Мизогины 14
Весной прошлого года, одна добрая душа предложила помощь всем кто живет/мучается/бросает/терпит мизогина. Сегодня ее День Рождения. Спасибо тебе Аня за все твои усилия. Они помогли нам и помогут многим другим, пришедшим к нам в Топ.
Написано весной 2012 года Ланью:
"Сообщение для тех, кто только ищет в себе силы развестись или пока еще не может прийти в себя после этих отношений.
Вам будет больно, страшно, нестерпимо тоскливо еще неоднократно. Ничего не поделаешь - такова реальность.
Упражнение: каждый раз когда Вам плохо, начинаем говорить себе: "Это просто симптомы болезни. Поболит и перестанет". Это тоже очень помогает. Когда Вы осознаете свою болезнь и понимаете, что сейчас просто обострение, пережить это гораздо легче. И не в падайте в иллюзии "Раз так тоскую, значит люблю" Ваша тоска и страх - это самая натуральная наркотическая ломка! Придется потерпеть. И заведите "свободные уши" - чуть поплохело, сразу с кем то это обсудить и проговаривать. Могу в этом качестве предложить себя - я все равно хочу спасти планету - так что не стесняйтесь, помогу всем)))))))"
Тебе еще много, много счастливых Дней Рождений без созависимости!
"...Здравствуйте. Ниже я приведу небольшую статью на одну актуальную тему. Вдруг кому то поможет. И хотелось бы узнать Ваши искушенные мнения. Не сочтите за рекламу другого ресурса - просто так получилось, что тема возникла именно там.
Во всем виновата ты!
Женщины, подвергающиеся психологическому и физическому насилию в семье, объединились против своих мучителей.
Из по кон веков в России формировался «русский менталитет», по которому женщине предлагается радоваться уже тому, что муж «не пьет, не бьет». Вот наши женщины и радуются, не всегда понимая, что насилие в семье может быть и психологическое. Если муж постоянно критикует и унижает жену, не ценит ее труд и достижения, отсекает ее окружение, не дает отдыхать и даже болеть, контролирует ее финансы, передвижения, средства связи и т.д. - этот список можно продолжать до бесконечности — то женщина должна понимать, что подвергается психологическому насилию, которое ни чуть не менее опасно физического воздействия.
В нашей стране, где уровень развития психологии на многие годы отстает от цивилизованных государств, практически нет специалистов и методов, призванных помочь жертвам психологических тиранов. Женщины вынуждены помогать себе сами. Именно по этой причине на популярнейшем женском ресурсе появилась тема о мизогинах. Таким термином наука называет мужчин, которые на подсознательном уровне ненавидят и боятся своих жен. Вернее, мизогины бояться и ненавидят всех женщин, но проявляется это только в семье с женой и подросшими дочерьми. Именно по этому, для всего окружающего мира домашний тиран выглядит милым приятным во всех отношениях человеком. И только жена знает каков он на самом деле.
«Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка» толкует мизогинию лаконично — «женоненавистничество». Истоки этого страшного явления находятся в семье. Холодное и равнодушное отношение матери к сыну, унижение и высмеивание, физические наказания, перенос на сына негативные отношения матери с отцом, непререкаемый материнский авторитет или наоборот гиперопека и удушающая любовь — все это доставляет маленькому мальчику, нестерпимую душевную боль, которую потом он проносит через всю жизнь. В итоге такого воспитания вырастают мужчины, которые на подсознательном уровне ожидают от всех женщин одного — боли, страдания и страха.
Что бы этот страх заглушить мужчина, всячески пытается принизить свою любимую женщину в ее собственных глазах. Тут хороши все манипуляции, которые в избытке придуманы человечеством за все время его существования. В результате постоянного психологического насилия женщина теряет адекватную самооценку, постоянно нервничает, начинает комплексовать по любому поводу, все время испытывает чувства страха, вины и неуверенности в себе и еще массу негативных эмоций, которые ее заставляет переживать изогалин. Со временем у женщины начинает ухудшаться здоровье. Расхожая фраза, что «все болезни от нервов» как нельзя лучше подходит под описываемый феномен. Самое страшное, что женщина остается один на один со своей бедой. Ей все время внушается, что это она виновата в негативном отношении мужа к ней, что вся ответственность за плохие отношения в семье на ней. Окружающие ее не понимают, родные тоже — вокруг жертвы образуется стена непонимания и осуждения. Уйти из этих отношений архисложно, так как жертва становится психологически полностью несамостоятельной и впадает в созависимость.
Куда и к кому в такой ситуации женщина может обратиться? Вопросы остающиеся без ответов. Антикризисные центры никому не известны и себя никак не проявляют, психологов, работающих в этом направлении практически нет. Самое главное, что даже понять, что же происходит у нее в жизни, женщина не всегда может самостоятельно. Как принято у утопающих, их спасение в их же руках и ….... во всемирной паутине.
«Мизогинизм — это мужская болезнь, от которой страдаем, а зачастую и погибаем мы — женщины. У меня папа был мизогином, и замуж я вышла за мизогина. Так что эту проблему я знаю не только теоретически, но и, как говориться, «пропустила через себя». Ответственно заявляю, что прервать эти отношения неимоверно трудно, но можно, восстановить нормальную самооценку и начать жить по настоящему счастливо можно» - говорит основательница группы борьбы с домашним психологическим насилием психолог Анна Зотова - «Наша группа на «Еве» оказывает неоценимую помощь женщинам, которые перестают вообще понимать, что с ними происходит. Вроде бы любимый мужчина, а на самом деле злейший враг, доводит женщину до края. К нам в группу приходят жены в крайнем нервном истощении, с приступами паники, тяжелейшими хроническими заболеваниями, не редки случаи рака. У нас они, прежде всего, находят понимание и поддержку. В условиях постоянного психологического насилия с одной стороны, и абсолютного «общительного» вакуума с другой стороны, женщины наконец то обретают круг общения с людьми, которые переживают тоже самое. Это уже само по себе является важнейшим шагом на пути к освобождению из домашней тюрьмы, в которую превращают семью мизогины».
«Проблема эта не только Российская» - продолжает Анна - «В нашей теме участвуют женщины со всей Европы, бывших стран СССР, Америки, Канады. Темы глубокая, очень масштабная и очень трагическая. Вся литература, которую мы изучаем по этой теме только переводная — «наших» книг просто нет. На днях я сама начала писать книгу о мизогинах, проблемах низкой самооценки у женщин, истоках и последствиях психологических проблем у мужчин и женщин, влияние мизогинных семей на детей и т.д. Это будет «наша» книга о российских мужчинах и женщинах, в которой будет собран и переработан под современную российскую действительность весь накопленный опыт по вышеописанной теме.
Я приглашаю всех женщин, узнавших себя в этой статье или просто заинтересовавшихся этой темой к нам на «Еву» в форум «Брак». Там мы без стеснения рассказываем истории своих семей и мизогинов, получаем ответы на самые разные вопросы, обсуждаем технологии выживания и ухода из этих нездоровых отношений, делимся и бедами и маленьким и радостями и крупными достижениями. За пол года существования на «Еве» наша тема набрала более 40 тысяч комментариев и более 70 тысяч просмотров. И это при том, что мы никак широко о себе не заявляем. И самое главное!!! Мы регулярно встречаемся. Встречи имеют неоценимое значение для жертв насилия в семье. Дружественная веселая обстановка, понимающие и неравнодушные люди — все это помогает женщине вздохнуть свободно, увидеть позитивные перспективы, услышать дельные советы, почувствовать себя как прежде уважаемым и ценным человеком — получить все то хорошее, чего ее лишил домашний тиран. Приходите — мы Вам поможем. Хочу акцентировать внимание на том, что все это бесплатно»
(Материал взят с ресурса, посвящённому психологии)
«Январь тринадцатого года...
Пусть за окошком - хмурь и рань,
Отступят пусть скорей невзгоды,
Пред Вами, ТРЕПЕТНАЯ ЛАНЬ!
Пусть покорятся Вам вершины,
И ясным станет жизни путь...
Пусть содрогнутся мизогины,
Копытцем раненые в грудь.
Вас снова ждут. Вам снова пишут…
Светает. Значит, Вам – пора!
На свете не бывает слишком:
Участья, мудрости, добра!..»
(22 января 2013г.)
С удовольствием присоединяюсь! Лань, то, что Вы начали -это огромный шаг на пути к Свободе, Счастью, Здоровью. Желаю Вам всего этого - всегда.
P.S. меня тоже сегодня ДР, что удивительно (в данном контексте)
"Пока живу, дышу, мечтаю,
Я не жалею ни о чём!
........................
Уже пришла ПОКА ЧИТАЮ!
И помогает - день за днём!"
Дорогая Пока Читаю, поздравляю Вас с Днём рождения!
Пусть всё будет хорошо!..
Пусть будет!..
Пусть!..
))))))))))Я как поэт могу оценить - гениально!!!!!
Я сижу на работе,
Словно птица в полете,
Перелетный, блин, гусь -
Я сейчас ...банусь!!!!!)))))))
Спасибо,моя дорогая.
Давай творчеством делиться
...Лань, привет! :) Тебя "мало" в топе последние дни!
Лазию вдоль топа и думаю себе:
1. Либо, книжку пишет!
2. Либо День рождения - всё ещё отмечает!
3. Либо с головой ушла в рабочие материалы...
...А она - стихи пишет! Класс! :)
Конечно, давай меняться! Вот "рожу" что-нибудь по ходу... Я только вчера картинки научилась именные вставлять под постами! Полине - спасибо, надоумила. И поэтому сейчас твою "Именную" прямо сюда и отправлю!
А-то, вишь, говорят: вы там всё ноете и ноете в "мизогинах своих"! А вот и - (пи-пи-пи-пи)!
Мы ещё поём-пляшем-стихи пишем!... :)
"МИЗОГИНЫ с внешними людьми могут быть и бессеребрениками и добрейшей души людьми и вообще ничем и никем не манипулировать. Они слабы, а посторонние люди и здачи могут дать. И потом им важно быть для всех хорошими - это их оборотная сторона. Внешне они женщин обожают. И все свое черное нутро выливают только на одну женщину - которая рядом. Никто другой ни о чем никогда не догадывается. " от Лани.
"сами по себе женщины или конкретная женщина тут особо ни при чем, человеку просто надо на кого-то выплеснуть свои проблемы. "Вина" женщины (конкретной) в том, что она а) рядом и эмоционально близко и б)ловится на это. И согласна, некоторые могут при других людях (в том числе и женщинах) быть очаровательнейшими, милейшими и щедрейшими. А в семье, за закрытой дверью - быть манипулятором, тираном и даже настоящим монстром, проявляющим физическое и другие виды насилия. Потому так легко скинуть вину на женщину: мол, она все придумывает, или провоцирует, или...
Вот это и страшно.
Усугубляется еще и тем, что окружающие становятся на сторону "виновника". Мол, спровоцировала, мол, сама дура, мол, женщина должна быть "мудрой", мол, надо прощать, мол, пьет из-за нее, запилила, не дает....ну сами знаете. Ментальность - одна из проблем.
Но не только. Потому что наружу что получается? - Он- душка-очаровашка, галантный кавалер, душа компании и даже часто хороший друг: поможет друзьям с ремонтом, с дачей...А жена - дерганая истеричка или молчаливая зашуганная, или напряженная как аршин проглотила. Ну такая она потому что уже сама не знает, кто она и что она и как объяснить и что делать. Ну и на чьей стороне будет общественное мнение?
Более того, даже психологу не легко бывает. Была у меня в клиентах семья: снаружи - идеальный, прямо-таки плакатный портрет "среднего класса". Свой дом (еще в 90-е), оба люди творческих профессий, красивые дети, он - мужественный брюнет, она - хрупкая "русалка". И вот при этом он злоупотреблял алкоголем и устраивал дома такой ад, что только что с топором за женой не гонялся. Притом никогда - при детях...
так вот, уж на что я сама была продвинутой в этих впросах (скромненько так, но факт ) - и то, общаясь с ними, частенько ловила себя на мысли, что наверное она все выдумывает, чтобы привлечь к себе внимание (как "подразумевал" муж и...как считали многочисленные психологи, с которыми она работала раньше - правда, не под соусом алкоголизма). И вот только понимание того, как это может быть на самом деле - дало возможность реально помочь.
А сколько таких пар и семей так и пребывают в таком вот иллюзорном восприятии других? " Фелинка написала в 1-ых Мизогинах.
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ!!!
Как определить, не является ли ваш парень мизогиничным человеком.
How To Tell If Your Guy Is A Misogynist
Мизогиния. Что за слово! Оно происходит от греческих слов «мизо» – ненавидеть и «гино» – женщина, то есть дословно мизогинист – это женоненавистник. Обычно так называют мужчин, которые ненавидят женщин, и вы вряд ли заподозрите, что современные мизогинисты могут состоять в постоянных отношениях с женщинами, которые на первый взгляд кажутся основанными на любви и преданности. В конце концов, постоянные отношения требуют доверия и уважения, верно? Как может мужчина, который любит вас, уважает вас и доверяет вам быть мизогинистом? Правда в том, что многие мизогинисты состоят в моногамных отношениях с женщинами, но по-настоящему они не преданны этим отношениям, потому что они просто на это неспособны. В глубине души они чувствуют превосходство над женщинами, они презирают разум женщин, и они испытывают сильную зависть к любым успехам и достижениям женщины или женщин в целом. Все это создает барьеры для действительно близких отношений. Как можно определить, что ваш мужчина является мизогинистом? Для этого нужно провести небольшую детективную работу, но она позволит вам понять, что собой представляют ваши отношения, и что необходимо предпринять, чтобы жить более счастливой и полноценной жизнью. Характерная черта мизогинистов - четко делить женщин на
хороших и плохих.
Деление на святых и грешниц
Также это явление называется комплексом девственницы/шлюхи. Ваш парень делит всех женщин на святых или грешниц? Подумайте о том, как реагировал ваш парень на ваших подруг, когда он впервые с ними встретился. Может быть, он игнорировал большинство из них, а потом поощрял вас больше не общаться с ними, возможно, поначалу он делал это незаметно? Если да, то это тревожный симптом. Характерная черта мизогинистов – четко делить женщин на «хороших» и «плохих» и обращаться с ними в соответствии с тем ярлыком, который они навесили. Женщины, которых клеймят «хорошими», часто считаются подходящими подругами мизогиниста, но не партнерами или любовницами. Последние роли он оставляет «плохим девчонкам». Типичный мизогинист стремится к моногамным отношениям, и он хочет постоянно находиться рядом с женщиной. Если ваш парень постоянно внушает вам, что ваши подруги ни на что не годятся, и что вам не стоит тратить на них свое время, то возможно, что вы влюбились в мизогиниста. Вообще говоря, если он хочет спать с вами, это еще не значит, что он воспринимает вас как равную. Мизогинисты часто проявляют свою тенденцию ненавидеть женщин, когда пытаются минимизировать присутствие женщин в своей жизни. Мизогинист хочет быть с вами по своим причинам, но это не значит, что он хочет терпеть присутствие ваших подруг. В то время как может показаться странным, что мизогинист вообще заинтересован в отношениях с женщинами, но даже мизогинистам нужна близость, потому что в глубине души они люди со своими эмоциональными и физическими потребностями. Однако если мужчина хочет спать с вами, это еще не значит, что он воспринимает вас как равную себе. Под своей очаровательной внешней оболочкой он может быть убежден, что вы стоите ниже его, и что отношения с вами – это его законное право.
Фанатик контроля
Мизогинисты верят, что они контролируют отношения, а потому они могут диктовать ваше поведение, начиная от того, какая у вас должна быть прическа, и заканчивая тем, в котором часу надо ужинать. Часто они начинают этот контроль с мягкого подтрунивания, затем переходят к умасливанию, а потом постепенно приступают к оскорблениям и насмешкам в ваш адрес, чтобы заставить вас менять свое поведение и внешний вид. Обращайте внимание, если ваш парень предлагает вам изменить прическу или покрой блузки. Хотя у многих людей есть свои предпочтения, и они могут предлагать вам что-то изменить, следует обратить внимание, если ваш парень постоянно оказывает на вас давление и злится, если вы отвечаете ему отказом, или пытается устроить желанные изменения за вашей спиной. Мизогинисты полностью игнорируют чувства женщины, потому что они считают, что имеют законное право контролировать ее и все аспекты их отношений. Если вы упомянули, что вам надоело возиться с волосами до пояса, и вы думаете их остричь, а ваш парень устраивает из-за этого скандал, то считайте это вторым признаком. Тотальный контроль вашего поведения - не что иное, как бытовая мизогиния.
Это вы во всем виноваты
Мизогиничные мужчины обвиняют женщин во всех проблемах в отношениях, да и вне отношений тоже. Это ваша вина, если его не повысили на работе, потому что вы не погладили его рубашку перед собеседованием. Или вы должны были потренировать его, задавая возможные вопросы. Неважно, что вы сделали или не сделали, важно, что он во всем винит вас. Обед подгорел, потому что когда он вернулся домой с работы, он захотел секса перед ужином? По логике мизогиниста, это вы виноваты в испорченном обеде. Женщины, влюбленные в мизогинистов, вскоре начинают извиняться буквально за все подряд и боятся лишнее слово сказать. Если вы оказываетесь кругом виноватой день за днем, то вам нужно серьезно подумать о том, почему вы вообще хотите оставаться с этим парнем.
Все твое – мое, все мое – мое
Ваш парень наказывает вас, отказывая в близости, деньгах, любви или одобрении, потому что вы сделали что-то, что «задело» его? Если это так, то это финальный признак того, что вы влюбились в мизогиниста, и вам пора искать пути к отступлению. Мизогинистичные мужчины часто используют привязанность как оружие против женщин, которых они любят, чтобы преподать им урок или еще хуже – поставить их на место. Если вы ведете себя вопреки их ожиданиям или делаете что-то, что их расстраивает, то в ответ мизогинисты начинают вас игнорировать, дуться как обиженные дети, отказываются делать то, на что они ранее согласились, ограничивают ваш доступ к деньгам или отказываются от близости до тех пор, пока они не решат, что женщина достаточно наказана.
Берегитесь прекрасного принца.
Берегитесь. Мизогиничные типы могут включать очарование на полную мощность, словно у них есть выключатель. В зависимости от того, как давно вы любите мизогинистичного парня, уход из таких отношений может оказаться трудным. Внешне может казаться, что он заботиться о вас. Скажите ему, что вы уходите, и он может даже расплакаться, и по всем признакам он не будет понимать, почему это вы решились на это, когда он так сильно вас любит. В этом случае вам нужно быть сильной. Помните, что любовь – это равное партнерство. Любовь – это компромисс. Любовь – это уступки в тех вопросах, которые важнее для любимого человека, чем для вас. Любовь – это не победа любой ценой, а возможность каждому поиграть, когда хочется. А если ваш парень даже не дает вам прикоснуться к мячу, то он, должно быть, мизогинист и не любит вас по-настоящему. Будьте готовы к потокам любви и привязанности. Мизогинисты могут включать очарование на полную мощность, словно у них есть выключатель. Он может дарить вам цветы. Он может попытаться похитить вас в романтичный отпуск или второй медовый месяц. Он может даже модицифировать свое поведение достаточно долго, пока вы не поверите, что он изменился. Не обманывайтесь. Мизогиния – это глубинная система убеждений, так же как расизм и антисемитизм. Она часть того, кто он есть, и он не может изменить свои представления и ненависть к женщинам в целом.
- Назовите меня старомодным, но я люблю хорошенько поохотиться на ведьм! Мизогиния - это система убеждений, и ее просто так не изменить.
Влюбленность в мизогиниста может быть крайне болезненной. Он любит вас, он ненавидит вас, он обвиняет вас. В таких отношениях вы находитесь в постоянном вихре эмоций. Вы заслуживаете лучшего. Вы заслуживаете мужчину, который любит вас такой, какая вы есть, который не пытается вас изменить, и, самое главное, не пытается контролировать вас. Помните, что вы сами – это единственный человек, который должен контролировать вас.
(Перевод Веты Мороз)
"Не мужчина делает женщину счастливой, не мужчина. Мы так часто пытаемся заслужить чью-то любовь, прощая мужчине жадность, невнимание, неверность, придумывая тысячи оправданий для него и находя тысячи объяснений, что в какой-то момент теряем себя. Мы сами себя обрекаем на зависимость. Причем зависимость на всех четырех уровнях – эмоциональном, физическом, сексуальном и интеллектуальном. Мы разрушаемся эмоционально, если нас не любит мужчина. Мы цепенеем сексуально, если нет рядом того, кто дарит нам удовольствие и страсть. Мы убеждаем себя, что умрем с голода, если он не будет обеспечивать нас и кормить наших детей. Мы вечно сомневаемся в своих решениях и своих озарениях. Мы словно всю жизнь гонимся за мечтой о том, что только рядом с мужчиной возможно обрести счастье.
Как же им удалось за тысячи лет убедить нас в том, что без них мы неполноценны. Как же случилось, что то, что они гордо называют свободой, для нас воспринимается кошмаром одиночества. Как же им удалось внушить нам, что без них мы погибнем и опустимся. Мы словно загипнотизированы маниакальной идеей о том, что без мужчины женщина – ущербна и бесполезна. Нужность мужчине стала нашей мантрой. Мы вновь и вновь боимся потерять мужчину или не найти его, словно без него вся наша жизнь теряет смысл.
Тысячи исследований убеждают нас в обратном – это мужчина деградирует без женщины, это они меньше живут без нас, это они опускаются и теряют смысл жизни, если в их жизни нет женщины. Это от нас зависит, будет ли этот мужчина продолжен в своих детях или его род прервется. Как же случилось так, что мы потеряли самое важное – ощущение собственной ценности. Женщина – самодостаточное создание, которое способна наслаждаться жизнью просто по праву рождения. Мы сами выбираем, что будем чувствовать и, что делает нас счастливыми. И как часто это совсем не зависит от внешних обстоятельств, а только от нашего решения стать наконец-то счастливой в независимости от того, есть ли рядом с нами мужчина или, мы свободны. Только от нашего решения признать наконец-то свою уникальность и ценность, свое право на счастье. И тогда нет обид – потому что наша ценность не исчезает, если мужчина предпочел другую – это его выбор, и кто решил, что это лучший выбор.
Бывает по – разному. И тогда нет усталости от массы забот и мыслей о том, как прокормить детей. Если женщина расслабляется и просто отдается творчеству – то деньги приходят легко и с удовольствием. Да и представление о том, что дети, которые воспитываются только мамой, обречены на страдания, - давно устарело. Если мама умеет быть счастливой и дарить детям любовь, то дети научаться великому искусству жизни. А папа останется в их памяти как просто необходимая мужская энергия, нужная для зачатия.
И тогда просыпаясь однажды, понимаешь, что ты счастлива как в детстве от пьянящего чувства жизни, от ценности своего бытия, от того, что все твои желания исполняются, и ты смеешься просто от радости, и это никак не связано с наличием или отсутствием мужчины. И тогда отступают все наши страхи, превращаясь в нашу силу. И все события жизни приобретают другое значение, не разрушая нас, а совершенствуя, граня наши грани, придавая нам еще большую ценность. И жизнь манит новыми открытиями, и мир сверкает бесчисленными возможностями, и возвращается чувство доверия, что все будет замечательно, пока ты дышишь, и любовь к самой себе переполняет тебя.
( Л. Ренар) "
Материал подобран Ланью.
Забыла про новые мизогины, разместила в старых - дубль будет.
Лорочка, спасибо за новую тему!
Испанцы опять вопросы прислалим:
Считаете ли Вы, что жестокое убийство Ирины Кабановой, человека достаточно известного, обострит внимание общественности к проблеме насилия в российских семьях?
Боюсь, что не обострит. Это слишком не выгодно для властей. Придется менять целый пласт законодательства, продумывать новые статьи закона, привлекать массу специалистов — психологов, психиаторов, юристов и т.д. Это сложный процесс, которым никто заниматься не хочет, тем более, что сама проблема, как бы, никого и не касается. На самом деле, проблема насилия в семье касается каждого — если не напрямую, то косвенно точно. Но пока все происходит за закрытыми дверями, можно считать, что не происходит вовсе. Государство должно быть озабочено счастьем своих граждан — это в идеале. Наше государство традиционно думает совсем о другом. Пока крепкие, дружные, счастливые семьи не станут официальной политикой государства, ничего не изменится. В прошлом году проходил круглый стол по вопросам насилия в семье. Наконец то был озвучен термин «психологическое насилие». Это очень радует. Но дальше довольно сумбурного обсуждения дело не пошло. По крайней мере, пока.
Не смотря на то, что Ирина была довольно известной личностью, дело не всколыхнет общественность, потому что основное впечатление, которое создалось вокруг дела такое: «Муж-урод убил жену по пьянке, не осилив трудных для семьи времен». Частный случай. Никаких общих выводов не делается. В некоторых соц.сетях проскальзывали коментарии о том, что муж уже давно шантажировал и унижал Ирину. Но опять же, это не связывают с массовым насилием в Российских семьях. СМИ попузыриться немного и все забудется. Ну не всех же унижаемых жен убивают в конце концов.
В чем, на Ваш взгляд, причины непопулярности этой проблемы? Почему даже жертвы насилия (или их семьи) часто замалчивают свою беду? Только ли потому, что у нас, как говорится, не принято выносить сор из избы?
У нас, извините за резкость высказываний, совершенно убогое восприятие женщин. Женщина без мужчины считается неудачницей. Замужество является олимпийским видом спорта и не терпит поражения. Мужчина любой ценой. И цена эта очень высока. Женщины в нашей стране совершенно не самодостаточны. Карьера, дети, деньги и т.д. не идут ни в какое сравнение со статусом парной особи.
Лариса Ренар (известный психолог) очень хорошо написала об этой проблеме: «Не мужчина делает женщину счастливой, не мужчина. Мы так часто пытаемся заслужить чью-то любовь, прощая мужчине жадность, невнимание, неверность, придумывая тысячи оправданий для него и находя тысячи объяснений, что в какой-то момент теряем себя. Мы сами себя обрекаем на зависимость. Причем зависимость на всех четырех уровнях – эмоциональном, физическом, сексуальном и интеллектуальном. Мы разрушаемся эмоционально, если нас не любит мужчина. Мы цепенеем сексуально, если нет рядом того, кто дарит нам удовольствие и страсть. Мы убеждаем себя, что умрем с голода, если он не будет обеспечивать нас и кормить наших детей. Мы вечно сомневаемся в своих решениях и своих озарениях. Мы словно всю жизнь гонимся за мечтой о том, что только рядом с мужчиной возможно обрести счастье.
Как же им удалось за тысячи лет убедить нас в том, что без них мы неполноценны. Как же случилось, что то, что они гордо называют свободой, для нас воспринимается кошмаром одиночества. Как же им удалось внушить нам, что без них мы погибнем и опустимся. Мы словно загипнотизированы маниакальной идеей о том, что без мужчины женщина – ущербна и бесполезна. Нужность мужчине стала нашей мантрой. Мы вновь и вновь боимся потерять мужчину или не найти его, словно без него вся наша жизнь теряет смысл.
Тысячи исследований убеждают нас в обратном – это мужчина деградирует без женщины, это они меньше живут без нас, это они опускаются и теряют смысл жизни, если в их жизни нет женщины. Это от нас зависит, будет ли этот мужчина продолжен в своих детях или его род прервется. Как же случилось так, что мы потеряли самое важное – ощущение собственной ценности. Женщина – самодостаточное создание, которое способна наслаждаться жизнью просто по праву рождения.»
Все вышесказанное объясняет, почему женщины даже не подозревают, что регулярные унижения, оскорбления, высмеивание и обесценивание их личности и жизни — это насилие.
Если брать физическое насилие, то и тут мужа привлечь к ответственности так тяжело, что мало кто на это идет. Женщины и так прибывают в страшной наркотической зависимости от отношений с тираном (а это предпологает леденящий ужас перед последствиями открытого противостояния с мужем), а тут еще и законодательство совершенно не способствует восстановлению справедливости.
Так что, проблема замалчивается скорее не от «не принято выносить сор из избы», а потому что сами женщины не видят здесь проблемы. Не смотря на то, что, к примеру, на нашем форуме присутствуют много женщин, которые поняли, что подвергаются насилию, в общей массе населения - это капля в море. Подавляющее большинство женского населения живет в этом и не догадывается ни о чем. Если нет достоинства, то и нечего попирать и, соответственно, не на что жаловаться. Пока мы не изменим систему воспитания, в которой будут культивироваться уважение к женщине, ее самодостаточность и человеческое достоинство в целом, ничего с насилием в семье не изменится — как было так и будет.
Сейчас конечно же много литературы на тему здоровой женской психологии, описания тиранов разных мастей, тренинги личностного роста и т.д. Но, на мой взгляд, это не меняет общей картины безкультурия и неуважения к человеку, которые и лежат в основе насилия как такового.
Что должна знать женщина, чтобы избежать подобной участи? Каких правил она должна придерживаться, чтобы предотвратить (и/или дать отпор) насилию?
Женщина должна ни знать, а чувствовать уважение и любовь к себе. Это единственное средство, что бы избежать поподания в насильственные отношения. Если женщина уже попала в лапы тирана и находится в глубокой зависимости от него, то …....... в кризисных центрах есть инструкции на случаи, когда за Вами гонятся с топором)))))) Как дать отпор? Только уходить от насильника. Если это не возможно, то существует некоторое количество средств борьбы за свое достоинство: от чудесного метода «И Чё?» до полного игнорирования своего тирана. Но это большая тема — здесь ее всю не осветишь - все эти методы мы на нашем форуме обсуждаем и выявляем наиболее эффективные.
Если женщина подвергается психологическому насилию и уже поняла это, то необходимо, прежде всего, понять с чем и кем она имеет дело — то есть, читать литературу на эти темы.
В качестве профилактики, я бы посоветовала женщинам опосаться мужчин, которые производят впечатление идеальных. Так как идеальных людей не бывает, то безупречность, скорее всего, это разыгранная роль и таит в себе массу опасностей - это ловушка.
Так же, если женщина испытывает невообразимо острые ощущения от влюбленности — как пишут у нас на форуме «я просто улетела от любви», «это непередаваемый кайф» и т.д. - это может означать наличие синдрома недолюбленности, который приводит к зависимости от любви и отношений. Тогда женщине нужно разбираться в себе. И в этот момент лучше быть одной, нежели в паре.
Мизогин — человек, которому свойственна мизогиния" ну теперь то все ясно......пипец, девочки
прошу совета. мне предстоит серьезный разговор с товарищем, который в принципе подходит под определение мизогина. В том числе я намерена объявить ему, что развелась с ним. У меня уже сейчас мандраж, но не от того, что я его боюсь, а мне хочется сделать так, что бы был результат от разговора. Как это сделать
вы это о чем? в чем прикол? в том, что возможно развестись заочно? или в том, что после развода нужно и поделить имущество?
ну вы даете.... Да, можно развестить заочно. Это прописано в законе. Или вы думаете, что для того, что бы развестить нужно обязательно явиться вдвоем?
должны. ну если он не получал ничего, то это его проблемы. Суд принял все меры для оповещения, но по месту прописки он не живет... Суть то не в этом
зачем мне в правовые. все что касается юр.вопросов я уже давно обсудила со специалистами. Мне хотелось послушать советов как построить разговор с человеком, при условии того, что он подходит под описание тех, кого тут обсуждают...
Вопрос понят. С мизогинами разговаривать нельзя - переговорят и сделает больно, и без толку вообще - они живут в своей реальности, которая Вам не доступна и не подходит по-любому.
По - этому не разговариваем вообще. Отдаем ему молча решение суда (лучше по почте прислать) и статью в законодательстве о разделе имущества. С ними невозможно договориться, тем более в Вашу пользу, не реально совсем. Поверьте и даже не пытайтесь. Или попытайтесь, что бы удедиться в моей правоте)))))С ними можно только в рамках закона и только строго по закону.
да, вы правы наверное... он сейчас явно не в адеквате, т.к. с его жизнью случился закономерный калапс. Но все-таки я сейчас гораздо его сильнее а они все трусливые. в сущности, меня сейчас интересует только раздел. Первоначально у нас был на эту тему разговор и мы с ним все решили. Т.е. "он мне отдал все" (это означает, что за ипотечную квартиру я плачу сама полностью), но, ествественно все это никак не оформлено.. Я хотела бы построить разговор так, что мы ничего не обсуждаем (типа это и так все уже решено) а просто идем к нотариусу и оформляем...
вчера поговорила. Разговор занял 3 минуты. Все слова я заранее взвесила, т.к. он очень любит цепляться и тем самым перводить разговор...Сделала акцент больше на практическую часть - где забрать документы о разводе и когда будет встреча у нотариуса... Офигел он конечно, перекосило, но ничего не сказал. ПОКА на все согласен и планов своих не изменил. Но я особо не обольщаюсь, сейчас его "сочувствующие" накрутят, в том числе и его родня. Так что жду след.неделе...
да что тут особо запутанного. Я развелась с мужем заочно. По месту проживания его нет, поэтому было заочное решение суда о разводе. Сейчас оно вступило в силу...Но он об этом не знает. Поэтому мне нужно ему объявить о том, что он свободен и обговорить условия раздела имущества. Если бы был человеческий контакт, или он был бы в адеквате, вопросов не возникло бы. Но, увы, ситуация другая....
зы. детей двое, но тут у него претензий нет, его общение с ними - максимум один раз в неделю
Всем добрый вечер)
Лань, дорогая и трепетная, с Днем Рождения! Желаю тебе света в сердце, и быть счастливой каждый день! )))
...Дорогие именинницы! Завершая сегодняшний, надеюсь приятный и удачный денёк, зайдите пожалуйста на мою личную страницу! В фотоальбоме: "Праздник к нам приходит" вас ждёт сюрпрайз! :party2 :party2
Забирайте, это ваше!
Ещё раз: "Хэппи бёздай!
(Говорила мне мама: учи английский язык, доча! Так ведь - хренушки!) :)
Первая картинка не доработана, где голова, на которую опустится тот кувшин? :-D
С таким трудом его поднимать, чтобы высыпать немного пыли? :-D Не верю (с).
И выражение лица свидетельствует о конкретном намерении. ;-)
...Это ж, с Именинные, Привет! :)
День Рожденья-таки! Доброго хочется и приятненького!
А вот приз(ы) за лучший анекдот на "нашу мизогинью любимую тему" в аккурат к 23 февраля (мужЕский праздник), я планирую - в более жёстком варианте! Есть намётки в головушке моей!:fight3
спасибо, я тут:) Сегодня нашла в себе силы доехать на электричке до Москвы, до МРЭО и подать документы на восстановление прав. Мне дали временные - ура, я могу ездить, не боясь:))) Просто находилась, наездилась в метро и на электричке - вымоталась немного.
Зато теперь, сделав такой марш-бросок, поняла, сколько времени тратиться на дорогу, чтобы решать дальнейшие дела...
Муж, судя по всему, свалил в незалежну, т.к. в сети не появляется, что для него несвойственно. Пакую вещи, жду, когда освободится квартира... как-то так.
Ты в себе потом много чего еще найдешь. На все тебя хватит.
"Сегодня нашла в себе силы доехать на электричке до Москвы"
В определенном смысле, мужчина-мучитель похож на фокусника: его трюки основаны на том, чтобы
отвлечь ваше внимание и заставить смотреть не в ту сторону, и тогда вы не заметите, что он делает
на самом деле. Он увлекает вас в сложный мир того, что он чувствует, чтобы не дать вам заметить
того, что на самом деле делает его мучителем - того, что и как он думает. Он затаскивает вас в
лабиринт, и все ваши отношения превращаются в поиски выхода в обход ловушек, зеркал и
неожиданных поворотов. Он хочет озадачить вас, занять вас разгадыванием его скрытых посылов,
как если бы он был прекрасной, но сломанной шкатулкой, к которой только нужно подобрать
правильные ключики и детальки, и она заиграет волшебную музыку. Настоящая же его цель, хотя он
никогда не признается в этом даже себе, - заставить вас ломать голову, чтобы вы не дай Бог не
заметили логики в его поведении, сознательных действий за внешним сумасшествием.
"Королевство кривых зеркал" - мне вот такое определение на ум пришло где-то еще год назад, когда я начала читать умные книги и понимать, с кем имею дело.
Психопатия у мужчин встречается в наше время достаточно часто. И это не всегда традиционные маньяки, убийцы и насильники. Симптомы психопатии могут проявляться и в обычной семейной жизни, и тогда жене психопата действительно не позавидуешь.
Как распознать психопата? Психопатам свойственны красноречие, артистизм, склонность к авантюризму. Они имеют как минимум одно высшее образование, умны и расчетливы. Поначалу вы удивляетесь, сколько у вашего партнера творческих планов, деловых проектов, нужных знакомых. На деле же, чаще всего, это просто умение пустить пыль в глаза. Энергия у него бьет ключом, ему бывает трудно успокоиться после ответственного мероприятия, и психопаты очень плохо спят по ночам. Непредсказуемость - их главный конек.
Психопаты выбирают свою жертву по определенным признакам. Чаще всего это женщина, которая не устроила вовремя свою личную жизнь, разведенная дама с ребенком, мечтающая выйти замуж за сильного мужчину, инфантильные, неуверенные в себе девушки или женщины, склонные к идеализации партнера.
В самом начале отношений вам кажется, что вы попали в сказку. Мужчина психопат совершенно искренне делает все, чтобы понравиться вам. Первые дни, недели или месяцы – это мужчина мечты. Цветы, подарки, забота заставляют вас удивляться тому, что прежние жены и любовницы, а обычно их немало, расстались с ним. Далее психопатия берет свое. Психологически неуравновешенный мужчина начинает искать, в чем бы вас обвинить. Это может быть ваше прошлое, если вы хотите выйти замуж после 30, то оно у вас наверняка есть. Одним из главных поводов для того, чтобы его психопатия вышла наружу, может стать ваша внешность. Психопат найдет к чему придраться, даже если вы очень красивы. Его возбуждают красные ногти, а вы ненавидите этот цвет лака для ногтей? Вот вам и повод для обид и истерики. Он же хочет иметь красивую женщину, которая его возбуждает. Ведь он же все делает для вас, буквально жизнь свою готов отдать. Вы не хотите носить длинную или, наоборот, короткую юбку? Вы падшая женщина или женщина, которая не хочет привлечь любовь и понравиться своему мужчине.
Психопаты склонны и к различным сексуальным извращениям. Это могут быть нестандартные виды секса или секс в большом количестве. Многие психопаты находят выход своей неуемной энергии именно в сексуальных контактах. 5-10 раз на день или очень грубый секс – для психа не предел. Вы так не хотите или вам больно? Да вы больная! Ведь всем женщинам до вас нравилось именно так. А если вы скажете, что никто из ваших бывших мужчин так не делал, то нарветесь на серьезный приступ агрессии с обвинением в том, что вы шлюха, и его не интересуют ваши прошлые контакты или, что ваши мужчины были импотентами.
И вы задумываетесь. Где же тот момент, когда вы сделали что-то не так, почему мужчина мечты так быстро превратился в истеричное чудовище? Вы чувствуете себя виноватой? Не стоит, мужчину психа не исправить, симптомы психопатии все равно проявились бы со временем. Вам будет полезно пообщаться с одной из его бывших. Поверьте, узнаете много интересного. Психопаты обычно мало рассказывают о прошлых «жертвах» и редко говорят о них плохо. Чаще вы будете слышать, что наконец-то он нашел свое в вашем лице.
Если вы не уйдете сейчас, потом уйти будет намного сложнее. Поняв, что он вас теряет, психопат идет на любые ухищрения. Он красноречиво рассказывает вам, как он любит вас, как он виноват перед вами, что не ценил, не достаточно любил, раскаивается во всем, обещает, что это не повторится. Некоторые мужчины даже угрожают покончить жизнь самоубийством, поверьте, этого не произойдет, психопат слишком любит себя. Если вы вернетесь к нему сейчас, через некоторый период все повторится, и вас ждет еще большее разочарование. Для многих психопатов характерно состояние, близкое к аффекту. В этот момент он может сделать с вами, что угодно.
Убеждение вас в том, что то, что хочет он – лучше для вас. Таким образом его эгоизм выглядит
щедростью, а это хитрый фокус. Пока вы поймете его реальные мотивы, пройдет немало времени.
Заставить вас жалеть его – и тогда вам неудобно настаивать на своих обидах на него
Заставить вас обвинять себя, или других людей, в том, в чем на самом деле виноват он
Разнообразные тактики ведения спора – ненавязчивая и незаметная смена темы, убеждение вас в
том, что вы думаете и чувствуете что-то, чего вы на самом деле не думаете и не чувствуете,
перефразирование ваших слов так, что они приобретают совершенно иной смысл, итп. Споры с ним
часто заканчиваются для вас ощущением, что вы сходите с ума.
Вранье и недосказывание по поводу его действий, желаний или мотивов, с целью заставить вас
делать то, что он хочет. Я постоянно слышу жалобы унижаемых женщин на то, что партнеры все
время врут. Это само по себе психологическое давление, и если оно продолжается долго,
последствия весьма деструктивны.
Настраивание вас и ваших друзей и близких друг против друга -выдавая секреты, хамя,
«передавая» людям то, что вы якобы о них говорили, рассказывая о вас гадости, и так далее.
В некотором смысле манипуляции даже хуже, чем прямые оскорбления, особенно когда они
смешаны вместе. Когда женщину обзывают или ударяют, она, по крайней мере, знает, что
произошло. Когда ею манипулируют, она не понимает, что происходит. Ей только понятно, что ей
очень плохо, и что это выглядит как будто она сама виновата.
Слово в слово все... Это из той книги про моральные домогательства, или откуда? Не доходят руки сейчас дочитать..
Красная Шапочка как сценарий встречи с психопатом)))
Наиболее классическим и хрестоматийным вариантом встречи с психопатом для нас оказалась сказка о Красной Шапочке. Разумеется, эту сказку уже препарировали в рамках своих систем и теорий другие авторы (самый известный – Эрик Берн), но мы попробуем взглянуть на нее еще раз. Нас будет волновать лишь «обычный» сценарий встречи с психопатом.
Почему мама отправила девочку в лес одну, где бродят серые волки… почему девочка никогда не снимала красную шапочку, которую связала ей бабушка – мы обсуждать здесь не будем. Нас интересует, что происходит на дороге и при встрече с Волком. Здесь есть несколько особенных моментов:
1. Девочка встречает волка, но ведет себя с ним, как будто он – человек. Видит ли она, что перед ней волк? Или он смог «отвести ей глаза»? Или она не заметила, что это зверь? Или же постаралась не думать о плохом?
При встрече с психопатом случаются каждый из этих вариантов. Некоторые столь наивны, что не замечают чего-то странного. Другие и даже более опытные попадают в лапы мошенников, потому что «на них же не висит колокольчик», как сказал Роберт Хаэр, сам как-то попавший в такую историю и как раз со своим докладом о психопатах. Некоторые психопаты используют свое служебное положение и профессиональные навыки, чтобы отвести жертве глаза (не секрет, что если им позволяет самообладание, они с удовольствием идут в медицину, полицию, психотерапию, политику, религию… ведь это даст им власть). И характерная реакция будущей жертвы – она не заметит или постарается не заметить ничего странного… она утешит себя, что бывают на свете очень волосатые мужчины, и с большими зубами тоже, надо только найти им стоматолога… мальчик на месте Красной Шапочки же мог быть вовсе слишком увлечен своим заданием и собой, да и на него у Волка нашлась бы своя уловка. И вновь мальчик бы подумал, что бывают же на свете волосатые мужчины, а зубы-то у него гораздо красивее чем у этого чувака.
Интересно, что одним из возможных маркеров психопата бывает то, что воспринимается как «невоспитанность». Часто человек не соответствует принятым в обществе стандартам поведения, интуитивно понимаемым правилам приличия, но подает себя совершенно естественным образом, никак (или агрессивно) реагируя на неодобрение окружающих. Эта его животно-естественная «непохожесть» на других людей бросается в глаза достаточно часто; она всегда немного неадекватна более чем просто неприлична.
2. Акт не-узнавания произошел. Это ключевой момент истории. С этого момента Красная Шапочка (и любая другая жертва) уже играет в Игру Волка.
В оригинальной сказке Волк показывает девочке две дороги и говорит: я тоже как раз собирался идти к твоей бабушке; к ее дому ведут две дороги, давай пойдем отдельно и выясним, кто быстрее пришел. В упрощенных вариантах Волк прощается с Красной Шапочкой и сам быстро бежит к Бабушке. Тут нам интереснее первый – потому как именно здесь очевидно, что Волк втягивает Красную Шапочку в свой иллюзорный сценарий.
Так реальные психопаты способны предъявить нам совершенно фантастическую историю, уверяя, что все это правда и что нам необходимо срочно в нее включиться (а) чтобы ему помочь, (б) чтобы получить немерянное количество денег (в) … или по любой другой причине. Штука в том, что в этот момент, будучи уже на крючке психопата (который в значительной степени включает в себя бессознательный компонент), человек верит всему. Даже самым нелепым вещам. И додумывает сам про себя еще большие нелепицы: иногда внутренняя «система безопасности» посылает нам чувство тревоги… но одурманенные, мы принимаем ее за свое личное несоответствие нужному, за личные недостатки и погрешности. Поразительный факт состоит в том, что жертвы психопатов, будучи на крючке, внутри сценария, чаще всего обвиняют в чем-то именно себя. Или ищут причины своей тревоги и общего ухудшения ситуации в чем-то другом… только не в инициаторе.
3. Красная Шапочка как дура бежит к бабушке самой длинной дорогой, пока Волк мчится самой короткой… Пусть не смутит вас грубый стиль: при воспоминании жертвы о том, как она себя вела в период увлеченности (одержимости, поглощенности) сценарием психопата, потом приходят в голову и гораздо более смелые выражения. Вместе с сильнейшим ощущением полнейшего абсурда ситуации. Это период жизни внутри иллюзорного сценария.
4. Волк прибывает к бабушке и тут же ее ест. Это достаточно простой и очевидный шаг для того, кто в курсе, что Волк это волк и зверина. Интересно другое: бабушка тут не отдельный персонаж, а всего лишь разновидность жертвы. После того, как человек начинает играть в игру Волка, у последнего есть лишь простой и приятный выбор – сожрать (использовать) сразу, или немного погодя. Так Бабушка здесь, конечно, может быть случайной посторонней жертвой (так бывает с насильниками и убийцами - психопатами), а может именно той, которая уже завелась и играет в сценарий «зверя – драматурга». Слопает сразу, ага.
