А муж обязан ?
Отпишитесь плиз,кто считает,что муж обязан содержать жену.Про детей не спрашиваю и так ясно.Интересуют ответы именно про жену.В содержание жены входит(питание,оплата квартиры если живут в ее доме,покупка ей одежды,деньги на красоту (салоны и проч.)Не важно,даже если жена и работает,то деньги в общий бюджет не вносит , а тратит на себя и на редкие подарки мужу.
у нас в семье-обязан, да :) Но он сам так считает :) И хотя я сейчас работаю, было время, когда я не работала в течении 5 лет, из них первые 2 года просто училась (муж оплачивал учебу), потом забеременела и на работу вышла в дочкины 2 года и 4 месяца. Муж содержал и не жужжал и продолжает считать, что это правильно :)
офигеть как вы его поимели...Пора писать декларацию прав мужей, где черным по белому прописать, что он НЕ обязан содержать жену. Ну только если прям вот невмоготу :)
это не я его так поимела, это он считает, что именно такая модель семьи-правильная :) И именно он предложил мне уйти с работы, когда увидел, что мне трудно совмещать ту работу (к тому моменту я работала 10 лет и морально "выросла" из работы, работа приносила не радость, а нервотрепку) и учебу :) Сейчас я уже 5 лет работаю на другой работе-работа меня устраивает, зарплата не самая плохая, так что все довольны :) Хотя он периодически заводит разговор о том, что хочет, чтобы я не работала :)
именно прописать, что если жена в декрете, то ОБЯЗАН обеспечивать, и не жужжать ). и не потому что сам так хочет, а потому что так надо.
впрочем, если нормальных мужиков выбирать, то такой вопрос и не должен подниматься, нормальные люди и так понимать должны, почему обязан. и нормальные мужики это понимают. ненормальные - нет. и не поймут. вот тут закон и нужен.
Ну если не обязан, то пущай сам с ребенком сидит (а жена в это время точно так же не обязана его содержать). А чо, удобно: родила, скинула на мужа и весь свой заработок тратишь на себя и кто-то сам твое потомство взращивает, ты только вечером приходишь ути-пути сделать.
Подпишусь, у нас так же. Муж вообще не хочет, чтобы я работала - дети и дом на меня спокойнее оставлять, чем на няньку какую-нибудь... Про "содержать" вообще никогда такого слова даже не возникает. Раньше получал наличкой - складывал в тумбочку, сейчас все деньги на карте - снимает, сколько прошу.
а мне говорит, что на меня дом оставить нельзя, поэтому арбайтен-арбайтен пока не сдохну.. ((((
А потом, когда вы будете предпенсионного возраста вас могут поменять на молодую. И куда вы без гроша за спиной , без специальности, без пенсии, и без жилья?
1. Поменять на молодую могут только вас ;-), меня - не могут.
2. Специальность и жилье у меня имеется.
3. Я не работаю за гроши, я работаю за зарплату. Неплохую.
Поменять на молодую могут , увы, любую. Скажем так, просто поменять...
И специальность и жильё у меня тоже есть.
Э-э...это я в ответ Кошелке, которая причисляет себя в подобных спорах к женщинам, которых невозможно бросить - а можно только потерять ;-)
не положено так. Мужчина должен обеспечивать семью и жену в том числе. А если вас жена обеспечивает, значит вы -женщина.
Я не считаю, что обязан. Но считаю, что умная женщина никогда не пойдет замуж за того, кто не способен принести в дом мамонта. Просто потому, что эти мужчины для неё - десятый сорт. Даже если сама она ни в чем не нуждается и способна себя содержать. В то же время совершенно не считаю, что если жена хорошо зарабатывает, то её деньги не принадлежат семье. Я за общак. Другое дело, что если мужчина успешен и женщина имеет возможность работать чисто для души за небольшие деньги, то её зарплата не имеет большого значения.
"Обязан" - неправильная формулировка, потому что взаимные обязательства супругов по содержанию друг друга прописаны в кодексе о браке и семье. А муж обязан содержать жену юридически до момента исполнения ребенку 1 года.
А в жизни (а не на бумаге), это дело каждой семьи вопроса желания. Мой муж вообще предпочел бы, чтобы я не работала, все расходы он сам предпочел взять на себя,а мой доход от бизнеса его вообще не волнует, сказал, что это мое личное дело, тратить, откладывать детям и родителям и пр. варианты, что я и делаю. Но я тоже часть денег трачу на семью,по собственному желанию.
В семейном кодексе прописано, что он обязан содержать жену не до года, а до трех ребенкиных лет.
нет. В семейном кодексе вообще нет слов муж и жена. Есть супруги. Если муж осуществляет уход за ребенком до 3 лет, жена обязана его содержать. вот так-то.
Статья 90. Право бывшего супруга на получение алиментов после расторжения брака
1. Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
бывшая жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;
нуждающийся бывший супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом до достижения ребенком возраста восемнадцати лет или за общим ребенком-инвалидом с детства I группы;
нетрудоспособный нуждающийся бывший супруг, ставший нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака;
нуждающийся супруг, достигший пенсионного возраста не позднее чем через пять лет с момента расторжения брака, если супруги состояли в браке длительное время.
2. Размер алиментов и порядок их предоставления бывшему супругу после расторжения брака могут быть определены соглашением между бывшими супругами.
С чего вдруг? Он так же заботится о доме и быте и точно так же ростит детей, наравне с женой.
Просто есть разделение обязанностей, когда, например муж работает , а жена все остальное делает, а есть совместные, оба работают, оба дом ведут, оба детьми занимаются.
Считаю, что финансовая стабильность в браке - зона ответственности мужа. Но жена должна всячески помогать (и зарабатывать и справедливо распределять).
Если жена целиком и полностью взяла на себя быт, воспитание и уход за членами семьи, то должен. Если эти обязанности разделены между супругами, то нет.
В нашей семье не обязан. Правда, де факто содержит, т.к. мои траты не покрывают мои расходы, но это его личное желание, не более того.
Единственно, когда обязан, по моему - на время декрета, на год примерно.
Обязан, но это у нас так, вообще все, что заработала я- это мое, а все, что заработал Он-наше, и если мы вместе едем в магазин, например, то даже зная, что я вчера з/п получила муж никогда не скажет, что б я сама оплачивала, выбранные мной платья-туфли-джинсы и прочее.
мой муж считает, что не обязан..в самом начале отношений озвучил, что я всегда буду работать, причем не на свои хотелки, а на семью, но в тратах меня не ограничивает и не считает, сколько я трачу на хотелки.
Не обязан, НО нормальный мужчина и так будет отдавать большую часть денег жене, потому как она ведет домашнее хозяйство и распределяет фин.потоки. Когда начинается дробилка - это ему, это ей, это отложить - ничего путного из этого не выходит.
мой муж считает, что женщина не должна работать вообще, что у детей его не должно быть няни, ибо это его любимые дети. Отстаивая свои интересы он стремится обеспечить нас всем самым лучшим и считает это своей обязанностью.
Вах, какие громкие слова!!! Я двадцать лет жила с такой же мыслью, пока не узнала, что и других детей он тоже обеспечивает, которые появились вне брака....
И при чем тут Вы и ваш случай ? Это не сплошь и рядом и не связано с темой топа.
обязан. но это не мешает мне работать и самой распоряжаться и своей и мужа зп. а без работы я злая становлюсь:fight3
У нас всегда все деньги семьи, все что заработала я и муж тратим вместе. И салоны красоты и одежда и всякие технические штучки для него. Я себе откладываю деньги только ему на подарки, что б не видел пропажи из бюджета. Все общее.
При раскладе что жена зарабатывает и свои деньги тратит на себя считаю что муж жену содержать не должен, получается что она откладывает на себя, вот эти деньги пусть на себя и тратит, муж может подарок подарить, если захочет.
А у нас нет такого - обязан/должен.
Муж считает это правильным и принципиальным, хочет - делает. Мне всё равно, ибо самостоятельна и самодостаточна.
Но, это позиция мужа, что свою зп я откладываю на свой счёт, а на его зп - мы все семьёй равноправно живём, независимо от того, чья собственность. К слову, до покупки совместной квартиры жили у меня и никогда не возникало каких-то таких проблем.
Но вы, надеюсь, не будете выводить свой счет из совместно нажитого имущества, как тут часто советуют?
Мой счёт выводить? Как это понимать? Не подумайте, правда не догоняю, о чём речь.
Те деньги, что лежат на моём счету - это изначально деньги детей, как мы считаем с мужем. Чтобы обеспечить им хорошую учёбу и достойный уровень жизни.
Я не считаю их лично своими. Они наши. Но муж говорит, что это твоя подушка безопасности на случай - вдруг.
Когда покупали квартиру, муж настоял, чтобы я была единственным собственником и эта квартира досталась нашим детям. Оформлена она на меня, но я никогда не говорю - я хозяйка! Квартира наша.
Заработанное мужем уходит на отложить (отпуск, крупные какие-то покупки и пр. потребности), на хозяйственные нужды, питание, вещи и развлечения. Какую-то часть муж оставляет себе и я никогда его в этом не упрекала. И знать не знаю, знать не хочу - какая там часть. Это его право. Та часть уходит на подарки детям, мне и себе любимому.
Мы никогда не говорим и не думаем о разводе и делить в случае чего оба не собираемся то, что создали. Если вы об этом.
А зачем тогда он на ваше имя квартиру записал? Он прячется от бандитов и налоговиков?
Хоспидя, у Евских женщин никогда не бывает хорошо... обязательно говно какое-то.
Нет, не прячется ни от кого. Читайте выше, почему он так сделал.
Тогда не лгите :)
У мужика либо была веская причина записывать квартиру на вас, либо вы лжете. При отсутствии своей жилплощади никто не будет покупать квартиру на имя сожительницы, если нет необходимости прятать средства, на которые она куплена, или есть страх, что в случае оформления её на свое имя эту квартиру могут отобрать. Веские причины обязательно есть
Ну, если вокруг Вас только такие люди, думайте, что хотите. :-)
Мне всё равно.
Брызгать тут слюной и бить себя в грудь, доказывая документами, не собираюсь. Не верите, не надо.
Мое все же мнение обязан.Если не содержит,тогда смысл в нем?А если нет к примеру детей,тогда вообще смысл женщине в ним жить?Проще намного получиться,если у нее вся жизнь будет как шведский стол)
Ну если серьезно говорить,то мое мнение,муж должен оплачивать квартиру,комм.платежи,полностью покупка продуктов либо деньги выделять на хозяйство,а так же покупки в дом (мебель,техника и проч.)должен покупать ей одежду(шубы,куртки,сапоги) кроме блузочек и кофточек,которые она сама себе купит на свою маленькую зп )ну и путешествие и отдых естессно за счет мужа.Изначально не надо впрягаться в траты общие,тогда муж имея финансовую возможность и будет платить.Сейчас конечно все самостоятельные дамы пипец,время другое,я все же по старым меркам живу и по старым предствлениям,что муж все таки обязан.И не важно муж или сожитель.Живешь с женщиной,будь любезен зарабатывай и обеспечивай,ну а как иначе то?И в моем представлении женщина обязательно должна работать,но не переламываться,пусть за не большую зп.
Можно вопрос.
А Вы никогда мужчинам своим не отказывали в сексе? Ну, плохо чувствуете себя, болеете или просто вот сегодня не хотите. Бывает? Или всегда, когда мужчина хочет - Вы вся готовая и в ожидании?
Просто получается, Вам мужчина только для содержания себя любимой. Но и мужчина, вкладываясь в женщину, может сказать: "Не дашь в попу? Да пошла ты! Я лучше бабло вложу в более выгодные инвестиции, которые будут с годами приумножаться, а не стареть, дрябнуть, кряхтеть и болеть!"
Продавая себя и потребительски относясь к мужчине, не ждите в ответ нормальных взаимоотношений.
А речь не только об АС. :-)
Женщина может плохо себя чувствовать и отказать даже просто в сексе или приготовлении кофе. В таких условиях, мужчина её со спокойной совестью посылает на юга курить бамбук. И ищет ту, которая за всё включено и проплачено будет его ублажать.
секс к серьезным отношениям вообще никаким боком не относится. трахаться можешь как хочешь с кем хочешь, на каких хочешь условиях. совместная жизнь предполагает обязательства взаимные. вне секса. брак - это фактически договор, нужно это очень хорошо понимать. а любиться-встречаться можно без всяких условий. а вот как только решил съехаться, печать в паспорт поставить, детей завести - будь готов завести обязательства наравне с правами.
Обязательства и права получают оба. Так?
Так. Право жены требовать, чтобы муж её содержал. А обязательство - удовлетворять все потребности мужа.
У мужа, коли в обязательствах содержать жену, то его право - требовать в ответ всё, что он захочет. И если жена не выполнит - пендель ей под пятую точку. Ухху. Потому что жёнушка-то продажная и считает, что ей все обязаны, а она никому ничего не должна.
по закону нет конечно, это всем известно. по морали - да! по многим объективным причинам, особенно если он в женщине хочет видеть именно женщину - красивую ухоженную мягкую и домашнюю. если мужика в юбке - то тогда они на равных, ага. и никто никому ничО не должен, в том числе рожать и воспитывать детей.
сейчас увы мало мужчин готовых взять на себя обеспечение полностью дамы или жены.Я уж не говорю про женщин имеющих от 1 брака ребенка..Им вообще сложно найти мужчину с финанс. поддержкой.
мужик?
да, женщина объективно не может сама себя содержать во время декрета например. пять детей - 15 лет декрета;-) это так вам, к размышлениям. не хотите ни за кого брать ответственность - дрочите в дУше. завсегда найдутся такие мужчины, которые готовы взять на себя ответственность финансовую за семью.
Верно и то, что завсегда найдутся такие женщины, которым не нужно сесть на шею и свесить ножки.
Не обязан. Но и с другой стороны, как можно жить с человеком, который всю жизнь не работает и живет засчет других? Это на любителя.
Ну, надо коечно.
Кстати, обеспечивать своего ребека это обязанность и жены тоже.
Вообще в семье оба должны обеспечивать семейный бюджет.
Но если женщине больше нравится роль маленькой девочки, которая зарабатывает себе на конфеты и за большее не отвечает - это ее право. Мужчины тоже такие есть, альфонсы еще называются.
