Шанс - один на миллион
Мы знаем, что динозавр на Невском попадется с вероятностью в 50%. Либо встречу, либо не встречу :-)
Как выглядит моя идеальная девушка?
Регулярно, раз в несколько месяцев (лет?) я "завожу шарманку" на тему того, что такое идеал и нужно ли его искать.
Содержание предыдущих серий любопытствующие могут пролистать, например, здесь: http://eva.ru/topic/121/2092280.htm?messageId=52433983
или здесь:
http://eva.ru/topic/121/2722430.htm?messageId=68377463
А в этом сезоне у меня настроение поговорить про более конкретный, максимально детализированный образ.
Вдруг кто-либо его знает и мне покажет?
Иллюзии тоже должны умирать ;-)
И так, приступим. Первая предпосылка - статистическая и географическая.
Напоминаю, что один округ нерезиновой - это такой хаааароший город - миллионник. Вот в нем, соответственно, и существует этот один шанс на миллион :-)
Вырисовываю окружность (квадрат, трапецию). Зачитываю полученное: от Динамо до Войковской и от Беговой до Щукинской. Вот оно - место обитания.
Вторая предпосылка - образование и воспитание. Не существует особых требований к специальности, но все таки хотелось бы увидеть девушку умненькую, эрудированную и любопытствующую. А значит, почти наверняка с высшим образованием (и, при нынешней склонности к учебе - не одним). Заказываем конкретику: МГУ. Но возможны варианты ;-)
И это уже практически предопределило черты характера: умение выражать свои мысли, умение выражать свои желания и понимать их осуществимость, умение вести аргументированный диалог, готовность к переменам, умение вести проект "семья" во всем многообразии внешних факторов. По - сути - понимание партнерства, партнерских отношений. Наличие увлечений, хобби. Можно в виде увлечений работой.
Дополнительные навыки типа иностранных языков, водительских прав и т.п. - приветствуются :-)
Третья предпосылка - внешность. Об этом много писал и ранее. Не особо принципиально. Да, симпатичная, иногда видится стройная кареглазая блондинка, но не "упираюсь". Характер - позитиффка. Тут ведь важнее состояние души "увидел и пропал". Мне кажется, что худощавая и не крупная брюнетка - самое "оно" для меня. Но полагаю, что отлично будет смотреться и веснушчатое золотистое солнышко или русая коса с васильковыми глазами. ;-)
Хотя вот куклу Барби представить рядом с собой не могу. И, может быть, зря :-)
Ах, да, дискриминацию по-возрасту надо бы. 30. Плюс/минус три. четыре. пять. Пять с половиной.
Эээ... шесть? В минус шесть? - Нет, и не просите ;-)
В плюс? Угум. Можно и больше. Себя в зеркале вижу. Но лучше бы остановиться поближе к "номинально заказываемому".
Четвертая предпосылка - стиль жизни. Увы, это то, что не считается у меня "в лоб". Не могу я список конкретных черт выложить. Тут все во-едино должно сойтись. И рационализм с одновременной тягой к изящному, но без транжирства. И эмоциональность с одновременным спокойствием. И умение ругаться (не путать с "материться") и добиваться своего, с одновременной вежливостью и умением уступать. И склонность к порядку и пунктуальности, при некоторой ветренности и чувстве ситуации "и пусть весь мир подождет". И книжки/фильмы, которыми мы "питаемся" должны быть одновременно любопытны друг для друга, но не одинаковы. И места, которые нравится посещать; и стиль одежды, и предпочтения в еде и еще много других мелочей. Не раздражающих, но и не приторно-совпадающих. Этот стиль и должен совпасть. :-)
Ну и хватит.
Хочу увидеть и влюбиться.
В умную, красивую, с перспективой частых встреч и длительных романтических партнерских отношений ;-)
Верю, что шанс "один на миллион" - сбывается :-)
Что скажете? Может поможете советом или делом? Может есть подобная девушка, которую просто я не заметил, не обнаружил?
;-)
Сыр бор * написал(а): >> Характер - позитиффка. Тут ведь важнее состояние души "увидел и пропал".
Беда для многих девушек в том, что на самом деле все перечисленное для вас абсолютно неважно. А вот процитированное чуть выше - единственный ваш настоящий критерий
Сыр-борчик:-), я Вас обожаю! В Вас явно пропадает писательский дар.
По теме: сколько Вам лет?
тема понравилась :-) после фразы "Но полагаю, что отлично будет смотреться и веснушчатое золотистое солнышко или русая коса с васильковыми глазами" прямо "вживую" увидела лицо автора, потонувшее в радужных мечтах. И это так здорово! :-) Искренне желаю удачи в обретении счастья! :-)
П.С. топик напомнил о Tester, он тоже очень дотошно подходил к поиску спутницы. А потом пропал с сайта. Вдруг всё-же нашел? Никто не знает? :-)
Геометрия или география?
Зачем мне больше шансов? Один на миллион - пока достаточно.
Если расширить от Медведково до Юго-западной, то таких девушек уже ожидаемо десять будет. А зачем?
Мне больше одной не требуется.
;-)
География вроде ограничена лучшим не резиновым городом )))
А вот геометрия на территории исследования узковата, я по крайней мере не пересекаю )))
Так при расширении исходных данных вероятность встречи с той одной возрастает. Нам же не количество важно, а результат, или туплю тады не бери МГУшниц )))))
Зря ты решил ограничить образование МГУ, лучше бы определился: гуманитарий или технарь. Да, и с вероисповеданием надо определиться.
Привет :-)
Вероисповедание? А... много ли ты знаешь личностей с университетским вероисповеданием, строго чтущих законы шариата или искренне поклоняющихся Яриле?
Что, таки в требования ученую степень вписывать? Что бы уж точно курс философии в активе был? ;-)
т.е. полагаю, что меня полностью устроит человек, который сможет собрать свою картину мира и Бога, в том числе выделяя непознаваемое из того, что дано ему в ощущениях.
Умеренное христианство, буддизм, иудаизм. Они все равно будут умеренными :-)
Гуманитарий или технарь?
Не знаю. Может мне "чистые" гуманитарии не попадались: музыканты, художники. Все остальные, в моем понимании, вписываются в определение "естественнонаучники".
Не МГУ. ОК. Список в студию?
Привет! А тебе с какой целью? Если прописываешь образ, чтобы послать запрос в космос, то тогда все из списка можно вычеркнуть, оставить только взаимность. Если надо фильтровать на сайтах, то все уже давно придумано: возраст, внешность, образование, увлечение, вот фильтр по месту жительства, согласна с тобой нужен. А все остальные детали по совместимости можно определить только опытным путем, встречаясь и узнавая.
Есть такие :).
Я под ваше описание вообще идеально подхожу, но занята. Такие же знакомые тоже заняты.
Время от времени освобождаются, но долго свободными не ходят, так что ловите в реале :).
Да, нюанс. Бездетных нету, так что ежели вам это принципиально, то набор требований оказывается внутренне противоречив.
А раскройте, пожалуйста, свою мысль в чем противоречивость "требований". Витает что-то глубинное в вашей фразе, а уловить пока не могу.
Да просто топикстартер описал такую девушку, которая открыта для отношений, в состоянии их поддерживать, да еще и достаточно умна, чтобы не влюбляться в козлов.
При этом поместил ее с юности в компанию, где интересных парней в избытке. И наделил здоровыми потребностями в семье, в детях.
Ну всякое бывает, иногда такие освобождаются и в подрощенном возрасте (и умудряются не растерять доброго отношения к миру). Но ежели все в порядке с фертильностью - к тридцатнику у них дети уже есть.
Спасибо :)
то есть из "описания" следует, что в текущей жизни такой девушки детей у нее пока не имеется... Или имеются, но такая девушка не заморачивается их взращиванием? В этом противоречие?
Я просто уточнила, т.к. в первом посте ничего про детей не было.
Потенциально такой портрет здоровой бездетной девушки надо править.
Либо это будет крайняя увлеченность своим делом в юности. Тогда, как следствие, не привычность к женскому кокетству, неумение подавать себя (и сразу страдает внешность, какие бы ни был данные).
Либо необходимость пробиваться. Тогда это не МГУ, или уж во всяком случае не околотехнический факультет. Плюс привычка рулить самой.
Либо, наоборот, неуемный темперамент метеора.
В любом случае что-то, что мешало ей создать семью и нарожать детишек раньше.
Хорошо пишете:) При этом грамотно. А это уже редкость. Тоненькая с каштановыми волосами и зелеными глазами длинноногая девушка 30 лет. Тоже, как и Вы, верю в то, что шанс есть всегда. Хотя понимаю, что влюбиться можно и в полную противоположность Идеалу. Тогда весь список пожеланий и требований к нему - в топку!
А что есть "полная противоположность" ?
Город - новолахудринск, образование - среднее специальное? ;-)
Сыр-бор, выбирая женщину, не забудьте зубы у нее во рту пересчитать. Вы какое количество зубов предпочитаете?
а чтоб на неё просто стояло, не надо?:))
Бывает, видишь человека, жесты, мимика, выражение глаз, общий вид настолько трогает всё нутро, что точно знаешь, что несоответствия своему идеалу ничуть не разочаруют:)
Тоже годится. Только опасение есть: только соберешься подойти, как она сама подойдет и ... попросит пару рублей на опохмел. И все "как рукой".
:-)
Ну или, в лучшем случае, у нее и жесты и выражение глаз такое потому, что у нее все здорово: муж позвонил, с работы пораньше будет; ребенок в школе пятерки получил, шеф за вовремя сданный проект премию выписал, дома амарилис зацвел и вообще - скоро весна.
И ее все это искренне и позитивно радует, но ... согласитесь, все таки мимо ;-)
так и если четко по Вашим параметрам выбирать, тоже может "мимо" легко и непринужденно случиться)))
Помню ваши темы :) Что ж до сих пор не нашли никого? Или не искали?! Или лень было? :) Делаю такой вывод из узкого сегмента географического поиска :) Или продолжаете отношения с женой?
А по сабжу, обыденный евский вопрос: "Что вы можете предложить партнерше?".
От себя лично позвольте уточнить "Что вы можете предложить женщине, которая обладает выше перечисленными характеристиками?".
> продолжаете отношения с женой?
Нет.
> Что вы можете предложить партнерше?
Буду рад услышать набор требований и ожиданий.
Обязуюсь дать субъективную оценку - соответствую ли я этим требованиям ;-)
> От себя лично позвольте уточнить "Что вы можете предложить женщине, которая обладает выше перечисленными характеристиками?".
Совместное будущее. :-)
Вы, лично, можете сформулировать, что именно Вам нужно? Подозреваю, что некоторые моменты я готов обсуждать только в личке.
Вы же сами неоднократно вопрошали у здешних авториц "ЧТО вы можете предложить мужчине"...
Вот и проговорите здесь же... "а что мужчина может предложить женщине". Только не стоит вопрошать на женском форуме "Чего хотят женщины?"(с).
Как цельная личность опишите вИдение, в которой Женщина и Мужчина Встретились и ...
Просим в Студию сочинение, которое и попробуем оценить.
ага, быстро не получится :)
Сама уже с недельку маюсь над учебным сочинением "Какой я буду через 5 лет" :) Им нужно описать все аспекты :) И рост и вес и возраст. И профессиональную деятельность. И семейный состав. И семейный отношения. И достижения (личные) в творчестве/хобби/спорте. И внутреннее самоощущение. И место жительства. И цвет дивана :) И породу собаки. Где или чему в это время будут учиться дети :)
Пока отлыниваю = оттягиваю момент истины :), который должен уложиться в 250 слов.
К слову, важному слову (!) - после некого момента N весь этот "План - сочинение " не будет вызывать интереса у Преподавателя. Он махнет рукой, и продолжит учебный процесс. Так что еще немного "попсихую" над заковыристостью темы, и все же напишу :) к сроку :)
еще маркером подкрашу вопросы:
- что такое "отношения"
- что такое "партнерство"
- что такое "будущее"
- что такое "совместное"
Тушинская, 174/64, образование... несколько (техническое, экономическое)
цвет волос... но в женщине это величина переменная :)
> Что вы можете предложить партнерше?
>Буду рад услышать набор требований и ожиданий.
Обязуюсь дать субъективную оценку - соответствую ли я этим требованиям
Short wish list
не плотного телосложения, представляющий свой досуг чуть иначе, чем пиво-телевизор-компьютор, в детстве-юности читавший Стругацких/Пелевина (знание различия между Бабелем/Бебелем, Гоголем/Гегелем вообще идеально, а уж если читал...), имеющий свое увлечение (как признак неравнодушия, от коллекционирования марок до участия в мотокроссах), одним словом любящий жизнь, секс, женщин, но понимающий, что жизнь не идеальна и накладывает некоторые ограничения.
> Short wish list
не плотного телосложения,
Увы. Плотен и плотояден :-)
При росте в 187 на колобка еще не тяну, но и тростиночкой себя не сделаю, даже при активных нагрузках.
Есть смысл продолжать? ;-)
> представляющий свой досуг чуть иначе, чем пиво-телевизор-компьютор,
Пиво не люблю, телевизор в режиме тюнера не работает, компьютер - не зло, а инструмент. Досуг бывает разным. Досуг - это гости-общение, вылазки на что-нибудь интересненькое, поездки в новые места или на дачу. Не генератор идей, но с удовольствием поддержу почти любую затею (дискотеки и рестораны никогда не любил, практически так же как рыбалку и охоту - разово могу, но регулярно, каждую пятницу - я пас ;-) )
> в детстве-юности читавший Стругацких/Пелевина (знание различия между Бабелем/Бебелем, Гоголем/Гегелем вообще идеально, а уж если читал...),
В детстве анталогия фантастики с классикой (как русской, так и зарубежной) оставили свой след в размере нескольких шкафов. Пелевина не очень люблю, особенно последнего. Про Гришковца и всяких Эко, Беннаквисту с Мураками могу темы поддержать. Но цитировать или тем более стихи - сорри, увольте. Бебеля и Бабеля путаю, грешен. МммМамардашвили читается лучше.
Короче - стиля и систематики нет.
> имеющий свое увлечение (как признак неравнодушия, от коллекционирования марок до участия в мотокроссах),
В коллекционировании есть несколько этапов. Пока я готов поговорить о борсодержащих алюмосиликатах и даже продемонстрировать неплохие образцы, но не готов к их систематике и не думаю о художественном оформлении. Это - позже, когда свободного времени будет больше ;-)
> одним словом любящий жизнь, секс, женщин, но понимающий, что жизнь не идеальна и накладывает некоторые ограничения.
Ну да.
А еще мне работа в кайф. Ради процесса, а не ради денег. Ну прямо как аналогия с женщинами :-)
>При росте в 187
на каблуках с Вами выйти можно
> МммМамардашвили читается лучше
Лекции по античной философии или о Прусте?
Мережковского не пробывали читать?
Мураками - не мое, Гришковец тем более
У Бабеля Одесские рассказы, думаю, Вам понравятся
> готов поговорить о борсодержащих алюмосиликатах ....
это демонстрация знаний по химии или стремлении покрасоваться? или Вы действительно знаете химический состав турмалинов
>А еще мне работа в кайф
С этого места можно подробнее... С чем связана профессия?
> Лекции по античной философии или о Прусте?
Если совсем честно - то только "Эстетика мышления". Это некий, как я понял, итоговый набор "бесед" после лекций о Декарте и Прусте.
> Мережковского не пробывали читать?
Вернадский как то удачнее пошел.
Но если говорить о философии, истории, то все это - покрасоваться. Знакомые буквы знаю, но давно не прилагал усилия к обсуждению. Обстоятельства места и времени не соответствуют...
> Мураками - не мое, Гришковец тем более
Гришковец и Пелевин для меня в одной категории. Не люблю. Мураками сейчас уже слишком рыночен, но его я люблю снимать с полки, вкупе с ... Максом Фраем ;-)
Ща добью: проект Этногенез в отпуске доставляет удовольствие. Таааакие отголоски из детства всплывают ;-)
И по стилю многие в этногенезе если уж не Чхартишвили, то вполне не хуже Дины Рубиной.
Это Вам уже на Бабеля намек. Не пошли у меня его одесские рассказы. Опять таки, после детства с многотомником Шолом Алейхема, язык Бабеля чуть проигрывает, а тема биндюжников не вдохновляет.
Говорил ведь - никакой систематики. Что в топку бросили, то и съел. :-)
> Вы действительно знаете химический состав
Покрасоваться? А еще варианты? Прааавильно. Могу я себе позволить проверочку? ;-)
Пятерка за пользование яндексом. Вы правильно услышали суть, кроющуюся за набором произнесенных мной
букв.
Ну а по теме - я их последние пару лет пока просто собираю. Без систематики и обработки. ;-)
>А еще мне работа в кайф
С этого места можно подробнее... С чем связана профессия?
Конкретика - в личку. Связана с ... Mechanical engineering + IT + Education.
>Мураками сейчас уже слишком рыночен, но его я люблю снимать с полки, вкупе с ... Максом Фраем
Помню как то один мой знакомый с гордостью сообщил мне: "У меня жена - интеллигентная женщина, Макса Фрая читает!" - "Да, - удивленно я подняла одну бровь. - Я бы на твоем месте насторожилась :)"
>И по стилю многие в этногенезе если уж не Чхартишвили
Мне очень нравятся детективные изыскания господина Акунина :), очень жалею, что его литературные шутки пока закончились
>Пятерка за пользование яндексом.
занималась в юности изучением полимеров, а кремний, находясь в одной группе с углеродом, обладает похожими свойствами к образованию закрытых тетраэдных систем.
Надо подумать, быть может, действительно в личку написать...
Anonymous написал(а): >> > - "Да, - удивленно я подняла одну бровь. - Я бы на твоем месте насторожилась :)"
> очень жалею, что его литературные шутки пока закончились"
Конечно область аморфных и кристаллических веществ таит в себе множество удивительных связей. Не менее загадочными на сцену выходят ЧеловеКи, которые также наделены способностями к коордиционным соединения. Кто-то чуть больше. Кто-то чуть меньше. А кто-то и "пошалить". И кто-то собрать недостающие звенья. В силу жизненных обстоятельств не всем хватает сил Ван-Дер-Ваальса для достижения требуемой степени полимеризации.
В этой связи, просто необходимо поднять удивленно вторую бровь. И открыть глазки широко-широко. И проявить таки житейскую мудрость.
Литературные шутки на данной ветке позволяют найти компромиссы между термореактивными свойствами молодого человека и термопластичной девушкой, когда выброс нуклеиновых кислот зашкаливает. Изучение химической эволюции, пусть даже, и несколько..гм..нетрадиционным способом позволяет подойти к изысканиям с минимальной степенью фрагментации, и не допустить избыточной деградации ценнейшего "наследственного материала всего живого" под влиянием непродуманных количеств "нуклеаза".
Занимательно пронаблюдать Пишущего на отдыхе. Занимательно насладиться вашими ответами. Думается вы все поймете :) Вы не будете возражать, если мы с Вами продолжим знакомство, на ммм...особенных условиях?
женщины с такими напором всегда обескураживали
Я не вступаю в борьбу за мужчин, с удовольствием уступлю Вам пальму первенства :)
когда человек пишет пробЫвали, он мгновенно перестает быть интеллигентным и образованным, увы :(
Ну что поделать. Не всем дана врожденная грамотность.
(а что, я написал это слово через "Ы"? для меня оно не характерно).
Ну вот Вам и информация к размышлению, что мои реальные критерии не на столько жестки, как здесь пытаются представить ;-)
По крайней мере, знакомясь с реальным человеком, регистрацию, диплом об образовании и уплату членских взносов в кружках кройки и шитья я требовать не собираюсь ;-)
Хотя сам готов предоставить любопытствующим документы. Ну например, о том, что я не состою в браке и еще о многом другом ;-)
А я что делаю? :ups1
Сам пишешь: "такую, чтоб влюбиться". То есть если влюбишься - не будет столь важно, какого цвета волосы или есть ли пара килограмм или пара детишек "в нагрузку". А если НЕ влюбишься - то все будет "кака-то не така". :mda
Не совсем.
Материализацию нужно делать аккуратно.
У меня "забиты", "перегружены" тонкие каналы восприятия. Если говорить про влюбленность как биохимию, то она у меня стабильна и отдельные всплески просто подавляются.
Знать, что могу влюбиться в образ абстрактной прекрасной дамы - это запросто. А вот увидеть конкретную - это уже сложнее. Хотя бы потому, что мне для этого нужно общаться, разговоры разговаривать.
Вон Дзен про меня лучше расскажет ;-)
Для меня техника вот этого "влюбишься" непонятна.
В местах массового скопления девушек я если и бываю, то знакомиться и там никак не собираюсь.
Поэтому внутренний запрет на влюбленность установлен.
Получается, что мне первично знакомство с девушкой. А вот для этого первичного знакомства вполне можно и фильтр включить по географии или "нагрузкам".
Причем да, если мне сейчас скажут, что вооон там, за углом, есть отличная девушка, с которой я "на одной волне", то я вполне отправлюсь это проверить, не смотря на возможные нагрузки.
А вот самому ходить по улицам и заглядывать в глаза "девушка, давайте познакомимся" - не умею.
для вас подойдет опытная девушка, которая знает, как задурить мужику моСК. у вас есть все необходимые ожидания для этого запудривания вам мозга.
да, девушки такие есть и их не мало. и видимо вы с ними встречались уже, раз побаиваетесь нагламуренных (или как вы там выразились) девиц.
но таким девицам нужно одно - большой доход и готовность им делиться. а здесь вы видимо подкачиваете капитально. а так за него бы вам дали полный комплект. прям исполнения ваших желаний пункт за пунктом.
> но таким девицам нужно одно - большой доход и готовность им делиться. а здесь вы видимо подкачиваете капитально.
Ну да. По меркам некоторого слоя евы я нищ и жаден ;-)
Бла-бла-бла...Обычная тактика опытного соблазнителя. "Я старый солдат и не знаю слов любви...", "я разочарован в жизни...", "я не знаю, что такое любовь...", "я еще не встретил ту, которая заставит мое сердце биться сильнее..", "мое сердце разбито, и я не верю женщинам, не верю в любовь...хотя порой так хочется (и тут идет красноречивое заглядывание в глаза и может быть прикосновение к руке) " - ну а деуки рады стараться, доказывать, что она и есть "та самая". Скууушно, придумайте че повеселей, сэр рыцарь.
Не получится.
Хотя бы потому, что 15 уже есть.
При цикле зависимых отношений года в три, до первого прозрения, уже 111 серия пойдет ;-)
Но я полагаю, что получится партнерские отношения выстроить, а не созависимые.
Поэтому скакать перед моим диваном - не требуется ;-)
Когда вы ставите себя в позицию оценщика, у вас не получится равноправных партнерских отношений.
Возьмем еще к тому же ваш возраст. Чем мужчина 39 лет лучше женщины того же возраста? Однако вы ограничиваете возраст женщины 30-ю годами. Вы уже позволяете себе преимущество возраста и снисходительность к собственным морщинам, грубой коже и маловолсию на голове, а это не равноправные отношения.
