буду. Ну в ответ сразу пошли угрозы расправой, мол, и семье всей твоей бошки поотрываю. Я говорю, ты мне угрожаешь расправой? Я звоню в полицию.
Дрожащими руками набираю в яндексе УВД местное. Звонит опять, мол, если мне сейчас позвонит хоть кто-то из полиции - ты сегодня же вылетишь из этого дома. Я говорю, попробуй!
Сразу резко меняется тон, на нейтрально-спокойный, мол, я тебе тут помочь (!!!) хочу, а ты орешь... Благодетель.
Не могу не реагировать, он опять столько ерунды стал говорить. И опять строить из себя повелителя, показывая, что я без него никто.
Что ты хочешь? он мне говорит. Я хочу, чтобы ты вернул мне мою машину с правами и дал мне отсюда уехать.
Я просто ненавижу его. Я от бессилия, обиды, злобы постоянно думаю о том, чтобы ему сделать гадость. Хоть какую-то... Я жертва в полном смысле этого слова, он меня так запугал, что я боюсь что-то делать... Как же это сложно. А самое страшное, что понимаю, что даже уехав, он не оставит нас в покое. Он чувствует, что мой потенциал еще не исчерпан, есть откуда питаться...
a prosto srasu na xuj poslatj ne probovali? Oni tak udivlenno zamolkajut. i predlozitj uze w sude pogovoritj. Prostite moj franzuzskij))).
нельзя этого сейчас сделать. Мне выбраться отсюда надо. А там и суды, и адвокаты... Стараюсь с холодной головой обдумывать, что делать - ничего не могу, руки опускаются...
Роль Пуськи. Уси -пуси, бедная я несчастная... Вешаем трубку и включаем голову.Я два месяца держалась, потом правда слегла....
Вашим страхом он больше всего питается, гад. Я давно поняла, что им необходимы как воздух и вода лишь наши отрицательные эмоции, лучше всего если это будут эмоции паники и ужаса, приводящие жертву в полный ступор! Возьмите себя в руки! Отключите эмоции! Я понимаю, что звучит это смешно, но надо, просто необходимо. Никакого страха, трезвая, холодная голова! На эмоциях наделаете лишнего и наговорите. если он псих, провоцировать нельзя.
Я пытаюсь отключить - не получается. Мой любой шаг из дома зависит от него. Я и так экономлю, чтобы денег хватило на следующий месяц дожить, я не могу тратить на такси, чтобы кататься туда-сюда. Мне машина нужна.
Сегодня знакомый забрал свою машину, на которой я вчера застряла. Этому позвонила, мол, машину забрали, мне нужна она. Просто необходима. И не седан, а та, что по этим сугробам проедет... Я не планировала тут жить без машины, просто невозможно. Он: ну а я что должен сделать??? Говорю, возьми ты у кого-нибудь седан, а мне дай пока свою. Ответ: ага, чтобы и она пропала!
Ну что за сука такая? Сейчас холодает, опять начнутся проблемы с замерзанием труб, т.к. ничего так и не было сделано, как хотел в мое отсутствие... Тут же все в трауре были - бутылки на машине увезли, не до труб...
Он меня во всех смыслах вгоняет в полную зависимость, чтобы показывать, как он мне помогает, какой он хороший, в беде не бросает...
Мы тут кагбэ выяснили уже, что там псих... поэтому если она рявкнет еще неизвестно во что это выльется... там же неадекват...
ili skazite, chto v sluzbu spasenija wynuzdeny budete obratitsa. ili wechno, wecho!!!!!! terpetj budete ety wychodki zdorovogo muzika. Wam seba ne zalj? a detej?
мне жаль и себя, и ребенка... Только все, кто живет в России понимает, что защиты особой не от кого ждать... Приезжают, когда уже по пакетикам тело расфасовано и говорят: ах, ах, какой псих... А когда женщины обращаются в полицию, мол, муж избивает - ну, это ваши семейные разборки...
Нет, сейчас быстро приезжают. Скажите звонил муж, угрожает расправой. Приедут. Но -будут последствия. И его, как я понимаю нет.Переезжайте быстрее... в город, тут проще.
я стараюсь переехать. Надо просто под холодный душ с головой, чтобы спокойно все делать
Ямолодец , он конкретно усыпляет вашу бдительность! Не дремать и не поддаваться панике!
Вы просто физически подорваны уже, все время в напряжении.. экономьте силы, старайтесь расслаблять психику, пейте успокоительные, давайте нервам передышку, и мозгу! нервы не шутка. Может сильно организм подкосить, держитесь-держитесь, потом раз и все... как у меня было.. резервы не безграничны... постарайтесь продержаться месяц.. не реагируйте, в конце концов, вы уже примерно знаете, на что он способен, пусть все мимо летит не цепляя. знаете же, что ожидать! если еще нет - представьте самое худшее, свои действия на экстренный случай, будет спокойнее.
стараюсь, буду стараться, спасибо. буду держать себя в руках... Буду считать до десяти, выдыхать, успокоительные... Но я его все равно ненавижу. И все, что он сделал со мной, что он сделал с моим ребенком, который готов "потерпеть"...
Потом у вас будет еще масса времени его ненавидеть) сейчас ситуацию решать надо с наименьшими нервно-физическими потерями! поэтому лучше всего вообще включить игнор, не разговаривать, провокации все мимо ушей пропускать... ой, что-то говорит? ничо не слышала... повторите пож-та... все равно не дошло.. ну, может еще пару раз повторите.. ну еще три раза... все равно не слышу.. о чем это, кто это вообще? да что там за шум? (примерно мои мысли на последней стадии, когда просто в здравом уме удержаться пыталась. там тоже на провокации не вестись было сложно, за мной буквально ходили следом и добивали...) Со стороны смотрите, как будто не из себя, как будто посторонний человек его слушает, а вы просто присутствуете, и то только метафизически, фактически то вас уже рядом нет)
Я уже устала удивляться. Не разговаривайте с ним! Он вас провоцирует, неужели вы не понимаете этого? Он поэтому и говорит об этом, что ждет вашей реакции -вызов полиции и т. д. Я свекровь два месяца наоборот комплиментами осыпала, потому, что понимала, что мне деваться некуда, я подписала развод и они меня выселяют. Амортизируйте, вспоминайте законы физики. Или амортизируйте или молчите.
да понимаю я все это, что все специально... Но не могу я вот так с разу научиться контролировать себя, прям вымораживает такое. Мне уже кажется, что я неадекват полный стала. В голове картина, как я просто набрасываюсь на эти 120 кг и с криками царапаю ему всю рожу
ну да, презентабельная и притягательная внешность - это ж главное оружие психопатов
Ага, моя мечта была :-). Но не дала волю чувствам, чтобы против меня не использовал если решит детей отнять.
Дык господи, мечта мизогина, довести женщину до ручки, а потом объявить неуравновешенной истеричкой... а еще лучше - недееспособной. Не давать им шансов на это.
ООО! КАК МНЕ ВСЕ ЭТО ЗНАКОМО. Вот все, что вы написали. С первого до последнего слова!!!!!! Разговоры также проходили до последнего, с истериками моими, когда начинала свои права отстаивать, в ответ - угрозы. Только мне не вылетанием из дома угрожали, а физической расправой. И тоже тон менялся на доброжелательный...и "Я ЖЕ ТЕБЯ ЛЮБЛЮ,ДОРОГАЯ,ТЫ САМА ВИНОВАТА, ЧТО ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ,ПОТОМУ ЧТО....",лишь бы я ничего не делала. Это на самом деле "треугольник Карпмана" - жертва,спаситель,преследователь. И вы, как и я, бьетесь по его углам. Уже не ходите, а бьетесь...Переставайте общаться...вообще. Отрезайте. ТЕЯ правильно тут писала-выход из треугольника один - наружу. Но сделать этот шаг при созависимых отношениях БЕЗУМНО сложно. Не вступайте с ним в треугольниковые метания, не кормите его, ОН ХОЧЕТ ЕСТЬ, вампир эмоциональный, не давайте ему себя жрать. Давайте с вами встретимся, напишите мне в личку свою почту, я вам пришлю фотки, в кого я превратилась за 4,5 года совместной жизни(6 лет стажа, 1,5 встречались просто, не жили, это был период бомбежки любовью). Вы - ресурс, поймите, в том числе и эмоциональный. Блин, поберегите себя, ПОЖАЛУЙСТА!!!!
ООО! КАК МНЕ ВСЕ ЭТО ЗНАКОМО. Вот все, что вы написали. С первого до последнего слова!!!!!! Разговоры также проходили до последнего, с истериками моими, когда начинала свои права отстаивать, в ответ - угрозы. Только мне не вылетанием из дома угрожали, а физической расправой. И тоже тон менялся на доброжелательный...и "Я ЖЕ ТЕБЯ ЛЮБЛЮ,ДОРОГАЯ,ТЫ САМА ВИНОВАТА, ЧТО ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ,ПОТОМУ ЧТО....*
Аналогично, картина один в один.
как не общаться, если он сделал все условия, что при любой проблеме на месте, мне не к кому обратиться? Сейчас вода замерзнет в трубах - и все будет как всегда...
Ладно, это я расслабилась что-то, беру себя в кулак. Кстати, книги про психов очень успокаивают, они дают понять, что я - не виновата. Ни в чем.
куда??? Я жильцов предупредила, но я не могу их выкинуть на улицу, есть же обязательства по договору...
Я жильцов предупредила, но я не могу их выкинуть на улицу, есть же обязательства по договору...**
Слушайте, ну ваша человечность просто не знает границ!!! А себя на улицу практически, если вдруг экстренно прижмет, то есть, можно?? В конце концов, жильцы тоже люди, можно приехать и пожить совместно, объяснить ситуацию! Компенсировать неудобства, если что.. Не отказывайте и им в человечности!
не могу я так... Если уж выгонит на улицу, поеду к дяде. А посторонние люди почему должны страдать от чужих проблем? Они и так расстроены, что опять переезды.
потому что сейчас никто не выгонит, я уже сказала. Он это обещает со стабильной регулярностью...
И про с какой стати там все было. перечитайте. контракт. платят. блин, хотим человеческих отношений, и рассуждаем о том что бабки превыше?? ноу коммент.
Забавное словосочетание: требовать человеческих отношений. смеюсь.
Вы если не можете уловить смысла сказанного, то хотя бы не надо приписывать то, чего не говорилось, и левые контексты.
И с этим согласна. Вам, конечно, видней, но мне кажется время сейчас против вас играет. Лучше прямо сейчас дергать. И КАКИЕ НА ФИГ ТРУБЫ, О ЧЕМ ВЫ ДУМАЕТЕ ВООБЩЕ??? вам ноги уносить надо.. про машину лучше забыть, чтоб ее вернуть, ему придется признать факт, что это он ее забрал. вы серьезно полагаете, что он на это пойдет?
да не жду я машины, мне просто это время как-то продержаться тут, хоть что-то под зад. куда уносить? Ну, зачем все так мне говорят, будто я просто какая-то полная дура? У меня кот тут, ребенок, вещи... На улице - 15, денег немного, на пару месяцев без растрат на съем и такси... Ребенок в школу ходит
На это он не пойдет никогда. Скорее всего, либо она уже на запчасти продана,либо в отстойнике стоит у его знакомых). Ну есть еще вариант...он может ее обвинить в том, что она это все подстроила, т.к. собралась разводиться и спрятала совместно нажитое), в таком случае ей придется еще половину своей потерянной машины ему выплачивать. Ну и крайний вариант...найдут машину при каких-нибудь крайне неприятных обстоятельствах - ну типа с трупом - и пойди отмойся... Эти товарищи - такие выдумщики! Мне года два назад таким тоном, как будто речь идет о том, что мясо жесткое на ужин, рассказывалось, что иногда случаются пожары в квартирах, потом находят обгорелые трупы, и все списывают на несчастный случай И (ВНИМАНИЕ!) НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ! А имущество-то у нас совместно нажитое))))) и он - наследничек моей доли с первоочередным правом!
машина - не совместное имущество, оформлена на его мать. Я думаю, что такие люди, которые это говорят - так не сделают. Обычно такие вещи делают молча...
Ну тогда он забрал свое, чтобы вам было труднее жить. Издевается, что ли? А психопатам по фигу - они говорят и делают - в мозгах связи отсутствуют между настоящим и будущим)))
Ага. Более того, вы человек находящийся в здравом уме, поэтому вам весь его бред должен стать до лампочки... просто фоном. пусть лает.
мне уже кажется, я не в себе... Мне подруга говорит, ты, такая решительная всегда была, такая независимая, а тут рассказываешь о своей зависимости???
Если вам кажется-то вы -точно в себе. Не в себе по-моему он, что бросил женщину с ребенком в замерзающем доме и еще угрожает. Правда позвоните в соц службы. Он об этом и не узнает, и вы будете спокойны.
они анонимные??? Ну что за нафиг, я задаю такие вопросы... Это говорит о том, что я реально боюсь чего-то, что он узнать может... Просто кошмар, во что меня он вогнал.
Ну у вас же есть интернет-узнайте телефоны и условия. Они оказывают помощь. Тем более сейчас все знают, что твориться в семьях. Сюда же вы пишите.Позвоните дяде , пусть вас покараулит, раз такая ситуация. Расскажите все, не скрывайте.
как покараулит? "дозором обходит владенья свои...":) Я всех поставила в известность, родственников, друзей, соседей, общих знакомых, которые тоже не верят в этот бред с авто, оперов.
Кстати, я операм сказала, что боюсь. Что я реально не знаю, что ждать от него... Ответ хотите? Ну, в этом Вам поможет вневедомственная охрана...
Наша милиция не охраняет, а расследует по факту: есть тело - есть дело... Грустно это, но факт.
Все проходила, все -знаю-тоже так ответили.Врут-пишите письменное заявление, если что, обязаны отреагировать и явиться. Пишите, если будет угрожать... Если с вами что-либо случиться- ...ну они знают все это , им просто лень этим заниматься, я вам писала сообщение на эту тему.И мне кажется вы не так и боитесь.
наверное, не так... У меня просто какие-то перепады. Сейчас вас всех послушала, перед этим ссылку всю прочла - успокоилась. Уже трезво мыслю. Порой накатывает так, хочется просто напиться до поросячьего визга. Но расслабляться никак нельзя. Да и еще хуже будет)))
это я делаю вид. А порой просто непроизвольно начинаю реветь. Вчера, когда на этой машине застряла в сугробе, прям непроизвольно слезы полились ручьями. Такая была беспомощность... Хотелось выйти, взять дубину, разбить машину и пойти искать, где тут маршрутки ходят до школы...
Ну и я реву частенько, вот недавно унитаз засорился в Рождество. Причем напрочь. Дом старый, трубы канализационные узкие. Достала трос (слава Богу, был) и полезла тросом этот унитаз чистить...можно я опущу свои эмоции)))))))))))) в итоге он не прочищался, я заплакала, сказала вслух про своего муженька "Будь ты проклят, тварь" и как будто Бога попросила - все моментально прочистилось прям без засовывания троса. Вот что это было? И это не в первый раз! Такая же история была со сломавшейся лейкой душа, которая сломалась в выходной и не откручивалась - приржавела.