5. Но иногда он готов подождать… чтобы продлить удовольствие и получить немножко больше. Есть один критично-любовный вопрос у фанатов фэнтэзи: Почему Темный Властелин, заполучив в руки Главного Героя рассказывает ему о своих тайных замыслах, пытается устроить поединок один на один, похваляется и унижает героя вместо того, чтобы просто убить? (Герой, разумеется, выдерживает все это, после чего с помощью чуда или ловкости приканчивает Темного Властелина.) Это кажется парадоксальным… и вместе с тем совершенно понятным в русле психологии психопата. Ему нравится власть, контроль и насилие, унижение другого и собственная похвальба; да, здравым смыслом здесь и не пахнет, но его никто и не обещал.
Итак, Волк не съедает Красную Шапочку тут же и сразу, как только она войдет в дом (у нас нет сомнений, что взрослый волк вполне бы справился с девочкой, обремененной корзинкой с пирожками и усталой после долгой дороги)… он готовится ее обмануть, для чего притворяется родной бабушкой. В реальности такая буквальность маловероятна, однако в символическом пространстве вполне возможно. Волк (психопат) с готовностью имитирует тех, кому доверять можно: это бывает внешне покровительственная или помогающая модель поведения или же маска статуса, официально или подложно принятая роль полицейского (милиционера), врача, психолога или психотерапевта, учителя. Он надевает фуражку или белый халат, забирается на место около классной доски или на стул тренера в психологической группе… и ждет. Ему слишком нравится контроль и власть, а еще безнаказанность, да.
6. Красная Шапочка входит в домик бабушки, но в ее кровати видит кого-то не того… И у нее начинают возникать вопросы… Иногда мы задаем их напрямую нашему партнеру в ситуации и получаем банальные, простые и как будто что-то объясняющие ответы. Обратим внимание, что девочка спрашивает «Почему у тебя такие большие уши?», подразумевая «Помнится мне, что у тебя, бабушка, они были чуток другие» и «Что с тобой случилось, бабушка?» и даже «А ты вообще, моя бабушка?», а Волк отвечает на более буквальный вопрос - «зачем»: «Чтобы лучше слышать». Он дает формальный ответ, причем совершенно из другой области. Еще раз предадимся тут изумлению, потому что психопатам свойственна отрывочность и разорванности логических связей; их суждения и аргументы достаточно разрозненны, мысль будто скачет из стороны в сторону, часто они противоречат сами себе – и при этом, разумеется, не замечают этого. Почему же мы тоже не обращаем на это внимания? Потому что на этом этапе мы сидим на кровати рядом с кем-то, кто должен быть нашей бабушкой… зачастую сложно, трудно и страшно поверить, что именно здесь, а не в темном лесу мы повстречали Волка.
7. Как только Красная Шапочка оказалась слишком близко к правде (а в детстве я видела именно такую версию истории), но скорее просто потому, что Волку надоело ждать, он девочку съедает вслед за ее бабушкой.
После чего заваливается спать и громко храпит.
Не слишком уместное поведение после совершения преступных деяний… Но Волк беспечен. Исследователи постоянно отмечают неумение прогнозировать последствия у психопатов, у них будто нет (или слабо выражен) сам страх наказания, возмездия, вообще всего того, что будет потом. Зачем им это?.. Они живут настоящим моментом.
8. Храпящего волка замечают дровосеки (или охотники), которые разрубают ему живот, откуда выходит невредимая Красная Шапочка вместе с Бабушкой. Удивительный по своей неправдоподобности момент… Однако мы можем истолковать его как освобождение от Волка, от его сценария и сюжета, от того, чтобы постоянно насыщать и подкармливать его частями своей души.
9. Красная Шапочка настаивает на том, чтобы Волку набили живот камнями и оставили умирать (тогда-то он точно умрет). Можно увидеть в этом месть сильно рассерженной (или даже озлобленной) девочки. Но коль мы вышли с такой охотой в символическую реальность, то попробуем найти иной смысл. Камни – это то, чем не может питаться, не может переварить и что не может насытить Волка. Более того, нести свое тело с громадной грудой камней внутри он тоже не может. Это смертельный голод при абсолютно полном (формальном) насыщении. Камнями оказывается то, что Волку явно не по зубам, что не дает ему ни силы, ни жизни. Красная шапочка не дает ему больше питаться душами людей… Камни здесь – это защита и ограда Волка от живых человеческих существ. В реальности этими камнями оказываются знание о природе психопатов; твердая решимость видеть пусть тяжелую, но правду, а не сладкие сказки; социальные границы, которые мы выстраиваем, дабы не допустить их «по свою душу» и наша индивидуальная человечность.
Психопаты «лишенные Эроса»
Известный юнгианский аналитик Адольф Гугенбюль – Крейг в своей книге «Эрос на костылях» выделяет пять первостепенных признаков психопатии:
1. Неспособность любить, «отсутствие эроса в самом широком смысле этого слова».
2. Отсутствие или недостаток чувства нравственности. (При этом они могут быть склонны к морализаторству.)
3. Отсутствие какого-либо психического развития.
4. Фоновая депрессия от истинной изоляции, в отсутствии Эроса, от других людей.
5. Хронический фоновый страх: психопаты не доверяют миру.
Среди вторичных (необязвательных) признаков автор выделяет:
1. Отсутствие чувства вины. Вместо вины как нравственного внутреннего конфликта, они испытывают ощущение своей неуместности в мире, отвержение окружающими и социальную несостоятельность, что, конечно, способно причинить им определенные страдания.
2. Отсутствие любого реального понимания или инсайта.
3. Способность вызывать к себе жалость; жалость того же рода, которую мы испытываем по отношению к инвалидам, или сопереживание беспомощным и больным детям.
«Как можно помочь еще, как ни проявлением жалости к этим людям, особенно когда ощущаешь их фоновую депрессию и атмосферу отчаяния? Они кажутся совершенно беспомощными, потерянными в мире, которому не принадлежат. Снова и снова они предпринимают попытки приспособиться и справиться в той манере, которая, как правило, чуть-чуть не достигает цели. Они — вечные странники, вызывающие в нас страстное желание помочь, — чувство, испытываемое нами по отношению к беспомощным человеческим созданиям. Нередко такая жалость создает затруднения, и многие становятся ее жертвами. Мы часто пытаемся быть добрыми к этим «бедным» людям — наша жалость вполне оправдана. Однако проблема состоит в том, что психопаты с готовностью манипулируют людьми из своего окружения именно посредством такой жалости к себе. Часто жертвами такой жалости оказываются женщины: возникают материнские инстинкты, или констеллируется архетип кормилицы. Они хотят защищать и заботиться о несчастном, слабом создании, и это объяснимо, ведь психопаты ударяют по защитительным струнам и взывают к желанию помочь и исцелить. Те, кто имеют дело с психопатами, с готовностью уступают фантазиям о спасителе. Столкнувшись с явлением, которое просто не имеет права на существование, которое как-то должно быть изменено, они твердо намереваются спасать этих индивидов» (Гугенбюль-Крейг А., 2002. – с. 98-99).
4. Очарование способное с легкостью обольщать и доставлять удовольствие с изящностью и утонченностью. Так как эрос не вмешивается в их отношения, они могут спокойно пользоваться всем своим арсеналом обманных способов без всяких запретов и угрызений совести.
5. Асоциальное или преступное поведение.
6. Некоторые формы скуки. Монотонность существования.
7. Карьеризм.
Большинство мучителей очень милы на публике; контраст между их публичным имиджем и тем, что
видят дома жена и дети, огромен. Он может:
Быть вечно недовольным дома, но спокойным и улыбчивым на публике
Вести себя с Вами нагло и эгоистично, но с другими быть щедрым и понимающим
Доминировать дома, но быть готовым к переговорам и компромиссам вне дома
Негативно отзываться о женщинах на своей территории, но усиленно ратовать за равенство и
феминизм, когда кто-то еще слышит
Нападать и угрожать Вам и детям, но со всеми остальными быть милым и неагрессивным
Вести себя как домашний тиран, при этом возмущаться другими мужчинами, ведущими себя
аналогично
Подобный контраст может сильно выматывать женщину. Утром ее партнер создает ей настроение на
день, называя ее «толстой коровой», а несколько часов спустя она видит, как он весело смеется с
соседями и помогает им починить машину. Потом сосед скажет ей: «Твой парень просто
замечательный. Тебе повезло, что он с тобой – мало кто стал бы делать добрые дела, как он». Ей
остается лишь пробормотать «Ага», она чувствует себя сконфуженной и снова возвращается к
мысли: «Почему я?»
Может, у мучителей раздвоение личности?
На самом деле, нет. Им нужна власть и контроль, и один из способов добиться их – быть славным
малым на публике. Его хорошая репутация заставляет женщину много раз подумать прежде чем
обратиться за постронней поддержкой, ведь люди, скорее всего, или не поверят ей, или обвинят во
всем ее же. Если кто-то из друзей случайно услышит, как он оскорбляет жену, или кто-то вызовет
полицию, предыдущее поведение мучителя помогает ему избежать проблем. Свидетели думают:
«Он такой классный парень. Он просто не тот человек, который может быть способен на
насилие. Это, видать, она его по-настоящему достала».
Красивый фасад мучителя также помогает ему быть в ладу с самим собой. Мои клиенты часто
говорят: «У меня отличные отношения со всеми, кроме нее. Спросите у любых наших знакомых. Я
спокойный и адекватный человек. Это она больная на голову». Заодно он использует трудности в ее
взаимотношениях с людьми – нередко им же самим и созданные – как еще одно доказательство
того, что проблема в партнерше.
Опоздала на минуту с ответом! Это он, не ошиблась!
Девочки, у меня просьба! Как попадётся кому вторая часть (мы в 12-х Мизогинах говорили)тащите её сюда. Здесь многие англ.языком владеют - смогут перевести!
Девочки! Не могу найти в сети на русском книгу Клекли "Маска здравомыслия". Не пойму, она не переведена что-ли? Если найду на английском, кто-нибудь возьмется за перевод?
Наткнулась... http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
"...Другие Качества наблюдаемые у психопатов:
Высокомерны к тем, кто стремится их понять
Не чувствуют, что с ними что-нибудь не так
Авторитарные
Скрытные
Параноидальные
Очень редко нарушают законы, но ищут ситуации, где их тираническое поведение будет допускаться, ему будут потворствовать, или восхищаться
Обычная внешность
Цель порабощения своей жертвы
Осуществляют деспотический контроль над каждым аспектом жизни жертвы
Имеют эмоциональную потребность оправдывать свои преступления и поэтому нуждаются в подтверждении что они принесли жертвы (уважение, благодарность и любовь)
Цель - создание согласной собой жертвовать жертвы; доминирование и контроль
Неспособны к реальному человеческому чувствованию другого человека
Неспособны чувствовать раскаяние или вину
Чрезвычайная самовлюбленность и чувство своей грандиозности
Могут с готовностью заявить , что их цель состоит в том, чтобы управлять миром"
И еще:
http://waper.ru/blog/post/285899
Безусловно, они могут имитировать чувства. Но единственное реальное чувство, которое они, кажется, имеют и которое движет ими и заставляет их разыгрывать различные драмы, чтобы произвести впечатление - это своего рода «голод хищника», желание заполучить то, что они хотят. И встреченный ими человек, не имеющий нужного/желаемого им, описывается как «не полюбившийся» им. Более того, эта точка зрения, исходящая от «надо» и «хочу» предполагает, что в действительности имеет вес только «голод» психопата, а то, что существует вне него, не является реальным, кроме как в том смысле, что оно может быть ассимилировано психопатом как своего рода «пища». Кажется, единственный вопрос, занимающий психопата, сводится к следующему: «Может ли это быть использовано или принести мне выгоду?» Все остальное, вся его деятельность, подчиняется этому желанию.
Короче говоря, психопат является хищником. Так же, как хищник в природе предпринимает все виды скрытных маневров, чтобы преследовать свою добычу, отрезать ее от стада, приблизиться и уничтожить ее сопротивление, так и психопат создает сложный камуфляж, составленный из слов и внешних проявлений - лжи и манипуляции - чтобы «захватить» свою добычу.
Это подводит нас к важному вопросу: что психопат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получает от своей жертвы? Легко видеть то, за чем они охотятся, когда они лгут и манипулируют из-за денег, вещей или власти. Но во многих случаях, типа любовных отношений и фальшивой дружбы, не так легко понять, к чему стремится психопат. Не углубляясь слишком далеко в духовные предположения, мы можем сказать, что психопат НАСЛАЖДАЕТСЯ, заставляя других страдать. Нормальным людям нравится видеть других людей счастливыми, или делать что-то, вызывающее улыбку у других, но психопат наслаждается полностью противоположным.
Многие люди, которые переживают взаимодействия с психопатами и нарциссистами, сообщают, что у них «высосали всю энергию»; они путаются в мыслях и зачастую впоследствии испытывают ухудшение здоровья. Часть динамики, часть объяснения, почему психопаты ищут «любовные отношения» и «дружбу» и пр. – это из-за того, что есть фактическое потребление энергии.
Один психопат, интервьюируемый командой Хэйра, говорил весьма искренне: «первое, что я делаю, - я оцениваю Вас. Я ищу угол зрения, возможность зацепиться, вычисляю, что Вам нужно, и даю это Вам. Затем приходит время расплатиться, с процентами. Я закручиваю гайки».
Они рождаются такими, и вы не можете их исправить.
Согласно одному человеку, который пострадал от рук психопата:
«В мире есть только одна проблема - психопаты. Есть два основных типа психопатов, социальные и антисоциальные. Основная особенность психопатов - постоянное, одержимо-навязчивое желание навязать свои заблуждения другим. Психопаты полностью игнорируют и нарушают права других.
Это настолько в точку, что даже страшно...
И страшно, что я думала - дело во мне, и все искала причину, пока не разболелась так, что обслуживать БМ больше не могла физически - лежала пластом.Дико болела спина, плечи, шея. Начала обследоваться - шейные грыжи , остеохондроз и проч. Поняла, что еще немного - и выбросить меня не жалко будет. Теперь вот восстанавливаюсь по-немногу, спасибо подругам. Они начали меня вытаскивать и помогли финансами. Спасибо ВСЕМ, кто здесь пишет! Этот форум - великая вещь, очень жаль, что не наткнулась на него раньше.
Да, это страшно.. я тоже себя довела до такого развала здоровья... причем, самое интересно, что после расставания с этим ...ммм.. мягко г-ря, вампиром, большая часть болезней стали рассасываться сами собой, даже без помощи лекарств. но некоторые последствия все же лечить серьезно придется.. надо было раньше уходить, а не ждать, пока все запустится...
...Девочки, я вас немного развеселю! Как раз в рамках сегодняшнего дня: открытия 14-ой серии. Нашла на просторах интернета.
О мизогинах писал ещё Н.Карамзин в 18-ом веке. :dash1
В его стихотворении "Послание к женщинам"(!!!) есть такие строчки:
"...Несчастный Мизогин в Сибири ввек живет:
Напрасно Феб над ним в величии сияет —
Душа его от хлада умирает".
В переводе на современный приблизительно так:
...А ты такой холодный, как айсберг в океане.
Девчонки, вы только зацените прозорливость классика!
Ну, и от дней минувших - к дням нынешним. Наткнулась на одном из форумов. Ответ на пост о начавшихся проблемах с близким мужчиной:
"...Зарегистрировалась, чтобы ответить. Всё что происходит с тобой мне до боли знакомо. Почитай о мизогинах в интернете. Есть форум на Еве. Там уже девятый топик о таких мужчинах. Сначала он будет изображать из себя безумно влюблённого, контролировать каждый твой шаг, типа не может без тебя, а потом исподволь вынудит отказаться от друзей, родственников. И будет унижать, опускать ниже плинтуса. Самооценка упадёт в ноль. А самое страшное, что это так затягивает, что очень тяжело потом будет с ним расстаться. Он как наркотик, знаешь, что вредно, невыносимо, но ничего не можешь поделать с собой. Просто беги от него. Это ад. Поверь. Испробовала на себе. Три года кошмара. Сейчас пытаюсь наладить свою жизнь".
(Без комментариев)
...Ну, что могу сказать? Спасибо всем: и классикам, и современникам! :)
Девчонки, вы только зацените прозорливость классика! *
Ой, какое чудо))))))
Спасибо всем: и классикам, и современникам! *
Уррррраа!!! Заработало!!!! (хи, мульт простоквашино вспомнился) :-D Просвещение пошло в массы))) Не зря плодим мысли)
...Рада стараться, мои хорошие! Спасибо!:)
Ох, вляпались мы девочки в "тему"! Покопать поглубже - на десяток диссертаций хватит!
Я анонимно пока - вот я думаю как уйти от мизогина, пытаюсь представить, смоделировать. Допустим, уезжаем а новую квартиру мы с детьми. Если даже предположить, что мне удастся собрать все вещи и перевезти в его отсутствие (что вряд ли конечно) - как защитится от него потом? Не сообщить ему куда переехали - так он в милицию подаст "похищение детей" скажет, и будет искать, и найдет. А если не найдет - как детям все это объяснять, в идеале-то хочется сохранить детям какой-никакой контакт с отцом. Если он будет знать, куда мы переехали то начнется то-нибудь ужасное. Я физически боюсь за свою жизнь. 99% что он будет: приходить ночью и долбить в дверь; подкарауливать в подъезде и бить; подкарауливать и увозить детей; отслеживать людей с которыми я общаюсь и полоскать им мозг. Вот как быть с этим всем? Да, он бывший военный, прекрасно владеет оружием, неоднократно убивал людей, в том числе детей и женщин.
Бедная девочка, очень вас понимаю, я тоже ОЧЕНЬ его боялась, да и сейчас, лучше осторожненько, у них же всё - провокация. Мой мизогин (скотина!) даже осуществил некоторые свои угрозы. И помочь мне вообщем то некому. Вызывала полицию, писала заявления, подругам, не знакомым дуг с другом, дала список телефонов всех друзей/знакомых/дальних родственников, мало ли что.... Я вас не пугаю, но конечно же с такими психами, осторожность прежде всего. А вы о разводе вообще с ним не говорили?
Я периодически говорю. Он по-разному реагирует. Но он не уйдет и меня не отпустит по хорошему
первый ребенок от другого брака. второй был зачат в любви и согласии. а вот третий... он уже показал себя на тот момент, у меня была болтанка сомнения, чувства к нему еще были, в основном жалость. я склонялась к тому, чтобы уйти, но медлила, по дурости дала ему еще один шанс. была и вся кровать в розах и трехсложные им приготовленные обеды и романтика, ес-но. ну и вот. получился ребенок. а потом начался настоящий ад. уже другой, уже с рукоприкладством
Да воевал. Профессиональный взрывотехник. Иногда рассказывал мне как легко сделать взрывчатку из подручных в свободной продаже средств.
Только мать. Друзей-знакомых нет, все были им отшиты. Я не работаю, сослуживцев тоже нет.
Старые связи давно и надежно перекрыты. Он сначала очень внимательно расспрашивал меня время от времени обо всех моих знакомых, около года собирал информацию как я теперь понимаю. Потом предложил нам вместе завести страничку на одноклассниках, где постепенно все мои старые знакомые и нарисовались. а потом он от моего имени начал писать им гадости. Кому что. Я случайно видела только одно такое письмо, об остальных могу только догадываться.
о, как знакомо... Когда мой будущий муж поселился на моем диване около моего ноута, он получил доступ к архивам скайпа, к одноклассникам... Все прочел, все уяснил, от моего имени на одноклассниках стал отправлять предложения бывшим поклонникам о встрече. Я в недоумении была, когда получала ответы от них... Покупал левые симки, слал мне какие-то непонятные смс с какими-то непристоными предложениями, а потом выяснял, что за нафиг...
О с симками и с предложениями встреч на почту не покончено до сих пор. приходит что-нибудь типа "я соскучился по тебе. давай тряхнем стариной, как в юности помнишь?" от парня с которым мы даже двумя фразами за все время школы не обменялись.
Мне звонили с непристойными предложениями какие-то люди, как я поняла потом, это он их подговаривал. Одноклассников моих читал все время).Клоны хреновы)
Да он меня бы "взбодрил", однажды с одноклассником переписывались, мы с ним по бизнесу тогда вместе поработали немного, так этот товарищ прочитал переписку, в которой НИЧЕГО предрассудительного не было, взял нож и стал мне палец отрезать, показалось ему там что-то. Крови было нормально так.. Но я сама была виновата - двусмысленно можно было написанное истолковать, а каждый понял в меру своей испорченности.
А каким образом он вашу переписку прочитал?А про"сама виновата"-это уже проходили. В чем вы виноваты? В том, что он болен?
Да спокойным образом - все пароли он уже к тому времени знал, да и мне нечего было скрывать.
"взял нож и стал мне палец отрезать, показалось ему там что-то".
каков мерзавец, а?!! Ну хоть кричать-то пробовали? Как Вы реагировали на это тогда? Если не трудно об этом писать, конечно...
Да я тогда под гипнозом была уже давно и бесповоротно... ну кричала, конечно, руку вырывала, шрам на пальце остался до сих пор. Он меня стал убеждать, что ТАК писать нельзя, что я сама виновата, что он так отреагировал ну и т.д. - как у них у всех обычно. Я же в тот момент, как и в том случае, когда он меня придушил, была больше физическим своим состоянием озабочена. И вообще вот эти два случая настолько на тот момент не вписывались в тщательно созданный им образ Мужчины моей мечты, что я решила, что действительно со мной не все в порядке, и я совсем все делаю не то и неправильно, ну и вообще - никудышная, раз МММ до такого довела.
Подружитесь со всеми ближайшими отделениями милиции. Ищите как можно больше ушей из правоохранительных органов кому можно рассказать про себя. Возьмите статью про Кабанову. Кричите всем кому можно, что вам страшно. Говорите: "Вы что, хотите следущую Кабанову здесь получить?"
Когда вы будете готовы к переезду, если вы граммотно наладите контакт с милицией, они вам попатрулят. Главное подключите человеческий фактор. Ищите людей, кого можно к себе расположить.
не бойтесь. Ваш страх ему развязывает руки.
Расскажите всем своим подругам, лучше всего тем, что далеко, с кем общаетесь редко и в инете, что собираетесь разводиться, что боитесь его реакции и что он Вам угрожал. Поговорите об этом с кем-нибудь в аське и скайпе, и пусть собеседник сохранит диалог. Пусть он знает, что все это есть.
Тогда придумайте их. Могу дать свой скайп, или девочки здесь. Добавьте кого-нибудь в друзья, поболтаем о том, что именно он Вам говорил и когда. Историю не удаляйте. Упомяните об этом вскользь, в шутку. Запишитесь к психологу, к любому, хоть бесплатному, и расскажите. Не молчите - это главное. Он должен знать, что, если с Вами что-то случится, все знают, чего Вы опасались.
Дела-а-а...
Ваши вопросы - они весьма справедливы! Но, знаете, что?! Когда в задаче ТАК МНОГО неизвестных слагаемых - ответ неясен. Никому. Отсюда страх, неуверенность, зыбкость. Возможно имеет смысл (как вариант):
1. Держать в курсе близких людей (родственники, друзья, коллеги) относительно всего, касаемого Вашей семьи.Буквально ежедневно. И чтобы ваш мизогин был в курсе этого.
2. Не травмировать детей раньше времени (поставить их УЖЕ перед свершившимся фактом), когда решение окончательно принято.
Раненые мизогины - действительно народ непредсказуемый. То, что Вы написали - страшно. Но, даже сорвавшиеся с катушек, люди - чего-то да боятся. Наши любимые "клиенты" - конкретно огласки.
Ну, и помимо, телефонов правоохранительных органов (согласна здесь с Лорой), держать в записной книжке телефоны кризисных центров. Дай Бог, чтобы Вы жили в мегаполисе. Там решать такие вопросы - чуть легче.
Ну, и чисто житейский совет. Постарайтесь, насколько возможно, МЕНЬШЕ НАКРУЧИВАТЬ СЕБЯ САМУ! Очень хочется пожелать Вам удачи и здравомыслия! Держитесь!
Спасибо. Про кризисные центры погуглю. Я в Москве. Я вот что думаю - время работает на меня, надо продержаться примерно год. Если сначала на два месяца скрыться, он допустим подаст заявку в милицию, они начнут опрос родственников, ну так есть моя мать, она скажет, то мы уехали отдыхать объяснит ситуацию. Потом можно вернуться, я работаю из дома, квартиру можно поставить на тревожную кнопку, а на два часа в день (в магазин, прогулка) нанять охрану. А вот как ему давать общаться с детьми? немыслимо страшно. Или первый год не давать, а там уже смотреть по обстоятельствам?
А зачем скрываться на два месяца? И потом, он же сразу к вашей маме побежит, она его не боится?
боится наверное. он как то ей на даче угрожал, говорил что подопрет дверь бани поленом, когда она париться пойдет "ну угорела мама, бывает". я как-то об этом не подумала, зачем ему к маме идти, она же не при чем? или все равно пойдет думаете?
На меня какой-то ужас наваливается каждый раз, когда я должна сделать что-то сама. Я так отвыкла от этого. Я очень долго в этих отношениях, и они развивались так: Много лет мне объясняли, что то, как и что я делаю, мне не нужно, не подходит, надо другое и по-другому, так же лучше для меня. Сначала я слушала, находила рациональное зерно и соглашалась. Умом соглашалась, внутренне - нет, но все равно делала, чтобы не ссориться. Если я отстаиваю свое, это приводит к долгим изнурительным спорам, выматывает. Потом сдалась, просто слушала и делала. Ну то есть, к примеру, по каждой мелочи я звонила советоваться мужу, потому что, если не дай бог, я его не поставлю в известность, то будет скандал. Вплоть до того, что в салат класть. Сейчас я потихоньку понимаю, что в своем доме могу делать, что хочу и не особо оправдываться. Понемногу получается. Отношения нормальные, как это ни удивительно, я его дистанцирую от своих дел и не позволяю лезть с критикой. Но, я пришла к тому, что мне дико страшно делать что-то самостоятельно. Вроде, все знаю, все понимаю, все есть - только делай.
А не могу. Часами могу сидеть и смотреть на одно и тоже и ничего не сделать. И вообще, столько страхов разных, главным образом, про то, что это я нас до этого довела, что, уйди он от меня, у него сразу все получится, а я так и останусь в этом болоте, что все скажут ему правильно сделал, на кой тебе такая унылая жена. Делать что-то очень страшно, хотя умом понимаю, что именно действие меня вылечит.
К вам захожу - и сразу легче становится, намного, не представляете насколько. Голова на место встает, я вижу то, что есть, а не то, что кажется.
"я вижу то, что есть, а не то, что кажется"
молодец, Екатерина. Я тоже так начинала. И потом видела все больше, больше и если попробовать не оправдывать его постоянно ( усталость, болезнь, детство не простое...), то картинка нарисуется еще та :scared2. Как же схожи у всех нас симптомы ! В свою первую большую эпопею с разводом (не считая мелких)тоже думала, как вы сейчас - я ничего не умею, я неуклюжая и унылая, моя участь-болото, виновата во всем я и вообще я вот такая недоделанная неумеха. С ними мы перестаем верить СВОИМ глазам, чувствам, ощущениям и в результате теряем себя. Сейчас, вспоминаю себя и собираю заново, ведь буквально забыла, что я люблю :( !!! Жизненные силы пока не бьют во мне ключом, мизогин треплет нервы, но я очень постараюсь не останавливаться в ВОЗВРАЩЕНИИ СЕБЯ к СЕБЕ. Процесс это похоже долгий. Вы пишите сюда, рассуждайте, спрашивайте, здесь все такие и вас здесь не пнут.
В соседней теме сейчас. Наверняка кто-то из наших дал.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
первые 12 точно читать
Екатерина, совет от бывалой))
Вы лучше поменьше заостряйте внимание на том, кто он есть, с ним итак уж все ясно, а начинайте, наращивая темпы, возвращать себе СЕБЯ! Не теряйте времени, итак столько лет... В срочном порядке начинайте выяснять для себя, что вам нравится, что вы любите, для чего живете, чего хотите, определяться с целями, и каждый день хоть по чуть чуть, преодолевая ступор, двигаться К СЕБЕ любимой. Шажочками, шажочками...
Вы вот это читали? (ссылка на скачивание) http://www.klex2.ru/3kd
Не надо сразу вставать и бегом бежать. Это как после длительной болезни, знаете, когда пациент так долго лежал, что практически разучился ходить... Потихоньку, каждый день, постепенно, вставать на ноги, преодолевать себя... делать шаги, каждый день чуть больше усилий прилагать, и каждый день чуть лучше будут результаты, начнете двигаться все быстрей и уверенней!
Да, в этих ссылках как раз про то, что это как нетренированное тело, надо упражнять нормальное восприятие, как мышцы в спортзале и не ждать о себя чудес.
А вы позволяйте себе ошибаться, не бойтесь выбрать не то - окажется плохо, выберете другое. Тихонечко шажками - сначала пошла в магазин и купила, что вам лично хочется съесть. Потом поехала в город и погуляла, где хочется. Потихонечку.
Я вот много лет креветки не ела, потому что мой м. запах терпеть не мог. Теперь с удовольствием покупаю и ем.
...Екатерина, моя хорошая, привет! Да, ВСЕ это проходят! Ощущение, что ты - размагничена в хлам! Я с девочками нашими согласна: потихонечку, помаленечку, шажочек за шажком... Устала, присела, дух перевела...
И про себя так: "Дорогу осилит идущий, у меня всё получится, обязательно получится...". Мне на ночь, перед сном такие аутотренинги - до сих пор помогают. Чтобы просто уснуть в мире с самой собой. Просыпаться - легче впоследствии..
Я дочитала, кстати, "Бегущую с волками", мне она - понравилась. Спасибо за наводку!
Всё у тебя получится!
Спасибо! Я тоже дочитала, но я теперь ее всю жизнь буду читать). Метафоры у нее эти сказочные очень лечебные, и автор, кстати, сама психотерапевт.
Я читала тоже, еще полгода назад, помогла поверить в свою силу на той стадии очень!
и мне это очень знакомо. надо просто сделать первый шаг и не оглядываться на мужа.по-тихоньку, начать с мелочей. мой очень удивился, когда я стала решать многие вопросы, не спрашивая его. сначала смеялся, типа у тебя ничего не выйдет. потом замолчал. а сейчас пытается контролировать. или опередить меня.что это он сам сделал.не очень ему нравится моя самостоятельность ;-) ускользаю.
повторю первый совет, который мне дали здесь на "Еве"- "перестаньте ему в рот заглядывать" .теперь это мой девиз :-)
КАТЯ! У меня все тоже самое. Знаешь, я теперь салад делю на части, ему маслом заправляю, мне с детьми - маёнезом.
Сегодня собираюсь затариться продуктами. ПО ИНЕРЦИИ спросила его, какое варенье купить. На куя!!! Подсознание продолжает работать на этого дядю, который годами тренировки приучил меня делать ВСЕ только с его благославления.
Значит так:
- во первых, начни потихоньку что-то для себя делать не по его плану.
- во вторых делай что-то по бунтарски, но попробуй поиздеваться следующим образом: "облажайся" как-нибудь перед ним, но так чтоб это было при посторонних, и так, чтобы, если он поднимет бучу, ты могла сделать круглые глаза и ГРОМКО перед всеми спросить его, неужели он дейстрительно собрался портить вечер из-за заправки в салате. Он заткнется, ты получишь МОРЕ удовольствия. Обещаю.
Да, кстати, давно уже думаю провоцировать подобное на людях, потому что мнение постороннего человека имеет значение, а мне "только кажется". Так и сделаю, точно.
Да он при посторонних не будет наверняка ничего поднимать. будет делать хорошую мину.
не знаю, как ваши товарищи, а если я выведу своего на посторонних, то говном тоже обольет, и сделает это так, что окружающие скажут: так ей и надо, сама виновата.
Вот у меня так и получилось, когда я попробовала такую штучку сделать. ТАК все перекрутил и переврал, я пожалела потом сто раз, мне еще и отмываться долго пришлось.
Тебе надо было врать красивее научится. Тебе можно. Я проверила:
"Ложь - это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину." (Аль-Табари (выдающийся исламский историк и богослов), 839-923 гг.)
"Знай, что ложь не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата." (Аль-Газали (один из величайших и наиболее авторитетных исламских богословов и учителей веры, один из основателей суфизма), 1059-1111 гг.)
Примеры Такии из Корана:
"И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из всех хитрецов" (3: 47).
"И Я замышляю хитрость" (86: 16).
"Моя хитрость прочна" (7: 182)
"Кознь Моя крепка" (68: 45).
(цитаты по: Коран, М.: 1990; пер. И.Ю.Крачковский)
При этом, как видно из этих цитат из Корана, на ложь оказывается способен даже сам Аллах (ибо любая хитрость основана на той или иной форме и степени лжи). И если хитрить (лгать) может Аллах, тем более это позволительно мусульманину.
Таким образом, при общении с неверными мусульманину не воспрещается хитрить и лгать, если эта хитрость и ложь, с его точки зрения, принесёт пользу ему лично или исламу в целом - в данном случае ложь для мусульманина не является грехом, но даже наоборот добродетелью; в любом случае, по мусульманским представлениям о такии, за такую оправданную ложь, Аллах накажет не солгавшего мусульманина, а неверного, который вынудил его солгать."
Нет уж, спасибо.
Передается от Абдуллы ибн Масуда, что Пророк, солляллаху алейхи ва саллям, сказал: "Поистине правдивость ведет к благочестию, а благочестие ведет к Раю. И человек продолжает говорить правду, пока его не запишут у Аллаха среди правдивых! И поистине ложь приводит к греховности, а греховность приводит к Аду. И человек продолжает говорить ложь, пока его не запишут у Аллаха среди лжецов!" Хадис согласован аль-Бухари и Муслимом.
Основываясь на этом хадисе можно утверждать, что ложь запретна в Исламе. Однако бывают случае когда ложь оправдана. 1) Это хитрость во время боевых действий при совершении маневров для того, чтобы сбить врага с толку. 2) Для того, чтобы помирить людей находящихся в ссоре и вражде. 3) Когда муж хочет снискать довольство жены при ссоре и помириться с ней.
Что же касается того, что Вы упомянули когда кто-либо использует ложь в призыве к Исламу, то это ни чем не оправданная ложь за которую призывающий не только не получит награду в том мире, но наоборот заслуживает порицания! Исследуя биографию Пророка, солляллаху алейхи ва саллям, любой здравомыслящий человек придет к выводу, что ни он, солляллаху алейхи ва саллям, ни его сподвижники никогда не использовали ложь в призыве к Истине, оправдывая это беспринципным правилом - "цель оправдывает средства"! Наоборот, Пророк Мухаммад, солляллаху алейхи ва саллям, всегда когда его оппоненты предлагали ему пойти на уступки в призыве НЕ прибегал ко лжи, чтобы таким образом "задобрить" их и привлечь к Исламу. И как можно, ведь Истина более всего не нуждается во лжи! А Аллах лучше знает!
Да мы вроде бы чувства людей другой религии не затрагивали ни разу. У нас общение на тему: можно ли бороться с врагом его же методами.
Кать, а ты читала
Шерри Аргов
Хочу быть стервой!
Пособие для настоящих женщин ?
если нет, посмотри. мне помогло
Крыжовничек, молодец, дельная литература. Только не сейчас. Про стерву читаешь и заводишься на тему, какая я была дура, как я могла отдать контроль над своей жизнью этому мудаку. Растет вполне основаный гнев, который потом направится к мужу. Прямо в лоб. Кате "прямо в лоб" сейчас нельзя. Это война, ее силы и нервы беречь надо. А вот на партизанские вылазки ее хватит.
Читайте про стерв с мыслью, я выздоровлю от этих отношений и ТАК заживу. Ну, или примерно так. (кому как).
да он ж и не получится в стервозу сразу превратиться!!! :-) постепенно будет перенимать какие-то шаги и потихоньку выздоравливать как личность.
у меня первым шагом стало высказывание своего мнения ,даже если оно шло в разрез с мнением мужа. по капельке возвращается уверенность в себе. а это и Кате и нам всем нужно прежде всего
Девочки, добрый вечер! От слов к делу! У меня для вас две новости: хорошая... и ещё лучше! :cool1
Сегодня 23 января, стартует Конкурс анекдотов (смешных мыслей и казусов) на нашу тему! В аккурат, за месяц до муЖеского праздника! Победительницам и активным участницам - Призы!
Блин, мы не только ноем, но и шутим (иногда убойно). Не стесняемся, пишем, делимся хорошим настроением! "Архивариус Тея" (или как меня называет Полина - "Краевед") всё бдит и записывает! Дадим шутки юмора! Ударим по мизогинизму своей элегантной женской ручкой. Формат - широкий!
И второе! Напишите мне пожалуйста - даты своих Дней рождений! Если это секрет - можно в личку! Обещаю под пытками не сдавать конфиденциальные данные! ГОД рождения - не обязательно! Как говорила одна легендарная актриса: мне всегда 32 года и ни одним днём больше!
Жду!
Даже так: очень жду! :)
Спасибо, Крыжовник-Ягодка!
Всегда подозревала: люди, рождённые день в день с какой-нибудь военно-героической датой, обладают определёнными чертами. Значит, ты у нас - ещё и "революционная" барышня, получаешься?! :)
о да! с красным флагом и грудью на амбразуру :-) подрастеряла несколько свой боевой задор за последние годы, но ничего.
"врагу не сдается наш гордый Варяг"!
у нас и день победы появился! :-)
и правда 76 преобладает. может это кризис возрастной ;-)
...Чтобы поздравить человека (нашего человека с топа "Мизогины") не с бухты-барахты, а по товарищески! :)
Ну, и ещё потому, что праздники и приятности да в наших не самых простых условиях, приближенных к боевым - минуты радости! Той самой, что иногда - так не хватает! :)
поймала себя на мысли, что мне сейчас спокойно... Его нет, он на расстоянии, не приезжает. Сейчас так вообще свалил в другую страну отдохнуть. Мне спокойно. Я тихонько сижу аки мышка и жду, когда смогу взять и уехать из этого дома. Я рада тому, что все же поняла, что обратного пути нет. Никогда. Уже мечтаю о том, что перееду, найду работу и наконец-то буду работать. Чуть-чуть, пару месяцев будет туго, но я справлюсь.
С одной стороны переживала за сына и школы... А теперь перечитала главы Форвард о мизогинах и детях... А до этого - отношение детей и психопатов. Клиническая картина: ни дать, ни взять.
И о ревности мужа к ребенку я подозревала давно. И то что сын, будучи маленьким не давал ему игрушки, и в какой-то момент был энурез, и заниженная его самооценка, что ничего не получится. И ласковые прозвища "гадёнышь" - ласковым голосом, но морально насилующий личность. И сколько раз я говорила, что мне неприятно, что я против, что надо нормально относиться к ребенку и не ждать от него поступков взрослого мужика... Помню, как пошли на горку, где катались на ватрушках... Ребенок, лет 5 ему было, наотрез отказался ездить. В ответ услышал - трус. Сел на снегокат и сам скатился с крутой горки... И я так гордилась, что он не испугался и сам вырулил.
А я тоже не люблю весь экстрим, муж уговорил прокатиться. Я прокатилась, и ударилась об лед головой в куче-мале... И как я тогда поняла сына...
Сколько неврологий мы заработали с моим ребенком, живя с этим товарищем...
Чувствую, что он все же переживает. Хочу как-то поговорить, чтобы понял, что вины в этом его нет, что не любовь пропала, а просто не можем жить вместе. Он все держит в себе, молчит, загоняет себя в депрессию... С осени, когда началась вся эта веселая жизнь, опять прибегает ко мне в кровать каждую ночь.
Ненавижу эту суку, которая так вначале показывала свое трепетное отношение к двухлетнему малышу... И как медленно и верно выползало все его дерьмо.
А как ребенок маленький не понимал, что каким-то непонятным чудом мамино внимание стало ему меньше, чем было... Муж просто всякими хитрыми усилиями из-за ревности отнимал у ребенка это внимание, получая его в избытке... И как сын из лучезарного веселого мальчика резко превратился в ноющего ребенка... Помню период, когда он стал говорить чуть ли не каждые 15 минут "мама, ты меня любишь?"
Сейчас стараюсь не кричать, не срываться на нем... Уже лучше получается. Каждый вечер перед сном болтаем, желаем друг другу сладких снов, я постоянно его целую и говорю, что люблю его больше всех на свете... Стала чаще днем обнимать и целовать его... ЧТо еще сделать? Как говорить?
Вот и продолжайте его ласкать, разговаривать и говорить, как Вы его любите. Главное, объясняйте ему, что не он виноват в Вашем с папой расставании. И молодец, что стали спокойнее
…Когда учился сын писать и читать: ежедневно писали друг другу «Волшебные записки» и оставляли в разных местах (на разноцветных бумажечках). Типа, найди моё послание и прочти. Было интересно: и найти, и самому написать, и мамино (я печатными буквами писала) прочесть.Тема записок любая, вплоть до того, что сын напроказничал, но признаться боится. А если на бумажке написать, мол, и наказаний особых не будет. Но чаще: про дела, игры, настроения, просьбы и проч.
Интересная тема, обязательно возьму на заметку... Попробую. Мы вот иногда лепим из пластилина, я делаю вид, что не умею, он меня учит, рассказывает, что и в какой последовтаельности надо делать:))) И он ощущает себя прям взрослым каким-то, учит меня.
Сын, слава богу, редко вспоминает о папе. По крайней мере, очень редки разговоры об этом... Чаще вспоминает о собаке, которую мы купили в августе, и которую муж забрал с собой...
Обязательно говорите с ним. Ни в коем случае нельзя замалчивать или делать вид, что все хорошо. Главное, чтобы ребенок на себя не повесил чувство вины, это деткам свойственно - в разводе родителей винить себя. Не срывайтесь на нем, пожалуйста, он так сейчас в вас нуждается, у него кроме вас никого нет. Сближайтесь, наверстывайте упущенное и недоданное, и не вините сами себя, такое может с каждым вполне произойти. Ему тоже досталось по полной...судя по "гаденышу"(кошмар какой-то, как язык повернулся). Вам надо вот это "Я потерплю" как-то убрать, меня больше всего это убило(((. Может к психологу все-таки пойти? Вам. Без ребенка.И спросить, что с этим всем делать.
Я сама в шоке от "потерплю". В тот же миг стала объяснять, что терпеть ничего не надо, когда люди плохо относятся, терпеть нельзя.
Но тут получается палка о двух концах: получается из моих разговоров, что папа - плохой. Вроде, в книгах написано, что так нельзя говорить... Я слова применительно к мужу такие не произношу, но по тексту именно так получается. До этого жили, терпели, а тут на тебе - резко прекратили...
В психологов я не очень верю, уже и его таскала, и сама ходила... Грамотный психолог смог бы распознать, как мне кажется...
И потом, он сам не начинает эти разговоры сейчас. Мне самой поднимать тему или как?
Правильно все вы объясняете. Сама поднимайте тему и вкладывайте, вкладывайте правильные и НОРМАЛЬНЫЕ установки ребенку в головушку. Он маленький, психика защищается, избегая разговоров и темы этой. У меня с дочкой также было. Я ее сажала напротив себя, чай, тортик, и на часа два разговора. Объясняла, что хорошо, что плохо, хотя сама собственно отравлена и разрушена, но как могла. Не могу сказать, как это все отзовется и скажется на ней в жизни...это нам с вами лет через 20 надо будет друг другу написать). Но то, что скажется, это однозначно. Ее тоже вовлекал он в свои грязные манипуляции, ну и про то, как ее будил по утрам я писала уже...
И он ему не папа ведь...блин, вы меня простите, но мы с вами что-то попали по полной. Такое напозволяли с собой, да ладно с собой, с детьми сделать - а теперь как разгребать??? Я с исламом, вы с усыновлением... Ребенку ведь когда-то еще и рассказать придется о том, что он не папа ему родной. Ну и алименты с вашего "папы" по совести я бы не стала брать, он же не БИОотец. В моей ситуации я отказалась от алиментов от 1 мужа, мне совесть не позволила, так что обеспечение ребенка - исключительно моя проблема. Что-то жестокая какая-то расплата за доверие, любовь и желание счастья... вам не кажется?
Не то слово, жестокая... Мной двигало на тот момент именно желание, чтобы у сына был папа, чтобы мы были полноценной семьей... Кто мог тогда мне снять розовые очки??? Их так прочно надели мне на глаза, что я отчаянно отметала все, что творилось на самом деле вокруг... Не хотелось, чтобы сын видел мелькание разных мужчин, пока мама определиться... Наверное, и это сыграло роль.
А как муж, тогда еще не муж, на даче втихаря учил сына моего говорить "папа"... Ребенок и слова такого не знал. А тут нарисовался - фиг сотрешь...
А как он этой осенью уже, когда мы были в очередной ссоре и молчанке, на одном форуме поздравлял кого-то с годовщиной ребенка, и расписывая, как он периодически просматривает видео первых шагов сына, и от умиления слезы проступают... Он для всех - офигенный семьянин, любящий сына и жену. А на деле - сами знаете, кто.
Не собираюсь я подавать на алименты, чтобы это чмо потом, когда будет песок сыпаться, не заставил моего сына содержать его... Пообщалась с юристом, поняла, что это будет непросто лишить отцовства, ген. экспертиза стоит порядка 90 тысяч... Но я все равно сделаю это. Не сразу, но сделаю. Потому что просто уверена, что он будет вставлять палки в колеса при очередной нашей поездки с сыном за границу...
Знаете, вот пишу, и такая ненависть к нему, просто слов нет... Гоню от себя ужасные мысли, но, знаете, я бы была не против стать вдовой... Понимаю, что так нельзя, и думать нельзя... Но если мы все под Богом ходим, почему он не видит? Почему эти люди живут и паразитируют?
Ну, есть такие вот, паразитирующие. Главное, наша задача - разглядеть и не давать на себе это делать. А злость, это стадия, это пройдет. Сменится на равнодушие.