Где вы берете таких мужиков, которые сами считают себя по гроб жизни обязанными? Ну где? Может, раньше такие были. Теперь мужики 25-30 в основном ищут себе богатых и состоявшихся жен. Которые кормили бы их. А они зарабатывали для себя, для души. и то не в период творческого кризиса. Тут в моем окружении в основном такие, художники свободные - полгода не работают, потом денежный проект, потом отдыхают. Красота. Жены в этом время зарабатывают на них. И никто не жалуется
Да если бы один такой Но вот в среде молодой творческой интеллигенции таких пруд пруди. Работяги, наверное, еще старой закваски. Но вот умные -начитанные - они все знают о женском равноправии и упахиваться на женщин не хотят.
нет ,у меня и среди весьма ученых мужчин полно примеров.Только они постарше,от 40 лет.Может дело в возрасте? Мужчины за 40 более правильные в этом плане?
Так это еще советские люди, с той закалкой. Я про рожденных в 80-90-е годы. Вот где трындец.
Каждый выбирает себе окружение сам.
У нас с мужем в окружении и друзья, где мужья такие, что сами считают это правильным, а не жёны тянут за уши.
И никто не считает, что кто-то кому-то обязан.
Люди просто живут и делают всё для себя и своих детей в первую очередь.
Мужу, кстати, 31.
У нас в окружении в семьях мужья тоже такие. Только жены - сами не лыком шиты, и в карьере реализуются, и зарабатывают очень неплохо.
всегда были мужчины, которые устраивали свою судьбу за счет выгодного брака. раньше это даже проще было, - основным источником богатства было наследство. а наследство могло унаследоваться и мальчиками и девочками. так что богатых женихов и богатых невест было где-то поровну.
и сейчас есть мужчины, которые хотят жениться выгодно. только не так все просто. выгодно женился - сиди с поджатым хвостом и выполняй требования второй половины и ее семьи. иначе улетишь далеко и надолго, а статус терять всегда тяжело. неравные браки всегда идут с перекосами в отношениях. всегда есть сторона, которой легче пойти на уступки, чем отправиться искать себе лучшую долю.
Обязанности супругов прописаны в ГК РФ. Все остальное - личные предпочтения и хотелки. :)
Практический совет - если ваш избранник не считает удовлетворение ваших запросов (которые в первом посте) своей обязанностью, или, скажем так - у вас и вашего избранника сильно разнятся взгляды на "обязанности" супруга (не те, которые в ГК, а те, которые из воспитания и мировоззрения произрастают) - не тратьте время и силы на его перевоспитание. Найдите другого, для которого это будет естественно и небезобразно. :)
та вопрос в том, что в молодом поколении вывелись кормильцы. Вот за 40 можно найти, правда, он будет разведен 2 раза и с кучей алиментных обязательств
ну если хватает денег на алименты и на содержании семьи,то почему бы и нет.Тут дело в возрасте женщины.Не всем лет в 30 нужен дядя 45 лет )
НО обстоятельства могут измениться. Молодой муж не рассчитал силы, решил, что всегда сможет много работать на жену. Потом понял, почем фунт лиха, и решил что неплохо бы ей тоже поработать, чтобы самому с инфарктом не слечь в 45 лет. И что тогда?
Я так поняла, квартира ее. Он вообще не вложился в жилье. Живет за счет жены в квартире, еще отказывается жене деньги давать. Охуел. Пусть в жилье оба выложатся в равной степени, половину жена вложит, половину муж. Вот жене и останутся деньги на ее расходы. Будет справедливо.
Конечно. Жена, если умная, должна понимать, что не всю жизнь ее содержать будут. Всему приходит конец когда-то.
А почему бы и нет? Есть категория мужчин, которые хотят, чтобы жена занималась только детьми и домом и без проблем содержат её всю жизнь. И, поверьте, таких мужчин немало.
ГК здесь при чем? ГК это уже, так сказать, крайний случай.:) Мужская обязанность содержать свою семью, а семья это и жена ведь, это традиционная установка. Вот и все.
Когда женщина была экономически зависима, это было обязанностью. теперь нет, никто не обязан, только по желанию. И ГК в помощь, да. Жена обязана содержать детей наравне с мужем. А жену муж - ни разу. Но еще есть лохи, которые не поняли, как мир изменился, и продолжают тянуть свою лямку
Ну кто это сказал то? Вы думаете то, что веками в обществе было нормой, вот так раз, взяло и испарилось? Я Вас умоляю!:)
А эти лохи просто любят свою семью.;)
именно что в кассу. Времена меняются, и патриархальные нравы уходят в прошлое. Хочет женщина равноправия - да нивапрос, только тогда ей надо самой на себя зарабатывать. Хочет иначе - молчать в тряпку и "жена да убоится мужа". А третьего не дано.
Ничего подобного. Если муж вдруг станет инвалидом, то жена как раз ОБЯЗАНА будет его содержать.
Тут как раз в соседнем топике это обсуждается, но только с моральной точки зрения. А вот с правовой...мм вообще-то обязанность кого-то содержать всегда неприятна
кошмар. это мужик-лузер-нищеброд стопроцентно. либо баба с такой низкой самооценкой, что ой.
Обязан - слишком громкое слово, ибо, как мы все тут на еве прекрасно знаем: "никто никому ничем не обязан" :-) А в теории - да, лично я считаю подобную модель семьи традиционной и правильной. К счастью, мой муж придерживается таких же взглядов, иначе вряд ли мы бы долго вместе просуществовали.
Обязан содержать жену, если она временно нетрудоспособна (болезнь, декрет, уход за маленькими детьми). Именно что обязан. В других случаях - по договоренности:)
До развода считала не обязанным. Ну и осталась с двумя детьми и без обязательств бывшего.
Так что теперь мужчине, чтобы меня заинтересовать необходимо не только иметь мозги и общие со мной интересы, но и стабильно добывать мамонта на 70% общего дохода. В идеале до 90% ;).
Право женщины рассчитывать на обязанность мужа содержать её сопровождается следующим:
- Голова в доме муж, все вопросы обсуждаются, но в случае разногласий решение принимает он.
- Жена не должна быть трутнем. То есть если она не работает, она должна обеспечивать трудоспособность мужа, дома должен быть порядок, муж накормлен, жена оказывает ему моральную поддержку.
- Жена должна быть верна мужу.
- Запросы жены должны быть адекватными и соответствовать возможностям мужа.
Если на такой расклад оба согласны - муж вполне может обязаться полностью обеспечивать жену.
С гуляющими скандалистками устраивающими дома срач конечно интереснее. Есть мазозисты и их не мало. Но не все такие.
Простите, а с интеллигентными людьми Вы в жизни не встречались вообще? Не знаете, что бывают не сканадилисты, и при этом предпочитающие жить не с угождающей курицей-уборщицей, а с женщиной, с которой можно говорить на равных?
А вы не встречались в жизни с женщинами, которые не являются курицей-уборщицей, с которыми можно поговорить на равных и которые, если не работают, способны содержать дом в порядке?
Понятно, что наилучший вариант для множества женщин - "он обеспечивает все мои желания, я принимаю в доме все решения, он только слушается, убирается и готовит у нас домработница, детей возит няня, занимается с ними репетитор, а я занимаюсь собой, фитнесы-шмитнесы, маникюры, ну и саморазвитие конечно,книги читаю, в театр хожу...". Но практика показывает что такие браки приходят после 15-20 лет к следующим финалам:
- либо жена теряет уважение к мужу и её дерут в тех самых фитнесах тренеры, либо её водитель, либо обслуга в курортном отеле.
- либо мужик, даже сознательно запирая в себе мысль что его используют ищет других отношений и уходит к любовнице.
- либо он понимает что никуда она не денется с подводной лодки и начинает гулять.
нет, ои все равно курицы. Если им так важно содержать дом в порядке, и это на первом месте у них.
Наилучший вариант для адекватной женщины - это оба реализуются в карьере, по мере возможностей, оба посильно вносят вклад в семейный бюджет, оба воспитывают детей, оба ухаживают за домом, и совместно принимают решения.
Но это не для куриц вариант.
Да все модели имеют право на существоваие. Садо-мазо, папа-дочка (когда жена не работает), мама-сынок (когда мужчиа альфонс), когда оба полностью в бизнесе и друг друга вообще не видят.
Каждый выбирает, что ему удобней, так что тут нечего и обсуждать.
А почему так узко мыслите??)) и что мешает успешному интеллигентному мужчине относиться к женщине, которую он содержит "на равных"? Любимую женщину содержать и сделать счастливой - счастье для нормального мужчины. Это как раз вопрос воспитания, интеллигентный мужчина -не быдло выбирает "содержать" любимую женщину для себя - он по-другому не сможет. И он не на равных будет с ней - а она богиня для него. А чмо, которое считает раз он платит, то уже не на равных, что он имеет какие-то особые привилегии и она уже "не на равных" с ним - от такого надо держаться подальше. Что ж Вы себя так не цените, если Вы женщина? Где Вам такие чмошники попадаются? Или у Вас всю жизнь перед глазами мать тащила на шее отца-алкаша, и Вы считаете, что на лучшее не имеете права претендовать как женщина?
Я наоборот мыслю широко. Умному мужчине просто будет неитересна женщина, которую сделает счастливым возможность быть содержанкой.
Существует множество умных женщин с которыми скучно до зевоты. Успешных женщин стервозных и злых.
Существует множество жизненно мудрых домохозяек. Множество домохозяек, которые может и не знают "как стать директором", и может даже их логико-математический интеллект вполне средний, но они позитивны, замечательные собеседницы.
Уже не говоря про то, что любой мужчина, умный он или нет, воспринимает совокупность качеств.
Прочитайте про то, как мужчина делает выбор, даже что-нибудь простенькое, вроде Басуна. Ну и Гарднера вдогонку. После этого вы, скорее всего измените свое мнение о том, с кем будет интересно мужчине. Уже не говоря о том, что вы скорее всего не станете писать словосочетание "умный мужчина".
Не слишком умным мужчином будет с умными женщинами действительно скучно. Им нужны простушки.
С какой??? Меня муж содержит безо всяких детей, два высших, знаю языки, работаю в охотку, когда есть желание, куча всяких проектов-хобби в разных областях, муж совсем не богат, даже беден по сегодняшним меркам, но нам хватает его зарплаты, вполне может быть, что когда дети появятся - ужмусь в своих потребностях, кто знает) никакими сексами его желание меня содержать не обусловлено - секс состоялся, когда уже взаимный интерес говорил о том, что отношения закончатся браком. Мы интересны друг другу, я жена, отвечаю за женскую сторону, я красавица-интеллектуалка, дома уют и вкусная еда, он - муж, отвечает за содержание семьи и мужские обязанности по нашему успешному предприятию "семья".
))) Амбиции говорят лишь о разном положении планет в гороскопе, как человек я могу быть в разы качественней Вас)) Говоря про меня "средненькая" исходя из того, что я озвучила, Вы лишь живописуете себя как завистливого неразвитого человека с огромным коЛичеством своих комплексов, которые Вы пытаетесь компенсировать своими амбициями и "достижениями") А коЛЛичеством моё образование будет и поколичественней и покачественней, чем Ваше)))
Предыдущего анонима вы подъели с колличеством, хотя она (или он) вполне может быть пишущим неграмотно физиком-ядерщиком. А у вас в постах ошибок нет, с пунктуацией всё в порядке?
Я подъела Вас, как заявителя особого качества Вашего образования)) Видимо, оно целиком сосредоточено в области особо интересной мужчине - женщина-физик-ядерщик)) Идите уже, физик-ядерщик, успокойтесь и поймите одну простую вещь - мужчине интересно с ЛЮБИМОЙ женщиной. Ему пох на ее образование. И каждый мужчина влюбится в своё - кому-то физика-ядерщика в жены, кому-то психолога. Нет аксиомы - ВСЕМ МУЖЧИНАМ ИНТЕРЕСНО ИЛИ НЕИНТЕРЕСНО С ИМЕННО ТАКИМИ ИЛИ ИМЕННО ТАКИМИ. И поймите, что женщина, в сто раз качественней и интереснее чем Вы для мужчины и как собеседник, и даже просто как человек, может быть и с пятью образованиями и карьерами, и вообще без диплома и профессии. Просто поверьте в это как в факт. И благополучный успешный нормальный нежадный мужчина счастлив содержать любимую женщину и предоставить ей выбор - работать не работать, как она захочет, это очень круто для мужчины, и не всем женщинам так везет)
Вот именно это "не всем женщинам так везет" и будет главным девизом отношений в этой счастливой паре, которую вы описываете. Со всеми отсюда вытекающими последствиями
"Качество женщины", "очень круто","не всем женщинам так везет"...
Хорошо раскрылись.
Простите, а в чем вам можно завидовать?
ПС я запросто могу делать подобные ошибки, редко по-русски пишу.
Я тоже редко по-русски пишу, но русский язык учила в школе. И читаю. Русские книги. Простите, а как у вас с финансами?
Ну никто не знает что вам нравится, как мы можем ответить на этот вопрос. А тетя с мужем возможно просто пришли к пониманию что их семье в таком согласии будет лучше всего. И от неё зависит мир и порядок в доме, успехи мужа в том числе.
Так я и говорю, тете нравится быть овечкой, а ему нравится жить с овечкой. В этом и есть понимание.
Конечно, изнашиваются. Это и так понятно. Поэтому любимых женщин от работы и берегут - хочешь, работай в охотку, хочешь не работай, обеспечивать семью финансово - прерогатива мужчины. Износ мужчины от работы на благо семьи компенсируется оооооочень сильным износом женского организма от родов-кормления-ухода за детьми в первые годы их жизни. Ваша картина мира сейчас взорвется, но я всё-таки попытаюсь Вам её расширить - помимо того, что мой муж содержит нашу семью и отвечает за все мужские дела и функции, он еще и посуду мне не дает мыть - мол, у тебя кожа нежная на руках. Посудомойки нет, живем мы небогато, поэтому муж до или после работы моет посуду. Я стараюсь тоже беречь его и оставляю ему на мытьё только кастрюли-сковородки. Тарелки-вилки мою сама)))
Это у вас так износился организм за время родов кормления? Хм, надо спортом больше заниматься :).