Ничего он не сделает вам, просто, сразу вызывайте кого-нибудь. Он уже и так вас обложил со всех сторон. Козлина.
запаслась телефонами, еще и местной неотложки забила - мало ли... А козлина мне сегодня орал, что все знают, что я - еба...тая, а он - нормальный. Пусть думают, что хотят. Мне на его "все" давно уже пофиг... Вот я потом поржу тихонько, когда другие увидят, кто на самом деле такой. А это увидят, он, обкладывая меня, себя обложил по полной...
wy - net, no psichi opasny i nepredskazuemy. U was estj znakomy muzschina, kotoromu mozsno pozwonitj - odnoklassnik bywshij, muzh podrugi, sosed???
никого тут нет, я не в Москве. Тут глушь лесная. Есть соседи, которые в курсе. На крайняк, конечно, буду звонить им на телефон или орать из окна...
Ага, ну тогда остается молиться, чтобы ситуация позволяла открыть окно и орать - раз, и чтобы вас услышали - два.
он не пойдет на это, он, знаете, боиться оказаться там... И по всем его разговорам и действиям видно, что он из ситуации с машиной пытается выкрутиться. Он сейчас под лупой, открыто дело, он не пойдет на преступление еще одно, он уже не отвертится тогда...
Это он вам сказал? Что-то мне кажется, что ваша нормальная человеческая логика не совсем совпадет с той, что у психа... Он такого может придумать потом еще и соседям, и полиции, что все еще сочувствовать будут... У них мозг очень извращенно работает, можете не сомневаться. Просто вы со своей человеческой никогда не сможете предугадать.
нет, я вижу по ответам, что боиться. Он и стал угрожать, чтобы я никуда не позвонила, напугать меня. Ему просто нужна была подпитка от меня, как обычно. Он получил. Теперь успокоился. Соседи - это те, с кем я ездила в Болгарию. Они в курсе ситуации, они изначально ему не верят... И в полиции ему не верят. Ну что же, кругом все такие дураки, которых вот так просто обвести вокруг пальца?
Что то интуиция мне подсказывает, что дело пахнет жареным. И вам, не глядя на кота и трубы надо оттуда срочно убегать. Если он ощущает себя в засаде, то он вообще щас будет на нервах и непредсказуем...
слушайте, что-то Вы меня совсем запугали... Я уже в телефон дежурную часть местного увд вбила. Прекратите, пожалуйста. А то ночью вообще не засну. Не сделает он сейчас ничего. Если бы хотел выгнать, то давно бы приехал и выгнал. Эти слова я слышу с регулярностью раз в неделю
Я уже в телефон дежурную часть местного увд вбила*
Да правильно сделали! Почему вы раньше еще этого не сделали? Элементарные меры предосторожности.
Правильно- если что-сразу звоните. Я думаю, он ничего не сделает сейчас. Просто примите успокоительное. И коту тоже, спокойной ночи!
Именно что запугали, не понимаю, зачем еще больше запугивают, когда Вы и так в истерике уже. Все нормально, ждите марта, вызовите мастера размораживать трубы.
Насчет машины я бы все-таки рявкнула, пусть отдает свою раз уезжает на Украину.
это Вы ответили на последний мой вопрос??? Не думаю так. Все-таки таких артистов рано или поздно выводят на чистую воду. Вспомните родителей, которые разыгрывали кражу ребенка, которого сами же и того, этот последний случай... Все-таки там, в следствии и психологией занимаются...
А вы можете кого-нибудь к себе поселить на время..Какую нибудь помощницу по хозяйству?Скажите-вам страшно одной в доме в лесу...?
Ну он сделал для себя все правильно), поставя вас во все виды зависимости. У меня только в денежном отношении я независима была. И все это происходило на моей территории...а это еще больнее осознавать. Кстати, меня тоже обрадовало, что я ни в чем не виновата, когда я эту книгу прочитала), прям своей подруге зачитывала ее по телефону, и она мне тоже сказала, что я вообще не при чем здесь, потому что клиника)
все образумится, все будет хорошо. Мне только чуть-чуть подождать, тихо, без истерик, спокойно, не выводить его на эмоции, не поддаваться. Нет, не поможет, ну и хрен с тобой... Только так действовать. Завтра проснусь, возьму тетрадку и напишу на листочке последовательность действий... Все будет хорошо:)
Вот и правильно. Только не ведитесь на провокации. Я по себе знаю, что это практически невозможно, но очень вас прошу. И все будет хорошо)
Дом его? Уежайте сейчас, дом разгромите - как будто кто-то забрался. Вот и пусть отвлечется от вас.
Ищите центр помощи от насилия, перекантуетесь там. Что вы как маленькая, ждете очередных его выпадов, пора свою жизнь брать в свои руки.
Возьмите кредит небольшой, чтоб до марта дотянуть. Работать вечером, хоть подьезды мыт, вот и отвлечетесь от бессмысленного ожидания новых атак.
Я погорячилась насчет того, что БМ не психопат.
"Я не буду печалиться, когда ты умрёшь." - отсюда http://freak.sytes.net/identify.pdf
Именно эту фразу он мне и сказал, а психолог потом назвала его психопатом.
Остальные примеры не проходят, ему было бы жалко ребенка, а не обувь (блин, надеюсь, уже ни в чем не уверена, может играет).
Ой, радуйтесь, что не такое чудовище. А книгу "Лишенные совести - пугающий мир психопатов" вы читали? На самом деле, я бы ее рекомендовала девочкам в школе изучать. Да и не только девочкам, хотя женщин - психопаток меньше гораздо. И вообще практическую психологию если вводить в школах, то на порядок меньше было бы проблем не только у женщин, неудачно вышедших замуж, а у всего населения в общем. Потому что те, у кого проблемы, знали бы, что об этом знают окружающие, глядишь, вели бы себя прилично. опять же в созависимые отношения не вляпывались бы, ну и т.д....меньше бы психпроблем было на мой взгляд.
" чем дальше в лес.." я уже запуталась с диагнозами. то мизогин, то нарцисс, то психопат. с миру по нитке и получилась бяка :-)++
гы, у моего подобная фраза тоже в ходу. А ещё такой вариант: если, типа, уйдёшь от меня, то всё повырезаю, повыкалываю и поотрубаю тебе, потом зарежу/застрелю/удушу и себе пулю в лоб. Уже даже и не реагирую... А по всему выходит - психопатище!
Таких фраз не говорил. Ваш точно психопатище!
А по поводу что мой печалиться не будет разговор был, т.к. он удивился, что я плачу из-за сметри бабушки. Я удивилась, как можно не плакать, слово за слово и выдал коронную фраз, на полном серьезе. И это когда еще типа любовь-морковь цвела, давно.
Девушки, я все читать не успеваю, но страшно рада, что все на связи.
Я помню мне кто-то разказывал про болонку одну, которой обстригли челку. Челка была длинной, некрасивой и закрывала глаза. Хозяева выстрегли ей челку, чтобы бедняге можно было смотреть на мир. Но, после стрижки, болонка могла сидеть только под столом и смотреть на мир оттуда, прикрываясь бохромой от скатерьти, чтобы бохрама, в точь точь на глаза падала, как выстрежанная челка.
Так вот мы к нашим мизогинам как к той челке привыкаем. Она нам на хрен не нужна и сильно мешает, но как же жить без нее научиться?
Еще, моя подруга, которая хочет вернуться к нему, может путать "хотеть к нему" с "хотеть к себе домой". Мы же столько сил и любви вкладываем в наш дом, который потом вот так возьми и брось. И детей в ненасиженное место приведи. Тяжело. Очень. Но опять таки, это не о НЕМ, а о ДОМЕ. Дом - это там, где тебя любят прежде всего, так что будем строить новый дом.
Девочки, прочитала последние посты - волосёшки дыбом!
Бегу в начало топа. И в АРХИ-МЕГА-ВАЖНО выкладываю из своего "Досье" файлы - даже без ссылок, времени нет их искать. В своё время адаптировала материал для себя. Зайдите - прочтите. Это вдогонку к ссылкам Ю.Л.С.В.
Да, Ю.Л.С.В. дело написАла. Очень тонко и душевно пару моментов отследила. Мне очень тяжело за форумом следить без возможности делать пометки и копить мудрости все наши. Тея, ты там пожалуйста следи, чтоб ничего очень умного и полезного не пропустить.
П.С. Ну шо, как душегуб домашний?
...Доброе утро, моя хорошая! Как же рада видеть!!!!
Душегуб: лапочка-папочка! Занялся домом, сыном, бегает по дому со священным огнём в глазах. Роль Спасателя отрабатывает. Обеспокоился моим психическим здоровьем, полгода ему - начхать на это было. Мыслит даже не вчерашним днём, а позавчерашним. Они не меняются, Лор! И кажется, необучаемы....
Обрубил средства коммуникации: вскрыл почту, сделал распечатку звонков с мобилы, урезал в финансах. Пытает сына: где бываю, с кем общаюсь, о чём... И даже - не пьёт! :) Контролировать ситуацию по пьяни - маловероятно. Сценарий прост: обложу со всех сторон - приползёшь на коленях и будешь молить о пощаде. И вот тут МЫ С СЫНОМ примем заблудшую овцу в наше дружное стадо. Всё за всех решил. У нарциссов же нет понимания границ личности. Всё и все - его части. Короче: лучший отец современности, заботливый семьянин, муж, заботящийся о состоянии (психическом) жены с грустным пониманием в глазах... Но ему СТРАШНО САМОМУ. Скрывает, а в глазах этот страх - нет-нет да мелькнёт...
...Всё бы ничего, но этому "кино" - максимум неделя-две. А дальше - всё будет, как всегда. Вот только сын верит и надеется. Алкоголизм это болезнь. Мизогиния - тоже диагноз. Как правильно написала тётко, всё вместе: "Мрак мрачный"! :)
Так что, я в осадном положении партизана. Живу на два дома. Практически, всё придётся проделывать втихаря. Сейчас убегаю по делам. Мне даже с работы (юрист, трудовые агентства) придётся линять под левым предлогом. Мы в одной сфере работаем. Уши и глаза везде.
...Но паники у меня нет. И страх исчезает. Девчонки - во-о-он чего пишут. Мой вариант - цветочки. До встречи!
Совсем мне поплохело. Муж вчера объявился и все как ни в чем ни бывало. Я говорю так дорогой, мне это все надоело , давай проясним ситуацию. А он - ничего не изменилось детей люблю, а на тебя я зол потому что.... Я сказала, что все это знаю и слушать больше не намерена тк мне больно (кажется это его удивило). Не знаю говорит, что делать. Давай месяц-два еще подождем, поживем отдельно, может я перестану быть злым и мы попробуем. Ты упустила последний шанс, я приехал неделю как, а ты ни смс ни написала, ни позвонила. Ты меня не любишь!!! Бред полный. Я сказала, чтобы собирал вещи и ехал к нам разбираться у психолога... Он сказал нет, тк увижу детей и не смогу развестись, потом сказал подумает, потом сказал лучше развестись тк он жить со мной ради детей не будет, потом сказал опять подумает... и вообще это нелогично жить вместе тк нам обоим плохо. Сказал надо еще дня 2 подумать...
Короче я не спала, ем успокаивающие, сами себя развлекают, накормила пельменями, сама ем огурец, тк больше ничего не хочется. Я не могу бред этот терпеть. И есть у меня муж и нет... и как жить. Я хотела бы прояснить ситуацию на своей территории. Он ОЧЕВИДНО боится близости.
Как же Вас успокоить? Как Вас развеселить? Как вытащить из под колпока зависимости? То как Вы мучаетесь мне понятно, знакомо и ужасает. Держитесь, моя хорошая! Звоните мне в любое время суток просто поплакаться (495)361-73-04 и 8(926)608-64-81
Они много чего боятся. Вам очень нужно понять, что мужа такого врагу не пожелаешь. Разборки с прихологом не помогут. Это уже обсуждалось много раз. Жизнь нужно устраивать без него, если на ноги не встать, то вернуть его только с целью заработать свою самостоятельность (курсы, профессия, работа.
Мари-Франс Иригойен "Моральные домогательства: скрытое насилие в повседневности" http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
Супер книга) с ее прочтения началось мое прозрение - с кем я имею дело.
читаю и офигеваю.... Это все о нем и обо мне...
Вначале они подчиняются, чтобы доставить удовольствие партнеру или утешить его, когда у того несчастный вид. Потом они будут подчиняться из страха. Сначала жертвы, особенно дети, соглашаются на подчинение из потребности признания, оно кажется предпочтительнее, чем одиночество. Происходит своеобразный скрытый шантаж: извращенный человек дает мало, а требует много, и жертву гложет сомнение: "Если я буду более послушен, он наконец сможет оценить и полюбить меня". Этот поиск признания никогда не увенчается успехом, потому что партнер никогда не будет абсолютно доволен. Скорее наоборот, поиск любви и признания рождает в самовлюбленном извращенном человеке ненависть, пробуждает садистские наклонности.
Уход от диалога - это ловкий способ усугубить конфликт и вменить все в вину противника. Жертве отказывают в праве быть услышанной. Ее версия происходящего не интересует агрессора, он просто отказывается выслушать ее.
Отказ от диалога - это способ сказать без слов, что человек вас не интересует или даже просто не существует.
При отказе в непосредственном словесном общении жертве нередко приходится прибегать к письмам, в которых она просит или требует объяснить ухудшения отношений. Затем, не получив ответа, она пишет еще раз, спрашивая себя, что в ее поведении могло повлечь подобное к ней отношение. Иногда жертва даже извиняется за поступок, который она якобы совершила и который повлек за собой такое отношение агрессора к ней.
Извращенный человек, говорящий слишком ученым тоном, производит впечатление человека знающего, даже если на самом деле он говорит ерунду. Он поражает аудиторию поверхностной эрудицией, используя термины, даже не задумываясь об их смысле.
В словах извращенного человека скорее важна форма, чем содержание, важно показаться умным, чтобы обезоружить собеседника.
Ложь извращенных самовлюбленных людей становится явной только в следующей стадии - деструктивной. В этот период агрессор лжет несмотря на совершенно очевидные факты. Это прежде всего ложь, в которой человек убежден и которая убеждает его собеседника. Какой бы чудовищной ложь ни была, извращенный человек продолжает настаивать на ней и в конце концов убеждает собеседника.
Ложь извращенных самовлюбленных людей становится явной только в следующей стадии - деструктивной. В этот период агрессор лжет несмотря на совершенно очевидные факты. Это прежде всего ложь, в которой человек убежден и которая убеждает его собеседника. Какой бы чудовищной ложь ни была, извращенный человек продолжает настаивать на ней и в конце концов убеждает собеседника.**
А вот это та стадия, на которой уже жертва начинает сомневаться в собственной адекватности. Но на ней мой и начал подписывать себе приговор, поскольку я упрелась и ни в какую... да, до бреда, отрицание явных и реальных фактов, упертое и совершенно расчетливое! ДО последней капли... Я сначала подумала - чел не дружит с головой, потом начала уж сомневаться, что и со мной что-то, а потом вовремя себя стопанула и стала давать жесткий отпор с высмеиванием и пр., когда поняла, что жестокая манипуляция и полный развод, просто ложь и попытки свихнуть мне мозг. Возмутилась и стала отвечать тем же самым. Насколько он был убежден в собственной правоте - настолько же и я в своей. На стену лез, девочки! из глаз сумасшествие полезло, из всех щелей агрессия полилась бурным потоком, чуть не смыло, но продержалась. а я потом даже спокойней становилась. я была уверена в том что говорю. и с тем же упорством отстаивала. вот тут то ему и не удалось меня сломать, так бесился, что не получается! и убеждался, что не получится и до самого конца!