Ненависть - это норм). У меня уже уходит по капельке. Хотя...будет подыхать - не пройду мимо. Подойду и припну для ускорения процесса. Можно ли так думать - нельзя ли - мне уже все равно. У меня товарищ украл семью, у дочери отца, украл у дочки детство, украл любовь, украл верность, украл деньги, украл все ценности моральные, и материальными не побрезговал. Жестоко...очень жестоко. Честно говоря, даже не могу понять, ЗА ЧТО.
Уже не помню, в какой из книг по этой теме мысль почерпнута, но точно помню, что вопрос ЗА ЧТО себе нельзя задавать, некорректная формулировка. Вопрос может быть только ПОЧЕМУ. (ответ приблизительно - потому что позволила это с собой сделать.)
А ни за что! А просто потому что, грубо г-ря, под руку попалась! И потому что с любой другой женщиной он поступил бы точно также. Ну не умеет он любить, не дано ему. только пользовать.
Ну да. Правильно все пишут. Осталось только мне мозги перестроить, чтобы как рефлексирующему человеку не задумываться в таком ключе.
Ну это рефлекторно да, поначалу всегда... Просто нужно сразу вспоминать, что "за что" - вопрос жертвы, и осознавать, что вы на позицию жертвы опять встаете.
Не за что, он просто ущербный.Никогда не задавайте себе этот вопрос, в данной ситуации он неуместен. Или так6 "было бы за что-вообще убил бы" У них так. Он болен, неужели вы не поняли? И если честно, не понимаю вашего мучения по-поводу религии. Какая разница -ублюдки есть среди людей разной веры и среди атеистов -тоже есть. Религия- не панацея от человеческого уродства.
С ним-то как раз все понятно. Мне со мной не понятно. А по поводу религии - мучаюсь. Да. Пока для себя практически запретила думать на эту тему. Попозже разберусь. Больной вопрос для меня.
Оставьте вообще эту тему. Она вас в дебри заведет. По вашему описанию"пациента", мало того, что он сумашедший, он еще и преступник. Вы -красивая, молодая женщина-вы выбираете, а не вас. Пошлите всех на три веселых , и вам станет легче.
Я не молодая и уже не красивая. Эти 6 лет - как 25 для меня прошли. Не хочу я прощать ничего.
Да уж, себе сложно объяснить, не то, что ребенку. Но говорить, что папа любит, после того, как папа себе многое напозволял в отношении ребенка, это тут получается формировать то самое "надо потерпеть". Ребенок не знает, на что ориентироваться...
Тут еще от возраста ребенка очень многое зависит. Что можно объяснять и как...
"Чувствую, что он все же переживает. Хочу как-то поговорить, чтобы понял, что вины в этом его нет, что не любовь пропала, а просто не можем жить вместе. Он все держит в себе, молчит, загоняет себя в депрессию... "
Говори, как хочешь, говори со своим ребенком. Даже когда слова не так ложатся и звучат не складно. Все равно. Мамино внимание, мамино тепло - самое лучшее лекарство.
Говорю, что папа тоже его любит, но это же - неправда.*
Я не психолог, конечно, хотя тут станешь... Мне кажется, не надо расписываться за папу, конкретно в нашем случае...
Хорошо, сказать, знаешь, сынок, мы уезжаем и разводимся, потому что папа не любит ни меня, ни тебя... Так что ли??? Чтобы сынок ковырялся в себе, что же в нем не так, что его не любит папа???
Мой сын не знает другого, он считает этого папу - родным. И в такой атмосфере я не хочу еще и раскрывать тайну века... Мне хватает заработанной неврологии у сына. Надо как-то деликатнее придумать, почему папа ушел и даже не приходит, что мы ему на фиг не упали...
Блин, выключайте уже черно-белое мышление - или-или! Это ЕГО влияние! Гибкость себе верните. Любит-не-любит, родной-чужой, крайние категории... Какая у меня уже аллергия на это, звиздец, ведь было же цветное мышление, уродовал своими черно-белыми категориями! объяснить надо ребенку как то тактично, да и все, не впрямую. Много вариантов. например, начать с того, что: знаешь сын, мы сейчас с папой разберемся, у нас сейчас период сложный.. мы решили что надо пока пожить отдельно..
+1. Главное, что вы ребенка любите, вот на это и упор делайте. Я вообще вопрос любит-не любит ли ее этот тип не затрагивала. Но у вас попадалово полное с этим отцовством мнимым.... обходите этот вопрос как можно деликатнее, прям объезжайте на кривой козе. Жуть ситуация. Это для Ямолодец)
Как я выхожу из такого же положения. Я говорю: "Люди все разные. И учили всех разному. Есть люди, которые свою любовь не умеют выражать. Они умеют только замечания деелать и ругаться. Их так научили. Вот и папу так научили. Не умеет он радоваться жизни - ему все время плохо. И это плохо он вымещает или срывает на мне. Но лично я так жить не могу и не хочу. Вам приятно, когда Вас ругают? Нет? Вот и мне неприятно. А папа меня все время ругал. За любую ошибку. А каждый человек имеет право ошибаться и ругать его за это нельзя. Мы с вами друг друга не ругаем за ошибки. Тем более, что ошибки можно исправить.
Папу можно только пожалеть. Но жить с ним невозможно. Он вас, дети, очень любит и это главное. Если он не приходит вовремя, не делает того, что обещает и т.д., то это не значит, что он вас не любит. Вот просто человек такой - не умеет свое слово держать. Давайте просто не будем брать с него пример и будем всегда делать то, что обещаем." Ну и все в таком духе.
Блин, с моим, такие разговоры точно чреваты. Каждое слово про него - это засада, и мать учит детей "плохому" о папе. Мне нужно вышесказанную цитату модифицировать, чтобы сказать, что есть хорошо, без ссылок на то, что такое плохо (и уж точно про то, что папа - носитель этого "плохого").
Прочитала первый пост и поняла,что я живу с мизогином:( Не могу что-то менять,завишу материально,да и дети...но совершенно несчaстна:(
двое,в Европе.
Он,когда в нормальном расположении духа,такой родной и свой,но когда начинаются бестолковые придирки,у меня просто взрыв мозга,про себя посылаю его жестко,говорю,что ненавижу...
У нас уже несколько мам из Европы. Почитайте посты от 555. Человек конкретно на доске почета у нас тут висит. Тоже в Европе, с мизогином, и с 4 детьми.
А на меня ужас наваливается, когда имею дело с БМ. Сейчас кое с чим с ним разбирается, он мне письма по емайлу пишет, а я не могу их даже открыть, у меня руки трясутся и паника. Даже в почту страшно зайти. Хочется заткнуть уши, закрыть глаза, укрыться с головой одеялом и деать вид, что никаких писем, разборок и дел нету. Что с этим делать?
Наверное, не насиловать себя. Это психологическая защита так срабатывает у вас. Реакция после травматики и стресса. Не открывать и не читать. Или попросить не писать какое-то время, пока не будете готовы и не восстановитесь, и вам не станет все по фигу. Я по таким же причинам не иду на развод подавать. Не могу. Ничего не могу. Туплю, хожу на фитнес, занимаюсь ребенком. Не могу себя заставить вообще минимальные движения делать в ТУ сторону.
Только время. И ТО, что за это время вы лично будете делать для того, чтобы ЭТО прошло. Вам должно стать на него по фиг. Каким путем вы этого достигните - увлечетесь ли вышиванием крестиком или найдете на СЗ молодого красавца с фееричным сексом или докажете теорему Ферма - зависит только от вас. Хорошо, на самом деле, что у вас защитные механизмы срабатывают.
Не знаю. Относиться к этому, как к работе. Ну нужно иногда с гамнистыми сотрудниками сталкиваться. Ну что, набрала полную грудь дыхания и быстренько пронеслась по сообщению от НЕГО. Потом не давать себе ничего чувствовать. Не анализировать эмоции. Обработать только информацию по делу. Говори себе, я - компьютер, чувств нету - только рабочая текучка. И потом делом каким занялась (чтоб отвлечся. Согласна, что поклонник был бы лучшим лекарством).
Не заставляйте. Ждите , пока он это сделает, и еще подаст на раздел. Когда у него деньги и бабы закончатся.
Слушайте, по поводу развода и составляющих. Я так поняла, что он попытается отхапать у Вас половину Вашего же??? Если убрать недвижимость, оформленную в браке на кого-то из Вас, есть еще что-то, на что он посягает??? Авто, счета???
Автом можно переоформить без его согласия на маму, хоть на подругу. А еще лучше продать и новое оформить на подругу. Счет в банке - снять деньги и закрыть, открыть новый и также на родных...
Пока не пытается ничего отхапать, он может это сделать в любой момент в течение 3 лет после развода, если брак не будет признан фиктивным. Я прекратила с ним вообще общение. Квартира, машина, счета - все есть. Надо всем этим заниматься начинать. А я туплю. Не могу с места сдвинуться. Единственное, чего я хочу - это чтобы он умер. Тогда у меня не будет массы проблем) Но есть еще один момент - если со мной что-нибудь случится, ему достанется ВСЕ. Вот этого я больше всего опасаюсь в свете его обещаний.
ЗАРЯДКА ПОЗИТИВА:
"Любовь к себе хорошей, к самой-самой уникальной и неповторимой рождает ни с чем несравнимую уверенность в себя. И еще уверенность в то, что этот удивительный, непредсказуемый, такой интересный и полный соблазнов мир специально создан кем-то именно для меня. Бережно взращивая и пестуя любовь к себе, как пестует любимую орхидею садовник, мы становимся мягче, нежнее, чувственнее. Обожая, прежде всего, себя мы привлекаем тех, кто рядом. Это как заразная эпидемия, как магнит, притягивающий железо. Вокруг нас тотчас образовывается некий ореол притягательности, который просто источает в мир флюиды: «Я люблю себя», «Я уверена в себе», «Да, я любима». В этом нет ничего удивительного. Чем больше вы любите себя, тем больше сумеете любить других. А если вы думаете, что окружающие этого не замечают, то глубоко ошибаетесь.
Очень даже замечают, потому что любовь к себе позволяет распахнуть душу навстречу окружающему миру и людям, живущим в нем, что в свою очередь дает женщине удивительный дар нравиться людям.
Как полюбить себя? Это совсем несложно. Просто не надо упускать для этого ни одной возможности. Начните с самого простого, с себя, считайте, что вы достойны всех знаков внимания, что самый лучший человек, с которым вас свела судьба, – это вы сами. Что именно вы отныне и навсегда достойны самого лучшего к себе отношения. Если вы поверите в это, то окружающие вас мужчины тоже поверят."
Полюбить себя - это действительно очень просто. Нужно вспомнить, каково это, когда тебя любят, вызвать в памяти все самые хорошие моменты, когда тебя по-настоящему любили. Родители или мужчины, неважно, что все это в прошлом, в памяти они есть, и их можно использовать как ресурс. Представить, что чувства, которые вызывают такие моменты - это наши защитники от внешних нападок и самоуничижения. Делать так всегда в периоды неуверенности и в конфликтных ситуациях. Постепенно это развивается в довольно мощное оружие.
Мда... перечитала тут некоторые моменты из книги Ланди Банкрофт, освежить память. и внимание зафиксировалось вот на чем:
Мучители могут иметь любой темперамент и тип личности, тяжелое детство или счастливое детство, они могут вести себя как мачо или обладать мягкими интеллигентными манерами. Их нельзя определить психологическими тестами. Их поведение – не результат психологических травм или отсутствия каких-то умений. Оно закладывается в детстве главными мужскими ролевыми моделями и окружением. Проблема в его системе ценностей, а не в его психологии. Когда кто-то пытается обсудить с мучителем его мировоззрение, на свет выплывает злость и агрессия, которые обычно хорошо спрятаны и проявляются лишь дома за закрытыми дверьми. Мучитель старается заставить всех – партнершу, родственников, друзей, психологов – сосредоточиться на его чувствах, и обращать поменьше внимания на его мысли. Не в последнюю очередь потому, что задним умом понимает – если вы поймете истинную природу его поведения, вы выйдете из-под его контроля.
Лично мне уже по барабану до его истинной природы поведения... Он врал и о своем прошлом, так что теперь даже трудно понять, что там было на самом деле... Мне все равно. Я думаю именно эта позиция помогает освободиться. А доколе копаемся, что же повлияло, еще сидит надежда на исправление ситуации...
Не, не к тому. там так ясно сквозит мысль, что это его система ценностей.. вложенная с детства.. что как раз и понятно, что никто ничего не сможет изменить. Система ценностей его, млин, диктует ему, что женщина существо ниже него - раз - и должна быть ему подконтрольна во всех сферах - два, и что он имеет ПРАВО в случае ее сопротивления проявлять агрессию и пр... Вот и вся система)) поэтому весь бред, что нам проносился за время отношений надо забыть как страшный сон. там все с ног на голову, вот по такой вот "системе".
Абсолютно точно. Непонятно только почему , когда это говоришь , люди воспринимают это только как твою личную черту характера и принимают это за гиперчувствительность. Мне безразлично в ообщем-то мнение окружающих, но ведь они сталкиваются с этим каждый день и в семейной жизни , и на работе. Отсюда вывод-эта система всех устраивает.Слуга-господин-ибитая формула.Если не ты-то тебя...
Это невыносимо. Опять сорвался, опять я его спровоцировала(по его словам0, не разговаривает 3 дня уже.В общем манипулирует и воспитывает во мне чувство вины. И ведь никуда пока не денусь, ни денег своих, ни жилья. Всю жизнь положила на него , на детей. \Всю карьеру похерила ради них. Любовь, мать её за ногу. Надо выдержать, переждать и уйти. Как, как я этого не видела, не замечала? Последний год это писец полный.
у меня последний год был тоже ужасным... Постоянная ругань, и столько открытий для себя. Муж стал просто обуревшим, и все мои попытки любовью растопить его - привели сами знаете к чему.
Меня тоже психологически давили молчанием. Это могло и неделю длиться, пока я не прогнусь и не пойду говорить и унижаться.
Вам вообще некуда уйти??? А сейчас Вы в чьей квартире живете???
некуда, квартиру снимаем, строим общий дом. До этого года я не замечала подобного, а потом все как-то плохо стало.
То есть, до этого все было хорошо??? И сейчас, анализируя прошлое, ничего такого ненормального не всплывает??? Это странно. Лично в моей практике, отматывая пленку на начало, вспоминаю, сколько было ненормального и психопатического с его стороны, в какой момент, какими словами он втянул меня в полную зависимость...
Девочки, краткий конспект по созависимости. Для самопроверки.
Ранняя стадия
1. Формирование привязанности к зависимосму. Предложение и предоставление безвозмездной помощи, поддержки, подарки и другие уступки.
2. Постоянные попытки понравится ( оказаться «добрым», «хорошим» человеком, который заслуживает доверия).
3. Озабоченность поведением зависимого, как и что происходит в его жизни, как он себя ведет, почему это происходит.
4. Рационализация поведения зависимого ( находятся объяснения почему он зависим и что у него нет другого выбора не быть зависимыми)
5. Сомнения в том, что видишь.( даже если человек пьян, пошел явно за бутылкой, за дозой или играть в автоматы созависимый отказывается верить и отгоняет мысль о том, что происходит. Дает себе объяснения «на самом деле это…»)
6. Отрицание зависимости ( «на самом деле он не алкоголик, он просто иногда выпивает 7 дней в неделю по бутылке водки. Это только для снятия напряжения.» « На самом деле он не зависим от компьютерных игр, просто он занимается любимым делом, отвлекается от бытовухи)
7. Отказ от собственной активности. (Остаются дома, чтобы муж не напился, не рискуют давать деньги)
8. Уменьшение социальных контактов ( общаются с теми, кто понимает, какой зависимый партнер бедный несчастный и поддерживает беседу на эту тему)
9. Собственное настроение созависимого зависит от поведения партнера и его настроения.
Средняя стадия
1. Отрицание и минимизация болезненных аспектов ( да украл деньги, но их там все равно было мало, да, лежал под забором, но забор был хороший и грязи не было вокруг)
2. Укрывание ( если человек занимается реализацией своей зависимости «отмазывание» его, ложь во спасение)
3. Тревога, вина, самообвинение( я делаю мало или что-то неправильно, раз он продолжает себя неправильно вести)
4. Снижение самооценки
5. Изоляция от друзей и знакомых
6. Постоянный контроль за зависимым
7. «Пиление», обвинения, манипуляции ( «убью себя, если ты будешь продолжать…», « ты мне всю жизнь испортил»)
8. Гнев и замешательство ( после того как «все сделано правильно», изменено поведение, созданы условия, все куплено, все продано, задействованы специалисты, экстрасенсы и колдуны, он все равно себя ведет не правильно)
9. Понимание, что по настоящему не может контролировать жизнь вокруг себя и подчиняется прихотям зависимого.
10. Постоянные колебания настроения уже не зависимые от поведения зависимого.
11. Снятие ответственности с зависимого ( он не виноват что пьет, колется, играет)
12. Появление «семейных секретов» (никто не должен говорить за пределами семьи, что что-то происходит)
13. Появление зависимости ( жены алкоголиков могу сами начато пить, некоторые из соображения «чтобы ему меньше досталось» или «чтобы из дома не уходил»; часты развития зависимости от еды)
Поздняя стадия.
1. Постоянно сниженное настроение.
2. Развитая зависимость.
3. Чувство пустоты и безразличия.
4. Беспросветность
5. Появления стресс-зависимых заболеваний ( гипертония, язва желудка и т.п.)
6. Усиление попытки контроля вплоть до насилия ( в водку могут подсыпать всякие психотропные, приглашать бандитов « чтобы проучить», слежка, проверка телефонов, компьютеров)
Вот по этим параметрам, те кто оценивает себя, как созависимый может прикинуть степень развития расстройства у себя.
Примечание: соскочить теоретически возможно с любой стадии. Но, как показывает опыт: чаще это возможно, когда пройден ВЕСЬ ЦИКЛ.
узнаю брата Колю.... то есть себя, по ВСЕМ пунктам, т.е. у меня поздняя стадия.
Ну, хоть "радует", что я прошла весь цикл и теперь у меня бОльшая вероятность соскочить.
Как же я устала.
...Родилось, только что:
"Узнаю брата Колю" (алКОгоЛик)
"Узнаю брата Мизю" (МИЗогин)
"Узнаю брата Нарю" (НАРцисс)
и "Узнаю брата Писю" (ПСИхопат)
Они у нас реально - словно братья какие-то! :)
Полина, дорогая! У Вас обязательно будет день (час, мгновенье), когда Вы вдруг поймёте и радостно выдохнете: ВСЁ ПРОЙДЕНО! Это я про стадии созависимости. У меня так и было.
Я помнится даже, себе такой праздник закатила! Потому, что это даже - не камень с души... Это - как огромные крылья - вдруг выросли за спиной! И ощущение, словно дышать нормально снова можешь!
Спасибо,Тея.
Я всегда, с тех пор, как начала мыслить, понимала, что что-то во мне не так, как будто что-то мешает дышать полной грудью. Разобраться никак не получалось, поговорить было не с кем. Да и как бы я поговорила, если я даже сформулировать это - "что-то не так" не могла. Я была примерная девочка-отличница. Родители любили/заботились и я их любила и очень боялась расстроить маму, не потому, что накажут, а потому...не знаю почему, не могла я маму расстроить и все тут. Внешне все обычно было. Институт, влюбленности, работа, первый брак ( муж- потаскун еще тот попался). Мысль про "что-то не так" не уходила, но в разные периоды, то затихала, то опять начинала меня мучить. Читала какие-то книги, но ответа не было. Я встречала иногда людей, которые казались мне такими …….свободными что ли, завидовала им по доброму, восхищалась, пыталась подражать, да куда там. А потом у меня появилась работа, которой я очень увлеклась, очень. Шеф мои старания заметил, стал выделять, повышать в должности, зп то же выросла прилично так. И у шефа дела, в это время, резко пошли в гору, и он стал почти олигархом. И вот когда шеф меня заметил, выделил и приблизил к себе, тут все и началось. Он оказался страшным манипулятором, у него увлечение такое было, он лгал и сталкивал людей на ровном месте для того, что бы посмотреть, как они из выдуманной им ситуации выберутся. Это доставляло ему наивысшее наслаждение. Он откровенно спрашивал меня - неужели тебе не нравится манипулировать людьми? Ситуации были отвратительные. Естественно меня он тоже вовлекал в свои игры, я старалась выйти достойно, по крайне мере подножку никому не подставила и в спину не толкнула, но нервы были на пределе. И хоть деньги были очень приличные, приняла решение уйти, УПС! это оказалось не просто. Я продумала план и через год (!) шеф расстался со мной, как с человеком ему больше не интересным (может он тоже мизогин?) И вот на исходе той карьеры, когда нервы уже даже не болтались, а тащились за мной невесомыми потрепанными канатиками и жизненные силы стремились к нулю, мне и встретился мой мизогин. Такой немногословный, без лишней лирики :), основательный, заботливый, привел в семью, там тоже все чинно-благородно :), мама – «мы, старые работники культуры», папа такой хороший с пытливым, но не колючим взглядом. Ну что дальше было, все знают. И понимаете, через некоторое время он мне говорит, что я какая то ….не такая, не нормальная, а я ведь и так уже ЭТО ЗНАЛА, причем много-много лет!!!
ВСЕ! Пазл сложился! Я НЕНОРМАЛЬНАЯ! Как сказала Лань, идеальная ситуация – мизогиния наложилась на СММ., практически нерушимый союз. Но это я сейчас знаю.
Вообщем, я хочу не просто вспомнить себя прежнюю, я хотела бы переделать себя.
Смогу ли? Хватит ли сил? С детством вроде разобралась и родителей не виню, они просто не знали…. , но не отпускает. Пока, надеюсь :). Сейчас, я все еще иногда боюсь ошибиться,слишком долго я боялась – раньше, что б маму не расстроить, потом, что бы гнев мизогина не навлечь. Понимаете, я даже смеяться разучилась, т.е. я смеюсь конечно, ну там…с ребенком, или шутке какой-нибудь, но мне естественней на смешное сказать – смешно! и все, и не смеяться. Хотя было уже несколько дней, когда вот прям ХОРОШО мне было, легко и светло как-то. И еще мне иногда жалко моего мизогина ( типа блуждает в темноте и не ведает, что творит).
Ну что корифеи, запушенный у меня случай?
Все, выговорилась.
Извините, что так много.
...Как говорит наша Лора "много букофф" - это хорошо!:) Как бы читаешь про кого-то, а на самом деле - и про себя тоже!
...Не-е-е, не запущенный случай! Наоборот! Вроде как, ЗАПУЩЕН (запускается) какой-то новый механизм внутри себя! Он будет набирать обороты, процесс этот. Тоже - необратимость своего рода. А по поводу эмоций - как же всё знакомо. Заметила за собой, что эмоционирую теперь "в пол оборота". Осторожненько так. Правда, смеюсь всё чаще. А если плачу, то - не так надрывно и долго...
Мне кажется, что (у меня много перекличек с тем, что ты написала) наша главная проблема, что мы очень долго живём в попытке: ОПРАВДАТЬ, НЕ ПОДВЕСТИ, НЕ РАЗОЧАРОВАТЬ - ожидания близких нам людей. Будто, сами себе - зарок такой дали. Или перенимаем чужие/чуждые нашему нутру ценности. Словно, надеваем одежду какую... Вроде, она наша! Вроде, мы её даже обжили! Вроде, "срам прикрыт и ладно"... Но, в процессе носки понимаешь: она всё-равно - не твоя. Тут - жмёт/давит, там - елозит/сползает... И растёт этот внутренний дискомфорт. И реально - от самой себя устаёшь, в первую очередь. Потому, что чувство, что одежда эта - с чужого плеча, растёт день ото дня...
Всё хорошо будет, Полина! Вот увидишь!
Я в таких случаях себе говорю: ну, и пусть время идёт! Зато теперь, оно - на меня работать будет!
почитала про Кабанову... страшно... аж до противного холодка внутри... Моего вчера полиция экстрадировала на 8 суток из нашей съёмной квартиры (контракт на нём). Сегодня у меня дача показаний. В голове даже не сумбур, а пук ваты. Одна половина мозга умоляет дать ему шанс на исправление (изначальная идея была напугать его и заставить изменить поведенческие реакции, скажем так), а вторая, не имевшая до сих пор чётких обозначений, теперь мне подсовывает Кабанову... Плохо мне до неописуемого.
...Пятёрочка, у меня ощущение, что я НЕЧТО (в плане информации) пропустила!
Как вариант:возьмите лист бумаги и разделите на 2 половины. В одном "ЗА", в другом "ПРОТИВ". И накидайте свои соображения. Может сумбур чуть сойдёт? И ВЫ сами, вроде как "не зависаете" в пространстве, вроде как делом заняты! ДЕРЖИТЕСЬ!
Напугать - да. И изменение поведенческих реакций ждите)...но только далеко не на те, которые вы хотите получить в итоге). Он вам этого никогда не простит. Правильно вторая половина мозга ситуацию проецирует вперед, потому что не обязательно как Кабанова, и даже не особо важно что именно вы сделали, от этого суть не меняется. Вот еще раз на собственном горьком опыте - рассходиться с этими товарищами надо по тихой. Враньем, уловками линять, роняя тапки. Открытое противостояние - для других противников. У этих своя игра, и в нее просто не надо играть, потому что это игра не ваша и вы никогда не выиграете.
не давайте ему шанса на исправление. За этот шанс вы заплатите дорогой ценой. Они не прощают благородства, отомстит обязательно. У меня было так.
Ой, поваляться в ногах и даже взрыднуть - ну...вы же сами все понимаете...Они тоже зависимы от этих отношений. Ну, и потом, халявная жратва(как минимум эмоциональная) уходит...пока другую найдешь...
Да че там... они как только видят, что пахнет жареным и женщина полна решимости - сразу начинают вымаливать шансы...
Наконец-то! Держу кулаки! Молодчина! Надеюсь лед теперь тронется. Никаких шансов, Вы что! Пусть и первая половина мозга Кабанову подсовывает, а так же разбитые ноутбуки и детей от первого брака, которых гноит.
Что натворил-то красавЕц, что Вы решились полицю вызвать?
Не знаю, что у вас там случилось, но раз вы вызвали полицию и было принято решение об экстрадиции, наверное, что то серьезное. И думаю вы все-таки его напугали. Шанс на исправление - это уже даже не смешно. Я не знаю какие последствия будут в результате хоть какого вашего решения, но хотя бы еще один балл в вашу копилку компроматов. Сложно у вас все очень, даже не знаю, что посоветовать. Одно точно - никакой жалости. Даже если, в силу обстоятельств, вы его "типа простите", не прощайте по настоящему, не тратьте себя на это, все только изображайте, ведите партизанскую войну. Сил вам.
позитивчик?
Сегодня -как обычно - обедала в кафе (скромный бизнес-ланч за 180 руб)).
Вдруг ко мне за стол подсаживается мужчина и просит с ним поговорить, так как ему плохо (у него умер друг). Я говорю- а ничего, что я обедаю?
-Нет-нет, все нормально. -
_ну рассказывайте, говорю я жуя (сволочь этакая)- - Нет, я не могу сейчас об этом говорить, мне очень тяжело (трагически закатывает глаза, утирает скупую мужскую слезу).
Знакомимся. Он: можно я выпью?
- Мне все равно. Как хотите.
-Вы мне так нравитесь. Давайте встречаться (или что-то в этом роде)
- Никакого желания к этому не испытываю.Что Вы от меня хотите?
_встречаться.. И вообще..
_а вообще тем более-
-Почему?
- Уж слишком я вас всех ненавижу.
- Ничего страшного. Вы мне так нравитесь. Ваши глаза... (далее по списку).
- А зачем мне это? И ваще, Вы не маниак ли?
-Вот! Смотрите" (достает красные корки спортивного корреспондента)
- Это ничего не значит.
- Ну хоть телефон оставьте! Я хочу целовать Ваши следы! (Тут я шумно высморкалась)
- Знаете, не нужно Вам этого. Я сейчас как танк. Я Вас раздавлю своей ненавистью. Я вас вижу насквозь. И мне Вас жаль.
Можно я выпью? (заказывает себе рюмку водки)
-Мне-то что. У меня БМ - алкоголик. И я его ненавижу.
- Я не алкоголик (ажиатированно), разве мне доверили бы работу спортивным корреспондентом?
- У меня обеденный перерыв закончился.
И ушла. Смешно и стыдно. Мож, человек хороший? Может, горе у него? Но почему мне видно его насквозь?..
Я думаю, что человек он хороший, просто вы еще не отшли от "прелестей" семейной жизни. Это пройдет.Ну а как по-вашему знакомятся люди ? Ничего не увидела сверхоскорбительного в ваш адрес.
А почему с ним НЕЛЬЗЯ так брутально? Ау, девушки! Лечимся, а не ищем новый объект для зависимости.
Хороший человек? Сначала про умершего друга, а через минуту собрался целовать следы?? Женщины, мне за вас страшно! Вам нельзя уходить от мизогинов, вы найдете себе вместо них еще кого похуже...нда...
Мне тоже по описанию мужчинка мягко говоря не понравился.
1.Начал знакомство с давления на жалость = позаботься обо мне.
2.Воможно лжет, т.к. о друге ничего не рассказал в результате.
3.Пьет.
4.С места в карьер хочет встречаться и (тут звонит набат!) ХОЧЕТ ЦЕЛОВАТЬ СЛЕДЫ. С какого перепуга?
Опыт, Пока читаю, опыт :-), поэтому и видите насквозь.
Аналогично...)
27 лет брака с мизогином-алкоголиком, впадающим в агрессию не прошли даром. Тоже всегда спрашивал (когда пьян был, особенно часто, "можно я выпью?". Как будто от моего решения что-то зависело. И тоже все вначале розами заваливал, кофием в постель, и проч. "радостями", пока год жили у меня, до того как расписались.
И, стыдно признаться, так приятно их давить.....Ужос.
пока читаю _ написал(а): >>
И, стыдно признаться, так приятно их давить.....Ужос.
:-D
Продолжаем изучать матчасть. Ничего страшного. У меня сегодня вообще прьемьера была ткскть)). Как-то не подходили ко мне мужики, особенно с такими улетными предложениями.
и ко мне в последнее время активно пристают, хотя выгляжу похуже, чем раньше..
знаете, в чем дело? в пресловутом "поиске в глазах"!
раньше в вашем сердце место было занято любимым мужем, а теперь попустило ;-) .мужчины это чувствуют подсознательно
..."Мож, и хороший, человек-то",пока читаю, здравствуйте! Но шибко экзальтированный: "Я готов целовать песок по которому ты..."!
Не знаю, как у вас девочки, но что-то в этом есть! Я про "притяжение подобных". Я долгое время даже обижалась в душе, что если со мной и стремился кто-то познакомиться (не зная, что я солидная замужняя дама), то быстро становилось понятно, что это... ПРАВИЛЬНО: склонный к алкоголизму, мужчина старше меня! То, есть, прототип моего "благо-неверного". Ощущение, что у меня в руках плакат (или на лбу написано): "Вы всё ещё пьёте! Тогда вам - ко мне!" :) Они - мужчинки с зависимостями нас, похоже, нутром чуят! :)
Я всегда говорила, что алкоголики и шизофреники-мой профиль.... А вы у нас других видели?Я-нет. Если хороший человек-добрый и щедрый- то пьет, тонкий и звонкий-пьет точно, брутальный, красивый, с "хорошо подвешенным...и всеми частями"-шизоид.... Я других не встречала.....
Да, и экзальтация, конечно, насторожила...
Он вообще-то из-за спины у меня появился, как черт из табакерки. Но самое главное, что я ощутила ТО САМОЕ ЧУВСТВО НЕБЕЗОПАСНОСТИ и решила пинать первой - быстро и наверняка.
Предыдущие мужчины алкоголем не злоупотребляли.... Не знаю, правда, каковы они теперь...)). Дело давно было. Лет тридцать тому.
Какой-то психически ненормальный. Надо было позвать охрану, почему они не дают вам посидеть спокойно и поесть, без дешевых спектаклей?
Ну слава Богу, хоть кто-то еще так считает!! А то заладили в один голос - прекрасный мужчина хотел познакомиться, надо было поласковей с ним.
Кошмар!
Девочки, почитала я вас и поняла откуда ноги растут у моей проблемы((
Вот скажите, это ОНО:
- мое настроение зависит от его настроения.
- друзья все ушли. Вроде бы как мне самой не хочется, но....
- всю нашу совсместную жизнь мне внушалось, что я не такая, как я есть. Ну не так вот напрямую, но в словах, выражениях, шутках сквозила очень даже явно.
Это самое противное. На вопрос, почему живешь со мной, отвечает, что его ВСЕ УСТРАИВАЕТ(!).
- секс. Все не так.
- ему нужна постоянная моя поддержка и одобрение.
- не авторитет для детей. Из-за этого обижается на них.
Ну много чего еще.
И самое главное, он просто уверен, что я никуда не уйду. Даже сейчас, когда я сказала, что ищу квартиру, он не верит в это.
Нет, не читала. Если скине ссылку буду благодарна.
Хотелось бы еще узнать о книге, о которой Ямолодец сказала выше...о влиянии жизни с мизогином на детей.
Про зависимость http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
Форвард http://accion-positiva.livejournal.com/45118.html
Мой начал раскрываться во всей красе своего бутона, когда начинал очень быстро вращать глазенками, высовывать свой язык и дико мычать-это у него от орангутанга остались атавизмы. В общем, одарен был, надо было в зоопарк сдать, не догадалась, за человека приняла и начала говорить ему, что он -болен, надо лечиться. Ему мое предложение не понравилось, его маме -тоже.
...Маша, здравствуйте! Это ОНО!
Вы моя коллега, в плане 17 лет. Здесь есть ещё одна форумчанка - с таким же стажем! Именно, начиная с 17-ти лет совместной жизни, трещина стала разрастаться не по дням, а по часам! На сегодня (у меня) - она тектонический разлом и пропасть.
И поверьте "битой Тее" - дальше будет только сложнее! ИХ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЁ УСТРАИВАЕТ! А Вы... Вы всё равно будете ВЫНУЖДЕНЫ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ! Так почему бы - не начать сейчас, и не на - свою мельницу!
Вернитесь пожалуйста к посту "Все предыдущие мизогины". Там ссылки, литература, тренинги. И ответы - тоже там! Одно скажу: эти знания - лишними для Вас уже НИКОГДА НЕ БУДУТ!
Да, я пыталась и пытаюсь меняться. Ему же хорошо и так. Он очень боится остаться один на один своими страхами, некого же будет обвинять в неудачах, не накого обижаться, ну и т.д. А я просто уже устала от этих закидонов, от ожидания испорченных выходных, когда у него крышу срывает напрочь.....
Меня раньше никогда так не торкало, как на этот раз. Хочется довести это дело (развод) до конца, ну или хотя бы попробовать пожить раздельно.
Спасибо, буду читать)
Да меня тоже поразило это его выражение"А меня все устраивает". Я ему-"Я тебя не люблю и жить с тобой -не хочу,- он-а меня все равно все устраивает..." Это нормально? Слово "устраивает", уже говорит о том , что человек и не имеет ввиду никакие чувства, он даже не понимает о чем речь......
Я ему тогда сказала, а почему ты тогда уверен, что меня все устраивает. А он- а тебе деваться некуда. Как Вам такой диалог?
Елки, у меня тоже... "устраивает" было...
Когда мы список крылатых фраз уже соберем? что-то все новые и новые новости)))
Мне очень необходима моральная поддержка, как продержаться время, пока мы не разъедемся. Он еще до конца не верит, что на этот раз я серьезно.
мы с Вами. Расскажите, что случилось??? Может, у Вас не все так печально??? Вы совсем зависите от него? Вы не работаете??? Жилплощадь?
Добралась я дома, теперь могу дальше писать.
Я не завишу от него в материальном плане, вышла на работу 4 месяца назад. Это уже радует. Но это радует только меня. Он же понял, что я могу уйти в любой момент. Вот тут то и началось у него обострение.
Он очень сильно зависит от секса. А я не хочу его. Вообще. Я инициативу не проявляю, он тоже, ну типа обиделся. Причем весь процесс должен длится не менее часа...Наглаживания, ковыряние пальцем где-только можно, у меня иногда такое ощущение, что он пересмотрел порнофильмы и играет чью-то роль. Мне бы п-быстренькому. Но я думаю, что причина скорее всего в том, что я не люблю его, как мужчину. Но с этим сексом он мне весь мозг выел. Постоянно дает понять, что если я не люблю секс, значит я какая-то неправильная!
4 года назад он влюбился в другую, рассказал мне о ней. По моей просьбе рассказал, как проходила у них встреча, как он ее трахал...Я понимаю, я сама попросила, но я не понимаю, как он мог мне это рассказать. Вобщем я тогда умерла.
И тогда я посмотрела вокруг и поняла, что можно жить по-другому.
Дети. Не умеет он с ними. Они не слушают его. И он орет, прямо в лицо. Потом отходит. Чувствует себя виноватым, но не надолго. До следующего случая. Вот с эти мириться я не могу.
Чувствует себя виноватым??? Хм... Что-то не совсем то... Он реально раскаивается или "ну, извини"???
Он в своих проблемах винит Вас???
Влюбился в другую - рассказал... Что-то вообще странно.
Человек, который реально раскаивается, не будет совершать тот же самый поступок уже через неделю. И он не просит прощения, вообще.
Ну вот как пример. Наорал на ребенка, потом на меня, обвинил старшего, что тот не поехал с ним в бассейн обучать младшего плаванию. После того, как довел нас с младшим до слез, гордо удалился в спальню. Захожу - лежит, уткнувшись носом в подушку. Всем видом показывает, что он де переживает. Но прощения не приосит. Такая же ситуация повторяется через неделю. Я долгое время все себя винила, вот, довела мужика...надо бы помягче. Но как бы я не вела себя с ним, он все-равно продолжает эти свои инфантильные выходки.
Про другую. Рассказал, что любит другую, и что меня он оказывается никогда не любил, я его подавляла и наставляла, ну и похожий бред.
Меня обвиняет, что я якобы не умею пользоваться деньгами. При этом я ничего не могу себе купить из одежды. Покупаю втихую и ему не показываю.
Мы бесконечное количество раз разговаривали с ним о том, что надо все-таки вести себя как взрослым людям подобает, что орущие на детей мужики - это уже не мужики, а мудилы, что за деньгами надо следить, а не обвинять меня.
Пока беседуем, вроде бы все понимает, соглашается. Но через короткое время все повторяется.
мой из таких... Может чувствовать себя виноватым. Это касается только его дочери. Он же не выдержанный и реакции у него, как у сумасшедшего иногда. Дочери в этом плане "достаётся". А он потом себе локти нагрызает, что не надо было так с ней. Но тут же себя оправдывает, что она его довела, что у него стресс, а не жизнь, что сложно быть всегда правильным и т.д. Но в основном во всех его косяках в отношении неё виновата она сама (ей 3 года, к слову). Поэтому я к его чувству вины отношусь, как в той присказке "бабушка надвое сказала".
Насчёт рассказов о другой. У моего такая схема отношений была с бывшей подругой (7 лет ГБ): он ей изменял уже со второй недели совместного с ней проживания и рассказывал ей о своих похождениях, не обо всех, но некоторых, которые по каким-то причинам были для него, видимо, неординарными что ли. Короче, женщина настолько была в него влюблена и так хотела с ним построить семью, что прощала ему похождения на лево. Он мог при ней и в баре девицу какую-нибудь подловить и на колени к себе усадить, обшаривая её тело.Я знаю, что подруга его сильно страдала от этого. Она прощала ему всё и всех. НО она не простила ему МЕНЯ. И ушла от него. И вот тут я "не могу" простить ей этого дурацкорго ухода. Вот какого спрашивается? Почему всех прощала, а меня нет? Кстати, он ей обо мне рассказал через несколько дней уже после первой встречи. Тоже, спрашивается, какого хрена мужику рассказывать о своих поблядках? А хрен есть! Утверждался таким образом. Она - умница редкая, очень интеллектуальная женщина, умнее его на голову. У него, видать, комплекс немедленно проснулся. Вот и гнобил по-своему. Так что... у мизогина столько "ходов конём" припасено, что Остап Бендер отдыхает с его многочисленными честными способами отъёма денег у граждан. Мизогин честно поимеет любую бабу, стОит только ему найти ключ от её шкафа со скелетами.
спасибо, девочки; я на отдыхе :), в буквальном смысле. Моего нет вторые сутки, 2 ночи без него. Вчера душ принимала, так никто с секундомером не стоял и свет мне не выключал, показывая, что моё время истекло. Опять же привычных ругательств в свой адрес не слышала. Уши мои прямо в нирване от такой тишины. Нет упрёков, нет придирок к детям, нет вообще никакого неадеквата, кроме как в смс, которые то в розовых соплях, то в угрозах и шантаже. Ну да и фик с ними. Я почему-то думала, что мне будет плохо только от одной мысли, что он может ночевать где-то "на стороне" (во всяком случае раньше я бы даже не смогла впустить в себя подобную мысль). А сейчас всё больше осознаю, что мне абсолютно плевать, где он ночует, с кем, что делает и что планирует делать. У меня даже никакие червячки в душЕ не копошатся, нет ни малейшего желания что-то выяснять, докапываться. Я только теперь понимаю, насколько я на самом деле УЖЕ отдалилась от него. Какой-то разрыв УЖЕ состоялся. Я его не замечала или полностью не осознавала. А сейчас он проявился во весь рост. Я рада, что попросила полицию вмешаться. Неспроста всё. Эта вынужденная пауза в наших отношениях сейчас определяет очень многое в моём дальнейшем поведении. Мы впервые расстаёмся на столь длительный срок. Мы впервые не ночуем вместе. Мы впервые не обмениваемся вербально. Он пишет, но я не отвечаю. Звонит, но его номера на автосбросе. Короче, у нас впервые наступило состояние, когда каждому дано почувствовать, насколько ему лучше или хуже без конкретного партнёра. Я не знаю совершенно, как всё развернётся в дальнейшем. Неделя - это большой срок, когда вот так "против воли" расстаёшься. Не удивлюсь, что он не захочет вернуться. но так же не удивлюсь, если захочет. на меня он тоже подсел и мне самой даже уже невозможно снять с него мои собственные сети. Он в них также запутался, как я в его. Что-то мне подсказывает, что скорей всего мы опять будем вместе. НО! Вот тут вступает в силу одно большое и мощное НО. Моего прежнего отношения уже не будет. Потому что я поняла, что отвалилась какая-то часть в этих отношениях. Мне даже кажется, что чуть ли не составная. Я поняла со всей очевидностью, что доверие, моё доверие к нему, не просто подорвано, оно исчезло, испарилось, умерло окончательно. Я знаю, чтобы он ни делал, он всё равно обязательно будет мешать розы с г...ном. Тот образ Мужчины Моей Мечты канул в Лету и уже не вернётся именно к этому мужчине. При любых других обстоятельствах я бы ушла. Я всегда уходила из изживших себя отношений. И всегда уходила первая, понимая всю их бессмысленность. Только здесь я застряла. Четверо детей не дают собой распоряжаться по своему усмотрению. Но тот факт, что отношения себя изжили, я поняла окончательно и бесповоротно. Единственное, что мне ещё нравится в моём мизогинном партнёре - это секс. Мне с ним по-настоящему хорошо в этом плане, как ни с кем. Но для полноценных отношений этого, увы, катастрофически мало.
...Вот и отдыхайте пожалуйста!
Душе тоже "вдох-выдох" необходим! Это мой личный ответ на призывы про: "Душа обязана трудиться и день, и ночь"...
ОТ-ДЫ-ХА-ТЬ! И в дУше и в душЕ!
Они действительно, мизогины не понимают, не в силах понять, что уничтожая ТУ САМУЮ ЖЕНЩИНУ, КОТОРАЯ...
Они реально и рубят сук, на котором сидят..
И в колодец плюют..
Воюют с законами природы, короче!
Жаль их...
Как раз об этом сегодня думаю (вторая часть поста), сам своими собственными рукмаи создал то, что создал. Доволен, счастлив? Может быть, т.к. избавился от "истерички" или как он там меня перед друзьями называет, я не в курсе. Но кто собственными руками разваливал отношения и тщательно работал над образом истерички, создавая ад семейного масштаба для себя самого и других?
А с тчоки зрения закона что будет? Вернется домой и всё?
В любом случае рада за Вас, лед тронулся. Это лучше, чем ужас без конца и изменений.
"Это лучше, чем ужас без конца и изменений".
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас! :)
Тем более, что "ужасный конец" - понятие ОЧЕНЬ относительное!
Привет Пятерочка,
Я рада за твое момент тишины. Здорово понимать, как мало надо человеку для счастья.
по поводу секса, надо кого-то искать. У меня тоже с моим в этом плане - лучше не бывает. Нужно резать эту держалку тоже.
Ощущение, что находишься на минном поле. И неизвестно, где и когда рванет...
Нужны опытные саперы, терпеливые медсестры и просто ночные сиделки.
Мне кажется теперь, что если некуда уйти и не на что жить, а жить так дальше опасно, нужно обращаться в полицию, в кризисный центр, да хоть в пожарную службу звонить - они приезжают первые.
Вы процитировали мою речь в отделении милиции. На что молодой "защитник" мне ответил, да вы же понимаете, что он в маразме.....Я так хорошо понимаю, ну и что?
для меня очень актуален вопрос шпионских программ. Я вот сейчас все это пишу и совсем не уверена, что он не прочтет. На компе стоит Пунто свитчер который фиксирует в дневник все что набирается на клавиатуре. Я конечно стираю оттуда все лишнее. Но вдруг это не единственная программа-шпион (и даже очень может быть)? Как можно проверять комп?
Я не в курсах, луще всего подружиться с каким нибудь молодым компьютерным гением, или может здесь есть кто подскажет.
Если сильно боитесь, то наидите компьютер для форума на работе, у друзей. Я личным мылом пользуюсь ТОЛьКО на работе. Один мой подпольный ящик он уже вскрыл. Гаденыши.
Тут как-то обронили, что есть девочки, понимающие в этих делах.
Мне бы Аську одну вскрыть. Жутко хочеться.Где найти хакера?
Я бы не хотела чтобы он сейчас узнал о моем намерении свалить. И о тех мерах, которые я собираюсь предпринимать для своей защиты от него. Я не должна остаться с голой попой и в страхе. Я хочу предусмотреть максимальное количество возможных сложностей и подстелить соломки где только можно.