Я мастер спорта) А организм изнашивается у всех рожающих женщин, изображать искреннее непонимание этого факта взрослой женщине - обнажать уровень своего интеллекта, который невысок.
О! Я тады знаю, кто Вы, в смысле Ваш ник) Ну я с двумя высшими (одно из них сложно-техническое), мастер спорта, музыкалка, 4 языка, куча специализаций и профессиональных сертификаций. Поэтому кто с математиком дискутирует по эту сторону - однозначно идентифицировать скорее всего невозможно).
Если мужчина сам не озвучивает свое желание и стремление содержать и поддерживать жизнь любимой женщины - обязать его никто не в силах - это вопрос его воспитания и ценности данной конкретной женщины для него в его глазах. История знает сотни примеров, когда один и тот же мужчина выпучивает глаза на требование одной женщины (жены, к прмиеру) её содержать и декламирует громко "общие" обязанности по пополнению бюджета, а с другой любимой женщиной сам рвется содержать и оплачивать её любой каприз, отталкивая локтями других таких же страждущих эту женщину содержать. Это желание мужчины. Насколько он любит женщину и насколько боится ее потерять, насколько она для него ценна. Обязан ли мужчина открывать перед любимой дверь? По закону - нет. И не обяжет никто. Но только невоспитанный мудак пройдет с любимой женщиной, и не откроет-не придержит перед ней дверь. Века тут не причем. Мы разные. И разными полами по способностям, потребностям и жизненным задачам останемся. И каждая женщина получит по вере и желанию. Те, кто хотят жить с мужчинами, их содержащими, не имея проблем с самооценкой - получат от жизни именно таких.
Обязать содержать любимую женщину может только мужчина сам себя, если он считает себя обязанным и имеет желание содержать любимую женщину - то будет содержать. Жена считать может всяко) и хоть ежедневно выедать моск на эту тему - смысла в этом никакого. Обязанность-необязанность будет зависеть исключительно от желания и волеизявления мужчины по отношению к конкретной женщине. Иными словами - если мужик сам не предлагает Вас содержать - он не будет Вас содержать - и что там женщина по этому поводу считает - на решении данного вопроса со стороны мужчины не отразится никак)
Если хочет быть главой семьи, иметь право принимать единоличные решения и чтоб его жена занималась детьми и домом целиком и полностью, то да обязан. А если за равноправие - то соответственно только пока жена в декрете.
Декрет - это от силы пару лет, при этом мужчина ведь тоже ухаживает в свободное время за ребенком, не так ли?
И за это потом эту тетку всю жизь содержать?
глупости это. я про единоличные решения. у меня мама не работала никогда, правда, из-за здоровья моего, потом брата. Потом, когда мы подросли, еще лет пять по инерции не работата, дома впахивала, на даче. Потом работала. А потом сократили ее в начале 90-х, и все, кроме уборщицы некуда устроиться. Возраст предпенсионный. В уборщицы никто ее не пустил, конечно, не последний кусок доедали.
И все у родителей только вместе, все решения. Всем бы так.
И у меня муж похожий на отца. Если бы будущего не боялась - не работала бы. Потому что устала разрываться работа - дом. Но жизнь такая, вдруг что со здоровьем мужа... вот и страхуюсь, работаю. А так бы ни дня. Ушла бы. и так уже стажа 24 года. Лучше бы детям себя посвятила, многого лишаю их из-за работы.
И такие пары знаю, где жена ведет хозяйство и не работает, а решения все вместе, и все у них ладно. пусть и дальше у них так же будет. просто у них мужья нормальные. Сейчас равноправие. А понадобится, и стеной станут для жены и детей.
Так это не равноправие. Это ущемление прав мужчины. если он пашет, а решает не он.
Он не пашет, а выполняет свое предназначение как мужчина, не хочет содержать семью - бегом на смену пола. Это быдло-позиция - "я пашу значит я пахан и всё и решаю единолично". Мужчина содержит, женщина отвечает за тыл - уют, спокойствие, вкуснота, порядок, дети, направляет в духовных вопросах. Решения в семье любящих близких людей принимаются исключительно совместно.
а жена дома не пашет?
почему считается, что только он пашет?
если она дома ничего не делает, то да.
Если только по салонам жена бегает, то да.
Но не вижу я таких женщин. Все дома прилично работают за пятерых.
И что же она такое пашет дома? С плугом ходит? Корову доит?
Как можно дома работать за пятерых, когда дома одна одна сидит?
+1000000 Муж вот не особенно жаждет мою "якобы женскую не тире легкую работу" выполнять, и ооочень ценит всегда красоту-порядок-уют-вкусноту, понимает, что это труд поболее, чем его)
То есть он эгоистично предпочитает чтобы жена для него намывала каждый день и наготавливала, в ущерб своей профессии? Или у Вас нет профессии, и вам интересней мыть-убирать-готовить? Физический труд вам больше нравится, чем интеллектуальный?
Я не считаю это трудом) Это женское, и мне это делать легко и приятно для него, я кайфую от готовки и наведения порядка, я всегда делаю всё только в удовольствие и только то, от чего кайфую, и добираю необходимый объем саморазвития и развивающей практики интеллектуальным общением и хобби по-любому) Я не сижу и не киплю неврозами - "Как я там, не потеряла в профессиии?" Бытовые вопросы, связанные с жильем, уютом и комфортом в нем, решаю очень быстро, легко и круто - он так не может, потому что ОН МУЖЧИНА))) и поэтому ему это всё дольше и сложносочиненней) А я не могу ходить на мамонта, я мягкая красивая нежная слабая женщина) Кстати, иногда за кое-какие проекты деньги я получаю, хотя занимаюсь чистым удовольствием) деньги складываю себе на счет "пусть будут" под нажимом мужа)
ну иметь право и пользоваться им это не одно и то же. У меня муж вообще принял решение что по бытовым вопросам, которые я могу сама решить я его не беспокою. Но в принципе считаю, что если муж глава семьи то да он имеет полное право решить и сделать так как он считает нужным, а женское дело в этом случае высказать свое мнение и принять его решение.
И правильно делаете. Невозможно видеть самостоятельную личность в женщине, годами и десятилетиями занятой исключительно домашним хозяйством
В наше время только в ауле можно увидеть женщину. занимающуюся исключительно хозяйством) у всех остальных неработающих женщин выбор жить полной яркой жизнью и разносторонне развиваться в мире в разы больше чем у работающих, кои всегда "на поводке и привязи" рабочих обязательств и большинство из них явно не руководители, а также на другого дядю пашут в качестве обслуги, деградируя в одной колее и своем дне сурка с годами.
Вы путаете две вещи - труд и отдых.
Длительное время неработающая женщина непременно деградирует уже хотя бы потому, что у неё разлаживаются социально-адаптационные механизмы. Она как животное, которое длительное время держали в неволе, кормили, поили, но жить на воле - так, как живут собратья, оно уже становится неспособным, у него со временем притупляются, а то и вовсе исчезают необходимые для жизни среди себе подобных (а для человека - в социуме) условные рефлексы, ей (женщине) нужна подпора, да и время безвозвратно утрачено, чтобы вернуть те навыки, которые она могла бы за это время наработать.
Во-вторых длительное время сидящая дома женщина лишена самого главного - удовлетворения от своего труда, а без этого и прелести отдыха ей становятся в полной мере недоступными, она перестает его в полной мере ценить. У длительное время сидящей дома женщины меняется картина мира - представления о жизни человека в социуме, и потому усугубляется разрыв между ею самой и её мужчиной, у которого адаптационные механизмы за это время наоборот совершенствуются, что ведет к дополнительному недопониманию и конфликтам.
))) Блин, вы видимо реально животное из будки или рабыню в ауле описываете) про бред про теряемые навыки в др посте вам подробно ответила. "Сидит дома" - это не значит торчит дома) Она дома-то может и не быть за весь день, а посетить миллион мест и результативно и разносторонне пообщаться с кучей людей в сто раз большей, чем мышь из офиса, от звонка с раннего утра, невыспавшаяся, до звонка, пока не дали отмашку-Звонок! как собаке, годами имея возможность лишь обсуждать семейные проблемы Пети и Кати из одного кабинета)
Можно подумать, что каждая работающая женщина обязательно испытывает пресловутое "удовлетворение от своего труда". И вот про прелести отдыха - весьма спорное утверждение. Сидящая дома женщина обычно тоже не бездельничает и, возможно, от своего труда получает гораздо больше удовлетворения, чем от просиживания штанов в офисе, а посему - чего бы это ей вдруг не ценить отдых во всех его проявлениях?
И опять же, если женщина не работает, это отнюдь не означает, что она полностью выключается из социума. Студенты, по-вашему, плохо социально-адаптированы? Женщина может посещать кучу всевозможных курсов, тренингов, получать очередную вышку и ощущать себя на порядок более адаптированной, чем иная офисная сиделица.
ПС. И не надо про женщин, имеющих собственный бизнес или занимающихся творческими работами. Сколько таких в общей массе населения? - Крайне мало, они по определению - лишь вершина пирамиды, в основании которой находится масса винтиков, труд которых уныл и однообразен. И чем женщине быть каким-нибудь менеджером среднего звена, лучше уж сидеть дома в свое удовольствие и заниматься тем, чем душе угодно, благо есть мужчина, готовый взять на себя обязанности по ее обеспечению.
"И вот про прелести отдыха - весьма спорное утверждение". Это утверждение как раз из разряда очевидных :) Все познается только в сравнении. Когда человек все время балуется сладеньким, то через некоторое время он уже не в состоянии ни различить, ни оценить его вкус, увы ))))
"Сидящая дома женщина обычно тоже не бездельничает и, возможно, от своего труда получает гораздо больше удовлетворения" Беда в том, что домашний труд никем не ценится, а возможности совершенствования в нем крайне ограничены, результаты этого совершенствования не востребованы, а вместо вознаграждения такая женщина получает углубляющуюся зависимость от мужа, всегда склонного преуменьшать её усилия, и, как правило, оценивающего их неадекватно. Поэтому удовлетворение в домашнем неоплачиваемом труде возможно лишь сиюминутное, а в глобальном смысле женщина испытывает все более усиливающееся раздражение.
"И опять же, если женщина не работает, это отнюдь не означает, что она полностью выключается из социума". Она выключается из очень важной сферы, вне которой социальное признание вообще невозможно.
"Студенты, по-вашему, плохо социально-адаптированы?" Студенты как раз трудятся над тем, чтобы в эту адаптацию включиться. А вот если они превращаются в вечных студентов, тады ой ))))))
"благо есть мужчина, готовый взять на себя обязанности по ее обеспечению" а вот это как раз и есть бомба замедленного действия, причем кончается все всегда одинаково
Ну что-то же надо им нафантазировать только чтобы не признать свое незавидное положение) Они пытаются внушить женщинам которым мужчина предложил содержание - что всё у них намного хуже, чем у тех, кому мужчина ничего не предлагает))) А это задача не из легких - сами понимаете - приходится извращаться не самыми честными методами в беседе)
А мы с вами об этом поговорим позже в контексте другой проблематики, когда все будет как на ладони.
Возможно, этот разговор будет нескоро, но он обязательно будет :)
Ну отчего же не поговорить. Вот уйду летом в декрет, а там годика через два смогу и пообсуждать проблему деградации неработающей женщины с полным знанием дела :-)
Если жена сидит тупо дома, дети только в саду-школе, то любой нормальный муж отправит ее работать, чтобы хотя бы не потерять человеческий облик. А если супруги решили, что дети тоже должны развиваться помимо школы и сада - спорт и т.п. занятия, на которые нужно возить, следить, и при этом семье достаточно денег для жизни и отдыха, тогда, содержать должен.
Те, кого никто содержать не хочет, начинают травить тех, кого содержат, изо всех сил доказывая, какие "развитые" и счастливые те, кто работает и кого не содержат, кто "на равных" с мужчиной) Что ж Вас таких развитых так никто не ценит? И никто Вам ведь не предлагает Вас содержать и баловать финансово, вот Вам от безысходности и приходится всё самой тащить и впахивать и судорожно искать в этом плюсы и изображать преимущество своего положения. "Кабы Вам взятки давали, а Вы бы их не брали - был бы другой разговор, тогда бы Вы могли сказать "Я взятки не беру". Если бы Вам мужчины предлагали финансовый рай, а Вы - "Нет, Вася! Я пахать хочу! Работать! Не нужнО мне твое содержание!" - тогда позиция была бы честной, а не вынужденной, от безысходности. Озвучьтесь плиз те, кому "предлагали, но они отказались" и не взяв финансового содержания, пошли вкалывать ежедневно? Куча подруг рыдают от усталости - "Заколебалась всё сама, хоть кто бы дал передохнуть! Устала работать, я же женщина! Хочу быть женщиной!.." - ни одна бы не отказалась от мужчины, предложившего жить в свое удовольствие и развиваться и работать ровно столько СКОЛЬКО ХОЧЕТСЯ. И не дай Б-г быть во всем на равных с мужчинами - хорошо, что во все времена процент женщин, желающих быть во всем на равных с мужиком невысокий. А содержащий любимую женщину мужчина, предлагающий всё, что у него есть, к ее ногам - это значит любящий и нормальный - такой всегда семейные вопросы будет решать с ней совместно.
Глупый вывод. По большей части мужья за то, чтобы жена сидела дома. Только для современной, нормальной женщины-это душная клетка и день сурка. Я посидела годик с малым ребёнком, теперь ни за какие коврижки!
Умные женщины давно уже ведут свой маленький бизнес или нашли работу такую, чтоб не напрягаться и времени хватало на семью. Но вам этого не понять, вы яркая представительница домашней курицы-отсутствие мозга и сплошные рефлексы :) Вы забываете, что сегодня он твой муж, а завтра чужой и кто потом такую домашнюю курицу будет содержать?
100%. Я домашние вопросы решила и пора в курятник (косметолог и фитнес - сплошь женщины :-)) а лошадкам еще пахать и пахать.