но его так ломало! начал утраивать, удесятерять усилия! вспоминать факты, которые якобы были, которых никогда не было, перевирать события по несколько раз, и вчерашние, и годичной давности "вдруг" вспоминал, чего только не наслушалась.. невероятно сложно выстоять, прежде всего эмоционально...
Когда человек испытывает на себе извращенную агрессию, его уверенность пытаются притупить, стараются заставить его сомневаться в своих мыслях и эмоциях. В результате жертва теряет свою самостоятельность. Она не может размышлять, понимать. Целью этого процесса является отрицание жертвы как личности, при этом парализуется ее воля, но делается это таким образом, чтобы избежать конфликта.
Если жертва озвучивает свои сомнения, к ней относятся как к параноику, который все понимает неправильно.
"Когда извращенному человеку наносят обиду, затрагивая его самолюбие (отвергают, бросают), он ощущает безграничное желание отомстить. Это не мимолетная и бездумная реакция, как у вспыльчивых людей, это перманентная злопамятность, которой извращенный человек отдает все свои умственные способности."
Все, не могу читать... При прочтении каждой строчки в голове вспылвают картинки из жизни, его слова, действия, его взгляды, его холодный тон... И эта его ненависть за то, что не подчинилась, попыталась противостоять, отвергнуть...
Все-таки есть различие между мизогином и психопатом. Мизогин в переводе - женоненавистник. Эти же товарищи пьют кровь у всех, не разделяя на половую принадлежность. Он подчиняет себе друзей, знакомых, чтобы все вокруг считали его кем-то особенным. И я видела это всегда, и вижу. Я вижу зависимых от него людей, которые являются верными друзьями. Но это не дружба...
Самое страшное, читая в этой книге, что даже если он найдет другой объект, он будет продолжать уничтожать меня. Ему нужно завершить начатое. Не, не физически, а морально...
Фу, не буду сейчас об этом думать... Подумаю об этом завтра, как говорила Скарлетт:) В любом случае надо просто хотя бы вырваться отсюда, подальше, поближе к своим... Не пускать на свою территорию, оградиться, прекратить общаться с его окружением...
Предварительно подчинив себе жертву, агрессор лишает ее воли противостоять агрессии, сказать решительное "нет". Невозможны никакие переговоры, все навязано волей агрессора. В жертве активировали долю мазохизма, присущую каждому человеку. Она оказалась втянута в деструктивные отношения и не знает способа избежать их. Ее привязали с помощью ее же слабостей, вне зависимости от того, присущи ей эти слабости изначально или же они возникли в ответ на агрессию. Основная ошибка жертвы состоит в том, что она была излишне доверчива, не обращала внимание на невербальные сообщения, содержащие в себе насилие. Жертва не сумела расшифровать эти сообщения, буквально понимая то, что ей говорили.
Жертв извращенных людей отличает от мазохистов то, что, когда им удается расстаться с агрессором, они чувствуют огромное облегчение. Они освобождены, поскольку страдание как таковое их не привлекает. Если жертвы позволяют себе состоять в извращенных отношениях, иногда очень длительное время, то только потому, что они сами любят жизнь и хотят давать жизнь, беря на себя непосильную задачу, надеясь, что с их помощью агрессор изменится.
Невербальные сообщения, содержащие в себе насилие - это грязные манипуляции, насколько я понимаю. Блин.... чтобы не попасть в такую фигню еще раз, надо сознание свое перекраивать, что ли? Ну, то есть, в каждом слове пытаться увидеть скрытый смысл....блин...лучше не жить тогда вообще - это ж с ума можно сойти и параноиком стать!!!
Ой, не сгущайте... столько признаков уже знаем, уже все тут такие подкованные) прорвемся)
Не надо искать, надо обращать внимание на так называемые "двойные сообщения", невербалику, и пр. Проще говоря, меньше слушайте, ЧТО вам говорят, больше смотрите КАК (жесты, мимику, проскальзывает даже у очень изощренных манипуляторов) и думайте ЗАЧЕМ это говорят... обращая внимание на несовпадение вербалики и невербалики. а там уж разберетесь...
Мне кажется, я никогда этому не научусь... вот и буду видеть в каждом, кто со мной заговорит - врага.
Да на себе прочувствовала. Тоже какое-то время так казалось, но это в вас просто говорит отходняк... Вы еще по времени дольше моего были в таких отн-х, а значит, отходить дольше! НО! Непременно потом все будете видеть, а многое даже сквозь стены)))! ;-)
Условия и способы успешной манипуляции.
Согласно Джорджу Саймону (George K. Simon)[4], успех психологической манипуляции прежде всего зависит от того, насколько манипулятор:
скрывает агрессивные намерения и поведение;
знает психологические уязвимости жертвы, чтобы определить какая тактика будет наиболее эффективной;
имеет достаточный уровень жестокости, чтобы не беспокоиться о том, что нанесёт жертве ущерб в случае необходимости.
Следовательно, манипуляция остаётся чаще всего скрытой — реляционно-агрессивной (англ. relational aggression) или пассивно-агрессивной.
Харриет Брейкер (Harriet B. Braiker)[2] идентифицировала следующие основные способы, которыми манипуляторы управляют своими жертвами:
положительное подкрепление — похвала, поверхностное очарование, поверхностное сочувствие («крокодиловы слёзы»), чрезмерные извинения; деньги, одобрение, подарки; внимание, выражения лица, такие как притворный смех или улыбка; общественное признание;
отрицательное подкрепление — ворчание, вопли, тихое обращение, запугивание, угрозы, брань, эмоциональный шантаж, чувство вины, обида, плач, изображение жертвы;
неустойчивое или частичное подкрепление — может создавать эффективный климат страха и сомнения. Частичное или неустойчивое положительное подкрепление может поощрить жертву упорствовать — например, в большинстве форм азартных игр игрок может выигрывать время от времени, но в сумме всё равно окажется в проигрыше;
наказание;
травмирующий одноразовый опыт — словесное оскорбление, взрыв гнева или другое пугающее поведение с целью установить господство или превосходство; даже один инцидент такого поведения может приучить жертву избегать противостояния или противоречия манипулятору.
Саймон[4] идентифицировал следующие методы управления:
Ложь — трудно определить лжёт ли кто-либо во время высказывания, и зачастую правда может открыться впоследствии, когда будет слишком поздно. Единственный способ минимизировать возможность быть обманутым состоит в том, чтобы осознать, что некоторые типы личностей (особенно психопаты) — мастера в искусстве лжи и мошенничества, делают это систематически и, нередко, тонкими способами.
Обман путём умолчания — очень тонкая форма лжи путём утаивания существенного количества правды. Эта техника также используется в пропаганде.
Отрицание — манипулятор отказывается признать, что он или она сделал что-то не так.
Рационализация — манипулятор оправдывает своё неуместное поведение. Рационализация тесно связана со «спином» — формой пропаганды или пиара, см. Spin (public relations).
Минимизация — разновидность отрицания в совокупности с рационализацией. Манипулятор утверждает, что его или её поведение не является настолько вредным или безответственным, как полагает кто-то другой, например заявляя, что насмешка или оскорбление были только шуткой.
Избирательное невнимание или избирательное внимание — манипулятор отказывается обратить внимание на что-либо, что может расстроить его планы, заявляя нечто вроде «Я не хочу этого слышать».
Отвлечение — манипулятор не даёт прямой ответ на прямой вопрос и вместо этого переводит разговор на другую тему.
Отговорка — подобна отвлечению, но с предоставлением неотносящихся к делу, бессвязных, неясных ответов, с использованием неопределённых выражений.
Скрытое запугивание — манипулятор заставляет жертву выполнять роль защищающейся стороны, используя завуалированные (тонкие, косвенные или подразумеваемые) угрозы.
Ложная вина — особый вид тактики запугивания. Манипулятор намекает добросовестной жертве, что она недостаточно внимательна, слишком эгоистична или легкомысленна. Это обычно приводит к тому, что жертва начинает испытывать негативные чувства, попадает в состояние неуверенности, тревоги или подчинения.
Пристыжение — манипулятор использует сарказм и оскорбительные выпады, чтобы увеличить в жертве страх и неуверенность в себе. Манипуляторы используют эту тактику, чтобы заставить других чувствовать себя малозначимыми и поэтому подчиниться им. Тактика пристыжения может быть очень искусной, например, жесткое выражение лица или взгляд, неприятный тон голоса, риторические комментарии, тонкий сарказм. Манипуляторы могут заставить испытывать чувство стыда даже за дерзость оспаривать их действия. Это эффективный способ воспитать чувство неадекватности в жертве.
Осуждение жертвы — по сравнению с любыми другими тактиками эта является наиболее мощным средством вынудить жертву быть защищающейся стороной, одновременно маскируя агрессивное намерение манипулятора.
Игра роли жертвы («я несчастный») — манипулятор изображает себя жертвой обстоятельств или чьего-либо поведения, чтобы добиться жалости, сочувствия или сострадания и таким образом достичь желаемой цели. Заботливые и добросовестные люди не могут не сочувствовать чужому страданию, и манипулятор зачастую легко может играть на сочувствии, чтобы добиться сотрудничества.
Игра роли слуги — манипулятор скрывает корыстные намерения под видом служения более благородному делу, например утверждая, что действует определенным способом из-за «повиновения» и «служения» Богу или подобной авторитетной фигуре.
Соблазнение — манипулятор использует очарование, похвалу, лесть или открыто поддерживает жертву, чтобы снизить её сопротивляемость и заслужить доверие и лояльность.
Проецирование вины (обвинение других) — манипулятор делает жертву козлом отпущения, зачастую тонким, труднообнаружимым способом.
Симуляция невиновности — манипулятор пытается внушить, что любой причинённый им вред был неумышленным, или что он не делал того, в чём его обвиняют. Манипулятор может принять вид удивления или негодования. Эта тактика заставляет жертву подвергнуть сомнению своё собственное суждение и, возможно, своё благоразумие.
Симуляция путаницы — манипулятор пытается прикинуться глупцом, притворяясь, что не знает о чём ему говорят, или что перепутал важный вопрос, на который обращают его внимание.
Агрессивный гнев — манипулятор использует гнев с целью достичь эмоциональной интенсивности и ярости, чтобы шокировать жертву и заставить подчиняться. Манипулятор в действительности не испытывает чувство гнева, лишь разыгрывает сцену. Он хочет то, что хочет, и становится «сердитым» когда не получает желаемого.
Харриет Брейкер (Harriet B. Braiker)[2] идентифицировала следующие основные способы, которыми манипуляторы управляют своими жертвами: ****
Чуть не стошнило... ВСЕ способы до единого - его. Пойду попью валерианку, что-то вспомнила все до подробностей опять, аж поплохело...
Уязвимости, эксплуатируемые манипуляторами.
Манипуляторы обычно тратят немалое время на изучение особенностей и уязвимостей своей жертвы.
Согласно Брейкер, манипуляторы эксплуатируют следующие уязвимости («кнопки»), которые могут существовать в жертвах:
страсть к удовольствиям
склонность к получению одобрения и признания окружающих
эмотофобия (Emotophobia) — страх перед отрицательными эмоциями
нехватка самостоятельности (ассертивности) и способности сказать «нет»
неясное самосознание (с расплывчатыми личными границами)
низкая уверенность в своих силах
внешний локус контроля
Уязвимости согласно Саймону:[4]
наивность — жертве слишком трудно согласиться с идеей, что некоторые люди хитры, нечестны и безжалостны, или она отрицает, что находится в положении преследуемого,
сверхсознательность — жертва слишком сильно желает предоставить манипулятору презумпцию невиновности и принимает его сторону, то есть точку зрения преследующего жертву,
низкая уверенность в себе — жертва не уверена в себе, ей недостаёт убеждённости и настойчивости, она слишком легко оказывается в положении защищающейся стороны.
чрезмерная интеллектуализация — жертва слишком сильно пытается понять манипулятора и полагает, что у него есть некоторая понятная причина приносить вред.
эмоциональная зависимость — жертва обладает подчинённой или зависимой индивидуальностью. Чем более жертва эмоционально зависима, тем более она уязвима для эксплуатации и управления.
Согласно Мартину Кантору (Martin Kantor)[5], следующие люди уязвимы для психопатических манипуляторов:
слишком доверчивые — честные люди зачастую предполагают, что и все остальные честны. Они доверяются людям, которых едва знают, не проверяя документы и т. п. Они редко обращаются к так называемым экспертам;
слишком альтруистичные — противоположность психопатическим; слишком честные, слишком справедливые, слишком чуткие;
слишком впечатлительные — чрезмерно поддающиеся чужому обаянию. Например, они могли бы голосовать за обманщика-политика, который целует детей;
слишком наивные — которые не могут поверить, что в мире существуют нечестные люди, или которые полагают, что если такие люди есть, им бы не позволили действовать;
слишком мазохистские — нехватка чувства собственного достоинства и подсознательный страх позволяют использовать их в своих интересах. Они думают, что заслуживают этого из чувства вины;
слишком самовлюбленные — склонные к тому, чтобы влюбляться в незаслуженную лесть;
слишком жадные — жадные и нечестные могут стать жертвой психопата, который может легко соблазнить их действовать безнравственным способом;
слишком незрелые — имеют неполноценные суждения и слишком доверяют преувеличенным рекламным обещаниям;
слишком материалистичные — легкая добыча для ростовщиков и предлагающих схемы быстрого обогащения;
слишком зависимые — нуждаются в чужой любви и поэтому легковерны и склонны сказать «да» тогда, когда следует ответить «нет»;
слишком одинокие — могут принять любое предложение человеческого контакта. Психопат-незнакомец может предложить дружеские отношения за назначенную цену;
слишком импульсивные — принимают поспешные решения, например, о том что купить или на ком жениться без консультации с другими людьми;
слишком экономные — не могут отвергнуть сделку даже если знают причину, почему предложение настолько дешево
пожилые — могут быть утомлёнными и менее способными к выполнению многих задач одновременно. Слыша рекламное предложение они с меньшей вероятностью будут предполагать мошенничество. Пожилые чаще склонны к финансированию неудачливых людей.
слишком доверчивые, слишком альтруистичные, слишком впечатлительные, слишком наивные, слишком зависимые, слишком одинокие — это все я... Грустно. А еще грустнее, что свои взгляды на жизнь очень трудно поменять. Я порядочный, честный, безотказный, открытый человек... Получается, чтобы не попасться еще раз на такую удочку, мне придется стать совершенно другой? Но как???
Понятное дело, что теперь я не буду "звоночки" отодвигать и думать, что это лишь кажется... Я буду слушать себя, я теперь знаю, что это такое, и что может получиться, если я не буду умышленно видеть сигналы...