Да, ест. Синяя борода. БУ!. И не знает, что делать с неидеальными, которые оказываются "вдруг" идеальными :)
зы: забавную аналогию вы предложили, хихи :)
(Для тех кто в танке СООБЩАЮ "кодовое слово" узнаваемое :)
Бггг))) ну если тема всплывает с определенной регулярностью, значит либо дядя находит чето похожее и потом чего/куда/почему девает))) Либо столько времени в поиске)
В любом случае сам с собой договориться не может явно)))
И, кстати, ты очень правильно оцениваешь свои шансы при таком подходе ;-) Естественнее надо быть и агрессивнее.
Хотите сосватаю? Ей даже мозг не вынесете, т.к. она - олигофренопедагог по образованию, а по месту работы - HR по подбору региональных топов в очень, нет, не так, а так: ОЧЕНЬ большом холдинге.
Правда, не очень стройна (но постоянно работает над собой, правда). И живёт чуть-чуть (соседняя ветка) в сторону от нарисованного вектора.
Бойтесь своих желаний, они могут исполниться. И что тогда делать будете? Над чем работать в таких отношениях если и так все идеально, все так как хотите? Не созидая, не вложив труда никогда не будешь ценить того что имеешь, разрушите вы свою сказку из-за какой нибудь мелочи, чепухи. А все потому что отношения будут статичными, у них нет развития, в них нет будущего. Это как девочка мечтает о принце и в своих мечтах, увидев все детали, доходит до алтаря, а дальше "стоп" она не видит дальше будущего. И получив принца, просыпается наутро в дурном настроении. Все свершилось, мечта сбылась. А что с ней делать дальше?
ЦЕННОСТЬ новых отношений приходит через осознание случайной и редкостной ЦЕННОСТИ партнера в Твоей Жизни, который вдруг становится Близким, Понятным и Родным. Тогда и нежность, и уважением, и близость возможны, которые проходят сквозь года, десятилетия, и даже века...
И нужно понимать, что отношения - это тоже труд. Труд обеих сторон. Не надрыв. Не истерия. А именно позитивно окрашенный труд. Обоюдный. Тогда и рождаются "долгие взгляды коротких встреч" :) Тогда и случается "эмоциональная волна", которая по своей яркости, чувственности, близости, по каким то совершенно волшебным свойствам МГНОВЕННО вытесняет из сознания утомленность от трудовой деятельности по обоюдному выстраиванию отношений :)
А еще бывают жадные сластены - дракончики (только эмоциональные конечно): "Это все мне, мне, мне"... И недоумение на лице партнера "А как же..."... "А чего тебе недостаточно того, что я тут рядом лежу",- скажет дракончик - грубиян.
Да, самое то главное - это внутреннее осознование Человеком своей САМОЦЕЛОСТНОСТИ без привязки к опыту прошлых десятилетий....
А вообще, Песенка пришла на память "Важней всего - погода в доме. Все остальное - суета. Есть Я и Ты. А все, что кроме, легко исправить с помощью зонта" :)
Песенка о том, что можно пошевелиться и все будет чудестно :) А можно не шевелиться :) Ни физически, ни морально, ни ментально... Увы.
автор, в Вашем случае идеален вариант общей предметной среды (работа, учеба) - постоянного взаимодействия, не обусловленного только межличностным интересом. Дуальные отношения не искрят в начале, необходимо время для того, чтобы обаять объект, раскрыть Ваши лучшие качества. Потому что лучшие качества Бальзака: критический ум, тонкая ирония, умение обращаться с финансами - это не тот набор с которым за 3 свидания можно окрутить яркую девушку с активной жизненной позицией и горящими глазами, да еще и не знакомую с азами соционики ;) если Ваша работа имеет сугубо технический уклон, то выборка катастрофически мала, обратите внимание на подразделения, основная задача которых - коммуникации, продажи, организация мероприятий
Спасибо.
Выборка действительно катастрофически мала.
Не говоря про то, что две трети напок, при повторных тестированиях становятся чебурашками :-)
На самом деле мне (как и положено по социотипу) - пофигу. Хоть еська, хоть гексля :-)
Да хоть та же балька, при включении у нее кнопки "форсаж" - ненадолго будет имитировать и фонтанировать :-)
Я же их тоже не различаю :-)
А вот поясните мне, плииииз. Обнадежьте, успокойте. Две проблемы вижу. С этой "Коммуникации-организации. Яркая, с активной позицией и горящими глазами".
1. Такую, понятно, уже в младенчестве схватили и унесли. Предположим, она вырвалась на свободу и даже умудрилась со мной познакомиться. Ее ведь через пару лет опять на свободу потянет. И фик удержишь. Или все таки есть шанс?
2. Да и меня этот сгусток энергии теоретически должен выматывать. И от меня ждать подпитки. Когда есть силы - это прикольно и дополняюще. Но в большинстве случаев... - точно ли балевской энергетики хватает на дуальную систему?
И последнее, абстрактное но ключевое рассуждение: ну и где ее найти? ;-)
Пошел сочинение писать :-)
Вот уж точно горе от ума. Или от падения тестостерона????
1. шанс есть
2.не будьте пофигистом и теоретиком, а энергии хватит, если есть чувства взаимные
последнее: кто ж знает?
Сыр бор, главное, чтобы вы совпали... А то вы влюбитесь, а у вашей дамы сердца будет другой календарь желаний - цвет глаз не прокатит ваш, или цвет волос :-)))))
Сыр, если ты выходишь на поле ленточками помахать, то фиг с тобой. Если гол забить - то меняй тактику.
А вот "ленточками махать" или "гол забить" - не скажу.
Попробую в сочинении написать, но пока не пишется.
Явно ситуация "завтра объединяем имущество" мне не нравится.
Но на сколько здесь "махать" или "забить" - чуть позже будет понятно.
А я посоветую фигню полную, но работает ведь.
Сыр, купите сначала красные трусы. Себе. Алые. Желательно без рисунков. Поносите один день (ну, как положено, простирнув сначала). После этого дня снова их постирайте с мыслью: грязь стираю, информацию оставляю. А дальше закиньте сушиться на люстру. Или на карниз. При этом говорите: Трусы на люстру - девушку (тут далее идёт полный набор характеристик, только ОБЯЗАТЕЛЬНО чётко формулируете: вес не менее такого-то, не более такого-то, рост..., образование, другие характеристики, которые вам важны-принципиальны) В ДОМ!
Месяц-полтора таких манипуляций (пару раз в неделю трусы с люстры снимаем, день носим, стираем по ритуалу, забрасываем) - и вы её обретёте.
Самое хорошее в этом то, что постепенно вам надоест зачитывать длинный список своих пожеланий, и постепенно останутся те, которые действительно вам важны и принципиальны. И тогда девушка-мечта найдётся. ;-)
И вы будете полностью удовлетворены, ведь такая туева хуча усилий. ;-)
Ржу! :-)))) А если по имени просить, сработает? Ну и про постирушки, ессно, не забывая??? ;-) :-)
На конкретного человека - типа "Трусы на люстру, Прохорова Михал Дмитрича в качестве моего любящего и выполняющего все мои пожелания мужа - в дом!" - не, не сработает. Тут подавление личной воли отдельного человека будет. А если безлично, но с максимальной детализацией - да, работает. Если описать того ж Прохорова - то всё может быть, именно он и... встретится.
В случае Сыр-бора я, чесгря, не уверена, что он не пройдёт мимо, когда к нему его мечта во плоти придёт. :-) Я тут сразу мультик вспоминаю, из Смешариков. Называется "Куда приводят желания". ;-)
Ну... Симорон, если уж уточнять. :-) Работает. Но тут в топе сплошная наука, психология, соционика и ещё невесть что... :-)
Не знаю, что такое Симорон, я об этом приемчике читала в фэншуйской книжке еще лет... 15 назад :).
Только у нас с подружкой были не трусы, а ее красные спортивные штаны:) Отлично сработало!
Дык, на люстру - это для денег, для любви девушки носят в сумке, а вот парням где носить - даже не знаю!
Таки продолжаем разговор, можно, конечно, не верить в третий закон Ньютона, но работать от этого он не перестает... Так и комфортные отношения, можно, конечно, сделать припуск на швы, но костюмчик будет морщить и тянуть
Что касается энергии- потянете, комфортные отношения дают силы, тонус и интерес к жизни
Напки всех возрастов пользуются популярностью, но и стадают от этого внимания, так что со временем происходит тщательная селекция круга общения. Шанс поймать есть именно в момент перехода, осознания цены душевного комфорта. Не забываем про каадральные ценности, они и есть векторы сближения.
Скажите, а слова "бенефис" и "бенефициар" - однокоренные? И смысл в них заложен один? ;-)
Бенефис, как выступление - да. Я же об этолм и предупредил.
А вот на счет прибыли в мою пользу - это мы после спектакля считать будем :-)
И, надеюсь, в укромном месте, без посторонних лиц и ушей :-)
Попробую отдаться на типирование (или как там тестирование по ПЙ называется).
Могу, кстати, тестик в он-лайне пройти (если найду), но у меня привычка больше доверять людям и ощущениям, а не тестам и фактам (которые могут быть недостаточными, осознанно избыточными или вообще искаженными) ;-) .
Это, кстати, как? Первая - точно не логика?
;-)
Большой тест по психософии (психе-йоге)
Результат теста
Для каждого возможного положения аспекта выводится коэффициент, показывающий, сколько баллов набрано из максимально возможных. Чем ближе этот коэффициент к единице, тем больше вероятность, что аспект попадает именно в эту позицию. В случае неоднозначности результата, например, две первых функции и ни одной второй, рекомендуется рассматривать в качестве возможной второй функции тот аспект, у которого разница между показателем в первом и втором по величине результатах будет минимальна.
Эмоция
1Э: 0.407
2Э: 0.591
3Э: 0.931
4Э: 0.813
Логика
1Л: 0.458
2Л: 0.808
3Л: 0.857
4Л: 0.8
Воля
1В: 0.5
2В: 0.542
3В: 0.524
4В: 0.6
Физика
1Ф: 0.5
2Ф: 0.636
3Ф: 0.333
4Ф: 0.6
Тест Афанасьева по психософии
Результат теста
Логика: 27 балла из 30
Эмоция: 11 балла из 30
Физика: 15 балла из 30
Воля: 21 балла из 30
Предполагаемый тип: ЛВФЭ (Лао Цзы)
Как я бы вссе таки трактовал варианты:
Эмоция строго 3 или 4.
Логика 2 или 3.
Физика - НЕ 3.
Воля - на любом, включая 1.
ИТОГО (imho) - ВФЛЭ (Наполеон)
В общем - бред какой-то. Говорю - надо в чужие руки на тестирование отдаваться. Сам себе не верю :-)
Сыр-Бор, я вас раньше здесь не встречала и весь топ не осилила, поэтому мой вопрос, возможно, из категории "давно поговорили и забыли". Но все равно спрошу.
Вы (судя по стилю) человек не глупый и не злой. Почему свободны до сих пор? У нас хорошие мужчины в дефиците. А с вами что не так?
Извините, если что, не в обиду
У меня родился вопрос.
Уважаемый Сыр-Бор!
Ваша цель - найти подругу жизни или удобную комфортную любовницу?
Если Вы утверждаете, что ищете спутницу жизни, тогда к чему ваши требования к месту проживания вашей мечты? Не все ли Вам равно, где живет мечта?
Ведь за любимым человеком можно пойти и на край света.
ИМХО Мне так ка-а-а-ца ( как у Райкина, помните: " Мне лично так ка-а-аца!" :) )
Я вам отвечу, можно? Спутница жизни ему не очень пока нужна. Поэтому он действует по принципу "чтобы торкнула". То есть если не зацепила с первого взгляда, то кандидатура больше не рассматривается. То есть не очень-то и надо, но если судьба на печке найдет, то он вроде как и не против.
Короче, он еще не готов к серьезным отношениям, не готов взять на себя ответственность за другого человека.
Такой инфантильный мальчуган сорока лет.
А сидит такой и кастинг устраивает - так, пройдитесь, повернитесь, не подхОдите. Следующая! :)
Даже забавно.
Прямо султан Сулеймман :)
Вообще - то я сюда не на кастинг заглянул, а наоборот - пожаловаться, что круг общения таков, что "тут рыбы нет".
Как я понимаю, эта проблема сейчас характерна для всех людей.
Потому и тема про шанс "один на миллион".
И покритиковать могу. У Вас вот проскакивает "не готов взять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за другого человека" = инфантил и не готов к серьезным отношениям.
Так может инфантил - это тот, кто нуждается, что бы за него взяли ответственность?
Мне лично вполне хватает ощущений тех, кто реально считает, что нуждается во мне.
А вот ощущений одновременности - не чувствую. И грущу. И надеюсь, что они могут все таки появиться.
И не в варианте выбора лучшего из имеющегося, а в варианте абсолютно подходящего :-)
Я считаю, что ответственность - это процесс обоюдный. Если решаю впустить человека в свое личное пространство - я начинаю нести за него ответственность, я становлюсь неравнодушной к нему, потому что с этой минуты он для меня - не чужой. Но мне нужно, чтобы и он так же взял на себя ответственность за меня.
Вот что имею в виду под ответственностью.
Есть фильм "Давайте потанцуем" с Джей Ло и Ричардом Гиром. Там героиня Сюзан Сарандон говорит : "Вступая в брак я приношу тебе клятву, что стану неравнодушным к тебе. Твоя жизнь не пройдет незамеченной- я стану её свидетелем". Вот чудесные слова, на мой взгляд
А идеал недостижим в принципе. Это как линия горизонта.
Есть какая-то комбинация достоинств и недостатков, принципиальных и непринципиальных, что в принципе не готовы терпеть, а на что можете закрыть глаза. Вот и все.
Найти близкого человека задача сложная и все на этом форуме ей озадачены. Я уверена, что судьба есть и ею многое определено. Но это не значит, что не надо искать и пытаться что-то делать. Иначе твоя судьба тебя не найдет :)
Но ограничивать поиск родной души определенными станциями метро - имхо нонсенс.
Если выяснится, что в с девушкой жить без друг друга не можете, неужели не найдете какого-нибудь выхода из сложившейся ситуации? Тут не шутки - счастье всей жизни на кону. Или я неправа?
а вот еще из другого фильма с Ричардом Гиром:
Я гарантирую, что будут трудные времена. И гарантирую, что в какой-то момент кто-нибудь из нас двоих захочет уйти. Но я также гарантирую, что если не сделаю тебе предложения, я буду жалеть об этом всю жизнь. Потому что я знаю, в моём сердце ты единственный мой.
посильнее "Фауста" Гёте ))
> Если выяснится, что в с девушкой жить без друг друга не можете
Вот и давайте от "этой печки плясать".
Пока выясняется, что я вполне могу жить без.
Мир меняется и я вполне приспосабливаюсь к этим изменениям.
Если можно отказаться от (неважно, от кого и по каким причинам), то ... то ЧТО? Значит ли это, что я должен отказаться от всего, без чего я МОГУ прожить?
Значит ли это, что я ДОЛЖЕН отказаться от всего, от чег я МОГУ отказаться? Не знаю. И думать не хочу. Но и действовать нет желания. Потому, что пока вполне устраивает плыть по-течению.
Вывод - я хочу перестать плыть по течению, а начать шевелиться. Понимая, зачем.
Следствие - если я вдруг найду то (ту), без чего я не смогу жить (а что это, кроме самой жизни?), то логика подсказывает, что я начну строить зависимые отношения. Я же не могу БЕЗ. Значит я от этого зависим (ага, и если еще взаимно). Значит я хочу не просто плыть НЕ по-течению, а я хочу плыть вместе и с целью.
И второе: если я считаю, что я не нашел то, от чего я не могу отказаться, если я не нашел то, где будет совместная деятельность в долгом периоде ради общих ценностей, то ... наверно такое можно поискать.
Старый анекдот про ключи, которые ищут под фонарем, потому, что там светлее, а не в темных кустах, где их могли потерять.
Он работает в обе стороны. Если я не знаю, где я потерял эти ключи, то почему бы не начать с тех мест, где их удобно искать?
Мне кажется, что для выяснения, что я с девушкой "друг без друга не можем" нужно ну никак не меньше полугода (а про совместную недвижимость и общих детей в нормальных раскладах вообще года через 2-3 получится задумываться).
И эти пол-года - пару лет неплохо бы прожить удобно.
Причем ладно бы, речь шла о том, что у меня на работе/учебе и прочих кругах общения есть девушка, без которой жить не могу (взаимно), но ведь этого нет.
Ладно бы, речь шла о каком - нибудь городе, ну пусть Иваново, и я бы двумя остановками себя ограничивал.
Берется конкретная выборка (не проверял), но ориентировочно в пол-миллиона жителей. Считайте, что берется один из сотен городов мира. Мне он однозначно нравится. Я примерно представляю, кто живет в этом районе (по менталитету, по школам, по институтам). Неужели в этом мини-городе не найдется одной единственной девушки (с которой мы будем взаимно интересны и притягательны)? ;-)
Неужели они все живут в соседних городах? ;-)
А в каких? ;-)
Ваши возражения?
Я офигеваю, дорогая редакция!
При таком неукротимом стремлении "вынести мозг"себе и всем окружающим - никогда ни одной девушки не найдется 100%
И потом сама постановка вопроса.
Чувак за сорок собирается встретить девушку 25-35 лет ( т.е. на 7-17 (!) лет моложе себя, разница менее 6 лет не рассматривается) и промариновать её в неопределенности пару-тройку лет.
Ему по фигу, что у девушки возраст и деторождение ( если оно у неё в планах) откладывать не стоит.
А если идеалу около 35, то тем более у неё нет времени ждать пока наш Сыр Бор наконец-то комфортно для себя усядется на свою попу. Ей надо детей от предыдущего брака поднимать.
И еще ведь есть вероятность того, что в один прекрасный день он проснется и поймет, что ошибся и надо опять искать. Извини, дорогая, ты неидеальная, я пошел.
Ну вот кому такое "сокровище" нужно? Что оно может дать, кроме выноса мозга и ощущения неопределенности, когда каждая женщина ищет надежности и стабильности?
Вот кого он может притянуть?
Хотя, допускаю, что для кого-то и рак рыба, на безрыбье-то :)
Для меня существенно "звание" "любимый человек". Ой, сколько немало воды утечет и соли съестся, что бы осознать, что рядом именно "свой". И с краем света тут накладочка. Я буду считать, что это не свой, а просто гормональный фон :-)
Понятно. Т.е женщина живет с вами рядом, любит вас, спит с вами, возможно, рожает вам детей, а в один прекрасный день вы просыпаетесь с озарением - боже, где были мои глаза! Она же не "своя"!
Извини, дорогая, так получилось, я "обшибся" с выбором, пошел дальше искать свой идеал. Так что ли?
ИМХО:
Встречаешь человека, влюбляешься, живешь вместе, притираешься (совместная жизнь это труд и терпение). Любовь со временем проходит, но ты прорастаешь в этого человека всеми своими фибрами и вот ближе него у тебя никого нет. Фактически вы - одно целое.
Да, он несовершенен, у него куча недостатков. Иногда кажется, что убила бы! Но одновременно отчетливо понимаешь, что без него тебе будет очень-очень плохо. Гармония мира будет нарушена.
Я считаю так: выбрал человека, несешь ответственность за свой выбор и перед собой,и перед этим человеком. А скакать по жизни - последнее дело.
Тем более в сорокалетнем-то возрасте.
Обещанное сочинение. Читать с осторожностью – многабукв.
Во-первых, благодарю всех, проявивших участие к этой теме.
Были вопросы про «гол забить – ленточками махать» и методики типа «трусы на люстру – девушка в дом» и прочие задумывания взаимности. Я это все перевожу в некоторое эссе-сочинение под названием «зачем оно мне».
Что такое «оно»? Оно – это девушка, с которой хочется «познакомиться для длительных отношений». Что такое «длительные отношения»? Это… Там еще много смежных вопросов было – определения «партнерство», «совместное», «будущее» и т.п.
Не уверен, что есть желание в явном виде давать определения из словаря. Но логика подсказывает, что надо, обязательно надо поговорить про процессы и результаты.
Отношения – явно процесс. Найти кого либо (девушку) – явно результат.
Ну не умею я думать и говорить «остановись, мгновение!». Не заканчивается для меня квест на … да чем угодно, хоть за ручку подержать, хоть штамп в паспорте поставить. Наоборот – каждое действие просто открывает дорогу куда-то дальше.
Нет особого смысла в том, что бы проснуться утром и увидеть на подушке рядом приятное личико. Нет практически никакого смысла в том, что бы «стакан воды» или «борщ на столе». Нет желания формулировать конкретику для материализации.
Потому, что в данной ситуации первичен процесс. Мир существует только в наших ощущениях? Что, правда? А каких? Пусть будет, например, такой перечень: безопасность, коммуникации, контроль (управление), чувства. Что в сумме? Вероятно то, что можно описать как ощущения комфортного эмоционального освоения пространства и времени. Ощущения развития мира в правильную сторону. Забитый гол – это один из небольших моментов длительного процесса.
Что здесь важнО? - Ощущение эмоций и близости. Ощущение достаточности ресурсов для текущего момента, знание того, что будущее будет и будет светлым и временами вполне цветным и ярким.
Но все эти ощущения находятся на достаточно высоком уровне абстракции.
Их возможно получить, например, от работы – хватать новые проекты, ввязываться в реализацию авантюрных идей, использовать любые шансы для..., но в конечном итоге для ощущения «все получается и развивается». Хороший способ освоения пространства. Он есть у меня У него, в моей обычной манере, есть недостатки. Процесс меня захватывает чуть больше, чем конкретные результаты и если образмеривать, например, деньгами, то найдутся те, у кого результаты существенно лучше. Тут грань именно собственного комфорта.
Эти ощущения могут приходить от процессов типа «построить баньку», «подстричь газон», «поймать воооот такую рыбу», «сделать уникальный интерьер». Потенциально я игрок в такие ценности. Но больше ловлю себя на потребительском отношении. Не на комплексном и регулярном выращивании вокруг себя яблоневого сада, а на приятных моментах «зашел в гости». У меня нет явной потребности «обладать самым лучшим». Мне нравится то, что есть и нравится знать, что пожелав, я сделаю практически любой маленький кусочек мира на некоторое время красивым.
Эти ощущения могут придти от успехов в спорте. Явно не про меня. Бойцовских качеств не хватает. Поэтому нравится то, где можно спокойно проплыть свои пару тысяч, а еще лучше – залезть куда-нибудь в любопытные места (но без особого снаряжения). Хороший индикатор, кстати - что такое туризм? Чемодан – самолет – пляж - бар? Э… можно и так. Но только на три дня. И без чемодана Приятнее автомобиль и примерный маршрут движения, со списком достопримечательностей, без особых привязок ко времени (на всякий случай можно в багажник палатку бросить).