Мое мнение, Вы начали это поздно:) Они одним местом чувствовать начинают, что что-то не так, и не дают время подстелить даже рваный половичок...
Я вас поняла. Да, такое было-следил-и оставил с голой попой. Но я от него другого и не ожидала. Было бы странно, если бы по-другому. Он не давал мне развод 3 года, даже тогда , когда все оформил на мамашу. И мне было без разницы, следит он или нет, хотя я конечно обалдела от того как он опустился, вскрывая мою почту и бесконечно шантажируя этим.
Читайте рассказ Крыжовника про ковшик. В предыдущем топе. Только не принимайте буквально...
лучше с помощью мастера. у них свои проги с собой хорошие, только объясните ситуацию. те антишпионы, что есть в сети, ненадежны, да и сами могут оказаться шпионами.
Про шпионские программы не скажу. А вот с ICQ и со скайпом поаккуратнее. Хотя бы не сохраняйте историю. Всю сохраненную переписку очень легко прочитать
я вот тут подумала - а что если создать ЕМУ невыносимые или просто неудобные условия существования - облегчит ли это уход от него? НЕ готовить вообще, не убирать пусть будет страшный срач в квартире, НЕ заниматься сексом, не разговаривать нормально. Не реагировать эмоционально и вообще никак на его выпады?
Начните с этого:
"Не реагировать эмоционально и вообще никак на его выпады"
Все остальное постепенно. Срачь в доме будет не только у него, но и у вас (ваших детей). Так что - не вариант. Хочется конечно же забить, но материнские обязательства не дадут.
...Главная проблема, уважаемая Астра в том, что в большинстве случаев мизогин зависим от Вас больше, чем Вы - от него. И поэтому (не дай Бог, конечно), но он способен приспособиться и к срачу в квартире, и к отсутствию секса, и к "бойкоту". Его завязки-крючки - глубже! И поэтому, в том числе - ОНИ НЕ УХОДЯТ ПЕРВЫМИ! Подавляющее кол-во расставаний (разводов/разрывов) - инициатива женщины (измотанной в полный хлам - добавлю от себя). Мой совет (я на стадии "отгрызания связи"):
ФОКУС - не на него!
ФОКУС - на себя!
мой вообще страшно подумать, что откровенно рассказывал своей мамочке. Наверное, в каких позах имеет жену... Никогда не забуду ее слова весной, был праздник какой-то, она подвыпила и... "Я знаю, какой офигенный сын в постели"... Откуда такая уверенность??? Или ей так просто хотелось всем и каждому вещать, что ее сын - лучший из лучших?
Так это классика жанра. Он же на ней женат, поэтому она и в курсе всех тонкостей его"обаяния". Это же абсурдисткий коллаж.Моральное уродство в простонародье.Я БМ говорила, может маму удалим из койки...?Он мне-не преувеличивай-она беспокоится о твоем здоровье.... Ну? Смешно?
...Маленький нюанс. Мой Мизогин рассказывал, а я верила, что всегда ПЕРВЫМ - уходил он! Спустя много лет, у меня появились реальные сомнения.
И ещё нюанс: мой любит повторять: "Я же никогда НЕ БРОШУ ТЕБЯ!". Раньше я жутко гордилась этим! А теперь слышу в этой фразе жутковатый такой подтекст!
.......Девочки вот реально, как напишите что-нибудь, так картинки всплывают.. во всех подробностях!!!!
ТАК И БЫЛО! и так и говорилось!
Блин, наскозь лживые тв.....!
Пойду контрастным душем успокоюсь...
Я щас начну опять думать, а не будет ли попытки номер 25 меня вернуть... Ой, я за себя не ручаюсь таком случае......
Смеюся :-) Спасибо. Мы тоже также плавали. Тоже гордилась. Теперь - боюсь, что и правда не бросит.
Спасибо что напомнили про фокус на себя! А ведь я была уверена что постоянно держу фокус на себе. Однако не всегда.
...Я гипотетически, ладно? Привет-привет! :)
Сложно со стороны-то судить...
Я уже писала: есть у меня сомнения, что твой бывший - "мизогин-нарцисс классический". Это исключительно ИМХО. На уровне ощущений, что ли... И возможно, это - к лучшему... К лучшему, потому что - мизогиния разрушает (сильно причём) психику партнёрши.
Ну, и потом (если убрать это моё ИМХО): любые правила - сильны своими исключениями. Всякие там поправки на индивидуальность. Ямолодец - тоже в некоторых сомнениях иногда пребывает.
Но, как бы ни было: всё что не делается, девочки мои хорошие - К ЛУЧШЕМУ!
(Приписка) Просто нужно дать время этому "лучшему" проявится во времени!
Вот как-то так!
....И вот ещё что! Вдогонку!
Вчера высказалось мнение, что многие наши "боевые подруги" - ровесницы, плюс-минус... Уж, не кризис ли?! Я думаю, что и он, КРИЗИС - отчасти. Но кризис этот (возрастной, личный, семейный), скорее, как спусковой крючок (следствие, а не - причина)... Ситуация долго копилась, обида наслаивалась - и подошёл этот процесс к своей критической точке... БА-БАХ! Повылазило!
Кризис, который всё проявил. Начал расставлять по своим местам. Но, ДО кризиса - много чего уже произошло и случилось! В мизогинных страстях - это точка разрыва и надлома. Во всех прочих, я уверена - схожие процессы, только без такой явной психопатии.
Да, это сейчас модно-кризис...жанра. Просто они надоели , вот и все. У нас кризис был с первой встречи... У него то есть Мне тогда было не до него, просто посочувствовала, что такая жена-сволочь ему досталась, а вроде парень неплохой... Но жена правильно поступила, что его с вещами на выход... поумнее меня..С тех пор, как только начинают песню про непонимание-просто устаю их слушать на 1-ой минуте-все ясно-хочет утешения с проживанием....
Просто спортивный интерес - есть ли среди них те, кто бывших не охаивал?? Ну хоть один человек?))))
Мой тоже был ангелом, бабы-стервы, изменяли, и положиться на них нельзя...это поначалу.. потом орал - я ВАС знаю! (и все в таком духе)
У нас бывшая подруга (10-лет вместе с моим) мне в пример ставилась. Как женщина спокойная, теплая и любящая, не в пример мне, убогой.
Короче, там - один позитив. (у 555 по моему тоже самое).
да-да, та умная и адекватная, а я дура с куриными мозгами и невыносимым характером :):):).
Не знаю, что он там про меня рассказывает, но о прошлом отмалчивался, только об одной школьной платонической любви знала, ничего плохого о ней не говорил.
Как-то сказал, что может быть мне в его родном городе расскажут о нем всякие гадости, чтобы была морально готова. Я удивилась, спросила что например, он не ответил. Единственное, что мне там рассказали, что когда ему было 18-19 то их компания друзей временами перебрала с алкоголем, смешные истории из серии как кто-то упал под балкон ресторана над обрывом, залез под балкон и уснул, а его искали и думали, что он скатился в реку.
Но вроде бы из всей компании все взялись за ум через годик, но родителям нервы хорошо за этот год помотали.
Кроме "сам ушел" он от вульгарного мизогина ничем не отличается. Иногда читаю, что "никогда сами не уходят" и мысля выскакивает - а не довела ли я его? Хотя уже сто раз разбирала ситуацию, ясно кто кого целенаправленно доводил.
с моим так не прокатило... Убираюсь я не для него, а для себя с сыном. Но срач начался от мужа с удвоенной силой, особенно унитазы... Есть готовила, но не предлагала... Он вообще мало, что ел из готового, где-то ел на стороне. Зато по ночам стал подъедать то, что не требует усилий - сладости, бутерброды, молоко литрами, пельмени... А, и еще стал сваливать вечером потусить, вовращаясь в 2-3 ночи, что меня естественно, будило. Попросила пожить у мамы - как ветром сдуло.
Все пройдено, не знаю, свалит или нет, но обозлиться точно. Мой согласился на развод, когда я ему рога наставила. Он шпионил еще. Вы их недооцениваете.....
Отвечаю. Пробовала.
Смотря какой случай, тяжелый или не очень... Отвалится он так однозначно, НО при этом будьте готовы к разным вариантам: готовьтесь, что на вас выльют ушат помоев сначала, подтянут родственников / друзей (самое прикольное, ваших) для вразумления, либо просто глумления, на вас обрушится лавина агрессии (что может быть опасным, если чел эмоционально себя не контролирует и склонен к физ. насилию) и тп...и тд... Сначала вам все равно придется испытать на себе ВСЮ силу его ненависти... всю агрессию.. и неизвестно, на какое это затянется время... если здоровье позволяет - вэлкам, но все равно взвесьте все против, и продумайте меры на экстренные случаи... В общем, перед тем, как отвалиться, он обязательно постарается высосать вас всю до дна (!)
Поддерживаю полностью!
Я тоже пробовала, ничего хорошего не получилось. Он конечно "отвалился", да только себе навредила я больше
Я пока в процессе эмоционального вакуума для него. У нас только что закончился период "ухаживаний", начинается обратный пролет качелей. Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет. По идее, должен будет либо обострять конфликт, чтобы добиться от меня выброса эмоций, либо начать показывать зубы. Наблюдаем, ждем, надеюсь, выдержу.
Иногда так обидно, столько лет быть заложником чужой психики, позволить ему развить свою болезнь и думать, что это он нормальный а я - нет. Как же сложно это все увидеть изнутри.
По идее, должен будет либо обострять конфликт, чтобы добиться от меня выброса эмоций***
Это не сомневайтесь даже. Причем, чем дольше будете игнорировать, тем более сильным потом будет взрыв, и ударит побольнее, чтоб уж наверняка пробить! они только злее становятся, злость у них копится... изощренней пытать будет, вот и все.
Ну и ладно, вот и посмотрим, что это будет. Мне-то что, я тут - исключительно натуралист. Собираю нужный материал.
тут - в смысле, в отношениях. анализирую своего супруга, и уговариваю себя, что я в стороне стою и наблюдаю.
и у меня так. мелкие стычки случаются, но ощущение "что-то будет" не проходит..ждем-с
О! Это мой вариант. Но не прокатило. Если мой раньше из-за соринки орал, то сейчас молчит. Понял, что мне его истерики по барабану. Но и развода не хочет(((
Эммм... я все же просчиталась со своим, девочки... сегодня на свежую голову села, и... по тому тесту на психопатию он не 28, а 30 ровно и набрал.
По вашим постам я уже почувствовала "до боли родное"). Вот как Ямолодец пишет и вы пишете, сразу чувствуется "брат Коля".
...И у меня есть это ощущение!:)
Привет, Ю.Л. С.В.! Привет, Идущая! Добрый вечер, девочки!
...Проще говоря, возьмись я сейчас писать номинации, то безоговорочно и леГко наша замечательная Идущая, выиграла бы в разделе: "Пятилетка за три года". Её Мизогин Мизогиныч за два(!) года выдал показательную программу, как мне - за двадцать лет! Такой концентрат страстей - реально отдаёт серьёзным диагнозом.
А у НАШИХ товарищей таки да, без рассусоливаний, все в сжатые сроки)))
Привет, ТЕЯ!
У психопатов все практически сразу вылезает, потому что настолько для нормального человека этот концентрат - патологический, настолько в нем нет ничего НОРМАЛЬНОГО, дьявольщина сплошная, что здоровый человек худо-бедно начинает защищаться и защитные реакции психика включает, а это психопатов провоцирует на дальнейшее развитие событий в темпе. Я, если честно, не могу даже представить себе, как можно прожить с моим товарищем 17 лет... Это миссия невыполнима).
Ага... и я как ее не прочту, так телепать начинает.. рвусь помочь, чтоб на те же грабли не наступила...
Меньше 30. Правда про детство знаю мало, по словам свекрови "был как ангел". Ну и в походе "налево" замечен не был, к сожалению.
Вопрос:
Всегда думала, что мой супер дупер ответственный и прочее. У него параноидальное чувство организованности. От паранои этой я (по его словам его вылечила), но пунктик остался.
А вот проколы в системе его переодически случаются. Сейчас, конкретно, я не могу найти наши паспорта. Его спрашиваю, он говорит, что наверное в банковской ячейке. Как этот параноид не может точно знать о паспортах?
Я ему говорю, что мой паспорт уже наверняка просрочен и ребенку новый тоже паспорт нужен. Я говорит этим сейчас не буду заниматься. А ведь я знаю, что в один прекрасный день, ему срочно понадобится паспорт для ребенка, и он замечется как понос, что паспорт срочно делать надо.
Может он специально ими не занимается, что боится я детей свинчу? Количеству тараканов в их головах я уже просто не удивляюсь. Буду, как заложница - не выездной.
...Они всё чувствуют, Лор! Привет, рада видеть!
Чувствуют и... делают свои какие-то выводы. Не хочу пугать, но паспорта - это серьёзно. И как инструмент давления/манипуляции - тоже!
Сразу вспомнилась одна из любимых шуток в Раше, по которой дальновидные продюсеры отнимают паспорта у девчонок-певичек, чтобы последние оказались повязаны по всем статьям. Так что, есть шутки, а есть...
Пожалуйста, будь внимательной и даже осторожной!
А как можно открыть банк.ячейку без предъявления паспорта? Или вы про загран?
"Гони тараканов и прочую хрень,
Особо - сегодня! В свой собственный день...
Дорогие: Тани, Танюхи и Танюшки! Поздравляю вас с Именинами! Татьянин День - это классно!
...Потрать темперамент, и нрав без изъяна -
Себе же на пользу! Удачи, Татьяна!"
"Мы обязательно, обязательно разведемся. У меня обязательно будет одинокая старость. Я еще буду спать одной, о какое же это блаженство. НО не сейчас. Дети еще не выросли. Пусть они вырастут. И вот тогда. Когда я буду уже им ничего не должна. Тогда я наконец стану женщиной одинокой".
Мне это помогло. Я верю в этом. А пока - можно и потерпеть. Не так уж страшно. Бывает хуже. Психолог убедила сохранить семью
вот поэтому и не хочу идти к психологам... Это как "потерпеть"... просрать, извините, свою жизнь... И дети... Они оценят этот широкий жест??? Или в такой атмосфере вырастут не пойми кем?
Не так уж страшно... хм, а когда будет страшно, тогда что?
мне почему-то кажется, что страшно уже не будет. уже в анабиозе, живые реакции отключены. А жизнь все равно уже прос...ана, и можно расслабиться
анабиоз будет временно. я тоже проходила эту стадию..все по-фигу. мелкие стычки, но в общем все спокойно.никаких особых страстей и эмоций. все как-то ни как.ну и замечательно! а потом , вдруг, такая тоска навалилась. любви захотелось, страстей (не с этим мужчиной, а вообще) и такая печаль, что этого уже не будет никогда
Страшнее для женщины этой просто быть уже не может. Страшнее положения в котором она мечтает об одинокой старости и одной поспать? Для нее уже ничего не страшно. Это приговор мужчине с которым она живет. Сделать из человека просто ..боюсь слов.А психолог , думаю не зря ей это посоветовал, я думаю, что у нее безвыходная ситуация.
-плохо вам, потому, что вас гнобят и унижают.
-плохо детям, потому, что живут в атмосфере лжи, тирании и страха.
-плохо ему......потому, что ему всегда плохо.
и вы будете жить в насмерть приклеенных шорах, что бы не видеть очевидного и верить, что потом почему то будет хорошо?!?!?!?!
нет, дорогая, ПОТОМ ваши дети вырастут с жуткими комплексами, а вы превратитесь в тень, а вам будет все равно как спать или не спать.
простите.
мне уже все равно. у детей все в порядке. они отца любят и слушаются и мне делают выговор, если я его не слушаюсь :)
вот как? на основании чего? эти психолУХи выносят такие решения и убеждают своих пациентов терпеть?
в расход таких психолУХов.
Привет,соратницы!!
была я у юриста по разводам.Немного успокоил. пока я на своей территории, при разводе мужу ребенка не отдадут. мое финансовое состояние не влияет на родительские права.
А на лето забирать- может выгореть, но при условии очень большой подмазки.Ну и, каншена. черный список в аэропорту надо освежить именем мужа, во избежание .
с алиментами хуже. подать на них я могу, но если муж упрется, то он может платить по местной нижней таксе,20 евриков.:dash1
Читаю вас постоянно, подписана на топ.И писать вроде и смысла нет, ибо наш колективный портрет это я, с нюансами.Работаю с спихологом так же. раз в неделю.
лезем глубже,травим тараканов.
Думаю, я меняюсь,медленно,но для меня главное, что хоть какой то шаг вперед есть. Теперь надо остаться хотя бы на этом уровне,на случай если муж появится,он обещал что до лета приедет со мной разбираться и собщать моей семье какая я какашка.
Привет, tetko! и никакое вы не idiotko/точка!/
Я тоже вроде меняюсь, с черепашьей скоростью.
Тараканов травлю самостоятельно, сложно, их много, они жирные, обнаглевшие и ,гады, бегают быстро. Но они, у меня, уже больше не размножаются хотя бы, я их стерилизовала :).
Не поняла, если вы его в черный список занесете, он же тогда не сможет приехать? так?
...Хорошо, что откликнулись, тётко!
И новости мне Ваши нравятся!
А то в наших боевых условиях, хоть перекличку устраивай: девочки, а-у, не пропадайте, хоть пару строк - для ориентиру!
Вот согласна я с Полиной!
Что хотите со мной делайте, для меня Вы -
tetko-KRASOTKO!
...Тараканы - на выход! И побыстрее!
Хорошо, что вы это красотко не видите вживую ;-)
Я не пропадаю, я живу как на фронте,день простояла и ладно. Вот сегодня последняя таблетка кораксана осталась, один урок сорвался. Слава Богу,второй состоялся, так что я смогу купить таблетки на неделю.Тетя картошки привезла дервенской,тоже отлично. А если ребенок еще котлету за ужином не доест,тогда ваще красота, для меня ;-)
Это я, если чо не скулю. Это я с юмором отношусь к совей жизни нынешной. Зато мне не надо ждать окрика за неправильно налитый кофе.:tongue1
Думаете я 50летних тетенек редко вижу? :-) Близкой подруге столько, нормально выглядит. Не нужно прибедняться.
Терпеть не могу слово "ухоженная", мерзкое словечко.
Да какая там пропасть, что придумываете.
...Вот именно! Мы отучиваемся скулить - и это большое дело!
Я живу у подруги. Сплю на её старенькой тахте. Отслеживаю уроки сына в основном, по телефону. Пишу "Записки из подполья". Считаю каждую копеечку. Отползаю на новые позиции, отстреливаясь от бесконечных звонков и смс "благо-неверного"... И - НИ-ЧЕ-ГО!
"Зато мне не надо ждать окрика за неправильно налитый кофе!"
А мне - и за все прочие напитки! :) :tongue1
Прорвёмся!
надеюсь, что прорвемся.Сегодня опять был приступ чуства вины. вела сына из детсада.его любимая воспитательница уволилась, а вторая орет. Рбеенок плачет,она еще хуже орет.
а я ничего не могу сделать, ибо это еще очень приличный государственный садик в нащем районе.
а в стране его папы все таки детей так не мордуют.. там другие погремушки.
ПРивет. Ну, ладно,зовите меня тетко монротко :-)
Черный список не на заезд, а на выезд с ребенком.
Его посольство может ему по бырому сварганить паспорт сына,потом если муж купит поддельное разрешение на вывоз от меня, то он может его вывезти за пределы страны. и тогда ....
Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но зато умру гармоничной зрелой личностью хихи
Возможный вывоз ребенка - это не тараканы.
У меня БМ собрается заграницу с детьми съездить и даже в этом случае окружающие спрашивают: "Слушай, а он там с ними не останется случайно?!" т.к. знают ситуацию и теоретически он может и остаться, было бы желание, а всякие визы и вид на жительство оформить всегда можно. Он, естественно, рассмеялся мне в лицо, какая я дура, что вообще этот вопрос подняла. Только вот почему-то не я одна дура с тараканами, у всех такая реакция (о чем я ему не сказала).
Честно говоря думаю, что детей вернет, слишком большой геморой о них заботиться, ему пары дней хватает за глаза и за уши. Но нервничаю немного.
КАк я вас понимаю. Я два лета подряд, пока у мужа была,прятала все брачные документы,паспорта. ибо они там реально думают, что тут просто Конго, и что все неместные спят и видят приехать к ним и лобызать ноги за жизнь в раю.
Все родственики мужа постоянно трындят, что ребнку надо идти в их садик и тыпы.
Страна реально приятная,но в сочетании с мужем она становится слишком горькой.
Нет, он из СВОЕЙ страны везет детей в третью, на каникулы, и даже в этой ситуации МЕСТНЫЙ народ меня спрашивает, а не запланировал ли БМ там с детьми поселиться. Т.к. знают подробности и уже заметили, что неизвестно, какая моча БМ в голову может ударить.
Если окружающие выражают такое беспокойство, то точно не мои тараканы. Но я и не считала их тараканами, т.к. этому человеку не доверяю и всегда на всякий случай ожидаю от него плохого.
Гы-ы-ы-ыы....
tetko, не знаю чё у вас там с внешним видом, подозреваю, что вы прибедняетесь или слишком строги к себе,НО, в любом случае, с таким юмором, как у вас, внешность ваще дело пятнадцатое.
юмор у меня токо временами реанимирутеся, а вот скрюченная спина и обвисшие брыли насовсем ;-)но спасибо за веру в меня!!
...Тётко-KRASOTKO, Вы кокетничаете! :)
У Вас особый юмор - его вообще ни с кем не перепутать!
А, впрочем... кокетничайте!
Нам, женщинам - да без кокетства???!!!
Ни одному мизогину - этого не выбить. Кишка тонка-с!
да какое нахрен кокетсво. я настолько себя запустила,по всем меркам. меня бабушкой называют постоянно. я уже и привыкла.
Спасибо, я не в России. мне легче, чем россянкам. у нас запрещено два гражданства, так что вывезти ребенка труднее.
Но возможно,при наличчии тугой мошны и желания, увы.
Дело даже не в мошне, просто страна твоего мужа видит ситуацию иначе и им плевать, что запрещено в другой стране, с их точки зрения получить гражданство по отцу возможно, а с иностранным паспортом возможен и выезд из твоей страны.
Это не у тебя тараканы.
так этот страх и не тараканы,это реальный кошмар , я даже думать не могу об этом.Без мошны мужу не обойтись, ибо если он вывозит ребенка с паспортом страны отца, то там должна быть виза на вьезд. Иначе ребенок как бы ниоткуда взялся.Хорошо, что я живу в жопе географии,отсюда на машине или поезде не вывезти..
У мужа нет никаких возможностей растить ребенка самому, но думаю, его накал ярости не позволяет ему мыслить адекватно.
tetko idiotko + написал(а): >> ибо если он вывозит ребенка с паспортом страны отца, то там должна быть виза на вьезд.
Понятно.
tetko idiotko + написал(а): >>У мужа нет никаких возможностей растить ребенка самому
Почему?
у него сезонный бизнес,живет он там в 14 метровой комнатушке с плесенью и заставленной оборудованием. Пашет он летом по 16 часов в сутки. Ребенка куда?
Если бы у него была постоянная работа, как раньше и жилье, и шансы нанять няню,я бы боялась гораздо больше...
Извините, если уже было, но это анекдот очень хорошо передает тщетность попыток угодить мизогину
В одном семействе муж каждый вечер колотил жену..Она,пытаясь остановить избиения, умоляет сказать ей, что она делает не так. муж отвечает- дома бардак,ужин невкусный, ты неухожена. Вечером жена при полном параде в вылизанной квартире встречает мужа за красиво накрытым столом. муж садится,жена подходит с тарелкой борща, и тут муж размахивается и дает ей в глаз..
ЗА ЧТО. ВАСЯ?, ВОСКЛИЦАЕТ ЖЕНА
А ШОБ НЕ СУЕТИЛАСЬ....
...Уходит в копилку Конкурса анекдотов - это раз! :)
Да, всё так и есть: виновата ВСЕГДА! - это два! :dash1
Смотрю фото свои, полуторагодичной давности... уверенный спокойный вгляд... чуть не плачу..(((( и сегодняшние -постарела лет на пять, а взгляд - как у танком чуть не перееханой и чудом выпрыгнувшей из под гусениц, постстресс и постиспуг налицо и на лице.. думала, хоть на фото незаметно, старалась же улыбаться.. ((((((( это аут......
Угу, обнять и плакать - это те самые слова..
Еще свечку за здравие поставить.
глаза потухли.. столько лет горели и жили, и - будто выключены(((
Ничего, я питерская, мы 900 дней блокады выстояли, а уж одного ирода и подавно выдержим. Не сдамся!
...Э-ге-гей, девоньки, чего приуныли?!
Гоните её прочь - тоску/печаль!
Всё нормально будет! И волосы аж, до попы вырастут...
И глазоньки засияют... И мужики, вас едва завидя, так и будут: падать и падать...
И сами в штабеля укладываться!
я тебе стесняюсь публично писать для чего мне такой МЧ нужен. Я меня фантазии полет в данный момент. Так что не заводите меня на ночь.
У меня глаза стали какие-то собачьи...ну вот как у голодной дворняги, которую пнули.
...Это пройдёт, Ю.Л.!
Помнишь байку про Кольцо Соломона и надпись на кольце: "И это тоже пройдёт!"...
Во-о-т!
у меня тоже. при этом супруг вначала вводит меня в такое состояние, а потом гворит- ну что ты как побитая собака сьежилась...
Девочки, анекдот в тему! Мой вклад в копилку Конкурса!
"Социологический опрос женщин:
- Как назвать человека, который ненавидит женщин, издевается над ними, выставляя их в нелепом и неприглядном виде?
Варианты ответа:
Кутюрье?!
Стилист?!
Педераст?!...
Большинством уставших голосов засчитан ответ женщин с форума Евы.Ру.
МИ-ЗО-ГИН!.."
Ты знаешь, у этих клонов - любовь такая: фотографировать своих "подопечных" во время трапезы.
Кушать надо на "позитиве". Чисто энергетическая необходимость. Иначе, негатив вместе с едой в тело входит и отравляет. Так что, я всегда в 32 зуба улыбаюсь за столом. А благоверный запечатлить любит: типа, стол - полон, баба - довольна.
Про тебя на фотке этого не в жизнь не скажешь. Обида, большими буквами, и боль.
А че за девушка тебя там вдохновляет на улыбку? Сестра его?
Доченька зато - сладкая, к маме жмется. Знаешь, иногда для счастья - нужна лишь теплая ладошка в руке...
Я не ответила на письмо... Есть разница, свои фотографии просто боюсь присылать... Но на последних ни грамма косметики... Надо сейчас Вам сфотографироваться, когда косметика и прическа и показать:) Думаю, будут поразительные изменения:)))
А кто тогда мне отвечал на мыло за вас???Что-то я не поняла!
Так и на первых ни грамма). Я кометикой не пользуюсь вообще)
...Кхе-кхе-кхе!
Сегодня День рождения у одной нашей форумчанки, коллеги, участницы топа "Мизогины"! Мои поздравления! :party2
"Кому-то нужен уксус,
Кому-то нужен «Windows»,
Кому-то - даже «Lexus»,
Обычные дела!..
А, к нам, чтоб был консенсус,
Или приличный дискус,
Заглядывает «Нексус»
И… классно, что пришла!"
С Днём рождения, nexus1**K** !
(Счас, попробую картинку вставить!)
Ой, как мне приятно ))))Спасибо огромнйшее, Вы мне как родственники все стали!
А ведь когда-то это был самый любимый праздник. Теперь с ужасом смотрю на отметку 50, неуклонно приближающуюся с каждым годом.
Но я оптимист. Жду грузовик с пряниками :).
Ирония в том, что водитель грузовика уже есть )))
А мне хочется водителя звездолета ))
Дорогая моя! Поздравляю с праздником!!!!! Пусть всегда всё мечтается, сбывается и не разочаровывает)))) Счастья и душевного равновесия))))Обнимаю
Ой, спасибо! Сегодня с утра и до ночи металась по дому, доделывая ремонт. Паралельно покупка продуктов, поездка за аппаратурой, затирка пятен , мойка полов и ещё тысяча мелких дел. Вместе со мной безропотно метался мой нынешний муж. Это при том, что недавно обьявила ему, что он мне не пара!
И всё это время я проклинала своего БМ, который где-то на блядках , а я пытаюсь наладить себе жизнь, корячась на работе и на ремонте.
При этом это я должна быть ему благодарна, что он дал мне такую возможность, купить дом! Начинаю его ненавидеть. Со стороны ну идеал. А на деле всё делать мне с начала. А он сидит в нашем доме, где я всё уже сделала и проявляет понимание!
Этот день рождения я не забуду никогда!
Присоединяюсь!!! Одной из немногих ,кого не сломали,и у кого есть еще порох в пороховницах- желаю гармоничной жизни с гармоничным партнером в гармоничном доме :-)
ООО!
nexus1 **K**!
С Днем Рождения! Будьте счастливы!
/засуетилась, дверками шкафчиков захлопала/
Дорогая nexus1 **K**,позвольте поднять бокал и выпить за Ваше благополучие!
Не знаю Ваших вкусовых пристрастий, но не откажите, пригубите, вино хорошее! /авторитетно так/
Может присоединится кто?
Подру-у-у-уги-и!
У соратницы День рождения, суббота! По капельке?
nexus1 **K**!
Поздравляем с Днем рожденья
И желаем, чтобы ты
Средь весенней суеты
И безбрежного цветенья
Счастлива всегда была,
Чтоб в душе всегда жила
Светлая, как день, мечта,
Чтоб здоровье, красота
И удача, без сомненья,
Принесли тебе везенье,
Чтоб все в жизни получилось,
Ты сама собой гордилась!
Я тебе попозже напишу. На выходных я с трудом выхожу в свою личку. Враги, кругом одни враги.
А может это мы женщины, тут собравшиеся, обладаем каким-то схожим одним типом поведения, что позволяем мужьям так себя вести с нами!?, хотя мой первый муж был совершенно нормальным, чем нынешний мизогин). Но все равно я думаю, есть другие женщины с которыми мужики не будут так себя вести, так в чем же их секрет? например бывшая жена моего мизогина вела себя просто наплевательски на него, могла оставить их с грудным ребенком и укатить на отдых, постоянно куда-то без него моталась и могла зависнуть у подружки на пару ночей и как это он объясняет было нормальным, а они с ребенком дома были, да а потом она с ним развелась, а я за него замуж вышла, теперь качаюсь на качелях!
Да, мы уже выяснили, что мы гипер ответственные, порядочные, отзывчивые, добрые, мягкие, совестливые. Короче, все то, что делает ДРУГИХ счастливыми.
Довели меня, пошла я вечером на выгул. Одна. Туда, где супер мужик водится. Подцепила кадра. Как, та дамочка, про которую вы писали, бросила мужа с двумя маленькими детьми и ушла. В жизни бы за собой дверь не закрыла, но этот гад, мне пришел вечером, снял носки, стал жизни учить, а я его не слушаю, так он мне носки это в лицо сунул. У меня сейчас губа дергается, как это пишу. Короче, девушки, я косметику и каблуки под мышку, и на зов ночных огней. Закадрила через 5 минут.
Если ты, мой муж бывший это сейчас читаешь, то запомни, гамно маленькое, не гоже это бабе своей носки в морду перед дитями тыкать. Деревеньщина.
...ЗА-ШИ-БИ-СЬ ! :ups3
Лора, прочла твой пост, упала! Встала, снова читаю!
Ой, девчонки, чОй-то в атмосфере делается, не иначе!
градус отчаяния понимаю и разделяю,я такой этап в первом замужестве пролходила. ТОлько поаккуратнее, чтобы потом муж не использовал это против тебя...
ход конём. Белые начинают и выигрывают :). Молодец, Лор. А я всё никак не могу "разрешить" себе вечером одной в бар закатиться. Воспитание, блин, капает на мозг, что одной даме по барам шляться не прилично. А вот, интересно, одной с заплаканным лицом по ночным улицам прилично? В следующий раз, если выпадет такой раз, потому что не уверена, что мы будем с моим вместе, пойду поднимать моральный дух туда, где супер-мужики водятся :).
Навеяло последними постами. Читаем, просвещаемся!
"...Откуда эта мизогинная установка? Хорошо известно, что агрессивность происходит от страха. Здесь это глубокий, онтологический страх перед глубиной, перед истиной, перед любовью. Таинственное и могучее женское начало воспринимается как угроза маленькому, фаллого-кратическому "я".
Мальчик в процессе роста и воспитания должен оторваться от матери, с которой он идентифицируется в первую очередь, от матери, источника сильнейших наслаждений и привязанностей. Исследования последних лет показывают, что девочке от матери в такой степени отделяться не надо. Здесь все гармоничнее и безболезненнее. Чтобы стать женщиной, ей не нужно пережить мучительный процесс отчуждения. Мальчик же должен бороться: во-первых, за отделение от матери, во-вторых, за обретение собственного, мужского лица. И подчас эта борьба ведется всю жизнь. Поэтому мужчина так неуверен в себе — или слишком уверен — он бросается в крайности — то отрицая все мужское, то настаивая на нем. Между растворением в материнском чреве и агрессивным неприятием женского не такая уж и большая разница. В обоих случаях, такой мужчина — это эмбрион, не родившийся в "новую тварь", в личность."
(Отрывок из статьи Татьяны Горичевой)
P.S. Ещё одна точка зрения по поводу возникновения мизогинии.
Знаешь, Тея, такое чувств и было, что эмбрион, зародыш человека, но не сформирован, никакой личности со стержнем, пустышка внутри. еще корчит дитятко малое неразумное, орет и сиську ТРЕБУЕТ.
Я потом вспоминала, как он себя вначале презентовал - ну просто образец мужских добродетелей, ток недолго длилось это, через месяц "звонки" начались..
Буквально вчера подруга по телефону пересказывала интересную статью о подростках (обещала потом на мыло послать), перечисляет всякие странности в поведении подростков, я слушала, слушала, а потом говорю - как же на БМ похоже. Мальчик не вырос, застрял в подростковом возрасте.
мда... могу только подписаться под каждым словом по отношению к своему мизогину. После прочтения этого поста мне легче понять, откуда растут корни этого "агрессивного неприятия женского".
гы... сатиры добавлю. не женского... "бабского"..
вспомнила, какие глаза у него были в ужасе, когда потрескались руки и я пыталась ему их кремом намазать.. отлетел аж в противоположный угол комнаты, взгляд (девочки, ржака, ну я всякое видела, но такой дикой реакции) - как будто ему в публичном месте снять трусы собираются - смесь страха, паники и презрения: "Ты чооо??? убери от меня эти бабские штучки! Совсем с ума сошла?? не надо мне крема, еще воняет небось женским, чтоб от меня как от бабы пахло??!!!" я - ну с них же завтра вообще кожа сползет! Он - пусть лучше совсем сползет!!! (ужас в глазах) ))))))))
У меня - культурный шок (нормальный кремчик был, легкий почти без запаха, даже нюхать не стал))) Щас вспоминаю, смешно... тогда стало тааак противно...
Одновременно просить меня постричь ему ногти на руках и ногах(!!!!!!) - мама всегда стригла, сам не умеет, и в то же время панически бояться мазать потрескавшиеся губы гигиенической помадой)))). Разницы между растворением в материнском чреве и агрессивным неприятием женского действительно почти нет. Одновременно и растворение и отвержение.
..Промолчу... тк. мой не умел даже гладить рубашки и костюмы себе.. и не знал как готовится еда... оно ему надо?)))) в возрасте далеко за 30... он вообще меня жестко впихивал в модель отношений мама-сын, в другой модели, я так поняла, он существовать не способен.
хе-хе... мой научился сморкаться в 20 лет. Через 2 недели ему 35, он не умеет включить утюг, реально не знает, на какую кнопку нажать, он НИ РАЗУ не прогладил себе ничего; он не умеет включить стиральную машину (наотрез отказывается даже записать алгоритм движений, чтобы получить автономию - ему это НЕ НУЖНО); он не сможет даже вручную что-то постирать; он не умеет готовить (он умеет только варить макароны и рис в пакетиках); он не умеет заваривать чай; он не умеет... он НИЧЕГО не умеет из домашних дел, даже молотком не умеет пользоваться. Он впадает в ступор, если что-то ломается, и испуганным голосом зовёт меня. Его первая ГЖ выполняла 100% роль матери. Он этого никогда не скрывал и в курсе были все, от семьи до друзей. Он и меня впихивает в эту же модель. Только я не впихиваюсь так, как ему хотелось бы. И открыто высказываю свою позицию, чтобы ненароком не так истолковал. Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей...
о, молотки и пр. - отдельная тема. видите, я поленилась, а вы все перечислили)) в быту младенец, без няньки никак, офкос. в микроволновке еду и то не разогреть, ну никаким образом...
...Девочки, последний абзац выше приведённой статьи!
Собственно говоря, мы ВСЁ ЭТО знаем и прочувствовали на себе - давно, на обывательско-бытовом уровне.
"…Эмбрион не способен к любви, к выходу в Реальность, к Жертве и ответственности. В любом случае он будет бояться Другого, женского. Он, бессильный, будет рваться к власти. А поскольку проще всего господствовать над более слабым, инфантильное существо будет проповедовать "сладость власти мужа над женой".
P.S. Мне статья показалась интересной, потому, что автор - НЕ психолог/психиатр. Она - литератор, философ, исследователь.
...Пробежалась взглядом по топу! Интересная неделька выдалась, девочки! Супер-дайджест или горячая десятка новостей:
1. Сразу несколько дней рождения : Лань, Пока читаю, nexus1.
2. Пятёрочка вызвала полицию.
3. Тётко воспряла духом.
4. Лора ушла на м-м-м.. танцы.
5. Тея ушла из дома.
6. Ямолодец отыскала "внутренние резервы".
7. После недолгого отсутствия, Крыжовник вернулась на форум с полезной литературой.
8. Пока читаю "диагностировала" с ходу "того самого мужчинку".
9. Ю.Л. С.В. и Идущая пересмотрели недавние фото и они (фото) им категорически не понравились.
10. Дружненько открыли 14-ую серию и похоже снова идём на "рекорд"!
P.S. Событиев-то, событиев-то!.. :)
Переход количества в качество? :-)
Меня лично 555 больше всех поразила. Всем держу кулаки! :-)
Классная идея - недельный супер дайджест, Тея! Мои аплодисменты! Не всегда хватает времени все прочесть внимательно, тем более, по времени сообщения не фиксируются, только по датам, и просматривать сложновато. Вот, узнала, что у Nexus 1 день рождения тоже на этой неделе был. ПОЗДРАВЛЯЮ! Предлагаю отмечать свои ДР теперь "сильнее" в два раза (ну , чтоб не было стыдно за бесцельно прожитые годы..). И давайте уже работать над тюнингом, чтобы через год хотя бы на себя приятно было взглянуть. Новый год впереди - загадывайте, дорогие мои соратницы!
Здрас-с-сьте, моя хорошая! (здесь я делаю книксен)
Рада видеть, Пока читаю! :)
Да, можно (я про дайджест новостей)! Не за неделю, так за декаду!
Приступила к составлению "Разговорника Мизогина"! Жалко, что в сутках - только 24 часа. Мне бы 30-35! :)
Теячка, ты забыла написать про новичков. Девушки, все кто нам только написал, не пропадайте. Знайте, что все мы здесь прошедшие огонь, воду и медные трубы с такими же душегубами как ваш. Не бойтесь. Пишите.
А мне мой сынулька сегодня сделал крабовый салат:))) Сам все порезал, пальцы - на месте:) И такой гордый, и так вкусно ему было, что сам сделал:)))
Завтра тесто сделаю, будем вместе лепить пирожки:)
Какой же он у меня большой уже...
день третий... накатывает тоска. Но не по нему, а потому, что могло бы быть, но не состоялось. Просто по жизни не состоялось. У меня нет ни пустоты в душе, ни тягости, а просто гремучая тоска по несбывшимся мечтам, надеждам, планам... Мне не хватает мужчины, с которым можно было бы просто провести вечер, даже ничего особого не делая, а лёжа на диване просмотреть какую-нибудь передачу или фильм, обмениваясь впечатлениями и мыслями. Мне хочется разделять вечера, а не проводить их в лагере для беженцев. Я с дикой тоской констатирую, что без него мне лучше, чем с ним. НО мне не привычен покой, мне всё кажется, что сейчас откроется дверь и он войдёт с лавиной претензий, критики, недовольства и желанием мстить. Я всегда мечтала о любви, горящей синим пламенем. Но не представляла себе, что это такое. Мне казалось, что это Вечная сильная любовь, о которой слагаются легенды и пишутся лучшие книги. А оказалось, что синее пламя уничтожает любовь, оставляя серую кучку пепла несбывшихся надежд. Боже мой, о какой идиотской любви я, оказывается, мечтала. Вот она, горит себе и выжигает собой всё. Но ни тепла от неё, ни уюта, ни душевного покоя, ни даже пользы, НИЧЕГО. Тоска...
Тюнинг. Девочки, кто лазером купероз и пигментные пятна убирал? Если кто-нибудь делал, поделитесь впечатлениями, какой лазер лучше и как сама процедура называется.
Не обижайтесь, но давайте Вы такие вопросы в Красоте будете задавать. А то тут некоторым волосы покрасить не на что, а кому-то и детей кормить нечем.
тюнинг - понятие очень широкое, я к тому, чтобы не забывать о себе ни в коем случае, а то ведь и дети потом маму стесняться будут. Тюнинг - это весна, интерес к миру, к себе...
В моей судьбе есть только ты
http://www.youtube.com/watch?v=XKXWqr-yKoo
одна любовь и боль моя.
Всё для тебя.Вечерний сеанс караоке.
Да я так, среди своих хотела спросить. А насчет волос и детей - я просто никогда и ни при каких обстоятельствах работать бы не бросила. С детства воспитали - надейся только на себя. Вот за это я крайне благодарна своим родственникам, потому что еще когда я за первого мужа замуж выходила - в 22 года - мне родители сказали: "Работу не бросай, все, что угодно, только не бросай, ни на кого не надейся. У тебя может быть чудесная семья, но если ты не сможешь обеспечить ребенка и мужу упадет кирпич на голову, вспомнишь наши слова". Это единственное, в чем я послушалась их)
и правильно сделали, что решили. Может быть кто-то имеет подобный опыт. Мы же не соперницы. Мы все в одной заднице (только на разной глубине), из которой имеет смысл выбраться. Мне 54. Я здесь ваще аксакалом поди выгляжу...)))). Но!! Проревев два года над своей нищасной жизнь поняла, что краше не становлюсь и пришла в ужос. Неприятно, однако, когда на тебя все время сочувствено смотрят. Да еще и из больниц не могла выбраться. Потом все постепенно стало все равно, главное выжить бы, а потом стала вглядываться в себя. И ужасаться. Вопрос: оно нам надо?
Всё равно ничего не сделаете.
Начнем с того,чем начинали : или сучкой надо быть,или с мизогином придется.Вот и всё.Хрен было два года это было обмусоливать.
Феерично! И кружева с комбинашки на вуальку! Детей по бабкам раздадим.ПоХуй,что хохлы москалей терпеть не могут.Впрочем,кроме москалей москалей никто и не терпит.
Как приятно, что вы беспокоитесь. Не волнуйтесь, мы в этом топе учимся тучи разводить руками. А вы здесь как?
Я чужую беду вилами по воде разведу.Там,кстати где-то в сплетнях экстрасенсы принимают - тоже оочень помогает.
...Это к вопросу о рейтинге, Идущая! Привет! :)
Девочки, здрас-с-сьте!
Такими-то темпами, "Мизогины" 15-115 - не за горами!
Популярность - страшная сила! :ups3
...Ю.Л. С.В., дорогая, я тоже считаю что у своих - не грех спросить! Мы же эти, как их... "И в болезни, и в радости"! :)
Такими-то темпами, "Мизогины" 15-115 - не за горами! **
...ну дык... выговориться ж надо! пока не закончим - не перебивать!))));-)
Я в принципе и помолчать могу.Даже не на спор.Скучать не будете ;)?Не?
Я вот лично буду и в отличие от некоторых этого не скрываю.
Да палится хорошо, и не только на орфографии)
Попкорн всегда со мной) только боюсь, ведра тут маловато будет.
А шо такое?Ни у кого спичек нема мизогину хвост подпалить?
Вызывайте!Телефоны шлите в личку Коксу.У нас рука на вентиле лежит.
Спасибо, Тея. Но спрашивать я более не буду. Сытый должен разуметь голодного. Так по-человечьи будет.
Ну да, это тоже мой больной вопрос-тюнинг.Так хочеться заняться собой, а пока занимаюсь домом-это мой источник дохода будет, так что все средства в него вкладываю. А хочеться в себя(((
..Мои вчерашние аплодисменты-картинки были для Вас, дорогая, Пока читаю!
Цитирую: "Мне 54. Я здесь ваще аксакалом поди выгляжу...)))). Но!! Проревев два года над своей нищасной жизнь поняла, что краше не становлюсь и пришла в ужос."
Но тут явился "клон-затейник" и картинка отлетела - фиг знает куда! Как же мне по душе - такая позиция!
Не-е-е не "аксакал"! Лучше: "Саксаул". Благородное растение, выживающее в самых не комфортных условиях! :)
Сие - символично! :)
Тея, добрый вечер! Аплодисменты видела и очень им была рада...). Саксаул - это хорошо, позитивное деревце))), крепкое. Я просто не сразу поняла, откуда взялись все эти фрики на ночь глядя. Но знаю, что троллей лучше не кормить - быстрее сами уходят. И как-то всю тему они извратили и замяли. Я на самом деле думаю, что чем больше погружаться в само и взаимоанализ - тем глубже в этом можно увязнуть и войти во вкус. Мне так моя юриста сказала однажды, что некоторые судятся лет по пять -десять: вначале одно отсуживают, потом другое и т.д. Потом во вкус входят. И тратят на это жизнь, вместо того, чтобы жить. Так вот под тюнингом я имею в виду самосовершенствование - каждому свое и по силам, но чтобы он чувствовал эту динамику и хотел её.
ВАШЕ МНЕНИЕ:
555 написала: "А я всё никак не могу "разрешить" себе вечером одной в бар закатиться. Воспитание, блин, капает на мозг, что одной даме по барам шляться не прилично. А вот, интересно, одной с заплаканным лицом по ночным улицам прилично?"
