у кого мужья рабочие?

копировать

девушки, здесь есть такие, у кого мужья простые работяги?
плотники, строители, слесари, водители?
как вы живете? какие хобби у вас с мужем общие? как проводите выходные?

копировать

У подруги сейчас супруг - токарь с завода.
Ужас ужасный.
Каждый вечер на диване валяется, пиво пьёт и ток-шоу смотрит.
Матери а Д/Р подарил кулончик из ларька Союзпечать за 75 рублей.
Нафиг-нафиг... это единственный простой работяга в моём окружении.
А вот водитель знакомый , как раз наоборот, возит шишку местную - фран редкостный, театрал и вообще себя голубой кровью считает...

копировать

ужас

копировать

кто ужас - слесарь или водитель? ))))))

копировать

У моей подруги муж автослесарь, в свое время бросил институт (сложность была психологическая, не справился со стрессом), вышку не получил, но руки и характер золотые, умный, воспитанный , очень эрудированный, много читал, видимо. с ним очень интересно общаться, мы семьями дружим.

копировать

А сколько зарабатывает не знаете?

копировать

Автослесари, кстати, во все времена среди рабочих профессий в почете были

копировать

У меня слесарь, образование 9 классов + специальность. Работает на режимном объекте, поэтому получает неплохо. Если уволят, то не знаю, где и как устроится.
Ток-шоу и вообще шоу не смотрит, на диване не валяется, но пиво пьёт :ups2 Читает мало, но знает много, особенно на военные темы. Любит фэнтези и аниме, рыбалку, походы. По дому многое делает. Ворчливый, любит поругать власть, в старости будет брюзгой.

копировать

а общие интересы у вас есть?

копировать

Ну вот разве что фэнтези и вылазки на природу. Друзья общие. Просто я и сама инертная, без ярко выраженных хобби, поэтому не могу сказать, что я чем-то очень увлекаюсь, а он не разделяет. Образование у меня высшее, магистр (мы не в России), работаю главбухом в гос.структуре.

копировать

А мы с мужем имеем по 2 высших, но пиво хорошее тоже любим :) , в меру.

копировать

У меня. Даже скрываться не буду, потому что не стыдно ни разу. Мой муж - водитель. Со всеми открытыми категориями. Умеет водить все, от мотоцикла до камаза или снего- вездехода. А также это все ремонтировать. Одно время работал в байк-ленде, чинил и обкатывал самые крутые мотоциклы, снегоходы и квадроциклы. Хобби - рыбалка, ездим вместе - в это Крещение муж в зимней палатке рыбу ловил, а я в купель ныряла. Еще мотоцикл хочет, но я всячкски этому препятствую. В выхи ездим на дачу, зимой на коньках катаемся, ну короче дел хватает. Да, у нас еще три собаки...

копировать

Это не работяга, это специалист:), ас:)

копировать

+1

копировать

У меня, да еще и приезжий (не иностранец, русский, но родился и жил в республике).
Прораб, но и сам работу работает.
Отлично живем, хобби: природа, рыбалка, дача.
Он больше меня знает историю, политику, географию. Я этому учусь от него, а он от меня другому. Да, в театры-музеи не ходим, но, если честно, мне это самой не интересно, надоело с детства, когда пичкали "культурой".
С подругами одно обсуждаю, с мужем другое. Без него свою жизнь не представляю, хотя периодически хочется прибить )

копировать

Я сам муж-водитель. Для жены не проблема вовсе-она санитарка. Скорее для меня,я 15 лет в продажах проработал и добровольно стал водителем,устал от продаж сильно. Общие темы-дети,дача,квартирный ремонт,эксплуатация машин(она тоже водит). К сожалению музеи и театры она недолюбливает, туда я сам с детьми хожу.

копировать

копировать

У меня муж - отделочник, 9 классов и незаконченный колледж. Работает сам на себя, поэтому неплохо зарабатывает. Живется с ним неплохо, он хороший муж и отец. Только вот, к сожалению, сапожник без сапог: дома предпочитает отдыхать, а кого-то нанимать для ремонта нашей квартиры не хочет, потому что считает, что у всех, кроме него руки не из того места. В выходные мы пока дома, потому что двое малышей и зима, выходные у мужа вообще очень редко бывают, он пока один работает, я в декрете. Летом часто ездием на природу, в кафе предпочитаем ходить вдвоем. Часто бываем у родителей. Короче, я довольна.
Я, к слову, маркетолог, с ВО))))

копировать

"Деньги не пахнут." Это кажется слова человека, который зарабатывал на туалетах.

копировать

а что тут у всех теток по 3 высших образования? тут большинство сами даже ПТУ не закончили, так чем муж-слесарь плох?
Да и водители и строители многие с высшим образованием, не всем нравится сидеть в офисе
Я в офисе работаю, так у нас столько придурков, хотя кандидаты наук многие и у каждого второго по 2 вышки

копировать

У нас в туристической тусовке есть слесарь с местного завода. Так он любого из нас с вышкой за пояс заткнет.. Историю хорошо знает, географию, очень увлекаюшийся человек в исторический клуб ходим вместе. Руки золотые он тебе и кольчгу смастерит и крестиком вышьет.. И палатку с тентом на машинке сошьет..

копировать

Гоша?

копировать

)))))
он же Гога

копировать

Нормально.Муж электрик.
В семье никто не пьет, ни курит.
По дому делает все. И мне очень стыдно , но чаще готовит он.
Завтра вот едем с ребенком все вместе на коньках кататься,летом на машине по Европе путешествуем.
Купили квартиру центре Бургаса квартиру.
Я работаю Гл.бухгалтером ,прихожу порой поздно. поговорить,поспорить,помечтать всегда есть о чем.

копировать

почти как и у нас. муж электрик, я главбух. говорим обо всем. работяга - не всегда равно быдло тупое

копировать

а зп какая у мужа? тыс 50 выходит в месяц?

копировать

мы не в Москве и даже не в России. для нашего города вполне нормальная.

копировать

Так электрики-это ж высший пилотаж в "рабочем" классе,там мозги нужны.В Европе очень и очень и уважаются и оплачиваются,да и учиться им долго,так после курсов не пойдешь,авторизация там всякая,колледж,после него еще и т.д. и т.п.Так,что электрики для меня не рабочие.