Психологические состояния манипуляторов
Манипулятор может иметь следующие личностные расстройства:[2]
макиавеллизм,
нарциссическое расстройство личности,
пограничное расстройство личности,
тревожное расстройство личности,
зависимое расстройство личности,
истерическое расстройство личности,
пассивно-агрессивное расстройство личности,
диссоциальное расстройство личности,
нервозность Типа А,
психологическая аддикция.
Недавно натыкалась, очень полезная ссылка:
http://lorena.dottai.de/stati/139-loveyouselves.html?showall=1
Как мы в это вляпались? Вернее уже почти разобрались как... Почему, за что....????
Столько новых ссылок, а я еще и со старыми не разобралась. И вообще последнее время что то тяжело усваиваю прочитанное.
Девчонки, а давайте, хоть на полчасика, отвлечемся и помечтаем. Ну только так, не на бытовом уровне ( мне вот работа нужна, ремонт надо делать и тд). И мечты только и исключительно для себя!!!
Представили, что мизогин/психопат в прошлом и....................................................
я бы хотела:
-увидеть северное сияние :)
-неделю пожить в Венеции :)
а вы?
из нереальных - побывать в космосе:))) А так, вообще люблю путешествовать. Хочу нормальную работу, которая позволит мне с сыном продолжать это делать:)))
В Венеции неделю делать нечего, вот Рим... :))) Я так мечтаю туда вернуться, но многие места в мире мне постоянно будут напоминать, что я тут была когда-то с мужем, а многие города будут напоминать негатив, который был во мне, когда я гуляла по этим улочкам, например, Верона... Поэтому я сейчас вообще никуда не хочу:)
А, вру, очень хочу на Камчатке побывать...
....Полина, Вы прелесть!
Давайте помечтаем!
1. Я хочу увидеть Париж (серьёзно изучала французский язык) и... жить дальше.
2. Научиться кататься на роликах (чтоб свистело в ушах, пока - темно перед глазами, в основном).
3. Найти работу с золотой серединой: творческая составляющая, с моим образованием, с оплатой, не унижающей человеческое достоинство.
Как-то так!
Ссылки сегодняшнего дня утащила к себе - буду изучать/вникать!
Я хотела бы сьездить домой к маме, я там не была уже много лет.
А еще я хочу сьездить на поезде по Европе. Не просто поезд, а тот пятизвездочный сервис на рельсах, где ты себя как принцесса из 19 века чувствуешь. Очень дорогое удовольствие, народ на этом поезде в медовый месяц ездит.
А вот советы практические психолога для женщин, которых угораздило связаться с домашним тираном (нам они пригодятся тем более):
Как вырваться из порочного круга
Что делать, если вас угораздило нарваться на тирана и деспота?
> Осознайте, что ничего не изменится. Чем мужчина старше, тем больше растет его деспотизм.
> Не оправдывайте себя тем, что вы терпите тирана ради детей. Вашим детям соседство с тираном вредит. Это искалечит их будущую жизнь. Из них вырастет либо тоже тиран, либо жертва.
> Не оправдывайте тирана (он устал, у него такой характер). Не обвиняйте себя (я плохая хозяйка, я дала повод для ревности). Не представляйте себя жертвой обстоятельств (мне некуда идти). Это иллюзии. Примите на себя ответственность за свою жизнь!
> Избегайте соблазна быть слабой. Каждый человек способен справиться с гораздо большим комом проблем, чем он представляет. Чем больше мы жалеем себя, тем меньше сил на реальные действия у нас остается.
> Развивайтесь как личность. Реализуйтесь. Не работаете – устройтесь на работу. В вас появятся уверенность в себе и финансовая независимость от мужа. Занимайтесь тем, что вам нравится. Заведите хобби.
> Хвалите себя даже за мелкие успехи. Поощряйте победы над собственной слабостью.
> Не бойтесь совершать ошибки.
> Не притягивайте негативные ситуации. Не планируйте провал каждой своей затеи.
Анжела Харитонова,
практический психолог.
К группе психосоматических заболеваний можно отнести практически все заболевания внутренних органов - от ишемической болезни сердца и язвы желудка до сахарного диабета. Не говоря уже о мигрени и вечной вегето-сосудистой дистонии. Даже онкология в ряде случаев имеет психосоматическое генезис. Как и те самые случаи «чудесных исцелений».
Некоторым боль - сигнал к атаке. Для других - к отступлению. Выбор за вами. Лучший терапевтический подход к психосоматических заболеваний - «исцели себя сам». Или обратись к хорошему психотерапевту. Или к народной целительницы, наконец. Прочитана молитва еще никому не вредила. Аспирин, кстати, тоже, если его прописал грамотный врач. Потому что куда лучше быть богатым, здоровым и жизнерадостным, чем бедным, больным и несчастным.
То самое «где-то между» - и есть пресловутая гармония тела и духа. Осталось только научиться пользоваться. Хочется плакать - плачьте. Весело? Смейтесь. Не жалейте себя, но и не живите «на разрыв». Если в один прекрасный день вам захочется просто так полежать на диване без мыслей и без чувств, рассматривая потолок - так и сделайте, не испытывая мук совести. А если ночью вдруг захочется взять в руки кисть, открыть лэптоп или банка шпрот - на здоровье! Возможно, вы напишите прекрасную картину или рассказ. Как минимум - перекусите.
Личное мое отношение к психосоматике уже сформулировал писатель Генри Миллер: «Я страшно страдал от геморроя, пока врач не посоветовал мне не обращать на него внимания». Гениальность инженерной мысли Творца в том, что он поместил микрочип управления біомашина под названием «человек» в область бессознательного. Не вторгаться в высокие технологии с кувалдой ваших стереотипов наперевес - и артериальное давление будет в порядке.
P.S. Но, как известно, нет правил без исключений. Некоторым психосоматическая патология, скорее, на пользу. Они не живут благодаря. Они способны действовать вопреки. Такой характер. Поэтому своей маме я периодически говорю: «Да ты здорова! Дай Бог мне в твои годы так ... »- после этого она долго и с восторгом кричит в трубку о том, какая я бездушная тварь и как ей на самом деле ужасно плохо. Когда она бросает телефон, я точно знаю - теперь ей хорошо. На одной злости она встанет и, побеждая, накрутит банок тридцать замечательного томатного сока.
все дело в индивидуальном подходе. Зачем кому бесконечно доказывать, что он здоров? От другого инертно-здорового толку-то как с козла молока, не правда ли?
как же последовать совету не обращать внимания на болезнь?! я со своей уже не расстанусь, но и смириться никак не могу. как переключить мозг?
Я последние пару дней читала старые топы. Что-то вы начали за здравие, а сейчас уже болото какое-то.
Первые топы читала внимательно - вполне здравые установки, большой список литературы, из которого можно пару книг и статей подобрать и почитать вдумчиво.
А потом у вас все это скатилось к "завалинке" - прикиньте, чего мой опять выдал и т.д.
Но В УЖАСЕ я не от этого. В УЖАСЕ я от того, что вы, страдая от тяжелейших психических растройств (астения, депрессия, тревожность и т.д.), НЕ ЛЕЧИТЕСЬ! Вся эта моральная поддержка, сочувствие, обсуждения и встречи, книжки и т.д. - это прекрасно, но это МЕРТВОМУ ПРИПАРКИ без нормального ЛЕЧЕНИЯ! Жертва психопата (а все эти мизогины - тяжкие психпаты) НЕ МОЖЕТ вылечиться только всякими кустарными методами.
А я ни в одном топе не вычитала, что вы принимаете антидепрессанты, ходите к психиатру или психотеррапевту, лечите психосоматику. Оно понятно, что к психиатру в первую очередь нужно самим мизогинам. Но вы пострадали уже от них, ничего не попишешь. И одним только коллективным утешением друг друга и аутотренингами вы не вылечетесь, не те диагнозы!!!
Стыдного ничего в этих диагнозах нет! КАЖДОЙ из этих топов надо СРОЧНО топать по врачам!!! Это НЕ ЛЕЧИТСЯ в домашних условиях уринотерапией!
Попробую на пальцах объяснить, что вы вытворяете:
Представьте, что ваш муж...ну, скажем, болен запущенной формой туберкулеза, а не психпатией (по тяжести заболевания, кстати, вполне сопоставимо)
Итак, чем вы тут занимаетесь:
"Ах, мой муж болен туберкулезом. Я прочитала про симтпомы - меня он уже точно заразил, и боюсь, что заразит детей!" "Бедная, надо же как не повезло - жить с таким больным и еще и за детей бояться! Вот тебе книжки про туберкулез - читай. А еще, классное упражнение есть - говори по себя ПРОЩАЮ ТЕБЯ, ЧТО ЗАРАЗИЛ МЕНЯ, очень помогает психологически справиться, чтобы не было тяжких мыслей про туберкулез. И мужа гони - в такой стадии, как у него, туберкулез не лечится уже! Гони, не желей, знал же сволочь, что болен, когда женился, и тебя не пожалел, и от беременностей не предостерег! И обязательно, когда выгонишь, проветри квартиру, слопай шоколадку и подумай о хорошем! А потом приходи к нам на встречу, нас много таких, с легкой формой туберкулеза. На встречах мы не вылечим тебя, но морально поддержим, обсудим твои симптомы и симптомы детей, и успокоим тебя, что ты еще найдешь здорового мужика - не шарахайся от них, не все они туберкулезники! "
Смешно звучит, правда? Смешно и страшно! Потому что вы именно этим и занимаетесь. Не лечите свою болезнь, других вводите в заблуждение, что можно вылечиться самостоятельно, рискуете заразить детей, родных, будующих партнеров. Вы вместо "психопат" (ну ладно, вместо "мизогин", раз вам так гламурнее), ставьте во всех своих рассуждениях "ТУБЕРКУЛЕЗНИК" И с этой позиции соображайте, адекватно ли вы выкарабкиваетесь из этой попы!
Ведь, если бы у вашего мужа был туберкулез, вы бы что сделали? Вы бы побежали лечиться сами, мужу бы категорично сказали бы - или в диспансер на скока скажут, хоть на годЫ, или иди помирать под забор, а к детям и дому ДАЖЕ НЕ ПРИБЛИЖАЙСЯ! И срочно потащили бы детей и проживающих с вами родственников на рентген и консультацию к пульманологу и фтизиатру, правда? Не взирая ни на какие обстоятельства типа времени и денег!
Так вот, у вас всех сейчас в семье трагедия ТАКОГО ЖЕ МАСШТАБА! Только врачи называются не пульманолог и фтизиатр, а ПСИХОТЕРАПЕВТ и ПСИХИАТР! Никакая баба Маня с травками, никакая уринотерапия и пиявки не спасут от туберкулеза! Так же никакие книжки, аутотренинги и плаканья в жилетку не спасут вас от разрушительного воздействия психопата! Это только дополнительные, косвенные меры!
Может я не внимательно читала, но Вы же вроде как раз двигаете встречи и аутотренинги? Наверное я пропустила то место, где Вы продвигаете немедленное, без отмазок, обращение к ПРОФИЛЬНЫМ врачам, которые умеют это эффективно и профессионально лечить. А, раз пропустила, значит если и продвигаете, то НАМНОГО меньше, чем аутотренинги и взаимовыручку ;)
Раз уж Вы взяли на себя ответственность советовать и поддерживать женщин в такой ситуации, то Вы, имхо, должны каждое свое АРХИ_МЕГА_ВАЖНО и анонс следующей встречи начинать с того, что ничегошеньки не поможет, пока КАЖДАЯ не сходит на ОЧНУЮ консультацию к психотерапевту или психиатру!
Вы это пропустили. Мы обсуждали обращение к врачам - знающих врачей так мало, что у нас (созависимых) нет возможности в срочном порядке к ним побежать. По этому я и рекомендую хотя бы форум, хотя бы встречи и самолечение. Кстати, алкоголизм, который повторяет клиническую картину нашей болезни, и созависимость от алкоголиков, лечится именно групповой психотерапией очень часто без применения медикаментозных средств. Вернее вообще без медикаментов.
И я не согласна с формулировкой " ничегошеньки не поможет, пока КАЖДАЯ не сходит на ОЧНУЮ консультацию к психотерапевту или психиатру"
К тому же, прежде чем идти к специалистам, нужно сформулировать проблему. Иначе пока специалист будет разбираться в невнятном блеянье, уйдут годы, которых у нас нет. А если специалист будет не в курсе нашей проблемы, то он не просто не поможет, а сильно навредит жертве. Тому множество примеров нами здесь уже разобранных.
Хотя просто цокать языками и ничего не делать тоже согвершенно не эфективно
то он не просто не поможет, а сильно навредит жертве. Тому множество примеров нами здесь уже разобранных.**
Двумя руками согласна!!!
Вот же у вас каша в голове! Как с такой кашей можно ДРУГИМ помогать?
Я вам про вас, вы мне опять про своих дебилов!
Не надо вам пока врача, разбирающегося в дебилах! Вам нужен врач, который адекватно пролечит ВАС, а не вашего ушлепка! А вас надо лечить от: тревоги, депрессии, неврастении, панических атак, фобий, астении, истерии, вегеттивной дистонии, психосоматических растройств.
ЭТО в разных вариациях есть у КАЖДОЙ ИЗ ВАС! И это умеет лечить или хотя бы выводить в долгосрочную ремиссию подавляющее большинство врачей-психиатров. Безо всяких там гештальдтов, аутотренингов и групп личностного роста, набираемых строго по фазам луны.
А вот когда вы себя первично спасете, тогда уже вы в сто раз быстрее и эффективнее разберетесь со своими уродами, найдете себе психологов и вообще горы свернете.
Это Вы меня не поняли - я как раз про себя говорила. При чем тут наши ушлепки? Как раз мне так и сказали, что вылечить все перечисленные Вами диагнозы можно изучив их истинную причину. А ее может выяснить психолог. Правда на момент обращения у меня не было ярковыраженных нервных растройств.
А почему Вы считаете, что НИКТО НИКУДА НЕ ХОДИТ? Мой психотерапевт, например - доктор наук, имеющий стаж около 15 лет в психиатрическом отделении московской больницы, в данный момент - автор множества научных работ, гипнолог, известный практикующий специалист и ВААПЩЕ ОЧЕНЬ КРУТОЙ. Если Вам об этом не пишут, это не значит, что этого НЕТ.
Я не считаю. Тем более, не считаю категорично, что прям вот никто. Я говорю свое мнение о топе. Книжки и аутотренинги - в шапке. А вот понимание того, что надо СРАЗУ к врачу и юристу, а потом уже все остальные книжки, у большинства вновь прибывших нет. Это четко прослеживается, если читать темы за один присест, по порядку. Честно. Мнение вновь прибывшей :)
Да все практически ходят. Здесь красной линией по всему топу идет про психологов и необходимости разбираться. Не понимаю, почему Вы очевидного не видите. Специалистов никто не отменял.
Ну и Лань поддержу. Спецы у нас хреновые. Понавыпускали психолухов как и юристов - несите денежки только при полном отсутствии всякого присутствия. Неужели Вы наивно полагаете, что первый попавшийся специалист врубится в чем дело, а не скажет жертве психопатичного отморозка - ВЫ САМА ВИНОВАТА, ПРОВОЦИРОВАЛИ ЕГО, А ОН МОЛОДЕЦ ДЛЯ ВАС ЖЕ СТАРАЛСЯ. И таких случаев гораздо больше, чем встреч со спецами, которые вообще понятие имеют, о чем речь идет.