Я для себя ответила так: заплаканной и одной сидящей на лавочке в ожидании штиля - НЕ правильно. Почему я должна на улице тусовать, если я могу сидеть в красивом месте и отдыхать так, как мне нравится? Моему мужу не стыдно, что жена должна прятаться от его припадков бешенства, так мне не будет стыдно закатить одной в бар. Я не на пирипихон пришла, мне просто не хочется по улицам шляться.
А потом, возвращаясь к сказкам, не все сказки были отчаянно нежизненные. Вот например - Золушка. Золушка была не дура. Она как только возможность получила, куда направилась? Во дворец, к принцу! Молодец баба. А гуляла бы она по улицам? Замуж за принца бы никогда не вышла.
Я это к тому, что меня тоже воспитывали быть "гордостью, честью и славой" чего-то там. Но, только из-за того, что кто-то подумает "На блятки пришла", я не буду отказывать себе в удовольствии ходить туда, куда хочу.
Я очень отчаянно борюсь со своим воспитанием и совкомским менталитетом. В твоем обществе, 555, народ должен обыденно смотреть на одинокую женщину пришедшую в бар. Че уставились? Бабу красивую не видели что ли?
А действительно смотрят. А действительно красивая. "Я самая обаятельная и привлекательная."
И тут я соглашусь.Хотя сама одна никак не могу пойти, так себя становиться жалко. Ужас просто!
А мне не жалко. Я в приличном обществе одна не боюсь появляться. Не стесняюсь. Я только за последние 10 лет замужества, забыла как с мужиком чужим общаться. Ничего, я умная, заново научусь.
Лора, вы талант общения, зачем ещё учиться ))) И желаю вам не приличного общества, а лучше -приятного)) Всё, я спать !
...Меня саму вчера даже шарахнуло от слов Пятёрочки:
"...что одной даме по барам шляться не прилично. А вот, интересно, одной с заплаканным лицом по ночным улицам прилично?"
Ловлю себя на том, что НУЖНО выдавливать из себя рабыню по капле! Столько установок в голове - явно застарелых и дремучих! Жизненно нужно! Для иного САМОощущения, и САМОмнения - уж, коли на то пошло! :)
...Лора дорогая! Разминулась с тобой в "утреннем прямом эфире! Рада и новостям твоим, и настрою! Так держать!
умом и я понимаю... а как до дела доходит... наступает ступор. Стою перед окнами бара и вижу там мужчин и женщин в соотношении 80 к 20 или даже 90 к 10, причём все дамы исключительно в компании своих кавалеров, а свободные мужчины атакуют барную стойку, за которой работают грудастые девушки. И я понимаю, что ни физически, ни ментально (особенно ментально) я не вписываюсь в этот колорит. Я не умею пить, я не умею пить одна, мне становится даже жалко потратить деньги на бокальчик вина (всё остальное из алкоголя я не пью), потому что я не люблю пить вино "впустую", т.е. без закуски или полноценного блюда. А заказывать чай в таком месте и в такое время... одной... ловя на себе взгляды мужчин, которым повезло меньше во внимании барменш... Чёрт... я, наверное, никогда не исправлюсь. У нас в городе всего несколько баров. Вероятность напороться на знакомых высока до 100%. Не хочется "светиться". Все знают, с кем я живу. Я уже писала, что мой мизогин - своего рода местная звезда экранов и печати. Его знают все. Меня, по ходу пьесы, тоже. Но ломать собственные стереотипы надо. Стереотипы, заложенные с детства: одинокая женщина в баре вечером воспринимается как проститутка. Это я тоже понимаю. Мда... даже заграница мне не помогает :).
Отложите лучше эксперименты с барами до развода, это может быть использовано против Вам, тем более Вас там все знают.
И зачем вообще в бар идти, если не хочется? Чувствуется из сообщения, что это не Ваше. Делайте, то, к чему душа лежит.
...Пятёрочка, а у вас в городе есть "культурные" места: галереи, театры, музеи и проч. Где и душой отдохнуть можно, ну и ...вообще! Понимаю, что матери четырёх детей (+всё, что Вы уже писали о своём житие-бытие) на такие походы - ВРЕМЯ элементарно нужно, но как вариант "личной светской жизни"?
Почему пишу это? Вот этот Ваша цитата:
"Не хочется "светиться". Все знают, с кем я живу. Я уже писала, что мой мизогин - своего рода местная звезда экранов и печати. Его знают все. Меня, по ходу пьесы, тоже."
У меня - "та же фигня" (широкая популярность мужа-мизогина в узких кругах). Отсюда, соответственно и выбор "светских мест". Для разминки, что называется... Я-то тоже себя - сразу в барах/клубах - с трудом представляю!.. :)
Ндя,девушки,подвожу итоги полнолуния
к нам пришел один их самых занудных евских фриков-троллей.меняющий имена,но не меняющий сучности. Избавиться трудно,готовьте дихлофос.
И второе- еще раз призываю всех к толерантности и мирности.Наша общая жопа отличается для каждой декором и уровнем комфорта,но менее жопной она не становится,душа повреждается одинаково.Самое последнее дело меряться размерами и вонючестью гавна, в которое вступила,и гордиться тем, что ты обошла то, в которое вляпалась соседка, при этом забывая о собственном...
Мы тут не бабки на скамейке,мы сокамерницы,совместно роющие туннель на свободу,на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.Давайте беречь друг друга, а не меряться пиписьками/умом/красотой и тыпы...
Бережем друг друга,девушки,всю агрессию на решение проблем и на борьбу со своими тараканами!ура!
Дихловос на готове. Лучший способ избавиться - игнор.
Мы всегда за толерантность и мирность.
"...Жил да был сетевой скандалист,
Не умен и душою нечист:
Он во всех гостевых
Бил хозяев под дых,
Зол, как скунс, и противен, как глист."
Вспомнилось, по итогам "вчерашнего полнолуния". Стихи не мои. Но как струя дихлофоса подходит. А так-то, как говорили классики: ИГНОР-ИГНОР и снова ИГНОР!
По поводу "меряться пиписьками/умом/красотой":
"Женщина не может добиться от общества большего понимания, сказав ему: "Изменись". Но она может начать относиться по-другому к себе самой и тем самым отражать от себя уничижительные проекции окружающих. Для этого нужно вернуть себе свое тело. Если не отказывать в радости телу, которое дано тебе от природы, если не покупаться на иллюзию, будто счастье приходит только к женщинам определенной внешности и возраста, если ничего не ожидать и ни от чего не отказываться, если вернуться к самой себе и жить полной жизнью, все встанет на свои места. Такое динамичное самоутверждение и самооценка ..."
ЕЩЕ РАЗ: "это иллюзия, будто счастье приходит только к женщинам определенной внешности и возраста".
"Бегущая с волками".
Я имела в виду совсем не это.Про это я согласна,внешность фигня- пока есть радость жизни в душе.
Я писала про то, что ( на мой взгляд) писать вещи типа- читаю вас ,девочки и понимаю, что мой случай не самый тяжелый- не стоит. Это замерялки и поднятие своей самооценки за счет других.Это полный аналог общения на уровне завалинки. Этого в реале хватает, желающих пнуть по больному месту.
Я к чему все это пишу. Я уже имела шанс вариться в женском собществе,с другой проблемой,и знаю, как быстро иногда люди вместо поддержки начинают друг друга гнобить, увы. Поэтому стараюсь сделать наш временный дом более уютным и мирным, как человек с опытом и в возрасте :-)
tetko ?!?!?!?!
"ты чо ли ? кхе...крашеная" (с) :)
Ну вот, другой коленкор !!!
Лучезарная такая :party2
Для 555: У тебя там где-нибудь имеется агенство для женщин жертв домашнего насилия? Какая нибудь организация благотворительная? Наводи мосты на всякий случай, чтоб не дали штанам упасть.
Вчера была в своем местном агенстве, там как раз один местный ресторан сдал пожертвования (едой). Все это пристроили. Цивилизованные общества всегда отличаются тем, что налажена система помощи слабым, беззащитным или просто нуждающимся.
Если есть какая нибудь церковь (любого направления) - тоже заводи друзей. На западе, прихожане народ крайне отзывчивый.
Я тебе ничего нового наверное не сказала, но все равно - чем больше вокруг тебя народа, тем легче будет пережить то, через что ты проходишь.
организация помощи жертвам домашнего насилия у нас есть. Они предлагают обратиться к психологам и предоставляют общежитие жертвам в другом городе. К психологам ихним я ходила, они предлагают домашнюю терапию, мой мизогин отказывается наотрез. В общежитие я с детьми пока ехать не готова (у меня 2 школьника, я физически не смогу их возить по школам из другого города, имея на руках ещё 2 детей). Да и потом для того, чтобы стать клиенткой общежития, нужно иметь серьёзные побои или реальную угрозу жизни (общежитие одно на огромную область). У меня, к счастью, ни того, ни другого.
Тут ещё такой момент. Я, будучи весьма общительным человеком, совершенно не умею заводить друзей на "проблемные темы" в силу того, что не хочу о них говорить. Среди прихожан местной церкви у меня есть знакомые, но никто даже не догадывается, чем я живу. И я ни за что не буду ставить людей в известность. И помощь от них тоже не приму. Я вообще не могу кого-то просить о помощи. Меня приучили - всё сама, расчитывать только на себя. Эта установка, оказывается, такая сильная, что просто так, на голубом глазу, её не сломать и не переделать. Эта та пресловутая гордыня, которая правит бал в твоих блоках. И ведь умом тоже понимаю, что неправильно это. Нужно уметь принимать помощь от других, ничего зазорного в этом нет. От очень близких мне людей, которым я доверяю, я могу всё принять. А от едва знакомых не получается. Я киваю головой "да-да, конечно, спасибо за предложенную помощь" и на этом всё обрывается. Я никогда их не попрошу мне помочь. Вот тут я просто несгибаема. Глупо да? А что делать...
Ооо, я тоже такая... фик попрошу, пока уж разве что совсем не припрет и деваться ну совсем некуда. Интересно, насколько это нехорошо. И как с этим бороться. Гордыня, да? Мне кажется, все-таки, не совсем она... Какая-то гипертрофированная самостоятельность. видимо привитая с детства. особенно, когда ты старший ребенок.
Как насчет обратиться к священнику?
Вот только не надо свою проблему обратиться за помощью романтизировать, "вот тут я просто несгибаема" - ага, звучит красиво и можно дальше молча страдать. :-| Сама подумайте, почему Вы не хотите помощь просить, что является настоящей причиной.
Из моего опыта - настоящая помощь приходит обычно от незнакомых людей, близким то ли с илюзиями расставаться не хочется, то ли люди такие попались.
для меня лично НЕТ проблемы в том, что я не обращаюсь за помощью к незнакомым или мало знакомым людям. Я это воспринимаю в себе как данность. И я ничего не романтизирую. У меня есть ряд пунктов, по которым я именно несгибаема. Для меня это не романтика, а свойства моей натуры.
К священнику я не буду обращаться. Для того, чтобы я начала раскрывать душу, мне нужно доверие к данному человеку. Священник для меня не является доверительным лицом. И потом, церковные заповеди я и так знаю, ничего принципиально нового священник мне не скажет. Он же не специалист по мизогинии. Всё остальное меня мало интересует на данном этапе.
за помощью я обращалась. В почти всех случаях я получала отказ. Потому что мне нужна не эфемерная помощь в виде стандартного "ну ты звони, если что нужно", а вполне конкретно. И вот когда дело касается конкретного, люди тут же оказываются сильно занятыми. Исключение составляют единицы. Вот и получается, что обращаюсь всё время к одним и тем же. Стараюсь это делать редко, чтобы люди мне не отказывали.
И то, что Вы не считаете это проблемой не означет, что проблемы нет. Если Вы не можете принять помощь от "посторонних людей" не есть хорошо. А еще при этом "несгибаема", то вообще ахтунг. Другим бы Вы помогли? Думаю да. А разрешить себе помочь под запретом. Угу, помогать нужно другим, бескорыстно, и ничего не просить в замен, не рассчитывать на помощь. И в результате с такой установкой получите мизогинные отношения с мужем, когда вы выкладываетесь, а в ответ получаете... много чего нехорошего...и проглатываете это годами.
На самом деле это одного поля ягоды.
Про священника я спросила, т.к. не знаю какая у вас там в приходе ситуация, но по идее священник - "шеф" над всякой помощью прихожанам, он должен по идее знать кто, как и чем может помочь.
То, что отказывают - это я проходила, от некоторых "близких" зимой снега не допросишься. Поэтому согласна с Лорой - "Если встретишь людей, которые располагают к доверию, не стесняся рассказать про себя. Рассказать не на предмет, что-то попросить, а на "всякий случай". У меня есть несколько женщин, к которым я могу среди ночи прийти/позвонить за помощью. Я тоже, конечно же, с нашей советской гордостью, но на крайний случай, всегда надо иметь посадочную пОлосу. У нас же дети. "
...Доброе утро, девочки!
Присоединяюсь: Ирочка, Просто Я, Ольга, И я к вам... Мои хорошие, вас давно не было! Откликнитесь!
Ну Вы ваще!!!!! Что бы в теме вставить хоть словечко, нужно целыми днями сидеть на Еве. Я не успеваю. Пока все прочтешь, уже забываешь что и где хотела откаментить.
Я попытаюсь наверстать упущенное.
Испанцы поделились ссылкой:
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html
И еще. Я хочу связаться с уже действующими организациями, работающими с домашним насилием, и провентилировать вопрос ...... ну вообще как и что делается уже в этой сфере. Как Вам такая мысль?
Лань, замечательная ссылка. Для АРХИ-МЕГА-ВАЖНО с пометкой SOS, на мой взгляд. Ёмкая, внятная, понятная! Здесь же на топе, весь спектр: от пассивной агрессии - до криминала во всех смыслах! Вот как раз, для последнего варианта - просто шикарная памятка!
день четвёртый... проснулась с чувством волнения в животе. Знаете, то самое сосуще-сжимающее чувство, которое возникает накануне важного события, мероприятия или какого-нибудь испытания. Это не нервозность, а именно волнение. Оно возникает не только, когда предстоит пережить что-то важное или неприятное, но и наоборот, даже накануне свидания с понравившимся человеком, в предвкушении прекрасного вечера и т.п. Наверное, я уже чувствую приближение чего-то, а в сознании ещё не оформились чёткие контуры. Я не чувствую, что я по нему скучаю, мне дышится ровно, когда я о нём думаю. Но вот это чувство волнения начало меня сбивать с толку. Зачем оно? Что должно произойти или уже происходит? Я предчувствую что-то или так "по плану" положено, расставаясь с мизогином? Его срок экстрадации закончится 31 января. По идее, я, если и должна волноваться, то накануне. Но у меня есть ещё время. Так почему я вот уже несколько часов живу с ним? Оно не ослабевает, не исчезает даже на время. Оно всё время со мной, как тошнота во время б-ти.
Может быть, мне это только кажется, но почему-то думаю, что это волнение у вас связано с адреналиновой привычкой, адреналин продолжает вырабатываться.. слишком спокойно было эти дни, организм не привык к такому режиму, это гормоны продолжают по привычке.. еще в нормальный режим не вошли.
Были у меня похожие моменты вначале. щас прошли.
Это нервы так шалят. Ломка. Может и аритмия сердечная случиться и боли разные и т.д.
да, заметила, что наступает вдруг резкая слабость в коленях или пробирает озноб. Но что интересно, я об этом же говорила с мамой. И по ходу разговора в голову мне пробралась мысль, что нужно найти то, что меня заботит. Ведь это ощущение волнения может быть и первичным признаком и вторичным. В моём случае оказалось вторичным. Потому что, напрягшись, я поняла, что меня беспокоит. Я боюсь не его возвращения, не его самого, а его мести за вынужденный дискомфорт, унижение, отлучение от дома и детей и всей гаммы чувств и переживаний, связанных с этим. Даже не самой мести, а душевной боли, которую эта месть может мне доставить. Как только я это всё вербализировала маме, все ощущения в животе, озноб и слабость в ногах разом пропали. Из чего и был сделан вывод о вторичности признака.
Вот про это я сейчас попробую вам рассказать. Когда я сдала своего и его закрыли, у меня такие же ощущения были.
1.Он вам этого никогда не простит, будьте к этому готовы и всегда об этом помните, не расслабляйтесь, как бы все чудесным образом не изменилось вдруг и к лучшему.
2.Постарайтесь, я вас очень прошу, и это очень важно, гнать от себя чувство вины за то, что так с ним поступили. Чувство вины - это ловушка, попадание в которую практически гарантировано для таких, как мы с вами (жертв). НО! Я не знаю, что вы будете с собой делать - любым способом гоните от себя любые мысли, связанные с возможным наказанием от него и от судьбы за то, что так поступили с ним. Включайте пластинку, читайте мантру, повторяйте как Отче наш - что вы правы абсолютно и во всем. Пусть даже вы не очень-то и правы, пусть даже можно было и без этого обойтись, и т.д. - поймите, тут уже ситуация немного на другой виток вышла. Правильно, собственно, вы боитесь, и совершенно четко и верно гамму ЕГО эмоций описываете. Поэтому, если не вы, то вас. Он не изменится, только озлобится, а если и изменится, то только для того, чтобы.....
3. ОТОМСТИТЬ ВАМ. Послушайте меня, пожалуйста. Если бы (наплевать, что история не имеет сослагательного наклонения) я не повелась бы на свое идиотское чувство вины, продиктованное гребаной порядочностью, чтением высокохудожественной литературы взахлеб и воспитанием, если бы я была сучкой, стервью и т.д. - я никогда бы не очутилась в той ситуации, в которой очутилась 4 месяца назад и нахожусь в ней по сей день. Я бы никогда не повелась бы на все эти слова - КАК ТЫ МОГЛА, ЗАЧЕМ ТЫ ТАК СО МНОЙ, прости, извини, все понял, оценил, осознал и т.д. Если бы я поставила тогда жирную точку, кроме НЕГО больше никто бы не пострадал. Поэтому см.п.1. И удачи вам.
чувство вины, продиктованное гребаной порядочностью, чтением высокохудожественной литературы взахлеб и воспитанием ***
Воооот!!! Только сегодня хотела сказать, что такое ощущение, что мы все, тут собравшиеся, воспитаны были на слишком высоких материях и читали сплошь высокохудожественную литературу, да Пушкина с Пастернаком! )))
КАК ТЫ МОГЛА, ЗАЧЕМ ТЫ ТАК СО МНОЙ **
боже, им что, кто-то текст надиктовывает ???
Во, во, и я про тоже. Набрали себе душевнобольных в сУпруги, еще и будем угрызением совести мучатся, что бросили беднягу.
НЕДОделали из них человека... не превращаеццо чудовище в принца сказочного))))
Ой...))) и смех, и грех... лучше б на себя усилия эти потратили, где бы уже были, а?!
+100% 555 читай "Отче Наш" и этот пост себе каждый день. Жизнь диктует именно так, хотя сердце прикажет его жалеть. Сердце выключить, оставить один хладнокровный расчет.
...Реакция на стресс это, как мне кажется. Вы умница: чётко (как и всегда) разложили ситуацию. Как не крути, а случившееся - экстраординарное событие для Вас, вот организм и выдаёт Ре-Акцию!
Хочу обнадёжить Вас (если окажусь права - буду рада). Портрет Вашего Мизогина во многом совпадает с моим. Так вот, после НЕКОЕГО события - мой притих и сдулся надолго. Его испуг (испуг "Эмбриона") оказался в разы сильнее желания поквитаться со мной. Вид ребёнка, который в этот раз реально перегнул палку, даже в своих привычных проказах. Страх оказался В РАЗЫ СИЛЬНЕЕ всех прочих эмоций и чувств.
Да, согласна с Теей, он должен сейчас поутихнуть. 555 пользуйся моментов поднабрать сил. А то жить с постоянным ощущением обуха над головой - мероприятие сильно изматывающее. Потом уже и не знаешь, что с тобой, минутная слабость, или организм дает сбой.
Ты, 555, молодец! Держись!
Если встретишь людей, которые располагают к доверию, не стесняся рассказать про себя. Рассказать не на предмет, что-то попросить, а на "всякий случай". У меня есть несколько женщин, к которым я могу среди ночи прийти/позвонить за помощью. Я тоже, конечно же, с нашей советской гордостью, но на крайний случай, всегда надо иметь посадочную пОлосу. У нас же дети. Я то - ладно, по улице еще и погуляю одна, но детям нужен комфорт, условия, т.п. А если мне сбегать куда? я ж не денег прошу, а присмотреть за дитями - ничего постыдного.
Я тебе на агитирую за советскую власть, но не считаю постыдным делиться с теми, кто может помочь в трудную минуту. Так то, конечно согласна, расчитывать - только на себя. Больше не на кого.
А я это чувство перевела на ребенка: оторвалась на сыне. Привычную злость сбросила на ребенка. И поняла, что это такое сделала, только когда ребенок совсем в угол забился. Стоп. Сейчас пытаюсь себя контролировать. Мне больше не надо защищаться и кидаться. А я привыкла. Сейчас злость пытаюсь перевести в другое русло. Очень тянет выпить, но мне повезло, я за рулем, мне нельзя. Пытаюсь физически уставать. И придумывать позитив (себя хвалить, планы строить, кофточку новую купить). Но пока позитив не помогает. Хочется рыдать. Жду дату развода. Вазочки по-прежнему забиты цветами от него. Он приходит почти каждый день. Я его жду как незнамо какое счастье. Через полчаса обиды всплывают. Но на след.день опять жду...
Похоже, это у всех так. Мы просто привыкли так жить. Менять свои привычки очень тяжко. Но надо.
Держитесь моя хорошая!
А с агрессией просто поработать надо! Она сильна настолько, что забивает позитив. Могу посоветовать: велосипед, ролики, коньки, ритмичную ходьбу. Любую деятельность хоть как-то связанную с мышечной усталостью! Это давно известный биологический феномен. Злость в спорте хороша! На худой конец: уборка (интенсивная дома), жёсткая энергичная аэробика с тряпкой в руках... И прочее! Можно и алкоголь. Но я согласна с Норвуд ("Женщины, которые любят слишком сильно"). Боль и ломка должны пройти под аккомпанемент РЕЗЕРВОВ собственного организма. Эту боль лучше переживать без допингов (быстрее сходит). И организм наш женский - далеко не дурак! Удачи Вам, дорогая! Удачи!
Спасибки :-) Да, пытаюсь физически перешибать мысли, занимать свое тело делом :-) Но срывы и депрессия все равно еще живут рядом. Читаю топ и прямо понимаю, что у меня далеко не худший вариант. Нет оснований для затяжной депрессии :-)
Я когда от бешенства совсем с катушек слетала, то придумала следующее: я начала детей учить с гневом справляться вместе со мной. Вот прямо ору как бешенная, а потом проорусь и говорю: "Какая пакость сейчас произошла. Разве можно в родных так злиться? Нельзя. Как будем в следующий раз делать? Давайте подушки мутузить или просто орать в потолок или руками махать как мельницы быстро-быстро" Короче говоря, скандал переходит в игру и все успокаивается.
Результат:
дети меня не боятся, даже если я в гневе.
Они видят, что если я не права - я извинясь
Они видят, что я тоже учусь и тоже ошибаюсь и тоже стараюсь
Они учатся и с гневом справляться и не бояться ошибок и договариваться
Они видят, что даже в гневе я их очень люблю
Да! Очень важно! Сам по себе гнев запрещать нельзя. Нужно уметь его цивилизованно переживать
Очень все правильно. Прям во всех отношениях правильно. Это надо перенести в архимегаважно.
...Классные советы, Лань!
Как же мне жалко иногда, что хоть какая-то мудрость материнская ко мне пришла, м-м-м... поздновато. Столько уже ошибок сделано! Многое бы отдала, чтобы вернуться лет на 10-12 назад... И понять ВОТ ЭТО! Девочки, у кого детки маленькие - запишите советы Лани!
А че мне записывать? У меня инородное тело в близком пространстве. Нет бы, ушел куда-нибудь далеко далеко, чтоб я тут писала, как тяжело без мужа детей растить. Мой пост другой - как тяжело, когда муж не отлипает. Банным листом к моим детям. Перед дочкой на коленях с утра до вечера. Все повидлом вымазано, куда ни плюнь. Дочка без него, как без свиты, не выйдет. Меня сегодня спросила, можно ты мама не пойдешь с нами на улитцу, а папа пойдет. Остались одни ругательства. Я понимаю выпихать бабу как неподходящую жену, но лишать своих детей матери?!?
Я здесь сижу пишу этот пост, а он мамочке своей звонит. Воркуют голубя. Где б найти ту волшебную палочку? Фея какая-нибудь бы тоже пригодилась.
Дайте в конце концов просто дубину! Сама бы разобралась. Опять только на себя расчитывать.
...Держись, Лор!
Они не ведают, что творят! Не ведают, им - не дано...
Безумие это. У них пустота внутри, которую не заполнить: ничем и никогда... ВСЁ И ВСЕ - приспособления в надежде прикрыть этот сквозняк...
Держись, родная! Я знаю: это даже не обида... Это мутная пелена падает перед глазами... И дышать нечем.
Держись!
Лорочка, не переживай. Это все мерзко и обидно. Но детей он у тебя не отнимет. Они разбирутся. Тем более, что сыновьям мама очень нужна. А дочкам папы нужнее. Но и она разберется со временем, кто ей настоящий друг. Не паникуй. Главное сохранять достоинство хотя бы внутри себя. Дети фальш чувствуют.
Как жалко, что не могу тебе помочь
Ю, что тебе сказать по поводу твоих фоток? Когда знаешь, что болезнь у тебя, то не так сильно видно, как тебя по грамму сжирают. На других оно позаметней.
Вот как говорят: "Как свечка сгорела", так оно со стороны и есть. Есть человек, и нет человека. Тело осталось, а жизнь в глазах умерла. "Любовь здесь больше не живет."
Вот, я об этом и писала сто лет назад, надо перед собой держать фотку, там, где из тебя жизнь фонтаном брызжет. Чтоб всегда помнить, чего эта сволочь нас лишила и к чему общение с ним приведет. Чтоб вырезать эту раковую опухоль, нужна решительность. Почему? Почему наша решительность приходит только, когда уже только "гасите свет, несите кислородные подушки"????
Прям про меня в прошлом http://eva.ru/topic/63/3074406.htm?messageId=79034058 , классика.
класика того, как легко повесить на уставшую женщину громадный комплекс вины,изза которого она перестает понимать,ху их ху.И классика того, как народ боится признаться в проблеме и пойти к психологу,которых, как я поняла, в Москве реально найти и на бесплатной основе...
Приветик! Посидела немного на выходных и вот, что вышло: http://mesogyny.ucoz.ru
Что скажете?
Хочется, чтобы был сайт, где можно все и сразу прочитать... Если кто-то против размещения своих... текстов - уберу. Подписать могу ником либо реальным именем, как скажете.
Девочки, из-за того, что у меня катастрофически не хватает времени, помогайте...
1. Нужно заполнить раздел книги. Что еще рекомендуете туда разместить и где это скачать?
2. Ссылки, аналогично. Только самые -самые полезные, для тех, кто в теме.
3. Статьи. Написанные НАМИ! Здесь куча мыслей. На протяжении топиков мы увидели много закономерностей. Их давайте соберем и опишем... В обчем, принимаю все интересное с указанием автора, если тот этого желает.
4. Реальные истории. Пока идея накопировать из топиков инфы, историй из жизни. Была бы благодарна, если напишете свои или соберете (Тея, может у тебя есть?)... Что-то типа в таком-то возрасте познакомились, поженились, столько-то детей.. иии далее ужасное описание всех ужасностей... развелись и как вам хорошо или не развелись и какой план... Как-то так..
5. Какие бы еще разделы сделать? Их не должно быть много, дабы народ не путать. У меня пока мысли про насилие (какое бывает и что терпеть нельзя) и про способы релаксации и борьбы со стрессом....
Пишите все сюда, в топики, я буду копировать.
...Аноним из своих, который хочет остаться засекреченным...
Хорошее дело, спасибо. Буду читать, т.к. удобно, когда все в одном месте.
Про книги, есть хороший автор Москаленко: http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/ По теме -книга "Когда любви слишком много".
Про созависимость тоже полезно, я нашла видео с ней: http://секс.рф/тв-каналы/знакомство_и_отношения/психология_отношений/особенности_мышления_созависимых_людей/
Она коротко называет созависимость "Человекоугодничеством" - а ведь правда!
Мой муж, к счастью, не мизогин, но вот я - созависимая и "жертва". Буду изучать вопрос дальше.
Сайт, я вот, что подумала, народ же приходит часто неподготовленный, может отметить как то, что бы начинали, например, с СММ, Форвард. А то начнут с Зеланда, не пойдет у них и бросят. А?
Меня посетила аналогичная мысль. Поэтому пометила книжки красным... Опять же, на сайт народ пойдет только отсюда, из топика...
Надо бы какое-то руководство написать, может быть Лань поможет или Лора? Что-то типа мы тут пришли к выводу, что бывают мизогины, а бывают... женщины, которые провоцируют нормальных мужчин... Потому читать лучше в таком порядке...
Угу, уже увидела :)
Думаю, что никто из девочек не откажет.
Тея, кажется, систематизировала материалы из топов, тоже наверное что-то предложит.
интересно, пошла смотреть.
про книги - наверху топов, у нас обычно был перечень литературы
огромное спасибо за труд
ссылки допишу попозже если их народ не выложит до меня
а форум не предусмотрен на сайте?
В форуме смысла нет. Здесь, на еве хорошо, народу нового полно да и написано уже много... Там бесплатный сайт, мало места и некому вкладывать деньги в рекламу и привлечение посетителей...
Если дело пойдет хорошо, тогда можно будет в более хорошее место перенести. Но мне кажется этого вполне хватит.
да,пожалуй.Сайт очень нужен,копаться в топах уже трудно изза их размера и количества :-)
Ага, и новый человек не в теме, с ума сойдет. Кроме того, в топах много просто болтовни. Болтовня сама по себе полезна, тк мне тоже помогает снять стресс сейчас... Без поддержки понимающих не обойтись. На сайте я хочу кратко и по делу, просто почитать и сразу все понять...
Реальные истории оооочень нужны.
Какая вы молодчина, Сайт!
Теперь наведем порядок.
вот список, девочки еще подскажут книги и ссылки:
НЕОБХОДИМАЯ ЛИТЕРАТУРА:
"Синдром Мэрилин Монро" (Lovesick) Макавой Э., Израэльсон С.
Задача книги - стать первым средством помощи для всякого, кто страдает от бесплодных поисков настоящей любви, кому отношения с партнером несут только горе, кто мучится отвращением и ненавистью к самому себе.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
"Женщины, которые любят слишком сильно" Норвуд Р.
Мы рассмотрим причины, которые побуждают столь многих женщин, ищущих любви и любящего мужчину, роковым образом неизбежно находить невнимательных, эгоистичных партнеров, не отвечающих им взаимностью.
Мы узнаем, почему, даже если наши отношения с близким человеком не удовлетворяют нас, нам все же так трудно порвать их.
http://lib.rus.ec/b/185642
"Зависимость. Семейная болезнь" Москаленко В.Д.
Взрослые дети составляют группу высокого риска множественных проблем: развития зависимости, психосоматических заболеваний, тревожно-депрессивных состояний, часто они вступают в трудный брак. Дисфункциональная семья.
"Когда любви слишком много"
Когда любви слишком много, велика опасность любовной зависимости. Основа счастливой любви - здоровые интимные отношения, которые не сводятся к физической близости. Интимность - это разделенная любовь, радость взаимопонимания, сотрудничество, доверие, надежность, духовный рост.
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
"Освобождение от созависимости" Уайнхолд
Созависимые люди испытывают постоянную потребность в одобрении окружающих, поддерживают унижающие достоинство отношения и чувствуют себя бессильными что-либо изменить, не осознают своих истинных желаний и потребностей и не способны испытывать чувство настоящей близости и любви.
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/osvobojdenie_ot_sozavisimosti
http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
Полная версия книги Сюзан Форвард "Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят"
Зеланд Вадим «Трансерфинг реальности»
http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=189166
ИНТЕРЕСНЫЕ ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:
http://agulife.ru/blog/anastasiya-alyoshina/24818/
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
Спасибо за проделанную работу! Достойно всяческого уважения! Отдельный сайт - это давно блуждаемая, здесь, на форуме ИДЕЯ!
Что касается, лично меня - я с удовольствием поделюсь ВСЕМИ имеющимися у меня материалами.
P.S. Слово за лидерами нашего топа, я так понимаю?
Литература: Л.Бурбо "Пять травм, которые мешают нам быть собой".
Интересный взгляд автора на причины, приводящие к зависимостям разного рода. (Самодиагностика. Самопроверка.) http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
Статья: "Чувство НЕбезопасности" http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78794396
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
СПОСОБ ОБЛЕГЧИТЬ РАЗРЫВ
Проверено на себе,во время занятий с психологом, имевших место много лет назад.
Садитесь в уютное кресло,раслабляетесь,закрываете глаза. Представляете обьект для расставания, стоящего на расстоянии от вас в колонне или сфере из света, в окружении темноты.Как следует визуализируете образ. В этот момент вы замечаете светлые нити,идущие от него к вам.
Берете ножницы- реальные,которые должны лежать под рукой, и не открывая глаз,режете нити , все,до одной.
После чего можно открывать глаза .
Всем сил и везения
(Совет от Тетко) Лора: порвать с мизогином * 03.12.12 08:30
http://sozavi.ru/
тут есть полезные статьи, и лекция беплатная для подписчиков. тетко 03.12.12 08:53
http://www.blizkim.ru/soz.php
Краткие тест на созависимость и список литературы по теме созависимости тетко 03.12.12 08:56
http://www.vetkaivi.ru/
Хороший сайт про разныые виды насилия тетко 03.12.12 08:58
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
Аудио книги Зеланда
ой,вот насчет совета "как легче осуществить разрыв" - я б не была так до конца сильно обнадёживающа на вашем месте.
Помнится,приходила ко мне моя крестная в несамый подходящий момент моей жизни и так стала пугать меня,так пугать стала, - что я невольно схватилась за красные ножницы и побежала в ванную,как вы пишете, - "пообрезать нити".Чёрта с два!Так до сих пор и ходит.Правда,не часто.
Спасибо за труды. Я обязательнео накидаю последовательность работы над собой, чтения литературы и выхода из созависимости.
С сайтом познакомилась поверхностно, но уже вижу, что хорошо. Днями время найду, изучу подробно и накидаю предложения если они понадобятся.
В основном у меня нарезки цитат+тренинги. Если тренинги выделить отдельно (как это уже сделано), остаются цитаты. Их достаточно много. Для человека в "теме" - они понятны, даже вне контекста. Для "свежего взгляда" нужна некая систематизация. Есть замечательные посты (целиком), УЖЕ годящиеся как отдельные зарисовки-очерки.
По поводу историй. Случается, что кто-то из девочек - одним махом рассказывает свою историю. Но, чаще - каждая история раскрывается маленькими штрихами, по ходу общения. Тоже достаточно показательная вещь. Есть истории "с началом", но без - какого-нибудь финала.
По поводу разделов. Первое, на мой взгляд (кроме уже перечисленного) - дети в такого рода браках. Проблемы, практические советы...
Ой-ой-ой, Вы уверенны, что это хороший сайт? Статьи с названием "Очарование роли жертвы. Часть 1.", "Очарование роли жертвы. Часть 2.". :-o
АБСОЛЮТНО.там есть бесплатные аудиолекции на тему чуств, там есть хорошие статьи. И кстати, про очарование ролью жертвы- очень хорошо написано.
Вранье там написано о жертве, соответсвует названию статьи, я уже прочитала. Наш топик можно закрывать, т.к. по мнению автора он зло.
"Жертва - это не характеристика личности, а положение человека внутри определённой ситуации." (accion-positiva)
Остальное еще не просматривала.
Самое главное, что надо знать о роли жертвы, то, как это трудно диагностировать изнутри.
по той же (accion-positiva)
Изначально я подтвердила сообщение, на которое отвечала)
Но зависит от того, с какой целью Вы этот журнал процитировали. Вы ее критикуете или наоброт, приводите как аргумент в свою пользу? (action-positiva) Может, я Вас не поняла?
Я решила, что Вы критикуете ссылки с сайта, приведенного выше. А журнал action-positiva и серия статей по нашей теме - очень дельные.
http://7irinka.ru/darom
аудиофайлпро чуства- очень хорошо про чуство вины
http://7irinka.ru/stati/citaty-i-razmyshleniya/ocharovanie-roli-zhertvy-chast-1.html
мне понравилось
http://7irinka.ru/treningi/kukolka-na-schaste-priglashenie-na-vebinar.html
к сожалению я не смогла поучаствовать,но знакомой очеьн порнавилось.это все, что беслпатное.
Статьи:
1. Как определить, не является ли ваш парень мизогиничным человеком.
(How To Tell If Your Guy Is A Misogynist перевод Веты Мороз)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78981256
2."Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры" http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920 (часть первая)
http://eva.ru/topic /46/3067182.htm?messageId=78800930 (окончание)
Молодец, это очень здорово!
Я не много о себе писала, и не против использования. Но собирать все это вместе или описывать еще раз - не обещаю.
Отлично! Молодчина!
Считаю, что возможность форума там должна быть, иначе такие сайты мало посещаются и быстро умирают. Хотя бы на пробу, увидите, что получится.
Привет всем!!! я наконец то добралась до серьзеного чтения книги про синдром ММ. Хорошо пошла,главное, что в точку. Я ведь ДВА раза между хорошим и плохим женихами выбирала плохого. Но завулированного плохого, такого, с душком некоторым, а не совсем гнилой вариант.
Мой супруг продолжает активно настаивать на приезде к нему весной на месяц. я так же активно отказываюсь.На этом фоне возобновились приступы страха :-( ну и на фоне того, что Россия подписала новый закон, и теперь в ней не спрятаться с ребенком .
...Не паникуем, тётко дорогая!
Я не в курсах тонкостей закона. Но, испуги-страхи - Вам не нужны! Они - против Вас работают однозначно! Тут всё три тысячи раз взвесить нужно. И вопрос провентилировать (в идеале, конечно у юристов). Трезвый расчёт+здравый подход. Главное - не паниковать!
Тетко, я тут подумала насчет ника, может тебе в "супер тетку" переименоваться? Чтобы больше отражал твою сущность :-).
Я тебе цитатой, хорошо?
"В жизни женщины подобное случается нередко. Мы на середине пути, и наше отношение к нему колеблется от плюса к минусу. Мы только начинаем налаживать свою жизнь и делаем для этого все, что можем. Но скоро на нас что-то находит и говорит: "Это для тебя трудновато. Посмотри-ка лучше, какая там красота. Эта заманчивая штука выглядит куда доступнее, лучше, привлекательнее". Неожиданно подкатывает раззолоченная карета, распахивается дверца, опускается лесенка, и мы влезаем внутрь. Мы поддались искушению. Это происходит постоянно, даже ежедневно. Иногда бывает очень трудно сказать "нет".
... Мы забрасываем новое произведение, над которым работаем, и возвращаемся на старый проторенный путь, надоевший нам уже десять лет назад."
Никто не осудит.
Если Ваша барышня всем без конца недовольна и Вами в первую очередь, а так же требует Вашего максимального нахождения рядом с ней - держитесь подальше
сделала себе цветной ник
(бывшая Екатерина)
Вот вам
картинка для настроения
Астра! Пишите в личку если нужно поговорить или оставить информацию, дам все свои контакты.
Пишем статьи... Я подумала, что писать статьи кому-то одному, наверное сложно и трудозатратно. Конечно, если кто напишет, то большое спасибо...
Поэтому! Давайте сделаем статьи в виде наших высказываний на тему.... Итак, я пишу название статьи, а вы под моим постом свои комментарии. Все скопирую... Спасибо!
Снимаем маски... Мизогин - мастер производить самое лучшее впечатление на окружающих.
Обязательно отпишусь (перепощу себя)...
Но... любопытство - просто разрывает, как "того хомячка - напрочь"!
Кто Вы, прекрасная незнакомка???
И незнакомка ли???
Как давно приглядываете за топом???
Даже если не получу ответов, уф-ф-ф, ...хоть любопытство своё излИла! :)
ИСТОРИИ. Девочки, пожалуйста, перепостите или напишите свои истории отношений с мизогиным (или кусочки историй) под этим сообщением... Пусть ваши отношения... станут кому-то уроком, и, возможно, помогут принять правильное решение... Найдем хорошее... в .. :-) Спасибо!
Мне кажется, что это самый важный раздел.
Вы только, пожалуйста, не обижайтесь, но хотелось бы понять, кто нам сайт делает. Хотя бы мне в личку напишите. Вы ведь будете сайтом заниматься. В вдруг Вы потом как то не так нашими именами и историями воспользуетесь.
Гульчитай, открой личико)))))
Сегодня пообщалась по скайпу с мужем,он спросил- правда же мы зла не помним,все проехали...Я не отрегаировала,сообщила что приехать к нему не смогу.
легла спать с чуством глубокого морального удовлетворения,что на крючки не села.
И тут случмлось землетирясение,весьма сильное,у нас регион такой.А у меня фобия. А дом аварийный.Сижу ,меня колотит и думаю,дура дура,вот завалит рано или поздно вместе с ребенком,валить надо,спасать дите..Сижу и бью себя по руками, чтобы не написать мужу, что я согласна уехать к нему, лишь бы снова не переживать это дикий ночной страх,когда кровать ходит ходуном..
извините,очень плохо.
дорогая! держись! это Боженька тебе испытание послал. не сломайся. мы ж сильные, уверенные в себе женщины! ;-) такими катаклизЬмами нас не запугать!
tetko, держите себя в руках, от одного страха к другому бегать - не наспасаетесь. Там ничем не лучше будет, чем здесь. Аварийный дом это конечно, жесть. А что власти по этому поводу делают?
tetko, гордишься правильно, молодца.
Взбодрить бы тебя чем-нибудь, но что-то задорные слова в голову не идут. Хочешь "за жизнь" поговорим, все равно не спишь...
а почему нет?
какая тематика? про любовь, понятное дело. не будет ли хуже, растрогаемся сопли/слезы ...
вот, чёрт... немедленно в голову влезла строчка из какой-то древней песни... "Сегодня вечером опять, ложиться мне с тобой в кровать, со страхом дёргать, дёргать ниточку торшера..." Про семейную любовь, кажись :):):).
Если не засыпало-значит можно жить дальше.
И если что не дай Бог случиться-то это его ответственность. Всё, перестаньте себя загружать.
Вот и я корвалолчиком отпаиваюсь. Сегодня пришла смска невиннейшего содержания...."привет, как ты? как дела?". КАК СТАЛО МЕНЯ ВЫКРУЧИВАТЬ! Вот вроде бы все уже, успокаиваться ведь начала, думать о приятном, гнать от себя всякие дурные мысли (злость, обиду, ненависть). Как у меня внутри все всколыхнулось, блин, кто бы знал... Слезы из глаз брызнули, затрясло, вспомнила ВСЁ...
Ок. Я успокоюсь. Не знаю, правда, сколько времени у меня опять это займет. Но мне вот интересно, зачем он это делает??? Неужели его реально интересует, как у меня дела и как я? Или (из серии "с какой целью интересуетесь?") ему интересно, не умерла ли я еще тут от великой любви к нему или по более банальной причине? Вот как это существо после всего того, ЧТО ОН СДЕЛАЛ еще пишет мне смски? Придется, наверное, номер менять. Жаль. Номер этот у меня уже много лет...
Ю.Л. C.B., успокойтесь уже!!!! Я тысячу раз задавала себе этот вопрос, и тысячу раз меня вот так ломало! Ну перестаньте реагировать! Пусть он станет для вас ПУСТЫМ МЕСТОМ! На кого вы щас нервы тратите??
Еще представьте, как он наслаждается, зная, какой эффект произведет на вас тупейшая смс с текстом как дела? (не, ну ей богу, вы были правы, им текст одно и то же существо надиктовывает и оно же их толкает) Да ТЬФУ! И размазать. уже наплевать. все! наплюйте на него, в конце концов.. вы ж знаете, чего он добивается.
Пройдет, пройдет.
только главный вопрос у вас должен быть НЕ - Неужели ЕГО реально интересует и тд, а вопрос - Почему Я ТАК реагирую и как с этим справиться.
Реальный пример я :), мне намного легче уже, правда еще побаиваюсь откатов, или моя подруга (писала раньше) она уже АБСОЛЮТНО излечилась, или вот Лань, из местных.
Все будет хорошо.
А я не боюсь откатов. Уже. Излечиваюсь сама и помогу исцелиться другим.
Ничего ему не интересно, кроме как уяснить для себя, можно ли еще с жертвы потянуть энергию.. если осталась хоть капля, и он это видит - будет тянуть. поверьте те, кто еще не верит, на своей шкуре прошла. пока не рухнете так, что подняться не сможете. или сердце не выдержит, или нервы, или еще не дай бог чего.
Господи, да как собака - адреналин в крови)) Они же - паразиты, а суть выживания паразита в том, что не присосется к чужому источнику энергии - не выживет! У него было столько лет для тренировки, они возможность присосаться чуют так.... с первых же встреч, когда изучают "объект". А вас то он сколько лет знает! Сидит гыгыкает там сейчас, представляя, как ваши ум, честь и совесть задергались в праведном гневе от его идиотской смс-ки, и злорадствует... прекратите уже сливать ему энергию, я вас прошу, мне жаль ваше здоровье!! Поберегите его!
Слушайте, вы говорите мне словами моего отчима! Адреналин и паразиты... м-да...
А выздоравливать-то мне, похоже, еще ой как долго...потому что мне даже в головешку мою глупую не пришло, что он злорадствует....мне СТЫДНО, но я подумала, может совесть замучала. Это конец всех надежд на выздоровление, да?
Нет. Будем за вас бороться. Будете как та лягушка лапками масло взбивать, вынырните. Все нормально. ВАМ не может прийти в голову то, что приходит больному человеку. не за что себя корить. я говорю так, потому что все эти гребаные механизмы изучила уже вдоль и поперек и цинично прямо рублю, как есть. Лучше смотреть правде в глаза. Лучше смеяться в лицо собственным страхам, (и ему тоже, кстати) это СПАСАЕТ.
Если что, пишите мне в личку.
Спасибо. Расплакалась.