копировать

Немного офф, конечно. У меня папа электрик. С максимально-возможным допуском. умеет все. И веранду обшить деревом и из простой квартиры сделать двухуровневую может. Не говорю уже об электрике. Не пьет и не курит вообще. В жизни не ругался. Очень интеллигентный человек. Он один стоит десяток молодых "спецов" с двумя ВО. Друг юности разбогател, очень успешным бизнесмен папу от себя не отпускает, только ему доверяет все.

копировать

Ужас, как можно с простыми работягами жить? Я бы уж лучше одна жила.

копировать

вы серьезно???

копировать

Да, я серьезно.

копировать

Вы какая-то недалекая. Сорри, если чо, это форум, будьте готовы к разным мнениям.

копировать

Так ведь такие же простые тетки с ними и живут. Вы ответы почитайте.

копировать

В ответах с ними бухгалтера с высшим мастер дигри образованием живут.

копировать

Бухгалтеры, если уж на то пошло. Интеллектуалы редко идут работать на физическую работу. Мозг требует умтсвенной работы и отдачи. Женщины интеллектуалки так же, обычно, ищут общение с мужчинами равными по интеллекту.
Заметьте, общие интересы выше отмечены, в основном, фэнтези, рыбалка, или вообще никаких. Незатейливые такие.
Ну и что такого страшного? Находят близких себе, все прекрасно.

копировать

Ой, ну, слов нет просто, от того бреда, что вы пишите. Я замужем во второй раз, нынешний муж как раз из таких, из работяг. Бывший был с вышкой, та же специальность, что и у меня, но возраст разный. Так тот козлина редкостная был, беременную бросил,завистливый эгоист, маменькин сыночек и много чего еще написать можно. Нынешний имеет 9 классов и даже незаконченное среднее техническое, узнала об этом уже после 2 лет совместного проживания, если честно, даже не ожидала, по нему никто никогда не скажет, что он быдло или недалек в чем-то, а уж у меня семья вся с кучей вышек, у отца 2 высших и диссертация, у нас всех (я, мама, сестра)- красные дипломы- так никто не догадался))- меня обожает,сына моего любит, эрудированный, на предыдущей работе до начальника цеха дорос с обычного оператора, пошел бы выше, да по жизненным обстоятельствам ушел, оставив все.. Устроился после этого на другое производство, совершенно не связанное с предыдущим, результат- в апреле повышают до начальника участка, а дальше снова перспективы. Интересно с ним очень, в истории разбирается, я многих вещей даже и не знаю, что знает он.. Поэтому не пишите то, чего не знаетет. Я лет в 18 так же считала- да чтоб я, да с человеком без образования, фи.. А жизнь так поворачивается порой, что ого го) Я без своего любимого жизни не представляю, тьфу 3 раза)))

копировать

+тыща, какая разница какое образование у мужа, если он козел, то он и с 3 высшими и с кандидатской степенью таким останется, чувства людей не зависят от корочки, главное чтобы по характеру подходили друг другу

копировать

Вот вот) Хотя те, кто здесь распинается по поводу ужасов проживания с мужем без диплома, скорее всего считают, что и любви-то не бывает, как в соседнем топе написали, типо любовь- придумана поэтами))))

копировать

да какие там "интересы" у "интелектуалок"?
Разве что речь более грамотная, и то не всегда.
Действительно интелектуалок мало, а два, а то и три высших образования не делают человека таким.
На еве таких нет вообще.

копировать

Видели такие "простые" семьи в шоу Малахова. В Москве еще ничего, а вот отъедаешь подальше...без ужаса смотреть невозможно...

копировать

ой, ну "конечно" !

копировать

А что в них может быть не так? Если мужик читает, чем-то увлекается, не пьёт, по дому помогает, достаточно зарабатывает...то чем он хуже того, который на жизнь зарабатывает мозгами?

копировать

Прям сгорю от любопытства, чем же вы так "сложны", в отличие от нас, простых тёток?

копировать

Ум. Работяга не может быть умным. Разве женщине приятно жить с неумным мужчиной? Это как мужчине жить с некрасивой женой. Ужас, одним словом.

копировать

Выходит, что все женщины, живущие с мужчинами - красавицы? Опа на, скока красавиц-то у нас...

копировать

Я другой аноним. Но, позвольте, это же совершенно разные вещи. Умный человек может быть очень счастлив и просто обожать некрасивого, но такого же умного. А вот красивого но при этом недостаточно умного - на это чаще мужчины способны, и то их ненадолго хватает.

копировать

Так а почему работяга не может быть умным? Ум уму рознь: да, вряд ли знает, что такое интеграл (кстати, я бывшая отличница-олимпиадница сейчас тоже этого не помню), но зато тысячу раз заткнёт меня и прочих с "вышкой" во многих вопросах истории, географии или естествознания.

копировать

Видете, вы не интеллектуалка, что такое интеграл не помните. У вас нет потребности общаться с интеллектуалом. Вам комфортно с вашим мужем.Такая была ваша "вышка", значит.

копировать

Моя "вышка" хорошая и IQ высокий, только с интегралами, историей и географией никак не связана. И вообще, странный критерий определять уровень интеллекта человека - по интегралам. Вы вот, например, весь курс средней школы помните, не иначе?

копировать

Не очень хорошо. Но историей я занималась уже в зрелом возрасте, потому что интересно, и знаний из школьной программы недостаточно.
Но при чем тут я? Это вы про себя написали, что у вас знания оставляют желать лучшего, и именно на фоне вас ваш муж вам кажется умным.

копировать

А физикой вы занимались? А химией? А биологией? Нет? Ну, значит вы тоже не интеллектуалка. Ну что за разговор, вообще?
Я вот, например, считаю высшей степенью недалёкости утверждения от людей, типо: "Все политики - воры!", "Все негры - уроды!", "Все работяги - дураки!".

копировать

Ус отклеился. Ума не хватило галочку анонимности поставить.

копировать

Это ерунда.

копировать

А я не писала, что все работяги дураки :).
да, физикой тоже занималась. И биологией. Хотя моя профессия от этих наук далека. Я занимаюсь умственной работой, как и мой муж.

копировать

Ну, если слова, что работяга не может быть умным, не ваши, то звиняйте, конечно. Просто по иерархии диалога (?) кажется, что это именно вы написали.

копировать

Это не я написала. И не могла бы такое написать. Ум это вообще понятие относительное.