Абсолютно согласна. за исключением одного НО. (я прошла курс антидеперессанта, если что, и даже писала об этом)
НО состоит в том, что далеко не каждая сможет позволить себе психолога, особенно в таком кризисном периоде, когда и выживание детей и ее самой зависит только от нее. если бы психологи стоили ну хотя бы на порядок дешевле, жертвы мизогинов толпами к нему бы ходили... да и на псевдо-психолога нарваться раз плюнуть, который будет высасывать бабки и решать косвенные проблемы, разве не так? на начальной стадии все равно - успокоить нервы, прекратить пережевывать ситуацию и самой постараться понять корни проблем...
Простите, а вы точно ПРОШЛИ КУРС АД ЭДАК С ГОДИК, а не попили какой-нить настойки пиона или препаратов зверобоя пару месяцев?
Вы не обижайтесь на вопрос плиз, просто реально слабо верится, что после СЕРЬЕЗНОГО лечения вы путаете пофессию психолог с врачебными специализациями психиатр и психотерапевт. В отличие от психолога, оба они доступны по полису ОМС, первый - в ПНД, второй в поликлинике по месту жительства.
И да, попробуйте таки последовать моему совету, и замените в своем сообщении "мизогин" на "туберкулезник", а "психолог" на "пульманолог" (хотя психолог тут, бедный, ваще не при чем, во все бреши нынче, к сожалению, психологов пытаются засунуть, а потом сетуют что эффекта нет. Ваш ВРАЧ называется не психолог!) Как вам результат? Сразу все "НО" кажутся бредовыми, правда?
А, так вы про поликлинику?? местную всмысле? (нет, годика не было, пару месяцев, легкий транк-антидепрессант) Так туда вообще ни за что не пойду! ))
Вот я так и поняла из прошлого вашего сообшения, что вы принимали не АД, ктороый ПРОПИСАЛ ВРАЧ, а так, что-то легкое на основе ударных доз зверобоя, пиона, что ПОРЕКОМЕНДОВАЛ вам психолог )))))
Еще раз прошу - не обижайтесь. Я помочь пытаюсь, зная, в какое г.... все здесь вляпались!
Про поликлинику - опять отмазка. Что вы бы делали, если бы был понятное вам, ахтунговое соматическое заболевание? Отмазывались бы про то, какие плохие слухи ходят про профильного спеца из вашей районной поликлиники? Или все же - искали бы по связям и взяткам, или в соседней поликлинике, или за деньги?
Платный прием ХОРОШЕГО психолога стоит тысяч 5, не меньше. Кстати, платная консультация психиатра, как и любого врача другой специальности - 1-2 тысячи.
Психосоматика хорошо лечится в неврологических центрах. Для этого не обязательно к психиатру идти.Психиатрия не занимается такими "легкими" диагнозами.
смотря какая психосоматика. почему в невролгических-то? по соматике и направление... по которому лечатся явные симптомы. а вот изначальное расстройство лечит таки психиатр, и это далеко не всегда легкий диагноз. как минимум - те же АД. иначе в невролгические и прочие центры можно сразу на ПМЖ переезжать
Какой диагноз? Вы о чем? Все по-разному все воспринимают. Кто-то всю жизнь дерется , дикие скандалы -и они-отлично себя чувствуют. И с соматикой все в порядке... Нет и еще раз нет таких диагнозов как СММ в психиатрии. Вы о чем?
это Вы о чем? почему прицепились сменно к психосоматике? У меня была жесткая - тахикардия, частичный парез руки и ноги. Поэтому я и написала через запятую, мне насущно и прошло у меня все после основного лечения, без симптоматического. Я не врач, ну написала через запятую, а надо не через зпт, а в один из неврозов. И что? От этого вы не заметили остальные печечиссленные мною ДИАГНОЗЫ, которые в компетенции психиатрии? :)
Вы конечно правильно все говорите, лечиться надо всем нам. Мы даже можем сходить к психиатру,и психотерапевту. Лучше, конечно к платному. Вы рекомендуете по полису ? Встать на учет ?Они и правда сейчас доступны. Только не забывайте где мы живем, пожалуйста, адаптируйте к местности. Вы хотите, чтобы у Лани муж детей официально отсудил? Вы облегчите не только кошельки , но и остальные проблемы нашим девушкам. Так детей можно не увидеть...А к психотерапевту , да на лебединую песню-я бы с удовольствием. Да и просто на "Лебединое озеро" ....
с неврозами вас никто на учет не поставит. не бойтесь вы уже всего на свете-то!
и никто не просит вас бежать сообщать своему уроду, что вы пошли ко врачу. платный психиатр, диагностический прием, стоит 1-3 тысячи (это по московским ценам, в регионах наверняка меньше) Ну это уж любая найдет, даже в очень бедственном положении!
Я, прости Господи, начинала лечиться от депрессии под видом походов к гинекологу, официально тем самым заполучив себе время и деньги. И не стыдно ни капли, это омуж меня довел до депрессии, с чего бы стыдиться брать деньги на ее лечение? А на гинеколога даст почти любой, "женских" проблем как правило все мужики-собственники боятся. В общем, если есть неврозы (а они есть у большинства из вас!), там уже разберетесь, как выкрутиться с лечением.
если те же АД назначат - пересыпете в банку от витаминок, ну или там, от похудательных БАДов, чтобы никто из семейных не слопал
короче вам шашечки или ехать?
У меня нет дернег завтра на метро ехать к приставам, которые занимаются долгами БУ по алиментам. У меня до вторника нет денег на еду. И так уже несколько месяцев - на работу с маленькими детьми не берут, он денег не дает. 1-3 тысячи - это роскошь для меня. И многие тут в таком же положении, так как один из инструментов мизогина - денежный шантаж.
Мне уже не надо ехать, я давно приехала. То, что с неврозами на учет не ставят - в курсе.Даже если назначат АД пересыпать не буду, а буду пить и расхваливать какая я теперь уравновешенная. Я не об этом говорю. Я даже согласна взять у БМ деньги на лечение-мы с ним уже 5 лет как разведены официально. Но найти его не могу, он очень верткий попался. Куплю себе на эти деньги тур по Средиземноморью. Оттянет, я думаю, лучше, чем АД.Вот я о чем . Ваше стремление помочь я ценю, я уже делала вам комплимент. Вы -умница.
Слушайте, в свое время мне прописали в поликлинике по месту жительства, куда я пришла по полису ОМС, антидепрессанты. Будь они неладны, те врачи, кто это сделал. Вы инструкцию к амитриптиллину ЧИТАЛИ????? А к фенлипсину????? А к зиртеку????? Вы знаете, сколько там побочек??? Да на фига мне это! Я лучше здесь буду сидеть пистеть, чем опять в больницу ехать с севшими почками после вышеперечисленного! И это только та побочка, с которой я в больницу уехала, я уже молчу про севшее за 3 месяца приема этой хни зрение, про кожные болезни (печень тоже слетела) и т.д. ДА ЕЩЕ ГОД ПИТЬ! Да идите вы, знаете куда.
Насколько я знаю, при наличии таких сильных побочек прием немедленно прекращают!! Нафига надо одно лечить - другое гробить?
Да я их и попила-то всего ничего - около 2,5 месяцев!!!! Зато до сих пор аукаются, а самый ппц был, когда меня 30 августа на скорой забрали с почками, а ребенку 1 сентября в школу и сидеть с ней некому было, а я просто умирала! НЕТ! ТОЛЬКО НЕ АД! НИКОГДА! Лучше всю жизнь зверобой жрать)
фигасе, 2,5 месяца пока на скорой не забрали! Если сильные побочки начинаются и прогрессируют даже в течение нескольких дней, прием прекращают как можно скорее!
Пила всего 2,5 месяца(тут год предлагает N пить),вроде все было норм. А потом вылетели почки. Если бы пила год, на гемодиализе уже была бы. Там же накопительный эффект возникновения побочек.
о фенлепсине знаю не по наслышке. и соглашусь, что выплеснуть эмоции здесь гораздо эффективнее.
не все врачи адекватны! и многие знают о проблеме меньше нашего.
такие препараты назначать в нашем положении- это бред! тут общение нужно.эмоциональный контакт.
а если хоть с психологом повезет-это удача!
Ю.Л. C.B, вы о религии сейчас поменьше думайте, занимайтесь светскими делами. потом найдете решение. у нас тоже вставал вопрос религии, но я не повелась, даже фамилию его не взяла. теперь понимаю, Бог уберег
Вы это, спросите у своего психотерапевта, доктор наук который, получается ли конструктивный диалог, если собеседника, вместо знакомства, куда-то сразу посылать))))
Я про год АД спросила, когда девушка выдала браваду про психологов и АД. Чтобы она как бы поняла, что никаких АД она не пила и не у врача вообще была)))
Не надо с больной головы на здоровую валить, я АД не пропагандирую, это край и никто с этим не спорит.
А вот диагнозы свои (до чего козел довел) знать надо, и лечить надо.
Кстати, среди ваших восклицательных знаков про побочки АД только один, а список побочек у большинства лекарств нехилый, только побочки эти - крайняя редкость. Зиртек так вообще детям даю после прививок и с антибиотиками. Ну да, неврозы - это не простуда, пиявками и потреблением мочи не лечатся ))) Но, если это не лечить, успешно бороться со своим мизогином не сможет половина здешних пострадавших.
Не Зиртек, а Прозак. Сорри. А кто сказал, что здесь у всех неврозы? Вы - специалист? В связи с тем, что вы, не являясь специалистом, утверждаете, что мы все не о том говорим и вообще не лечимся, а если лечимся, то не тем,зачем мне с вами конструктивный диалог? Психотерапевт у меня хороший, поддержку здесь на форуме от девочек - дай им всем Бог счастья, умницам - получаю такую, которую вряд ли еще где-то получу. Потому что мы - товарищи по несчастью. Я 6 лет терпела вот указания всякие как мне и что делать. А сейчас мне это не нужно. Я хочу сочувствия, добра, тепла и света. И готова дать тоже самое нуждающимся.
Еще раз - я ничего не утверждаю.
Про тепло и конструктивный диалог - я уже потихоньку врубаюсь, что меня в секту не примут )))))) Хотя, вроде, беда у нас с вами одна
Меня приняли и по достоинству оценили :-), видели мою награду в паспорте? :-). Вас точно примут, Вы ругаетесь (пока?) меньше меня :-).
это все верно, вот бы еще найти разумного психотерапевта, который в теме, который знает не по учебникам, что это, и который способен помочь, а не заниматься общей психологией...
У меня был опыт общения с психологами, когда я еще не пришла сюда и не прочла то, что прочла. Никто мне из этих специалистов даже не намекнул на то, что мой муж - опасный человек и не вполне здоров. Очередное бла-бла про мужчин с Марса, женщин - с Венеры и так далее.
Если уж выкидывать деньги на психологов, так хотя бы на тех, кто реально знает этот вопрос... И антидепрессанты - это очень опасно при неправильном назначении. Или будет так: попейте персенчику, успокойте нервы...
Лично мне этот топ, во-первых, помог вообще понять, с кем я живу. Я наконец-то читаю те книги, которые раскрывают всю суть проблемы.
Я имею поддержку, пусть даже виртуальную, потому что мое окружение меня просто не понимает. Если проще сказать, Вашим языком, это выглядит так: дорогие, мой муж - болен, у него туберкулез. А в ответ: да ладно, ты гонишь, он цветет и пахнет. Это с тобой что-то не так.
Здесь собрались те, кто не по наслышке понимает, о чем идет речь. Это сложно объяснить тем, кто обитает, скажем, в соседних топах про верных жен, тапочки и домашние дела... Я пыталась говорить, что что-то не так на протяжении 5 с лишнем лет. Мама только сейчас поняла, что это не я виновата. Хотя до конца серьезности и не знает. Знакомые вообще в шоке, думаю, в мыслях говорят "какая дура, такого мужика упустила"...
А здесь не надо пытаться что-то объяснять, здесь помогает просто выговориться, поделиться, зная, что тебя поймут именно так...
Именно. Тоже сходила к психологу разок, и тоже убедилась в том же. Пришлось самой перелопатить кучу литературы.
это как клуб анонимных алкоголиков: здравствуйте, я жертва мизогина/психопата. И все апплодируют. И говорят друг другу, высказываются... Я держала в себе это многие года, потому что мои попытки что-то сказать встречали полное недоразумение и непонимание. Я грызла себя изнутри. А здесь мне становится легче. Я могу выплеснуть, наконец, все то, что во мне копилось долгие годы, что разрушало меня...
Так я тоже не по наслышке знаю, я писала выше, где-то в серединке топа.
Еще раз, внимание!
ВАШ ВРАЧ НАЗЫВАЕТСЯ ПСИХИАТР! ПСИХИАТР, а не ПСИХОЛОГ!
А вы к нему с чем пришли? Если с тем, о чем вы выше писали, т.е. в поисках спеца, который поможет вам вылечить ушлепка и разобраться в семейных делах - правильно отправил.
Я ко всем приходила с одним запросом "я стала жертвой психологического насилия. Мне хреново. Помогите мне"
Все правильно. У меня. после многочисленных тестов- и вопросов , диагноз -здорова. Соматическое расстройство на почве развода. Астено-невротический синдром -нервное истощение в переводе. Потом сняли, когда психиатр после вдумчивых вопросов о моих дальнейших планах на жизнь вынесла свое резюме-что я -полноценный строитель будущего благосостояния нашего социума. Короче -жду следующего психа и готова любить и сострадать его горю. (это шутка)
слушайте, ну, дайте координаты хорошего психиатра... Отправлять в районную поликлинику - это смешно. Я в свое время находилась с ребенком и по бесплатным, и по платным неврологам. Было ощущение, что их самих лечить в пору.
Я не против квалифицированной помощи. Но у меня сейчас нет никаких денег на это, я лично живу в глуши, не знаю, на чем ребенка в школу возить и как продукты покупать, а вы мне - про психиатров...
Читая сейчас книгу последнюю про извращенных самовлюбленных агрессоров, очень прослеживается мысль, что лично в моей ситуации никак нельзя сейчас идти к подобным врачам. Потому что окружающим он строит из себя жертву, а из меня делает агрессивную и ненормальную... Мой поход к психиатру только подтвердит это.
Я вам не дам координаты, потому что 1. я в Москве 2. это реклама
если проблема обозначена - решение найдется
обозначьте проблему, пройдите тесты на различные неврозы, их полно онлайн.
накидать вам ссылок?
"Читая сейчас книгу последнюю про извращенных самовлюбленных агрессоров, очень прослеживается мысль, что лично в моей ситуации никак нельзя сейчас идти к подобным врачам. Потому что окружающим он строит из себя жертву, а из меня делает агрессивную и ненормальную... Мой поход к психиатру только подтвердит это. "
Вот сие и есть зло. Опять же, попробуйте вставить в фразе "читая книгу..." "агрессора" на "туберкулезника". Сразу все отмазки про глушь, про страх диагноза у себя отпали бы, да?