Толку-то взбивать? Не вынырну я уже. В 40 лет невозможно сознание изменить. Можно понять, можно представить, но образ мышления не изменить...
Да не надо вам ничего менять в сознании, кроме осознания ЛИШНИХ элементов в вашей жизни, которым вы сами определите место! Вот и все.
Он просто вас вытрепал, поэтому ощущаете бессилие. И щас опять дергает. А вы поддаетесь. Разновидность садизма такая - придушить, но не до конца, потом дать отдышаться, потом опять придушить...
Ему лечиться уже поздно, а вам - не от чего. Просто восстанОвитесь (дайте себе восстановиться, это первоочередная задача, направьте на это все силы!!!), и постепенно начнете снова ощущать в себе силы.
Я изменила как раз в 40. Давайте без упадничества. Начните с того, что перестаньте себя ругать и что в Вас нет недостатков - есть особенности характера. Ну это правда помогает
По себе знаю, самое трудное-это заблокировать номер!
я пока это не смогла. Но и номер ни-за-что менять не буду.
Блокируйте!
Я уж три раза меняла. Это всего лишь номер. В любом случае, и блокировки, и смена могут не спасти - если захочет достать - достанет вживую. самое сложное - блокировать ЕГО. обрубить все каналы ему и шланги перекрыть утечки энергии от вас к нему. только тогда есть шансы, что "само отвалится".
Конкретно с Ю.Л. C.B. там переговорить хочу.
У нас похожие психи. клинические. там не только мизогиния, но и много чего еще.
Плавали, знаем! Это надо самой ощущать-безразличие к нему. Они чувствуют любую фальш. Прикинуться безразличной-не сработает. Как говорит Лань-надо созреть. Сейчас сама наблюдаю. Как перестало колбасить при мысли о ЛЮ. Он реально слился. А как пил энергию. Жуть. Но мне помогает отвлечься ремонт.
Иначе-крышка. После развода я реально угодила в ещё более классические мизогинные объятия. Хотя уж и замужем вроде за нормальным мужиком! Что-то в нас самих, какая-то жертвенность, не нужная никому, кроме этих вампиров!
Прикинуться безразличной-не сработает.*
Подтверждаю. Поможет только СТАТЬ безразличной.
Ну он и чует, что я не восстановилась еще. А может, чует, что восстанавливаться начала. Как мне хорошо было вчера вечером! Мы с дочкой нашли в инете программу по компьютерному подбору причесок и просидели с ней часа 3), потом заказывали на озоне книги дочке и я себе фильмы и концерты в машину, чтобы в пробках думать о чем угодно, только не гонять одну и ту же тему в голове под музыку)). Нахохотались от души с ней, приделывали бороду и усы в программе этой друг другу... Я СМЕЯЛАСЬ ВПЕРВЫЕ ЗА 4 МЕСЯЦА!!! Сегодня проснулась прям в чудесном настроении! И вот...
Ю.Л. C.B., самое смешное, это реально так. я ж грю, придушить, но чтоб не до конца, и опять...
Мой так и начинал меня возвращать. Всегда в такие моменты, когда я сил поднаберусь, и только-только грудью вздохну. у них нюх на это. они ж вампиры энергетические.
Я в личку вам написала. Вампиры...да, я это и слышала неоднократно, и сама уже чувствовала, что именно в моменты, когда я поднаберусь силенок, происходит камбэк. Моя подруга, человек продвинутый в этой области - сама не занимается, но много знает - еще давно сказала мне, что помимо психотерапевта мне еще и парапсихолога посетить придется. Но не знаю..."сомнительны мне эти слова"(с), конечно, не очень я в это верю.
да... я тоже не знаю, как заблокировать смс, при том, что сам номер заблокирован. Дельного ничего не скажу. Хотя нет... Была в моей жизни ситуация, связанная с моим бывшим свёкром. Очень трудная и болезненная ситуация. Это был отец моего самого первого мужа, за которого я вышла в 20 лет. Та ситуация мне аукалась очень долго. Я не могла без слёз о ней даже вспоминать, не то что говорить. Там было зло не прямое, а такое, из-подтишка, мерзкое, но очень мощное по силе для неподготовленного человека. Так вот, лет 7-8 я "болела" этой историей. А потом... как отрезало. Даже не знаю, как получилось. Просто каждой боли отводится своё время действия. Прими эту боль и прости себя за неё. Мы не можем контролировать все наши реакции. Всё зависит от того, насколько боль проникла внутрь души. Но если знать, что ты себя не будешь потом за неё ругать, то эта боль не будет доставлять тебе столько душевного дискомфорта. А потом и сама сойдёт на нет. Больнее, когда ты знаешь, что ты этого делать НЕ ДОЛЖНА. Но понятие долга весьма относительно и нет чётких рамок, которые бы определяли, что должно быть, а что нет. Мы их сами себе устанавливаем. А раз так, значит мы сами можем их раздвинуть или вовсе стереть.
день пятый... жутко болит голова... сегодня меня атаковал по мейлу так, что мало не показалось. основная идея - я не имею право ему запрещать видеть дочерей, даже если он не имеет права вернуться в дом! Боже мой, ну кто бы спорил! Я получила около 100 (!) сообщений, о том, какая я тварь подзаборная и как он нечеловечески страдает без домашнего тепла и без своих дочерей. Я и жестокая, и бессердечная, и насилую его своим неадекватом, и жить ему не даю, и баб трахать не даю, и старая, как музейный экспонат, и что моё время закончилось, а мне на смену идёт поколение родившихся в 1985 году, и что он, как бомж, скитается по квартирам, и что сердце его обливается кровью, и что такие мучения он на себя принимает... Но красной нитью в каждом сообщении о том, что у него всё равно есть право видеть своих детей. Я ему ответила, что прав у него никто не забирал и что он может приехать выразить свою любовь им и уехать туда, где обретается новое поколение 1985 года рождения, а музей закрыт для него навсегда. Он грозился, именно грозился, приехать и учинить просто неописуемое излияние любви к дочерям и показать, какая я тварь ничтожная, а он Отец всех времён и народов. И что? дети уже давно спят. Ни тебе любви неописуемой, ни тебе Отца народов. Видимо, застрял в новом поколении. Господи... до чего ж он жалок, это мизогин.
Блин, ну как же все одинаково то - и кто я такая, и какое я имею право, и он как бомж бла-бла-бла...и миллион сообщений (кстати, обязательно сохраните особо выдающиеся!).
Из своего опыта: только терпеть, не сдаваться, не ввязываться в разборки и твердо держать свою линию, ну и может попить что-нибудь для поддержания духа.
Ха... "какое ты имеешь право" - это по моему вообще первые строки хит парада в мизогиньем лексиконе. Я за всю жизнь этой фразы ушами столько раз не ловила, сколько за одну неделю жизни с ним. Хит, однозначно.)) Как давить на честь, вину и совесть, они знают. Соответственно - никакой чести и благородства для них не оставляем, вину - бумерангом возвращаем им, про совесть забываем напрочь с такими.
ДА! Согласна, первые строки:"какое ты имеешь право", "ты что - Господь бог?", ты что - Королева?" - Достоевщина, блин какая-то....у меня аналогия родилась с Раскольниковым (кстати, тот еще тип был, убивец, между прочим!): "Тварь ли я дрожащая или право имею?".
Весь компромат сохраняйте на всякий случай, и письма, от которых мало не показалось.
А Вы ему не пыталась напомнить, почему его ПОЛИЦИЯ была внуждена из дома выставить?
"Я и жестокая, и бессердечная, и насилую его своим неадекватом, и жить ему не даю...он, как бомж, скитается по квартирам, и что сердце его обливается кровью, и что такие мучения он на себя принимает... " - это стандартный набор фраз в таких случаях. Слово в слово.
Держитесь. Ничего не удаляйте из переписки, чтобы оставалась доказуха неадекватности - 100 сообщений - м-да, крепко товарища зацепило.
Можно только поржать, девочки, с этого парадокса. Если бы хоть малая часть того, в чем они обвиняют, имела бы место - их бы рядом с нами никогда не оказалось))))) На чем бы они тогда так скакали??
Кстати, я этот вопрос задавала! прям напрямую спрашивала, а зачем ты тогда живешь, приходишь, звонишь, пишешь (в разное время в зависимости от ситуации).
мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
гы-ы-ы-ы-ы
не зря надеялся, здравый смысл проснулся!
и это тоже "насилую его своим неадекватом"
и ведь я уже поверила в свою неадекватность
:fight2
...Девочки привет! Реплики мизогинов наших - одни и те же не случайно. Пишу "разговорник Мизогина", там мысль какая главная: все их "яростные фразы" - это невольные обвинения себя. Эффект "зеркала перед зеркалом". По науке - сложно объясняется, а по простому: это всё тот же "раскол их Эго", лежащий в основе патологии. То, есть люди с таким расстройством приписывают другим то, что думают (подсознательно) о себе! Это их САМОобвинения, которые они перекладывают с больной головы на здоровые (позже НЕздоровые наши). Вся разница в интеллекте, образовании и среде. Но - не в сути расстройства.
Я давно заметила эту странность на своём примере. Вот только сформулировать, схватить за хвост этот феномен - у меня никак не получалось.
Пятёрочка, дорогая! На пятый день "отлучения" Ваш мизогин ведёт себя пока(!) достаточно предсказуемо. Постарайтесь не злить его. Не вестись на злобные смс и выпады. Его стресс - сейчас в разы больше Вашего. Они в таких состояниях - опасны для самих себя, в первую очередь. Но, и к ближнему кругу - это имеет непосредственное отношение, увы! Держитесь!
Спасибо за объяснение, Тея. Никак для себя не могла сформулировать вот этот момент - "эффект зеркала перед зеркалом". Мысль про невольные обвинения себя меня уже посещала, но никак не могла понять механизм. И фраза "с больной головы на здоровую" - прям моя в наших с моим товарищем перепалках) Спасибо еще раз, утащила в свой блокнотик)).
Я кстати, стала здорово отсекать этот момент - перекладывание на меня ответственности за его эмоциональное состояние. В ситуациях вроде "теперь из-за тебя мне приходится делать это". (Я думаю, многим знакомо). Проговариваю этот момент и заявляю о том, что я ее, эту ответственность на себя не беру. Я здесь не при чем, и никакого "из-за меня" не существует.
и я научилась! очень здорово получается. пресекаю нападки сразу и он сдувается. а если и "сцепимся" , то обида меня не берет.отгавкалась и через пол часа забыла. реально не остается никакого осадка в душе потому, что я на себя ничего не принимаю
спасибо! я прям горжусь)))
кстати, Ань! я применяла твои упражнения! эффект и правда потрясающий. у меня принятие самой себя изменилось очень быстро.гармония такая внутри поселилась. :-) они реально работают!
поменялась я поменялись и наши отношения с мужем. я не говорю, что он стал чудо, как хорош. но меня его наезды попросту не задевают и ему стало как-то неинтересно..еще он понял, что я могу уйти в любой момент,и не боюсь его потерять. а раньше я реально этого боялась. как-то все по другому пошло именно потому, что я изменила восприятие самой себя.
может, мой не чистокровный мизогин.может, я от своих страданий избавилась.посмотрим, что дальше будет
Это очень трудно - как бы ты не защищалась, иметь рядом такой заряд негатива выматывает ужасно. Но потом станет легче. Вы - молодец!!!!!
Мне б такого идиота. В том смысле, чтоб мне на руки давал диагноз всеми своими смсками. Мне б тогда и не надо было ничего делать, чтоб выставить его во всей красе, так сказать.
555 тебе нужен совет местного адвоката на предмет того, как эти сообщения можно использовать в суде. В каждой избушке свои погремушки на предмет как вещь доки могут предоставляться в деле. Иногда сообщения между супругами пользуются специальной защитой, где один супруг не может в суде предоставлять, что ему сказал другой супруг. Семейный приоритет, чтоб институт семьи сохранить (защита не работает в делах, где один супруг обвиняет другого в насилии). Опять таки, нужно проверить с местным адвокатом, а то правила везде разные.
С детства не любила полнолуние... И раньше случались бессонницы. Вчера не могла уснуть часов до 5 утра, потом отрубилась и проспала поход в школу... Сегодня все повторилось. Два часа уговаривала себя заснуть... В голове каша, хотя "на западном фронте без перемен"... Относительно спокойно на передовой: никто не пишет, не звонит, своим присутствием не раздражает...
Все молчат, прям как затишье перед бурей...
А самое противное и обезоруживающее в этой ситуации - ожидание. Еще недели три продержаться в таком опустошении.
И это ожидание и удаленность от будущего места жительства совершенно связывает по рукам и ногам. Тупо потраченное время. Ни на что.
Сижу в доме - никуда не выхожу, разве что в школу и в магазин. В зеркало смотреть на себя страшно, курить начала больше прежнего (а так мечтала бросить, даже аудио-книгу купила), кофе пью литрами...
Режим экономии - жесткий, в феврале ничего не предвидется, немного удалось сэкономить на месяц... Сразу строки в голове - "февраль. достать чернил. и плакать. навзрыд..."
И постоянно копаюсь в прошлом - нечем переключить мозг. Ругаю себя за то, что не ушла вот тогда, или вот тогда... Какого черта я все это терпела и вгоняла себя в такую зависимость? Ощущение, что я не изменюсь. Никогда не смогу больше верить мужчинам. Или ощущение, что я обязательно вляпаюсь в такую же историю...
"Черт с ними! За столом сидим, поем, пляшем
Поднимем эту чашу за детей наших!
И скинем с головы иней
Поднимем, поднимем..."
Ты в следующий раз - долго не уснешь - поделай Й о г у.
А по поводу прошедших выходных, это была какая-то магнитная бурю. 555 тоже писала про головную боль. Я вообще то не жалуюсь, но меня тоже прихватило на этих выходных.
Все равно прорвемся.
не хочу никакую йогу... Пыталась с закрытыми глазами представить мое будущее в виде красивого светлого дворца, вдыхая свет, выдыхая тьму... Ни фига не помогает. Я в этом доме вообще не могу нормально себя ощущать
А вы закутайтесь под одеялко, и представляйте, что вы в абсолютной безопасности, как у младенец у мамы в животике. По головушке себя погладьте, поговорите - какая ты у меня умница, солнышко, все идет отлично, я спокойна и в безопасности.
Любите ту маленькую девочку в себе, возьмите ее за ручку и пообещайте никогда больше не давать ее в обиду.
ЮЛ, не надо рыдать... Иногда всплакнуть - можно, а рыдать... Это ничего не изменит, только здоровье гробит еще больше... Прекрати, ты же наверняка Зеланда читала... Ну, он питается даже на расстоянии этой энергией твоей. Не надо ее давать такую...
Ты чего рыдаешь то? Доча такая умница, красавица, а она - рыдает. "Мариана - не реви, король вдовец, мы и тебя пристроим."
Честно, говори себе, это - болезнь. Вот я еще поболею немного и пойду делами заниматься. Выше нос!
Давай понимать, что это нам дано такое испытание... Бывают и более трагические испытания в жизни. Но Бог, как говорят, дает ровно то, что здравый человек может пройти, пережить и остаться человеком.
Я виню себя за то, что не ушла раньше, загнав тем самым себя в самый угол. Но, с другой стороны, уйди я раньше, я бы мучилась от того, что дура такая - развалила брак и такую великую любовь. По крайней мере, я тогда бы не поняла, что причина не во мне. И рыдала бы и мучилась, наверное, гораздо больше и с большими последствиями...
В конце-концов, радоваться должна, что ты сняла розовые очки и не допустила каких-то непонятных ситуаций с твоей дочерью... А предпосылки-то были...
"Как бы я хотела иметь возможность сказать, что теперь никаких ловушек для женщин больше не существует или что женщины стали так мудры, что умеют замечать их издалека. Но, увы! В нашем обществе и поныне обитает Хищник, который по-прежнему старается подорвать и уничтожить все сознательное, всякое стремление к целостности. Не зря говорят, что свободу приходится завоевывать заново каждые двадцать лет. Порой кажется, что ее приходится завоевывать каждые пять минут.
Но дикая природа учит нас разрешать трудности...И мы не должны впадать в прострацию оттого, что на свете есть энтропия, упадок, трудные времена. Давайте усвоим: то, что крадет у женщин радость, будет всегда менять место и облик, но в нашей подлинной природе можно найти ту абсолютную стойкость и то необходимое либидо, которые нужны для всех отважных поступков."
У меня была масса не просто возможностей уйти. У меня были ситуации, оглядываясь на которые я понимаю, что меня прям в спину жизнь толкала - уходи, уходи. Но я "слушала сердце", не хотела рушить великую любовь и т.д....Мне все абсолютно говорят, что должна радоваться....я бы радовалась...но слишком много я потеряла в этих отношениях. И абсолютно ничего не приобрела.
Тоже самое. Ну что ж теперь убиваться-то. Время не вернешь. Хотя иногда накатывает - жалко себя и потраченного здоровья. Потерянных возможностей уйти в более "достойном" состоянии...
Про пластинку - говорила уже, девочки, не надо крутить там "прощаю", "отпускаю", насильно, когда на самом деле все кипит внутри от злости... Пусть на первом этапе будет хотя бы - "это ЕГО проблемы, это его ответ-ть, это ЕГО дело, это его выбор, ЕМУ с этим жить..." До тех пор, пока не отпустит, пока не почувствуете себя отдельно, прежде всего эмоционально, пока сознание этот факт не примет и не разграничит. Отрубайте эмоционально и психически себя от него.
Наше дело - с последствиями разобраться, восстановиться и восстановить СВОЕ здоровье.
"это ЕГО проблемы, это его ответ-ть, это ЕГО дело, это его выбор, ЕМУ с этим жить..." - ВОТ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, но так и говорю и себе и подругам. Значит, я на правильном пути, подсознательно иду в верном направлении.
Что же это за феномен такой... и какие они одинаковые, эти недочеловеки...и последствия их разрушительного воздействия одинаковые, вплоть до одинаковых заболеваний левой руки...и выбраться можно, наверное, только зная один-единственный правильный путь.
Если Вам помогает такая пластинка, то ради Бога. Просто в "прощаюотпускаюБогстобой" есть некий магический смысл. Но это как Вам удобно - лишь бы помогало
Какой? В привлечении Бога? (не ерничаю)
У меня тоже эта мантра не пошла, повторяю про "его проблемы".
я не повторяла долго как мантру. но после этих слов мой двух метровый муж съежился до размеров маааленького беззащитного мальчика. ну не виноват он в том, что такой получился. аж жалко бедного. так что теперь он сам по себе. а я сама по себе.
интересно, у этих Хищников нюх что ли какой-то на расстоянии???
После бессонной ночи отправила сына в школу и пошла спать, предварительно закрыв дверь изнутри... Естественно, спать дали пару часов. Начался стук в дверь... А дальше - "это откуда к там такого красивого дядечку-то занесло?"
Взять какие-то свои вещи. Молча пустила, не проронила ни слова, но и глаз с него не спускала... А то мимоходом еще что-то прихватит, что плохо лежит.
Прошелся во все комнаты, типа в поисках костюма... Естественно, увидел, что я аккуратно складирую баулы. В спальне, когда открыл дверь, голова повернулась в сторону кровати... Искал, наверное, следы бурной ночи с молодым красавцем... Или, может, самого красавца под одеялом???
Когда в коридоре одевал обувь, смотрел мне в глаза долго и пронзительно, типа, "я жду, падай в ноги". Или "как она бледно и херово выглядит, наверное, бухает". Ничего не сказала, просто перевела взгляд... И быстрым сайгаком он умчался восвояси.
С его стороны было три фразы "я вещи кое-какие взять", "не знаешь ли, где мой костюм", "я уехал". Я не проронила ни слова.
Глядела в его честные глаза, и только пущей ненавистью наполнилось все мое сознание. И жуткой обидой. И еще страхом, что он может начать какие-то хитровыдуманные шаги, коль увидел, что я и правда пакую чемоданы.
слушайте, неужели это вот так реально??? Я раньше только в жутких фильмах об этом смотрела... Как морально уничтожать умеет, я теперь знаю... Но реально не поняла, нафиг на меня так внимательно смотреть? Я эмоций-то не дала, чем он подпитался?
Ненавистью и обидой, перечитайте ваш последний абзац. Именно это вы и транслировали.
А он щупальцами поводил-поводил, почуял, что кормите негативом - значит, все ок, как всегда, вы не безразличны в эмоциях. Значит, еще на крючке. Вот удовлетворенный и выкатился.
"щупальцами поводил-поводил..."
здОрово сказано, прям в точку.
РАВНОДУШИЕ - единственное спасение, нет эмоций-нет корма.
сегодня его приход повторился. Еще за одной парой обуви. Так и хотелось сказать: "забери уж сразу все, чтобы каждый день сюда не наведываться". Ощущение, что просто контролирует меня, что я на месте, никуда не делась...
Так и есть. Соберите все его вещи в одно место в прихожей, и дальше прихожей не пускайте.
не буду я ничего собирать. Это его дом, куда он скоро вернется. Не с мамочкой же жить все время.
Я свои пожитки соберу и недели через три-четыре уеду. Пусть ходит, пусть контролирует. Не долго осталось.
сегодня, когда пришел, дальше коридора не пошел. Стал из обувницы какие-то ботинки забирать, попросил пакет принести. Укладывает обувь, а сам глазами шарит по обувнице, что за бумажки там лежат... Я в шоке. Пытается следы мужского присутствия найти или что??? Интересно, завтра ему опять понадобятся какие-нибудь кроссовки???
Ямолодец, знаете, что скажу- он ушел из своего дома как только вы его об этом попросили. мой бы никогда не ушел, а выставил меня саму. а ваш дает время очухаться двигаться дальше.
а о вампиризме мы тут слишком много говорим. энергию из вас высосут, только если вы сама позволите.не заморачивайтесь на этом. пусть бегает за вещами, ведь это его дом. и просто скажите спасибо(мысленно, конечно) что он дал время собраться с силами
Не выставил, потому что боится неодобрения окружающих... Он же понимает, что я молчать не буду, и разнесу по всему миру людям о его деяниях. А он этого не хочет. Он хочет остаться благородным в глазах окружающих. Путь так. Мне от этого только лучше. Ходит? Да пусть ходит, мне уже ровно до всего этого. Главное, чтобы мои вещи не прибрал попутно. А то его способы оставить меня с "голой попой" очень своеобразные. Это я о машине и тех меховых куртках, гордо называемых шубами.
Только противно, что он вообще смотрит в мою сторону своими печальными глазами... Мечтаю когда-нибудь вообще забыть, как он выглядит, и не вспоминать.
улыбайся! прям ему в лицо! выбесит 100%
да без разницы, как он там хочет для окружающих.пусть вые....ся, главное, чтоб тебе удобно было :-)
Не выставил, потому что ЕМУ ТАК УДОБНО. Причины удобства могут быть разные. Не обольщайтесь и не верьте в розовые сопли типа "ах, какой хороший, дал мне время собраться с силами и жить дальше"... потом больнее будет. Попозже поймете, почему и чем он руководствовался) Я вот так пишу вам потому, что эти моменты у нас тоже были неоднократно, и я - идиотка - думала, что это он обо мне подумал, волнуется, заботиться и прочая сопливая розовая хрень... Миллион раз НЕТ. Только личная выгода, в любых ипостасях - единственное, чем эти люди руководствуются в отношениях, поведении и в жизни.
да какая разница что там ему выгодно и для кого он старается!!!???
куда вы все опять лезете и каких розовых соплей и его сочувствия ждете? смотрите критично со стороны-ВАМ выгодно? ну и чудненько! а почему и для кого он так поступил-пофигу!! пользуйтесь им и выжимайте по полной
Я может что-то не поняла, но вроде никуда не лезу и ничего не жду. Как-то жестко Вы мне ответили, не пойму, для чего???
возможно, это помогает предвидеть его следующие шаги, дабы не быть снова застигнутой врасплох...
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79072469
вот за меня уже все грамотно сказали.
если что-то выглядит жестоко-извините. обидеть Вас я уж точно не хотела! :-)
Да я бы так не сказала, вернее, не все там так просто). Эти товарищи так просто не уходят, тем более из СВОЕГО дома. Либо у него уже запасной аэродром готов в виде феи новой, либо ход конем готовит. Скорее всего - первое. Я тоже частенько -наивная дура - думала, что его поступки продиктованы заботой или любовью. Ага))) Аж сто раз. Потом выяснялось такое, что мне было еще больнее от собственной наивности. Они спокойно уходят только тогда, когда выгода от расставания очевидна и неоспорима, и когда ИМ УДОБНО.
Кстати! Это очень верная и важная мысль. Мизогины всегда делают только то, что удобно им. Даже если кажется, что это забота или сострадание или просто человеческий поступок, сразу НЕТ!!!!! Просто ему так удобно по какойто причине или он преследует какую то цель.
выгода очевидна - он стал свободен. Абсолютно бесконтролен. Дейлай, что хочешь. Обязательств никаких. Хоть феи, хоть вурдалаки - как хочу, так и живу...
Не выгнал, наверное, я так под контролем... Я ж - собственность. Поэтому я не обольщаюсь насчет того, что оставит в покое, когда переедем...
Уж пусть покрепче привяжется к новой фее - той, которой моего зайца подарил:))) Пусть от такой щедрости растворится в нем, дабы он переключился на нее...
Свобода - это для них не выгода, хотя они и говорят о том, что при совместной жизни не свободны. У них одновременно и желание свободы и необходимость в насилии над кем-либо и подсознательное желание иметь женщину-маму рядом (латентный инцест....извращенцы хреновы). Вы его своей меркой меряете- меркой нормального человека, для которого свобода в отношениях такого рода является значимой. А у них все перверзное - т.е. перевернутое,отраженное,извращенное. Там в чем-то другом выгода.
Зачем сейчас иметь женщину-маму, когда он и так живет у мамы??? То есть свой "инцест" он и так получает сейчас сполна. Возможно, выгода еще и в том, чтобы показать, что я без него - никто и ничто. Опять же, показать окружающим свое благородство, мол, видите, как я достойно развожусь...
Ну, и возможность найти другую жертву... Потому что понял, что я его раскусила, хотя иногда и ведусь на провокации. Какой с меня толк? Лучш подыскать новую, не знающую подвоха и всех его принципов поведения.
Как "отпустить"? Что делать - определилась, тяну время до развода. Качелей нет. Просто тихая ненависть к нему. У него, как назло, период "хорошего мальчика". Хочется скандала, чтобы высказать ему всё, чтобы эта скотина мучался. Но потом отпускает, и понимаю, что будет только хуже. Просто это состояние отравляет меня. Казалось бы вот, в голове сложился пазл, теперь ты свободна, но не могу. Постоянно мысли о том, как я его ненавижу. А негатив идет дальше.
вот и у меня столько ненависти в душе... И понимаю, что в себе копить нельзя, и выливать на него - как мертвому припарка, он только будет дальше упиваться...
...Девочки!!! "Пластинка Лани"!!! ОТПУСКАЮ, ПРОЩАЮ...
Много раз, как ритмичная "молитва"!
"Ножницы" от Тётко - режьте к Едрене Фене каждую ниточку!!!
Ваши привязки - в вашей же голове!
Помните про Треугольник - Вам туда НЕЛЬЗЯ!
СМС пришла? Представьте, что в этот момент не телефон держите, а противную скользкую холодную ЖАБУ! Вмиг уйдёт желание: читать, вчитываться, что-то отвечать-оправдываться!
Голосом берёт? Пусть память вернёт вам, КАК этим же голосом в ваш адрес были произнесены самые страшные оскорбления, которые вы только слышали.
И картинка - соответственная! Мерзкие червяки - изо рта!
Что-то из вышеперечисленного - да поможет!
У меня нет хороших воспоминаний, нет тоски по тем временам, когда у нас всё было нормально. Я не отвечаю и не оправдываюсь. Я просто ненавижу. И этим пропитан каждый мой день. Я хожу с ре в гости, в театр, на каток и т.д. Но радости не ощущаю, в голове злость. Во всем обвиняю его. Может дело во мне? Если бы не было его, я нашла бы ещё на что озлобиться?
АААА! Почитала, девочки,и так меня тоже чернухой захлестнуло!!!!!!!! Вот такой - животной, тупой злобой и ненавистью.
мне существенно стало легче дышать, когда я все общие фотографии уничтожила, а свадебные - просто в хлам изорвала, сложила в пакетик и оставила на столе в нашей бывшей общей квартире.
Я утешаю себя тем, что когда мы разъедемся, всё встанет на свои места. Мы пока ещё живем вместе, хоть и не общаемся почти. Фото выбрасывать не буду, как-то это некрасиво по отношению к ре, она ж должна папу знать.
Потому что это типа ритуала вуду, да и в наших тоже встречается: сварить фотографию, сжечь, затыкать иголками,в общем обосрать,обмазать и обоями обклеить)))) Ослабляет противника сильно)))) Кстати, надо подумать над этим...воздействие этих товарищей на нормальных людей - психологическое и в какой-то степени парапсихологическое (вампиризм - термин не психологов, а парапсихологов,как мне кажется). Может быть, именно в таких ситуациях и к таким товарищам применимы и наиболее действенны именно такие методы? Причем именно самим надо это делать, к шарлатанам не ходить? Мы же читали, кого они выбирают на роль жертвы: энергетически сильных людей, из которых можно пить и есть долго и вкусно. Фотка Лоры, присланная мне на почту, меня натолкнула на эту мысль - от нее по фотке фонит энергетикой, бурной, кипучей, позитивной. Может быть, у нас у всех какие-то способности есть в связи с этой энегетикой сильной, которые мы можем определенными способами направить на борьбу с чудовищами и потом использовать в мирных целях? Может быть, бред написала, но что-то вдруг вот такая мысль меня посетила) и потом, все люди на жизненном пути - кармические учители - и кто знает, для чего нам именно такой урок?
Ладно, уговорили. Доче пары фоток хватит, где мама особенно хорошо вышла. Остальное пойду сегодня иголками тыкать и жечь на балконе.
Я там наверху в своем посте дописала)))
А потом мы все дружно уйдем в Мистику, и равных нам там точно не будет!!!!!!!!!!!)))))))))
Кстати, у нас при переезде разбилось стекло в самой большой свадебной фотке. Действительно мистика. Знак свыше.
Я действовала интуитивно, какой там вуду! Он меня перед этим в нашу квартиру не впустил, так как там его Лю ночевала, а я, видите ли, за вещами пришла...))
Но я прямо на площадке перед дверью начала звонить в милицию и говорить, что не могу войти в свою квартиру.... Тут же дверь была открыта, Лю, теряя тапки, юркнула к лифту. А БМ демонстративно подошел к ней и на моих глазах поцеловал. О какой жалости вы говорите?
О жалости - не я говорила. А вы интуитивно сделали то, к чему люди годами приходят через боль и слезы.
О, простите)). Я несколько сумбурно пишу, еще не очень дистанцировалась от всего произошедшего. Как бы сразу на все посты реагирую...))
...Девочки, мои хорошие, тут вот ещё что!
Вас не столько ненависть удерживает, хотя ОНА СИЛЬНА!
Вас держит в плену - привычка к страданию. Она - более первична. Она - и причина. А страдание, оно столь невыносимо - что реакция одна: ненавижу до скрежета на зубах и темноты в глазах.
И здесь снова-здорово: не с НИМ (мизогином) разбираться, а в начале - с собой! Ведь такова - ВАША РЕ-АКЦИЯ! Ваша, понимаете, мои дорогие?
Из всего богатства эмоций - ваша психика мёртвой хваткой схватилась - ИМЕННО ЗА СТРАДАНИЕ! И продолжается держаться! Уже заработали инстинкты. Включился рассудок. Но, основная причина - не исчезла. Вцепилась скрюченными пальцами - и держит.
Когда появилась в топе книга Л.Бурбо "Пять чувств, которые мешают нам..." на неё большинство как-то вяло отреагировало. Мне в своё время - она очень помогла: разыскать КОНКРЕТНЫЙ КРЮЧОК, на который я набрасываю все остальные свои "прибамбасы". Я его таки раскопала. Мой личный индивидуальный крючок-первопричину. Дальше – дело сдвинулось. Медленная, но динамика.
Никого не принуждаю и не агитирую. Но если кого-то выручит эта инфа от Бурбо – буду рада! Чес-слово!
Есть упражнения для отучения себя от страданий. А никто не пользуется. А меня это привело в затяжное состояние нирваны, которое продолжается уже больше полугода
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ! Часть первая.
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!
2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну" . НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или ......... Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ! Часть вторая. (извините, что многабукв)
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что то "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ:
ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь" )
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.
Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.
Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?
4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".
5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, патаму что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".
Продолжение следует...
УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ! Часть третья.
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие, мне - не держите в себе. 8-926-608-64-81
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т..), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.
ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, кот орые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.
ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть полежав на диване денек Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Аня, а правда работает? Я - прагматик, и всегда к самовнушению относилась с сарказмом.
я подтверждаю, что работает. для меня это было не самовнушение, а констатация факта. я умница и красавица и могу жить для себя, без оглядки на других
Это не самовнушение. Это анализ проблем и причин их возникновения. И для проработки проанализированной проблемы, мы выполняем упражнения. А сами упражнения - это всего лишь понимание того, что все наши психологические установки и затыки - это обман, который нам навязали для удобного управления нами. Просто, понять один раз мало. Нужно все время себе напоминать и повторять, что я, на самом деле чудесная, прекрасная, достойная и т.д. Это как с диетой - за один день не похудеешь - нужно время и усилия.
Со всем согласна,Тея. Ненависть и привычка к страданию - это мощнейшие по силе и разрушительному действию эмоции. МОЩНЕЙШИЕ! И от них ОЧЕНЬ трудно избавиться. Да и сложно понять, что у тебя вообще есть эта привычка, вроде же никто страдать не хочет.
Бурбо не читала, кажется надо.
С ненавистью мне "повезло" она у меня так себе, дохловатая :), а привычка страдать - вот здесь чувствую надо покопаться.
Спасибо,Тея.
...Пожалуйста, Полиночка!
Девочки, только не обижайтесь, ладно? Вы знаете, что к каждой из вас я отношусь с огромной нежностью. Правда. Но, мне иногда становится обидно. Просто обидно. Здесь в топе - настоящий КЛАД уже есть. Такой, что люди целые сайты готовы заводить. Сколько книг, ссылок, статей, тренингов... Армию с колен поднять можно! А мы (я специально пишу МЫ, потому, что мы - одна команда), так легкомысленно относимся к этому. Не важнецки пользуемся таким-то СОКРОВИЩЕМ! Вы поймите, наше самообразование - в наших руках. Никто за нас это не проделает. Нужно читать. Знать. Интересоваться. Бывает, что мозги закипают от инфы - сама проходила. Перегруз наступает. Присели-отдохнули... И дальше пошли!
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Не сердитесь на меня, мои хорошие!
Крик души это!
Вопиет она, ё-к-л-м-н...
Тея, а в чем, собственно проблема? Ты хочешь чтобы все на счет раз всё прочитали, осознали и изменились? Все нормально, идем в правильном направлении, последние события в топике это подтвердили. Мгновенно человек не меняется, на это нужны годы, кроме того у каждого это происходит своим способом. И читает, и переваривает прочитанное каждый по-своему.
ТЕЯ! ты права на миллион процентов! я несколько месяцев жила такой ненавистью, а потом поняла, что себя извожу, ему-то пофигу. когда я это поняла,конкретно свое восприятие ситуации поменяла. не хочу больше страдать, жертвовать и мучиться.как камень с души упал и все пошло по другому
книгу не читала, но теперь прочту)))
По ТНТ когда-то была передача про развод. Там одним этапом было сломать что-то из прошлой жизни, типа на пустом полигоне разбить битой старый холодильник, который напоминает мужа. Сейчас такую услугу никто не предоставляет? Тока свою меблю жалко, желательно чужую. Просто хочу что-то рагромить, чтобы избавиться от плохих эмоций.
"случайно" на его глазах разбейте его любимую пивную кружку, часы, да что угодно! Просто выпустите из рук на пол (лучше каменный)))). Знаете, сразу легче становится....
=D> =D> =D>
я именно так сделала. разбила любимую кружку.но так невзначай, упрекнуть не в чем было, вроде ;-)
хотя мне показалось, он все слишком хорошо понял и поэтому промолчал
Ненависть у Вас, и время тянете потому, что ждете реванша. Что оценит и попросит прощения. Умные люди пишут, что не дождетесь. Никогда. "Максимум, что мы можем сделать, это оплакать свои потери, и идти дальше"
В итоге, кто тот человек, кто нам сайт сделал. Я не готова делиться откровениями с ананимусом
разве это столь важно? тут многие под никами, и даже под серыми..что это даст, знание ника?
на сайте собрано в кучу все, о чем мы здесь говорили. и этот человек проделал огромную работу во благо общего дела, но без общего участия ему трудно обобщать все одному.
Аня, я тебя прекрасно понимаю, ты тут единственная под именем и фамилией.но беспокоиться нет причин
Всем привет. Афтершоки продолжаются,но уже слабо ТТТ
Еще сегодня самолет в нашем аэропорту разбился:-(
Еле еле отвела уроки, ученики сегодня тоже никакие.
по поводу наших общих ломок- прохожу то же самое,вроде и слез с крючка , а свербит иногда.борюсь перечитыванием списка гадостей и мантрой.
Ночью от страха по привычке мужу в скапй рассказала , что трясет, он знает, как я боюсь,но даже ни слова не написал. И слава Богу..НЕ было повода вспомнить,как он меня раньше успокаивал в моменты стрессов...
сегодня работала с психологом,выпускала злость и ярость , била воображаемой лопатой по башке вображаемому мужу :fight1
ЭХ,поспать бы ночь спокойно без толчков.
...Тётко моя дорогая, я тут выше прочла про вчерашние катаклизЬмы в Вашем краю. Оно, конечно - реально страшно, когда сталкиваешься со стихией. Но, девочки Вам хороший совет дали. В том смысле, что нельзя поддаваться панике. Она - вредит иногда больше, чем сам катаклизм. Моя родственница много лет проживает на Акинаве (Япония) - сейсмическая зона - мама не балуй. Трясёт в принципе всегда. Так вот, она рассказывает, что глядя на аборигенов-японцев поняла: если живёшь в зоне ЧП - всегда (а мы - в реале барышни "чрезвычайные" по сути своей), встраиваешься в это быстрее, если сам себе - не мешаешь: паникой, судорогой или суетой.
...Про лопату - это здорово! Хороший, видимо, специалист - рядом с Вами! Слушайтесь её пожалуйста! И "торкать" меньше будет! Держу кулачки, чтобы впереди была ночь - спокойнее!
спасибо за кулачки,добрый человек!! Мне бы тоже хотелось поспать,не вздрагивая от каждого звука и дерга....
tetko, привет.
Куда ж ты вчера ночью из эфира то выключилась?
Думала подбодрить тебя или того....за жизнь перетереть :). Даже спеть хотели.
Мне кажется там правильно тебе написали, негоже от страха к страху бегать, хотя про землетрясения я и не знаю ничего, поэтому наверное не вправе судить.
tetko, хочешь я за тебя тоже буду кулОчки держать,а? прямо всеми конечностями! Все, можешь не отвечать, УЖЕ держу (ходить конечно забавно, на кулОчках то)
Только, что заметила, ТЫкаю. Можно?
Всем добрый день,
я писала как-то анонимно под именем 123 кажется. Решила завести новую анкету.
Но много писать боюсь, бывший муж знает про этот сайт. Не хотелось бы чтоб он все мог прочитать.
Новостей у меня нет никаких. "Голову" свою в порядок пока так и не привести.
Захожу иногда вас читаю.
А вы все еще с ним? Мой друг психотерапевт, утверждает, что часто придумываем основания для своих страхов, а черт не так страшен, как его малюют. И на самом деле, они боятся. Их страхов еще больше. Этим тоже надо учхиться пользоваться.
Нет, мы развелись. Я даже после развода только нашла эту тему.
А чего они боятся? Что потеряют жертву за счет которой утверждались?
Здравствуйте,девочки!
Я сейчас очень много работаю(на мизогина),поэтому давно не писала,но читаю регулярно.
Консультировалась с юристом,развестись так,чтобы я не осталась с голой ..опой возможно,но... Нужен хороший=дорогой юрист,и правильная подготовительная работа с моей стороны (копии,скрины нужных документов),желательно заручиться свидетельскими показаниями и ,вообще, побольше всего за что можно хоть как то зацепиться. Брачный крнтракт(который не в мою пользу совсем) все очень осложняет,его можно признать недействительным,но опять же деньги,деньги,деньги на грамотную юридическую помощь.
Тут конечно конкретный стопор - где взять дензнаки? У меня их нет вообще,ну просто нет и продать нечего.Машина правда оформлена на меня,но она мне нужна.
Я снова начинаю борьбу за возможность выйти на работу,независимую от него, как только заикнулась об этом мужу он сразу выкинул беспроигрышный козырь : оплатил курс лечения для младшего(поясню : это требует моего непосредственного участия,отвозы,привозы на процедуры,занятия,и.т.д.,т.е. выйти на работу нельзя). Девочки,я не могу это отвергнуть,ребенка надо лечить сейчас,не через год,не через два,а именно сейчас. Выбор послать на х... мизогина или вылечить ребенка для меня не стоит.Моя психика выдержит,я надеюсь,ребенок конечно важнее.
Мизогин лютует. Я тут удивилась,когда прочла как 555 писала о 200-х упреках в день. Теперь не удивляюсь...
На днях почти полгорода пешком прошла: за то что огрызнулась в ответ на поток обвинений,была высажена из машины в ночи без денег конечно.Ну что,прогуляллась,благо тепло было. Если еду с работы на автобусе,выхожу на пару остановок раньше,чтобы оттянуть свой приход домой,где уже поджидает мизогин,потирая лапки как паук и готовя очередной выхлоп д..ма в мою сторону.
Тут ругались на тему,что мы все ноем и ноем.Знаете,это помогает все-таки.По крайней мере мне точно. Хоть я сижу вроде бы все на том же месте,все с тем же мизогином,но я меняюсь и все-таки иду вперед.ООООООчень маленькими,мелкими шажочками,это наверное незаметно Вам и тем кто меня окружает(хотя мизогин не зря буйствует,он то как раз все видит и чувствует),но я иду и это движение скорее вверх чем вниз. Больше всего мне помог этот топ и возможность высказаться,проговорить свою боль,свои страхи.Я читаю примеры других и понимаю.что я - не одна такая,что возможно бороться.
Тея,поздравляю с изменениями. Кстати я как "ботан" :),читаю все- все ссылки.
Тея,Лора,Лань,Крыжовник и все другие девочки,спасибо что вы есть.
...Ирочка, привет! Как же рада видеть! :cool1
Спасибо за добрые слова!
И за поздравление! Прикинь, всё тоже самое, старательно записываю слова юриста и кумекаю: крем для морды лица купить или пообедать послезавтра! Мой тоже лютует, мизогин который. Нынешняя схема в его голове не укладывается, отсюда "страдания юного Вертера". За-дол-бал!
...Не-е-а, мы не только ноем! Имиджи меняем, из сумрака выходим - не топ, а яркая картинка-раскраска! Глаз радуется!
Держись, давай, Скорпион-77!
Держусь ))) пытаюсь из мизогина хоть какой то позитив получить: он помешан на спорте и без проблем регулярно покупает мне абонементы в спортклуб(тут он на мне не экономит почемуто),вот хожу - бегаю,плаваю,штангу тягаю и прочие приятности :).Сейчас он только в спортзале заботлив и приятен в общении. Интересно,он покупает мне самый дорогой абонемент,но долго отказывался дать деньги на новые беговые кроссовки(прежние я почти"убила" еще летом,во время активных пробежек по песку и ракушкам).Как в анекдоте :" А ты еще коньки не сносила!".
Ирочка, спасибо! очень хорошо, что ты меняешься.я тоже так и живу со своим, но я изменилась и такое чувство, что он сдулся!! а мне теперь спокойно как-то стало.
ситуация схожа на твою в том, что муж со своими связями наврядли мне что-то отдаст.назло. а я без денег и без таких связей ничего сделать не могу.
Ирина написал(а): >> Брачный контракт(который не в мою пользу совсем) все очень осложняет,его можно признать недействительным,но опять же деньги,деньги,деньги на грамотную юридическую помощь.
Не понимаю, без много-много денег получите безграмотную юридическую помощь? Что за ерунда! Или Вы так завуалированно о взятках говорите? По-моему все гораздо менье зависит от денег чем, вы думаете - или у Вас есть основания и доказательства чтобы признать контракт недействительным, или их нет. Слишком Вы на этом контракте зациклились.
Ирина написал(а): >> сразу выкинул беспроигрышный козырь : оплатил курс лечения для младшего. Девочки,я не могу это отвергнуть
Ну и не оправдывайтесь, ни перед собой, ни тут, делайте так, как считаете нужным.
Понимаете, у моего мужа есть деньги и лучшие юристы города в приятелях. А уменя нет денег на оплату самого плохонького и неопытного,вот вообще нет,ни копейки. И отложить не могу,все поступления денежных средств и мои расходы для него совершенно прозрачны. По контракту,я в случае развода не имею прав ни на что (никакого имущества мне не полагается).
Я не оправдываюсь,я объясняю.
И что Вам юрист сказал? По-моему это противоречит законодательству, если вообще ничего не положено.
Противоречит,но это опять же надо доказывать юридически. Могут признать контракт недействительным,как ущемляющий мои права и противоречащий семейному законодательству.
Да я вобщем то не очень заморачиваюсь этим пресловутым контрактом,меня больше леченее младшего держит.
Я готова жить скромно,но спокойно. У меня сейчас при внешней атрибутике нет денег чтобы завтра пообедать на работе.
Противоречит. Всё, хорошенько запомните это слово и повторяейте себе если эмоции "не те" полезут или сомнения, не позволяйте себя окрасть.
Я Вам про лечение младшего писала, что не нужно оправдываться, не о контракте.
У меня скорее не сомнения,а страхи. Я его боюсь.
Я поняла :),я про лечение и имела в виду.
Да,мужа. Он очень пробивной,умение заводить нужные знакомства - невероятное( ведь он такая душка на людях).Контракт заключен вполне законно,заверен у нотариуса,и мы не нарушали закон,заключая его,но я имею право просить его расторгнуть,на основании того,что он ущемляет мои права,противоречит и.т.д. А муж имеет право с этим не согласиться.