И где здесь девушка, спросите вы? И кто она - подруга или комфортная любовница? А нет ее. Есть ощущение, что должны быть правильные ощущения. От совместной деятельности, от желания сделать проекты, которые имеют ценность для двух людей, которые связаны с теми самыми ощущениями безопасности, коммуникации, совместного будущего и т.п.
Да, меня интересует яркая девушка с активной позицией. Да, правильно отмечено, она на первой встрече и не отреагирует на меня. Да, для любителей «голов, очков, секунд» я слишком спокоен и порой даже медлителен. И вот об этом я бы еще поговорил – о чувстве времени.
На первой встрече с любым человеком можно найти общие темы. После нескольких встреч становится понятной возможность более частого общения. Комфортное времяпровождение – это еще одна ступенька. Но где здесь, скажите на милость, дорожка к совместной жизни? К появлению совместных детей, к решению простых бытовых вопросов? Я вообще обладаю весьма малыми потребностями и со скрипом пойму логику и связь между «посмотри, как красиво» и «давай купим». Кто мне нужно - подруга или любовница? Гм. А в одном флаконе и то и другое можно получить? ;-) Как сделать так, что бы не путать «туризм и иммиграцию»? Когда и как провести границу между приятной беседой, совместными поездками и ночевками и совместной жизнью? Сколько нужно времени на осознание? Мне кажется, что не день и не неделя. Пол-года и несколько совместных отпусков? Это ближе к моей оценке времени.
Может правильно мне говорят, что «идеален вариант общей предметной среды - постоянного взаимодействия, не обусловленного только межличностным интересом». Вот я и пытаюсь, может быть не правильно, но создать подобие такой среды. Точнее – придумать объект, с которым взаимность будет нарастать и созреет до совместной жизни. Важен этот переход от общения – к частому общению. Важно (для меня) это чувство нарастания интереса, а не раздражения. Важно чувство того, что «на одной волне» и того, что интересны одни и те же события. И, все таки по моему стилю жизни, мне нужен активатор. Которому я дам спокойствие. Мне кажется, что меня хватает на то, что бы задвинуть рабочие проекты и заняться собой и домом. Мне кажется, что мне любопытно выбраться в интересные места и события. Но при этом я буду злиться, если несколько раз в неделю нужно стоять в пробках по дороге к этому интересному событию. Я буду злиться, если для занятий домом нужно стоять в очереди и уговаривать мастеров сделать ремонт.
Вот что я в итоге хочу? Трусы на люстру и формулировку «рост-вес-образование»? Девушку из соседнего подъезда, с которой мы еще ни разу не пересекались, а увидевшись, в лучшем случае кивнем друг другу головой?
В этом я и вижу проблему. Мне не нужна «девушка в дом». Она сама там останется, когда мы поймем, что вместе приятнее, чем по-одиночке. Мне будет сложно с девушкой, которая не поймет, что работа для меня не менее важна, чем общение с ней; мне будет сложно с девушкой, которая не знает, что она хочет «здесь и сейчас», которая будет от меня ждать инициативу и искры-фонтаны.
Я не вижу противоречивости в своих требованиях. Любое из требований может быть снято при той самой «взаимности» ощущений.
Приземленный романтик, блиннн.
Ну??? Кто знает мою соседку приятной внешности, с хорошим образованием, с высокими коммуникативными навыками, у которой все получается само, но не хватает стабильности в общении, помимо освоенной трассы «дом – работа - друзья»?
Какой бы у тебя не был охуенный пЕЙсательский талант, если ты идёшь на охоту за утками, ты должен брать ружье, иначе ничего не подстрелить. Агрессивнее надо быть, дебил! Ты мужчина или строчильная машинка???
Как тебя расшевелить, чтобы ты наконец понял??? Вне зависимости от твоего ОБВМ женщины хотят одного и того же - нормального мужчину с активной позицией. Делай хоть что-то! Ошибайся! Домогайся! Смейся! Издевайся! Но ты должен делать хоть что-то! Забитый в уголочек мужчина заинтересует 0.00001% самок. Хоть какая-то активность - вот что должно быть на первое, на второе и на третье. А то что у тебя ОБВМ - это должно быть только на десерт... причём довольно сомнительный, с моей точки зрения.
Кстати, тема.
Ну сколько можно пихать/тормошить/активировать/анимировать мужиков?!
Мужчины, ну умоляем, ну подарите нам возможность позволить себе быть слабыми и беззащитными!
Мы уже устали тянуть все на себе :)
А давайте ненормативную лексику убираем. Анонима ниже это тоже касается.
По сути послания:
У тебя мммм.... слегка извращенное представление о моей персоне. А главное - меня не интересует "количество самок".
Не люблю охоту на уток. Мне приятнее погулять по лесу, ну может еще грибочков набрать ;-)
Так значит тебя интересует качество??? А где собрался его брать, если не из количества???????
Посмотри на людей! Они знакомятся друг с другом, общаются, страдают, радуются, переживают, сопереживают, расходятся, знакомятся с другими, сходятся опять - и всё для чего??? Для того, чтобы наконец найти того человека, с которым будет лучше, чем без него!
У меня нет вообще представления о твоей персоне, и оно мне нафиг не нужно, не такая уж ты и важная птица, чтобы заморачиваться твоим Охуенно Богатым Внутренним Миром (это издёвка, заметь). Я просто доношу до тебя одну простую мысль - качество неоткуда взять, кроме как из количества. Соответственно, нужно быть хоть сколько-то активным, и не страдать по поводу несовершенства мира, а вопринимать это как факт.
А утки не подстреливаются теми, кто "просто гуляет"!!! И собирание грибов тоже не поможет в подстреливании уток. Нужно именно подстрелить! Совершить мужской поступок - взять ружьё и подстрелить.
> Они знакомятся друг с другом, общаются, страдают, радуются, переживают, сопереживают, расходятся, знакомятся с другими, сходятся опять - и всё для чего??? Для того, чтобы наконец найти того человека, с которым будет лучше, чем без него!
А как же эксперименты на кроликах и мышах? Что, вместо этого - сразу на живых человеках? Ну подумаешь, сошлись-разошлись. У хорошего дальнебойщика в каждом городе по жене и ребенку, а в крупных - по несколько. :-)
Страдать по поводу несовершенства мира лично мне - нравится. Это меня стимулирует на его (мира) исправления через мои действия. Иначе я вообще буду все время спать ;-)
Давай конкретнее про "знакомятся". Где?
Можешь из личного опыта места массового скопления "уток" или ... "самочек"?
Причем сразу заметь, что бы ты не ответил - я скажу, что я не ловлю ни то, ни другое.
Мне интересны девушки. Причем можно даже в количестве одной, но "правильной" ;-)
Если ты даже одну девушку не можешь найти, то вопрос вообще исчерпан. Девушки ловятся только пачками по несколько штук. Потом те, которые не зацепили, отсеиваются. Потом идёт проверка на то, насколько ты сможешь зацепить зацепившую. Если ты её тоже зацепил - то вуаля в отношения. И это только их начало!
А-а-а, ну таких пиздоболов на СЗ выше крыши. Только толку от вас?
а если теперь пойти по другому пути? раз многолетнее "продумывание" деталей не дает нужного эффекта?
может стоит расслабиться и плыть по течению жизни, никуда не торопясь? ;)
Вот-вот.
Все сводится к тому, чтобы "отпустить" ситуацию, больше общаться и слушать свое сердце.
Когда оно заговорит, его трудно будет не услышать. :)
Пока "двойка". Так как не поняли тему Сочинения. Не осмыслили предметную область.
Автор, если Вас познакомить с конкретной девушкой, лабораторный эксперимент не продлится и 5 минут, сольетесь, не зависимо от качеств девушки
Мой Вам совет, общайтесь везде и всюду, идите на курсы: иностранный язык, танцы, макраме,кулинария, кройки и шитья, театральный кружок, йога - подойдет все что угодно, что имитирует школу,так у вас появится общая предметная среда
Основной критерий отбора: впечатление, Вы должны впечатлиться дамой, без этого вообще никак. Только это вдохновит на завоевание и станет волшебным пинком. И критерии тут не при чем, не нужно искать под боком, территориальное удобство не есть душевный комфорт, а диплом МГУ вообще идиотский критерий, а вдруг почва ;-)
Сыр-бор, у вас просто слабая половая конституция, поэтому вас процесс завлекает больше, чем результат. Вам тетка в принципе только на картинке нужна. Для фантазии.
Вы не в ладу с собой, с миром, и как следствие с девушками.
Похоже, что вы "не пережили развод". Находитесь в "послеразводном штопоре" спустя длительное время после оного. Вероятно коммуникация с бывшей женой продолжается довольно активно (как вариант на предмет детей, единого места работы, ее или взаимных манипуляций и тп варианты). Возможно, регулярный контакт не дал вам возможность "пережить" всю гамму сопутсвтвующих разводам эмоций в короткий период. Знакомы ли вам такие чувства: развод = "это не по-настоящему", "она-"перебесится и вернется", "уж кто как не она оценит меня заново за заботу о ее детях", "елки!свобода, так это выбор женщин!", параллельно с недоверием женщинам, страх повторного предательства, неуверенность в себе?
В этой ситуации не нужно требовать от себя невозможного. Если большая часть вашей жизни была связана с этим человеком, в него столько было вложено, в считанные недели, месяцы вытравить из себя огромный пласт жизни – чисто психологически это очень трудно. Взять и разом перечеркнуть после развода все, что было хорошего, – это нужно быть роботом или каким-то «супергероем».
Это произойдет само собой, но не сразу. Чем быстрее человек осознает уроки происшедшего, определит для себя задачи будущей жизни, тем скорее произойдет эта «реанимация». А пока нужно занять себя чем-то полезным.
Возникновению новых отношений после развода нередко мешает недоверие к людям, возникшее после предательства, неуверенность в себе. На всех особей противоположного пола вешается ярлык, кажется, что они все «такие-сякие». Конечно, необходимо работать с этими своими страхами, расстаться с ними. Если человек не переживет боль расставания, не справится с ней, сохранит обиду, то он, скорее всего, повторит прежние ошибки и встретит такого человека, с которым все повторится. Поэтому необходимо избавиться от этого «комплекса жертвы».
Смиритесь с тем, что у вас в жизни началась новая полоса. Новая жизнь – она всегда лучше, чем старая. Потому что мы имеем возможность с какими-то негативными моментами расстаться, а лучшее взять с собой. Как у некоторых народов есть традиция перед Рождеством выбрасывать старые вещи, так и мы можем выбросить то, что было причиной наших страданий, к которым мы привыкли. И идти вперед с теми позитивными моментами, с тем опытом, которые мы приобрели в прежней жизни. Это как с укладкой рюкзака или чемодана перед путешествием. Хорошее взять в дорогу. К плохому не возвращаться. И с этим багажом – вперед. С улыбочкой.
Если после развода остались дети, мы должны сделать все, чтобы душевная травма у них была как можно меньше.
Прежде всего, нужно это свое расстроенное, негативное отношение к бывшему супругу не прививать детям. Для детей, что мать, что отец – одно. Нужно всячески пытаться оправдать супруга, даже несмотря на то, что в данный момент он не соответствует тем хорошим словам, которые мы говорим о нем.
Можно ли как-то компенсировать то, чего не получает для души ребенок, оставшись без матери или отца?
Конечно, очень трудно женщине или мужчине переходить из одной роли в другую, то быть отцом, то быть матерью. Лучше супругу, оставшемуся с детьми, заботиться о том, чтобы быть духовно сильным человеком. Не быть раздражительным, истеричным. Быть спокойным и мирным. Оставаясь теплой и ласковой матерью, женщина сможет тогда твердо отстаивать те основы мировоззрения, которые уберегут ребенка от больших ошибок.
Бывает, когда дети уже в подростковом возрасте, они могут быть эгоистичны и не думать о счастье родителя. Как раз сегодня у меня была на приеме женщина, оказавшаяся в такой ситуации. Когда-то давно ее бросил мужчина, она осталась с девочкой и посвятила всю свою жизнь ее воспитанию. В жизни было очень много трудностей. И вот наконец, когда ей уже около 40 лет, она встретила хорошего человека, который ее полюбил, и к которому она тоже испытывает симпатию. А дочь никаким образом не хочет впускать этого мужчину в их семью. Почему она должна идти на поводу у дочери? Тем более, что до сих пор эта женщина не жила для себя. То родители больные были, то дочь нужно было поставить на ноги.
Поэтому разные бывают ситуации, нет универсальных рецептов. Внешне ситуация может быть типичной, а узнаешь лучше – и очень много открывается существенных нюансов. Вот в той ситуации, о которой я упомянула, женщина, на мой взгляд, не должна считаться с мнением дочери. А в другой ситуации, наоборот, «устами младенца глаголет истина», и этот человек недостоин вас.
В заключение хочется сказать одно: всегда радуйтесь! Несмотря ни на что, нужно всегда идти вперед, не боясь трудностей. Да, жизненный путь связан с крестоношением, и нужно помнить, что крест – это наш флаг победный. Поэтому с этим флагом нужно смело идти дальше, вперед, не оглядываясь назад…
Read more: http://www.perejit.ru/main/razvod?id=65#ixzz2KzjKck6e
Чудесный пост.
Как и многие пережившие развод, знаю - чтобы выйти из этого состояния (нестояния, простите, не удержалась :)) требуются годы. К сожалению.
Время и грамотная работа над собой все вылечат.
И только отпустив прошлое, можно шагнуть в будущее.
ОК. Отвечаю коротко и конкретно. Считаю, что вышел (отпустил и т.п.), наверно полностью. Теперь вот аккуратно пробую "шагнуть".
Не агрессивно и не торопясь.
Автор в ладу с собой в большей степени, чем добрая половина на этом форуме )))
Проблема в том, что с возрастом сужается круг общения, плюс уменьшается количество способов его расширить, повышается планка и появляется здоровый скепсис. Ну не будет же он на улице к девушкам приставать, а на работе, как подсказывает технический профиль, преимущественно дядьки, а где мы в расцвете трудового пути еще бываем кроме как на ней, любимой?
Вообще-то, он мог бы многим на этом форуме помочь, коль скоро у него на работе "одни дядьки". ( Вот, блин, бывают же места).
Увы.
Я - клад, альтернативы или даже отдаленного аналога которому в местах моего обитания не существует ;-)
мне видится проблема автора в другом. Он пытается поменяться с женщиной ролями. Она должна придти, перевернуть его тихую жизнь, сделать её яркой, насыщенной событиями и интересным времяпрепровождением, увлечь, влюбить в себя, убедить, что им надо жить вместе, потому что она даст автору чувство стабильной привязанности. Ну и как счастливый итог - она должна подвести Сыр-Бора к замужеству, доказав, что она и есть тот самый, самый близкий для него человек.
И здесь тупик - Сыр-Бор хочет при этом свободы, весёлую молодую красивую спутницу рядом, которая не будет доставать детьми и требовать решения бытовых проблем. Но такой спутнице не будет комфортна роль мужика. Она сама хочет, чтобы за ней активно ухаживали, меняли её жизнь к лучшему и т.д. и т.п. Получается, что такой подругой с мужскими качествами может быть совсем другой типаж женщины. Который совсем не видит в мечтах автор топика :-)
П.С. большой респект Сыр-Бору за смелось показать свои истинные желания. Задумалась и поняла, что мне слабо создать такой топик :-)
Юлия - гений! Она уловила суть проблемы - у автора когнитивный диссонанс, осложненный стрессом после развода и возможной депрессией.
Ну что, коллеги, диагноз поставлен?
Какое назначим лечение?
Какой план действий предложим Сыр Бору для выхода из сложившегося жизненного тупика?
Сама и отвечу.
Самое главное - осознать и осмыслить свою проблему, принять её. Пересмотреть свое отношение к ней и требования к женщине.
Перестать циклиться - просто начать жить в свое удовольствие: делать, что нравится,, больше общаться, быть открытым и не грузиться.
И слушать свое сердце. Когда оно екнет - это значит, что пришло оно, то самое. Причем уже неважно, подходит она под какие-то стандарты и запросы или нет. Просто придется начать приспосабливаться к тому, что уже есть. :)
а вдруг сердце не екнет? Че делать-то? Чай, не мальчик уж, тут ведь еканья можно и не дождаться. Потому как опыт избавляет человаека от каких бы то ни было еканий.
Не согласна.
Когда любовь приходит, её всегда узнаешь. Может быть не сразу, понадобится какое-то время на осознание, но не заметить это - невозможно.
А без любви - смысл тогда в чем этого топика и вообще всех наших исканий?
ну любовь-то, конечно, сразу узнаешь. Тока вдруг она, ента самая лубоф, не придет?
> диагноз поставлен?
Какое назначим лечение?
Перестать циклиться - просто начать жить в свое удовольствие: делать, что нравится,, больше общаться, быть открытым и не грузиться.
Маловато будет. Доктор слушает пациента, ставит диагноз, проговаривает схему лечения и...
достает из шкафа таблетку (синюю или красную? ;-) ) или выписывает рецепт.
Это, извините, не просто "попейте антибиотики" или "гомеопатические драже". Это должна быть конкретная пропись с названием, режимом приема и т.п.
Вот и посмотрите: я тут, в этом топике, вполне "больше общаюсь", "открыт", "делаю, что нравится".
Предложите варианты. На автофорум? В форум о вышивке крестиком? ;-)
Прислушайтесь к себе.
Что доставляет вам удовольствие?( ТОлько без пошлостей - я не имею в виду секс) От чего вы получаете удовлетворение?
Надо найти в жизни радость для самого себя, не связанную пока с другим человеком.
Найдите себе какое-нибудь хобби ( терпеть это слово не могу), я не знаю - спорт, домашние животные, еще что-то. Что угодно, лишь бы вам лично это было приятно.
Общайтесь - это значит - будьте открыты другим людям. Обменивайтесь фразами в очереди на автозаправке,на кассе в магазине.Улыбайтесь. Заводите новые контакты, расширяйте круг знакомых и друзей, ходите в гости.
Не ждите, что вы там кого-нибудь встретите - просто получайте удовольствие от общения.
Есть старая истина - если хочешь что-то изменить в своей жизни, начни с себя.:)
Да, у меня есть такое мероприятие.
Да, я стараюсь общаться с живыми людьми.
За последние пол-года помню, наверно, два случая:
1) очередь на почте, девушка, с которой мы раскланивались на тему - чью посылку этот тормоз будет искать первым. Понятно, что не умею я просить телефончик при такой встрече, а больше мы и не встречались.
2) девочка - официантка в кафешке, где я периодически пью кофе. Но она, во-первых слишком маленькая по возрасту, во-вторых, общение не заходило дальше сортов кофе и музыки в заведении, в третьих - это может быть элементарная вежливость с установкой "клиент всегда прав". Короче - не нашел я ни причин, ни поводов "расширить общение". А сейчас она еще и ушла из того заведения.
И где реальный мир?
В парикмахерской?
В магазинах? О, кстати, да. Была тема на еве - тележкой цепляться за интересующего человека в супермаркете. И что? Бросить закупаться в ашане раз в две недели, ездить чаще и ближние лавки? Почему-то мне кажется, что не вариант.
а чем сайты знакомств не нравятся? да и здесь, на "Еве", замечала интерес к Вам форумчанок (ещё во времена встреч ПН), который Вы старательно не замечали :-) Помнится даже две дамы из-за Вас ссорились в "прямом эфире" :-)
Юлия... не поверите... не замечал.
Может действительно у меня мозги тогда в совершенно другую сторону были искривлены.
Ну и опять таки... (шепотом) а они под мои нынешние критерии подходили, да? ;-)
Или я совсем "шляпа"?
ВСЕ Ваши критерии зампомнить невозможно :-) Но женщины были интересные, с активной жизненной позицией :-) Одна занималась дизайном, вторая была верной Вашей соратницей в организации встреч форума, живёт где-то в МО (типа намекаю :-) ).
смеюсь :-) вспомнила, что пару лет назад я Вас приглашала кофе с моей подругой попить, но Вы отмолчались :-) Подруга уже полгода как замужем, муж носит на руках... может и Вы бы носили ;-)
Юля! Вы недостаточно подходите под его критерии ))))) А вашу подругу он вообще не знает ;) Помните, как в Нофелете?) "Ну о чём мне общаться с незнакомым мне человеком?" ;))))
нет, я вообще не претендую :-) мне Сыр-Бор однажды пытался помочь разобраться в моих взаимоотношениях с мужчиной, за что ему большое спасибо :-) Теперь мне хочется помочь ему, вдруг моё мнение на что-то сгодится :-)
вступлюсь за автора, хоть лично и не знакома :-) Когда с его подачи организовывались встречи форумчан, мне понравилось одно качество Сыр-Бора. Он очень ответственно и настолько с душой подходил к организации этих встреч. Т.е. он из тех мужчин, кто может создавать и может заботиться о других. Это качество дорогого стоит, оно достаточно редкое. Так что всё у него может быть хорошо.
П.С. кобелизм альфа-самцов обеспечивает им регулярную половую жизнь, но это не залог крепких отношений, которые ищет автор ;-)
Видимо, ему просто нечем было заняться. А ответственность и заботу о других можно проверить не в одноразовой подготовке встречи, а в регулярности.
Думаю, что да, хорошие качества у него есть - но это должно быть НОРМАЛЬНЫМ фактом. И это не отменяет необходимости в здоровой агрессии, коль уж он как мужчина претендует на женщину.
А по поводу кобелизма - кто-то назовёт это кобелизмом, а кто-то любовью к детям ;-)
Лично я не считаю кобелизм хорошим качеством, но некоторая здоровая его доля в мужском характере присутствовать просто обязана. Девочки - они ведь такие, не берут то, что никому не нужно. И наоборот - хотят то, что нужно другим девочкам. Так что всё исключительно для вас, любимые женщины ;-)
я давно не девочка, поэтому повышенная половая активность в мужчине несколько... настораживает :-) всё хорошо в меру ;-)
Но вы не сказали прямо, что её не должно быть, заметили? ;))) А насчёт "настораживает" - ну да.... но это как в присказке про мышей и кактус ;)
Дзенн переволновался, что Сыр бор на себя все женское внимание перетянул )))) решил опустить противника и набрать себе баллы )))
А чего это мы такие агрессивные? чего хамим? Телачки не дают?
Вот. Вот видите.
Я говорю - общаться, просто общаться безо всякого повода и без дальнего прицела. Причем необязательно с девушками - со всеми! Просто стать открытым для всех людей - у вас спросили дорогу - показали и приятно пошутили, еще что-нибудь. Просто так, безо всякого повода.
А вы все сводите на "познакомиться". Т.е "цикл" у вас налицо.
Спасибо. Буду подумать.
Диссонанса пока не слышу.
Может дело в текущей формулировке цели? В том, что бы менять(СЯ) - вместе, к лучшему. Меняя жизнь. Совместно.
Именно не потребительское отношение, а созидательное. С двух сторон. И все, что я могу тут обещать - не стоять на месте, а двигаться, прикладывать усилия, меняться.
И все, что я жду - одновременно быть (взаимно) довольными в текущем моменте.
Мне искренне не хватает позитива от партнера.
Я считаю, что мы живем в лучшем из лучших миров и что будущее будет спокойно двигаться в лучшую сторону.