Все уже обозначили проблему. И давно. В нашем сообществе-98% невротиков. Сегодня неврозами уже начинают страдать дети с з-4 лет. Форм неврозов-не перечислить...Агрессия-это тоже лишь форма невроза. Человек-защищается.Неврозами сейчас наверное не страдают только жители Папуа-Новой Гвинеи, и то под вопросом.
Издеваетесь, да? Сколько же я этих тестов проходила.
И почему Вы считаете, что глушь, недостаток денег и страх диагноза - отмазки? Когда детей делите, то очень даже боишься диагнозов.
Вот специально нашла список заболеваний, с которыми - к психиатру. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%91-10:_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_V
Зачем тесты на неврозы? Зачем? Чтобы она думала, что она - психически нездорова и у нее предполагается невроз??? Так ее муж ее в этом столько времени убеждал, теперь вы. А если у нее стабильная психика и переехав от мужа через месяц-другой она будет здоровее вас?(дай Бог). Туберкулез - это заразно. Психопатия - НЕТ. Предлагаю это сравнение более не использовать ни в качестве аргументации, ни в других качествах.
Вы можете предлагать все что угодно. Я, тем не менее, считаю такое сравнение уместным и отрезвляющим. У меня перед глазами свекр-психопат, который сделал психопаткой бывшую жену и сына (моего мужа, из-за которого я и попала в этот топ) Так что психопатия очень даже "заразна"
"Зачем? Чтобы она думала, что она - психически нездорова..." - это вообще блеск. Разумеется, лучше пусть не думает, а подыхает в блаженном неведении ))))
Куда-то Вас не туда несет. Если у кого-то действительно невроз, то почему бы его не попытаться лечить?
Так кто знает - у кого невроз? А невроз-да, надо обязательно лечить. Я думаю, здесь не враги себе собрались. И ходим, и лечимся.
Они прекрасно осведомлены о домашнем насилии и о последствиях для психики. Они же работают с жертвами изнасилований или нападений . Просто это очень трудно вытащить человека кому-то. Надо самому себя вытаскивать, когда понимаешь, что голова бо-бо и ты лишишься основного-человеческого разума и уж потом тебя ждет-настоящее дно, где ты даже не вспомнишь о том что ты -человек, а о самооценке и достоинстве -это вообще не обсуждается......Поэтому никакой психотерапевт, не обладает таким бесценным скальпелем для мозга. Только добрые слова и поддержка могут спасти таких бедолаг... А все ваши антидепрессанты и таблетки-да, нужны, но на коротком этапе, чтобы заглушить боль. Мне говорили"не думай" меньше "думай -сейчас". Это помогло.
Девчат! Вы меня совершенно зря уводите в дебри частных случаев, пытаясь непонятно что доказать! Я, если что, архитектор, а не врач.
Одну к психологу послали, другой врач хороший не попался, третьей диагноз сняли... Это все частности.
Я вам в целом говорю. Я читаю эту тему уже когда она насчитывает 13-ый топ. И мое мнение - раз уж беретесь поддерживать здесь друг друга и направлять, то вот реально, чесслво, СНАЧАЛА каждую надо отправлять ко врачу. И это обязательно должно быть у вас в шапке темы, там где АГХИ-МЕГА-ВАЖНО. Книжки, плакаться - это все потом или параллельно. Сначала нужна консультация и возможно помощь психиатров и юристов. Консультация врача нужна каждой, и бегом. Нет неврозов - чудненько, но у большинства они есть, это видно даже не профессионалу, просто по сообщениям девушек. И, раз беретесь помогать - нужно донести это вновь прибывшим в шапке топов!
Вы и мыслите как архитектор. А вы мне новый дом спроектируете?...Шучу, хочу поднять вам настроение.Мы ничего не доказываем-мы вам объясняем. И это к сожалению, не частные случаи, а социальная беда.
Может быть Вам просто повезло, не думаю, что и за деньги, и в столице сразу найдешь адекватного специалиста.
Вы у мужа манеру распоряжаться переняли?)))))
У вас не выйдет ни распоряжаться мной, ни спровоцировать на холивары.
Я всего лишь, прочитав все топы разом, высказала мнение, что ко врачу должна сходить каждая женщина в нашей ситуации. Потому что без врача можно не распознать кучу самого разнообразного г...., которое на нас навешали мужья-психопаты. Кто захочет услышать, о чем я говорю - тот услышит.
Вы же слишком агрессивный собеседник на мой вкус, поэтому никакие примеры и доводы я вам приводить не буду.
А вот это уже манипуляции))) Не путайте просьбу, выраженную в юмористической форме (семантически) привести примеры (на самом деле, вы их вряд ли соберетесь приводить, поскольку это равносильно постановке диагноза по телефону) с распоряжениями. Да и не приводите. Мне и без них хорошо)
Манипуляции - это с умным видом предполагать, что я не соберусь приводить примеры, ПОСЛЕ того, как я УЖЕ СКАЗАЛА, что не буду этого делать )))))) Ну или использовать в аргументации "Вы специалист?", уже после того, как я сказала, что я не врач ;)
Мне в ноябре-декабре без всяких АД гипнозом остроту сняли. А потом уже начали "когнитивные векторы" менять. Благодаря своему психотерапевту я не лежу под поездом типа Анны Карениной и не лежу в неврологии, как в прошлый раз. Причем пришла к нему с порога попросив сделать что угодно, лишь бы соматика не полезла. Вот так.
Он мне посоветовал идти к психологу, так как патологии у меня нет*
ахахахахахахаха))))))
простите) это нервное)))))
Я Вам скажу, что для меня оказалось мертвому припарки - походы к психотерпапевтам, туда больше ни ногой. Месяцы хождений и куча по сути выброшенных денег. Два из трех настаивали, что никакие лекарства мне не нужны, что у меня состояние, из которого можно выйти терапией. А та, которая сразу отправила к психиатру (у нас только психиатр может выписывать лекарства), была карикатурой на психотерапевта из серии что психотерапевт никогда не должен делать, по этой причине я быстро от нее ушла, телефон "хорошего" психиатра выкинула. Наверное не надо было выкидывать.
Невролог была отличная, что касалось неврологии симптомы потом уже не возвращались.
Что касается детей, по ряду причин я обошла кучу специалистов, поведение старшей до сих пор оставляет желать лучшего, у второго ребенка все нормально уже.
У Вас такое представление, что придешь к специалисту и все вылечат. Мне не помогли. Пришла к выводу, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Книги и поддержка - это то, что РАБОТАЕТ. Альтернативные методы, которые Вы сравниваете с уринотерапией - иногда работают, смотря у кого и смотря что за метод. С детьми иначе, удалось найти специалистов, которые разобрались, что к чему.
мда... значит все решения вопросов зависят от длительности приёма классических антидепрессантов. Год - и здоровая психика обеспечена. Всё остальное - уринотерапия в домашних условиях и глупые бабы Мани. Однако...
Депрессия бывает разной. Наверное, сильно запущенные случаи, граничащие с суицидом (есть у меня такой пример среди знакомых), требуют столь длительного лечения. Но и оно не всегда помогает, даже если принимать БОЛЬШЕ года, и больше двух, и даже трёх. Кто-то свято верит в чудодейственную силу таблетки, кто-то сразу собирает весь букет побочных эффектов. Кто-то свято уверен, что только классическая медицина способна что-то вылечить, а кто-то прекрасно справляется со своими недугами при помощи, как это принято называть, мягких/не традиционных методов. Я с той же уверенностью могу сказать, что траволечение и мануальная терапия намного эффективней годичного приёма антидепрессантов. И что? Вам, уважаемая N., от этого ни холодно, ни жарко, потому что у вас имеется личный рецепт выхода из депрессии. Но ваш вариант - просто чудовищен по отношению к собственному здоровью для меня. Могу только вам посочувствовать, что вам пришлось идти таким путём. И мне даже кажется, что вас как-то психологически "обработали" этим лечением, о котором вы создали целый, абсолютно невыдержанный пост, с, не побоюсь честно сказать, неадекватным сравнением депрессии с туберкулёзом. Это вообще феерично. Не надо вам больше принимать никогда в жизни эти антидепрессанты. Они, возможно, корректируют поведение, но угнетают мозговую деятельность.
Прошу извинить за мой ответ. Но ваш этот пост произвёл неизгладимое впечатление.
п.с. пульмОнолог (не смогла пройти мимо, когда увидела, что и в другом посте эта врачебная специализация была написана через А).
Прям даже не знаю, что сказать, потому что я не принимала классических АД )))) И не продаю их, и не пропагандирую
Если вы считаете, что врачи прямо вот так и ждут вас исключительно рецептом на АД и больше ничего сделать не могут, зато на учет обязательно поставят - ваше право.
тогда ТОТ пост не ваш :). Про учёт я ничего вообще сказать не могу, у нас нет такого понятия, к счастью.
Зря Вы так, N все правильно по идее пишет сравнивая туберкулез, и депрессию, или невроз, это такая же болезнь. Народ же часто боится идти к специалисту, название которого начинается с псих - :-). Ну сложилось у человека мнение, что все ограничивается у нас разговорами. Кроме того ей явно помогли и сразу, не всем нам так повезло.
А что не так написано-то? Сама ведь видите сколько народа на еве думает, что депрессия - это от лени, не вопринимает как болезнь. Вот N и решила заняться ликбезом :-) из самых лучших побуждений.
Меня тоже задело как написано, но если не принимать лично, то ничего криминального не написано, все правильно, хоть и слишком категорично.
девушки,рано я успокоилась. муж опять начал осаду, по прежнему напирает что был тут,спрашивает какие планы на будущее, как мы будем заботиться, чтобы у сына была хорошая жизнь.
я пишу тут, потому что только вы тут понимаете степень моего страха.По идее,мне надо продавать квартиру, менять документы и линять. но с моим настоящим состоянием здоровья мне такой авантюры не провернуть.
ну или можно попробовать купить справку, что летать мне нельзя по здоровью,чтобы даже носа не совать в его страну( поездом до него 4 суток) но боюсь, что это плохо кончится,ведь высказанное слово обретает жизнь..
ведь высказанное слово обретает жизнь..*
не думайте сейчас об этом. не в вашем случае... когда из двух зол меньшее...
если он был и не позвонил - то чьи это проблемы? не разговаривайте с ним, пока в душевное равновесие не придете. так и скажите - НЕ МОГУ. НЕ ХОЧУ. разговаривать. все.
Ничто так не успокаивает, как разговор с юристом. Из личного опыта и форумчанка Утра тоже об этом писала.
Ищите юриста и консультируйтесь на тему а что если.
Я записалась на четверг на бесплатную получасовую в бракоразводную контору.меня крестная мама сына консультирует,он она из другой страны,и всех местных нюансов может не знать. НО то, чо она мне говрит, меня нЕ ободряет совсем.
Ну это смотря какой диагноз. Диагноз, при котором не рекомендованы перелеты не обязательно ведь будет диагнозом, при котором нетрудоспособность устанавливается. В инете надо покопаться по этому вопросу.
Надо точно узнать, влечет ли за собой конкретный диагноз стойкую потерю трудоспособности. Покопайтесь в инете. Документы по этим вопросам должны быть.
Помимо юриста, еще бы психолога не плохо. Я знаю, что ты сейчас не можешь позволить, но я тебе скажу, что мне сказал вчера психолог (совет на все случаи жизни):
Страх лишает нас возможности жить и принимать правильные решения. Надо отслеживать в себе страх. Страх неопределенности, страх за свое здоровье, за ребенка, за то, се. У нас очень сильно развит страх ЕГО. Что он еще выкинеть, что еще замутит, чтоб мне побольнее сделать. Нельзя бояться. Страх парализует и лишает возможностей.
С психололгом я занимаюсь уже 3 мес, старший сын оплачивает,ибо видит мое состояние. Мне это очень помогает, я стала другая по сравнению с осенью,но работы валом канешна. НО придется откзааться, так как теперь мне лучше эти денежки потратить на еду.В этом месяце благодаря помоши хорошего человека я смогла заплатить за садик и квартиру, дай Бог ему здоровья и удачи. На еду я собираю уроками,но это так нестабильно, щас грипп пошел и они ходят не все.
Страх парализует, я пытаюсь бороться. ибо отступать некуда.
топу неделя, а количество сообщений зашкаливает ..ужасть! тема животрепещущая. может, не интеллигентно звучит, но потрандеть по-бабски, это тоже своеобразная терапия, тем более с теми, кто тебя понимает.
:-) я неделю не была- сразу в глаза бросилось. ушла из 12 топа, а пришла к концу 13..и всего за недельку :-o
точно ! почему многие считают, что на месте топчемся в топе? ничего подобного..многие ушли далеко вперед и вырвались из состояния созависимости (те. кто реально захотел) у каждой своя дорога и обстоятельства, но внутренние перемены есть у всех!
В общем, прочла я "Моральных домогателей", правда, опустила главы про начальников и домогателей на службе. Что сказать??? Я снова в шоке... И это все о нем и обо мне. А самое удивительное, что я раньше понять не могла, почему мне не верят, что я говорю? Я пыталась мысль донести, что что-то не так. А мне все твердили, что это у меня с головй не так. "Посмотри, какой хороший муж: не пьет, не бьет, не гуляет, все в дом, шмотки покупает, денег дает, позволяет тебе не работать, возит отдыхать на моря"... И все в унисон с ним же - зажралась. И столько лет я в себе все это держала, подавля в себе всякие попытки протеста. А если они и были, то тут же на корню обрывались...
Я жертва в полном смысле, я оказалась просто зависимой, я потеряла себя полностью, и из жизнерадостного жизнелюбивого человека превратилась в какую-то загнанную курицу. И месяц назад я по-прежнему надеялась, что он вернется и все наладится. Я не хотела рушить эту зависимость.
Сейчас приехали знакомые - машину привезли другую. Говорят, что он меня дрессирует... Не могла я опять сказать, что дело в другом. Что тут уже не о прогибании и подстраивании речь. Меня все равно не поймут.
А, еще страшно стало, что излечение пройдет не скоро. Да, нужны психотерапевты. Но где их взять, наподобии авторов, которые знают, в чем суть? Не хочу пить таблетки, выписала успокоительные, но все равно рука не поднимается купить.
А он, таким спокойным голосом сегодня звонил, мол, ребята привезут машину... А сам, в душе упивался опять своим всемогуществом, что я настолько от него завишу, и ничего не могу решить сама...
Ямолодец _ написал(а): >>
Сейчас приехали знакомые - машину привезли другую. Говорят, что он меня дрессирует... Не могла я опять сказать, что дело в другом.
Почему в другом? Дрессирует. Уже и посторонним это видно.
ну, прогибать в каких-то моментах жену или мужа под себя, это во многих семьях, где нет никакого морального насилия. Тут другое же. Он не просто дрессирует, а морально уничтожает. А я настолько влюбилась в него, что реально думала, что моя любовь, моя доброта, моя открытость, мое человеколюбие исправит ситуацию, и он поймет, что надо жить по-другому.
И я умышленно закрывала глаза на все, что он говорил, на все его манипуляции, на все его вербальные и невербальные донесения информации, что он - именно манипулятор, извращенно самовлюбленный агрессор. Понимаете? Я видела это, и давно называла это своими словами, но отказывалась просто верить, что все это может быть в одном человеке...