Ир, ты правильно понимаешь жизнь. Можно спустить последние ресурсы на доказывание, что "контракт недействительным,как ущемляющий мои права и противоречащий семейному законодательству", но могут уйти годы и море нервов/сил/переживаний.
Иногда надо просто поднять руку, бросить в знак сдачи и сказать, "Да, и хрен с тобой".
Ребенкино здоровье намного важнее.
Ирина, я не так давно тоже консультировалась с юристом по поводу раздела... Скажу так, надо включить холодную голову и действительно по тихому копировать документы, фотографировать все имущество и все убранство, чтобы потом показать, что было нажито в браке. Мне еще посоветовали все, что внутри в доме - вызвать независимого оценщика, чтобы просто всю аппаратуру, технику оценили...
И все эти документы аккуратно складировать у друзей, родных, знакомых, кому можете доверить.
По поводу ситуации с болезнью. Я не знаю, насколько у Вас все сложно и длительно... Если есть силы пока терпеть ради ребенка - надо терпеть и вытягивать на лечение денег по максимум. Надеюсь, что это пермонентная проблема, которую Вы пока одна не в состоянии оплачивать. Но пути к отсуплению готовить надо заранее...
И еще поняла из разговора юриста, что если оформлено из недвижимости что-то на Вас, ни фига не идите на разбивку долей...
Да мне именно это юрист и посоветовал.
Ребенка активно вытягивать еще около двух лет(до школы точно). Прогресс есть,останавливаться нельзя,прогнозы специалистов вполне оптимистичные.Вот и терплю,ребенка муж любит и лечение оплачивает в любом случае,но при необходимости очень знатно этим меня шантажирует.Извините,что не пишу конкретнее диагноз,общаюсь здесь же на еве на тематическом форуме,там есть землячки,не хочу пока быть для них узнаваемой.
На меня из недвижимости не оформлено ничего,кое в чем есть доли детей.
по сайту. Я бы добавила вот еще эти книги - Сюзан Форвард "Эмоциональный шантаж" , Ланди Банкрофт -- "Зачем он это делает?" (главы из книги)
Вот по этой ссылке есть эти книги - http://accion-positiva.livejournal.com/439.html Там есть и про отношение к религии психопатов...
Кстати, книга про моральных домогателей - это именно про психопатов.
Вообще, вот читаю литературу, читаю тут девочек и понимаю, что все-таки есть разница: мизогины и психопаты - не одно и то же. Есть схожие вещи по поведению, отношению и даже словам, но после прочтения про мизогинов и психопатов стала понимать, что существует разница. Объяснить не очень могу, в чем... Поняла одно, что мой в каких-то моментах далек от мизогинства, но, елки, полноправно может величать себя психопатом и моральным домогателем... Прям две книги написанные с него...
У меня после прочтения литературы такое ощущение сложилось, что в отношениях у нас был прогресс))). То есть сначала все начиналось как мизогиния+перверзный нарциссизм, а потом перешло уже в психопатию. Моральные домогательства присутствовали всегда. Ну так и до шизофрении недалеко товарищу)))
У моего еще и неврозы появились со временем - привычка плеваться беспрерывно - ну то есть не смачно так, а поплевывать беспрестанно, прям невротик какой-то, и сидеть на месте спокойно не мог - постоянно дрыгал то ногой, пристукивая по ножке стола, то по столу пальцами руки. Вот прям явно болезнь прогрессировала.
кстати, про успокоительные. Из всего списка, что мне давали девочки, смогла купить только афобазол. Многие вообще по рецептам...
После двух практически бессонных ночей сегодня купила себе пару бутылок пива, надеюсь, смогу заснуть и не сидеть тут до 7 утра в одиночестве:)))
Извините,может и так знаете,но Афобазол надо пить длительно,сразу он не действует,только накапливаясь.
Мне помогает обычный Ново-пассит,Персен. Я не пью постоянно,только когда чувствую,что на грани,принимаю разово повышенную дозу.
Мне понравился Доппель Херц-Невротоник! В том году по рюмашке пропускала: утро-вечер! Вроде добавка поддерживающая, но в бутылочке и вкус, отдалённо с "шерри".
Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик!
...Причём, аптекарша меня понимала сразу! :)
звучит очень заманчиво,завтра тоже спрошу в аптеке,вдруг и для меня найдется такой хер :-)
...Давай я тебе, Ямолодец, лучше колыбельную спою виртуально (на мелодию "Баю-баюшки-баю, не ложися на краю...") Уж, как мне понравилась вчерашняя идея Полины и Идущей петь, страхи отгоняя!
Поехали:
Чтобы Тётко - не трясло,
С катаклизЬма разного…
Чтобы Ире повезло,
На юриста классного
Чтоб Пятёрочка за зря
Головой не мучилась,
Чтоб вернулась Просто Я
Мы об ней соскучились!
Чтоб не плакала Ю.эЛ.
Лора, чтоб не маялась…
Чтобы тот, кто «заболел»,
С той «болячкой» справился!
Спи спокойно. Спи дружок.
Спи, моя красавица!
Не укусят за бочок,
Фига с два – дотянутся!
Моё соло:
Чтобы где-то Мизогин
Крепко спал –
И хрен бы с ним!
P.S. Девочки, про остальных – завтра спою!
...Девчоночки, привет! Утро доброе! Спасибо за ваши хорошие слова! :) Вы, это... тоже классные по всем статьям! Все люди, как люди а, мы - Богини! :)
...Ямолодец, ты спала али у монитора сидела?!
Лора, привет! Кажись, поймала в прямом эфире!
Идея родилась, в качестве бреда: этот топ дотянуть до 2 февраля. А со 2 февраля - это День сурка(!) - начать новый! Ну, помнишь в этом фильме, герой просыпался в один и тот же день. И только когда поменял внутренние ориентиры - проснулся в следующем дне! Фильм добрый очень. День сурка - весёлый праздник! Мы, вроде тоже, ждём СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ!
А мне мизогин звонил, ну т.е. мы созваниваемся когда с ребенком гулять, но говорим коротко, сухо, только по делу – где/когда. А тут позвонил, спросил как дела, ну и слово за слово, и какой он был дурак, а я королевишна, и вот сейчас все он понял, вообщем осознал, раскаялся, изменился, плохо ему без нас, ….. а может ты и права, что мы расстались, встретишь другого человека, который сможет дать вам больше чем я, во всех смыслах…… но ребенку отец нужен……а я для него прям подарок судьбы...... короче давай, говорит, будем жить вместе .
Прямо хорошо так говорил. Нифигасебе ?!?!
Иду я по улице, думаю….. нет, НЕ верю!!! А вдруг правда? Не может быть, те же грабли…Но люди же меняются….. но так без надрыва думаю, т.е. сердце не колотиться, руки не трясутся. И вдруг, я подумала, что если он придет, то я лишусь всяких, ставших мне приятными, мелочей: например все шкафы теперь только мои и дочки, в смысле, что каждая вещь на своих плечиках и по моему порядку, а в выходные мы лениво завтракаем в пижамах и в кровати девчачьим завтраком и тд. И мне ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ это все терять!!!!! И мне за такие мысли стыдно стало, ну, что там про жизнь/про ребенка, а я про пижаму с йогуртом.
А вечером мизогин опять позвонил, чувствую, дяденька выпил, и сказал мне, если без подробностей, что я меркантильная сво… (???), и что я ни х..я его не слышу и никогда не слышала ну и тд. И голос был такой, как раньше, я даже взгляд его, в такие моменты, представила.
гыыыы... первая часть твоего сообщения у меня была сегодня, а вторая вчера. ГЫЫЫЫЫЫЫЫ... Он мне: правда - это там, где я тебе про любовь говорю, а там, где тебя оскорбляю - это моё оскорблённое самолюбие говорит + природный козлевизм + неумение получать отказ + ... А я в ответ: ГЫЫЫЫЫЫЫ... вот про природный козлевизм даже спорить не буду. Обиделся :):):).
...Чего ж онЕ-мизогинянЕ - такие предсказуемые!
Хоть памятку пиши: Инструкция к применению!
Полин, мой тоже пока трезвый - любит до гроба!
Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!
Пятёрочка, кажись, Ваш - как шёлковый вернётся. Пусть на время, но шёлковый-шёлковый...
Как хорошо, что они такие идиоты и собственный спектакль до конца доиграть не могут
не, я не очень молодец, я конечно уже не бегаю по дому в приступе ужаса, но вообще то еще боюсь.
Избавляйтесь от страха, это самое важное. Смейтесь ему в лицо! ВЕРЬТЕ в свои силы.
Будьте для себя самой крепкой опорой. :-)
ну внешне то я, конечно, держусь, он говорит, что я - броня, но внутри-и-и-и...........блин, ТРУС Я.
я - фея, сошедшая с небес, я - нежный цветок, я - само совершенство, я - молекула, я - идеал, я - самая прекраснейшая из женщин, я - достойнейшая из матерей, я - любовь всей жизни, я - Его Женщина... День шестой... Пошёл ты к чёрту!
гы-ы-ы-ы-ы....
привет,пятерочка, я минутой раньше почти про тоже написала, может сегодня день такой?
"Пошёл ты к чёрту!"
хорошо написала, без надрыва, как от назойливой мухи отмахнулась :)
Вот, кстати, хотела добавить, чтоб читающий не обольщался на тему: "Если мизогин, то рано или поздно прорвет фонтан нежности, любви и внимания с его стороны (на смену гнева и жестокости)." Не всегда, не у всех. Качели в разных видах присутсвуют. Но совсем не обязательно разрыв с мизогином будет сопровождаться поносом нежности в смс и проч. Мой будет в тупом игноре. Злобно скаля зубами. Ему вообще такие эпитеты, как вот тут Полина с 555 обменялись, не известны.
У меня вчера был "фонтан нежности" сразу после ссоры, это выглядело так:
Второй звонок: "А можно мне поговорить с другой моей женой, а не с той, с которой я разговаривал 15 мнут назад?"
Такая вот попытка примирения, она же - попытка сделать меня виноватой.
У нас тоже нежностей не было. В период откатов он просто не унижал и не придирался как обычно. И мог полежать разок в обнимку перед телевизором)))))
Почему важен этот топик:
"Всем нам необходимо пространство, в котором мы сможем говорить на собственном языке, и где нас поймут, где нам не придется все время объяснять, что мы имеем в виду. Всем нам нужно пространство, где мы можем открыто негодовать и выражать свое недовольство по поводу маленьких (или не таких уж маленьких) оскорблений, которые мы слышим и сносим из-за нашего пола, расы или класса, нашей инвалидности или того, что делает нас другими в глазах общества, которое видит это отличие в негативном свете.
Мне очень повезло в том, что на протяжении своей жизни, я состояла в различных группах женщин, с которыми я регулярно виделась, и которые удовлетворяли эту потребность. Это вовсе не баловство и не гетто; это необходимость для нашего выживания, которая помогает нам сохранить здравый рассудок в этом безумном мире.
Для молодых феминисток, которым я преподаю, – это насущная потребность. Почти каждый день они получают послание о том, что «сошли с ума». Им говорят, что у них просто нет чувства юмора, когда они отказываются смеяться над сексистскими и расистскими шутками. Члены их семьи или партнер могут недоумевать, почему они так расстроены насчет «всего этого», все и так уже равны, в чем проблема-то?"
http://ravnopravka.ru/2011/03/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B5%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2/
Ваша мысль пошла намного дальше, чем мы намеревались. Слово "феминизм" не совсем удобоваримое понятие для русского человека. Если углубиться, то да - мы за феминизм. Но мы маленькими шажками. И назовем ее просто - самостоятельность и эмоцианальная независимость.
Для читателей нашего топа, рада вам представить американского профессора - Барбару Митрано, с которой я полностью согласна в данном контексте: когда вы начнете дружить с нами, то просто не сможете жить по старому.
П.С. Теячка, спасибо тебе за переживания, у меня наоборот - все путем! Просто, когда выздаравливаешь, то перестаешь уживаться со своей прежней системой координат. Как сказала Барбара, это становится сумашедствием пытаться влезть обратно в старые понятия. Барбара учит молодежь с пониманием относиться к понятию "женщина", это не просто будущая мать и кормилица - это человек, со своим миром и правом голоса. Когда уже в России будут такому учить?
Мифологизация мизогина
Я все чаще - читая и анализируя этот топик - прихожу к мысли, что здесь происходит банальная мифологизация мизогинов. Понятно, что многие от большой беды здесь пишут, ибо больше стучаться некуда. И получают дельные советы и реальную помощь. Но ведь есть и другое- "а мой", "мизогинчик", всяческое рассматривание в лупу этой ничтожной личности, почти сладостные воспоминания. Это что? Разве не питает это Вашу зависимость? Не пора ли начать переводить фокус на себя? Куда идем, дорогие мои?
Я одна из тех,кто движется очень-очень медленно.Но хотя бы уже не тупо тону ,идя топором вниз на дно.Что лично я вынесла для себя из общения на этом топе:
- поняла,что лучше с мизогином не будет НИКОГДА,только хуже
- выход один - развод,без вариантов
- я не виновата,что он такой
- он любит детей,но своим безобразным отношением ко мне - их матери,он их разрушает
- я должна работать не на него, у меня обязательно должен быть свой независимый источник дохода
- не надо от близких скрывать весь ужас наших с мужем отношений,их поддержка и понимание мне очень понадобятся
- Я - хороший человек,хорошая мать и была ему хорошей женой,следовательно смогу быть счастлива с ДРУГИМ,НОРМАЛЬНЫМ,ЗДОРОВЫМ мужчиной или даже без мужчины - сама по себе
-Я больше не боюсь людей и их осуждения и мнения обомне,я стала эмоционально более открытой к ним и окружающие это чувствуют и снова тянутся ко мне.как раньше
- Я хочу, я на самом деле хочу на свободу!
:) Еще один побочный эффект,который по моим ощущениям как то связан с моим отдиранием себя от мизогина и избавлением от чувства вины: после третьих родов,в период кормления я поправилась(+15 кг),и несмотря на достаточно регулярные занятия спортом и более-менее нормальное питание никак не могла сбросить вес до комфортного для меня. Ушло чувство вины и вес тут же пошел вниз,наверное организм почувствовал,что я снова себя люблю,что считаю себя достойной выглядеть хорошо и имею право себе нравиться?
Ира, психологи уже давно связывают жир с защитой. мы наедаем оболочку , чтоб спрятаться от неблагоприятной обстановки.в состоянии стресса.(я так наела 24 кг за 2! недели после выписки из реанимации и 3 операций подряд.как и откуда сама не поняла, этож надо было тазами есть.а я , вреде так не делала :-) ) потом, когда успокаиваешься, вес сходит. замечала, что и после скандалов с мужем. я поправлялась, хотя считается наоборот, от стрессов худеют.а люди со стороны говорили, что муж у меня золотой, я живу как в раю и поэтому раздобрела :-)
Очень интересно :)
Мне и правда не похудеть совсем. Сажусь на диету, сижу максимум недели 2, вес не уходит, а я начинаю болеть. Ну и бросаю это дело.
Он НЕ любит детей, так как вообще не может никого любить. Он использует детей для создания положительного имиджа в своих собственных глазах и глазах окружающих
Не знаю,не могу ни согласиться ни опровергнуть Ваши слова.Он посвящает им,их развитию,здоровью,образованию и вообще будущему очень много времени и сил.Он редко их ругает,дети его любят,скучают по нему,вообще любят проводить с ним время.Старается воплотить все их мечты в жизнь. Он ласков к ним,редко повышает на них голос,не унижает. Но при этом не стесняется унижать меня в их присутствии.
...Они называют это своей отцовской ЛЮБОВЬЮ! И ЛЮБОВЬЮ - вообще! У мизогинов есть сильные чувства, и они как-то да называются. Страсть. Зависимость. Привязанность.
(Это я дополнила от себя ваши рассуждения, девочки).
Но это и выглядит как любовь к детям,даже для меня. В случае развода он будет пытаться забрать детей и я не уверена,что это только для того,чтобы насолить мне. Он на самом деле очень к ним привязан. У него есть ребенок от второго брака,бывш.жена давно счастливо замужем,независима и практически не пересекается по жизни с мизогином.Но это не заставило его забыть о ребенке,он очень хорошо с ним общается,помогает,не настраивает против матери никак.Просто любит своего сына,как и наших общих детей.
Мизогин, мизогин. Ань, у меня такой же - перед детьми на цырлах с утра до вечера. Ночью первым к ним вкривуля бежит. Ребенок болеет - он будет за ручку сидеть.
Я на эти его качества повелась, когда познакомилась. Наблюдала за его отношениями с его сыном от прежних отношений. Он не спал из-за этого ребенка. Сидел у телефона, ждал звонка. Ни копейки денег не жалел.
Мы, помнишь, тогда решили, что они искренне держаться за своих детей, потому как очень одиноки и тянуться к своей крови.
Но это, опять же, ВКЛАД на собственное самочувствие, в надвигающуюся старость, не имеет ничего общего с истинной безусловной родительской любовью. Они ж на проценты от вклада потом очень сильно надеются. вот как попробует ребенок сделать что нибудь не так, особенно когда подрастет, вот тогда он может так круто себя показать, и все свое "тепло и понимание" отцовское..
Не знаю, что сказать. Одно стопудово, любящий отец не будет гнобить мать перед детьми.
Я вот сейчас напряглась вспомнить, до того, как я ему сказала, что уйду, он так же вкладывался в детей? Ир, у тебя как?
то есть, я знаю, что, если надо, он все бы бросил и побежал к детям. Но раньше то ВСЕ я делала. А как сказала "Ухожу", он бросился сам и детей развозить и то, да се, делать. ???
Меня смутило то, что вышеописанный папа очень трепетно относится к детям - не унижает, не орет, терпелив и нежен. Это тоже может быть спектаклем конечно же. Но.............Хотя конечно, какая бы жена не была распоследняя, если детей по настоящему любишь, то так мать унижать при них не будешь. Хотя..... может он с основами педагогоки не знаком))))))))) Короче, разбираться нужно
Не он не ангел,как обычный родитель может иногда сорваться,наорать,но я делаю это гораздо чаще.
Он знает прекрасно,что при детях не стоит выяснять отношения,но он также знает,как больно это для меня,поэтому остановиться не может.Видимо считает,что присутствие детей помогает мне устыдиться, понять всю глубину моего падения,свою никчемность и вину за все и за всех.
...Ирин, будет время почитай про отношения нарциссов (как психотип) к детям! Просто в двух словах не опишешь. Если вспомню где конкретно читала - ссылки тебе оставлю.
Мой-то Мизогин Нарциссович Потомственный (фамилиЕ такоЕ) - для меня всё, что происходит в этой связке "отец и сын" - давно не секрет. Если у твоего - схожая история, возможно ты тоже какие-то ответы найдёшь. (Если ОНО тебе нужно будет).
У нас похоже. Думаю, этим контрастом мой постоянно пытается донести до меня, что он ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, что он ХОРОШО к детям относится, заботится, а ко мне - ПЛОХО, потому что НЕ ЗАСЛУЖИЛА, потому что я ТВАРЬ.
Вкладывал и раньше,но и дети были меньше и ближе ко мне.Сейчас выросли,стали более самостоятельными,появился спорт,общие с отцом мужские/мальчиковые интересы и он(муж) стал общаться/вкладываться еще активнее, здесь я паралели с моим изменившимся к нему отношением не провожу,просто дети(мальчики все) подросли.
Развозами и тем,что он так много делает для детей он меня периодически попрекает,хотя я никогда не отстраняюсь от своих обязанностей как матери и делаю все что нужно и все что могу.
Отвечайте, что развозки и время с детьми - это он делает ДЛЯ СЕБЯ и для детей. Обвинять Вас у него нету причины.
Да я тоже думаю,что они верят детям,верят и видят их искреннюю любовь к себе.Еще у меня все мальчики,может они не представляют для него угрозы,поскольку не женского пола?
Давайте Вы подождете развода и тогда увидите любит или не любит. Или он действительно не мизогин, или он только, как тут написали, создает себе имидж любящего отца.
Я была уверена, что детей отберет, в результате оказалось, что ему имидж важен, а не реальный геморой с детьми.
у меня так же. он очень любит детей и это не показное. так было всегда..
мне кажется, девочки, вы совсем в дебри полезли и там заблудились .мизогин не мизогин- прежде всего человек, а это нормально, когда человек любит своих детей.и не должно вызывать приступов удивления.
то, что мизогин манипулирует детьми- совсем другое. это последствия вашей реакции на его действия. вы ведетесь-он рад стараться! знаете, когда у меня это прекратилось? когда я сказала, что ладно, дети останутся с ним, хорошим отцом, в знакомой обстановке,налаженном быту и.т.д а я пока займусь собой, съезжу куда-нибудь развлечься, нервишки подлечить. потом займусь одним проектом. как раз туда сил много вложить надо , а дети отнимают много внимания, и вообще, я буду более свободна для собственных желаний...после высказываний какая я х..вая мать, раз такое говорю, ;-) манипуляции детьми прекратились.и теперь мне даже обещает квартирку прикупить,в случае развода, чтоб нам с детьми комфортно было, я на эти обещания не особо ведусь, конечно..но сам факт!
Я тоже про это все время говорю. Но со временем девочки все-таки начинают переключаться на себя. Из последнего - Крыжовник начала мделать упражнения для поднятия самооценки и у нее получается и себя менять и мизогина на задний план убрать
все так, все так....
Насчет лупы хотела сказать, вспомнилось. Мне одна инструкторша по вождению рассказала, что была у нее ученица, которая никак не могла просто даже нормально тронуться с места, учились они на механике и коробка передач, для этой ученицы, была непостижима, как вселенная. И вот эта инструкторша, почти поставив крест на своей ученице, разговорилась о проблеме со своим отцом, тоже инструктором. Отец ей и говорит, дай, мол, мне эту даму, посмотрю. Ну дама, садится в машину к папе-инструктору, сидят они там около часа, никуда не едут. Потом дама вышла, села к инструкторше и ... поехала! Оказалось, что папа не просто подробно рассказал про коробку передач, он ее разобрал и наглядно (в лупу :) ) все показал.
Разные мы.
Про "фокус на себя" я абсолютно согласна!!! Но мне, что бы начать наводить фокус на себя, потребовалось сначала рассмотреть мизогина под лупой, по другому не получалось, ну и поплакаться/пожаловаться здесь, ведь столько лет копилось. И про подталкивания и волшебные пинки тоже согласна, нужны!!! чтоб не забуксовать.
И все равно следует и об этом писать - нужен другой полюс. Иначе все благие намерения утонут в розовых соплях. Не говоря уже о покалеченных судьбах детей...
Я думаю, всегда иной взгляд наталкивается на сопротивление. Но он должен быть, тот, кто дозрел до этого, тот услышит и поймет. А кто-то задумается и начнет понимать. И это тоже будет помощь.
я об этом давно толкую. про избавление от эмоциональной зависимости и жизни для себя, любимой.
диагноз поставлен.мужа не поменять, да и почему он должен меняться вам в угоду?! он-то считает себя подарком судьбы.не захочет. значит, если такие отношения не устраивают, надо меняться самой.избавиться от зависимости .вот это у многих не получается по разным причинам.
просто развод- навряд ли выход. ведь и дальше наступите на те же грабли и привлечет вас именно токай-же мужчина. значит, надо обрести себя и понять, что именно вы-самый главный человек на земле для себя самой!
Развод, разъезд, уход, бегство, изоляция - все это варианты выхода, какой возможен именно для вас - диктует жизненная ситуация. Главное здесь - дистанцирование от объекта при сохранении безопасности. Это борьба, труд, но и переспектива.
Вы упражнения для поднятия самооценки читали? Если да, то мне было бы очень интересно Ваше мнение. Вы архи-здраво мыслите
спасибо, Лань).
Я прочитала почти все, что есть в этом топе (кроме СММ). Но читать я начала еще раньше - как только ударилась башкой о самое дно и рефлексивно начала всплывать, а потом и начала помогать себе руками-ногами-головой. Года три тому назад я начала рыться в инете на темы "гендерное насилие", Психологическое насилие", "психология жертвы". Постепенно вышла на все необходимые мне сайты и ЖЖ. Сейчас штудирую всё, что есть у акции позитива. Это воистину клад.
Об упражнениях. Я использовала некоторые аффирмации и использую их до сих пор, хотя явного и моментального эффекта не наблюдаю. Накрывать мизогина стаканом не получалось (я все время в состоянии священного ужоса находилась (а вдруг убьет-покалечит)). Потом мне помог специалист по рейки. Еще мне очень помог мой священник, который сказал,то ЭТО - не моя зона ответственности, я слелала все, что могла. Но и человек (ОНО, в смысле))), тоже сделал свой выбор. И только ОН за него отвечает. Мы можем за него только молиться. И что в моей ситуации - блуд мужа , алкоголизм, агрессивность , абьюз всеми способами - нужно разводиться. Мы в процессе юридического развода и раздела сейчас. Я ушла от него два года назад.
...Девочки привет! Многое, если не всё - начинает работать, когда начинаешь искренне верить. Сарказм, прагматизм, реализм - всё испаряется, когда о дно ямы своего отчаяния башкой треснешься! Одно больше, другое чуть меньше (или медленнее по времени), но РА-БО-ТА-ЕТ! Я неимоверна благодарна девочкам за их советы, упражнения. Мы ещё знакомы не были, а они мне УЖЕ ПОМОГАЛИ! О своих самых любимых тренингах - я уже много раз писала. Просто, ещё методичность нужна. И точно поставленная ЦЕЛЬ! Своя. Личная. Индивидуальная.
Кстати, если цель эта поменялась (видоизменилась по ходу) - ещё лучше! Горизонты, значит ИНЫЕ открываться стали!
Поддерживаю по поводу ЦЕЛИ. Это очень важно! Хоть в долгосрочную перспективу, хоть краткосрочные, но цели себе нужно ставить сейчас. Во-первых, это не даст расслабиться и опять скатиться в уныние, во-вторых - укрепит вашу уверенность в том, что вы МОЖЕТЕ, и что продвигаетесь. В третьих, подчеркнет вашу самостоятельность и автономность, независимость от его решений, его эмоций и поступков, это радикальная борьба с созависимостью - сама поставила, сама добилась, и сама дальше пойду. А уж достижение (хоть небольшое) будет давать прилив энергии в разы и стимулировать дальнейшую деятельность.
Главное, контролировать себя а не мизогина...))
Не буксовать. Захотеть этого сильно-сильно. Начать меняться - стереотип поведения изменить попробовать, по-другому реагировать попробовать. Попробовать быть другой. А вдруг вам понравится?
И еще хотела бы предложить подразделы (рубрики), которые могли бы пополняться- "Поплакать", "посмеяться", "помогите", "Позитив", "байки из склепа", "шаг вперед", "я смогла". Это просто навскидку я набросала. Если это, конечно, технически возможно. И себя легче "отследить " будет - где я чаще- плачу, смеюсь, шагаю вперед или на завалинке сижу?
...Слушайте, шикарная идея - про тематические разделы! Здравствуйте, дорогая, Пока читаю!
Мне очень понравилось! Нужно будет подумать: как бы её реализовать-то!
Конечно, дорогая Тея, и это тоже правильно. Но чтобы увидеть горизонт, стОит хотя бы приподняться. И оно того стОит.
Конечно, дорогая Тея, и это тоже правильно. Но чтобы увидеть горизонт, стОит хотя бы приподняться. И оно того стОит.
Да, я научилась смотреть на все сверху и чуть со стороны, а также выбирать, что с этим делать. Но слез реально из меня тогда полведра вылилось, не ожидала, что столько во мне воды было))). И физически стало легче.
Знаете, что я поняла, Полина? Ну, во первых, наш страх их питает, это как белый день. во-вторых, они больше ИГРАЮТ агрессию (дада), чем она там на самом деле, бешеную ярость могут в легкую и отыграть, и имитировать, чтобы в страхе держать. Поэтому действительно, не так страшен чОрт... Когда я это поняла, страха на порядок поубавилось.
угрожайте ему сразу - рука должна уже нажимать кнопку полиции, при этом говорите, что идет звукозапись, а за увечье он реально сядет в тюрьму, кричите (громко). А лучше не допускать УЖЕ никаких близких дистанций. Только смс. По необходимости. Вы же не боитесь его, когда он в трубке телефонной сидит?
В телефонной трубке когда я слышу накаливание, стараюсь аккуратно закончить разговор, потому, что может и подъехать.
Вот дернуло же меня слушать его вчера (по телефону), надо было сразу разговор закруглить. Хотя не спасло бы наверное, все равно приходится встречаться из-за ребенка.
просто сразу кладите трубку. Приучите его к смс. Будет угрожать - смс лучшее доказательство.
я своего приучила общаться со мной либо по смс, либо по мейлу. По электронной почте даже лучше. У меня есть спец. папочка, в которую я складирую ВСЕ наши переписки. Смс стираются, удаляются и занимают много места в телефоне. А мейл - просто идеально. И бесплатно. И всегда под рукой доказательства. Даже живя с ним, я бОльшую часть времени держу его номер на блокировке, потому что неадекват ежедневный и у меня почти всегда присутствует желание ему не отвечать.
Ой, девочки, сегодня много думала)))
Попунктно щас напишу, о чем. себе в блокнотик даже нарисовала эти заметочки. По моему, нам, попавшим в ловушку созависимости, эти пункты надо теперь знать как Отче наш, чтоб еще раз на том же не споткнуться. Самое основное, сдается мне, самые три наши роковые ошибки:
1. Мы передали слишком много полномочий другому человеку (заметьте, сами и добровольно по большей части!) решать нашу судьбу, принимать за нас важные (иногда роковые) в нашей жизни решения... (здесь у каждого свои пункты, нужное вставить, как говорится..)
2. Невыраженный гнев. ОН позволяет себе выражать гнев, он выливает его весь, мы же (другая крайность!) слишком боимся быть "нехорошими", что уж говорить, воспитали нас многих так, что непозволительно было, научились засовывать его вглубь, там как ком копятся невыраженный гнев и обиды... слишком нас "запрограммировали" быть удобными.. а потом и мизогин, вгоняя в страх, эти проявления подавлял. Разрешить себе проявлять гнев! Разрешить себе проявлять эмоции, независимо от того удобны ли они окружающим (естественно, в разумных пределах). Уметь постоять за себя решительно, когда этого требует ситуация, сделать гнев проявленным и демонстрируемым, дать достойный отпор любому "атакующему". Этому надо учиться, ситуации и люди могут быть разными, формы выражения тоже, но мы должны свободно себя чувствовать в подобных ситуациях, не зажиматься и не отмалчиваться, загоняя эмоции вглубь, и выходить из них достойно!
3. Чувство вины. Опять же, некоторым с детства привито, мизогин тут попадает на благодатную почву, бесконечно его провоцируя, стопа в этом плане у него нет, он будет жать и жать на эту кнопку, пока под грузом вины женщина не сломается... Надо видеть всех и вся, кто пытается манипулировать, навязывая нам чувство вины. Надо вспомнить, что есть ошибки и наша за них ответственность, вины как таковой нет. Ошибки совершать имеем право. А те, кто не хотят ошибаться (боятся), а также прощать себе ошибки и нести ответственность за личные поступки, могут вечно быть рабами чувства вины - как собственного, так и внушенного!
Конечно, я не Америку сейчас открываю, просто обозначила наиболее, на мой взгляд, важные вещи, те, с которыми работать надо в ПЕРВУЮ очередь, и те, которые имеют самые разрушительные последствия, те три, что ведут прямейшим путем в созависимость.
Привет, Идущая! Здравствуй, моя хорошая!
Я тоже частенько думаю об этом. О легкомыслии своём. Недальновидности. У меня из твоих трёх пунктов - два КАТЕГОРИЧЕСКИ мои. Третий (вина) - во мне выражен не так явно. Зато он с лихвой скомпенсирован стыдом.
От чего и выздоравливаю сейчас.
На мой взгляд, ещё одна ловушка созависимости - это несение ответственности за другого человека при ПОЛНОЙ безответственности по поводу себя самой. Вот такой парадокс!
Твой пост хоть сейчас - Сайту на сайт можно предлагать!
Здравствуй, Тея.
Да... если подумать, не такой уж и парадокс... за другого то человека отвечать оно всегда как-то легче, чем за самого себя ответить... Возвращаясь к пункту первому, получается, что во всех нас гнездится страх принятия самостоятельных решений.
А вот у меня не получается! Решения принимала только я, а он их критиковал.
Теперь будет время, опишу свои случай, подумаем вместе,что же это было на самом деле.
Да, согласна на счет гиперответственности. Вот у меня, например, нет первого пункта, а наоборот, я скорее на себя взвалю всю ответственность, все решения :(
Все правильно, но вот за это
Надо вспомнить, что есть ошибки и наша за них ответственность, вины как таковой нет.
отдельное спасибо.
Как раз сегодня очень в тему.
...Кхе-кхе-кхе!
Сегодня День рождения у нашей форумчанки! С праздником тебя, дорогая Полин@! Здоровья и радости! Бодрости духа и простого человеческого счастья! Любви и понимания! Ур-р-а!
Чтобы радости вершины -
У Полины! У Полины!
Счастья и удач глубины -
У Полины! У Полины!
Чтобы в очередь – мужчины
У Полины! У Полины!
.....................
Чтоб свалили мизогины –
От Полины! От Полины!
(31.01.13)
Тея,как мне нравятся ваши поздравления! Жаль,что у меня день Рождения еще не скоро.
Полина,с днем рождения!Пускай все сбудется - все мечты,планы и устремления!
Что бы год весь именины
У Полины, у Полины!
Что б не пачкались штанины
У Полины, у Полины!
Жизни мягкой как перины
У Полины, у Полины!
Что бы не было ангины
У Полины, у Полины!
Как с Роденовской картины
Красота что б у Полины!
Что бы разные скотины
Не долбали мозг Полины!
В шоколаде и малине
Что бы жить всегда Полине!!!!!
Забыла написать:
Баксы, стерлинги, флорины
Что б в карманах у Полины!!!!!
Спасибо, Теячка)))))Тока это ты гений
Полиночка, С Днем Рождения!!! Легкой тебе дороги к самому большому счастью на свете - к себе!
Чтоб никто тебя с пути не сбивал! Счастья, здоровья, ну и попутчика (со временем) здорового (на голову)! Ура!!!
Спасибо, девочки!!!!!!!!!!!!
Очень приятно получить от вас поздравления!
Я вам всем очень благодарна за ваши откровения, за ваше неравнодушие, терпение!
Всем нам желаю скорейшего освобождения от мизогинского ига !
И еще желаю нам всем найти себя, полюбить и уже никогда больше не терять и не давать в обиду!
Алаверды, такскать :):
Мы все в пути
Мы все в дороге к свободе, счастью и мечте
Мы получаем в нашем ТОПЕ
Так много знаний, как нигде.
Пусть будет путь недолог наш
Пусть наши силы не иссякнут
Пусть реет наш победы стяг
А мизогины пусть зачахнут.
Пусть глаз блестит, ланиты рдеют
Пусть локон вьется золотой
И пусть у нас не оскудеет
Души источник дорогой.
/ о как! я поэт, зовусь я…./
Приглашаю всех на ……..вечеринку :party2!!!!
(вот они! возможности виртуального мира………..шайтан)
Выбирайте, девочки, на свой вкус, кого хотите ..кхе... что хотите - вино белое, вино красное, игристое :ups1. Если у кого другие предпочтения, шепните, я посмотрю э-эээ…..в запасниках :).
/Петь будем? Или потом как-нибудь?/
...Из последнего, тётко! Оптимистичненько так!
Здрасьте, дорогая моя!
Надеюсь, катаклизЬма стихла?
Спали нормально?
Пошлю его на.....(небо за звездочкой))))
Что невиноватые мы (он сам пришел), мы уже выяснили. А варяг - да!, Это должно стать нашим гимном.
"варяг!" 0очень революционная песня! =D> =D> =D>
ну и "пошлю его на.." у меня на телефоне стоит :-)
Полина, тоже спешу вас поздравить. Ведь это такой день, который дает заряд на весь год ))
И мы с вами водолеи, значит ценим внимание окружающих. А в этот день-особенно!
Что-то нового пожелать после всех мне уже трудно, я вас просто обнимаю и целую!
Счастья вам!
И я бы спела в теплой компании )))
день седьмой и последний... За 2 часа до полуночи получила смс, что в 00.00 вернётся домой на законных основаниях. Эх... что я могу сказать... мне БЕЗ НЕГО было ХО-РО-ШО. Вот на этой оптимистичной ноте я и закончу свою семидневку, божьей благодатью свалившейся мне на голову во имя отдохновения от мизогинных выносов мозга и тела. Есть теперь к чему стремиться ;).
Значит так, там выше рекомендовали Нино послушать. Слушаешь вот эту песню раз пять минимум. Когда твой драгоценный начнет мозги шпаклевать, включай в голове припевчик из песенки и играй до опупения. Работает!
http://www.youtube.com/watch?v=5QDcvoz7MxY&NR=1&feature=endscreen
Сил тебе и здоровья побольше.
П.С. Бухгалтерия хорошая тема - из дома делать можно и детей растить одновременно.
спасибо! а песенка эта... боюсь, по-грузински спеть припевчик без подготовки мне будет слишком круто. А так, песня приятная и картинки красивые. Я вот наловчилась на разные лады пропевать/проговаривать мою самую любимую фразу в общении с мизогином: "собака лает - караван идёт" :)
КАк я вас понимаю.. Когда муж свалил на пару дней летом, я ощущала себя как щенок,впервые выпущенный на травку...
мой летом уехал на целый месяц и после страданий на тему "как он мог меня оставить в таком состоянии" я, вдруг, поняла, что мне хорошо!.даже работы по-дому намного меньше несмотря на наличие 3 детей, младшей из которых было всего 5 месяцев.а старшие сказали-мам, отца нет и у нас так тихо, спокойно, и чисто :-)
...Как раз утром сегодня вспомнила, что 31-е - конец Ваших каникул, Пятёрочка дорогая!
Что ж, если бы этих "каникул" не было - их стоило бы придумать!..
Знаю по себе: иногда такие тайм-ауты - просто необходимы!
Ничего не бойтесь! Дело в том, что мы, женщины - часто избегаем подобных "спаррингов". Интуитивно, и прочее...
Но, уж, коли случилось...
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд, стоит на заПасном пути!.." :)
девочки, спасибо всем за участие и поддержку. Я, честно, удивлена собой. Я была абсолютно уверена, что не смогу без него и дня прожить. А я прожила неделю и совсем не хотела, чтобы он возвращался. Вот эта вынужденная разлука показала мне, на какой стадии РЕАЛЬНО находятся мои отношения с ним. Одно дело - представлять, а другое - это прожить. Помимо отдыха БЕЗ НЕГО, который дал мне больше качественного отдыха, чем все каникулы вместе взятые, но С НИМ, я поняла, что могу жить без него, что мои крючки начали потихоньку гнить и уже не такие цепкие, как мне казалось и как это было раньше. А значит реально отпочковаться. Вопрос упирается в финансы. Очень, просто ОЧЕНЬ хочу его разрешить самым благоприятнейшим образом для себя. Чего себе и желаю от всей души :).
Вот там в одной из статей была такая тема: отвлекитесь от того, что он чувствует и смотрите на то, что он делает. Я это сделала, и мама дорогая. Как-то они нас парализуют своими "я хочу как лучше", а в сухом остатке получается фиг с маслом. Мыльный пузырь все эти благие намерения. Ими, сами знаете, что. Кто еще сомневается - попробуйте это сделать, интересно, что получится.
Вчера была отчитана за вскипевший суп, и за то, что не отправила на борьбу ребенка, который сказал, что плохо себя чувствует. Сорвалась, не то слово, расстроилась сильно. Этот ледяной тон, полный разочарования...
Убрала подробности, очень узнаваемые.
Наверное, я уже почти готова к разговору о том, что пора нам как-то по отдельности.
Дети многое своими именами называют. Мизогины умеют находить без вины виноватых. Специализация у них такая.
Слона вы раздуете, когда из-за супчика сбежавшего чемоданчик его на выход выставите. Разговоры об этом - в пользу бедных. Разговаривать не о чем. Делать нужно как Вам и Вашим детям надо. А то разговор весь вернется к супчику убежавшему и прочей вашей никчемности.
Себя пожалейте.
Жалеть меня не за что. Я умная, красивая, здоровая, все впереди, супчик мне похеру, а вот ребенок - нет.
Но к открытой войне я не совсем готова. Сейчас я пишу, про то, как меня отчитывают, а буду в этом случае писать, как мне пытаются психиатрический диагноз впаять и род прав лишить. Спасибо, конечно, за совет
Мне нужно точно знать, что я себя не сама накручиваю. Поэтому я спрашиваю, как это выглядит со стороны.
Мне муж сказал, что у меня прогрессирует психическое заболевание, тк я постоянно вожу детей к врачу. 2 раза ходили с новорожденным - один раз, когда ребенок не мог дышать и кушать из-за соплей (лек-во без рецепта не купить), а другой раз когда была в ротике проблема - сосать не мог ребенок и орал.
Нет, это не накручивание. Возможно, у мужа плохое настроение. Но это его проблема, так себя вести нельзя.
...Нашлась, пропажа наша дорогая!
Просто Я, приве-е-е-т! :cool1
Сейчас убегать надо. Прочту и отпишусь позже!
Привет..... Я не терялась. Просто коллапс мозга у меня. Ничего не хочу уже писать про весь этот бред со мужем... Читаю и молчу.
Вот, что меня всегда бесило - ледяной тон... и вид еще у моего супер эксперта, который вот именно в этом вопросе разбирается лучше всех. У него прекрасно получается создавать впечатление супер эксперта (хорошо катит на работе, например), даже если с вопросом знаком лишь поверхностно...
Наверное, если готова, пора поставить человека на место, как минимум... Только как, не знаю.. Не умею...
Вас еще трогает его ледяной тон? меня тоже раньше трогал и я в слезах -соплях исправляла "свои ошибки". а потом, когда выздоравливать начала, достал меня один такой прецедент и блюдо с салатом полетело ему в голову (я таки псих! вот что получается из белой и пушистой девочки после 17 лет жизни с мизогином) то ковшами машу, то блюдами швыряюсь.
от тяжкой расправы меня спасла свекровь. зашла во-время и муж перевел все на шутку. теперь он так явно на мои кулинарные способности не наезжает
Девочки, назрел финансовый вопрос. Надо сказать, что муж загнал меня под плинтус... он всячески пытался показать, что я жадная и стыдно вот так себя вести.
Предыстория. Когда мы начали жить вместе, то он сказал, чтобы я не тратила свои деньги (алименты + зп), будем жить на его. Его доход примерно в 10 раз больше моего. Деньги - в тумбочке. Сначала все было хорошо.
Потом деньги из тумбочки исчезли. Все. Просить я ненавижу. Пробовала конечно. И понеслось - заччем тебе это, зачем тебе то... Короче, пришлось тратить свои. Все до копейки...
У нас рождается совместный ребенок. Муж оформляет все пособия (по беременности, по родам, на ОБОИХ детей) на себя. Мне было сказано, что в его стране лучше на него оформить, тк гражданства у меня нет, вдруг не дадут. (это была ложь). Я пыталась возразить, раз мне денег не даешь, давай хоть пособия, это будет хоть на еду и одежки детям. Случился грандиозный скандал (я сразу под плинтус со страху). Какая я понимаешь жадная. Деньги понимаешь в семью, платит его страна. И вообще я тоже должна вклад в семью делать. Мне стало стыдно-стыдно...
Теперь мы живем отдельно 2 месяца. Он все еще получает пособие на обоих деток (одного даже не усыновил). Мне высылает сумму только на своего ребенка, которая меньше пособия и меньше алиментов которые он платил бы. Речь о сумме в 20 раз меньше его зп. Когда я говорила высылай и пособие тоже, он сказал как мне не стыдно (да-да повелась) мы же женаты. Короче, деньги мне сейчас нужны.
Внимание вопрос. ЧТО ему сказать, чтобы пособие начал высылать? Тут как-то нужно давить наверное на любовь к детям и порядочность. Он же у нас суперпорядочный пример для подражания. Мне соображаловки не хватает. И боюсь сорваться, если он начнет меня обвинять в непорядочности (этим загонял под плинтус раньше).
Могу еще написать в эту организацию, наверное, что мы вместе не живем, чтобы выплату пособия остановили.... НО это зло. Принципиально можно, если он так и не отдаст.
Разговаривать бесполезно - это же его рычаг управления Вами. Пишите в организацию, что вместе не живете и деньги он присваевает. Относитесь к этому как к краже Ваших денег для детей посторонним человеком - пришел вор и украл. Делайте все морлча и быстро - никаких разговоров по душам, что бы он не мог подготовить контатаку.
Гад какой - убила бы!!!!
Аня, понимаешь.... у меня ТОЛЬКО СЕЙЧАС приходит понимание, что никакая я не жадная и не правильно он поступил... Но червячок еще грызет, что я поступаю неправильно... Как да я такие гадости...
Организация денег МНЕ не даст. К ним нужно, как минимум, приехать (в др. страну). Можно (думаю) добиться лишь того, что пособие перестанет в принципе выплачиваться... Но толку-то мне с того. Кроме того, мы не разведены и у меня нет бумажки, что ребенок живет со мной, а не с ним.
Потому все-таки лучше попробовать договориться... Включить дурочку... ты там один в огромном доме, а мы по съемным кв шаримся с грудным ребенком... Не знаю-че-сказать!
Гадость,это когда здоровый мужик не дает денег жене,чтобы та ощущала себя никудышной матерью. Бороться за выживание для детей это абсолютно нормально,и тут все средства хороши. ИМХО
И понеслось - заччем тебе это, зачем тебе то...
Ой, у нас то же самое было, я прямо с бизнес-планом должна была прийти, если что-то надо. Презентацию устроить и доказать, что нужно именно это, именно сейчас, именно там и именно за столько.
Вместе с тем, он как-то мне навязывал иллюзию, что обо всем позаботится, и что на него можно рассчитывать. Давно бы сказал - я не справляюсь, давай как-нибудь сама. Как можно было быть такой дурой? (это я о себе)
Да, точно про бизнес-план. А он обязательно придерется и скажет, что это не нужно.