У меня слишком размеренное восприятие жизни и любой негатив в общении я буду воспринимать как проблему, которую нужно решать. Буду циклиться на переборе вариантов, буду страдать от невыполнимости и недостаточности ресурсов. Я знаю за собой эту черту характера и поэтому говорю о позитиффке рядом. Которая введет меня в мое любимое состояние "делаем все, что можем, довольны всем, что имеем".
Меня не получится "доставать детьми и требовать решения бытовых проблем". Дети - это хорошо, любопытно и интересно. Бытовые проблемы - ВСЕ проблемы - так или иначе - решаются. Нужно только это чувствовать в позитивном ключе. Все меняется к лучшему. Любые (не только бытовые) проблемы разрешаются и уходят в прошлое.
А абстрактные сиюминутные шубки-брильянты-спорткары меня просто злят :-)
Мне кажется, что они естественно появятся после нескольких удачных проектов. Если будет такая потребность.
Но гораздо интереснее радоваться, например, взошедшими ирисами :-)
ну так и делайте для себя акцент на женщинах с позитивным восприятием мира :-) всё остальное - география, мгушное образование, не настолько важные факторы. Отказаться от общения всегда возможно, если что-то в человеке будет напрягать. В этом топе несколько женщин предложили Вам пообщаться, встречи за кофе состоялись? Или Вы ждёте полное соответствие заявленным параметрам? :-) было бы множество, из него всегда легче выделить подмножество :-)
Юлия, а вас не смущает, что все эти благоглупости вы говорите человеку, которому 39 лет, который начитался литературы за тему в огромном количестве, и в общем-то сам к 39 годам должен знать, как найти и охмурить бабу.
Игра Сыр-бора напоминает мне игру по Эрику Берну "Да, но...", хотя и слишком завуалированную кучей умных слов.
Другими словами, Юлия, вам профессионально ебут мозги, а вы не понимаете и стелитесь, довольная собой.
"а Вам, сударыня, какая печаль?" (см. албанский) :-) или только Вы с Сыр-Бором книжки читать умеете? :-)
Да вот, жалко вас. Переживаю я, когда люди ставят себя в глупое положение.
Дзенн, хорош хамить. Вы-то что взбеленились? Или вы тоже 39-летнего мужика учите женщин выбирать?
Товарищи, ну давайте уже научимся считать ))) ну какие 39 лет? 38 было в 2009 году. Садитесь, оценка 2 по арифметике, 3 по логике, 4 по троллингу, 5 за настойчивость
От плюй в глаза - божья роса. Ее мордой в дерьмо опускают, а она это за благие намерения принимает.
кстати, хочу вас разочаровать - админы форума прекрасно видят, кто пишет под анонимным ником :animal2
Испугали ежа голой жопой. Ну сотрут реплику, ну узнают, кто я. И что? Хотите, я не анонимно напишу?
А что значит троллить. Ну сказала я тетке, что она ахинею несет? Ну и что? Это мое мнение: тетка несет ахинею. Если вам или ей не нравится - это ваши проблемы.
Троллить - это когда "автор, ты не прав, потому что ты мудак и несёшь ахинею. А то, что тебе не нравится - твои проблемы". Это недостойная и конфликтогенная полемика.
А высказывать мнение - это когда "автор, я считаю, что ты не прав, потому что ....., потому что......, и потому что........". Это нормальный созидающий диалог.
"Юлия, а вас не смущает, что все эти благоглупости вы говорите человеку, которому 39 лет, который начитался литературы за тему в огромном количестве, и в общем-то сам к 39 годам должен знать, как найти и охмурить бабу.
Игра Сыр-бора напоминает мне игру по Эрику Берну "Да, но...", хотя и слишком завуалированную кучей умных слов.
Другими словами, Юлия, вам профессионально ебут мозги, а вы не понимаете и стелитесь, довольная собой."
Перевожу: Юлия вы говорите глупости, потому что мужику 39 лет и он уже достаточно взрослый для подобных советов.
Это тролллинг?
Ваша Юлия, Дзенн, еще та любительница посраться. Помнится, я провела с ней несколько словесных битв. Баба непрошибаемая, странно, что сейчас она сбежала. Для нее не характерно.
1. Юля не обязана быть умной, но она высказывает своё мнение.
2. Мужик тридцати девяти лет не факт, что достаточно взрослый для подобных советов.
3. Юле никто не ебёт мозг. Автор тоже высказывает своё мнение, с которым вы либо можете согласиться, либо не согласиться. Но если хотите написать что-то против, и при этом сделать это созидательно, то будьте добры объяснить свою точку зрения. И необязательно умно, а просто своими словами.
Так пойдёт? ;)
Вы меня насмешили, Дзенн. прям и не знаю, что сказать.
1. Я тоже высказываю свое мнение, но вы называете это троллингом.
2. Я считаю, что он взрослый, чтобы ему такие советы не давали.
3. Я считаю, что Сыр ебет мозг не только Юле.
НО! Друг мой, Юля-то обиделась. Вот, в чем проблема. Юля почувствовала себя дурой и начала защищаться. и я ее поимела.
Хорошо. Вы молодец! Поставили зазнавшуюся Юлю на место, попытавшись задеть. И меня поставили на место, попытавшись задеть. Молодец! ;-) Так и надо выяснять отношения. Чего морочиться с этими жалкими людишками, которые всё равно в этой жизни ничего не понимают :)))
Ну я ж не собираюсь с вами дружить. А так, поругалась и пошла мужа в щечку целовать.
Не стоит к себе в интернете относится слишком серьезно. Даже несмотря на ник, вы все равно аноним. Я видела вашу страничку.
Сижу, перечитываю топик и что-то мне так скучно стало.
Мужику за сорок, а он тут самокопательством занимается. Не поздновато-ли?
В этом возрасте уже пора бы точно все про себя и свои потребности знать.
А вся женская часть форума ломанулась этому великовозрастному дитяте сопли утирать.
Автору надо пойти познакомиться с парой-тройкой десятков женщин, с десятком переспать (или даже со всеми :)). Понравилась женщина ( безо всяких заморочек идеал-не идеал, мое- не мое, просто приглянулась) - тащи в койку. Секс, он как лакмусовая бумажка, все покажет. Выбери себе, наконец, одну и больше не озадачивайся - мое-не мое, свое -не свое.
Так прокожевряжиться можно до гробовой доски.
Все.
Просто нужна решимость. Да даже если автору встретится сейчас женщина, которая идеально ему подходит, он не в состоянии этого осознать. Он и от неё убежит - нет, не мое.
Он боится сближения с женщиной. Он боится или не может вести себя как мужчина. Не хочет делать усилия в реальной жизни. А возит все мокрой шубой по полу.
Абсурдна сама ситуация - взрослый сорокалетний мужчина сидит на женском форуме!!!!
Тьфу! Ну и мужики пошли, Господи!!!!
Неудивительно, что так трудно найти себе пару.
Автор - как раз тот самый неликвид, о котором все говорят.
Ирисы у него взошли...
Ага, с этой секс надоел, другую найду. И правда, чего голову напрягать, подходит-не подходит, трахнул и дальше пошел. Делов то.
Ну в общем, да. Ежели секса хочешь, то че мозг-то себе ипать? А тут мужик в 39 лет написал нечто такое, в 43 - то же самое. Блин, функцию-то надо тренировать, а то она атрофируется.
Вы про другую крайность.
Я же про то, что вот сколько тут одиноких женщин.
Ну хоть одна начала тут сопли на кулак наматывать - помогите разобраться, какой мужчина мне нужен? Где найти идеал?
Дык нет же.
А мне все вспоминается фильм "формула любви".
Зачем тебе этот идеал бестелесный, когда все это в живом виде рядом с тобой ходит?!
Ты глаза-то разуй! Дай себе труд.
Нет, сидит в носу ковыряет, вместо того, чтобы к женщине своей ехать. Не верю, что у него нет женщины, к которой он может приехать - слабая половая конституция еще не значит, что он импотент.
А если не импотент, значит - должна быть женщина. Пусть он считает её временной и неидеальной, но она есть.
Если это не так, то автор - законченный чудак на большую букву М и найти свое счастье ему не светит. И не жалко его совсем - так ему и надо!
так он и не жалуется, он философствует. Разговоры разговаривает, перед девками хвост распускает и цену себе набивает. Глядите, дескать, девки, какой я. Тока кому нужОн мужик, который на секс способен раз в четыре года?
То есть выбирать ему нужно именно из тех шалав, которые готовы дать сразу? А если девушка нормальная, сначала присмотреться хочет, потом влюбиться, потом ухаживания-поцелуи, а в койку только если серьезно и по взаимной любви? Или так сейчас не бывает? У меня подруга вышла замуж в декабре, у нее две детей, второй брак. Встречалась с мужчиной полгода, но сразу определила, что в койку - только после свадьбы. И он ждал и ухаживал и потерять боялся. И сейчас дорожит и ценит. Понятно, что 2 месяца - это очень мало и совсем не показатель, но пока все у них хорошо
ну это тоже за гранью нормы :-) а если бы новый супруг оказался садистом или вообще импотентом, что бы подруга делала? или они и после свадьбы решили с сексом не спешить? :-)
"подруга вышла замуж в декабре, у нее две детей, второй брак. Встречалась с мужчиной полгода"
Подруге 37, она верующая, в Храм ходит несколько раз в неделю, причащается, советуется по всем вопросом с духовным отцом, поэтому отношения до свадьбы для нее были совершенно неприемлемы. Муж у нее самый обычный, но ее понял и ждал до свадьбы. У нее 2 дочери от первого брака, развелась лет 5 назад.
И как не разочаровалась в муже в сексе?
Потерять боялся - где ж еще асексуалку такую, как он найти))).
У нее 5 лет секса не было, так что за 2 месяца не успела разочароваться. Да и его все очень даже устраивает.
Сыр-Бор, здравствуйте :)
Мне интересно: а вы вообще осознаете, что очень успешно справляетесь с задачей ничего ни в коем случае не менять в своем статус-кво в отношениях с противоположным полом?
Здравствуйте :-)
Очень рад Вашему персональному вниманию к моей персоне.
Осознаю ли я "идея нахожуся"?
Кто жжж его знает? Вот сегодня мне приснился очередной сон, в котором у меня было ощущение "не измененного статус-кво - по сути и лицами, которые в тумане - по содержанию". Но радует, что сон цветной.
На сколько подобная размытость подсознательного превращается в конкретные действия в настоящем и вероятностном будущем? Думаю, что превращается.
Поживем - увидим. Но я считаю, что данный пост - отражение моей готовности к изменениям.
Так сказать, неуверенные шаги.
Считаете, что я занимаюсь просто самовнушением и попытками уговорить подсознательное ничего не менять?
Извращенец, блиннн ;-)
Картинки из подсознательного воплотятся в действе в том и только в том случае, если вы СОЗНАТЕЛЬНО захотите что-то менять. Ждать из подсознательного движка для изменений бессмысленно, его туда не клали по определению.
Я просмотрела ваши топики и впечатлилась :) Если бы вы были дамой в разводе, обремененной двумя малыми детьми, зачуханной наружности, то такой упорный целибат на протяжении многих лет, был бы хоть как-то объясним. Но у вас, как мне кажется, препятствие ровно одно: вы просто не хотите и ищете причины не хотеть быть в отношениях легально.
Но, в общем-то, право ничего не менять у вас и так есть :)
Да естественно, не клали в подсознательное. Вот оно там и сидит "размытое". Нормальный образ прекрасной дамы в лучших традициях импрессионизма.
И очевидно, "быть в отношениях легально" = "разрушить абстрактный образ". На это нужно набраться смелости. Равно как набраться смелости и "легально" прикрыть себе иллюзию возможности потенциального выбора. Выбора из того, чего на самом деле, может быть и не существует.
Вы всерьез знаете людей, которым легко дается осознанное разрушение образов и ограничение возможностей?
Мне сейчас уже приятно понимать, что я морально готов к изменениям. Даже если они страааашные :-)
Хуже, если изменения одновременно будут менять не только мой мир, но и мир окружающих меня людей. Еще один страх, да?
А еще одна тема - мир, в котором я отражаюсь.
Есть я, есть она, а есть то, как это выглядит со стороны. И что, думаете, я разучился делать попытки вывалиться из "реального" мира? Думаете, меня перестало беспокоить то, как я выгляжу в глазах других людей?
Три раза ха-ха. В лучшем случае я говорю о том, что удержать отражение в статике, меняясь при этом самому - это задача, не имеющая для меня ценности ;-)
Каламбур (бородатый) родился из Вашего "право ничего не менять у вас и так есть" - "может удобно иметь право на лево" ;-)
>Вы всерьез знаете людей, которым легко дается осознанное разрушение образов и ограничение возможностей?
Конечно, и вы их знаете: это подростки. Из взрослых, правда, знаю, только одну женщину, но она бы вам не понравилась :)
Сыр бор, а я поняла :) Зачем вам Напка нужна. Она вам нужна для того, чтобы УСТАНАВЛИВАТЬ ПРАВИЛА, КОТОРЫМ ВЫ БУДЕТЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ, И ЗА ЭТО БУДЕТЕ ЕЮ ПРИНЯТЫМ.
Вы зря пытаетесь делать то же самое, чтобы ее понять и найти - устанавливать правила, которым она будет соответствовать. Так ваш комплиментарный партнер не ищется.
Я почти идеально подхожу наверное,при этом сейчас временно свободна.Стройная длинноволосая блондинка,рост 170,вес 48 кг,красивое лицо и очень красивая фигура.Глаза бирюзовые.Образование МГУ и МФЮА.Языки-английский и французский.Хобби-верховая езда,картинг,путешествия.Мне 29 лет.Квартира 3-ка в Триумф Палласе.Машина Мерседес-кабриолет(2010 г.в).Ищу мужчину....
А теперь требования к нему.
1 Желательно конечно до 35 лет .Если очень хорошо сохранились могу рассмотреть до 40.
2.Рост не ниже 185
3 Упругое поджарое тело с налитыми мыщцами,потому что как человек следит за своим телом говорит о том,насколько он себя уважает.
4.Только родившийся в Москве.
5.Строго настрого не таскающийся в гости к родителям постоянно,никогда не приглашающий их домой.Все встречи в кафе.
6.Самое главное условие-отсутствие всяческих бывших жен и девушек в его жизни!!! Если что было-должно остаться в прошлом и там и забыто!
7.Зарабатывающий естественно не меньше меня(т.е не менее 200 тысяч)
8 Наличие собственного жилья не имеет значения
9 Готовый составлять мне компанию в выходные для поездок на мото,картинге,горных лыжах и лошадях и имеющий желание посещать вечерами фитнес,бассейн и кино..
10 Желающий иметь не меньше 2 детей.
Ну и всякие там мелочи-секс 4-5 раз в неделю,отсутсвие волос в интимных местах,привычка принимать душ регулярно,белые зубы,никаких лысинок и животиков пивных.Так как я не пью,не курю и не ругаюсь матом,то соответсвенно и мужчину хочу не хуже себя.Если вы такой,то давайте знакомиться,будем красивой парой!
*с любопытством*
Девушка, если не затруднит, проясните вашу логику.
Мужчина, которому 35, как минимум половину своей жизни уже занимается сексом.
4-5 раз в неделю для много работающего мужчины в мегаполисе - это довольно много, то есть потребность в сексе большая.
Если предполагается, что "бывших" нет, то КАК этот самый прынц вашей мечты удовлетворяет свою потребность в сексе сейчас, пока с вами не встретился? С проститутками? Но 20 раз в месяц встречаться с проститутками достаточно высокого уровня при такой чистоплотности и интеллигентности - это же дорогозатратное хобби, 200 тысяч точно не хватит, не? Я как-то не ориентируюсь в ценах на свободную любовь, но предполагаю, что не три копейки это стоит.
Запросто..обьясню свою логику.Женщины в его жизни могли быть,хоть сотня,хоть две,но при совместном проживании со мной я хочу чтобы я никогда о них даже не слышала.Я тоже не вчера родилась,но мой муж никогда не узнает сколько мужчин у меня было,кто они и никогда не застанет меня с ними общающейся.4-5 раз в неделю это нормльный график сексуальной жизни,я тоже живу в мегаполисе и ничего,не сломалась.
у меня такой есть знакомый - 35 как раз, квартира, правда, обычная 3ка в строгино. пойдет?. только что развелся с женой 27ми лет - не женственная она))) моделью работала в студенчестве, сейчас на крупной должности в очень престижном месте.
если вы привлекательнее - могу познакомить. правда характер у него гадостный - капризный и вечно командует)) но про характер вы ничего не говорили
детей нет))) но командовать он, как раз, хочет))) а не настроение портить себе))) одна активная жена у него уже была - теперь ищет послушную)))
Я не послушная,я вполне себе самодостаточная.Могу уступить в чем -то,но взамен потребую уступить там,где мне надо.Что значит послушная? Мне же не 10 лет и он мне не папа.В чем его надо слушать то?
ну вы же сами написали - вами командовать - настроение себе портить))) рекомендация так себе))
Так я нигде и не писала что покладистая и буду в рот смотреть..Наверное от девушки с 2 высшими образованиями и весьма насыщенной жизнью глупо ожидать что она будет в рот смотреть и поддакивать.
Ничто так не характеризует девушку как дуру, как козыряние высшими образованиями. Это я серьёзно.
Если не готовы подчиняться мужчине во всём, кроме "гнёздышка", то вы просто не готовы к нормальным сбалансированным отношениям. И цена ваша на рынке будущих мам - ноль целых ноль десятых.
Конкуренции за пределами дома ни один мужчина долго не потерпит, и правильно сделает.
Все вы женщины "сильные" ровно до тех пор, пока мир, окружающий вас и обустроенный мужчинами, комфортный. А как какой нибудь пиздец - сразу к мужчине со словами "я такая слабая, сделай что-нибудь". Правила для всех писаны, не только для мужчин. Подчиняйтесь - и будете счастливы.
ну все женщины разные и мужчины тоже.
девушка описала свои требования к мужчине - у меня как раз такое сокровище месяц назад развелось.
он женился, кстати, на гламурной модельке из состоятельной семьи. а потом ее устроили работать в теплое место - а она, действительно, начала работать и строить карьеру.
вопрос соотвествия требований и стоимости на рынке
Разные, да не разные.
Доминирующая женщина никогда не испытает настоящей любви к своему мужчине. И с сексом швах - просто не хочется, причём обоим. И репродуктивная функция окажется нарушенной - у доминирующей женщины другой гормональный фон.
Плюс, мужчины подсознательно воспринимают доминирующих женщин как старых и негодных к продолжению рода. А подсознание сильная штука.
так она вроде пишет "готова, чтобы мной командовали" :) вроде всё правильно написала :)
это - другая дама))) со скрытыми базовыми параметрами. так что того.. девушка в твоих руках ;)
Дзенн, вы призываете подчиняться. А слабо самому подчинить себе женщину? Вот в этом случае ты и будешь настоящим мужиком. Ведь доминирующая женщина - это критерий крутизны мужчины.
Поподробнее с места "Ведь доминирующая женщина - это критерий крутизны мужчины" пожалуйста ;)
Если женщина сама в ноги кидается, то это не интересно. а вот подчинить самоуверенную независимую женщину, самостоятельно определяющую свою жизнь, суметь с ней договориться - вот это да, это круто. Тут нужны ум, характер и интеллект. Тут нужно настоящее превосходство. Вот тут-то и работает естественный отбор.
"Самоуверенная независимая женщина, самостоятельно определяющая свою жизнь" - это вы опять о дурных сайгаках? Да если она такая самоуверенная и самостоятельная, то пусть катится к чёртовой бабушке.
У меня с кишкой всё нормально. Я просто не идиот, чтобы связываться с "независимыми и самодостаточными" женщинами. Знаю я, откуда эта хмммм... независимость и хмммм... самодостаточность. Хитровыебанные и хитрожопые нам не нужны.ересно было наблюдать, как у такой хмммм... самодостаточной... На день рождения вдобавок к подаренному мной айфону появляется айпад. От "мамы". С которой она в ужасных отношениях, и которая работает на копейки.
P.s. инт появляется появляется
Дзен,спасибо,вы меня помешили! Вы никогда даже рядом похоже не стояли с самодостаточной женщиной,все что вы видели в своей жизни-это нищенок,которые на вас клевали! Для женщин определенного круга смешно получить в подарок на праздник Айфон и еще выпросить у второго лоха Айпад,рассказывая что мама подарила.Потому что если им это было надо,оно у них года 3-4 как есть))))) А если нет,то значит и нечего с ним позорится,для этого придумали Верту!
Да я в курсе, что есть люди в 100 раз богаче меня. И есть в тысячу. В 100000. В 1000000. Только это ничего не меняет. Независимая и самодостаточная женщина - это априори ущербная модель женщины. Ни один нормальный мужчина не будет её рассматривать в качестве мамы своих детей - главного женского предназначения, между прочим. Самодостаточная - значит, сама сможет выкормить и обречена рожать одна. Исключения конечно есть, но только чтобы подтвердить правило - независимые женщины вызывают у мужчин неприязнь, так как это противоречит её предназначению.
Ну Дзен,вы мало того,что мыслите стереотипами,так еще пытаетесь преподнести это так,как будто все вокруг такие же.У меня есть несколько знакомых пар,которые вместе много лет,у них настолько хорошие отношения,что даже со стороны смотреть приятно.Так вот там пары образованы именно из двух самодостаточных человеков-мужчины и женщины.Они не гнобят друг друга,не пытаются обогнать,они друг другу дополняют, интересны как люди,любовники и друзья.
Просто для примера-
1 пара,она судья,он банкир.
2 пара-она владеет бизнесом,у него тоже бизнес,но другой.
3 пара-она очень известный дизайнер ,а он архитектор с мировым именем.
Каждая из этих женщин может родить и прокормить сама,причем штук 20 сразу,но эти мужчины любят этих женщин,им с нми интересно и весело,есть о чем поговорить и не стыдно выйти,и выглядят эти женщины так,что все остальные скорее выглядят ущербными на их фоне.И таких пар я знаю больше 10! А таких как вы привели-ну может пару и все у них тухло и тускло! Но тут каждый выбирает сам,просто не понятно-почему вы себе тухлятину выбираете,вместо феерверка жизни и эмоций.
Я говорю о женщинах активного репродуктивного возраста лет до 26-27, а не о состоявшихся судьях и дизайнерах.
немножко "вклеюсь" в беседу, если позволите :) Именно в качестве комментария именно к этому посту.
А вы присмотритесь к этим парам по-внимательнее. И с вероятностью в 98,9% увидете, что Женщины получили свою реализацию благодоря поддержке своих Мужчин. Не умоляя их (Женщин) достоин и талантов, все же обратите внимание, что движущей силой становления Женщины-Специалиста является все же Мужчина, который был рядом с ней, взял на себя функцию Учителя, Наставника, Прикрытия (административного конечно :). Мужчина выступает в роли технического директора женских прожектов :) Или поддтягивает любимую женщину до своего уровня. Или сама она, "не опускается до его (мужчины) уровня, а поднимается до него" (С).