копировать

Про политиков точно утверждение верно )))

копировать

а вы кагбэ интеллектуалка, но русский вам подучить не мешало бы. нет слова "видЕте".

копировать

Спасибо что поправили, но это скорее опечатка, я очень быстро печатаю. Кроме того,я очень редко по-русски пишу, зато по-английски пишу много и без ошибок, по работе. Я живу в англоязычной среде много лет уже.
И не стоит переходить на личности. Что это за манера такая, как что сразу "сам дурак". Это ведь форум, будьте готовы к различным мнениям.

копировать

Перед "что"- запятая нужна

копировать

Не перед, а после. И не запятая, а тире. :)

Хотя я могу ошибаться, у меня тоже среда не русскоязычная и муж академическими регалиями не вышел. :)

копировать

После "что". У меня есть дурная манера, когда пишу в форуме - игнорировать знаки препинания.
Но мне правописание только на форумах и нужно, я больше нигде по-русски не пишу.

копировать

Художник тоже может быть неумным в понимании сноба с ВО. И спортсмен. И военный. Не знать про интегралы, не владеть языками... И при этом успешными в своей области. С нами значит жить не зазорно? А работяга - ужос ужос значит? Эх не то вы, дамочка, в мужчинах цените! У меня кстати муж с ВО, а собирается стать автослесарем, ну любит он эти железки и руки золотые, хочет открыть свою мастерскую. Станет работягой в вашем понимании, но ВО то у него не отнимут :) И любить я его меньше не стану.

копировать

Еще как может и часто бывают умными.
А вообще ВО до недавнего времени получали кто ни попадя! Деньги плати в каком-нибудь университете Нестеровой и получай диплом.

копировать

Мда, а судя по вашему посту, женщине быть неумной не возбраняется.... Хоть сто пятьдесят дипломов предъявите, а все равно видно дурочку с зашкаливающим ЧСВ.

копировать

Ужас - это Вы! Ум не только в мозгах заключается, многие работяги умеют и знают больше, чем нынешние специалисты!

копировать

Извините, а где у ваших работях ум, как не в мозгах? Страшно представить...
Вот, кстати, еще один пример: женщина явно с невысоким айкью, ей и с работягой хорошо.

копировать

Так , как Вы , рассуждают только показушные и недалекие ханжи. Это ещё хуже, чем просто глупость.

копировать

а как мужики живут с простыми медсестрами, продавщицами и официантками????

копировать

У меня муж-рабочий, ПТУ и 2 года бакалавра инженер-строитель. Своя фирма, доход около 300 тысяч долларов в год, квартира в Таиланде, собираемся покупать в Испании виллу. Дом под столицей 350 метров, няня, домработница. Дача в горах имеется. Увлечения-гольф, сквош, рестораны,путешествия. Хороший и простой человек. Не зазнается, просто доход хороший.

копировать

Ваш муж больше на бизнесмена похож.

копировать

Ну, все равно с молотком каждый день стоит. Рабочий. Но он етого не стыдится.

копировать

Офигеть! Как так можно работяге зарабатывать?))) поделитесь...

копировать

Фантазерка или сон приснился? )))

копировать

Ничего волшебного. Просто хороший специалист в своем деле.

копировать

Кстати, тут почитала тему, по поводу внешности. У меня муж очень симпатичный, даже можно сказать, редкий красавчег:))) Высокий, правильные черты лица, статный. Следит за модой, очень красиво одевается, разбирается в винах и в дизайне. Если что, мы не в России. Да.

копировать

Да, и если что, у меня золотая медаль школьная, 3 российских олимпиады, 2 красных университетских, бакалавр и магистр. Работаю юристом. Какая связь вообще с работой мужа??? Но мы не в России, еще раз.

копировать

Почти Рома Абрамович. Не боитесь что Даша Жукова уведет?

копировать

28 тыс. долл. в месяц зарабатывает?!!!!

копировать

Что зарабатывает, все наше. Чужое не считайте. Не в долларах, у нас другая валюта.

копировать

Да я и не считала, это вы сами лично выше написали, что 300 тыс. долларов в год зарабатывает.
Удивилась. Да. Я не знаю, где рабочие в мире зарабатывают более 1 тыс. долларов за рабочий день.
Это фантастично.
Про другую валюту мне все равно, вы же в доллшах указали...

копировать

Да, зарабатывает. 300 000 тысяч это зарплата вместе с прибылью. Он сам владелец фирмы. Может и в конторе сидеть. Но любит иметь контроль над процессом и работает с молотком каждый день. Молодец, всего добился сам.

копировать

То есть, он - наёмный работник в своей собственной фирме? Руководство, маркетинг, закупки, бухгалтерия, персонал - это люди на зарплате делают, а у него просто хобби? Вы простите, это очень крутая фирма или очень крутая ниша... действительно, не верится.

Хотя на наших северах при определённых усилиях и желаниях можно заработать примерно 150-200. ДО налогов, разумеется.

копировать

Ну да, а жена на еве просиживает))) Вам приснился сон.

копировать

:) А что странного? Или запрещено тут писать?

копировать

Нет, не запрещено, но конечно странно.

копировать

а я вам верю, у мужа на объекте заказчик тут выписывал экскаваторщика из-за границы, врать не буду сколько, но его день и не тысячу стоит, там надо было ландшафт перекроить, местным узбекам это не поручишь.

копировать

У меня муж по образованию сварщик-работает программистом +++. я по образованию эк. международник-не работаю... вопрос как эти бумажки с названиями связанны с нами? ;)

копировать

:)

копировать

У одной из моих подруг муж рабочий-литейщик, всю жизнь работает в горячем цехе. Она бухгалтер. Живут 20 лет. Из них двоих у него кругозор пошире будет, возможно, получил бы в свое время образование и достиг бы многого. Она, несмотря на полученное когда-то ВО и нынешнюю работу, к развитию интеллекта не сильно стремится. Так что дисбаланса у них нет. Общие увлечения - сходить в кино, поиграть в боулинг, отдых на природе, турбазы, рыбалка.

копировать

А тут на еве у всех мужья крутые бизнесмены?

копировать

Да, у других денег на интернет нет.