Нормальные женщины самореализовываются, а не сидят и сплетничают с товарками. Вы оставляете денежки в наших фирмах, мы на таких курицах зарабатываем :)
вам завидовать? С чего бы? Сидите в жопе мира на бобах и жопы отращиваете :)
Ха-ха)) От вида моей жопы у вас зависть станет окончательно основной мотивацией по жизни)
жирным жопам и отсутствию мозга может позавидовать только такая же курица, как вы :)
Фраза такая у вас " умные люди давно......" Так знакомый один говорит. Он , типо, все знает и понимает. Как и что должно быть. Только живет в развалюшке, дома- отстой. Макаронами одними жену беременную кормил... Вы такая же , все про все знаете, только никуя не имеете:-)
Я, кстати, не клуша, все у меня с деньгами хорошо:-) но вот вы такой смешной и глупой мне показались, захотелось написать:-)
Не завидуйте так откровенно :) И не переносите свою макаронную реальность на нормальных людей :)
Чему??? чему может завидовать женщина, у которой всё есть? Хочет - идет работать, хочет - не идет и без системной работы наслаждается жизнью и развивается. У этих женщин всё есть и у них есть то, чем кичатся от безысходности рабочие лошади - возможность работать. Причем сколько хочется. А вот у рабочих лошадей нет того, что есть у этих женщин. И от неприкрытой зависти еще ни одна из них не удержалась)
"У этих женщин всё есть и у них есть то, чем кичатся от безысходности рабочие лошади - возможность работать".
Ну, во-первых, говорить, что такая возможность в полной мере есть это лукавить. К тому времени, когда такая женщина приходит к мысли о необходимости работать (если приходит), она уже прочно повязана той системой отношений, в которую вписана. Она может выбирать для себя лишь такую работу, наличие которой никак не ущемляло бы потребности мужа, уже выстроенные под неработающую жену. Это, как минимум, существенно ограничивает её возможности, часто делает невозможным профессиональное совершенствование. Да и её ценность на рынке труда к тому времени резко падает. И не только из-за отсутствия практического опыта.
Симптоматично также, что женщина, много лет просидевшая дома, как правило, и не хочет работать, и это неслучайно, а как раз есть закономерное следствие тех необратимых изменений, которые она в процессе сидения дома незаметно для самой себя переживает :)
Практически каждый пункт - вариация из выборки. И у меня всё обратное.Когда я случайно начала зарабатывать и выпала из жизни семьи - муж поддержал и сделал все возможное, чтобы у меня всё получилось, я переживала за ужины, дом, а он настоял - "думай только о проекте, сообразим с едой сами, такая возможность у тебя, используй для себя по максимуму"). Да, такое бывает, не все чмошники и эгоисты мужеского полу) И вот эта полная чушь, что мнимая ценность за годы неработы на рынке труда падает - ну хватит уже правда эту чушь из топа в топ писать - ценность кого? Это какая-то не особо одаренная женщина, выбравшая приоритетом скакать по карьерной лестнице, чтобы бухгалтером получать не 40, а 55 через пять лет? Я не в юном возрасте шла в новые области, вообще без опыта - ни разу не было проблем. Человек с интеллектом обучаем и развиваем в любой области при мотивации моментально. Миф о выслуге лет - это из тоталитарного прошлого, когда массы надо было убедить фигачить на государство без пауз и перерывов, а то, что-то там сразу он потеряет. Я пришла в новую вообще для меня сферу и через два месяца заткнула баобабов которые по пятнадцать лет сидели со своими утлыми мозгами, разъедались молью, освоив лишь как заяц на барабане примитивные необходимые навыки. Уровень сознания, интеллект, даже качества характера - но не выслуга. Выслуга важна в спцифических областях, слава Б-гу далеких от меня вообще)
А кто, что, где и когда писал про выслугу?
Или у вас мозг каким-то специфическим образом функционирует - вместо того, чтобы попытаться понять прочитанное, начинаете бурно фантазировать? Тогда я не удивляюсь, что вы за два месяца заткнули всех баобабов в области оболванивания клиентов
"Да и её ценность на рынке труда к тому времени резко падает. И не только из-за отсутствия практического опыта." - это ваш текст?) про ценность женщины на рынке труда и что она падает при сидении дома, т.е. именно при прерывании рабочего периода? В словарь загляните - Выслуга - длительный период непрерывной работы - вы ведь о его потере толкуете? Если Вы не в состоянии осмыслить текст, предметно общаться сложно, конечно же)
Мда ((((((((( С чего вы вдруг решили, что востребованность на рынке определяется выслугой, понять невозможно. Видимо, в голове, как один персонаж из гоголевской комедии говорил, "этакая легкость".
Перед кем вы распинаетесь? Секретарша выпендривается, пока шеф за пирожными не послал :-) но сейчас нам напишут про 3 высших и 5 языков :-)))
не считаю так, но на данный момент он меня содержит *полностью*)
П.С. не чувствую себя зависимой и нереализованной, кстати:))))
В случае, описанном в первом посте, на мой взгляд муж подохуел. Пришел в квартиру к женщине, т.е. Тратиться на покупку жилья не надо, пахать ему не пришлось, чтоб ипотеку оплачивать, теперь он еще решил и вообще денег не давать жене. Которая, видимо, поболе его детьми занимается? Так она еще и работает? Зарабатывая себе на булавки? Правильно все она делает. Может копит деньги, раз муж такой. Потом и алиментов не увидит.
Кстати, я работаю, зарабатываю прилично, почти поровну с мужем. И все обязанности по дому, быту поровну с мужем распределили. Но он все равно любит меня баловать:-)
Должен только в том случае, если жена держит дом в идеальном состоянии, кормит, поит и ублажает
По закону обязан только по отношению к детям - неважно, от жены или нет. И по отношению к членам семьи, которые временно или постоянно неспособны сожержать себя - напр. жена в декрете.
Остальное - все норма, что по согласию. То есть муж жену сождержать не обязан. Но и жена не обязана жить с мужем, которые ее не хочет содержать.
По закону вроде не обязан. А по сути как договорятся. Считаю, что ОБЯЗАН по-человечески, если жена стала нетрудоспособной или просто тяжело болеет или когда она сидит с детьми до 2-3 лет. Или по общей договоренности - она ему пищу для тела и ума, чистоту, детей и тп, он - материальные блага.
У меня подруга не работает, дети погодки, муж решил, что за 30 тр она работать не будет, она нужнее детям, при этом с ними живет ее мама, которая тоже не работает и занимается дом.хозяйством. Ей в голову не приходит мысль, что муж ее содержит... Она считает, что это их деньги.
Отводит детей в сад, ездит по делам, магазины, салоны, в 4 забирает детей, возит их на развивашки...Выходные совместный отдых. По-хорошему я ей завидую... Но мне нравится моя работа, нравится работать...
О, еще одна идиотко.. :) не лопните от зависти :) Всё, что неработающая женщина делает дома, это труд, кипите вы говном от этого или нет. И делай она всё это в чужом доме - имела бы нехилое бабло. Но пара договаривается что не чужая тетка мацает всё в доме, а жена с любовью в своем уютном очаге. Как вас цепляет-то что других содержат :) Ничего, будьте добрей и в следующей жизни может и вам повезет :) Кстати, вы так и не отписались, предлагал ли вам кто-нибудь вас содержать? Или это того-с, от злобной безысходности и неудавшейся женской судьбы ваша позиция, нетунеядка, не пользующаяся спросом :) Как сильно вас муж любит и ценит? Насколько вы красивы и приятны как женщина ? Насколько вам повезло? Предлагал-нет? ;)
Я с вас смеюсь. Женщина не товар, чтобы пользоваться спросом. А вы мыслите себя товаром, чтобы повыгодней продвинуть.
С украинского села? :) "с меня смеетесь"? женщина, которую никто не хочет содержать - это женщина не пользующаяся спросом у мужчин - это стойкое избитое выражение, вы книг вообще не читаете что ли, чтобы такой примитивной низкопробной софистикой отбрехиваться от безысходности? А товар - это, на общепринятом рыночном языке терминологий, вы, когда себя продаете за зарплату, ну это не новость, не пользующиеся спросом у мужского пола бабы вынуждены себя продавать на работе :) У вас другого выхода нет. Это только у нас есть выбор - хочу работаю (сколько хочу), хочу - не работаю, а учусь и развиваюсь :)
Не, продаются как раз те, кто при приеме на работу озвучивает свою цену - они всегда знают, за сколько продались, выбора нет, приходится вешать себе на лицо ценник на рынке труда) Но в этом нет ничего срашного)
Между прочим, среди женщин есть и хозяева собственного бизнеса. И не все открывают его на деньги мужей и хахалей, многие сами всего добиваются. Они вот тоже к примеру не продаются
Недавно долгая передача была на эту тему, бизьнесьменш) Все симпатичные - до единой два десятка выборки - на хахалевские деньги) Те, кто не на деньги мужчин - страшны как смертный грех, неудовлетворены и полны комплексов, вот и имеют мужской запал агрессии для бизнеса) То есть первые - продаются по вашей логике, а вторым ничего не остается кроме этой стези)
Не, не у всех ваш сценарий, ваша тревожность и ваш негативный опыт - он только ваш) а вот на работе куда ни глянь - никому не нужные рабочие страшные кобылы, тянущие на себе семью и детей, почти 100 проц брошены мужьями ради иждивенок, к которым все мужики тянутся, а кобылы такие вот никому не нужные, судьба такая у них, жалкая)
Да-да, конечно. Только почему-то все наоборот. бросают иждивенок и уходят к рабочим. БЖ моего тоже думала, что быть иждивенкой очень круто, пока...
не фантазируйте) вы никому здесь лапши не навешаете) Едут на той, которая позволяет) Я думала, что мой бывший сочиняет про БЖ, которая работала с ним наравне, всё прощала, и содержала себя сама. Пока друзья не подтвердили. Деушка жаждет возвращения мужа до сих пор) А мне было сказано сразу - моя жена работать будет только если захочет)
Дык его БЖ тоже ждет... что ее продолжат обеспечивать, непонятно зачем только. Ну пусть ждет и дальше. Это ж легче, чем вкалывать самой
Женщина, которая не хочет "вкалывать" как мужик и считает, что она достойна любимого успешного нормального мужчины и нетяжелой приятной женской участи, в конечном итоге будет с именно с таким, поверьте) а сказки самому себе для снятия собственной тревожности на форумах можно травить бесконечно) не возбраняется)
Скажу о себе. Брак длился 7 лет, ушел к Лю, детей не было. я зарабатывала не много-1000-1500 у е в месяц. Он сначала ничтожно мало, потом больше и больше и очень много-я в это время по его настоянию ушла с работы и так как он любит комфортный быт и т п, плюс ко всему выхи у него могут быть понед-вторник-я всенепременно должна быть дома-была. Дак вот я всегда знала и знаю, что мои "хотелки" будь то, сапожки живанши или поездка в европу, например, обязательно будут мне дарованы, а я буду очень радостной и благодарной))))) как то так. вообщем, БМ с радостью мне делал разные подарки и мы много путешествовали. Он ушел, я вышла на работу-зарабатываю так же. следующий муж/друг также должен иметь возможность баловать меня и наших деток и вообще быть не жадным и состоятельным)))) я не знаю правильно это или нет- НО Я ЖИВУ ТАК И Я СЧАСТЛИВА рядом с такими мужчинами) финансовое равноправие в семье-для меня формат "пока" что-то из раздела фантастики-но жизнь длинная-посмотрим)
А вот пример моей подруги-то что сейчас происходит на моих глазах (кстати, я впервые поняла поговорку- бабы каются, девки замуж собираются:-)))))))
Она работает на папу-з/п 300 у е, при этом ежемесячные траты на себя-1000 у е, плюс ко всему она не платит ни за ком услуги, ни покупает еду, бензин (к слову,эти траты существенно весомы-сейчас я рассчитываю только на свои силы-отказываю во многих хотелках себе;-)
И вот... ей 29-вроде как все замужем и дети, и она тоже собралась за мужчину, кот 33-не плох, но живет с мамо-и не хочет напрягаться жить отдельно-снимать/ипотека и т п... з/п средняя((( роста дальше, увы не будет в карьере. с Мамо у нее уже стычки-жить они будут с ней. НО при всем при этом, бюджет свадьбы УЖЕ 33 000 у е-и это не конец. Мол я хочу/достойна/250 человек, платье за 3000 и т п... я за нее рада, но искренне не понимаю-найух тратить такое бабло, когда нет своего отдельного жилья???!!! жених в свадьбу вложил -0 у е, подруга -0 у е, родители подруги часть своих накоплений!
и вот я...такая рациональная и не романтичная))) думаю, на фига ей вообще он сдался-только закрепить статус замужней перед нашей тусовкой (дружим мы все долго и давно) и "по щеголять" в белом платье-торте?!
Так и будет везти их "хотелки" и т п за счет родителей-но они не вечные(((
я в свое время отказалась от пышной свадьбы, в пользу милой тусовки для друзей и ужина для родителей и глвное, деньги мы отложили на кв! о чем ни разу не пожалела))))))
Свадьба глупость даже если есть деньги. Потому что всегда есть куда их по умному вложить. Лучше уж нуждающимся отдать, чем на платье выкинуть, которое 1 раз в жизни наденешь.
Вы кого в этом бреде пытаетесь убедить? Не принято было только у крестьян, в низших сословиях - ежели вы оттуда, тогда да, у вас в семье это не принято :) А будет у вас принято, чтобы баба пахала как ломовая лошадь, наравне с мужиком, и никому не интересно, как она себя чувствует, что у нее болит, месячные у нее или еще что - пахать!
у кого-то (такое у крестьянских баб было) родить - как поср№ть сходить, а у кого-то месячные - три дня лежки с болями, с таблетками и обмороками. Женщина если слабая (причем здоровая)) - она найдет того, кто позволит ей быть слабой. Если бой-баба - ей пофиг, ей подойдет любой вариант, и сама будет алкаша тащить на себе и в месячные, и после родов.