Смотрите, 2 и 3 пара сто процентный симбиоз любви и единого поля деятельности.
С первой парой не явно, но можно дофантазировать, что банки и право, все же идут нога в ногу.
Ну и по всей видимости, дети уже подрощенные в этих семьях. И эти семьи не стоят перед диллемой, что важнее и значимее: "формат питания отдельно взятого младенца, или проблемы мироздания".
А если дети малые все же имеются, то см. первую мысль :) Все держится на плечах мужчины :) Он подстраховывает, пока мамка грудное вскармливание налаживает :)
И всему этому одна причина :) Любовью зовется :)
Да, после 35 (грубо говоря) женщина уже вольна делать что хочет и реализовываться как хочет. Командовать, управлять, судить, бесчинствовать, трахаться направо и налево - всё что угодно и сколько угодно, пожалуйста, ты уже свободна перед природой.
Но если она будет себя вести как "самодостаточная и независимая" в молодом возрасте, то просто рискует не реализоваться как мама и остаться без мужа.
ой, вы чего раздухорились?! Не надо воевать с миром :) Мир чудесен, если оглянутся на правильных людей :)
Нравится мне эта позиция: не будешь такой, как я хочу, - не буду тебя ебать. Гы.
На планете 3 млрд.мужчин. Думаю, тетки и без вас решат свои проблемы, без всякого шантажа.
А может наоборот-бесчинствовать то надо до 35,а потом выходить замуж и детей рожать???
А вот и не угадали! Эти женщины были самодостаточны,образованы и успешны в карьерном плане еще на момент знакомства! Эти мужчины просто не такие как Дзен,они не боятся равноправных отношений,им не надо утверждаться за счет женщины,чтобы самомму себя хоть за что то уважать.Дети в этих парах есть! Во всех причем,а вот мамаш-клуш нету,у всех детей няни.Мужья в таких парах партнеры ,а не воспитатели(кстати мужчина воспитатель в браке-это самый быстрый путь в разводу).
Вы на мой взгляд о какой-то другой планете говорите. Либо о какой-то исчезающе малой выборке. Либо о благополучных северных странах. Мы в России вообще-то, и за исключением тонкой прослойки обеспеченных верхов, ваши рассуждения все мимо.
кажется эта дама была..., несколько...ммм...нечистоплотна....в мыслях и действиях.
А независимых и самодостаточных "настоящих женщин" действительно не бывает :) Бывают умненькие конечно, когда вопрос самообеспечения с детями решается своими силами или с минимальной поддержкой из вне.
Все же, женщина есть женщина :) Мама и Жена, как вы сказали :) Хранительница домашнего очага, наследников и мужей-тругоголиков. :) И конечно не стоит путать понятия "истинная женщина" и "домашняя курица" :)
да, не стоит, согласен :) и та дамочка действительно нечистоплотна была... благо я сумел сделать выводы, хоть и немного запоздало.
Вы это сами себе придумали? Самодостаточные женщины живут в свое удовольствие и даже и не думали плакать по ночам в подушку,потому что у таких умниц-красавиц любовников на все 7 дней в неделю..Просто они в мужья всякое баразло не берут и уже от мысли что у них такой огромный выбор счасливы,а посткль им всегда есть кому согреть.
Да-да-да, вижу этих самодостаточных и независимых пачками. Поэтому увы, не могу вам поверить.
Где видите если не секрет? Ну чтобы я вам поверила,что вы их в глаза видели хоть раз в жизни!
Женщина только в одном случае часто меняет любовников - когда она несчастна и надломлена.
а вы ему?)))) вам тоже меньше 30ти, у вас нет детей, модельная внешность и зп чуть меньше 200 тыс? и при этом вы готовы идти на поводу капризов и закидонов мужчины?
Учись, Сыр-бор! Во сто крат лучше и правильнее быть доминирующим гондоном, чем мечтательным и безобидным созерцателем ирисов!
ага)) а если не подойдете? я же не просто телефон дать - а в компанию привести. так и останетесь.. в компании. а у меня там свои интересы ;)
Не очкуйте ))) Не трону Вашу компанию, а уж тем более интересы)) Уйду по-английски, честное слово )))
Можем тест драйв провести сначала с картотекой кого трогать, а кто в интересах )) Хоть посмеемся )))
я же говорю, Дзенн тут как орел парит в топе Сыр бора и, высмотрев добычу, стрелой падает вниз )))))))
ну ладно, не лукавьте, вот только что девушка интересная нашлась, да и в самом начале отмечались очень интересные девушки ))))
а ярлыки на людей не надо стремиться навешивать, даже из благих побуждений, втаптывая других в грязь, наверху все равно долго не продержишься )))).
А удача - неудача в наше время это такое относительное понятие.
Вполне возможно, что Сыр бор гораздо счастливее всех тут вместе взятых в своем нечегонеделании, просто раз в два года он проверяет это таким образом ))))
ну уж решайте, кто больше подходит - тот, кто выбирает или тот, кто ждет, когда его выберут?)))
Ага тут выбор огого)) Один Хью Хефнер евского пошиба, в дУше все-таки мечтающей о чем-то/ком-то (имхо), или Ваш местный Пиночет)) Жонихов-то ))
Если по теме то тут у всех подмена понятий, как мне кажется одно дело быть самодостаточной другое со зависимой, и мат. блага тут вообще не причем )))
да даме, которой я его предлагала, и так хорошо, похоже. а дама, которая планирует "подстраиваться и посмеяться" явно не та. напористых и не анорексичных дам рядом с ним - достаточно.
Мы тут как бы в одном лице выступаем с "напористой и анорексичной")) анонимной напористости у меня хоть отбавляй, а вот по жизни как-то уж совсем ее не хватает, тут, наверное, кроется ответ на вопрос "без детей и совершенно ничья? ))) " , анорексией не страдаю, кушаю хорошо )), но выгляжу да "по модельному" парадокс, однако.)))
Ну вижу Ваш в хороших руках и не пропадет )))
не знаю - стиль разный. и такой.. не утонченный.
мои руки уже заняты, да и характер у мужика - жесть. но про характер в требованиях ни слова не было.
ну я поняла так, что 48 - это кг, при росте 170. это анорексия. ну вот такой у него типаж)))) если я ошиблась и это размер - то пардон))))
Товарищ Жюков?
Престижное место в компании из IT-игроков?
И безотносительно его личности - инкубационный период после развода может стоит выдержать?
БЖ? джечка. нет. АйТи - мелко ;) там все круче. она бы и без своих родителей пробилась в этом мире. но с родителями получилось круче ;)
А под каким номером у вас в списке любовь, девушка?
И как вы привьёте её(любовь) двум детишкам?
вопросы-то не праздные...
Увы, слился ;-)
Я - слегка потрепанный во всех отношениях ;-)
Упругого и поджарого я себя только в 4м классе помню, дальше плавание и борьба упорно делали из меня крупного и больше мягкого, чем "рельефного".
Фитнес-бассейн вечерами - только за, а вот экстрим и полу-экстрим, уже увы. Не пить - не курить - в принципе легко, хотя дижестивчик или кальян под настроение для меня все таки проходит по статье "удовольствие" и ... разве что на эти удовольствия времени хватать не будет. К сексу, кстати, в режиме 4-5 дней в неделю - это тоже относится - можно, если оно удовольствие, а не обязанность, а удовольствие оно строго взаимное.
Еще легкую настороженность слышу: уверен, что 200Круб на трешку на аэропорту, даже не в дон-строе, к 29-ти годам - денег не хватит. А, например, каско за slk меня жаба задушит платить.
Ну и совсем режет ухо на счет родителей в формулировке "никогда не приглашающий их домой", да еще и "строго-настрого".
Одного этого достаточно, что бы шансов на красивую пару у меня с Вами не было вообще никаких.
бля, я одна не понимаю, как при зарплате в 200 тыщ можно иметь трешку в триумфе и мерс кабриолет /завистливо/...
у меня денег больше, а квартира с машиной скромнее...
надо же, я думала Вы воду льете, а Вы стало быть взвешиваете. Сложный Вы человек, но интересный
Спасибо за развернувшиеся дебаты. Приятно было почитать. Ответить на все и сразу - вряд ли получится.
Обращаю внимание на маааленький аспект. Некоторые (ожидаемо) проезжают по мне, по моим качествам, по моим ушам.
Хорошо. К критике "привыкший", ее мало не бывает и на адекватность восприятия мира оказывает некоторый эффект.
Но... давайте честно. Возвращаюсь к постановке задачи. Выбран регион, даны достаточно размытые при всей конкретности характеристики. И вопрос: знает ли кто либо девушку, соответствующую таким характеристикам? Что на счет познакомить?
А что я слышу в ответ? Все, что угодно, включая как мягкие советы, так неприкрытое заглядывание, пардон, в штаны ;-)
Вот еще раз свожу все к арифметике. Есть, например, город-миллионник, скажем, Челябинск с его метеоритами. Можно рассуждать на тему, что в Ебурге девушек количественно будет больше и институты "значительнее", а в Самаре - просто красивее (не институты, естественно). А самолетом туда-обратно, когда любишь, 2 часа - не расстояние.
Но какое это имеет прикладное значение, а?
Не, я не против "поговорить за жизнь". Я даже не против попить кофе с девушками "не совсем соответствующими формальным критериям" - только ЗА.
(хотя, чувствую, ажиотаж и наезды тут совсем распугали некоторых барышень ;-) )
Я даже совсем непротив посмотреть(ся) в зеркало и разрыдаться от несовершенства меня образу идеальному мачо :-)
Но в целом, у кого получается больше процессность, а у кого - результативность? ВСЕ в форуме только и говорят о процессе и учат меня жить :-)
Возвращаюсь к постановке темы: "один шанс на миллион". Проверяем на практике. :-)
(это никак не мешает схеме "слепила из того, что было").
Есть у меня ощущение, что можно нажать кнопку "вкл" и все заработает. И кнопка эта находится где-то в мозгу, а не (отставить, поручик, шуточки) ;-)
*валяясь*
Сыр Бор, ну конечно, вам надо понять, чтобы начать действовать. А для этого надо, чтобы кто-то ценный и значимый вам объяснил, что надо делать.
В общем так, послушайте старую мудрую женщину и, если сработает, - с вас шоколадка.
Вам надо искать себе партнершу, к которой вы придете, чтобы она вам что-нибудь объяснила. Девушка в ЕИРЦ, в паспортном столе, в каких-нибудь соцбытуслугах, юрист, достаточно умная массажистка, увлеченная тем, что вам интересно, девочка в турбюро, объясняющая, куда и как лучше лететь отдыхать, можно пошариться на соционических форумах и присмотреться к местным экспертам. И т.д. Все равно где и как, главное, выключайте свой мозг и ловите флюиды от тех, кто вам будет ОБЪЯСНЯТЬ, как вам надо сделать то, что вам важно.
Если вы ею восхититесь по итогам ее объяснений, она на вас клюнет сама и установит правила, как вы будете развивать ваши отношения.
Шоколадка с меня по любому. Без проблем. :-)
А вот дальше "Да, но..."
Включит она меня. Установит правила.
А чуть позже я решу, что правила мне не подходят. Что я сделаю?
Не могу знать :) Я-то с Напом развелась, так что на мой взгляд, это - совершенно невыносимый тип, с которым никаких ДЕЛ иметь невозможно.
А вы, наверное, Напов за что-то такое цените, что вам позволит подстроиться к тому, как она будет устанавливать правила.
Если почитать описание Напок, то ужас-ужасТный.
С такими не живут :-)
Но я в реальной жизни таких и не встречал :-)
Уважаемый автор, повторюсь, нужно чтобы Вас что-то торкнуло, ну, например:, глаза, улыбка или волнующаяся грудь, задорная косичка, тембр голоса, нежная ладошка, изящный жест. Мужчина любит глазами, если визуальный контакт не дает эффекта, прописка и диплом не помогут, как не помогут ни умение играть на гитаре, ни владение иностранным даже самым экзотическим языком, ни чего ни фига не поможет, если женщина Вас не заводит. Это аксиома. Поэтому очень Вам советую: странствуя по миру, не закрывайте глаза, жадно ловите эмоции, тоненький луч интереса - это Ваш спасительный канат. Ищите, где у Вас кнопка, прислушивайтесь к себе. Шанс рукотворен, смело в бой, к людям, живым людям, таким разным, таким порой раздражающим, но только в этой биомассе Вы найдете свой алмаз. Знакомить имеет смысл только женщин, это они, прелесть какие дурочки, могут накрутить себя и влюбиться практически в любой объект, т.к. женщина в любви любит не объект, а собственно любовь. Почему нет мужских романов? да потому что ни один нормальный мужик не может быть влюблен в литературный персонаж, портрет еще да, но не образ. Перебирая статистический миллион для достижения единственного результата (т.е. чтобы торкнуло) Вы потратите жизнь, много чужого времени и плюшек свах, возможно, что вся эта эмпирика окажется без результата, а любовь может встретиться за следующим поворотом.
это если исходить из того, что автору хочется африканских страстей и крышесноса :-) возможно, что у него другие цели - максимально комфортная жизнь, когда не надо напрягаться, что-то доказывать (как там - любовь это теорема, которую надо доказывать ежедневно), можно спокойно заниматься любимым делом - читать и рассуждать, только появится благодарный слушатель в лице женщины. Которую даже провожать ехать далеко не надо - всё в пределах района :-)
А где написано, что максимально комфортная жизнь для меня это "читать и рассуждать", да еще и наличие благодарного слушателя в пределах района - обязательно?
;-)
Просто крышеснос утихает и обнажает ... нечто такое, где совпадение должно быть.
Это и есть комфорт?
А какой он?
Спасибо, но чуть поспорю.
Мужчины не только визуалы.
А вот наличие эмоций - да, это то, чего не хватает.
И получить эмоции, действительно, можно только коммуницируя.
На счет влюбленности мужика в портрет, образ - есть куча примеров именно когда мужчина не видит то, что у него под-носом находится. Все ждет, когда материализуется портрет.
эм... кнопки - нет. но это военная тайна ;)
даже я, при всей своей общительности, таких девушек не не знаю.
Сыр-бор, мне кажется, может уже хватит задумываться, как выглядит ваш идеал, пора выходит в люди, знакомиться с девушками и не важно подойдет и она под ваше описание, важно, чтобы она вам понравилась.
Вы очень очаровательно пишите, на это очень "ведешься".
А в жизни получается, что вы не готовы выполнять то, что собираетесь со своим идеалом-вы не готовы уделять женщине столько времени, сколько она хочет-вы трудоголик, не готовы создать семью, это сложно (учитывая наличие пусть уже бывшей жены детей), вы все очень взвешивает тщательно, иногда даже слишком)
p.s. надеюсь, что все у вас поучиться, скоро весна, самое время ухаживать и ходить на свидания :)
рискните:)
p.p.s. девушка-гексли вам категорически не подходит, поверьте (проверять не стоит, вы уже через это проходили:))
Удачи вам.
вспомните, что на тех же встречах вы Вы уделяли внимание ВСЕМ девушкам, а это не всегда корректно, а на них (встречах) вы бы легко нашли бы себе девушку
А как может быть иначе? Что значит "не корректно"?
Встреча форумчан. Как можно не уделять внимание ВСЕМ присутствующим?
На всякий случай напоминаю, что все (пусть и не многие, но что вы хотите от дамского форума) молодые люди старались быть на встрече галантными кавалерами :-)
тьфу, млин. Напка - это кто?! Наполеон? А Баль - Бальзак? А дуал - "дополняющий"?! Фигасе.... добралась до соционики....(ага, под влиянием ветки). Возмущаюсь! Если я -напка, млин. То мне должен подходить Бальзак. А судя по здешнему Бальзаку, они мне не подходят. Или состояние души здешнего Бальзака не бальзачное?!
Пойду съем конфетку. Шоколадную. На ночь глядя. Завтра в зал сгонять эту конфетку. Возмущена! несправедливостью! А ведь почти "уговорили", что соционика помогает людям. Фигасе... И все таки ушла за конфеткой.
А я вообще непойми кто, две недели всем офисом вычисляли, плюнули и все))))
ага... на свежую голову почитала "определения"...наполовину Гексля по собственному восприятию. Так там еще и запутаешься с методиках тестов.
:)
типироваться надо не в нете, а лично, желательно у проверенных спецов :)
в интернет велик шанс ошибиться, так как люядм свойственно "выпендриваться" по слабым функциям))
то есть люди не любят быть "честными сами с собой", логики очень "хотят" быть этиками, сенсоры - интуитами и наоборот)
а вот только спец сможет лично по вопросам и лексике вычислить ваш тип)
и это дейтсвительно помогает с самореализацией в жизни :)
А не подскажете, где это лучше сделать в Москве и у кого?
У меня вопрос с типированием :) По опроснику я получаюсь Драйзер, а реакции у меня, типичные для Джека. Правда, я ни разу не экстраверт. Случился разрыв шаблона:)
Простите, но одному типировать - можно ошибиться, причем очень легко :)
Напримет, вы, как логик, будете вопросы на этику задавать и их анализировать, если по этике слабы?
Типируют обычно в паре или на практикуме, нескольлкими людьми.
Это мое конечно мнение. Изучаю соционику уже 2 года.
У меня своя, творчески переработанная, методика, основанная на знании проявлений в обычной жизни всех аспектов. Всё имеет значение ;)
Круто и браво ))
а я вот с Аналитиком в браке 10 прожила..ох не простые вы для нас. Хотя и ооооочень умные!
если мерять соционикой, на любое мое "а давай..", Роб говорит "а обоснуй", докажи, приведи факты, т.е. отношения полного погашения.
Любую поездку или идею мне приходилось реально "продавать".
Мне, оптимистичному и легкому на подъем человеку, это было сначала трудно, потом очень трудно, а потом просто надоело :)
Не жизнь, а правила, не дом, а офис..
Вы же на дуалов Гюг внутри ориентированны - готовка 5 различных блюд каждый день :)
А меня ругали за то, если я утром приготовила сырники из полуфабрикатов (простите это перед работой в будний день :)
Вобщем по моей болевой мне ездили дай боже, я даже 10 лет выдержала :)
И когда два логика в отношениях это всегд сложно. Я обижалась на что-то, а он вместо этического подойти и обнять, по логичному и интроверному отмалчивался и ждал..
Ньюансов очень много и не соционистических, тут всего и не опишешь)
Как-то так :)
Было конечно :)
Двум интуитам всегда есть о чем поговорить, долго на философские темы )
Робы очень умны и аргументированно эрудированны, воспитаны, вежливы. БМ мой очень честный, благородный человек. Вообще отличный муж во всех отношениях и главное - очень надежный человек.
Но все равно было много не понимания.. Ни я, ни он не хотели идти на уступки :(
По мне так супер разногласий у нас не было, больше бытовухи какой то и не договоренностей.
Могли бы порешать, но затянули в итоге все как снежный ком в течении многих лет ... :)
О, Драйзер?)) Мой дуальчик :)
Вообще очень часто, когда человек не общается со своим дуалом, то зачастую может проявлять функции дуала (стараться по нима развиваться, но это очень плохо будет получаться)
Как я уже писала) Логики очень "хотят" быть этикиами, так как эта функция не прикрыта..
Вот я, Джек, всегда интересовалась психлогией, отношениями, готовкой.. Хотелось по этим функциям расти, но на долго человека в таком режиме не хватит)) А вот когда есть дуал рядом, пусть это будет друг или любимый, он слабые функции "прикывает" и заботиться по ним "по умолчанию".
И тогда начинаешь самореализовываться автоматом по сильным-ведущим функциям. Например у Джека это деловая логика :)
То есть запросто можно стать миллионером, как вариант )) открыть свое дело и зарабоать кучу денег. А Драйзер будет в это время варить борщик (белая сенсорика, которая у Джека болевая) и заниматься детишками :) (белая этика)
И автоматом хвалить Джека за его бешенный ритм в работе :) Для нас это очень важно (чего близкие, не знакомые с соционикой не понимают...ведь стереотип - женщина должна заниматься домом, а не бизнесов, я утрирую конечно, но тем не менее))
Кстати, у вас получилось заработать миллион, или вы уже на пути?) мне просто очень любопытно :)
Всем отправила :)
Открою не большой секрет..Можно типироваться бесплатно)
Везде проходят практикумы по типированию (учеба) и можно абсолютно бесплатно протипироваться на уроке)
(там присутствуют преподователи, так что ошибки исключены :)
Позвоните-намекните..Можетет поучится записаться на практикум :)
Не за что) Детей очень полезно типировать.
Ведь про верхним/ведущим функциям человек может развиваться всю жизнь и действительно самореализоватсья :) Для выбора профессии очень хорошо знать свой социотип.
Очень часто родители логики "запихивают" своего ребенка-этика, допустим, в мехмат..А ему, к примеру психологом быть и с детишками работать :)
ну и так далее. На тему соционики можно рассуждать бесконечно))) Очень эта прикладная наука к жизни, и особенно к выбору профессии.
У меня дочка - Габенчик (мастер). Вот зная ее тип и развиваем по ведущим ее функциям, избегая давления на болевую :)
можно мне тоже намекнуть? типироваться я не буду, просто интересно о ком речь, для общего представления и сверки позиции))))
спасибо, про детей очень ценная идея :-) я до этого к соционике несерьезно относилась, как к гороскопам, сейчас задумалась над возможной пользой применения :-)
ну, что сказать?)) "бороться и искать, найти и не сдаваться" (с)
удача любит смелых.
Бальзаков люблю :) Моя квадра)
Живу на Войковской, ни разу не брюнетка..и без МГУ.Но я - ДжекЛондон)) вам за мной не угнаться :-Р (шучу)
А у меня есть одна из самых моих любимых подружек -Аня, Напик (Наполеон)
Но ваше описание (худощавая брюнетка) это не Наполеоны..
Напики они плотненькие таки (по-симпатичному), глаза большие и почему то всегда блондинки..(СкарлетЙохансон типичная Напка, кстати)
Ой..Я знакома с соционикой давно))
Держитесь подальше от Гекслей, если вы не Габен :)
Вы описали:
Интуита (как правило худощавое телосложение, а Бальзаки ооочень любят поболтать, поэтому вам с интуитами интересно рассуждать как корабли бороздят просторы Вселенной :)
Эксраверта (позитифки, умение поругаться,. да и как Баль вы "заточены" на свою противоположность - экстраверсию))
Рационализм.. Тратить деньги с умом, да и потом вы тоже отчасти как рационал утверждаете..Порядок и пунктуальность) Планы заранее, наверное.
Вот по этике/логике не могу сказать )
В принципе вообще социум наш "требует" от женщины этики по жизни (отчего нам, девушкам-логикам оочень сложно :)
То есть получается либо Джек (оно и понятно, люди из одной квардры очень хорошо друг друга понимают)
Гамлет еще.. Хотя по мне очень своеобразные девушки :)
Дон Кихот еще может подойти под описание (хотя они очень иррациональны по жизни)
А вы точно Бальзак, кстати? :)
Не, я не диван :-)
А вот дальше, если Вам верить, тот, кого я описал: интуит, экстраверт, этик (в т.ч., получается и Гексли).