Если рассказать, что я слышала с самого начала, сколько раз я пыталась его выгнать, сколько у нас было ругани и ссор, сколько он всего делал в мой адрес и ребенка, со стороны скажут - ну и дура, что все это терпела. Там же тебе в самом начале огромными буквами было написано - беги... А я? Все что-то исправить, изменить, дать тепло и его сердце растопится...
И сейчас мне говорят, да ладно, он дрессирует тебя, еще померитесь, мол, такое у многих бывает... Они говорят, потому что просто ничего не знают... Только внешнюю картинку
Да ничего там никогда не будет хорошего. Из картошки ананас не вырастает и благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда. А я - дура дурная - когда 2 года назад его посадили, я бросилась как орлица ему помогать...подумала, что теперь вот уж он все поймет, оценит...АГА))))....я ему даже говорила, что хочу дать ему все добро, тепло и свет, и он поймет, что надо жить по-другому, не только брать, но и отдавать тем же, ценить,уважать, беречь. А бедняге просто жрать в тюрьме хотелось. Передачки ему были нужны и потрахаться. Аж расписался со мной, чтобы я к нему ездила туда. Освободился - и куда что девалось??? Какое добро, тепло и свет - ХАХАХА.
Конечно, не вырастет. Слава богу, я прозрела. Обидно? Ужасно обидно, просто невыносимо. Обидно за свою доверчивость, за свою глупость и нежелание раскрыть глаза пошире... Обидно, что умышленно не замечала. Ощутила себя матерью Терезой что ли? Обидно, что из-за своей глупости так подорвала психику ребенку. Из-за жития с этим недочеловеком у сына проявились неврологические проблемы, которые и по сей день присутствуют. Зато мне муженек и его мамо теперь говорят, что сын у меня - недоразвит... Ненавижу их всех. Но даже в нынешней ситуации, опять проявляется мое человеколюбие и сострадание, и я не хочу, чтобы он оказался из-за своих действий за решеткой... А может, я просто боюсь, что по выходу он меня точно сгноит с этого света от злости...
Ямолодец _ написал(а): >> ну, прогибать в каких-то моментах жену или мужа под себя, это во многих семьях, где нет никакого морального насилия.
Странно, что насильное прогибание считаете нормальным явлением, чуть ли положительным. Друзья явно так же считают, раз украсть машину у жены - это нормально так, просто муж жену дрессирует как во всех любящих семьях. Ага :-D
Ямолодец _ написал(а): >> И сейчас мне говорят, да ладно, он дрессирует тебя, еще померитесь, мол, такое у многих бывает... Они говорят, потому что просто ничего не знают... Только внешнюю картинку
Мне и внешней картинки бы хватило, чтобы понять, что муж неадекват. Друзья-то сами с головой дружат? Милие бранятся - только тешатся, машину друг у друга угоняют, дом выкрадают, полицию привлекают, милые такие семейные игры :-D .
М-да. Поймала себя на мысли, что считаю также, как Ямолодец. Интересно, кому вообще под силу будет исправить вот эти вот измененные когнитивные установки, когда извращенное и уродливое стало нормальным и чуть ли не положительным??? Или это уже все - навсегда? Я вот уже не в первом вашем посте ощущаю здравомыслие. Как вам удалось его сохранить или вернуть? Или у меня все запущено крайне, ну типа виктимизация = инвалидизации личности?
Ю.Л. C.B. написал(а): >> М-да. Поймала себя на мысли, что считаю также, как Ямолодец.
Девочки, не пугайте :-o .
Ю.Л. C.B. написал(а): >> Интересно, кому вообще под силу будет исправить вот эти вот измененные когнитивные установки, когда извращенное и уродливое стало нормальным и чуть ли не положительным???
Постепенно, наверное.
Я вот сегодня борюсь с чувством вины - БМ напортачил с детскими паспортами, в результате его планы на смарку, а я чувствую себя виноватой, все задавливаю чувство вины, а оно все равно вылезает.
Заучите маленькую молитву, и каждый день бурите свою голову: Я ВСЕ смогу САМА.
"А он... в душе упивался опять своим всемогуществом, что я настолько от него завишу, и ничего не могу решить сама... "
Маленькие шажки к другому будущему. Каждый день по миллиметру, но вперед к цели - САМОСТОЯТЕЛьНОСТИ. Даже, если убить на это годы.
Лора, что-то не помогают мне эти мантры... Умом понимаю, но и реально оцениваю ситуацию, в которой оказалась. И пока трезво оцениваю, что без его хоть какой-то помощи я тут просто не справлюсь...
Слава богу, машину дали. Осталось доехать до МРЭО, подать на замену прав. Уже стала паковать вещи, складирую в гостевой комнате. Главное, чтобы он не приехал в мое отсутствие и не вывез все это на помойку:)))
Одно я для себя уяснила - я не вернусь никогда. Никогда ему этого не прощу. Пусть он хоть все свое обаяние включит, начнет осыпать алмазами... Не поведусь. Не хочу. Я прекрасно понимаю, что ничего уже не изменится. И он понял, что я раскусила его, отчего вся его агрессия сейчас изо всех щелей полилась... Сглупила я, надо было тихо и ласково валить. Но попалась бы мне эта литература хотя бы полгода назад...
Да ладно. Хорошо, что хоть сейчас глаа открылись и я нашла круг людей, которые понимают меня.
Я-молодец! Он и не ждет вашего прощения. Если он это начал делать уже с такими усилиями, то он прекрасно это знает и делает это специально. Неужели вы этого не поняли? Это очень печально для вас, но это-правда. Прощать можно человека, который этого хочет. Кого вы прощать то собрались? Его уже нет.....
Я поняла это. И поняла, что он может не остановиться, а продолжать морально насиловать и пытаться уничтожить. Потому что я, наконец, поняла, что он делает и кто он есть. И он это увидел. Отсюда и ярость эта. Теперь уж точно камень на камне не захочет оставить, чтобы о его истинном лице никому я не сообщила...
Ты смотри как ситуация развивается. Запомни, что с ними можно нагло врать и прилагать актерское мастерство, если углы какие сгладить можно.
Короче, ты правильно поняла, с ними "тихо и ласково" нужно валить, либо пока "муж ушел за пивОм" (по очень быстрому).
Ни в чем себя не вини. Проси помощи у Бога. Когда ты будешь верить, что тебя "на верху" не бросят - твоя жизнь будет легче.
Моя хорошая,постарайтесь, если возможно, без паники и отчаяния! Осознание - это тоже стадия. И она тоже - должна быть пройдена со всеми-всеми нюансами. Вы помните главное: ЭТО ПРОЙДЁТ! Попробуйте воспользоваться телефонами, что уже дали. И самое главное (хоть и парадоксальное): ОЩУЩЕНИЕ СВОЕЙ РОЛИ ЖЕРТВЫ - УЖЕ ШАГ В СТОРОНУ ОТ НЕЁ! Вы БЫЛИ ЖЕРТВОЙ. А теперь выходите из этой роли! Держитесь, Ямолодец!
Не мужчина делает женщину счастливой, не мужчина. Мы так часто пытаемся заслужить чью-то любовь, прощая мужчине жадность, невнимание, неверность, придумывая тысячи оправданий для него и находя тысячи объяснений, что в какой-то момент теряем себя. Мы сами себя обрекаем на зависимость. Причем зависимость на всех четырех уровнях – эмоциональном, физическом, сексуальном и интеллектуальном. Мы разрушаемся эмоционально, если нас не любит мужчина. Мы цепенеем сексуально, если нет рядом того, кто дарит нам удовольствие и страсть. Мы убеждаем себя, что умрем с голода, если он не будет обеспечивать нас и кормить наших детей. Мы вечно сомневаемся в своих решениях и своих озарениях. Мы словно всю жизнь гонимся за мечтой о том, что только рядом с мужчиной возможно обрести счастье.
Как же им удалось за тысячи лет убедить нас в том, что без них мы неполноценны. Как же случилось, что то, что они гордо называют свободой, для нас воспринимается кошмаром одиночества. Как же им удалось внушить нам, что без них мы погибнем и опустимся. Мы словно загипнотизированы маниакальной идеей о том, что без мужчины женщина – ущербна и бесполезна. Нужность мужчине стала нашей мантрой. Мы вновь и вновь боимся потерять мужчину или не найти его, словно без него вся наша жизнь теряет смысл.
Тысячи исследований убеждают нас в обратном – это мужчина деградирует без женщины, это они меньше живут без нас, это они опускаются и теряют смысл жизни, если в их жизни нет женщины. Это от нас зависит, будет ли этот мужчина продолжен в своих детях или его род прервется. Как же случилось так, что мы потеряли самое важное – ощущение собственной ценности. Женщина – самодостаточное создание, которое способна наслаждаться жизнью просто по праву рождения. Мы сами выбираем, что будем чувствовать и, что делает нас счастливыми. И как часто это совсем не зависит от внешних обстоятельств, а только от нашего решения стать наконец-то счастливой в независимости от того, есть ли рядом с нами мужчина или, мы свободны. Только от нашего решения признать наконец-то свою уникальность и ценность, свое право на счастье. И тогда нет обид – потому что наша ценность не исчезает, если мужчина предпочел другую – это его выбор, и кто решил, что это лучший выбор.
Бывает по – разному. И тогда нет усталости от массы забот и мыслей о том, как прокормить детей. Если женщина расслабляется и просто отдается творчеству – то деньги приходят легко и с удовольствием. Да и представление о том, что дети, которые воспитываются только мамой, обречены на страдания, - давно устарело. Если мама умеет быть счастливой и дарить детям любовь, то дети научаться великому искусству жизни. А папа останется в их памяти как просто необходимая мужская энергия, нужная для зачатия.
И тогда просыпаясь однажды, понимаешь, что ты счастлива как в детстве от пьянящего чувства жизни, от ценности своего бытия, от того, что все твои желания исполняются, и ты смеешься просто от радости, и это никак не связано с наличием или отсутствием мужчины. И тогда отступают все наши страхи, превращаясь в нашу силу. И все события жизни приобретают другое значение, не разрушая нас, а совершенствуя, граня наши грани, придавая нам еще большую ценность. И жизнь манит новыми открытиями, и мир сверкает бесчисленными возможностями, и возвращается чувство доверия, что все будет замечательно, пока ты дышишь, и любовь к самой себе переполняет тебя.
( Л. Ренар)
Где мой большой и красный флаг? Девчонки, всем на демонстрацию!!!
"Женщина – самодостаточное создание, которое способна наслаждаться жизнью просто по праву рождения. Мы сами выбираем, что будем чувствовать и, что делает нас счастливыми. "
Плюсуюсь! Прекрасное начало для топа №14!
А уже дальше: наша Азбука!
Работаем на контрасте, чем и уникальны! :)
Сегодня разговаривала со знакомой, она ведет женский клуб, звала на встречу. Я на то - у вас там сплошной позитив, а мне сейчас дай высказаться и я только о домашнем насилии и буду говорить. Она - это нам и нужно! Поговорим о профилактике домашнего насилия в семье!
Я - ну какая может быть профилактика кроме правильного воспитания мальчиков и не связываться с неправильными мужчинами?
Она меня по-моему не поняла, все равно сворачивала на тему профилактики (чувствуется медицинское образование :-) ), типа вот уже есть семья и можно какими-то профилактическими мерами не допустить в своей семье насилия со стороны мужчины.
Что по-этому поводу думаете? Можно? Кроме не выбирать мизогинов и психопатов и сразу убегать если связался.
Профилактика, это когда женщины могут друг друга поддержать, чтоб потом было к кому ночью бежать (Теин вариант) или у кого на плече поплакать. Профилактика - это когда женщины вооружены знаниями. Предупрежден - значит вооружен.
Такой клуб в целью предотвращения - не сработает, а вот для реабилитации очень даже. Я тоже хотела тут около себя соорудить похожее мероприятие. С тем же самым названием, между прочим "Женский Клуб".
Мы уже выяснили, что мизогина на заре отношений просчитать трудно. Так что, тут профилактика слабо работать будет. И вот мы тут все уже "профилактированы", это что? иммунитет от следущего мизогина? Совсем не обязательно.
Зато очень приятно, когда женщины могут относится к друг другу с состраданием и открытым сердцем.
+1. Поддержка тех, кто ЭТО прошел и проходит, похоже, самое важное на пути к светлому будущему. Как у анонимных алкоголиков. У них же терапия ТОЛЬКО групповая.
Ну-у-у-у-... Не знаю, Привет!
...Хотя мне кажется, явись на такое заседание "Женского клуба" практически каждая из нашего топа, (да хоть бы и ты с Банкфортом, как типологией душегубства, подмышкой, например) - леди эта безоговорочно станет первой звездой данного и последующих заседаний!
Название лекции: "Профилактика от слова "Профи" и понеслось:
Рассказ Крыжовника про "ковшик".
Леденящие кровь, истории Тани Донской.
Мой (время появится составлю) разговорник, пересыпанный традиционные идиоматическими выражениями Мизогина.
"Прошлое и настоящее Мизогина" в интерпретации Пятёрочки.
Очерки из прошлой и нынешней жизни нашей Лани.
Короткие, но ёмкие посты Лоры.
Интриги и каверзы мужа тётко.
Новогодняя история Ирины...
И каждая из женщин Клуба - почувствует себя королевишной! Да, просто, удачливой женщиной!
Шучу, конечно! Горькая шутка!
Девочки прАвы: их не отследить поначалу, а позже - не изменить. Возможно, чётче определить "собирательный портрет", чтобы хотя бы дочерям рассказать тех женщин?!
Про ковшик обязательно :-). Но это уже не профилактика.
Ну да, толькоо страшные истории и остается рассказывать, но ведь каждая посочувствует и подумает, что мой не такой.
:-) обязательно! мой магический ковшик навсегда отбил охоту у муженька поднимать руку
Для ЯМолодец.
Выше прочла про поиск психотерапевта. Если вы в Москве, то есть государственная http://www.mosgorzdrav.ru/gp223
городская поликлиника.
Попробуйте обратиться, направления не нужно, бесплатно.
Записывают на удобное для вас время,очередей нет, все приходят к своему времени.
Правда пришлось еще 2 года антидепрессанты пить.У меня до кучи на нервной почве тотальная аллопеция была.
Вообще если доктор назначает антидепрессанты не надо их боятся.Я даже незнаю как вам сказать, у меня ощущение тревоги непроходящее было и ожидание конфликта.Прошло уже 2,5 года как закончила принимать антидепрессаны, а я все еще нормальный человек:)Ни чувста тревоги, ни ожидания неприятностей.Вот не хочет организм психовать и все. Я думаю надо просто вовремя к врачу обратиться.
Прочла вас еще раз.При необходимости психотерапевты сами и выписывают антидепрессанты.Вам не нужно к психиатру.Попробуйте найти время.Вам всего то 1 раз приехать что бы понять что вы можете справиться с собой.
Конечно выписывают :)
Потому что психотерапевт (в России!), это психиатр, который ПОСЛЕ специальности "психиатрия" получил специализацию "психотерапия". Т.е. это психиатр и есть. Врач, в отличие от психолухов.