копировать

И сами все сплошь тургеневские барышни дворянских кровей, дочери камергера с пятью вышшими.
" Чем же они дворянину не жена, когда всякую моду,
всякую науку знают? Это уж вовсе одуреть нужно,чтоб такой умной женой побрезговать!" (с)
Ну и мужья тоже
"Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!"(с, оттуда же)

копировать

:D Ай в точку :)))

копировать

По роду профессии общаюсь много с людьми на одном из крупных заводов. И с работягами, и с инженерами, и со всякими бухгалтерами-работниками отдела кадров. Так многие работяги по уму и кругозору, по грамотности речи и воспитанию, заткнут за пояс любого специалиста с высшим образованием.
Да, есть профессии, в которых умные люди не задерживаются, типа подсобного рабочего или такелажника, но если это слесарь высокого разряда с золотыми руками, с кучей повышений квалификации, регулярно осваивающий новые станки-виды работ - то он точно умнее тетки-бухгалтерши, годами сидящей на одном участке.

А уж куда деваться, когда рабочий получает высшее образование и переходит на инженерную должность?

копировать

У меня двое знакомых. Один маляр - тупой быдло парень, но очень уважает женщин и свою гражданскую жену в том числе. То есть будет валяться на диване и смотреть тупые шоу, скажет жена в магазин - моментально задницу поднимет и в магазин:) Этакий послушный и в целом добрый.
Второй автослесарь - идеальный муж. Хорошо зарабатывает, занимается детьми очень много и с желанием. С женой общие развлечения - прогулки с детьми, дача, в гости к друзьям на пивко. А еще очень рукастый, это скорее хобби у него, постоянно что-то ремонтирует полезное.

копировать

А где автослесарь работает, что много зарабатывает?

копировать

Есть такое снобство у многих- коль нету корочки, пусть даже купленной -то ты быдло.
А ежели у тебя хоть плохонький дипломчик- то ты- интеллигент. И пофиг, что протираешь штаны, перебирая бумажки

копировать

Бывший МЧ работал монтажником, какие-то схемки паял. Очень любил читать, был в курсе всех новинок музыки и кино, постоянно меня снабжал книгами, дисками, в кино ходили очень часто. Потом все это обсуждали....
Очень аккуратный был, чистенький, хорошо одетый всегда.

копировать

У меня муж простой водитель, в/о нет, но муж он чудесный! Не курит, не пьёт, хорошо относится к моему ребёнку от предыдущего брака, много читает, очень спокойный, добрый, готовит только он. По выходным ездим с детьми(у нас их скоро будет трое) по городам России или ещё куда-то ходим/ездим, всегда есть о чём поговорить, обсудить. У меня это уже третий брак, так нынешний муж самый необразованный, зато самый-самый лучший! У меня 2 в/о, хорошая должность и з/п, но сейчас в декрете.

копировать

Автор путает интеллект с высшим образованием. Последнее далеко не всегда подразуемевает первое. Я работаю, скажем так, в интеллектуальной сфере. Но, боже мой, сколько же вокруг полных идиотов с высшим образованием. У них даже каких-то базовых знаний нет, которые должны быть у любого мало-мальски образованного человека. Другое дело, что, конечно, большинство (но не все!) людей без образования имеют довольно низкий културный уровень. Что никакк не влияет на их человечесакие качества - они могут быть прекрасными друзьями, мужьями и пр.

копировать

вот это верно.
Особенно смешно, когда эти "интелектуалки" мнят себя такими ))).

копировать

У меня теперь электрик в УК. Образование СС + вышка в той же теме. Выходила замуж, был руководителем отдела логистики, работу не особо любил, приходилось долго торчать в офисе. В один день все бросил, пол года депрессовал, устроился электриком и счастлив. Работает сутки-трое, и з.п. нормальная и халтуры много, двукратно покрывает зарплату, у него очередь из клиентов, но он принципиально не работает в свои выходные. Не пьет, не материться, во всем разбирается, работает быстро, свой хороший инструмент, УК на него молиться, поэтому если халтурит в свой рабочий день не ворчит. В выходные с детьми пока я на работе. Много читает, в курсе событий, политики, новинок, учит испанский.

копировать

У меня второй муж сварщик. В подростковом возрасте остался сиротой. Жил в интернате. Получить высшее образование ему не удалось. Но он специалист в своем деле. Ездит на Север, специализируется по газовым трубам. Очень востребован. Зарабатывает хорошо.
Но что самое главное- он очень интересный и интеллектуально развитый человек. Книголюб, ходячая энциклопедия. У него уникальная память и способность к иностранным языкам. Свободно читает на немецком. Он свободно и непринужденно общается с врачами, юристами и журналистами, с которыми ходит в походы и имеет друзей среди интеллигенции. В бригаде кроме него договариваться по работе и разговаривать с начальством никто не умеет. Иногда у него интересуются- какой он институт заканчивал и кто по образованию. Фильмы в вагончике или в общежитии он смотрит по вечерам с ноута в наушниках и музыку слушает тоже, так как для остальных эта музыка и фильмы не понятны, им бы боевики и комедии.
У меня 2 диплома, интеллигентная семья врачей.Друзья тоже с вышками и занимают высокие посты. Но я не чувствую себя ущербной рядом с таким мужем. Самое главное он меня любит, многое берет на себя по дому и готовит тоже он. У нас с ним много общих интересов. Ходим в походы, слушаем бардов, много беседуем.
Зато первый мой муж с высшим образованием. Вот с кем говорить было не о чем, за всю жизнь не прочитал ни одной книжки кроме школьной программы и интересов общих- ноль. Вообще удивляюсь как я него замуж вышла.

копировать

У меня муж тоже обычный работяга на заводе.Зарабатывает 30.000 руб,и вы знаете,меня всё устраивает,так как он любящий муж,отец,прекрасный собеседник ну и замечательный человек.В последнее время наше общество совсем зажралось,все хотят сидеть в чистых офисах и зарабатывать сотни тысяч,при этом эти люди порой такие быдлы.Что за бред такой пошёл мерить человека по его з/п?

копировать

Что за бред про быдло? У меня муж очень образованный, с двумя высшими образованиями. Зарабатывает 300 тыс в месяц. Очень порядочный, добрый, обходительный, с чувством юмора. Мне с ним легко не только в материальном плане, но и в общении, быту. А главное, на него можно положиться. Да, для завистников- он еще и очень верный, любит только меня!