Если Напа - это якобы очень хорошо, то Гексля - это все тот же иррационал, который всего навсего интуит а не сенсорик.
И почему, в таком случае, интуитов - Гамлетесс и Джеков можно, а Гекслей - низзя?
Что-то Вы не договариваете :-)
У меня есть сомнения, что ветренная и истеричная Напка не подкосит и не измотает меня. Но я пока и не встречал тех Напок, которые меня хоть как нибудь зацепили бы. В отличие от (теоретических) Гексли - я их перестаю слышать и слушать, а просто млею от энергетики. Хотя и помню фразу про "не путать туризм с эммиграцией".
С подревизными отношениями - да, мне в них комфортно. Я вполне терплю истерики и категоричность Гамлетесс. Они знают что-то такое, за что им все прощается. Ну прямо как старшей сестре ;-) аха. инфантил. ;-)
Но, опять таки, можно идти от другого - мои любимые знакомые Гамлетессы давно и успешно замужем и их мужья вполне ко мне привыкли и во всем доверяют. А свободных Гамлетесс я не вижу. Может я их начинаю видеть только после того, как (в моей картине мира) за них, за их эмоциональность, взял ответственность другой человек? ;-)
Джечки. Гм. Так, кого из Джечек я помню? Ох, страдалицы. Они постоянно чем-то заняты и мучаются. Там позитива на мой вкус недостаточно. Хотя, по сравнению с Бальками - уж лучше Джечка. По меньшей мере ее рационализм будет бальзамом на мою логику :-)
С Бальками, кстати, даже с очень эмоциональными мне депрессивно. Квадра - квадрой, а читать эпитафии и хором думать о том, что мы все умрем - это уже перебор ;-)
Точно ли я Баль? Понятия не имею. По процедуре - меня типировали несколько человек одновременно. Вынесли вердикт после совещания но без конфликтов и глубоких сомнений. Все остальные среди моего круга общения, интересующиеся соционикой, ни разу под пересмотр вердикт не ставили.
По результату: мне самому - пофигу, какую табличку носить :-)
Так что до тех пор, пока всех, включая меня, устраивает, что меня относят к Балям - я Баль :-)
Если у Вас есть сомнения - я готов предоставить дополнительную информацию, только я не знаю, какую именно. Спросите меня и я отвечу :-)
Да можно всех, лишь бы вам нравилось :)
Социотип это всего лишь тонкий каркас на который "навешано" много всего - образование, социальное положение и многое другое.
Зная тип человека можно просто точнее и проще его понимать, почему так или иначе он себя ведет, говорит или поступает.
Кстати, У меня с Напиками отношения активации и когда мы вместе-держитесь все и вся) Постоянно куда-то идем/едем/бежим, куча идей и планов. И поддержка от них отличная - в плане белой этики и их же черной сенсорики)
Джек, все таки, самый позитивный тип из всех :) Не я это сказала, но и не пытайтем меня в этом переубедить))))
Прежде чем типироваться у спецов я так же проходила тесты он-лайн. И все до единого выдавали Гекслю во мне. Даже те, где 167 вопросов.
Но когда я реально в жизни их встретила и типировала нескольких своих знакомых.
Ну вот своеобразные они люди. Очень своенравные и выпендрежные (вполне может быть это моего лично Джечье их восприятие, у них к тому же черная сенсорика ролевая..мне она не нра :)Всегда они правы, все их мнение верное.
Хотя веселые, да.. Но мужчины Гексли мне гораздо более симпатичны :)
Это не объяснимо, но мне Бальзаки нравятся очень (именно как тип) и друзей много и даже встречалась с Балем почти год :)
> Точно ли я Баль? Понятия не имею.
:) ну да, Вы точно не Баль по своей натуре :) Вас типировали в определенном вашем состоянии :) Скорее всего замороченные на "вероисповедании" под названием соционика (не путать с вменяемыми личностями, увлекающимися ею) человеки имеют несколько зауженную область, воспринимающую мир и персо(е)н(ов). Мыслят штампами согласно псевдорелигии.
А вы все же зависли. Crl+Alt+Del при самостоятельно нажатии не сработало, Reset требует усилий, а полную перезагрузку сделать боязно. Отсюда и ожидание внешней кнопки, отсюда и потребность быть в образе Бальзака.
Ну и отчего то нет желания встряхнуться и переобуться в кого-нибудь другого и "живого" персонажа
киииисяяяяяя....бымс-бымс-бымс!
беЗполЭзно "дружить" пАтАму ШтА кто-то или что-то (ученье, например, которое свет) сказало, что нужен человек "с таким то адресом рождения, или с такой то звездой на лбу по сложению 5-ти гороскопов, или с таким то типом хоть по соционике, хоть по иным "наукам").
Великая Любовь (если мы о Любви все же говорим) - это Дар Божий.
Не всем дается этот Дар. Некоторые не заслуживают. Не которые не хотят. Некоторые не готовы к нему сегодня и сейчас.
Если Вы ищете ЛЮБОВЬ - сначало нужно обрести эту Любовь в себе. В своей душе. В своем сердце. Внутреннее умиротворение и внутренняя радость - вот что ляжет в основу этого чудесного чувства, направленного на другого человека. Вам ЕСТЬ ЧТО дать Партнеру!
Полюбите Себя. Свое тело. Свой дом. Свою прическу :) туда же. :) Нащупайте, "кто я и где я" :) И после этого вы будете чувствовать "куда я и с кем я" :))))
Ватсон, млин.
гексли вы не потяните
"нужно делать ей комплименты. дарить подарки, цветы, поддерживать морально - хотя Бальзаку это не просто;
А скучно становится, потому что Вы своей ленностью (если вы на самом деле Бальзак) ей надоедаете+ надо отпускать девушку с подругами погулять, развеяться без Вашего присутствия + нужен регулярный страстный секс - без него никак!!!!!!! - Вам Бальзакам это тоже не понять"
Ну по меньшей мере уже понятно, что я ленив не потому, что я ленив, а по социотипу.
Ржу. (хотя действительно ленив ;-) )
И еще. Поставьте, плиииз, эмоциональное ударение во фразе "регулярный страстный секс".
Вот таки каждый раз, как в первый раз?
Или можно регулярный, и иногда страстный?
А "медленно и печально" недопустимо вааабще?
И "регулярно", надо понимать, это не так, что "новый год - чаще"? ;-)
Все еще ржу, но ударения, плииииз, расставьте.
Буду рад услышать, что по психотипу можно оценить еще и страстность девушки. А то попадется вдруг такая, которой только по расписанию.
регулярно-это хотя бы через день :)
а лучше так часто, как хочется (девушке)
можно регулярный и иногда страстный
вам надо не у меня спрашивать, а у вашей девушки :)
Вы, видимо можете долго без секса?
Выходите в свет, пригласите уже кого-нибудь на свидание и и вам нравится именно страдать,переливать из одного в другое?
Самый нейтрально удобный способ анонимно взглянуть - завести клона, от имени которого договориться в личке :-)
Ну или заглянуть в мой паспорт - там редко и по-запросу может появиться моя фотка (ну вот сейчас зачем-то повесил. но скоро уберу).
Ага. Расскажите мне про мою паранойю. Но я не люблю в интернете быть собой. Точнее - я испытываю проблемы с самоидентификацией и на вопрос "кто я" у меня нет ответа, связанного с евским сайтом. Комплексы, однако ;-) Ну или "частная жизнь" - кому как удобнее. :-)
Вы разбудили мое любопытство. Неужели Вы - девушка, соответствующая моим запросам и я устраиваю всем, кроме выбранного фото?
И все дело в том, что я не фотогеничен, с неправильной прической, формой лица, цветом глаз, набравший несколько лишних кг. и пр.? ;-)
т.е. если обратиться к стилисту и профи-фотографу (а так же тренеру по фитнесу), то у нас возможно долгое счастливое совместное будущее? ;-)
Стеб, если что.
Но более развернутые комменты не отказался бы услышать.
Что нравится таким девушкам, как Вы?
Предположу: худощавый яркий брюнет - мачо, с фоткой на фоне ягуара (и не важно - авто или животного, собственного или соседского) ;-)
Ага. Понравился, но по фотке - зануууда ;-)
Что я пропустил здесь, в форуме?
Я же говорю - я не вижу элементарных вещей и намеков.
И занудствую примерно по тем-же причинам.
Это свойство моего восприятия мира.
Можно, Вы мне покажете тех самых "предложенных здесь дам". Теперь - без стеба. Всерьез.
Полагаю, это вполне корректно.
Просто то, что я видел, как потенциальный намек с долгими раздумьями - оно все исходило от анонимных авторов. Не?
Ну а чем Вам аноним не человек ))) Увидели намек написали в теме о кофе да о кино. Барышня Вам в личку ответит если согласна, делов-то ))))
По фотке Вы не зануда, мнеж понравились ))), просто очень много рассуждений у Вас, а тут чувствовать надо Ваше или нет, а по форуму и Вы может быть не тот и она не такая, как кажется ))))
Так, пишу "в теме". О кофе.
Про кино - не буду. Смысла не вижу на первой встрече смотреть в экран вместо "пообщаться".
В заглавном посте было, на мой взгляд, однозначно написано. Если кто-либо знает девушку, соответствующую заявленным параметрам - буду рад познакомиться.
Кого и как приглашать на кофе? ;-)
P.S. чисто так, для анонимной статистики - был один конкретный однозначный "сигнал", который, к сожалению, был вынужден пока отклонить из за личных ассоциаций бесперспективности. Ну, быть может, сигналов не один, а полтора. Но пока никак не два ;-)
P.P.S. если про мои, звучавшие в топике кофе-мороженое и шоколадки, то там, на мой взгляд, речь шла строго о "моральных" компенсациях за хорошие советы. И эти свои задолженности в мороженом и школадках перед конкретными людьми надеюсь при первой же возможности "погасить". :-)
хотела глянуть еще раз,но вы фото уже убрали)...Ну сначала,что нравится мне.Да,я за спорт,не фанатичный,а в удовольствие.И хотела , чтобы МЧ это нравилось и разделял.Мачо не привлекают,нарциссов не люблю.Мужчина должен быть мужчиной по поступкам,а не на словах,и внешность не главное.Нравятся мужчины высокие,не ниже 180см,не худощавые).Но фото могли выставить и получше)))я бы еще пару фотографий посмотрела)))
Присылайте фото на mai1727@yandex.ru, я вам пришлю свое, понравимся - встретимся в выходные, живу на Белорусской.
неужели только меня удивляет, что взрослый мужчина ждет, что КТО-ТО подгонит ему подходящую девушку
Не только. Еще и меня удивляет. :-)
Только ... я сомневаюсь, что Вы правильно расставили акценты.
То, как Вы их ставите - Вы говорите об услуге, сродни риэлтерской. Банк данных, критерии отбора, комиссионные и прочее, что нужно, что бы "ПОДОГНАТЬ" клиенту то, чем он удовлетворится.
Я - не клиент и не пытаюсь вступить в бизнес-отношения с посредниками.
Я все это затеял в стиле между поговорить, социальным опросом и "сарафанным радио".
У меня нет цели "найти девушку". Точнее - я эту цель тщательно скрываю даже сам от себя.
Но вот поменять круг общения, попить кофе - это с огромным удовольствием.
Выше про меня было четко сказано (и я с этим согласен) - я с первого раза "не цепляюсь" - нужны несколько встреч. А круги общения, которые я сам для себя имею и нахожу - меня все таки чем-то не устраивают.
Поэтому если мое "открыт для общения" Вы "интертрепируете" в "ждет, пока подгонят", то таки да, ждет ;-)
наличие фото увеличивает ваши шансы , но зачем вы то выставите, то уберете, хотела посмотреть, а там опять пусто.
Скажите,а как вы относитесь к наличию детей у девушки?)И уточните пожалуйста,вы прям ищите для серьезных отношений и в дальнейшем свадьба,или приятное времяприпровождение тоже имеет место быть,ну скажем,кино,кафе,прогулки,ну и .....))))И есть ли вы в соц.сетях?
Скажите, а Вы прям таки моя соседка, с которой теоретически может легко получиться приятное времяпрепровождение?
Те самые "кино, кафе, прогулки", утренние пробежки, воскресные магазины-дачи, праздничные и отпускные поездки, а заодно - за солью заглянуть или по пути на работу утреннюю чашечку чаю выпить?
О серьезных отношениях и свадьбе речь идти не может. Исключительно о легких, комфортных, приятных отношениях и времяпрепровождении. Если в ходе этих легких отношений вдруг появятся общие дети - это замечательно. Если по-пути будет понятно, что каких-нибудь бабушек и дальних тетушек нужно порадовать свадебным салатиком - порадуем.
Но с серьезной мордой лица уже сейчас собирать деньги на предстоящую свадьбу - нееет, я этого не могу заявлять :-)
И еще про легкость отношений: при наличии у девушки мужа, которому она желает отомстить, "насолить" и т.п., путем прогулок и чаепитий - такой легкости я не понимаю.
В соцсетях меня нет.
Наличие детей у девушки. Ну как сказать... тут только про конкретный вариант можно разговаривать. Абстрактно - любая девушка имеет право на безупречное темное прошлое (с). Скажите, а чем ребенок отличается от любого другого малолетнего родственника? Общение, по большей части, предполагается с девушкой. А со всеми ее родственниками придется в любом случае в какой-то момент находить общий язык.
Наличие ребенка, с одной стороны - это некоторые ограничения, особенно в начале отношений. Но если уже все однозначно понятно, то как он может помешать? Ну и, смотря сколько лет девушке. Если ближе к моему возрасту, то отсутствие детей вызывает настороженность - чем же барышня в жизни занималась? До 30 - карьера. Значит в этом возрасте, плюс-минус пара лет - еще нормально только задумываться о ребенке. (гм, а на внимание к себе девушек чуть старше 25 я категорически не расчитываю ;-) ).
Хм, проходя мимо аж зачиталась) И задумалась, вот я практически попадаю в ваше описание (вышка не МГУ и география чуть выходит за пределы Войковской), но чуйствуется мне что не в таком, на первый взгляд точном, описании все дело. Вроде бы все продумано, но в то же время ни о чем)Это больше похоже на лирику человека, ищущего объяснение своему безделью в личной жизни, не так ли? Вот вам пункты и попадайте в них, а счастье будет возможно с полной противоположностью всему перечисленному. Это я так просто, потрындеть, пробегая мимо)) Ничего личного)
*рискуя обломаться с шоколадкой*
Сыр-Бор, вообще-то, видно глубочайшую неуверенность в себе как в востребованном партнере. Вот и ищете такую идеальную, чтобы ее гарантированно не найти и не встретиться с неприятной правдой о себе, что вас никто не хочет выбирать в партнеры даже для легких отношений, не только для серьезных и родительских, которым дозволено случиться разве что по недосмотру. Только вот эта "правда" - насквозь субъективная, внутренние страхи не быть нужным и не быть принятым, не соответствующие действительности.
:-)
А можно медленно и два раза повторить?
Особенно с вот этого места: Только вот эта "правда" - насквозь субъективная, внутренние страхи не быть нужным и не быть принятым, не соответствующие действительности.
Вроде бы все слова знакомы, а в мысль (или две-три) не складываются.
Про гарантированно не найти - ну не надо "ля-ля". Там
, правда, про идеал нужно сильно подумать, а идеал ли или какие-либо другие мотивы подобных "требований" (полагаю, что Вам не составит труда угадать варианты возможных мотивов).
Про столкновение с "правдой о неприниятии", о "не выборе" - ммм... боюсь, что наоборот, еще одна шоколадка скорее мимо ;-)
Точнее - я бы говорил не о "непринятии меня" а о "непринятии мной". Непринятии в связи с несоответствием идеалу (ну или не идеалу, а некоему ммм... шаблону?). Причем, не я эту тему поднял, но я бы и в этом конкретном идеале посомневался - уж слишком он не конкретен. Или наоборот - слишком конкретен лично для меня, но совершенно не значим для "правильной" и "нормальной" жизни и будущего. В общем - вот тут шоколадка точно есть - та самая, которой точно нет. :-)
А вот последний Ваш абзац (про который и прошу повторить) - так и не понял.
Повторите, плиииз.
Спасибо.
Оооооо! Ёжик поднял колючки и встал в позу "дзю".
Вам написали, что как бы вы не страшились "не быть" нужным кому-то - это не есть объективность. То есть правда в том, что "вы кому-то МОЖЕТЕ быть нужным".
А слово "можете" - рассматривайте с 2-х сторон: 1) со стороны партнера, которая почувствует себя комфортно рядом с вами и которая захочет иметь детей с Вами (не потому что "проморгали"), а потому что ОНА ХОЧЕТ ВАШИ ГЕНЫ :). Потому что она найдет вас настолько "теплым для себя", настолько будет чувствовать комфортно рядом с вами, что будет доверять "вручить вам свое сердце и свою руку" :) Одним словом, полююююбиииитттттт и это навсегда :).
Пункт 2 расшифроки слова "можете": эта часть касается уже вас лично и персонально. Вы "можете/имеете право/хотите или нет" - делать что-то со своей жизнью такого, чтобы иметь потенциальную возможность не только ВПУСТИТЬ в свою жизнь девушку со всеми ее родственниками, но и ОРГАНИЗОВАТЬ ЕЕ ПРИСУТСТВИЕ рядом с вами на постоянной основе.
Надеюсь вы понимаете, ЧТО подразумевается под организацией присутствия.
И еще: Люди встречаются. Люди влюбляются. Женятся. И после/в процессе первых трех стадий - рождаются желанные и жданные дети, которые обязательно будут расти здоровыми, умненькими и счастливыми.
От залетных гастролеров конечно тоже рожают, но все же реже.
И "ах"... а разве можно ПРИНЯТЬ, то что вы наворотили..., в смысле понаписали на страницах форума?
Я вам как раз предлагаю развернуться от "неприятии мной" к "неприятию меня". Корни проблемы тут.
А что там с последней фразой (Вашего поста)? Я ее смысл никак не поймаю. То ли стиль, то ли синтаксис, то ли мое восприятие.
Можете коротко переписать ее другими словами?
Мне кажется, что там есть мысль, и эта мысль - несколько другая, нежели "неприятие".
Спасибо.
У меня по итогам просмотра ваших топов выстроилась гипотеза, что проблема с поиском идеальной партнерши заключается не во всех тех причинах, которые на поверхности (не тот идеал/вы неидеальны/вам этого просто не хочется и т.д.), а в том, что вы боитесь быть непринятой вашей партнершей.
Вы этот мотив вытесняете в подсознание, потому что думать такую мысль о себе неприятно, приятнее думать, что это для вас нет подходящей к вашим критериям партнерши.
Если я права, то выход из распора в том, чтобы осознать, что все страхи быть непринятым - это выдуманные страхи, вы можете быть принятым и иметь идеальные отношения, и шансы на это равны 100% из 100. Потому что как только вы примете себя, так и отношения у вас в жизни появятся и будут идеальны.
Но для этого надо сначала признать, что этот страх существует.
Но, кажется, вам приятнее перебирать зерно от чернушки.
Спасибо, ушел думать.
Пока мне схема не кажется однозначно-логичной.
В двух словах, как мне кажется, Вы подталкиваете меня к выбору отношений "я его слепила из того, что было". Безусловно, любые отношения, которые я приму, я объявлю идеальными для меня отношениями. А приму я только те отношения, где меня примут.
Вот только хочется, что бы ни капли сомнения и ни капли неосознанного раздражения не появлялось в таких отношениях. Условно, что бы не злил незакрытый тюбик зубной пасты в ванной. Способы его не видеть я прекрасно знаю. :-)
Но могу же я повыпендриваться и поискать вот совсем тот самый идеал, который - "один на миллион"? Причем тупо пытаться понять эту фразу буквально и утверждать, что даже в Москве уж десяток девушек точно соответствуют этому идеалу. Остается только сформулировать, как его (ее) узнать, и поискать :-)
Чем и занимаюсь сдесь и сейчас :-)
Но мысль про неприятие себя буду думать.
Вам не нравится подталкивание, как описание мной процесса, который Вы совершаете. Сорри, что выбрал не совсем корректный глагол.
Да, я совершаю (любое) движение (якобы) совершенно самостоятельно, но... Согласитесь, если ситуация ранее предполагала всего один путь (ограниченное количество путей), то указывание на еще один - это всегда стимул. Ага, можно еще поспорить, стимул к движению или к остановке в позе буриданова осла :-)
...и я могу на основании этого поста сделать вывод, что для вас верен примерно следующий конструкт: "Женщина, которая мне объясняет, что мне следует делать, - это ценная и значимая женщина. Но меня злит, что приходится подчиняться ее мнению, и не нравится признавать себя ведомым в отношениях"?
Тогда это кризис ваших отношений с мамой в период "я сам", когда вам было 3 года. И вы в поиске безусловного принятия вне зависимости от того, что вы - взрослый.
Чешу нос. Задумчиво. Безусловное принятие.
Пожалуй.
Причем вопрос "а что, бывает по-другому?" действительно звучит по-дурацки и инфантильно. :-)
Сыр бор,здравствуйте, ну вы нам хоть расскажите,как продвигаются поиски ? может вы уже нашли кого нибудь или есть на примете....может вам в личку скинули несколько подходящих вам вариантов, может вы стречались с кем нибудь за кофе или ходили в кино? Просто интересен ваш изначальный подход к этому вопросу....сам сайт Ева, такая тема и ваши критерии.Ничего плохого в этом не вижу,ничего личного. Просто интересно и есть ли самое главное результат....МОжет вы сделали какие нибудь выводы или поменяли приоритеты(или остались на своем)...
Месяца еще не прошло, а Вы уж отчет о результатах требуете ;-)
Вот не будет отчета. Пока не будет. Так же, как "выводов и смены приоритетов".
Могу только промежуточные данные сообщить :-)
Ну и некоторыми размышлениями поделиться (долго).
Результат - ноль. Или нуль. :-)
В нелюбимом мной формате "НЕ": не нашлось девушки, которая была бы моей соседкой, в возрасте 28-33, с хорошим образованием, без особых вредных привычек, не зацикленная на материальном карьеристка, при этом еще не обремененная семьей (без мужа и без детей), позитивная и эмоциональная :-)
И при этом готовая прочесть всю фигню, которую я тут написал, списаться-поговорить-обсудить, встретиться - попить кофе и понять, что она "пропала", взглянув в мои честные бездонные занудные глаза :-)
(т.е. что бы все с чувством, причем - взаимным).
Похоже, что здесь, на еве, таких нет (могу даже сказать, что "ожидаемо нет", но об этом, с обоснованием "ожидаемо" - в другой раз).
Я категорически намекаю - перечисленное мной не является обязательными факторами. Просто ... так получается, что ...