3 дня лежки с болями - это не здоровая, извините, и это лечится грамотными врачами. А мужику, как известно, здоровая жена нужна, не только чтобы работать, но и потомство здоровое нужно. Так что вы че-та- ну не в кассу сказали
Это же вы все эти алогизмы строчите, полные абсурда и лишенные смысла и логики?))) Моему мужу нужна любимая жена, о здоровье которой он заботится, а не тягловая бабо-лошадь. Его слава богу, мое здоровье из других побуждений волнует - хочет чтобы я прожила долго, потому что без меня он жить не сможет, и утверждает что сделает для этого всё от него зависящее. К нездоровью особенности месячных (успокойтесь, это не мои особенности, чтобы вы не возбуждались и не писали мне свои секретутские диагнозы) никак не относятся. Хорошо еще, вы сдержались и про обмороки подобный идиотизм не брякнули. И эта, прыщ когда будете выдавливать - не забудьте, что подкачали вы с потомством, нездоровое оно у вас)))
У здоровых есть тоже индивидуальные особенности. Боли сильные тоже бывают у здоровых женщин, особенно когда их причина-узкий не раскрытый цервикальный канал, который так и остается узким, если женщина не рожала вообще или рожала не естественным способом, а перенесла Кесарево ! Вы не врач, а спорите о том, в чем не разбираетесь.
на бабах пахали, да, в деревне, когда мужиков не было (войны и т.д)И что? Можно подумать, все здесь голубая кровь прямо. Пока СССР не развалился все говорили о крестьянском происхождении, а вот теперь все баре поголовно. Противно даже
на крестьянских бабах пахали всегда, во все времена и сами же мужики не гнушались.
раньше вы ничего не могли поделать, имея принадлежность к низшему сословию. А теперь каждый имеет возможность свою позицию выбирать сознательно - пахать как баба или не пахать как леди, а работать в удовольствие и в охотку, а не по необходимости содержать-досодержать семью.
Можно не заводить семью, если содержать никого не хочется. Но содержать детей обязаны оба супруга, хоть ты леди, хоть ты кто.
Это по договоренности и кому насколько повезло. Еще раз для второгодников - женщина именно своои женским началом и женскими делами и трудом вносит вклад в разы бОльший, чем если бы она сидела бухгалтером, деградируя как бобик на привязи, ежедневно, а дом был на приходящей чужой тетке. Женщина, успевающая облизать своих детей дома, держать в шоколаде домашний уют, ходить на курсы, чему-то постоянно обучаться и немного работать на любимой работе в охотку - мечта и женщин и мужчин :) Но у женщин, которых никто содержать не хочет, конечно такая картинка вызывает страшную озлобленность и раздражительную неприязнь. Никто ничего не должен, как кому повезет и как люди в рамках свой семьи договорятся, имея в данных задачи то, что у них есть - и со стороны жены, и мужа (успешность мужа, его ресурсы итд.) :)
Объясните, зачем на курсы ходить, если никогда не применять в профессиональной деятельности полученные там навыки? Чисто для понту?
Почему не применять? Применять конечно же, и даже за это удовольствие иногда деньги платят. Захотелось освоить еще один навык, если есть возможность развить в себе все таланты по максимуму, и еще - есть такая возможность. Вполне может быть, что один из скилс потом станет нечаянно прямо делом жизни со всеми вытекающими, потому что так получилось, что за одно хобби я получаю деньги, правда не регулярно, а когда именно есть желание, проектами, это творческая область. Но сейчас мне нравится быть свободной и выбирать. Я пахала, скажу честно, когда не было возможности и осталась с ре на руках. Напахалась от безысходности. Есть с чем сравнить. Если надо будет содержать - буду зарабатывать больше мужа, я универсалист с внешностью Моники Белуччи :) А пока любимый так любит и балует - буду жить в удовольствие и заниматься собой, детьми и мужем.
Язык у вас как помело. Верный признак уровня дееспособности и востребованности
Это признак лишь Луны и Меркурия в Близнецах. А вот ваш вывод - признак вашего бессилия и отсутствия аргументов) Подобного бреда и настолько полного отсутствия логики не встречала давно))) Любой абстрактный язык как помело может быть признаком такой дееспособности и востребованности в творческих (да и не в творческих тоже, пардон, когда надо было с кем-то однозначно договориться - все знали, кого отправить на переговоры) специальностях что вы тут со своими секретутскими псевдо-карьерами рядом не встанете)))
Молодец, трещи побольше :):):)
Это все пригодится, очень пригодится. Сейчас это просто необходимо
деградировать на работе - это Вы загнули) Вообще, мне сложно представить, как можно сейчас деградировать, имея под рукой интернет - онлайн универы, курсы, море литературы)) Тем более, многие имеют свободное время на работе. Интеллектуальный регресс не зависит от типа деятельности, скорее от физиологических нарушений. Ибо если уж он *интеллект* развитый, то не исчезнет)
Ну то есть получается -на работе есть возможность развиваться, если занимаешься не работой, а чем-то посторонним, пока начальник пиздюлей не отвесит, как хозяин бобику) И это когда зарплату получаешь за катание карандашей - если есть куча свободного времени для "интернетов и развитий". Или развиваешься в узко-направленной работой сфере, по моему мнению - в одной сфере развиваешься, в других деградируешь. По опыту знаю. В выходные как оглашенная пыталась и ртом и всеми местами впитать то, чем живет мир, новую инфу, события, куда-то сходить с детьми, и дом, и еда, и муж - и везде пробелы, на работу в понедельник приходишь уставшая, как сто китайцев, в итоге - всё пропускаешь, жизнь идет мимо. Только да, я вроде как за отказ от всей другой жизни и роскоши жить и развиваться так как хочу, получаю компенсацию в виде заработной платы. А насчет интеллекта - полностью с Вами согласна. Если он есть - то никуда не денется, найдет применение.
"вы можете говорить о себе что вам вздумается, но ваши тексты скажут о вас всю правду"))
Так у сидящих дома не интеллект исчезает (если был), а мотивация к труду. С этого и начинается деградация. Сначала незаметная, а затем уже очевидная для окружающих. Для самой женщиной она становится очевидной, когда уже поздно кулаками махать
вначале мотивация к труду, потом интеллект, сходит на нет высшее образование и опыт работы, а случись что - кому такая нужна, тем более с детьми. А муж себе помоложе и покрасивее всегда найдет
ну и что? Никто ещё от голода не умирал, все находят работу, которая позволяет жить:)
Про интеллект не согласна.
Это смотря где. Москва еще не вся Россия.
Да и Москва не резиновая, лопнет скоро
Боже, какая бредятина.... Когда деньги понадобятся - это и будет мотивацией к труду, да еще похлеще чем у тех, кто годами пашет. Как моё высшее образование, которое сейчас уже вообще ни о чем и нах никому не сдалось - может "сойти на нет"?? Я до сих пор помню все темы из учебника школы, как перед глазами! Что уж говорить про ВУЗы, последний из которых кстати 2 года назад) Но уже есть миллион преимуществ - всесторонне развитый мозг, чувство ответственности взрослого мудрого человека и жизненнный огромный опыт, расширенное сознание и абсолютно иная, реальная, а не та, что в 28 лет, картина мира) И сил - мама дорогая сколько, я ж себя любимую баловала да отдыхала последние годы)
темы из учебника школы повеселили... Если вы получали образование 15-20 лет назад, оно на рынке труда уже неконкурентоспособно. Специалист в любой области каждые 2-3 года должен повышать свою квалификацию, это норма для современного рабочего процесса, непрерывное обучение должно быть. У вас нет никаких преимуществ, не льстите себе. Такие как вы выходят на рынок труда в 40 с гаком после развода и начинают с нуля. Но есть шансы продвинуться, если пахать.
Так по вашей же логике получаеся что ваше образование, которое вы, как потерянное за годы неработы, к чему-то тогда приводите в аргумент своего абсурда, нах никому не сдалось и что не работая вообще и выйдя на рынок с сильной мотивацией через пару лет со своими способностями и свежими силами вас уставших рабочих лошадей, получив по вашей специальности свеженькую квалификацию, обойду на раз, два, три)))) Не хочется вас травмировать, но именно так у меня и получилось, пока не приняла решение не работать)) А неликвид "с многолетним опытом работы" на моем фоне перестал устраивать Директора вообще)
Пока у женщины есть любящий муж, который ее ценит и бережет, тема овса ей не интересна, об овсе пусть думают те, кого не хотят беречь и кто мужчине нах не сдался) Это их основная тема)
так квалификацию постоянно надо получать, чтобы достичь уровня нас уставших рабочих лошадей, не делавших перерывов в работе. У вас завышена самооценка, это точно. Тут одна пришла после декрета, она так тупит, мы все просто улетаем. А ведь это только декрет. А если не работать десятилетиями, это просто катастрофа будет
Господи, очень трудно с вашим отсутствием формальной логики с вами дискутировать предметно. Причем ту кто-то одна? С чего вы взяли и утверждаете что не работая десятилетиями вашего уровня достигнуть невозможно? Что за винегрет у вас в голове? Это зависит от человека, конкретной женщины. Кто-то и на дому найдет супер-работу, кто-то после развода может бизнес свой откроет по главному хобби пока развлекалась дома, или пойдет к сестре на фирму? Что вам за дело до того как кто в случае беды куда устроится? Это всё равно как если бы я сейчас утверждала что потеряв в катастрофе две руки без 100процентного мужского содержания и безусловного обожания вы останетесь вообще в полной жопе в этом мире!!! Это вам симметричный вашей логике аргумент в пользу того насколько круче иметь любящего мужчину который тебя любит как высшую ценность и содержит предлагая всё что у него есть и которому все равно насколько вы потеряли или подняли какаую-то вам одной нужную квалификацию. Сейчас эти женщины имеют то, чего у вас нет. Я понимаю - вам обидно. Но это жизнь. И прогнозировать как им повезет или нет в случае потери мужа - это рулетка. Что за бред вы все несете? Вы даже предположить не можете как и кому какая удача или судьба улыбнется. МЫ ПРО СЕЙЧАС. А сейчас судьба большинства из них - быть предметом зависти тех, кто вынужден пахать и кому это всё, что у них есть, пока никто не предложил на сегодняшний момент.
"или пойдет к сестре на фирму"
А зачем она сестре на фирме? :)
Ладно, я тут вашу дискуссию почитала, зафиксировала. Стиль у вас характерный. Посмотрю, где всплывете, что у вас в реале делается. Просто интересно стало, из какой вы семьи, откуда у вас эта тунеядская философия и незамутненность разума :)
Посмотрите) Может чему научитесь) Я думаю, что ваш показной паханский стиль якобы "бывалой" там, где вы не вытягиваете даже простой примитивной логикой, говорит о том, что вы пишете одно, а в реальности очень несчастны и вынуждены всё время изображать придуманные вами мифические плюсы своего положения. У меня философия женщины которая себя любит и уважает. Но это на сегодняшний день в России наивысшая роскошь для женщины, которая обеспечивается любящим и любимым мужчиной. Но это как выигрыш в лотерею. Большая редкость. Вы можете обписаться про достоинства своей работы, в которую вы вкладываете свои основные силы, но моя практика показывает, что это прерогатива безумно несчастных в личной жизни женщин, у которых нет любимого любящего, близкой родной души и куча комплексов, тревожностей, страхов и негативного опыта.
Вы даже не понимаете, что с разными собеседниками разговариваете. Вы немножко остановитесь и подумайте :)
У вас ложная сама исходная посылка, что имеющая достойного любящего супруга женщина автоматически теряет мотивацию к труду.
Основная мотивация к труду - деньги. Приятные бонусы никто не отменял, но это лишь бонусы и как раз позволить себе не думать о деньгах, и работать за все эти психологические бонусы и прочие бла-бла-бла может лишь женщина, которая работает не для того, чтобы выжила семья, а для себя. Если вопрос зарабатывания денег для выживания семьи для женщины не стоИт, то хочет - работает, хочет - отдыхает, может отдохнет - соскучится по движухе - опять поработает, но для себя. Какой-то абстрактной мотивации к труду в природе нет, человек не горит желанием просто так бежать и просто удовлетворяться от постоянного тяжелого труда, вам уже подробно хорошо ответили. За финансовую награду - одно. Бесплатно - машину помыл - доволен, да, дерево посадил - супер, любуется и рад. Но каждый день въё""вать за внутреннее удовлетворение - это из серии умственной отсталости. Надо двигаться, чтобы выжить - человек будет работать, не надо дергаться чтобы выживать - человек будет делать что душа пожелает, скорее всего найдет дело по душе, если на месте сидеть не привык. Никакой деградации, на которую тут все указывают, как на основной аргумент, как всё плохо у тех, кто не работает - нет в природе. Человек думает о душЕ, обучается айкидо или рейки, развивается, учит языки, выхоливает умненьких деток, осваивает хобби, учит танго и фламенко, пишет эссе, много читает, ходит в детский дом петь песни с детками, может выбирать работодателей и ходить по собеседованиям не спеша - не жизнь, а сказка. Не лукавьте дамы. Никто не говорит однзначно, что круто никогда не работать. Кто-то из оппоненток только-только дома присел по жизненным обстоятельствам, кто-то работает, но для души, кто-то устал и пока сидит дома и кайфует, может через год метнется опять, кто-то от хобби получает вон деньги - малина, блин. Хотя бы сами себе признайтесь, что картинка манящая, но не всем доступная.
"Какой-то абстрактной мотивации к труду в природе нет" Тогда самореализация мужчин в профессиональной сфере это чистый блеф? Получается, что трудиться мужчина должен исключительно ради обеспечения женских потребностей? То есть предназначение настоящего (по вашему мнению) мужчины заключается в том, чтобы стать лохом?
"кто-то после развода может бизнес свой откроет" Смотря что понимать под бизнесом. А то некоторые думают, что облапошивать людей или продавать свою совесть за деньги, или еще что похлеще это и есть бизнес. Одна дамО тут несказанно гордилась тем, что "сняла" с тендера 1,5 лимона, даже еще и не приступив к выполнению заказа. Тоже, наверное, думает, что красть это и есть зарабатывать деньги :)
Бизнес это каждодневный тяжелый труд. Женщина, которая долгое время вела паразитическое существование, навыки к труду, как правило утрачивает. Так что не получится у неё никакого бизнеса, раздавят её как клопа при первом же вздохе
"Это всё равно как если бы я сейчас утверждала что потеряв в катастрофе две руки без 100процентного мужского содержания и безусловного обожания вы останетесь вообще в полной жопе в этом мире!!!" Вообще-то без двух рук очень сложно устроится в этой жизни. Многие инвалиды остаются безо всяких средств к существованию именно потому, что они инвалиды. Хотелось бы посмотреть, как вы без двух рук заработаете деньжат, когда кругом полно таких, которые, будучи не инвалидами, не в состоянии ничего заработать.