копировать

Да при чем тут последнее время? Всегда было разделение по социальным слоям и мерить человека по его статусу было принято всегда, в любые времена. Прекрасно помню, как мама моей подруги по потолку ходила, когда дочка в выпускном классе закрутила роман с одноклассником из рабочей семьи, который собирался в техникум после школы идти. Красавчик был, хоть картины с него пиши. Правда, у дочки тоже мозги на место быстро встали, как только в институт поступила и увидела вокруг других мальчиков... Но классовая драма была как в кино.

копировать

"В последнее время наше общество совсем зажралось,все хотят сидеть в чистых офисах и зарабатывать сотни тысяч,при этом эти люди порой такие быдлы" Хотеть и мочь - несколько разные вещи. Речь о том, что кто-то может только на заводе и 30 тыщ, а кто-то да, выучился, выбился и теперь в чистом офисе за сотни тысяч пашет. Или вы считаете, что хорошие деньги платят за красивые глаза?

копировать

Эээ... а сколько здесь на еве теток, у которых мужья пашут в офисах за "сотни тысяч"? :) Я так понимаю, такие зарплаты - вовсе не определяют тенденцию по России, или даже по Москве.

Так что "выучившихся, выбившихся, пашущих и [тыщщи] зарабатывающих" в разы и на порядки меньше тех, кто просто ходит в офис на работу... с примерно сопоставимой зарплатой.

копировать

Ни кто и не спорит о том что высшее образование- это хорошо. но в жизни бывают разные ситуации и не всегда есть родители которые могут молодому человеку поспособствовать поступлению в вуз, молодые беспечны и не всегда о будущем задумываются самостоятельно. Бывает и так что с молоду приходится брать на себя роль главы семьи и содержать родителей или брата-сестру. Работа не дает возможности учиться и молодой человек предпочитает иметь специальность ту, которая дает возможность заработать своим мастерством, руками. Да, руками сильно много не заработаешь, но есть гарантия, что всегда будешь при деле, будешь востребован. К тому же все как то забыли что рабочие специальности- это настоящая МУЖСКАЯ РАБОТА. Это не бледные, отрастившие пузико в 30 лет компьютерщики или юристы и экономисты, которые никому не нужны. Все хотят работать в тепле и быть чистенькими. Да только много таких слишком. Зато хороших рабочих катастрофически не хватает. А дальше еще больше будет нехватка. И поэтому хорошие востребованные рабочие специальности оплачиваются хорошо.
Мой муж на Северах зарабатывает 90-120 тыс в месяц. конечно это не много для Москвы. Ну а мне и не надо сильно много. Сама в 1,5 раза больше него зарабатываю, а он мне помогает в этом когда дома. В конце концов не в деньгах дело. Главное отношения.
У меня есть знакомые. Муж простой работяга. Жену любит до безумия. 2е детей. В семье полное счастье и взаимопонимание. А он у нее уже 3 муж и только с ним она нашла то что хотела...

копировать

Че, надя ,хочешь женатого водилу из сочи к рукам прибрать? а шинка не треснет?...впрочем, если сама быдло, то что за вопрос?..

копировать

Лучше пусть рабочий, чем с высшем образовнием и безработный!!!

копировать

У меня муж водитель, правда не простой, в роте сопровождения при МВД. Образование 9 классов+ училище. Но мне все равно. Получает он хорошо, отдыхаем всегда вместе, любим практически одни фильмы и музыку.

копировать

"Хорошо"- это сколько?

копировать

Хорошо, для каждого свое. По Российским меркам, копейки. Но нашей семье достаточно, и отложить есть что.

копировать

Мне просто интересно сколько в Белоруссии считается "хорошо". У меня знакомый зарабатывает 10 миллионов в Минске и жалуется что сводит концы с концами.

копировать

Я ж и говорю, для кого как, у кого какие запросы.)))))) 10 лямов в РБ считается шикарная зарплата, начальство.

копировать

О, фи какие работяги? У всей евы мужья очень боххАтые! У Вас нет вы нищебродка!

копировать

Все дело в том, что умная женщина выбирает в мужья умных мужчин, а глупая- глупых. Умный мужчина и работяга- вещи не совместимые. Умный- он потому и умный, что знает как заработать и умеет это делать. Умный всегда понимает, что тернистая дорога к богатству в нашем обществе проходит через высшее образование. Все очень просто. Малообразованный только в редких случаях бывает успешным и богатым. Каждому свое, конечно, и хорошо, что есть женщины, живущие с бедными работягами. Все не могут быть богатыми, правда ведь?

копировать

Не соглашусь. Умный и образованный парой разные вещи.

копировать

Конечно! Самые умные- это водители! Ездят и читают книжки!

копировать

я Вам еще раз говорю, умный человек по жизни, и образованный(начитанный) иногда разные вещи. А муж у меня, хоть и водитель, умный человек, пусть и не очень образованный.

копировать

И в чем проявляется его ум? В том, что он женился на вас, а глупый бы не смог?

копировать

А вот оскорблять не нужно, Вы не знаете не меня ни мужа моего. Ум и мудрость человека проявляется в принятии решений, рассуждениях, жизненных позициях, а не в количествах дипломов.

копировать

Ну конечно, жениться на девушке без образования- пример принятия мудрого решения!

копировать

Не бывает рано или поздно, бывает плохо или хорошо.

копировать

Вы чушь полную несете. Образование абсолютно ничего не говорит о человеке. Тем более в наше время, когда его можно купить за деньги.

копировать

А вы попробуйте купите его в Белоруссии. Вы слышали про международную базу данный для Background Check? Сейчас легко проверить учились ли вы на самом деле или нет. Попытаетесь обмануть- волчий билет на всю жизнь.

копировать

Я не имею ввиду купить готовую корку...

копировать

У меня шахтер в прошлом. Образование - техникум. Зарабатывает до 500 тыс. в месяц.

копировать

Кем работает?

копировать

Мусор возим. Ну и работает за оклад еще в довольно крупной организации.

копировать

Это что за мусор такой, за который платят 17 тыс долл в месяц? Радиоактивный из предприятия Курчатова что ли? )))

копировать

Посмотрите, сколько стоит вывезти 1 контейнер бытового мусора 27 м3. А мы вывозим более 100 контейнеров в месяц. И это у нас малый бизнес, это маленькие объемы. В основном там народ покрупнее бизнес имеет. В основном, простые такие мужчины, не доктора наук, это точно.