ну вот, например, конкретный пример:
занесло меня на днях в "экспериментаниум" (музей такой есть в Москве). И понимаю, что вижу девушку. Не, не так: вижу Девушку. Ну все нравится. И внешне фигура и стиль одежды и те "экспонаты", около которых она задерживается, и уверенность в движениях - действиях. Но вот незадачка - она на экспонатах "дрессирует" ребенка, а рядом явно муж бродит. Причем муж (чуть ниже ее, но она на высоких шпильках вышагивает) тоже вполне неплохо, "нормально" он выглядит, на нее смотрит с радостью и т.п.
Ну куда я тут в эту компанию? Нафига я там нужен?
Не, у меня была мысль затеряться рядом с этой барышней в темном зеркальном лабиринте и проверить свои шансы, но ... не честно оно как то. Я лучше со стороны полюбуюсь на ту самую эмоциональную, уверенную позитиффку с хорошей фигурой.
Вот что в этом примере видно? Видно, что лет пять назад мы друг другом просто не заинтересовались бы, т.к. у барышни свои иллюзии о правильности этого мира. А еще через пару лет мы может быть и заинтересуемся, но только если у нее (чего не могу желать) придет период несовместимости с мужем и она (скорее всего) обозлится и станет уже не светящимся своим счастьем существом, а уверенной красивой стервой.
Второй подобный пример: из совершенно десятого круга общения. Сидим, пьем кофе, болтаем о жизни. И я понимаю, что картина жизни рисуется одновременно любовью (уважением) к мужу и любовью к себе, к "своим потребностям". С возможностью проводить свое время в приятном общении с другими мужчинами. И аргументация - у нас свободные уважительные отношения. Я ему (мужу) ничего подобного не расскажу, но и он особо интересоваться не будет. Зачем я буду говорить с ним о тех потребностях, которые он не может во мне удовлетворить? И ему и мне удобно, когда каждый из нас сам решает свои нерешаемые проблемы.
Что в этой картинке "не так"? Ну, пожалуй, страхи, что я сам могу попасть в ситуацию решения у меня за спиной "нерешаемых проблем".
Ага. Бородатый анекдот: посадили мужика в тюрьму, дали длинный срок, но сказали, что теперь он сам, своим примерным поведением в тюрьме может сократить это время. Приходит жена к нему на свидание и говорит, что она тоже старается побыстрее мужа из тюрьмы "вытащить".
- знаешь, дорогой, начальник тюрьмы сказал, что я ему очень симпатична и за каждую ночь со мной он готов тебе год отсидки сократить.
- и что ты ему сказала?
- Ну что я ему могла сказать, кроме того, что я тебя очень люблю? Собирайся - тебя завтра выпустят.
:-)
Вот к чему я это... к критериям и приоритетам. Вот так "загадаешь: умная, красивая, любящая. и ... получишь именно это :-)
Но вот точно один "промежуточный вывод" я сделал: у меня действительно есть сейчас уверенность, что не нужно протягивать руку и брать то, что есть, если нет уверенности, что я нашел именно то, что искал.
Версии можно любые придумывать, включая незакрытые конфликты с матерью в младенческом возрасте и страхи построения новых отношений. Просто есть уверенность, что когда появится "свое" - я это сразу узнаю и не буду рефлексировать на тему "прилично - не прилично", "можно - нельзя" и пр.
Ну а пока можно пополучать удовольствие от процесса поиска, даже если он больше похож на игру "да, но..."
Э... ну и если совсем честно, отвечая на заданные вопросы - пока и процесс поиска движется "криво". Ну почти с нулевыми результатами. Но об этом потом - в отчете ;-)
А результат, при изначальной постановке задачи "одна миллионная" - за месяц - ожидаемо близок к нулю и меня это не то, что бы не удивляет, а даже радует.
Это значит, что вероятность растет и растет вероятность найти именно свой "эксклюзив" :-)
Может все таки кто-нибудь рискнет написать свою часть этой истории? ;-)
Меня вполне устроит, если найдется девушка, которая, в основном, соответствует озвученным критериям и которая расскажет, чем я ей не подхожу :-)
Стеб про девушку, с зпл 200к, трешкой в триумф-паласе с кабриолетом и ежедневным фитнесом как то не прокатил. Попроще и поконкретнее бы что-либо. :-)
Сыр, ты СЛИШКОМ нерешительный, и не видать тебе девушки как своих ушей.
Все эти твои душевные изливания нахрен никому не нужны, в особенности девушкам и женщинам.
Пофиг, кто ты там по соционике, но если вместо того, чтобы сделать хоть что-то маленькое, ты предпочитаешь сидеть и думать, у тебя результат по-прежнему не будет отличаться от нуля.
Как минимум мои "душевные излияния" нужны тебе - ты же на них реагируешь :-)
Какая связь между соционикой и моим последним текстом - я не понимаю. Но похоже, ты и сам ее не видишь, а попусту "тормозишь" и "цепляешься".
Ну и про результат: мне важен результат, отличающийся от нуля где-нибудь в шестом знаке. Одна миллионная. Может даже одна семи-миллиардная :-)
И это мне никак не мешает радоваться процессу. И быть уверенным, что процесс без "результата" лучше отрицательного результата.
У меня нет проблем в общении с девушками (возможно именно это ты не можешь понять).
У меня есть немного другая проблема, образно: я, как художник, не могу найти шедевр. Я не доволен тем, что получается у меня. Я нередко вижу то, что меня радует, но оно уже нарисовано кем-то другим (причем в той манере, которую я не стану или не смогу повторить). Я ищу свой стиль и свою шедевральную картину. Причем такую, что бы я сам сказал "да, это есть хорошо" и что бы я понимал, что окружающие этим любуются.
Можно здесь говорить об эгоизме, самомнении и прочем самолюбовании, но почему бы и не попытаться? Что я теряю? ;-)
И для меня не показательно, что "у других уже все галлереи заказывают работы" и "стоят очереди заказчиков".
Мне достаточно одного, своего. Можно даже не для славы и без денег. Эдакое "лично для себя и для избранных". :-)
Боюсь, что тебе не понять.
Я на твои излияния реагирую только как человек, который находится рядом с другим человеком, который стоит около стенки о постоянно бьётся в неё головой. Тебе говорят - не надо биться головой об стенку, это не поможет. А ты говоришь - если есть хоть один шанс из миллиона, то я буду продолжать.
Благодарю за заботу о моей голове (или стене) :-)
Если по-делу, то пост выше я дописал.
А если просто так, то подозреваю, что и я и стена воспринимаем все как развлечение, как театр. А для тебя, кажется, происходящее - трагедия.
Не парься - получай удовольствие от процесса и все будет хорошо :-)
Для меня это возможность помочь человеку, который не бережёт свою голову, только и всего. Но человек видимо считает, что всё у него хорошо, и что голов у него много, и до шестидесяти лет, времени сексуального угасания мужчины, времени видимо тоже много.
> до шестидесяти лет, времени сексуального угасания мужчины, времени видимо тоже много.
Вот тыжжж блин... а мужики то и не знают.
Вероятно, дело в том, что у меня нет конкретной задачи - потратить свою сексуальную энергию "не задарма", "на благо отечества", "для выживания популяции".
Я чуть сложнее оцениваю профиты от общения с девушками, чем в количестве оргазмов.
Не спорю, может я и не прав (в некоторых ситуациях). Вариант типа "от меня не убудет, а человеку приятно" - вполне можно рассматривать как один из способов делать этот мир лучше. :-)
Но все таки я полагаю, что это не совсем корректно.
Погугли анекдот про батюшку и яппи в поезде.
"Правильно живешь, сын мой. Но зря." :-)
Кто из них лучше? Кто из них - пример для подражания? ;-)
(правильный ответ - никто).
Сыр, объясню тебе более конкретнее и более логичнее, если уж ты так любишь объяснения.
Тебе сорок два-сорок три года, и ты одинок. Это факт.
Ты одинок достаточно долго. Факт.
Жена от тебя ушла. Факт. Детали несущественны, но ушла она от тебя, а не ты от неё.
Из этих трёх фактов можно сделать только один однозначный вывод - ты делаешь ЧТО-ТО не так, на протяжении достаточно долгого времени. Либо не делаешь ЧТО-ТО, что нужно делать.
И это всё в условиях суровой российской действительности - когда мужчины на вес золота.
Но тут есть одно небольшое, но важное уточнение - на вес золота именно МУЖЧИНЫ. А зануды и нерешительные никому не нужны, даже самым одиноким женщинам.
То есть грубо говоря, если представить себе остров, на котором пятнадцать мужчин и двадцать женщин, и из пятнадцати мужчин пять являются нерешительными занудами, то даже в этих условиях женщины предпочтут либо быть одной, либо делить с другой женщиной НОРМАЛЬНЫХ мужчин, а не нерешительных зануд.
Ты понимаешь это???
Всё это время я пытался донести до тебя простую мысль - пока ты нерешительный зануда, ни одна нормальная женщина не согласится делить с тобой постель.
Поэтому решение твоей проблемы на самом деле простое - поменьше занудства и побольше решительности.
Графоманство - признак занудства и нерешительности.
Излишне длинные рассуждения - признак занудства и нерешительности.
Бесконечное представление идеала - признак занудства и нерешительности.
Созерцание ирисов - признак занудства и нерешительности.
Да даже то, что ты ни разу меня не послал на х@й, притом, что я называл тебя деб&*ом и му#$@ом - это тоже признак занудства и нерешительности.
У тебя шансов вообще ноль, пока ты такой.
Почитай Протопопова, "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда", может поможет....
p.s. даже ссылку для тебя раскопал: http://ethology.ru/library/?id=12
Причём тут это вообще? Я выложил ссылку 10 минут назад, и вы уже осилили все 800 страниц? Срочно бегите за премией по скорочтению или не фыркайте тут.
Мальчики результат у вас пока одинаковый не смотря на разные методы)))
А сырбор и правда мог бы кого-нибудь пригласить из топика, там сверху пару девушек утверждали что прям идеально подходят под описания )))
на худой конец можно и меня на кофе позвать я тоже почти идеал ))))
Даже не знаю, чего вам сказать...) я теряюсь, когда женщина проявляет ициативу... ну постучитесь вконтакт что-ли... а дальше видно будет
Подозреваю, что у нас с Дзеном разная "целевая аудитория" :-)
А к Вам два вопроса:
1) можно конкретные ссылки на те "пару девушек, что прям идеально"?
2) как конкретно Вас (анонимно существующую) позвать на кофе? ;-)
1. Вот http://eva.ru/topic/121/3081844.htm?messageId=79285871
и вот http://eva.ru/topic/121/3081844.htm?messageId=79302484
и еще http://eva.ru/topic/121/3081844.htm?messageId=79304935 это так на вскидку без тех кто Вас в самом начале обожает )))))
2. Меня очень просто позвать Вы мне "А пойдемте кофе попьем? ))" , а я Вам "Давайте 'мило улыбаясь' ", ну и напишу Вам в личку ))) Я думаю это со всеми анонимами сработать может, главное желание изъявите )))))
А давайте попробуем договориться попить кофе? ;-)
1. начну по ссылкам снизу.
Последняя ссыль черным по русски пишет "я занята и подруги тоже заняты".
Предпоследняя, единственная неанонимная, имеет переполненный ящик на протяжении двух недель и своим стилем и лаконичностью заставляет подозревать просто стеб.
Первая - да, пожалуй, мой прокол, можно было бы стараться дальше понять, что скрывается за советом "расширяй от Медведково до Ю-З". Но мне все еще кажется, что там не конкретный намек, а общее пожелание "смотри на мир шире".
Про тех, кто меня "обожает" - я же слишком наивен и буквально читаю и верю в написанное :-)
Там же о моем писании, а не о "попить кофе" :-)
2. Желание я, как мне казалось, изъявлял минимум трижды. Только формулировочки у меня все же ... ближе к намекам. Ну вот хотя бы мой вопрос "как конкретно Вас (анонимно существующую) позвать на кофе" - разве это не есть прямой повод давать ответ в личку?
Не умею я звать на кофе человека, про которого ну соовсем ничего не знаю. Мне кажется более правильным сначала пообщаться, может на вопросы какие-нибудь поотвечать, может ответы вне форума почитать. А там уж и про кофей договориться. Мы же никуда не опаздываем?
Вот и получается, что из (включая Ваш) четырех рассмотренных намеков пока в лучшем случае два по ноль-двадцать пять :-)
:-)
Твои факты про меня, по большей части - твои домыслы (ошибки везде, даже в арифметике с моим возрастом).
Я даже не знаю, как тебе донести, на каком примере, каким образом, объяснить, что ты не видишь суть "проблемы".
Приходилось ли тебе хоть когда-нибудь искать? Не важно, что именно: красивое решение задачки, белый гриб, галстук "в цвет"?
У меня есть ощущение, что тебе важны килограммы, очки, голы, секунды. Если вышел на охоту, то пофигу, на куропатку или на лося - наливай, да пей (ой, в смысле - заряжай, да стреляй).
У меня идея в другом. Я знаю, что в этом лесу точно есть лань. И мне любопытно выследить ее. И аккуратно, не попортив шкурку, загнать ее и ... сфотографировать ;-)
Понимаешь разницу? Ты хочешь жрать и палишь в белый свет, как в копеечку. И, может быть, даже попадаешь и имеешь регулярно на ужин кусок мяса.
У меня проблема - качественная идентификация. Для тебя - нормально походя подстрелить заблудившуюся домашнюю козу, а для меня это - реальные риски. Сказал "лань" - значит "лань". Газель и косулю придется отпустить, как бы они хорошо ни выглядели.
:-)
Графоманство, многосторонние рассуждения и созерцание ирисов - это, уж извини, тщательно взращиваемые, необходимые мне в этой жизни качества.
Сюда же отнеси мою реакцию на твои провокации. Было бы ради чего - вынес бы тебя без раздумий. А пока "собака лает - караван идет". Польза от собаки тоже есть :-)
За ссылочку - спасибо. Хотя и тут... как бы сказать... "чукча не читатель - чукча - писатель" :-)
И, алаверды -
http://ethology.ru/library/?id=376
http://ethology.ru/lection/?id=36
И пара цитат:
"...романтическая любовь — это не эмоция, а мощный инстинкт...".
"Во время секса и особенно оргазма окситоцин вырабатывается в огромных количествах, и это работает на вашу связь. С одним и тем же партнером это работает несколько лет – а потом, как правило, потихонечку исчезает. Почему? Природа считает, что около трех лет достаточно для того, чтобы женщина забеременела и малыш успел немного подрасти. Говорят, страсть слепа. Да, но она слепа шесть месяцев, год, максимум три года – для того, чтобы пара продолжала существовать и дальше, нужно уже нечто большее, чем голое влечение. Окситоцин – это наркотик, а для жизни этого недостаточно."
Окей. Я понял суть "охоты", но уверен, что никогда не пойму её мотива. Зачем "только смотреть", если это никому не принесёт пользы?
Я по-прежнему считаю, что "караван идёт не туда", но, если надо, то надо.
Засим раскланиваюсь и прощаюсь.
Не биолог, и не сильна во влиянии окситоцина на жизнь насекомых, но поделюсь женским взглядом на вопрос.
Несколько лет назад, будучи сильно молодым специалистом(кой), в графике отпусков я могла получить только непривлекательный октябрь. И опять же, будучи еще сильно молодым специалистом, на отпуск в дальних странах себе не заработала, а полетела туда, куда оплатили папа-мама: Сочи!
Надо сказать, что этот курорт с точки зрения поиска спутника жизни сильно недооценен. Только в Сочи надо лететь не летом (когда куча онажематерей), и не в бархатный сезон (опять же большая куча народу за 50 ), а именно в октябре-ноябре.
Неделю меня поил кофе, показывал звезды, поддерживал под локоток высокий синеокий капитан-лейтенант с Питера.
К концу 10 дня нашего знакомства, проводив меня до номера, поцеловав легко в щечку и развернувшись на каблуках, получил в спину: "Сволочь!".
Догадаетесь почему?
С тех пор люблю часто повторять чей то афоризм: "Порядочные мужчины заслуживают уважение женщины, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ в женщине достается непорядочным".
>Да даже то, что ты ни разу меня не послал на х@й, притом, что я называл тебя деб&*ом и му#$@ом - это тоже признак занудства и нерешительности.
неа, это не зануда.
Зануда это тот, кому легче дать, чем объяснить, почему не хочу
Согласно в Дзеном,много слов от Вас Сыр бор...и ничего более....
Вот осилила я Ваш топик с самого начала, и так не поняла,что Вы можете предложить девушке 30 лет +/- 3 года. Я имею ввиду серьезно,кроме шуток:ленивый, борщи не лююблю (их готовить не надо), готовлю сам, со стрил.машиной знаком и все такое???
Ради интереса,спросила у своих подруг в том возрастном диапозоне,что Вы ищите(кто то из них свободен,у кого то есть дети, у всех высшее образование, у одной МГУ),т.е. от 26 до 34....Что им нужно?)и что они хотели бы от мужчины 40 лет. На первом месте- хороший секс(как не крути,это правда), потом приятное время припровождение( кафе, подарки, совпадение интересов) - все это может перерасти в серьезные отношения. Девушки ценят поступки, а не слова.Да,вспоминая себя,могу сказать, в более молодом возрасте (примерно 20 лет) хотелось романтики, красивых слов и открыток, стихов...А вот в 30 хочется видеть перед собой САМОДОСТАТОЧНОГО человека,который знает что ему нужно.Я не говорю про красоту мужчины, ведь для мужчины это не главное, но запускать себя не стоит никому.
Сыр бор, только без обид, но мне кажется, что именно самодостаточности не хватает Вам.Задумайтесь. Может Вам поискать в более старшем диапозоне женщин, которые читают похожие с Вами книги, которые могут часами поддерживать с Вами диалог, и у которых секс не на первом плане(есть же такие фригидные женщины, я не говорю , что они плохие, просто им это не очень и нужно).
Просто если представить перед собой Ваш запрашиваемый идеал, то получается красиво, но такая девушка, как вы думаете, какого выберет мужчину??? Вас??? Или он будет в поиске другого идеала? Ответьте на вопрос, что Вы можете дать такой девушке?)Я имею ввиду и духовное и материальное.Что в вас есть интересного, расскажите о себе. И такой вопрос(прочитав Ваш пост не нашла на него ответ), почему все таки жена от Вас ушла...Я думаю многие хотели от Вас это узнать...Раз Вы так открыто о себе говорите и пишите,давайте тогда на чистоту.
Он же написал - лань ему нужна только для того, чтобы "сфоткать" её ;-) Анализу это не поддаётся, бесполезно, я пытался)
да,случай тяжелый.....Но мне просто интересно, ну чем человек может заинтерисовать девушку 30 лет, МГУ, стройную,красивую с горящими глазами....Мне тоже 30, и я хочу страстей, эмоций и т.д..Надо трезво смотреть на вещи, все таки Сыр бор вам не 16....а такое ощущение, что юношеский максимализм все еще имеет место быть...Да, нам хочется красивых ухаживаний и подарков,секса и уверенного мужчину рядом, ведь как говорится, девушка сначала влюбляется в отношение к ней мужчины,а потом и в самого мужчину)Должно зацепить что то одним словом...чем вы можете зацепить???)
Ага. А Дзену нужно все остальное, что движется, что бы сожрать. И побольше - побольше :-)
Количество меня интересует только с точки зрения ресурса, из которого получается качество. Плюс, опять же, женщинам нравятся отношения с востребованным мужчиной, то есть я думаю не только о себе ;-)
самое интересное, что Ваша позиция оказывается более интересной.
По крайней мере, действуя в одном географическом сегменте Москвы, Вы более конкурентоспособны :)
Меня в мои 26- 34 вообще ничем не мог привлечь мужчина 40+, потому что я обеспечена, а для любви есть мужчины помоложе, кстати, тоже обеспеченные. Если бы я была из другого города, без денег, квартиры, тогда да, и мужчины 40+ рассматривались бы вовсю. "которые могут часами поддерживать с Вами диалог" - это возможно только при реальных перспективах выгод. "почему все таки жена от Вас ушла" - да достал до ручки, не видите что ли? Мой совет автору - ищите в возрастном диапазоне 55-70, более молодые вас долго не вынесут.
Продам слона. Навеянный стеб. :-)
Надо сказать о том, что для того, чтобы купить слона, надо иметь представление обо всем многообразии слонов на земном шаре.
Почему купить слона мечтают сейчас многие? Особой популярностью в различных сферах современной жизнедеятельности пользуются в настоящее время бивни слонов, а также их кости. Можно сказать и о том, что мясо этих животных очень вкусно, питательно и полезно.
Если Вы хотите купить слона для себя, приручить его, использовать в качестве средства передвижения – Вам необходим индийский слон, так как только это животное семейства слонов приручается человеком.
Если Вы хотите купить слона для других целей – любая разновидность африканских диких и своенравных слонов к Вашим услугам.
Это животное очень неприхотливо, может жить в лесу, и само обеспечивает себя кормом. Не правда ли, замечательное животное?!
Необходимо сказать о том, что, как и само животное, все, что его окружает очень странно и непонятно. Даже то, откуда взялось слово «слон», очень неоднозначно. Некоторые ученые предполагают, что «слон» - это производное от слова «прислониться».
Продавая слонов, наша фирма берет на себя обязательства по медицинскому обслуживанию всех животных, которые куплены у нас. Также мы можем провести обучение обращению со слонами.
Мы гарантируем, что все слоны, которые куплены у нас превосходного качества, здоровы и не опасны.
Все кто купил слонов в нашей компании остались довольны, и каждый купивший слона стал нашим постоянным покупателем, так как продажа слонов - это сложная работа, а мы умеем делать ее хорошо.
Удачи Вам, и пусть слоны, купленные у нас, дарят Вам радость и благосостояние!
Цитирование закончил. Очевидно, мопед не мой :-)
Я подумаю и быть может, действительно, дам себе рекламу в стиле "необычайно хорош собой". Но, кажется, конкретно Вы западаете на стиль Дзена, который пытается во всех смыслах чем-то звенеть, в том числе в штанах (в первую очередь, я про бумажник).
У него личка открыта. Может сходите - проверите? Что Вы тут время на меня тратите? ;-)
Ваши формулировочки "на первом месте - хороший секс" и "в старшем диапазоне ... у которых секс не на первом плане" показывают, что Вы, как минимум, слабо разбираетесь в вопросе, а больше похоже, что Вам крупно не везло.
Я про себя могу только сказать то, что уже говорил: в меру скромен ;-) , воспитан, эрудирован - образован, без существенных вредных привычек, без материальных проблем (квартира, машина, стабильная интересная работа, отсутствие долгов, кредитов, алиментов), спокоен, уверен в себе, готов к переменам :-)
Только все это - относительные параметры. Как их проверить - сравнить? На свидание приходить с 2-НДФЛ и прочими документами на права собственности? ;-)
Самокритично знаю, что найдутся в этом мире те, кто лучше меня.
О том, что НЕ могу о себе сказать: как Вы себе реально представляете характеристику в плане секса? Что, письменные отзывы предоставлять? ;-)
Это ведь дело такое ... интимное. Лично для меня, наверно, более интимное, чем обсуждение финансов (которое я считаю неприличным обсуждать ни на первом ни на втором свиданиях).