В европе, штатах есть другой путь - дополнительное обучение психолуха. У нас - нет. Психотерапевтом имеет право называться только психиатр.
У них даже коды сспециальности не отдельные. Психиатр - 040115 Психотерапевт - 040115.01
а еще мне грустно от того, что я все видела и знала, что он разбивает судьбы людей, обманывает их, кидает... И кроме робких слов "не надо", больше ничего не делала... Там в одной из ссылок было про развод "лохов"... И психопаты, разводящие таких, не сожалеют, а говорят, ну если они лохи, то сами виноваты...
Он делал какие-то нечеловеческие, омерзительные поступки. А я молча шла рядом и никак не пыталась предотвратить... Пыталась, но недостаточно. Я как соучастник всех мерзостей выходит???
А что бы вы могли сделать?
Оставаться с ним, конечно, не стоило, раз видели какой он.
...Даже чувство вины - должно иметь разумные границы, Ямолодец!
А то, как в песне: "Виновата во всём, виновата кругом..." У меня предложение к тебе: я начинаю цикл "Записок из подполья" (мой Мизогин вяжет по рукам и ногам и мне эти санкции не нравятся - ниже расскажу). А ты, моя хорошая, определяешь границы СВОЕЙ ВИНЫ и именно ИХ начинаешь сужать до размера угольного ушка. Будем принимать неприятности - по мере их поступления!
Давай дуэтом: НАМ НЕ СТЫДНО! МЫ - ХОРОШИЕ!
И я тут вступаю так протяжно соло: "Не виноватая я - он сам пришёл!"
По поводу последней фразы. Пришло моё начальство и... завалило работой. Я даже не сразу сообразила - Мизогин мой постарался. Уж, не знаю какие он песни начальнику моему напел (они приятельствуют), но с любимыми женщинами (да и подчинёнными) - ТАК НЕ ПОСТУПАЮТ! :) Полна попа огурцов, как говорят в народе. Ну, это чтобы времени на глупости(!) не было, я так понимаю... :)
И вот сижу я "лохушка" и работаю, выходя периодически в эфир. Такие дела! И всё равно - прорвёмся! Потому, что мы - по-любому, МО-ЛОД-ЦЫ! Держись!
Пыталась, но недостаточно. Я как соучастник всех мерзостей выходит???**
Каждый взрослый человек сам несет ответственность за свои поступки от и до, даже мысленно не пытайтесь с ним ответственность за козни, которые он вытворял, разделить. Да, вы должны были еще и всех этих людей защитить)) себя защитили б от него вовремя - не приходило бы теперь в голову таких мыслей.)) Тогда не понимали, сейчас понимаете. Все хорошо! Процесс идет! :-)
На мой взгляд - как-то ДА. Соучастник. Я сейчас вам страшилку еще одну расскажу. Меня в этой ситуации не все поняли правильно...далеко не все... но вы, как мне кажется, поймете.
Когда мы с мужем начали жить вместе, случился кризис 2008 года, этот кризис, был виноват в том, что он не мог найти работу(ну, он, конечно, ее и не искал,просто свалить вину на кого или на что угодно - вы же знаете - у них всегда виноваты все кроме них). Ну, меня психологически он грамотно так обработал - все же всегда он собирался делать исключительно для моего блага - и для моего же блага попросил купить ему машину))). Машина была куплена. Отъездил он на ней 1 месяц и попал в страшную аварию с толпой потерпевших и тяжкими телесными. Завели уголовное дело. У потерпевших вся родня - менты. Грозил реальный срок. Плакал, стоя на коленях - спаси меня от тюрьмы. Спасла. Выплатила его потерпевшим ущерб, они заявили в суде, что не хотят реального срока для него. Потерпевшие до сих пор железки из ног вытаскивают и пластику делают. Ок. Дали условно.Через полгода узнала о его связи с женщиной, которой 51 год. Выгнала его и созвонилась с ней, поговорила по-нормальному. Выяснила, что они уже давно встречаются, он просит ее прописать его и сделать ему гражданство, говорит, что любит ее, а со мной спал последние 10 лет в разных комнатах))) и он постоянно жалуется ей, что у него денег нет - дай 1-3-5-10 тыс.,дай 50 тыс. И еще она рассказала мне, что товарищ ей хвастался, что скоро разбогатеет,познакомился с каким-то типом,который с наркотиками имеет дело. Вот этого моя душа и совесть уже вынести не смогли. Я пошла в милицию. Мне надо было любым путем вот весь этот ад остановить, остановить этого человека, понимаете.Я как на войну с врагом пошла, с красным флагом. Пошла с благими намерениями - написать заявление на мошенничество, т.к. он мне не вернул деньги, которые я его потерпевшим выплатила. В милиции меня выслушали от и до, сказали, что бесполезно с мошенничеством пытаться дело возбуждать. Но очень внимательно отнеслись к инфе про наркотики. В итоге его посадили за наркоту, которую у него нашли, я сама ее нашла у него в кармане и когда он вышел на улицу, его уже ждали. Дали 2 года зоны. Дальше вы знаете - я его там не бросила, поддерживала как могла, он воспылал желанием расписаться, а потом вышел, кинул меня и свинтил. Вот.
Ну я все это к тому, что я равнодушно на распространение наркоты и на разводилово лоха - женщины этой, смотреть не смогла спокойно. Поступила вот так. С женщиной этой мы до сих пор общаемся, она меня прям благодарит, потому что не знает, что было бы, если бы она его прописала и т.д....
Под тыщу сообщений, красота))
Ямолодец, не унывайте... это все СММ, будь он неладен... оставаться, не замечать очевидного, до последнего пытаться что-то исправить и наладить...
А у Лани нашей Трепетной , дорогой и уважаемой,сегодня День рождения!
Я тебя поздравляю, дорогая подруга!
Счастья тебе и любви! К себе!:)
Лань! Аня! С Днем Рождения! :party2 :party2 :party2
Здоровья, улыбок, бодрости души и тела, удачи, смеха, любви, добра, благополучия, радости, счастья, интересных проектов, больших гонораров!!! :party1
ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аня! С Днем Варенья! :party2 Хочу пожелать, чтобы Ваши мечты не успевали за Вашими возможностями! Всех благ!!! Спасибо, что Вы есть у нас! :party2
Аня, поздравляю! Мы все тебя любим и поддерживаем в нашей нелегкой борьбе за себя,любимую.
И знай-Женщины могут все, просто некоторые стесняются. Так что не надо стесняться и всё получиться!
Анечка, тебе очень счастливого Дня Рождения! Спасибо, что учишь нас искать счастье в себе. Желаю тебе не останавливаться на достигнутов и продолжать быть нашей заводилой!
Спасибо тебе за Трепетную Лань. Желаю этой Лани перестать быть Сильно Трепетной к козлам, которые нам мешают жизнью наслаждаться и только для них быть "Железо-бетонно непробиваемой Ланью." Счастья тебе и деткам!
«Январь тринадцатого года...
Пусть за окошком - хмурь и рань,
Отступят пусть скорей невзгоды,
Пред Вами, ТРЕПЕТНАЯ ЛАНЬ!
Пусть покорятся Вам вершины,
И ясным станет жизни путь...
Пусть горько плачут мизогины,
Копытцем раненые в грудь!
Вас снова ждут. Вам снова пишут…
Светает. Значит, Вам – пора!
На свете не бывает слишком:
Участья, мудрости, добра!..»
Дорогая Лань, с Днём рождения Вас!
Анечка!!! с днем рождения! сил! здоровья! удачи! самореализации! :party2 :party2 :party2 :party2 :party2
Лора, только что глянула в новые "Мизогины"! Не хочу засорять начало топа постами - пишу здесь: ГЕ-НИ-АЛЬ-НО! Лучшего открытия - и быть не могло! Ты - огромная Умница! Потрясающе! =D>
Дорогие мои сестрички!!!!!Мне так приятно, что слов нет))))) В Вас всех я нашла близких людей. Пусть нас объеденило несчастье, но я уверена, что не за горами тот день, когда мы напьемся и с радости)))))) Я счастлива, что свой День Рождения я встречаю с Вами!!!!! Обнимаю всех))))))
Но день только начался, так что я не прощаюсь))))))
Опять испанцы прислали вопросы. Гляньте, что получилось:
Считаете ли Вы, что жестокое убийство Ирины Кабановой, человека достаточно известного, обострит внимание общественности к проблеме насилия в российских семьях?
Боюсь, что не обострит. Это слишком не выгодно для властей. Придется менять целый пласт законодательства, продумывать новые статьи закона, привлекать массу специалистов — психологов, психиаторов, юристов и т.д. Это сложный процесс, которым никто заниматься не хочет, тем более, что сама проблема, как бы, никого и не касается. На самом деле, проблема насилия в семье касается каждого — если не напрямую, то косвенно точно. Но пока все происходит за закрытыми дверями, можно считать, что не происходит вовсе. Государство должно быть озабочено счастьем своих граждан — это в идеале. Наше государство традиционно думает совсем о другом. Пока крепкие, дружные, счастливые семьи не станут официальной политикой государства, ничего не изменится. В прошлом году проходил круглый стол по вопросам насилия в семье. Наконец то был озвучен термин «психологическое насилие». Это очень радует. Но дальше довольно сумбурного обсуждения дело не пошло. По крайней мере, пока.
Не смотря на то, что Ирина была довольно известной личностью, дело не всколыхнет общественность, потому что основное впечатление, которое создалось вокруг дела такое: «Муж-урод убил жену по пьянке, не осилив трудных для семьи времен». Частный случай. Никаких общих выводов не делается. В некоторых соц.сетях проскальзывали коментарии о том, что муж уже давно шантажировал и унижал Ирину. Но опять же, это не связывают с массовым насилием в Российских семьях. СМИ попузыриться немного и все забудется. Ну не всех же унижаемых жен убивают в конце концов.
В чем, на Ваш взгляд, причины непопулярности этой проблемы? Почему даже жертвы насилия (или их семьи) часто замалчивают свою беду? Только ли потому, что у нас, как говорится, не принято выносить сор из избы?
У нас, извините за резкость высказываний, совершенно убогое восприятие женщин. Женщина без мужчины считается неудачницей. Замужество является олимпийским видом спорта и не терпит поражения. Мужчина любой ценой. И цена эта очень высока. Женщины в нашей стране совершенно не самодостаточны. Карьера, дети, деньги и т.д. не идут ни в какое сравнение со статусом парной особи.
Лариса Ренар (известный психолог) очень хорошо написала об этой проблеме: «Не мужчина делает женщину счастливой, не мужчина. Мы так часто пытаемся заслужить чью-то любовь, прощая мужчине жадность, невнимание, неверность, придумывая тысячи оправданий для него и находя тысячи объяснений, что в какой-то момент теряем себя. Мы сами себя обрекаем на зависимость. Причем зависимость на всех четырех уровнях – эмоциональном, физическом, сексуальном и интеллектуальном. Мы разрушаемся эмоционально, если нас не любит мужчина. Мы цепенеем сексуально, если нет рядом того, кто дарит нам удовольствие и страсть. Мы убеждаем себя, что умрем с голода, если он не будет обеспечивать нас и кормить наших детей. Мы вечно сомневаемся в своих решениях и своих озарениях. Мы словно всю жизнь гонимся за мечтой о том, что только рядом с мужчиной возможно обрести счастье.
Как же им удалось за тысячи лет убедить нас в том, что без них мы неполноценны. Как же случилось, что то, что они гордо называют свободой, для нас воспринимается кошмаром одиночества. Как же им удалось внушить нам, что без них мы погибнем и опустимся. Мы словно загипнотизированы маниакальной идеей о том, что без мужчины женщина – ущербна и бесполезна. Нужность мужчине стала нашей мантрой. Мы вновь и вновь боимся потерять мужчину или не найти его, словно без него вся наша жизнь теряет смысл.
Тысячи исследований убеждают нас в обратном – это мужчина деградирует без женщины, это они меньше живут без нас, это они опускаются и теряют смысл жизни, если в их жизни нет женщины. Это от нас зависит, будет ли этот мужчина продолжен в своих детях или его род прервется. Как же случилось так, что мы потеряли самое важное – ощущение собственной ценности. Женщина – самодостаточное создание, которое способна наслаждаться жизнью просто по праву рождения.»
Все вышесказанное объясняет, почему женщины даже не подозревают, что регулярные унижения, оскорбления, высмеивание и обесценивание их личности и жизни — это насилие.
Если брать физическое насилие, то и тут мужа привлечь к ответственности так тяжело, что мало кто на это идет. Женщины и так прибывают в страшной наркотической зависимости от отношений с тираном (а это предпологает леденящий ужас перед последствиями открытого противостояния с мужем), а тут еще и законодательство совершенно не способствует восстановлению справедливости.
Так что, проблема замалчивается скорее не от «не принято выносить сор из избы», а потому что сами женщины не видят здесь проблемы. Не смотря на то, что, к примеру, на нашем форуме присутствуют много женщин, которые поняли, что подвергаются насилию, в общей массе населения - это капля в море. Подавляющее большинство женского населения живет в этом и не догадывается ни о чем. Если нет достоинства, то и нечего попирать и, соответственно, не на что жаловаться. Пока мы не изменим систему воспитания, в которой будут культивироваться уважение к женщине, ее самодостаточность и человеческое достоинство в целом, ничего с насилием в семье не изменится — как было так и будет.
Сейчас конечно же много литературы на тему здоровой женской психологии, описания тиранов разных мастей, тренинги личностного роста и т.д. Но, на мой взгляд, это не меняет общей картины безкультурия и неуважения к человеку, которые и лежат в основе насилия как такового.
Что должна знать женщина, чтобы избежать подобной участи? Каких правил она должна придерживаться, чтобы предотвратить (и/или дать отпор) насилию?
Женщина должна ни знать, а чувствовать уважение и любовь к себе. Это единственное средство, что бы избежать поподания в насильственные отношения. Если женщина уже попала в лапы тирана и находится в глубокой зависимости от него, то …....... в кризисных центрах есть инструкции на случаи, когда за Вами гонятся с топором)))))) Как дать отпор? Только уходить от насильника. Если это не возможно, то существует некоторое количество средств борьбы за свое достоинство: от чудесного метода «И Чё?» до полного игнорирования своего тирана. Но это большая тема — здесь ее всю не осветишь - все эти методы мы на нашем форуме обсуждаем и выявляем наиболее эффективные.
Если женщина подвергается психологическому насилию и уже поняла это, то необходимо, прежде всего, понять с чем и кем она имеет дело — то есть, читать литературу на эти темы.
В качестве профилактики, я бы посоветовала женщинам опосаться мужчин, которые производят впечатление идеальных. Так как идеальных людей не бывает, то безупречность, скорее всего, это разыгранная роль и таит в себе массу опасностей - это ловушка.
Так же, если женщина испытывает невообразимо острые ощущения от влюбленности — как пишут у нас на форуме «я просто улетела от любви», «это непередаваемый кайф» и т.д. - это может означать наличие синдрома недолюбленности, который приводит к зависимости от любви и отношений. Тогда женщине нужно разбираться в себе. И в этот момент лучше быть одной, нежели в паре.