копировать

Да уж, счастливая жена мусорщика. Муж после работы не воняет?

копировать

А вам сколько лет? 15? И розами какаете?
Живу в Сев. Европе, много из Прибалтики на работу приезжают, из Польши, да теперь уже и отовсюду, и испанцы, и итальянцы. Профессия мусорщика очень даже хорошо оплачивается, местные не хотят, а неместные дерутся. Работа с удобным графиком, зарплата от 100 тысяч евро в год. Так что кто из вас тут еще воняет.

копировать

Деньги не пахнут.

копировать

В том то и дело, что имея образование те же 100 тыс евро и больше легко заработать в костюмчике и чистом оффисе. И приходиь домой свежим, красивым и отдохнувшим, а не вонючим и выжитым как лимон. Чтобы заработать на мусорке нужно пахать как папа карло 12-14 часов в день без выходных. Какой секс после этого или другие нормальные супружеские отношения? Конечно, если есть любовник- другое дело.

копировать

какие 12-14 часов в день без выходных? Кто вам позволит? Рабочий день строго регламентирован. И с сексом обычно у работающих физически все в порядке, в отличии от насиживающих геморрой с простатитом в офисах. "Свежий, красивый и отдохнувший" клерк после рабочего дня :-О А он вообще работает? Или в баню с друзьями ходил?

копировать

Не для того учатся, чтобы много работать.

копировать

Вот точно! Тоже хотела сказать, что если МЧ много работает головой, то его нижняя голова отстает от верхней. Если голова забита думами проблемами, то на секс переключиться труднее. И тестостерон, как известно, вырабатывается хорошо у тех мужчин, кто много двигается.

копировать

Бред. Как известно, у спортсменов самые большие проблемы с потенцией, особенно у бодибилдергов.

копировать

Ну может у некоторых спортсменов. Те, кто профессионально работают на износ. Среди моих знакомых есть спортсмены, тренеры в основном. Ну бабы их любят. Один в 50 лет женился на молоденькой и ребенка родил. Сам безденежный, а жена молодая, врач и тащит на себе все. Для чего то он ей нужен, наверное?)))
Профессионалы- они все на нервах, как победить, как не проиграть. Переживания в общем. А секс, как известно, в голове. Если в голове не остается места для мыслей о сексе, то секас как раз и страдает. А еще есть астенические, впечатлительные натуры с тонкой организации( в основном высокие мужчины с длинными ногами). Те вообще из за волнения одного могут не справиться с заданием.

копировать

потому что жрут всякую херню стероидную

копировать

ха-ха-ха, чтобы 100тыс в офисе заработать-нужно ПАХАТЬ. там не до секса, не пиздите А работяги ебут лучше, чем офисные задротыши

копировать

Вам с вашим образным языком лучше и правда работяги, особенно если вам кроме секса ничего не нужно.

копировать

Вы забавная, хоть и образованная, а с логикой плохо. Он же не сам мусор возит, у нас водители есть.
А муж ездит на Ленд Крузере.
И потом, вот посмотрите на себя со стороны: Вы же сидите на Еве часами, разве это интеллектуальный досуг? А муж Ваш в это время на антивуман посты строчит? Это Вы между музицированием и чтением стихов, конечно же, в инете сидите. Не обижайтесь, но что Вы на этом форуме ведете беседы в таком тоне, уже говорит о том, что интеллигентностью Вы явно не отличаетесь.

копировать

И вообще почему все только о деньгах и деньгах? А любовь? А понимание? А общие интересы? На еве все только и делают, что зарплатами и доходами меряются. Противно даже! Всем подавай альфа- самцов деловых, с деньгами, со связями. А потом ревут, что любовница у него, или две, или бросил с детьми. Так ведь природа у альфа-мужиков такая! Да и деньги портят их. Конечно никому не нужны гамма-мужики. Так их как раз среди интеллигенции полно. Вот пишут- на диване лежит с пивом перед телевизором или живет в виртуальной реальности. Не хочет работать. Все на жену свалил.
И какая разница ПТУ муж закончил или МГУ. Главное он несет ответственность за семь,работает , зарабатывает, хороший отец и муж и в семье есть взаимопонимание и общие интересы.

копировать

Все зависит от того, что вы хотите от мужа. Любовь- это банально и давно устарело.

копировать

Вы это серьезно? Или шутите на счет того что любовь- это банально???

копировать

Серьезно. Любви нет. Выдумки все это писателей и поэтов, чтобы бабки зарабатывать на дурах.

копировать

Не правда! Есть любовь! Правда редко встречается. Богатых все "любят". И красивых. И молодых. Только не настоящая это любовь. Вот фильм есть "Любовь". Там про старичков, которые по настоящему любят друг друга.

копировать

Ну-ну, настоящая любовь- это полюбить козла!

копировать

А сколько Вам лет?

копировать

40, а что?

копировать

Просто интересно. Мне 33 и в любовь неземную я тоже верю с трудом. Есть общие интересы, привычка и т.д

копировать

Конечно привычка. Да, сначала интерес к партнеру, что-то понравилось, что-то привлекло. Только при чем тут любовь? Любовь придумывают себе сами, начитавшись книг и насмотревшись кино. Да, хочется, как писатель, автор сценария или режиссер придумал. Самовнушился- и готово. А потом холодный душ измены и все становится на свои места. )))

копировать

Ой девчата! Жалко мне вас! Не испытали вы любви. Вот мой второй муж-рабочий наверное тоже книжек о высокой любви начитался вот и любит меня, ухаживает, цветы, подарки дорогие дарит, многое делает по дому, не будит когда я сплю до обеда. Вот даже к плите не подхожу, все он сам готовит, вкусно у него получается. Я только хвалю и восхищаюсь. Да и зарабатывает он хорошо. И это уже много лет продолжается. А мне ведь уже полтинник. И нафик мне мои дипломы! Я о них даже не вспоминаю, всеравно я ими почти не воспользовалась, другие у меня занятия, более прибыльные. В офисе точно бы столько не заработала.

копировать

Жалко вас. И тут ни при чем образование или область работы мужа. Не повезло просто.

копировать

Жалко мне таких женщин, которые прожили до 30-40 лет с мужем без любви.
Грустно.
Это вы себе самовнушили что любви нет, так наверное проще жить с нелюбимыми мужчинами.