Что я могу дать идеальной девушке? "Духовного и материального"?
Читая Вас, так на первом месте ожидается секс, потом - кафе, подарки, и только потом - совпадение интересов.
Вот и поговорили о духовном и материальном :-)
Ну и совсем кратко: идеальной (для себя) девушке вполне могу дать ощущение "правильности" этого мира во всех его аспектах.
И последнее - про развод. Не очень понятно, зачем Вам это нужно, но ... вполне могу дать ответ "на чистоту". Любая история имеет свое начало и свой конец. Накопившаяся разница во взглядах, в стиле решения регулярных проблем, в приоритетах и ценностях; одновременно - приобретенный опыт и достижения привели к тому, что в той истории гораздо интереснее и перспективнее было поставить точку.
Можно было бы бороться с усиливающимся недопониманием и раздражением, но креативнее и честнее отпустить друг друга.
Так появляется шанс использовать свою энергию на позитив и созидание а не на борьбу :-)
И это то, что я вполне могу дать своей идеальной девушке, если Вы этого еще не поняли. Или Вам все еще нужен доступ к моим банковским счетам или мнэ... каким либо другим линейным и частотным характеристикам? ;-)
*тянет руку и подпрыгивает*
Я прочитала. Мне интересно, почему у Сыр-Бора не выходит эта каменная чаша.
помните анекдот про еврея?
- Бог, сделай так, чтобы я выиграл в лотерею миллион...
На что Бог ответил
- я бы давно дал, если бы он хоть раз купил лотерейный билет.
Для того, чтобы каменная чаша получилась, надо хотя бы инструмент в руки взять, а не рассуждать часами о форме чаши.
Неа, на мой взгляд, тут дефект в конструкте, который лежит в основе. И любое действие будет безрезультатным.
дефект, говорите? "задумчиво почесала подбородок"
биологический проверяется только опытным путем...
а психологический...
Мне показалось, что с нами играют в классическую игру по Берну "Да, но", когда соглашаются, что проблема есть, но объясняют, почему любое предлагаемое решение не устраивает.
если что, то "конструкт" - это не конструкция ;-)
(будем считать, что я это себе уточнил) :-)
Поскольку на конструтора пока не вытянули, будете теперь именоваться Слоником :) в качестве главного специалиста по слонам :) И эта... личку гляньте. Плиз :))) Почти целуя и вытирая слезинки смеха :)
ну да :)
с точки зрения психологии это набор шаблонов, формирующий структуру личности;
с точки зрения биологической - гендерная характеристика человека
нарушение в биологическом конструкте могут быть не обязательно столь радикальными, как кардинальная смена пола, но значительными, влияющими на признание собственной неотразимой привлекательности как мужчины
Аха. При нежелании (неспособности) четко сформулировать результат - любое действие останется действием.
Когда мы говорим "получен результат", ожидается, что следующей фразой будет дана характеристика этого результата (хороший/плохой, уникальный в мире или просто получен впервые данным индивидом и т.п.).
Без таковой оценки результат не имеет значения.
Полагаю, что аналогично с процессами. Только чуть сложнее. И суть именно в процессе.
И в его качественной оценке. Потому, что без оценки банальное "идет дождь" не дает представления о том, будет ли мокро, зябко и противно или наоборот - свежО, пахнет озоном, прибило пыль и в лесу пойдут грибы.
Вот вправду - у меня нет нацеленности на результат типа "найти девушку".
У меня нацеленность на процесс типа "совместно получать удовольствие от жизни".
И все проблемы, пожалуй, не в том, что каменный цветок, а в том, что он не выходит :-)
Цветок - не проблема. Проблема в том, что он "не играет красками". Не раскрылся камень.
Поддельные китайские елочные игрушки: блестят, сверкают, но не радуют :-)
Ага. Стрелки еще переведу: хорошо жилось Даниле-мастеру. Хозяйка медной горы ему показывала, что можно делать из камня и матерьяльчик вовремя "подгоняла" - узорчатый, необычный. Данила видел, что можно сделать, Данила держал в руках то, из чего можно делать.
Его мастерство было в том, что бы "раскрыть". Да, со сноровкой, с трудолюбием, но ... из изначально хорошего материала и с готовыми итоговыми образами в голове. Он уже видел, как может быть и что можно сделать.
Это - связанные вещи. Из одного материала чаша выйдет, из другого - веточка с птичкой. Материал как бы сам говорит, на что он просится.
Вот я как бы считаю, что мастерство и трудолюбие есть и за материалом ходить не лень.
Но брать весь материал, что попался - настроения, сил и времени нет. А правильный, красивый камень для хорошей поделки - это уже дело случая, удачи и (наконец-то перевожу стрелки) Хозяйки :-)
Конструкт. Причем невыявленный. :-)
Ой, примите, примите за меня решение.
Ой, найдите-найдите мне хороший матерьял.
А я еще носом буду крутить, и говорить, что глыба тяжела - до мастерской не донесу и вообще - узоры в камне не в ту сторону закручены ;-)
А все Хозяйка "не помогает" :-)
Ржу. Сказочка нормально переписалась, а вот финал я явно не в свою пользу развернул. Ну, типа, на камнедробилку добро пожаловать к Дзенну - он любые куски матерьяла переработает - у него подряд на продажу каменной продукции - щебенка в промышленных масштабах круглосуточно. Никто не уйдет без камня :-)
Сыр-Бор, вы говорите про созависимость. Настоящая любовь там, где выбора нет, встретились двое во вселенной по воле случая (или Творца) и стали одним целым. И нет никого лучше его, потому что я для него и он для меня.
Чуть допишу.
Стали одним целым, без оценки, потому, что "друг для друга" - это работает. Но оно работает ограниченное количество времени. "Здесь и сейчас". Но вечно жить в состоянии "здесь и сейчас" - это, вероятно, особое искусство. В том числе потому, что оно связано и с биологией и ранее упомянутым окситоционом и с событийностью.
Мне кажется, не существует тех, кто рано или поздно не пытается посмотреть на результаты, дать оценку этим результатам, выпасть из этого "одно целое".
Вот и нет. Потому, что выбор есть всегда. Не поиск "лучшего", а выбор в своих поступках.
И я не понимаю, что делать в Вашей схеме, если еще вчера "нет никого лучше", а сегодня деструктивно раздражает?
Какое тут "одно целое"?
Мне кажется, что как раз "одно целое" и будет зависимыми отношениями.
Невозможно принять абсолютно все в другом человеке. Всегда будут нюансы, которые, в лучшем случае, можно сделать незначимыми и не испытывать дискомфорта от их существования.
И мне все таки кажется, что дело не в конструкте или механизме принятия, а в качестве каждого из двоих встретившихся. Не в уходе от сравнения, а в подобных, одинаковых мерилах.
Что делать? ПРИНИМАТЬ другого таким, какой он есть в ЕГО личных границах. ПОЛУЧАТЬ его безусловное принятие, вне зависимости от своих качеств. ДОГОВАРИВАТЬСЯ о ДЕЙСТВИЯХ в границах друг друга или в соприкосновении их. Регулировать ДИСТАНЦИЮ до комфортной. ЛЮБИТЬ - а это значит, принимать партнера и восхищаться им.
Для этого надо сначала научиться брать на себя ответственность за свои границы и свои поступки.
Если говорить про качество партнера, то это точно про зависимость.
А "оценка результатов" в любви и близости очень проста: "мне хорошо с самим собой. и с тобой лучше, чем без тебя". Это два кита взаимозависимости:
- сначала стать НЕЗАВИСИМЫМ и самодостаточным;
- потом стать ВЗАИМОЗАВИСИМЫМ, а не созависимым.
Сырборчик, понимаете, в чем фишка: вы хотите ГАРАНТИЙ соответствия критериям, по которым вы будете принятым, или будете принимать ее. Золотая клетка это для обоих.
А то, что я говорю - это ужасающе негарантированные отношения. Нет никакой гарантии, что партнер не разлюбит, не встретит на пути лучшего, чем я и т.д. и т.п. И поэтому эти отношения - про свободу быть собой и подлинные чувства. Я тебя люблю и я с тобой вместе, потому что Я ХОЧУ этого. Я тебя хочу любить и тобой восхищаться.
А не потому что "должна" или потому, что "слаще морковки ничего не пробовала", или потому, что ничего лучшего не могу получить, или потому, что я тебя выбрала как жемчужинку среди гнилья.
Да, но...
> Я тебя люблю и я с тобой вместе, потому что Я ХОЧУ этого. Я тебя хочу любить и тобой восхищаться.
И еще в этот же ряд: "я тебя никому не отдам", "не бросай меня, пожалуйста, я же люблю", "я хочу быть с тобой всегда" и прочее из этой же серии.
Приехали, да?
Зато и подлинность и "свобода" (дайте мне эту любовь и мне больше ничего будет не нужно) - ну так вполне искренние.
Тут "гарантия" соответствия в другом: мне никто не нужен, я - самодостаточен, но одновременно - я вижу, я знаю, что с тобой - интереснее и лучше.
Вам не кажется, что я переписал Ваш текст? ;-)
В чем отличия? В слове "интереснее"?
Но "интереснее" - это, в том числе свою область интересов осознавать. И область интересов своего партнера. В том числе, что бы комфортную дистанцию.
Что плохого в предварительном прогнозе уровня интереса в том числе тогда, когда упадет уровень окситоцина?
Это не потребность в гарантированной любви до гроба, это просто знания, что есть и будут базовые уровни комфорта (как физического, так и ментального) - уровни интереса. Почему сразу "клетка"?
Клетка - потому что вы объективируете партнера. Для вас в один ряд почему-то (потому-то) попадает чувство и желание партнера а к партнеру б и ВЫТЕКАЮЩЕЕ ИЗ ЭТОГО:
- желание обладать партнером б как объектом;
- абсолютная незрелость и несамодостаточность партнера а;
- долженствования партера б на основании того, что партнер а его любит.
Тогда как, если не объективировать партнера и быть самодостаточным, то не приходится судорожно сжимать в кулак эту птичку, ломая ей крылья.
"Я выбираю тебя, потому что люблю тебя такого, какой ты есть. Ты можешь любить кого хочешь и быть со мной или нет. Если ты будешь со мной, у нас будут отношения и в наших силах их сделать замечательными. Если нет, я это приму".
Вот поэтому у вас получается и клетка. А общий взгляд на мир и общие интересы - это хорошо.
Я вижу, что в этом , предложенном Вами подходе отсутствует фактор времени, а следовательно - перемен.
Есть (в этом подходе) только одно время - настоящее.
А я пытаюсь лезть в будущее (и прошлое).
> "Я выбираю тебя, потому что люблю тебя такого, какой ты есть. Ты можешь любить кого хочешь и быть со мной или нет. Если ты будешь со мной, у нас будут отношения и в наших силах их сделать замечательными. Если нет, я это приму".
Отличная фраза, но я ее читаю и вижу действующей строго на момент выбора. На момент, который подразумевает Вопрос и Ответ (не "Если ты будешь со мной...", а "Ты будешь со мной?").
Смысл не в том, что бы "щелкнуть тумблером" и "включить отношения".
Смысл в том, что бы не задавать себе этот вопрос по тысяче раз в день; ежевечерне, в ожидании прихода партнера; при разлуках - в командировках, отпусках;
Раньше существовал (не говорю, что работал, говорю - предлагалась "формула": в горе и радости, болезни и здравии, богатстве и бедности ...) "стандартный договор", фиксирующий это отношения, накладывающий ограничения на динамические, зависящие от времени факторы.
В большинстве случаев это, действительно, долженствования партнера. Но какие долженствования? Способность удержаться от искушения? От, например, искушения яркими эмоциями "здесь и сейчас"?
Эдакое - я тебя любил вчера, а сегодня я тебя не вижу и не очень то и люблю, но завтра утром я вернусь и буду любить снова.
Это не желание обладать, это не долженствования партнера, это, всего навсего, попытка задать вопрос.
В первую очередь - вопрос себе: что может измениться в партнере, что может измениться во мне? Такого, что бы повторить вопрос про отношения и их принятие (повторить ту самую Вашу фразу).
Как часто допустимо звучать этой фразе?
Тысячу раз в день? Раз в год? До первого положительного ответа на вопрос? При каждой тени сомнений и намеке на желание ее произнести? Раз в жизни?
Введите фактор времени. Причем время - это не число периодов полураспада или восходов светила, а событийность в отношениях.
(ага, тут прямая связь с ответственностью за поступки, способностью договариваться, способностью видеть комфортную дистанцию и поддерживать ее, способностью удерживаться от ошибок и прощать их).
Совсем ничего не понял.
Была фраза: "Я выбираю тебя, потому что люблю тебя такого, какой ты есть. Ты можешь любить кого хочешь и быть со мной или нет. Если ты будешь со мной, у нас будут отношения и в наших силах их сделать замечательными. Если нет, я это приму".
В моем понимании был описан механизм, методика выбора самодостаточности и взаимозависимости (а не созависимости и "объективирования" партнера).
Я выдал свое мнение, что в данной методике не учитывается фактор времени. Она слишком условна и непонятны границы ее применения.
Я все понял с точностью до наоборот?
Именно эта фраза и является клеткой, ломающей крылья?
А вы объясните свою позицию, как если бы учили, например, племянника :) говорить правильные и красивые слова той самой девушке :) То есть объясните не от Вашего имени, не от Вашего сердца, а от имени другого человека. Спасибо.
У меня что-то совсем не идет тема выбора партнера. С какой модели ни начинаю разворачивать объяснение, скатываюсь или на себя лично, или на невнятное мычание, что это шкурой ощущается :)
Ну вот, по сказкам. Но я, кажется, это уже говорила СырБору.
Есть два основных сценария отношений в паре: Сага о Вельсунгах и Царевна-Лягушка.
Выбирая в качестве базы для отношений принятие по условию, приключенец попадает в Сагу о Вельсунгах и становится на выбор Брунгильдой или Сигурдом. Остальные герои сказки топики обычно не заводят.
Выбирая безусловное принятие приключенец попадает в сказку о Царевне-Лягушке.
Про Сагу мне говорить скучно, это про созависимых, туда ничего вкусного все равно не завозили.
Про Царевну-Лягушку интереснее.
Итак, допустим, наш Дурак (сказочный дурак) выбрал для себя роль Ивана-Царевича. Тогда у него с его Жабкой будет обязательно разлад в отношениях (впрочем, как и в Саге, - а разлада не бывает только там, где выбрано внесценарное поведение, но покажите мне такого приключенца, который умеет не вляпываться в эти сценарии?)
И вот чувства и отношения парой выбраны в момент встречи на болоте - это тот момент "здесь и сейчас" судьбоносного выбора безусловных отношений, который мы выше с автором зафиксировали как возможный.
Иван-Царевич ищет безусловное принятие, но не умеет его принимать, не верит в безусловную любовь лягушки. Проецирует это на нее и сжигает шкурку.
Царевна-Лягушка не умеет своевременно дистанцироваться от партнера (потому что боится его отвергнуть) и сказочный сценарий разворачивается до точки невозврата. Хотя она могла бы и предупредить Ивана, что шкурку жечь нельзя.
Итак, деструктив обозначился и пара рискует потерять отношения. Не говоря уж про то, что на каждом витке сценария пара делает выбор этих ролей, но в точке расставания выбор принципиальный: Иван-Дурак может так и остаться Дураком и не пойти за своей Жабкой. И эта пара разрушится, он найдет себе другую ведьму в зеленой шкуре, а она будет ждать новую стрелу амура.
Он может оказаться не совсем дураком, но неучем, который до избы Яги дойдет, но слов нужных не скажет. И застрянет, болтаясь, как... эээ... на границе миров. Она как-то там тоже доиграет сценарий, у нее своя стратегия.
Он может оказаться героем и пройти путь героя до конца и спасти свою царевну от Кащея. Тогда у пары все сложится.
Она же может оказаться такой несвязанной с собой недоЖабкой, что может вовремя не заметить, как любовь умерла и ее Герой превратился в Кащея (а так всегда бывает) и шкурно нужен новый Иван для смены царя на троне. Это не такая смена партнера, как в Саге о Вельсунгах, потому что СНАЧАЛА умирает любовь к партнеру, потом появляется новый партнер.
и она тоже может на каждом витке сценария застревать, то подвиснув для женской инициации в избе Яги, то промахиваясь со стрелой, то не умея видеть героя у стен замка, то не понимая, почему изжившие себя отношения с Кащеем надо отпустить, или не умея подсказать Ивану, где ее искать.
Вот это - развитие отношений пары во времени, которое хотел от меня Сыр Бор. Приятно вам запутаться :)
Как страшно жить. Это я про сказки :-)
И, как обычно, восхищен Вашими текстами :-)
Умолк надолго, пока не сдамся перечитывать и распутывать :-)
Заметьте: я милосердно не трындела в этот раз про рыцаря печального образа, то бишь Сигурда. И не показывала, как можно попутать роли в сценариях.
А про выход из сценария вообще не скажу :)
Трудно объяснить словами... Развожу руками в ошарашенном удивлении...
.....................................................
"Это лишь означает вашу принадлежность человечеству"(С)
Вы поняли ВСЕ правильно. Данная фраза - это и есть здоровые отношения. Такие отношения окрыляют :) Обоих. Женщина расцветает в руках мужчины. Мужчина ...хм... что же происходит с мужчиной...Наверное он счастлив :) Что ЕГО ждут :)
Также Вы правы, задаваясь вопросом о факторе времени. Но тут... История не знает сослагательного наклонения. Также его не знает и Будущее. И вы никогда не узнаете.
Если не попробуете. А если решитесь - не оглядывайтесь на прошлое. Не виновата ваша избранница в грехах других женщин и других людей.
СОВРЕМЕННЫЕ ВИДЫ СЛОНОВ.
СЛОНЫ Индийский слон (Elephas maximus) широко распространен в Южной Азии; его ареал охватывает часть Индии, Шри-Ланку, Мьянму, Таиланд, Индокитай и полуостров Малакка. Различаются три подвида: бенгальский (E. m. bengalensis), сравнительно небольшой цейлонский (E. m. ceylonicus) и суматранский (E. m. sumatrensis), животное еще меньших размеров, относительно стройное и лишенное бивней. У индийского слона уши и бивни мельче, чем у африканского, лоб выпуклый, а на конце хобота только один "палец". На задних ногах по 4 пальца со своеобразными ногтями, на передних - по 5. Бивни самцов достигают в длину 2,4 м, но никогда не бывают длиннее 3 м, рекордная масса одного бивня - 72 кг. У самок бивни обычно незаметны, редко выступают изо рта. В среднем взрослый слон весит 3,5 т при росте в холке 2,7 м, но масса особо крупных самцов доходит до 6 т при росте 3 м. Главное направление использования индийского слона - трелевка бревен, особенно стволов тикового дерева, со склонов гор, недоступных для механических видов транспорта. Животное легко перетаскивает бревна массой в 2 т, а при необходимости и четырехтонные. Обычно слоны работают вдвоем, стаскивая по склону огромные бревна без понуканий погонщика. Слоны плохо размножаются в неволе, поэтому для использования их в качестве рабочей силы отлавливают и обучают молодых диких животных возрастом 15-20 лет. Впрочем, если слон старше 18 лет, сопротивляясь звероловам, он получает серьезные травмы, и от него уже никогда не добиться такого послушания, как от особей, которые пойманы в более молодом возрасте. Диких слонов ловят разными способами. Одиночек окружают группой ручных слонов с погонщиками и гонят день и ночь, пока животное не позволит накинуть на себя веревки и цепи. Группу слонов местные жители с факелами, палками и колотушками окружают и теснят в круглый загон из бамбука. В Карнатаке используют "слоновьи ямы" точно рассчитанного размера, чтобы упавшие в них звери не повредили себя, пытаясь вырваться. В Непале, Бенгалии и Шри-Ланке диких слонов иногда ловят при помощи лассо, закрепленного на ручном животном. За каждым молодым слоном закрепляется мальчик-дрессировщик, и они остаются вместе на всю жизнь. Мальчик ежедневно купает своего подопечного, полирует песком его бивни и обучает животное полезным навыкам. После рабочего дня слон уходит в лес и кормится там большую часть ночи. Утром дрессировщик находит своего спящего воспитанника и осторожно будит его, ибо резкая побудка может привести слона в дурное расположение духа на весь день. Дрессировку начинают примерно с 14-летнего возраста, уже к 19 годам животное готово к легкой работе, но к тяжелой его привлекают только после 25 лет. В качестве вьючного скота слон невыгоден, поскольку средний груз, который он может нести, не превышает 270 кг; правда, утверждают, что японцы во время Второй мировой войны перевозили на каждом животном по 4 т амуниции. Кабина, попона и сбруя, которые несет на себе парадно убранный слон, нередко весят полтонны. Африканский слон (Loxodonta africana) намного крупнее индийского. Когда-то он был широко распространен на большей части Африки к югу от Сахары, от равнинных саванн до высоты 3000 м над уровнем моря; до сих пор он обычен в некоторых труднодоступных районах континента и заповедниках. По внешнему виду это животное нетрудно отличить от азиатского слона. Высота в холке самки в среднем 2,1 м, взрослого самца - 3-3,9 м. Огромные уши шириной 1,1 м вместе с головой достигают в размахе более 3 м. Хобот длиной до 2,4 м несет на конце два выроста. На задних ногах по 3 пальца со своеобразными ногтями, на передних - по 4. И самки, и самцы вооружены прекрасно развитыми бивнями. У первых они более тонкие, длиной до 1,8 м, а у вторых достигают трехметровой длины при массе до 103 кг каждый. Нормальная окраска кожи темно-серая, но африканские слоны часто посыпают себя сухой землей, поэтому иногда выглядят кирпично-красными. Подобно своим азиатским сородичам, животные обычно кочуют стадами численностью примерно до 50 особей, однако наблюдались временные скопления и более сотни слонов. Африканский слон подразделяют на три подвида: южноафриканский (Loxodonta africana africana), считающийся типичным, восточноафриканский (L. africana knochenbaueri) и суданский (L. africana oxyotis). Многие исследователи неоднократно отмечали и описывали сравнительно мелких слонов из дождевых лесов и густых джунглей Западной Африки от Сьерра-Леоне до Анголы на юге и до бассейна реки Заир на востоке. Высотой в холке они редко превосходят 2,4 м, отличаются мелкими для африканского слона ушами и довольно густо покрыты волосом. Этих слонов называли лесными, или слонами-пигмеями, и иногда считали отдельным видом. Однако сейчас большинство специалистов полагают, что речь идет либо о мелких особях, либо о детенышах африканского слона. Действительно, все слоны-пигмеи, которых показывали в цирках, достигали нормальных для этого вида размеров, если только их рост не задерживали искусственно. Согласно африканским легендам, все слоны стада приходят умирать в одно определенное место, но таких кладбищ никогда не находили. Впрочем, в Анголе в начале 18 в. были обнаружены огромные груды слоновьих бивней, нередко содержавшие более четырех тонн слоновой кости, увенчанные деревянными идолами и человеческими черепами.