Ща напишу страшное. За мою беременность муж купил мне только куртку (остальное сама), за 6 месяцев ребенка - ничего (все сама), вру один раз 2 пачки памперсов, тк сама не могла выйти под дождем, осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написила в мои (спасибо ей, тк туфлям было 2 года)... И я думала ТАК честно. Я же дома, зачем мне много одежды...
Еще его аргумент. Ты же работаешь!!! Да, работаю, с двумя маленькими детьми... Доход не ахти какой...
классно, конечно "мы же одна семья" было бы смешно, если бы не было так грустно..
пособие платит его страна?! и деньги остаются там? что ж, как в рекламе "тайда", тогда мы едем к вам!
так ему и сообщи или пособие полностью для детей или дети едут к пособию! пусть попрыгает ..
Вор. Элементарный вор. Который украл у вас деньги, время, семью, любовь. Они все воры.
Когда мы начали жить вместе, то он сказал, чтобы я не тратила свои деньги (алименты + зп), будем жить на его. Его доход примерно в 10 раз больше моего. Деньги - в тумбочке. Сначала все было хорошо.
Потом деньги из тумбочки исчезли. Все. Просить я ненавижу. Пробовала конечно. И понеслось - заччем тебе это, зачем тебе то... Короче, пришлось тратить свои. Все до копейки... ***
...Нет, ну точно, у нас один муж на всех, а... :-|
Привет,недобитые мизогинами леди;-)
Я собираюсь поменять ник на ИОВ.Ибо жизнь бьет ключом, и все по голове. Вчера на фоне отходняка от землетряса поднялось давление,несколько раз за день,и сбивалось неважно. А еще я обнарудила у сына еще одно белое пятно на коже, суды по виду у него начинается витилиго.В субботу идем к дерматологу. Болячка несмертельная,но неприятная,будет парень мелкий, пятнистый и без папы.ЕЕЕЕЕ мать.
Ну прорвемся,канешна,куда деваться.Реальность кусается,как грила Масяня.
Обидно, что откат опять произошел, опять вина поперла и мысли о никчемности своей. Но я не свалюсь, я слишком
много уже прошла от нулевой отметки,чтобы возвращаться.
Сорри за грустное.
а в чем никчемность-то, тетко?! живы, относительно здоровы, с голоду не померли и даже психологически процесс восстановления идет. прогресс налицо! у моего старшего витилиго. неприятно очень, но не смертельно. не зацикливайтесь на мелочах.жизнь прекрасна и удивительна и иногда такие чудеса преподносит и радует, радует! :-)
никчемность в том что нормальная дама вроде не будет уже второго сына одна растить.да и черной дыре в душе много не надо чтобы начать пожирать тебя- она цепляется к любой мелочи как и мизогины...ааа какая картинка.. изнути тебя сжирает одно,снаружи ему помогает другое. Чужой 5,блин..
Депресняк у вас. Это во-первых. А во-вторых, если руководствоваться вашими взглядами, мы тут все "ужас какие дуры", "никчемные" и АБСОЛЮТНО НЕНОРМАЛЬНЫЕ. АГА? Недавно на еве прочитала в каком-то из форумов, что в мизогинах неудачницы сидят, и в своих неудачах обвиняют нормальных мужиков))) Я могу вам свою историю рассказать, в красках, чтобы вы поняли, что бывает еще дурнее, никчемнее и ненормальнее, чем у вас...но это вряд ли поможет - горе - оно у каждого свое и САМОЕ горькое. Единственное, что мне в таких загонах о собственной жизни помогает - сейчас напишу - может быть, поможет и вам - ВЫ ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ. Это больные люди, понимаете. Больные. Нам всем просто не повезло. Значит, повезет в чем-нибудь другом. Баланс жизненный - он ЕСТЬ. Откуда вы знаете, как сложится ваша жизнь потом? Может быть, лет через 10 у вас ребенок станет олимпийским чемпионом или нобелевскую премию получит? И вы будете жить припеваючи, иметь красивого любовника, жить в красивом доме с прислугой и ездить на шоппинг с водителем И смеяться над тем, над чем сейчас плачете. Понимаете, все хорошее в жизни тоже просто так не дается...за все платить приходится. А жизнь - настолько непредсказуема!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот как-то так.
через 10 лет я хочу быть просто живой:-)
а по поводу ненормальности, да мизогины психи. но это же мы источаем аромат- я твоя,и потом живем с ними.Да, потом мы уходим,и дети,которые ни в чем не виноваты,растут без отцов..А чо, да ничо,мы не виноваты,что так погано выбирали папаш для отпрысков.
Это я так,просто сегодня оба урока отменились, и я не получила допинг в виде просветления в голове учеников и виде дензнаков,которых бы хватило на порцию лекарств.
Раз хотите - значит будете. Да по фиг, что мы источаем, по большому счету - для любого нормального человека такая женщина как вы - супернормальный партнер для семьи и брака. Это он болен, поймите. А то, что вы не разглядели - это с каждым может вполне произойти. Ну и что, что я умная и успешная (в профессиональной деятельности)....так ведь вляпалась - по уши. У каждого свой путь. Кому-то в другом не везет, кто-то попадает в вот такие дерьмовые отношения, а кто-то еще что-то... Жизнь. Не вините себя. Вы - нормальная. И все наладится, просто надо немного потерпеть....ну вот еще чуть-чуть.
Дык ведь это то и болезнь, когда девочка после крутой спецшколы и с красным дипломом выходит замуж за парня из пипецной семьи... а потом тетенька,работающая в приличной фирме, бросает работу, чтобы разносить подносы и мыть посуду и получать ежедневные порции унижений за недостаточный энтузиазм при переносе тяжестей :dash1
напрасно вы так. Всё начинается с личного восприятия себя. Даже если жизнь бьёт по голове, всё равно это не повод уничижать себя. Не нужно этого дурацкого ника ИОВ. Веет прямо-таки фатально. Чтобы выбраться из моральной ямы, нужно показать себе, что ты для себя ещё что-то значишь, что ты себя любишь, что у тебя всё в порядке (!). Фен-шуй в помощь. Просто набрать в поисковике это слово, открыть первый же сайт и почитать фен-Шуйские символы. Они несут в себе заряд положительной энергии, силы. Каждый символ что-то значит. Можно подобрать себе комбинацию символов, включая цветовые, чтобы получился ник, который "ляжет в душу", закрепится там и будет помогать, как талисман. Считай, делаешь СЕБЕ подарок. А с негативным подходом к себе будет по жизни только негатив или в основном негатив.
Витилиго лечится как-то?
витилиго практически не лечится. у племянника есть,выглядит не айс, он комлпексует.
ПО поводу упадка моего= это временное,это всегда после землетрясений такое со мной. Когда понимаешь, что ты реально козявка , которая может быть влюбой момент прихлопнута,когда ощущаещь свое бессилие перед природой.
понимаю... Но ведь выстояли, ведь не сломались перед природной стихией. Это дорогого стОит, потому что и в самом деле от тебя здесь практически ничего не зависит. Считай, игра в удачу и везение. А значит, надо не в минор себя погружать (понимаю, это пост-стрессовое состояние, знаю, что это такое, я переживала наводнение, конкретное, с эвакуацией и порчей имущества), а наоборот, перетягивать в мажор. Порадоваться за себя, за свою звезду и своего ангела-хранителя.
Кожные болезни, любые, - большое испытание. Главное, чтобы комплексование не заняло слишком много места в жизни мальчика, не затмило собой всё остальное. Большая работа вам предстоит по принятию болезни, если она-таки окажется. Главное, чтобы сын чувствовал себя не больным, а... с такой вот особенностью организма. Сил вам, терпения и здоровья.
Спасибо за добрые слова. Про стихию- я работала в этой области,и я знаю,чего может быть каждый раз,вместо 4-5-6 баллов.Очень это мешает.
ПРо витилиго навреняка как узнаю,начну действоваать. сеголдня подруга рассказала и покзаала огромное пятно на животе, в детстве появидлось.Скзаали витилиго и велели пить гранатовый сок. она пила, и больше пятен не выросло.
для болящих= настрои Сытина,читаемые автором
немного раздражает голос,но помогает,как ни странно
http://way-s.ru/viewtopic.php?p=56722
Всем привет!
В качестве "зачина" для нового топа предлагаю цитату:
Целью любой агрессии является установление господства и придание другому статуса объекта. В случае Gaslight, как уже говорилось, агрессия, контроль, подчинение и эксплуатация развиваются в области психизма. Человек, над которым был установлен психологический контроль, прекращает быть хозяином собственных мыслей, не имеет собственного ментального пространства, которое не было бы инвазировано перверзным агрессором. Состояние такого человека более всего похоже на паралич, не позволяющий совершить самостоятельно никакого спонтанного действия. Жертва нуждается в помощи извне. Когда это становится ясно окружающим, возникают вопросы: "Лечить или не лечить?"/"Как такое состояние может возникнуть?"/"Что является причиной?" и т.п. "Парадокс" ситуации в том, что все эти вопросы возникают у общественности... в отношении агрессора. Открываются дискуссии о перверзной природе, о том, существует ли перверзный вообще, что и как довело бедолагу до жизни такой. Свидетели абьюза практически сразу и легко диагностируют жертву как мазохистку/мазохиста и задвигают ее в уголок, чтобы "своим нытьем" не мешала с упоением разбирать вопрос о том, какова природа зла, кто виноват-что делать, как спасать, искупать и пр. Перверзный получает свои, нет, не две минуты славы, а всю славу, что и воодушевляет его дополнительно на дальнейшие вылазки. Общественность, наразглагольствовавшись вдоволь и всласть, полагает, что сохраняет свой вожделенный статус-кво (ничего не знать/не слышать/не видеть/не замечать), а на самом деле - становится на сторону агрессора - ведь всё, что тот требует от нее, - это проигнорировать жертву.
Совершенно очевидно, что перверзный представляется обществу как победитель и удачливый триумфатор. Его жертвы должны стыдиться самого слова "жертва" - не говоря уже о собственном существовании. Свидетели абьюза наблюдают за процессом разрушения жертвы со смешанным чувством зачарованности, страха и зависти, т.к. в их воображении перверзный является носителем некоего "превосходства", которое позволяет ему выигрывать партию за партией. Лучше быть на стороне сильного, чем позиционироваться против него, - согласно закону джунглей. Общество превозносит тех, кто "умеет наслаждаться" и "не напрягается" (т.е. не испытывает негативных - и вообще никаких - эмоций). В любом случае, общественное мнение не задерживается на жертвах - что возьмешь со слабаков и недалеких? - и под предлогом уважения к личной свободе предпочитает не только не вмешиваться, но и не выносить никаких суждений по поводу творимого перверзными произвола. Толерантность понимается как не-вмешательство в действия или во мнения другого, даже в том случае, когда эти действия/мнения явно и неприкрыто агрессивны и злонамерены. При этом делается вид, будто никому неизвестен тот факт, что толерантность возможна при условии предварительного установления чётких рамок и границ. Ну как же: ведь перверзная агрессия именно и представляет собой упразднение границ личности и разрушение психизма жертвы. Современный социокультурный контекст позволяет развернуться перверзной агрессии именно потому, что относится к ней терпимо. В отношении перверзного удивительным образом НЕ устанавливаются ни нормы, ни границы. Общество ОТКАЗЫВАЕТСЯ - прямо и открыто - от своей ответственности по отношению к жертвам. И обвиняет их в том, что над ними совершили насилие, охотно веря (или делая вид, что верит) в беспардонное вранье перверзного, заявляющего, что:
- жертва представляет собой носителя некоей имманентной виктимности. На лбу у нее написано: "ищу абьюз".
- жертве удобно быть жертвой. Перверзный просто выполняет ее бессознательные требования.
- жертва создает палача, потому что сама по себе настолько бесполезна и незначительна, что никак не может привлечь к себе внимание, кроме как показными страданиями.
- абьюза не было. Это клевета.
- жертва сама напросилась и спровоцировала. Всегда. В любом случае.
- жертвы на самом деле не имеют права на потребности. Единственно законным потребителем является перверзный.
- жертвы становятся жертвами, потому что не умеют адаптироваться к правилам игры. Для перверзного правил игры не существует.
- жертвы виновны, потому что они жертвы. Перверзный невиновен. Никогда.
- жертвы становятся жертвами, потому что нерасторопны (см. про "адаптироваться"). Первезный не ждет: он хочет того, чего хочет, когда хочет.
"Глядя в другую сторону" раз за разом, общество создает социопатический континуум, в котором мальчик Родион, сидя у себя дома, попивая пиво и подавая реплики в телевизор, хочешь не хочешь, задается вопросом: "Тварь я дрожащая, или право имею?"
У кого-то возникают сомнения в том, каким будет ответ на этот вопрос? Кому не захочется пополнить ряды тех, о ком, глядишь, со дня на день заговорит Заратустра? - Так у перверзных появляются последователи, которые, сначала робко, а потом всё смелее и смелее протягивают лапку в направлении чужой жизни - взять, что понравилось. Результаты действий тех и других на практике мало чем отличаются: это вереница психически травмированных людей.
Так вот:
у Acción Positiva есть совершенно чёткая позиция в отношении всех хитрожопых мира: НО ПАСАРАН.
Acción Positiva открыто стоит на стороне жертв.
Жертвы НЕ ответственны за абьюз, НО они ответственны за избавление себя от абьюза, и в этом им должно быть оказано всяческое содействие"
ДА! НО ПАСАРАН! Как же я ее люблю, она первая - кто открыл мне глаза на то, что происходило.
вот, что меня поразило больше всего в этом посте, - мысль, которую я прокручиваю теперь и так и этак, она прямо откровение для меня и объясняет смысл почти всего, что происходит в тандеме жертва-палач:
"Свидетели абьюза практически сразу и легко диагностируют жертву как мазохистку/мазохиста и задвигают ее в уголок, чтобы "своим нытьем" не мешала с упоением разбирать вопрос о том, какова природа зла, кто виноват-что делать, как спасать, искупать и пр. Перверзный получает свои, нет, не две минуты славы, а всю славу, что и воодушевляет его дополнительно на дальнейшие вылазки. Общественность, наразглагольствовавшись вдоволь и всласть, полагает, что сохраняет свой вожделенный статус-кво (ничего не знать/не слышать/не видеть/не замечать), а на самом деле - становится на сторону агрессора - ведь всё, что тот требует от нее, - это проигнорировать жертву."
"...ПРОИГНОРИРОВАТЬ жертву" -- Блин, точнее и мощнее и не скажешь!
Очень граммотно. Я со всем согласна.
У меня только следующий взляд на начало наших отделов. Информация в первом сообщении должна быть "удобоваримая". Легкая к восприятию и желательно в стиле женского журнала. Почему? Потому что (ИМХО) чем проще - тем лучше. И соотвественно - тем больше у нас новых друзей.
Я приветствую ваши мнения.
Так. Сайт кому-нибудь здесь нужен, кроме меня? Конечно, помощь, дело добровольное, но, честно говоря, я ожидала большего отклика. Я бы и сама все сделала, но совершенно не хватает времени. Получится долго.
Новое:
1. Полностью готов раздел книги. http://mesogyny.ucoz.ru/load
Кстати, будет здорово, если оставите свои отзывы, тогда вновь прибышим будет проще ориентироваться в обилии литературы.
2. По просьбам трудящихся добавила форум. Еще необходимо обмозговать, что бы там пописать. (Заходите, регистрируйтесь). Все-таки думаю, что он не приживётся.
3. Разместила кое-какие статейки. Жду еще идеек. И копировать тоже нужно с форума.
4. Делаю каталог сайтов. Все более серьезно, чем полезные ссылки.
Ах, да. Я - серый анонимус. Опытный пользователь мизогина. Живу здесь с первого топа. Читаю много, пишу редко. На еве давно, меня знают, потому не хочу светить ник и рассказывать о зоопарке, где обитаю. Я как мой муж мизогин держу лицо.
Авторов статей могу подписывать никами или именами, как захотите, могу не подписывать. Сайт некоммерческий, денег в него не вкладываю, только лишь свое время. На благо общества. Делаю потому, что хочется помочь знакомым женщинам, которые не зарегистрированы на еве и не хотят тут общаться, - это сложно.
Есть добровольцы мне на помощь или сама-сама?
Нужно:
1. Прочитать топики еще на раз и выловить интересные мысли. Здесь можно разделиться и быстро это осуществить.
2. Нужны реальные истории.
3. Нужны полезные ссылки и статьи.
Спасибо за внимание!
У меня сейчас появилось больше времени, обязателно помогу!
Но я лох в информатике ((
нужен! он у меня уже в закладках. Просто выжатой себя чувствую, чтобы активничать. Но сайт отличный и логичный. И всё в одном месте, удобно. У меня ещё такая проблема... Я вела папку с интересной инфой про мизогинизм, ссылки там были интересные, статьи, мысли... Всё "сгорело", когда мой в очередной раз бузить начал и разбил комп, а я не успела вовремя всё на другой диск перенести. Сейчас я себе слово дала: ни одного документа, ни одной фотографии на компе не держать вообще, всё сразу открывать, копировать, запоминать и редактировать с другого жёсткого диска. Поэтому для меня этот сайт будет ещё и моей утерянной копилкой.
Какой список книг, боже мой, всё собрано! Отлично! Спасибо вам огромное за то, что делаете!
Помочь не смогу, к сожалению, сейчас в ближайший месяц у меня и 15ти мин свободных не будет присесть, девочки... Буду забегать изредка, сори. Начался жаркий период, работа до потери сил и позднего вечера...
Нужен, я буду заходить, удобно, когда все в одном месте.
Но я этим заниматься не хочу,(Прочитать топики еще на раз и выловить интересные мысли)
и Вам через силу - не советую. Делайте то, что хочется и не ждите отклика. И так уже много сделано.
Сайт, как и обещала я подготовила кое-что!
Вот здесь: http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78975636
Краткий конспект по созависимости (характеристика поведения по стадиям).
Вот здесь: http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78619952
Собранная мною подборка цитат с практически каждой серии «Мизогинов».
Вот здесь: http://www.cvetkova.ru/publications/33
Статья психолога Н.Цветковой «ЛЮБОВНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ: сверхценность Другого при САМО-обесцениваниии» с адаптированной версией известной статьи профессора Ц.П. Коваленко.
Вот здесь: www.scribd.com/doc/48863890/17-Пережить-Нарцисса (только в Гугле)
Переведённые статьи Сэма Вакнина о нарциссизме. (Взаимоотношения, основные характеристики и поведенческие стереотипы).
Вот здесь: http://www.psychol-ok.ru/
И.Млодик «Пока ты пытался стать Богом» (Нарциссизм)
...Когда закончу "Разговорник Мизогина" - можете забрать его на сайт. Статья-не статья! То, что называется: "Из выстраданного"...
увидела что есть раздел сайты на иностр язцках
даю французские
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://gynepsy.com/
http://www.allo119.gouv.fr/
Что-то я расклеиваюсь... Каждый день - день сурка. Все раздражает. Ничем не могу заняться... Все ужасно. Продолжаю себя грызть изнутри, не потому что хочу вернуться или что-то, а потому что обидно. Просто обидно. Столько говна наелась за эту семейную жизнь, на многое просто закрывала глаза, чтобы что??? Чтобы вот так оказаться?
Вчера села орабатывать фотографии еще с летней поездки. Желания даже не было полгода... Полезла и предыдущие фотографии смотреть... Просто не верится во все это, что я когда-то улыбалась... Что я когда-то любила этого человека...
Сегодня с сыном едем из школы, он мне говорит: "Знаешь, у каждого есть душа. Это как солнышко внутри нас. Когда человек ругается или делает плохо, то солнышко это заляпывается. Человек становится плохим. У папы, наверное, его солнышко заляпалось, но я же не виноват, что он ругался"...
Нет слов...
Значит мне повезло. Мой ребенком не занимается и не интересуется. Доча, как и я воспринимает его как соседа. Но из детства помнит, как он орал и ругался, поэтому старается ему на глаза не показываться. Таких глубоких выводов не делает. Внешне кажется, что ей вообще плевать на него и на его отношение к ней. Но на всякий случай передала ей слова Вашего сына.
А у меня сегодня радостное настроение. Нам сегодня 7 лет. Свечи задуты, торт съеден, подарки подарены, песни попели, потанцевали, по душам поговорили, можно спать.
Ты шутишь?!? У моей дочки сегодня (Январь 31) День Рождение - 7 лет. Моя Тея родилась 31/1/06.
С Днем Рождения!!! Как сказала моя мама, чтоб дочь твоя выросла умная и себяуважающая женщина. Здоровья, в придачу, и жениха завидного (лет через 13).
Ура!
Алаверды, и вас с Днюхой!)) По поводу слов мамы: какой-то замкнутый круг, сама давлю на ре, а потом в душевных беседах извиняюсь и говорю, что не надо никого слушать и ни под кого подстраиваться. Короче, ещё работать и работать над собой.
Спасибо всем за полезные ссылки!
...Лора, для тебя!
Эпиграф: "Рука, качающая колыбель - владеет миром".
(У.Валлас)
…Смахнувши умиленья, слёзки
И улыбнувшись откровенно,
Я поздравляю свою тёзку,
С прекрасным Днём её рожденья!
Я поздравляю Лору-маму,
С солидной датой Теи-дочки!...
И пусть рука лежит упрямо –
На колыбели Мира! Точка.
Поздравляю с днем рождения дочери:) Пусть все сложится хорошо...
Про выводы: это в школе им про Бога, душу рассказывают... Мой тоже помнит, как папа ругался и был абсолютно равнодушен к нему. Просто вокруг полно примеров, когда папы все-таки учавствуют в жизни детей, общаются. И ребенок, видимо, до какого-то момента считал, что это он виноват, что с ним не общаются... Я после его "потерпеть" хотела доехать до этого урода и прикончить его...
Спасибо! Моя ничего не говорит. Вот это мне и не нравится. Даже вытянуть её на разговор не могу. То ли глубоко в ней сидит, то ли ей всё равно, то ли в силу возраста ещё не задумывается. Из меня психолог хреновый, слов подобрать не могу. С сентября пойдет в школу. Специально отдала её в новаторскую. Была у нас в районе загнивающая, никто туда не шел. Видать в департаменте решили, что всё равно от неё толку мало и отдали на откуп молодому прогрессивному директору. У них в штате психологов больше, чем учителей. Детям не только дают знания, но и учат общаться со сверстниками, гасить конфликты и т.д. Надеюсь она разговорится, и я пойму, что у неё на уме.
...Девочки, я поздравляю вас с Днём рождения ваших детей! На Руси принято: второй тост - за родителей!
Нарушаю! Мой и первый сегодня - за вас, мои дорогие!
Здоровья и радости мамам!
Благополучия деткам!
Ура-а-а!
Спасибо!
Так приятно, моя мама сегодня заметила, что мы с дочей стали ближе. Я как-то последнее время много циклилась на своей неудачной жизни. А сейчас стараюсь гнать эти мысли и отдавать свое время самому дорогому, что в ней есть.
Не нужно в фотках сейчас рыться. Ты себе свежие раны бередишь.
Ребенок какой умный. Очень трогательное и точное выражение.
ребенок-то молодец, только видно, что тоже он переживает. Все-таки есть отличие от присутствующих здесь: у нас папа в одночасье испарился - и все. Даже не пытается манипулировать мной посредством ребенка, вообще не появляется у него на горизонте. Меня удручает, что ребенок подумает, что это норма для взрослых мужчин, что вот так снял с себя всю ответственность - и свалил.
А, и еще такая любящая бабушка (мать мужа) как-то резко отвалилась уже несколько месяцев... Сын скучает, спрашивает, когда поедем к ней... А мне и ответить нечего, кроме как болеет. И позвонить хочет - сразу его внимание переключаю. Не люди, а суки какие-то... Поигрались и вышвырнули из жизни.
"Не люди, а суки какие-то... Поигрались и вышвырнули из жизни."... вот и у меня такие же мысли(.
НЕНАВИЖУ... Как же я его ненавижу...и мамашу его, и родню эту лживую...СУКИ...
что делать??? Он как-то неожиданно заводит эти темы, как бы мимоходом... Я постоянно твержу, что он ни в чем не виноват. Но, видимо, этого мало... Он все равно переживает, пусть даже не считая себя виновным. Он почему-то считает, что без папы у нас совсем не будет денег. Я просто как-то резко стала ограничивать его в хотелках, потому как денег и так немного осталось, а еще дожить до переезда, найти работу и дождаться первой зарплаты. А это, не завтра все...
Ну, он и сопоставил, мол, без папы - будем голодать и прочее. Тут как-то спросил: а ты где работаешь? Говорю, что пока не работаю, вот переедем в Москву - найду работу.
Ой, держитесь... что с ребенком делать, как его на правильный лад настроить - не знаю. Внимание, участие, любовь и да, твердите постоянно, что ни в чем не виноват. Он у вас судя по его фразам душевно тонкий и умненький мальчик. Господи, как мне жаль нас всех...
...Ямолодец, дорогая, ТЕРПЕНИЯ ТЕБЕ!
Ну, что тут скажешь... Сказала бы - да один мат на уме.
Знаешь, очень хочется тебя обнадёжить. Считается, что детская психика - мобильнее и гибче взрослых. Приспосабливается быстрее, что ли... (Это и денег касается - тоже). Адаптируется к новым условиям. Переключается. Держу кулачки за тебя и мальчишечку твоего...
я тут нарыла в АП про моего супруга
он и все его сиблинги относятся к дням рождения как к реальной фигне
я думала просто такие привычки
судя по фактам нет
ненависть к матери принимает самые причудливые формы, апофеозом является ненависть к собственному дню рождения и к дням рождения других людей - "не понимаю, что тут вообще праздновать", "зачем вообще нужны подарки" с истериками и карикатурными уходами из дома в случае попыток родных таки отметить день рождения психопата-нарцисса). То есть да, вы правильно поняли - когда мужчины требуют праздника по своим правилам это еще легкий случай, когда мужчины требуют игнорирования праздников - это граница запределья. Отношение к родам, рождению, семейственности (совместная еда, пикнички, посиделки, уют) есть частный случай отрицания любого женского успеха и результатов любого женского труда. То есть не так страшна ненависть к мамаше, как мощный вселенский перенос и месть космических масштабов - всем, спектр которой - от унижения уборщицы до насмешек над телеполитиком-женщиной.
- отрицание существования женщины (и детей) вообще (игнорирование жизненно необходимого для женщины, отказ в медицинской помощи, оставление в угрожающей жизни ситуации, дезертирство отцов, хамство непотребство дома + услужливость, прогрессивность и хорошие манеры при людях)
Обесценивание другого человекапомогает смягчить душевную боль (!) неполноценного доминанта. Масштаб обесценивания говорит о масштабе проблемы у конкретного психа.
у нас частичное отрицание. Но у нас и мама в почёте и канонизации. Т.е. свой др и своих дочерей он воспринимает как праздник вселенского масштаба и тщательно ПОДСЧИТЫВАЕТ стоимость полученных подарков (понятное дело, что я, сколько бы ни заплатила, дарю дешёвое Г...НО, обидно ужасно, отбивает всякую охоту что-то ему дарить вообще, ничего не ценит). Мой, моих детей и всех остальных смертных на этой земле - как нечто незначительное и лишняя трата денег.
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
особоых откровений для опытных учатсниц топа нет но послушать стоит
а тем кто из питера - там есть упоминание о бесплатных лекциях про дисфункциональные семьи
следующая передача будет про любовную зависимость
Доброе утро девочки! Вариант для старта "Мизогины-15"! Гляньте, плиз!
«День сурка», 2 февраля!.. Если оставить в покое известного грызуна-метеоролога Фила, живущего в норе на Индюшачьей Горке местечка Панксутони и вспомнить знаменитый одноимённый фильм, то День Сурка – это время, в котором ничего не происходит… Рутина, однообразие, невозможность выйти из заколдованного круга ежедневной суеты и уныния… Собственно говоря, именно так: думают, пишут, высказываются те, кто заинтересовавшись странным словом: «Ми-зо-ги-ны», заглядывают в этот топ… Ну, о чём можно писать – практически год? Неужели не надоело? Неудачницы какие-то!..
А вот и нет!!! Вчитайтесь по-внимательнее! Это пишут участницы нашего топа!
«...Откуда эта мизогинная установка? Хорошо известно, что агрессивность происходит от страха. Здесь это глубокий, онтологический страх перед глубиной, перед истиной, перед любовью. Таинственное и могучее женское начало воспринимается как угроза маленькому, фаллого-кратическому Я».
«Мизогин болен психологически. И это проявляется не только с женой. У него масса дурацких установок, которые он требует свято соблюдать, в том числе и детям».
«Развод, разъезд, уход, бегство, изоляция - все это варианты выхода, какой возможен именно для вас - диктует жизненная ситуация. Главное здесь - дистанцирование от объекта при сохранении безопасности. Это борьба, труд, но и перспектива».
«1. Мы передали слишком много полномочий другому человеку (заметьте, сами и добровольно по большей части) решать нашу судьбу, принимать за нас важные (иногда роковые) в нашей жизни решения...
2. Невыраженный гнев. ОН позволяет себе выражать гнев, он выливает его весь, мы же (другая крайность) слишком боимся быть "нехорошими"… Разрешить себе проявлять гнев! Разрешить себе проявлять эмоции, независимо от того удобны ли они окружающим… Уметь постоять за себя решительно, когда этого требует ситуация…
3. Чувство вины. Опять же, некоторым с детства привито, мизогин тут попадает на благодатную почву, бесконечно его провоцируя… Надо вспомнить, что есть ошибки и наша за них ответственность, вины как таковой нет. Ошибки совершать имеем право»
«Главное, контролировать себя, а не мизогина... Не буксовать. Захотеть этого сильно-сильно. Начать меняться - стереотип поведения изменить попробовать, по-другому реагировать попробовать. Попробовать быть другой. А вдруг вам понравится?»
…Отбросит грызун-синоптик из семейства беличьих, сегодня свою тень или нет? Как скоро придёт весна? Нам неведомо!
Зато мы чётко знаем: отбросив свою инерцию и предрассудки, выйдя из своей тени, отказавшись от внутренних ориентиров, загнавших нас по тёмным и неуютным норам – нам по силам покорить свои горки, скалы и прочие вершины.
И встретить Весну!
Найти свою любовь и удачу!
Обрести новые горизонты!
Именно так – закончился знаменитый одноимённый фильм.
Именно к этому стремимся мы все: второго февраля…
А заодно и: марта… июня… ноября…
Каждый календарный день своей жизни!
Приходите в наш топ! Здесь вас услышат! Поймут! И многому научат!
Вот как-то так!
Тея, замечательно оптимистично несмотря на глобальность установок. Вы как витамин, чессло))
я горжусь знакомством с вами!!Вы будущая звезда -автор супер пупер книги про мизогинов!!!и стиль писания отличный и глубина проникновение в тему.браво.
...Спасибки, тётко!
Книгу - Лань пишет! У неё опыт, наработки, и главное - ВЫХОД из этого болота!
Я лучше буду - по стихам/картинкам! Люблю, эНто дело, грешным делом! :)
Тея, дорогая, я восхощаюсь твоей активностью и работоспособностью!!!Хотела бы с тобой в живую встретиться. Ты в Москве не бываешь?
Теперь про начало топа. Мне кажется, что подобные начала совершенно чудесны, но для нас - людей уже в теме и понимающих о чем идет речь. Для новеньких ничего не понятно. Может быть каждый топ начинать статьей, где четко даны определение и описание мизогинов. А уже под этой статьей ссылку на сайт, где все остальное.
Лань, привет! Ещё вариант (классический).
- Считает ли он своим правом контролировать вашу жизнь и поведение?
- Нужно ли вам отказываться от любимых дел или людей, чтобы доставлять ему радость?
- Обесценивает ли он ваше мнение, чувства, достижения?
- Он кричит, угрожает или замыкается в злом молчании, если вы доставляете ему неудовольствие?
- Приходится ли вам подбирать слова, чтобы не вызывать у него вспышку гнева?
- Выбивает ли он вас из колеи, когда переходит от ласки к ярости без предупреждения?
- Часто ли вы ощущаете себя сбитой с толку, растерянной, неадекватной, когда вы с ним?
- Является ли он крайним ревнивцем и собственником?
- Обвиняет ли он вас во всех неприятностях в своей жизни?
Если на большинство вопросов Вы ответили: «ДА!», рядом с Вами – МИЗОГИН!
Он же: мизогинист (мisogynist), женофоб, женоненавистник. Носитель психопатологии, отягощённой: нарциссическими, садисткими и социопатическими чертами.
Мизогин проявляет к женщине раздвоенное (амбивалентное) отношение – страстное чувство любви, внезапно и часто сменяющееся чувством ненависти и гнева.
Главной задачей мизогина становится попытка подчинить себе женщину, ввести её в полную зависимость от своей личности, стать центром её жизни. Сделав женщину слабой, лишив ее возможностью уйти, мизогин пытается избавиться от страха быть преданным.
Мизогиния - это болезнь, своего рода приговор для мужчины. Для мужчины! Но, не для женщины, оказавшейся рядом с ним!
(далее ссылка на сайт) и остальное!
Я наловчилась встраивать посты в УЖЕ начатый кем-то топ. Но пока на этом мои познания заканчиваются. Ах, да - может выжимка из статьи, тезисы, так сказать. Чтобы не отпугнуло "много букофф"?
Спасибо за добрые слова, дорогая! Чем меньше мизогина рядом, тем больше - сил и энергии. Что есть - то есть! :)
В Москве бываю крайне редко! Но, зато теперь есть шикарный повод - запланировать такую поездку!
Вот это идеальное начало на мой взгляд. И с диагнозом сразу определяешься и про НЕГО все читаешь. Браво. Но надо мнения большинства послушать. Может кто то против. Тебе самой такой вариант нравится?
...Я подумала, что если начать "классическим" вариантом.
(диагноз, характеристика). То следом можно про "День сурка" (если именно завтра открываемся новым топом).
Уж, больно денёк знаковый! Дальше: традиционные посты! И понеслась! Если есть время до завтра (или полночи) - тоже послушаю мнения девочек!
Я имела ввиду, что первый пост, который читают сразу и который все объясняет, нужен простой и понятный без всякой лирики. А после него можно все, что угодно
...Я так и поняла!
Лично я - ЗА! Согласна абсолютно: название топа диктует максимально точную привязку к теме. С этого и нужно начинать! Один нюанс: в тексте, что я написала - есть маленький отрывок из Алёшиной. Ничего если он повторится дважды в начале и потом - в статье: "Мизогин. Кто он?" Потому что у меня сейчас время и возможность переделать на свой лад ключевые вопросы теста!
Мой вариант: тест-опроса.
- Вы часто пребываете в тревожном и подавленном настроении?
- Не предпринимаете ничего, не посоветовавшись с партнёром, боясь «накосячить»?
- Чувствуете себя неловко, при мало-мальских конфликтах с ним?
- Забыли, когда легкомысленно потратили деньги на саму себя?
- Не всегда понимаете: чем вызвана его ошеломляющая Вас ярость и откуда такая сногсшибательная страсть в Ваш же адрес?
- Растеряли друзей, а общение с родственниками – уменьшилось в разы?
- Чувствуете себя «виноватой во всём и кругом»?
- Боитесь опростоволоситься лишний раз, не желая слушать про: «отвратительную мать и никчёмную хозяйку»?
- Тяготитесь ролью вечной «боксёрской груши», выслушивая в свой адрес оскорбления?
- Всерьёз озабочены авторитетом в глазах собственных детей?
- При этом боитесь разочаровать и потерять этого мужчину?
Это тест на определение находится женщина в созависимости или нет. А тест на мизогин или нет там выше
к слову о днях сурка... Вчера был первый официальный день возвращения из "ссылки". И что? А то, что я тоже вышла из другого измерения и снова очутилась в своём дне сурка.
Вечер вчерашнего дня. Он пришёл после работы. Весь на подъёме и полный благих намерений, которые прямо струились по нему.
Он: видишь, какой я молодец, какой адекватный и милый (при этом видно, что человеку доставляет особое наслаждение самолюбованием).
Я: угу, мне приятно видеть тебя милым и адекватным, но... вечер ещё не закончился...
Он начинает расписывать, какую ночь любви мне устроит, какая я вся замечательная, и другие мне даже в подмётки не годятся.
Он: Я тебя люблю, я без тебя не могу, я всё осознал. Ты даже не представляешь, в каких нечеловеческих условиях я жил по твоей милости...
Я: зато наслаждался свободой и друзьями, которых тебе якобы "запрещают" и к которым ты и так 2-3 раза в неделю ездишь, когда хочешь и насколько хочешь, не считаясь с нами. Зато вот теперь никто тебе не мешал ЖИТЬ. Здорово, правда?
Он: нет, не здорово! я был отлучён от тепла, детей, нормальной еды и ТЕБЯ. Да, я понял, КАК я тебя люблю. Ты - моя молекула, мой воздух, моя жизнь... (и т.д. по списку)
Я: (молчу)
Он: что ты сказала в полиции?
Далее начинается разговор о случившемся, с точки зрения закона, и возможных последствиях (суд, штраф...). Недельный отдых сделал своё благоприятное дело для меня, я храню просто олимпийское спокойствие, его же начинает выколбашивать. Видя, что разговор традиционно деградирует, я мягко пытаюсь его прекратить, потом понимаю, что это бесполезно, и перестаю вовсе отвечать и реагировать. А там... и угрозы, и шантаж, и обвинения меня в его бедах и во всех грехах земных, и сравнение меня с его предыдущей подругой, и по детям моим прошёлся, и подсчитал, сколько он удержит из детского пособия за то, что неделю провёл не дома (26% от месячной квартплаты или одно полное детское пособие!), и чтобы я вернула ему деньги, данные на подарок моей дочери по случаю её др... Я молчу, занимаюсь своими делами. Он хватает мой сотовый (не успела прибрать в надёжное место, за неделю расслабилась) и уносит его. Потом возвращает и забирает мышку от компа. Потом обвиняет меня в том, что я учусь в ущерб семье и ему и пытается отобрать у меня домашнее задание, которое я должна была подготовить и отправить на проверку. В общем, добро пожаловать, дорогая 555, в нескончаемый день сурка. Порасслаблялась недельку и будет. Вон, труба зовёт...
Эх, жизнь моя жестянка....Сочувствую Вам. Держитесь!!!! Теперь будете знать как хорошо на каникулах и чуть что будете себе их устраивать
Держитесь, моя хорошая! Чёрный юмор нашего топа: "Мизогина исправлять - только портить... жизнь себе!"
Но, ОЧЕНЬ надеюсь, что его привычная "ковровая бомбардировка" не перейдёт в тяжёлую артиллерию. (Полиция-экстрадиция)! Держитесь, Пятёрочка! Думаю, последняя неделя-таки отложится в его памяти!
прям на злобу дня ;-)
Ничего нет, есть только слова и память
Что держит меня взаперти
Ничего нет, и все, что было между нами
Настоящее одно лишь слово прости
И не важно, кто прав, кто виноват
Я уже не хочу к тебе назад
Я знаю, кто ты, знаю кто я
Теперь точно
Припев (Х2):
Я независимая
Я независимая
Я независимая
От тебя
Ничего нет, обрывки фотографий
Лежат как осенние листья на холодной земле
Ничего нет и белое знамя
Не подниму, даже если ты вернешься ко мне
И не важно, кто прав, кто виноват
Я уже не хочу к тебе назад
Я знаю, кто ты, знаю кто я
Теперь точно
Красиво, но по сути перегиб. Нельзя быть такой сильно независимой. Это не даст счастья. Надо быть гармоничной :-) Я за равноправие полов :-) И гармоничную зависимость уважающих друг друга личностей. Но это утопия...
Уговариваю бывшего мужа забрать на выходные ребенка. Находит кучу причин чтобы отказаться. Далее у нас находится интересное занятие на выходные и я ставлю его в известность что ребенка отдать не смогу (ну может он ищет возможность). Что вы думаете? Он так возмущался, что он теперь месяц ребенка не сможет забрать (у него скользящий график)! И он этого ТАК хотел! :):):)
Вчера у маленького сына моего трех лет случилась температура 39.5. Позвонил БУ и узнав, что у ребенка такой жар, ничего больше не спросил и сказал, что перезвонит завтра. Ночью нас чуть не забрали в больницу с 40.5. Папа до сих пор не позвонил и не поинтересовался самочувствием сына. Никаких предложений помощи, вопросов а не нужно ли чего ребенку и т.д. Зато в суды подает, что бы вся планета знала, какой он хороший отец.
Это я к тому, как мизогины "любят" детей
Сейчас боремся с температурой, но целый день 39.5. ОРВИ - так и сказали. Держимся. Спасибо)))))
ПРи всей моей нелюбви к феронам,анаферон реально облегчает течение ОРЗ в первые дни.как исключение,может и стоит дать малышу.
Держитесь.
Ага, спасибо, даю.
Продолжение истории: он не интересовался состоянием детенка, так как не поверил, что он болен. Сказал, что я вру. Зачем я вру - не сказал. Видимо, что бы не давать детей на выходные и обвинить его в плохом отношении к детям. Я посоветовала ему позвонить в скорую и проверить был ли вызов.
Уже ничему не удивляюсь. Но иногда все равно удивляюсь
меня тоже вроде трудно удивить,но мизогины они такие- как чемпионы= всегда находят способы переплюнуть самх себя
пусть ваша ночь пройдет спокойно,главное запас ибуфена парацетамола и найза на крайняк иметь.пьет хорошо жидкость?
у нас в 3 года были уколы антиботиков и тепреь если ляля не хочет пить то зверски напоминаю про уколы
рыдает но пьет скоок надо и ведь реально т падает быстро если влить стакана полтора
Мерзавец....
Если боитесь антибиотики давать, обтирайте его почаще водой (полотенцем, смоченным водкой), все тело. И почаще морс клюквенный давайте. У моего сына когда первый зуб лез - не могли понять, отчего температура зашкаливала (тоже такая была). Медсестра обтерла быстро его водкой (или спиртом медицинским) и температура сразу до 38 градусов упала.
не надо водкой, она хорошо впитывается сквозь поры... Уж лучше уксусом. Или просто холодной водой обмывать, конечно, не такой результат, как от водки, но это не травит так организм...
Спасибо, девочки дорогие. Все назначения выполняю. Выше 39 уже не поднимается - выздоравливаем)))))) Ничего - прорвемся!!! Вашими молитвами!!!
Я посоветовала ему позвонить в скорую ****
.....и добровольно сдаться!!! :-|
Когда читаешь такое, снова злость обуревать начинает. Хотя, она полезная штука, по шкале тонов - только через гнев из апатии поднимаются, никак мимо этот этап не пройдешь. Я сегодня с утра на этом самом гневе и адреналине столько дел махом переделала...
Лань, выздоравливайте поскорее!!
Уважаемая Сайт, возьмите пожалуйста это на сайт!
(Ёкарный бабай, звучит, как песня!)
...Ёмко и точно!
Тётко, дорогая спасибо!
Плохой бойфренд - инструкция.
В поведении человека, склонного к насилию по отношению к партнершам, на себя обращают внимание следующие особенности:
1. Он замечен в жестоком обращении с кем бы то ни было, особенно с теми, кто от него зависит, и кто не может дать ему отпор. Это могут быть животные, дети, более слабые сверстники, пожилые.
2. Постоянно ищет удобного момента, чтобы проявить свое превосходство над другими, особенно в том случае, если отпор маловероятен по ситуации. Бросить с балкона яйцо на голову прохожего и спрятаться, разрисовать дверь в квартиру соседа, который ему не нравится, распускать слухи и т.п.
3. Высказывает сексистские идеи. Говорит о том, что мужчина всегда, во всех отношениях превосходит женщину. Оскорбляет подругу по признаку пола.
4. Постоянно звонит своей подруге по телефону, но не для того, чтобы сказать о любви, а чтобы проверить, где она и что делает. При этом, чаще выражает недовольство в связи с ее ответами о текущем занятии.
5. Постоянно ходит за ней, препятствует общению с другими, обычному времяпровождению, требует, чтобы она делала то, что он считает правильным.
6. Следит за ней через социальные сети, чаты, блоги. Иногда заводит новые аккаунты и провоцирует на знакомства, обсуждения и «выуживание» переживаний, чтобы потом использовать против нее.
7. Ведет себя как собственник. Требует, чтобы учитывались только его интересы, только его мнение.
8. Не считается с личным временем и пространством девушки. Может прийти и потребовать отменить какое-то запланированное и нужное ей дело, потому что он так хочет. Может залезть в ее сумочку и посмотреть, что она там носит, в письменный стол, в телефонную книгу в мобильном телефоне, просмотреть ее сообщения в социальных сетях. Все это объясняется тем, что «у нас не должно быть секретов». С другой стороны считает, что содержимое его сумок, телефонов, и социальных контактов священно и не подлежит разделению с любимой.
9. Нарушает общественные нормы и склонен к асоциальному поведению.
Необязательно, что такой парень выглядит настоящим чудовищем. Подавляющее большинство таких юношей довольно приятные в обращении и производят очень благоприятное первое впечатление. Они хорошо говорят о планах и взглядах на жизнь. Если вы наблюдали что-то из перечисленного выше, может сложиться впечатление, что это совсем другой человек. Вот этот милый и приятный юноша не может пинать кошек и толкать стариков.
Лора, дорогая - слов нет! Есть женщины, про которых говорят "с изюминкой"! Так вот, ты у нас - не "с изюминкой", ты у нас - "с мешком изюма"!
Всем доброго утра! Девчонки - айда в новую серию!
Точно. Иди-иди мимо, а то покусаем, и нам ничего за это не будет :tongue1
мне наверное тоже нужна какая-то поддержка...
не могу найти в себе силы его выгнать...а сам он не уходит...издевается, унижает, говорит что давно разлюбил...и при всем при этом почему-то продолжает жить со мной - "я разводиться не собираюсь"...
а у меня только огромной желание "вырваться на свободу" и в то же время страх что я не справлюсь одна с двумя детьми...а он видимо этим и пользуется...а еще где-то в подкорке живет мысль, что он наверное исправиться и все будет хорошо, нужно только чуть-чуть подождать....
Дорогая Наташа, зайдите в мизогины 28. Мы уже 28 - е открыли. Как видите нас много. А эти уже старые сюда уде никто не заходит. Мы вас ждем . От себя могу сказать- держитесь и вступайте в наши ряды. Начните читать литературу сначала из нашей библиотеки. Самую первую- форвард ( мужчины которые ненавидят женщин) и Банкрофт ( зачем он это делает).