копировать

На ничего, пообтешитесь к 40-45 годам. Поймете что не в деньгах и дипломах дело. Правда многие даже это все понимая, упорно, с апломбом не могут принять, что как же она, такая королевишна, да с простым работягой. Да лучше одна всю жись))

копировать

Может и не в деньгах, но в дипломах в некоторой степени - да. Конечно, если к этому диплому приложены знания и уменя пользоваться этими знаниями.

копировать

у насинженер зарабатывает (в конторе нашей) 25-40 тысяч в зависимости от категории, а вот сварщиков и электриков не хватает- у них стартует зарплата от 50. арматурщики, даже водители приличные ценятся не меньше а то и больше инженеров, которых каждый год плодят 10тки вузов а их столько не нужно. в итоге рабочие живут далеко не хуже а с учетом что у них как правило специальности и руки золотые все еще и подрабатывают нехило- автослесарями, электриками, сантехниками, ремонт техники итп - так что еще вопрос - причем вы удивитель но пьют они не больше а то и меньше инженеров ) им то нельзя )))

копировать

Россия- чуть ли не единственная страна в мире где инженеры зарабатывают меньше рабочих.

копировать

Да ладно :) Канаду в список добавьте :) Правда, не каждый рабочий и не каждого инженера :)

копировать

Вот видете, вам такой вариант подходит, для вас важно зарплата, вы ни о чем другом даже не упоминаете.Для вас хорошо жить означает получать высокую зарплату (хотя у вас планка довольно низкая, видно, что много не нужно).

копировать

ну это вы зря, я ж не о себе, я для примера.

копировать

Это как раз пример, кому подходят такие мужья.

копировать

Мой свекор слесарь,очень умный дядька,много читает,разбирается в истории,и пр.не бухает.Глупость полная что рабочий не может быть умным человеком и интересным собеседником,хотя конечно разные экземпляры попадаются.Ну вот например не все смогли поступить в ВУЗ в свое время,например друг мужа,парень толковый,но у него умер отец в его 17 лет и естественно он пошел работать а не учиться,а потом семья,дети да в принципе он и так зарабатывает хорошо,он плотник и нафиг ему диплом?Жопу в офисе просиживать?

копировать

-

копировать

Мой папа просто рабочий (водитель), мама прожила с ним почти 30 лет. Мам всегда за собой следила, папа всегда с грязными руками. Интересов общих особо не было, мама ушла к другому. Хотя папу в молодости любила больше жизни. Но при этом у папы много отличных качеств: и по дому все делал, и готовил, и убирал, и нас очень с сестрой любит, очень добрый. Отличный мужик, наш папа, но простой:)))), к тому же алкоголь перешел дорогу нашей семье и папина ревность.:(( Жаль, что разошлись родители, хоть я уже и взрослая и своя семья у меня, и у мамы мужчина отличный... Эх...разные люди.

копировать

Мой такой. Общие интересы: дача, машины. Другого не хочу.

копировать

У одной знакомой муж вставляет окна, но не отказывается от других предложений в виде положить паркет, ремонты и т.д. Точные цифры не знаю по зарплате, но точно знаю, что 45 ипотека, 30 кредит за машину, массаж для старшего сына(проблемы с ногой какие-то), одеты очень хорошо, отдыхают, развлекаются.

копировать

А разве речь о достатке?

копировать

А разве воспитание, порядочность, ум - это только если в оХфисе сидишь?

копировать

Но пост был именно о достатке. О воспитанности или культурном уровне ни слова.

А что вы так странно пишете, "в охфисе"? Русский язык плохо знаете? Не все в офисе просто сидят, некоторые работают. Все же умственный труд значительно отличается от физического, и требует несколько других склонностей и способностей. Об этом и речь.

копировать

Смотрели фильм "Москва слезам не верит"? Вспомните Гогу и сказку про короля, который выращивал капусту))) Я не сказала, что в офисах не работают, скорее о культуре, воспитании, порядочности речь.

копировать

Да, Гога- очень показательный пример, как рабочий остается таким же и в семье. Гога и культура понятия несовместимые. Ну или у нас с Вами разные представления о том, что значит культурный и интеллигентный мужчина.

копировать

Скажите, а что такого некультурного в этом ГОге и мне интересно?

копировать

А зачем вам? Вас ведь такой устраивал бы :).

копировать

У меня муж автослесарь- и меня устраивает в нем все- у рабочих мужчин есть мускулы, кожа упругая, руки сильные ( а не рыхлая как у офисных сотрудников) и мне это нравится. + общие увлечения: рыбалка, туризм, секс, дети, и т.п. Да, зарплата не сильно большая, но на жизнь хватает, на шее у мужа не сижу. Равноправие везде и во всем- А ПРОБЛЕМА ТО В ЧЕМ???

копировать

В соседнем топе есть ответ на Ваш вопрос. Многие жители Евы живут с мужьями потому что устраивает доход его, боятся что-то менять в жизни. У некоторых годами мужья дома сидят - не могут работу найти, потому что жене будет стыдно сказать подругам, что муж на заводе работает. У меня муж литейщик, з/п 55-60 тыс., отпуск 3 раза в год по 3 недели, суббота-воскресенье дома, все праздники тоже, график сменный. Нас все устраивает. Мозг присутствует, культурный, пиво не пьет, не матерится, есть в/о))))

копировать

Ума маловато.

копировать

Вот уж позволю себе сомневаться)))

копировать

Вам достаточно, вы с таким и живете. Относительно вас ваш муж, возможно, достаточно умен.

копировать

Какая же Вы умница)))) Из трех предложений сделали вывод о моем муже)))))

копировать

Не о муже, а о Вас. Да, трех предложений бывает достаточно.

копировать

Даже спорить не буду)))))Если от того, что Вы обо мне думаете повышается Ваш уровень жизни, то на здоровье)))

копировать

Ум от профессии не зависит- что депутаты у нас дюж умные сидят??? Каждый сам решает себе че лучше- спать с сранной элитой или в крепких мужских рабочих объятьях. Я вот не пойму- это че- рабочий- значит тупой- БРЕД. Так только пишут ну очень умные дамы.... года ишущие принца

копировать

Ум от профессии не зависит, это точно. Профессия зависит от наличия ума.