"насколько круче иметь любящего мужчину который тебя любит как высшую ценность и содержит предлагая всё что у него есть"
Адекватный мужчина вряд ли полюбит женщину, исповедующую паразитическую философию, разве что по молодости по глупости и временно под влиянием спермотоксикоза, который годам к 35 проходит. Потому что такие экземпляры (женщины-тунеядки) для умного мужчины неинтересны. Насчет мотивации мужчины, который содержит женщину, не желающую работать или женщину, которой он не позволяет работать, вы очень сильно заблуждаетесь :)
не Россия недоразвилась, а мужикам российским так удобно, вот они и сочиняют подобные идеалогические установки - "под себя".
за меня, например, муж страховку платит, это законом предписано, а в России такие моменты пока остаются белыми пятнами в зак-ве.
Деградация - это когда мотивация к получению новых знаний, впечатлений и умений исчезает. Вот тогда да, беда. А мотивация к труду - это что-то из области советской трудовой пропаганды, то бишь вещь совершенно надуманная и искусственная. Мотивацией к труду может выступать только одно: желание получить больше денег, но тут интеллект как бы ни при чем, это базовая потребность хорошо жить, вкусно есть, красиво одеваться и в целом по всякому удовлетворять свои вау-импульсы. Труд ради труда - это больная фантазия идеологов недавнего прошлого нашей страны.
"Мотивацией к труду может выступать только одно: желание получить больше денег" Вот видите. Ваша картина мира уже существенно расходится с понятиями и представлениями работающей женщины. Некоторые очевидные вещи вам УЖЕ непонятны, между тем речь идет об очень значимых вещах :) Со временем эти расхождения накапливаются и в конце концов достигают своей критической массы. Происходит это незаметно для самой женщины. Вот сейчас со стороны уже видно, а вам еще нет :)
а какие очевидные вещи? У многих людей нет карьерных амбиций, поэтому работа является только лишь способом получения денег. Повышение квалификации и развитие в проф. отношении тоже направлены только на получение более высокого дохода.
Если учесть, что я и сама работающая женщина, прямо как-то даже и удивительно, что моя картина мира с чем-то там расходится и что-то там накапливается. Работаю чисто потому, что мне за это платят. Не платили бы - не работала бы. Так что да, единственная мотивация к труду - получение материальных выгод. А вы за бесплатно трудитесь? Чисто ради морального удовлетворения и социальной адаптации (как вещает аноним выше)?
"Работаю чисто потому, что мне за это платят".
Сочувствую. Ну, как говорится, жизнь и не так заставит раскорячиться. А как же любящий муж? И ухом не ведет?
может Вуду Дол любящая жена, которая поддерживает таким образом любящего её мужа? Вы что, не пойдете работать, если Вашему мужу потребуется поддержка?
То есть она вынуждена жертвовать собой ради мужа? Ну, что поделаешь, бывают всякие обстоятельства. Конечно, если исходить из её логики, то это сильно обесценивает её мужа в её глазах. Но что поделаешь!
Лицемерить не устали? Все женщины работают только потому что им платят деньги, если бы не платили - никто бы не работал. Сказки про получение особого удовлетворения и исключительную статусность вас работающей обвалятся в тот момент, когда вам предложат поработать бесплатно. Сразу будет понятно для чего по большому счету без лицемерных сентеций вы работаете. Прикидываетесь пол-топа полной дурой, не надоело ли взрослой тетке?
"если бы не платили - никто бы не работал" А вам бы очень хотелось иметь рабов? странно. Вроде мир уже давно от этого ушел, а вы как-то подзадержались в своем развитии. Все хотите, чтобы кто-то (в лице мужчины) неизвестно зачем на вас бесплатно работал :)
"Все женщины работают только потому что им платят деньги" То есть вы хотите сказать, что если женщина имеет средства к существованию, то у неё исчезает всякая мотивация к труду? Как правило, это бывает в двух основных случаях: 1) женщине долгое время приходилось трудиться чрезмерно, сверх сил, причем исключительно за деньги, не получая никакого удовлетворения от своего труда 2) женщина просто по жизни паразитка, например, росла в семье, где паразитизм был нормой существования и ничего другого она просто и помыслить не может
У женщин, которые воспитывались в нормальных семьях, где они не видели модели паразитического существования или такой модели как беспросветный тяжелый сверх сил труд ради куска хлеба, как правило, потребность к труду есть.
вы вообще неадекват что ли?:) :) курс логики пройдите, у вас проблемы восприятия текста, дискутировать с вами всё равно что с макакой :)и ведь работает же где-то такой неликвид.. уборщица что ли
Любящий муж как раз давно советует уйти с работы и не маяться дурью. Я уже года два раскачиваюсь-раскачиваюсь, но все не могу окончательно решиться, хотя зарабатываю конкретно себе на булавки по сравнению с тем, что приносит в бюджет муж. Но уже почти решилась: уйду летом в декрет и из него не вернусь :-)
"я и сама работающая женщина"
Так сколько угодно и работающих женщин с паразитической философией. Работают в силу разных жизненных обстоятельств. Именно к ним собственно и обращены тирады таких же точно неработающих женщин, проповедующих идеи о том, как круто все иметь и ничего при этом не делать, кроме как сладко есть и пить, предаваясь организованному каким-то лохом вечному празднику жизни. И тех и других объединяет убежденность в том, что такое времяпровождение (вечный досуг) как раз и является тем жизненным идеалом, к реализации которого следует стремиться. Они одинаково убеждены в том, что труд это что-то такое, что является препятствием к человеческому счастью.
У них в голове все перевернуто. Не понимают, что именно труд (не путать с тяжелой, физически и морально изматывающей, не покрывающей физических и эмоциональных затрат тяжелой работой в буквальном смысле слова за кусок хлеба) и является одним из важнейших и необходимых условий человеческого счастья
"Мотивацией к труду может выступать только одно: желание получить больше денег"
А вы будете лечить своих детей у врача, у которого мотивацией к труду служат исключительно деньги? :)
Вам написали - это бонусы работы, включите логику, ну осмыслите уже тексты по-взрослому что ли... у этого врача дома такие же дети и они хотят где-то жить, что-то есть и в чем то ходить в худшем случае. Если он не получил наследство, то вынужден тяжело пахать, как большинство мужчин, чтобы семья выжила и жила комфортно. Еще раз - акции благотворительности никто не отменял, сделал - и счастье тебе. Но каждый день серьезно работать человека мотивируют пока только деньги, потому что пока что бесплатно никому ничего с неба не сыпется. И работает человек, чтобы за полученные от работы деньги получить хоть какой-то минимальный физический комфорт своему физическому телу. Опять же - кому за комфорт впахивать по 12 часов в сутки не надо - могут себе как раз позволить любой род деятельности для удовольствия и психологических бонусов.
Вы мыслите труд исключительно как тяжелую обязанность, связанную с необходимостью обеспечивать поступление денежных купюр. Ну, что же, вперед и с песней! Врача вашим деткам, который именно так относится к своему труду, для которого пациенты - лишь средство извлечения денежных купюр! Как говорится, кому что нравится!
Ужас какой, это вы решили, что жена должна содержать финансово детей? У вас в голове что-то попуталось. Женщина никогда не должна была содержать своих детей финансово, если только у неё не муж-лузер-недомужчина или если она не мать-одиночка. Это вы сами придумали эту ересь? Если мужчина неуспешен, и ей ПРИХОДИТСЯ содержать детей - тогда понятно. Но никакого должествования отродясь не было.
В СК загляните, плиз. Отродясь много чего не было, сейчас все по другому. Детей она обеспечивать обязана наравне с супругом. Точка.
(Поперхнулась чаем) Чаво? :))) Где это сказано, что финансово я прямо-таки ОБЯЗАНА ЗАКОНОМ в браке содержать своих детей? Мож щас чего интересного и нового узнАю? :)
Да еще мужья такие шибко грамотные юридические пошли, о своих правах все знают
Не обязан, но меня устраивает только такой расклад. Я уработалась уже, не хочу больше! Будем считать, что я преждевременно вышла на пенсию. Или что я инвалид. Или что я в творческом отпуске. Или по уходу за ребенком до 84 лет.
Если муж сольется к молоденькой работяжке, я с голоду не помру и ребенка прокормлю. Но пока этого не случилось, буду наслаждаться тунеядством и иждивенчеством:)
) О! весь топ пишу об этом, работать сколько есть желание только для удовольствия и работать по обязанности в системе, чтобы прокормить детей и не иметь возможности ни продохнуть, ни спрыгнуть - разные вещи. Упахалась тоже, больше не хочу и не буду) Когда узнала, что такое на самом деле любящий и ограждающий от неженского тяжелого быта муж) А надо будет не дай Бг что - всегда прокормлю. Но я не глупая Эльза из сказки, чтобы сидеть каркать неудачи себе или другим) Я заслужила отдых.
""Чем больше вкладываешь в женщину, тем больше она дорога тебе и больше боишься потерять её. ""
Кто-то сверху написал, копирую - золотые слова. Известная мудрость, что чем больше мужчина вкладывает в женщину - тем больше она ему дорога и тем больше он боится ее потерять. Мужчины ценят лишь то, что отдают. И дорога им лишь та женщина, которой много отдано.
А у Вас, наверное, с этим не сложилось ? И поэтому Вы тем, у кого сложилось, пытаетесь внушить и навязать, что её не бывает ? Бедненькая Вы , несчастненькая...
те, у кого серьезные деньги водятся, делить будут только если она перед ним поприсмыкается. Не захочет присмыкаться, нах пойдет, несмотря ни на какие кодексы. в асфальт закатает, да и все. И детей отберет
Дорога, поэтому и вкладывают, а другая пусть сама себе заработает и дети "беспризорники". Детей работающей мамы видно и в саду и в школе. Я не говорю, что они плохие или хуже тех, с кем мама сидит. А еще больше видно бабушкины вклады)))))
чушь полнейшая. Богатые буратины своих детей вообще не вопитывают, а только отмазывают да дипломы им покупают, вот все воспитание.
Я намекаю на то, что курить и все остальное начитают в 11-12 лет дети, которые предоставлены сами себе, потому что родителя с утра до ночи на работе.
А что это вы всех под одну гребенку))) Можно подумать бедные сплошь и рядом прям с детьми занимаются. Мало того, что сами этого не делают, так еще и оплатить не могут
И чем же так видно детей работающей мамы, позвольте спросить? Видно богатых, видно бедных. Но это не зависит от работы мамы
У вас похоже перед глазами только две группы населения - 1) дети люмпенов и 2) дети мам из низовых слоев, временно пристроившихся на содержание. Поэтому у вас такая картина мира и вырисовывается.Если иметь в виду только две этих градации, то действительно во втором случае положение детей несколько лучше в силу лучшего материального обеспечения и наличия элементарного надзора.
Не, на тех, у кого мама за сад пашет, а у кого занимается собой и ребенком)
Вы лично будете вкладывать огромное количество финансов в нелюбимого человека? Финансы и прочий капитал мужчинами вкладывается в самое дорогое в этой жизни) Мне жаль, что вы обыскались уже аргументов в однозначно жалкой позиции, но всё продолжаете малодушно делать вид, что не понимете, что содержание предлагают лишь тем, кого считают самой любимой, дорогой и ценной. Мужчины ни во что другое не вкладывают деньги, добытые своей работой.
ога)))))
показателен пример Ходорковского, Березовского, Абрамовича и ту.ду.
Я не про трех олигархов, а про основной процент людей - как пример одной миллионной процента специфических людей может быть показательным? И их примеры я не знаю, это всё равно как если бы я сейчас выжила из ума и приводила в пример основных моделей мужского поведения Жириновского, Зюганова и иных пять на Россию специфических пассионариев)
Кого тьмы? олигархов, которые закономерно через энное количество лет выбрасывают своих жен на помойку?
Тут спорить не буду. Как звери живут, и в семье те же законы. Или посадят, или бандиты убьют, или детей у них украдаут, да руки им попообрубают, или просто муженек жене очередной пинка под зад даст. Березовский уже какую меняет?
наконец-то..)
не только олигархов. Топ-менеджеры, шоумены, да и случайно "взлетевшие" на грязной пене. Каждый второй. Есть деньги и власть - зачем жену содержать пожизненно? Я уже молчу про альфонсов.
Умойтесь, прийдите в себя, и почитайте книги уже, что ли) а то сильно отстаете в развитии благодаря своему тяжелому труду по обеспечению семьи)
А у несостоятельных думаете одна? Вы думаете, что мужики гуляют в зависимости от кошелька? Вы еще очень молоды и насмотрелись фильмов про боГАтыХ)))))
Мужчины , как и женщины, гуляют вне зависимости от кошелька. Но вероятность того, что состоятельный будет гулять очень велика, так как у него возможностей на порядок больше.
Не говоря уже о том, что все время подрастает поросль молодых тунеядок, желающих устроиться за чужой счет, а охотятся они как раз на состоятельных мужчин. К тому же состоятельный мужчина хорошо понимает, что при сидящей дома жене, да еще и не первой свежести, гулять можно совершенно безнаказанно, никуда та жена не денется. Её собственно для того и брали
бред какой. из области фантазий "про богатую жизнь". на практике одинаково гуляют все и кошелек вообще не причем, миллион женщин готовы сами тащить своих любовников, даже на никчемных инфантильных мужиков толпы желающих женщин сейчас. Муж рассказывал, что когда пришел недо-пешкой в огромный холдинг молодым пацаном (он симпатичный очень) десятками пашущие в офисе не очень уже молодые, а порой и совсем немолодые бабы не первой свежести начали зазывать его к себе домой "на чай", только уборщица, говорит, не приглашала, а так все - от секретутки до заместительницы директора
Да, это я писала, просто это опыт очень многих людей за большой период времени.
Как обычно, толпе домохозяек трудно представить, что есть женщины, которые просто хотят работать, у них в жизни такой интерес. И все такие изнеженные феи :), в домашних заботах видят творчетсво, а заниматься чем-то более интеллектуальным месячные не позволяют.