копировать

Эх, как бы мне хотелось пойти на работу, где надо что-то делать своими руками. Люблю и умею шить, готовить, ремонтировать все по дому, начиная от выравнивания стен-потолков до электрики. Получать реальный и осязаемый результат, видеть плоды своего труда - это же так здорово.

Завидую большой завистью.

копировать

А вы в детстве в школе не должны были проходить.. забыла как называется, но что-то вроде трудовой практики. Мы ходили на фабрику по производству рубашек, и что-то еще там шили. Там в основном приезжие работали. Нам полагалось кажется раз в неделю ходить, в 8-м классе. Это кошмарный труд. Вот сидят они в этом огромном зале, и строчат воротнички и рукава, с несчастными лицами. Мы то за час уставали, а они там целыми днями. Очень тяжелая работа. Ну и люди с образованием туда не идут. Приезжие работали, возможно им за это общежитие давали. Узбечек было много (это был конец 80-х, тогда еще узбеков в Москве было очень мало). Там можно свихнуться от этой механической работы, от окружения, от отутствия общения.
Хотите? правда?

копировать

Труд может быть и как бЭ физический, но и с приложением ума и фантазии. Вот вы привели пример швей на конвейере. Да, действительно тяжелый и малооплачиваемый труд. Вот я художник-модельер с высшим образованием. В 90 е годы тоже пришлось шить- работать на себя. потому что фабрики развалили. Бросила я это дело, занялась другим более прибыльным делом. Но и тут можно было бы тоже заработать. Только город сменить или ассортимент. У нас хорошо рабочая одежда идет. А вот в Москве для Хламурных барышень из элиты - одежда гламурная. Дык сестра моей невестки и преуспела в этом, не имея никакого специального образования. Только год у Зайцева проучилась(за большие деньги, кстати). Кроит сама, грязную работу делают надомницы. Купила для понтов дорогую машину, чтобы пыль клиенткам с Рублевки пустить в глаза и сразу доходы возрасли.) Ну кто будет платить мало за работу модистке с таким антуражем!)) Ну а когда собственный бутик в центре Москвы открыла.... ну тогда ваще, отбоя нет от денежных клиентов. По прежнему кроит сама и отделку тоже сама делает(кожей, стразами, бисером). Вот так, а я со своим высшим совсем другим занимаюсь и тоже неплохо.
Так что не надо про то, что весь физический труд- это для дураков. про мужскую работу тоже самое могу сказать.

копировать

Еще невесткина сестра прежде чем пойти к Зайцеву учиться много шила. Ее конек- это сумочки ручной работы. Все делала своими руками. Труженица одним словом. Вот где ум то !

копировать

Это творчество. Фантазия. Она художник, и дальше воплощает свое творчество в сумочках.

копировать

Это уже будет не столько физический труд, сколько творческий. В общем, во многих профессиях есть и физический труд, и умственный, и творческий. Просто среди рабочих профессий уж очень много таких, где физический труд будет процентов 90. А у этих швей все 100%.

копировать

Но я привела пример о том, что не всегда высшее образование может дать то, что человек своим умом может добиться. Талант он может где угодно проявиться. Разница есть между тем, кто тупо строчит на машинке или кто при этом свои мозги и фантазию включает. Тоже самое простой автослесарь, не просто тупо лежит под машиной , он думает как сделать так чтобы работа была эффективнее. К примеру- Форд был простым механиком, но именно он изобрел конвейер и стал одним из самых богатых людей того времени.

копировать

Высшее образование, если человек действительно учился, подстегивает интеллект, дает толчек развитию.
И поверьте, когда целый день строчишь на машинке вот так в цеху - не до фантазии. Так что не стоит слишком уж приукрашивать работу, на которой вы пока не попробовали поработать.

копировать

Да, я не пробовала. Но модели, которые я разрабатывала строчились такими же швеями. У нас были свои трудности, это была адская работа, не захочешь никаких денег и даже простым швеям завидовали. Кстати, после того как фабрику развалили, те же швеи преуспели в своем деле работая на себя. Кто то мастерскую швейную открыл, кто то в москву уехал. Но не у всех получилось, только у единиц. Остальные прозябают в нищете. На счет высшего образования не спорю. Но все таки диплом- это не гарантия успеха...

копировать

+1000 Чем старше я становлюсь, тем больше о том же думаю. Вот они - два красных диплома лежат. Работаю в офисе, зарабатываю неплохо, всё вроде ок. Но...
Надоело работать с программами, бумагами, расчетами, даже с людьми. Я не вижу результата своей работы. Моя работа - для приумножения прибыли компании. А я хочу, чтобы моя работа была - для людей. Я ХОЧУ заниматься ремеслом, хочу чтобы люди видели мою работу, благодарили меня за что-то, хочу чувствовать, что я нужна людям, им нужен мой труд. Эх... Но не знаю, что с этим хотением делать. Зарплата офисная сильно держит. Так что терплю. Денежки ох как нужны. Высказалась, пошла дальше работу работать.

копировать

Ну вот мой муж в 2 институтах учился, постоянно идеи гениальные, поговорить с ним есть о чем. Но почему-то зарабатываю в последнее время только я на семью. да лучше бы он слесарем был или водителем, или окна вставлял!Кстати, мой отец так и сделал в свое время. когда инженерам на предприятиях почти перестатали платить, он гордость засунул куда подальше и пошел плотником работать и дачи строить за деньги

копировать

+много.Я уже тож своего с 2-мя ВО сковородкой по башке огрею.Привык ,гаденыш,к чистому офису и мягкому креслу,на дворе -кризис,работы нет,зарплата мизерная,а он больше ничего не умеет и не хочет. Типа я руководитель.Руками водить мы умеем,а булками пошевелить-уже не умеем.
Лучше простой работяга,монтажник,слесарь,плотник,чем вот так....
кста,сына отведу в училище,пусть для начала научится руками работать,чтоб потом его жена не страдала .

копировать

А что, качество мужа определяется его зарплатой? А чем тогда определяется качество жены?

копировать

Нет, муж оценивается не только деньгами, конечно. Вы мне отвечали - так вот мой муж отличный отец, очень много занимается с детьми. но я его перестала воспринимать как мужчину. Он 3 года практически ничего не зарабатывает, я кормилец семьи. и чисто психологически на меня это очень отрицательно подействовало

копировать

Также зарабатывайте тем0, чем у вас лучше всего получается.