+ стописят
И как обычно, толпе работающих дам не понять, что можно просто не хотеть работать:))
Конечно понять. Но у них есть выбор -работать или нет. У домохозяек такого выбора нет. Они становятся неспособными создавать что-то, кроме салатов и котлет.
Если чо, я из тех кто может выбирать.
Давайте будем честными и те и другие правы. Я была по обе стороны баррикад. Я работала с 16 лет потому что было надо, сейчас мне 33 и я не хочу работать!!! У меня двое детей, в основном занимаюсь детьми. Готовить, кстати, я не очень-то умею и не хожу день и ночь по салонам. Утром всех поднимаю, старший с мелкой бегут в школу, я пока делаю домашнюю работу (выкраиваю время обруч покрутить, маску сделать) в 12:15 уже бегу за мелкой, делаем уроки, потом прохидит старший, кушаем и едем на тренировку - старший футбол, маленькая бассейн и гимнастика, домой приезжаем около 19:30. Ужинаем, старший делает уроки (надо все потом проверить, потому как после футбола на втором месте лень). Пока все помылись. туда-сюда спать пора. В выходные у старшего репетитор английского. А если бы я работала, то не смогли бы дети заниматься спортом.
Вы не были по обе стороны баррикад. Вы работали, потому что Вам надо было работать. То есть желания, как такового, не было.
А вообще трудно найти баланс, я согласна. Мне тоже приходилось свои хотелки по выходу на работу засовывать подальше, чтобы с ребенком заниматься. Но не ставить же на себе крест совсем.
Ну последние лет 5 я работала, потому что сидеть дома не хотела, но вот дочь пошла в школу и стало немного сложнее с отвезти, привезти, сделать уроки и т.д.
Так вот тут важный фактор это важность Вам самой Вашей работы. Если эта работа такая, которую и бросить не жалко, тогда лучше не работать. А если разработка за разработкой, и без Вас бизнес не сварится, то найдутся пути отвозить ребенка в школу и забирать. Кстати, а муж что же, не может отвозить и привозить ребенка? Или его карьера важнее? И почему бы ему не делать с ребенком уроки, хотя бы половину из дней?
Муж приходит с работы в 8 часов вечера, никаких карьер не строит, свой бизнес и делает другую бытовуху, уроки на мне. Как решится вопрос с отвезти-привезти?
Тем более, раз у него свой бизнес, почему бы ему не попробовал управлять своим временем так, чтобы успевать забрать ребенка. Это я к тому, что тут оба должны стараться помогать друг другу вести дом, хозяйство, и еще и с детьми возиться, особенно когда оба заинтересованы в своей карьере или в своем бизнесе. А то одним все, а другим - подстраваться только остается.
Ну со стороны-то виднее, что должен делать мой муж)Вы думаете мы не попробовали разные варианты, а вот просто решили, что я не буду работать и так правильно. Нет. Мы пытались и по очереди, и старшего привлекать, и хрень одна выходила. А когда я дома осела, то сразу все устаканилось.
Главное, чтобы Вас это устраивало, и чтобы не получалось так, что Вы наступаете на горло собственной песне.
Я же написала выше, что не хочу работать, потому что детям хочу помочь. Без меня никак)))
Не хотите работать именно потому, что хотите помочь детям? Это просто расстановка приоритетов. Вы, получаетесь, вынуждены не работать, чтобы сделать лучше детям, это уже жертва. И это правильно. Мы, родители, и особенно женщины, очень часто жертвуем вот так чем-то ради них. А как же иначе.
И о каком кресте речь? у меня много друзей и знакомый, каждое воскресенье у нас игра, а это встреча родителей наших детей - это большая и дружная семья. Иногда сын (когда у него нет игр) выпроваживает нас с мужем в гости, в ресторан, а сам сидит с мелкой.
Видимо представление картины в таком нелепом ракурсе вам хоть как-то дает спать по ночам)))
Цирк с рабочими конями) Те, кому мужчины ничего не предлагают, доказывают тем, кому мужчины предлагают всё, что не захочется, что им-содержанкам очень не повезло именно с этим фактом))) Так жалко и так нелепо безысходно смотрятся все эти натужные аргументы, притянутые за уши) Картина-то очевидная любому адекватному человеку) Ну уговаривайте себя дальше, уговаривайте))
а у некоторых женщин есть совесть и воспитание в целом не позволяет сидеть на шее, давайте закидаем их камнями) И вообще, если мужчина мало зарабатывает, это нормально, что его женщина тоже работает
Они все считают что их мужчины много зарабатывают, потому что эти мужчины сами им так говорят. Им не с чем сравнить, сами то зарплату не получают.
Речь о том, что участвующие в разговоре домохозяйки уверены что у их мужей высокие доходы, только исходя из того, что им разрешают не работать. Сами не работают, поэтому не имеют возможность оценить возможности заработков на тех или иных позициях. Ну и ни одной не приходит в голову, что два таких дохода лучше, чем один, если бы они тоже зарабатывали на равне с мужем.
/ред/ я даже если в лепешку расшибусь, не смогу заработать столько, сколько муж. Это с самого начала было ясно))) Чисто на свои потребности - да, до его уровня мне как раком до Парижа)
П.С. Лично я не получала у мужа разрешение, что могу не работать. Мы к этому пришли методом проб и ошибок)
тем кому не надо расшибаться и не бросают работу) Мне кажется, что всех нас все-таки обстоятельства загоняют на тот или иной уровень)) И эти же обстоятельства формируют менталитет в целом
Я в-целом нейтралитет. Тут тема другая вообще. Должен-не должен. Потому что сравнивать кому лучше - полный бред. Каждый стремится к своему идеалу, кто-то работать для денег, кто-то для удовольствия, кому что надо и у кого есть какие условия в жизни. У всех женщин разные потребности и желания. У нормального мужчины, я считаю, должна быть полная ответственность за любимую и детей, в том числе финансовая. Готовность нести эту ответственность, даже если женщина хочет и работает. Но женщина пусть работает не ради выживания семьи, а для удовольствия, чтобы иметь лишние деньги на приятное необязательное, по-моему это идеальная картина.
может быть, но если уж кто-то выбирает в мужья не прЫнца датского, то надо ему помогать, не? Да и в жизни всякие неприятности бывают - мы все можем заболеть и все смертны. В любой момент можно оказаться по другую сторону баррикад)
Это да, согласна, если на жилье и еду не хватает заработанного мужем, то понятно что не до жиру, выживать вдвоем надо.
Брак - дело добровольное и в нем не должно быть обязательств. Комфортно обоим что муж зарабатывает, а жена ведет хозяйство и воспитывает детей - значит эта модель семьи им подходит; удобно чтоб оба работали и делили хозяйственные дела поровну или вообще перепоручали их няням-бабушкам-домработницам - тоже супер.Лишь бы были любовь и взаимопонимание.
Нелепый вопрос, я в шоке от тех, кто так вопросы ставит.
Обязан - не обязан. Ну, не считаете себя обязанными женщину содержать или невозможным для себя - зачем семью заводить тогда вообще?
Женщина и дома, и с детьми, и на работу еще. А они рассуждать будут - обязан-не обязан. Слабый пол, млин. Выбиваются из сил пальцы загибать, переработались.
Основная мотивация к труду - деньги. Приятные бонусы никто не отменял, но это лишь бонусы и как раз позволить себе не думать о деньгах, и работать за все эти психологические бонусы и прочие бла-бла-бла может лишь женщина, которая работает не для того, чтобы выжила семья, а для себя. Если вопрос зарабатывания денег для выживания семьи для женщины не стоИт, то хочет - работает, хочет - отдыхает, может отдохнет - соскучится по движухе - опять поработает, но для себя. Какой-то абстрактной мотивации к труду в природе нет, человек не горит желанием просто так бежать и просто удовлетворяться от постоянного тяжелого труда, вам уже подробно хорошо ответили. За финансовую награду - одно. Бесплатно - машину помыл - доволен, да, дерево посадил - супер, любуется и рад. Но каждый день въё""вать за внутреннее удовлетворение - это из серии умственной отсталости. Надо двигаться, чтобы выжить - человек будет работать, не надо дергаться чтобы выживать - человек будет делать что душа пожелает, скорее всего найдет дело по душе, если на месте сидеть не привык. Никакой деградации, на которую тут все указывают, как на основной аргумент, как всё плохо у тех, кто не работает - нет в природе. Человек думает о душЕ, обучается айкидо или рейки, развивается, учит языки, выхоливает умненьких деток, осваивает хобби, учит танго и фламенко, пишет эссе, много читает, ходит в детский дом петь песни с детками, может выбирать работодателей и ходить по собеседованиям не спеша - не жизнь, а сказка. Не лукавьте дамы. Никто не говорит однозначно, что круто никогда не работать. Кто-то из оппоненток только-только дома присел по жизненным обстоятельствам, кто-то работает, но для души, кто-то устал и пока сидит дома и кайфует, может через год метнется опять, кто-то от хобби получает вон деньги - малина, блин. Хотя бы сами себе признайтесь, что картинка манящая, но не всем доступная.
С точки зрения закона - обязан только в ряде случаев.
С моей точки зрения - всегда обязан, нормальный мужчина даже и сомневаться не будет.
А мне так интересно, что будут делать де женщины, которые считают, что муж их обязан содержать, когда он по каким то причинам не сможет этого делать (крякнет, например раньше времени, уйдет и т.д.) Я вот много таких тёток знаю, которые как овощи пол жизни дома просидели, борщи варили и деткам сопли подтирали, а потом,бац, и сказка закончилась.... И в такой жопе они оказывались, что не позавидуешь....Денег нет, опыта работы нет, ничего не умею и не знаю, никуда не берут, а жить то красиво привыкли) Вот и ищут к кому бы опять на шею присесть, а кандидатов не оказывается. Короче, ИМХО, жизнь такая , что крутануть может в любую сторону, поэтому надо всегда понимать, что если что, себя и детей сможешь обеспечить...
так и Вы можете инвалидом стать. И если Ваш муж изначально считает, что не должен Вам ничего, Вы окажетесь в той же жопе.
Так если женщина станет инвалидом, ее как раз муж сможет содержать, поскольку он работает. А вот если при неработающей жене муж становится инвалидом она что, другого мужа станет искать? Или побежит полотеркой работать?
она пойдет работать и еще не понятно, кто из вас двоих в этом будет успешней. А может и не пойдет, а будет сдавать подаренные две квартиры и плюс жить на проценты со счета в банке. Вам еще 133 варианта возможного развития событий абстрактной неработающей женщины озвучить? Пц как сильно волнуются куда в случае беды кто пойдет... какая переживательная женщина.. За себя волнуйтесь, если недееспособной окажетесь вдруг и ни одной души кто бы за вас всё отдал при любом раскладе, волнительная за другие судьбы в случае несуществующих бед... Как вам это всё еще написать в доступной вашим рабочим мозгам форме?
Она пойдет работать как неквалифицированный работник.
И не выдумывайте про подаренные две квартиры, это далеко не у всех есть.
Мне то нечего волноваться, а вот таким курицам - стоило бы.
Разуйте свои рабочие глаза и перечитайте нижнюю часть топа, уже сто раз всё разжевали таким "способным", как вы, ответы подробно на все эти вопросы
Это у вас может "рабочие глаза" :). А у меня они красивые :).
Что разжевано, что квартиры пойдут сдавать? Еще раз: не у всех есть эти квартиры на сдачу.
Вы звездеть, как в анекдоте, можете бесконечно, о чем фантазируется, ваша "забота", о том, куда они бедные пойдут, в случае чего, смотрится жалко и убого - куда вы пойдете в случае потери дееспособности? А как устроится на работу каждая из отписавшихся, судя по ответам, большинство из них и работали, и пахали, а сейчас есть возможность отдохнуть - вы можете конечно абстрактно безуспешно пофантазировать, чтобы вам легче спалось, но практика показывает, что ни одна из них не умерла с голоду и устраивается каждый раз намного лучше вашего. Про работу вам разжевали подробно, слепая вы или глупая, не понятно. Каждая найдет себе работу, не переживайте за них, болезная :) Большинство этих девушек в разы смышленей и умней вас, и на все случаи жизни и предполагаемой работой, и подушкой безопасности подстраховались. Обычно так беспардонно печется о чужой жизни тот, у которого своей нет и с ней полная жопа.
Ахаха ! Это если в идеале и если муж порядочен. А если нет ? Вам даже по судам побегать не удастся, с инвалидностью-то ! И пока Вы что-то кому-то докажете, 30 раз с голодухи помрете.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3098257&boardId=46&messageId=79866422
Ну что за бред!!!! У меня муж работает, семью свою хорошо обеспечивает! Просто я при этом сама на жопе ровно не сижу, у меня тоже свой бизнес. Чему завидовать то?? Кошелкам, которые себя "домохозяйками" называют)) Муж должен семью содержать, но и жена должна работать, прежде всего для себя самой, чтоб не быть зависимой ни от кого... Таких любят больше и ценят, а иначе сиди и трясись как же я жить то буду, если вдруг уйдёт. Сужу по примерам из жизни!
А вы, дамочка, тешьте себя надеждой, что если что можно бизнес открыть по хобби или к сестре на фирму устроиться)))) Умора!!! Это не у меня винегрет в голове, это вам пора бы уже розовые очечки то снять))) Тётя то, небось, не маленькая уже...
Вы же "много таких теток знаете", чего спрашиваете? " мне вот интересно"... ничего вам не интересно, нахапались стереотипов, домохозяйки тупыыыыые, делать ничего не умееееют... Больше половины теть с "опытом работы" ничего, кроме 1С и одноклассников 10 лет на работе в глаза не видели, развиваются они, ага.
Я не много, всего три "таких тетки" знаю, и все они успешно справились с жизнью без бриллиантов, умение планировать свое время и навыки в кулинарии позволили им успешно прокормить не только себя, но и детей нормально устроить.
Я, если чо, не зарабатывала только положенные 3 года декрета, но вопрос, что будут делать домохозяйки, потеряв мужика, меня волнует точно так же, как и то, что я буду делать, потеряв свой доход. Как что? искать работу и,возможно, голодать и выживать. Не все же, кто работает, охуенные специалисты, как мы с вами;) которых с руками оторвут на рынке труда.
Нууу.... в Москве щас любая дура, которая умеет писать и тыкать в калькулятор, слегка приподняв жопу, может зарабатывать те самые 20-30к, за которые работают многочисленные охрененно квалифицированные главы семейств половины евы.
Да что вы говорите. При наличии двух детей - работник не очень жалуемый работодателем.
Что знаю, то и говорю. Курьерами в Ашан на кассу берут даже не глядя в резюме
И что на эти деньги можно прокормиться?
Или женщина совсем уже не первой молодости, которую мужик-кормилец бросил ради молодухи, способна как молодая коза бегать целый день по городу и тюки с поклажей таскать? особенно когда она белой лебедью двадцать лет сидела дома. Не забывайте, что она не студентка уже, а тетя за сорок с разными болячками, которые ближе к пенсии заводятся. Это я о возможности трудоустройства бывших многолетних содержанок
В городе Москве?
У нас зарплата курьера в Ашане 10 тыр. Аренда захудалой однокомнатной квартиры от 15 тыр. Кассир в Ашане 12 тыр.
В городе Москве зарплата курьера зависит от кол-ва работы, всегда можно найти такое место, где это будет не 10, а 20. Пустоглазые консультантки в различных ТЦ имеют 15-20 тыр оклада, не пустоглазые добавляют к этому неплохой процент с продаж. Аренда? зачем? Женщины обычно не из космоса в квартиру мужа вылупляются:) жилье или делится с мужем, или мужем выкупается доля жены и детей, которой хватает на скромную обитель или долгосрочный съем, пока карьера не принесет бОльшие плоды. Дети первое время пропитываются на алименты от отца.
Муж хорошо зарабатывает, я попросила построить мне бизнес, которым если что ион сможет заниматься и наши дети по мере возрастания, ну это если у него начнутся проблемы с работой.и я при деле и деньги капают уже с двух сторон и выгодное вложение капитала, правда ему нет нет да не нравится что я бизнес тетей стала, но мне то надо чем о заниматься, а то так и буду варить борщи дома, да чувствовать себя не востребованной домработницей и пилить всех
Мне было бы неприятно содержать мужчину, даже если бы у меня лучше была бы зарплата. Речь, конечно, не идет о болезни, инвалидности и т.д. (не дай бог).
Погодите, если у вас лучше зарплата, то значит у него тоже есть зарплата, по умолчанию. А раз у него есть зарплата, значит уже вы его не содержите :).
Другое дело, есть примеры, когда жена зарабатывает значительно больше мужа, и тогда муж берет на себя львиную долю заботы о детях и доме. Это тоже замечательная модель ведения бюджета и хозяйства.
В соседнюю тему "семейный бюджет в ГБ" сходите, чтобы у вас прояснилось в голове.
"А раз у него есть зарплата, значит уже вы его не содержите "- вам реально 10 лет что ли с таким полным отсутствием логики и такими идиотскими выводами на уровне 5го класса сельской школы?
Послушайте, вы надоели. Трех слов связать не можете, ни одной мысли у вас. Ступайте уже, не мешайтесь под ногами.
Когда вы закончите что-то кроме ПТУ, вам сразу раскроется смысл происходящего вокруг, главное - иметь цель расширять сознание. Пока оно у вас сужено до состояния примитивных вещей на уровне низших чакр, как замочная скважина. Я лингвист, работаю со словом 20 лет, ваши тексты - пример примитивности мысли и очень низкого уровня развития. И еще - поскольку я легко стилистически идентифицирую текст - могу все ваши бессмысленные алогичные посты показать "от разных лиц", одинаково примитивно настроченные от одного вашего лица.
Никогда не задумывалась, обязан или нет. У меня в семье вообще женщины никогда не работали, а у мужа мама все на себе волокла. Подрабатывала репетитором после работы. Когда я вышла замуж студенткой второго курса, то зарабатывала копейки репетиторством. Муж взял все расходы на себя, полностью отдавая себе отчет в том, что происходит. Когда я закончила учиться, то работала очень хорошо 3 года. Мы выплатили мои долги за образование и купили 2 машины на мою зарплату, жить продолжали на его деньги. Потом родились дети и я 10 лет уже не работаю. Точнее, работаю несколько часов в неделю за копейки. Никогда вопрос о том, что он нас обеспечивает не стоял. Нашей семье было удобно, чтобы я не работала.
Фшоке от тех, кто размышляет "должен - не должен". Это как это, если мужчина не считает, что он должен содержать семью? Детей тогда с мадам, которой он это заявляет, не предполагается? Или предполагается, что она больше никому не нужна и готова на всё? А в беременность-декрет товарисч будет нервно ждать, пока мамка снова в рабочий строй? Ужас. Ужас ужас ужас. Он должен понимать, что он финансово за семью в ответе. Если женщина сама хочет работать - прекрасно. Но мужчина не имеет права заводить семью, если не считает, что он финансово за семью полностью отвечает. Или это чмо какое-то, а не мужчина. Не готов содержать - вперед в одиночное плавание. Сколько инфантилов развелось, бабы уже совсем их распустили, всё на себя взвалили. Если я, женщина, хочу работать, это не значит, что я подписалась содержать семью. Бывают исключения, когда женщина в подобные отношения идет сознательно к мужчине-нищеброду и сразу на берегу понимает, что на кусок хлеба придется впахивать, как крестьянке. Не повезло, да, жизнь и не так заставит иной раз раскорячиться. Или мужчина инвалид. Бывает всякое. Но чтобы вот так про всех.. Женщина беременеет, рожает и мужчина обязан дать ей спокойно родить, выкормить и хоть немного поднять малышей, если он мужчина. Не от хорошей жизни бабы сразу после родов бегут пахать - Тутта Ларсен писала много про это, отец ребенка устранился и приходилось ей мотаться после родов на работу мучиться с молоком, а как она мечтала пару лет спокойно посидеть с первым ребеночком! Природой создано так, что вынашивает, рожает и выкармливает потомство женщина, и на мой взгляд, мужчина, который изначально заявляет женщине, что не должен ее содержать, не просто бесполезен, а опасен для женщины. И никчемен и бесполезен с точки зрения эволюции как мужчина. Женщины - слабый пол, который отвечает за потомство. Мужчины - за возможность женщине расслабиться, чтобы она смогла максимально дать их потомству всё, зависящее именно от неё - теплоту, заботу, нежность, ласку, спокойный эмоциональный фон, максимальное развитие способностей. Ну это не работающая женщина точно. Страшно читать тут некоторых. Как же им не повезло. Как будто мы в разных мирах живем. Я - работающая женщина, но с детьми сидела столько, сколько нам было нужно, просто у меня работа больше на дому и мне легко совмещать, и я люблю свою работу, но муж с самого нашего знакомства мне озвучил, что финансово в ответе за семью именно мужчина и что буду ли я, его жена, работать или нет - это лично моё желание.
"Природой создано так, что вынашивает, рожает и выкармливает потомство женщина" Вы под "выкармливает" что понимаете? В буквальном смысле слова - кормление грудью? Тогда вы правы. А так вообще по вашей логике получается, что выкармливать потомство как раз должен мужчина, а если не выкармливает, то не мужчина.
"Мужчины - за возможность женщине расслабиться, чтобы она смогла максимально дать их потомству всё, зависящее именно от неё - теплоту, заботу, нежность, ласку, спокойный эмоциональный фон, максимальное развитие способностей". А мужчина значит получается не должен давать все это потомству? Или его дело только обеспечивать денежные средства для развития детских способностей?
"Я - работающая женщина, но с детьми сидела столько, сколько нам было нужно" И это нормально. Если, конечно, "сколько нужно" не превращается во "всю жизнь".
"Не готов содержать - вперед в одиночное плавание". В смысле? Не готов содержать ВСЮ ЖИЗНЬ? Вот они и ходят в свободном плавании. Идиотов вешать себе на всю жизнь балласт на шею немного. Олигархов на всех тоже не хватает. Вон целый форум надрывается, как обженить )))))))
Чтобы женщина могла вынашивать, рожать и выкармливать, мужчина физически дает ей делать это качественно, если заинтересован в этой женщине и потомстве от неё. Вы деградируете. Ваши вопросы лишены не логики даже, а просто даже здравого смысла. Я не знаю, где вы работаете, но у вас реальные проблемы с осмыслением текста. Вы очень глупы. Пишете какую-то отборную х-ню из поста в пост. ПТУ что ли закончили? Я таких "идиоток в свободном плавании", коих сейчас развелось в любом месте работы миллионами, у себя на работе гоню поганой метлой сразу, если отдел кадров просмотрел. Вот им да, устроиться трудно по жизни. Хотя в трудовых у вас всегда сплошь десятками лет стаж, где-то всё время "работаете". И ведь где-то и вас берут. Ну да, "отвечалки" и "подавалки" тоже нужны.
Давайте все же для начала хотя бы выясним, должен ли мужчина давать своим детям тепло и ласку или это чисто женская прерогатива?
Мужчина, который мне ничего не должен, - это улыбающийся мне сосед. Я себя уважаю и тот, который мне и детям ничего не должен, не имеет на меня никаких шансов. Потому что это означает только, что (о любви даже речи и нет) я ему никак не интересна. Если он меня любит, то он сам кому хочешь объяснит, что он должен сделать всё, чтобы женщина рядом с ним была защищена, спокойна и светилась от счастья. Чмошников, мудаков и прочий мужской неликвид (за который сейчас правда всё равно дерутся такие же никому не интересные и неликвидные бабы) в расчет не берем, естественно.
Меня никто еще не бросал. С мужем живу 20 лет. Причем тут рабство и кабала. Это на таких как вы ездят, потому что вы все на себе тащите и работу, и дом, и детей, и все остальное. А я на момент 3- декретов, а в сумме это более 13 лет. И вы хотите сказать, что не должен?
Мне тоже (я автор начала ветки) это безумно интересно. Потому как не один раз видела такое вот "спокойна, защищена и светится от счастья", я это называю "Живи, рожай, ни о чем не думай". И вижу цену этого: уборка, дети, готовка, все это на бабе. Причем она должна еще прислуживать по первому писку, так как он не ест самостоятельно и не знает где его носки. Если это обоих устраивает - то нет проблем. Но обычно после лет 5ти в таком режиме у умных женщин начинаются проблемы с психикой. И глядя на эти золотые клетки я всегда думаю, что нет, не хочу. Лучше половину работы вне дома и половину - по дому. Лучше делать все самой и быть свободной.
Эти клетки не такие уж золотые. Иначе этим женщинам не приходилось бы самим убирать и готовить, за них это делала бы прислуга. То есть доходы их мужей весьма посредственные.
"так как он не ест самостоятельно и не знает где его носки". И такая жизнь ему нравится. Вот потому ему и нужна неработающая женщина - для ублажения себя любимого, да для того, чтобы детей на жену свалить, чтобы ОНА давала им тепло и ласку (скорее всего, именно такую модель они видели в своей семье). А то тут некоторые вещают, что от большой любви мужик жене работать не дает, прям не знаешь, где смеяться. В глазах мужчины домашняя работа и не работа вовсе, соответственно и жена, сидящая дома, получает низкую оценку, и очень большой соблазн с такой женой не считаться, особенно, когда молодость уйдет. И если женщина при таком раскладе пищит от восторга, то ей остается только посочувствовать
А работа жены оператором баз данных сразу заставляет любого мужчину трепетать от уважения и считаться с ее потребностями?
Серьезно? А запись в трудовой обязательна для сих льгот? А это точно от работы зависит, а не от конкретного мужчины\женщины или договоренности в семье? А то некоторым менеджерихам вон в табло прилетает, если боршч остыл. А другие "владелицы небольших бизнесов" считают за счастье подскочить в полшестого утра, чтоб завтрак благоверному состряпать.
Ни от чего работа не страхует, равно как и успешное замужество. Все, что вы есть - у вас в голове, а не на кухне или в офисе, и именно от этого зависит успех в жизни.
Страхует, и еще как. А вот мысль, что рыпнись ты, и завтра твоим детям есть будет нечего связывает по рукам и ногам. Естественно, нужно выстраивать уважительные и доверительные отношения в семье. Но готовой быть ко всему, потому что цена неготовности это твое достоинство, возможность делать то, что нужно именно тебе, и уважение к самой себе.
Если уж мужик не вечен, то работа точно так же. И на работе тоже приходится гнуться и ломаться, и достоинство терять тоже. Так что... умение выбрать то, что подходит тебе, и не терпеть то, что тебя унижает - вот счастье, а не работа или домоводство
Нормальный мужик это почитает и жениться не захочет. Большинство отписавшихся-бытовые проститутки, только и ждут, чтоб присосаться к мужику, и паразитировать на нём до конца дней.
А работающие женищины, получающие зарплату меньше мужниной в 10 раз, уже не проститутки? Типа взяла сотку за еблю, а десятку за такси сама заплатила, уже не считается?
Тут важно не кто во сколько раз больше или меньше получает, а хочет ли человек трудится. Если он считает, что труд не для него, то кому такое "счастье" нужно?
А так ... каждый зарабатывает столько, сколько может и умеет и в зависимости от того, как на рынке котируется в настоящий момент его специальность.
Кстати, то, что человек приносит много денег, еще не означает, что он их непременно зарабатывает :)
Нет, это вы (если вы начали ветку) договорились уже до того, что домохозяйки=проститутки. Нет желания работать-проститутка, это лишено логики! Логичнее тогда уж обозвать их воровками, они же не получают определенную сумму за свой труд, а пользуются чужими благами.
Ветку не я начинала.
И к домохозяйкам я нормально отношусь. Мало ли, в силу каких причин человек не работает. Я плохо отношусь к тем, кто утверждает, что трудятся исключительно от безысходности, к тем, кто утверждает, что при наличии средств к существованию у человека отсутствует мотивация к труду, кто почитает праздность достойным и желаемым способом существования
Праздность... если бы. Домработницы и няни праздностью свои нехилые гроши зарабатывают? Вы, видимо, о тех,кто полдня с маской на харе, и полгода в Ницце? Так то не домохозяйки...
Домработницы и няни получают свои довольно хилые гроши за то, что убирают не свои дома и возятся не со своими детьми, это стоит денег. А неработающая жена готовит и на себя, убирает в основном за собой (это ведь именно она целый день дома), и занята своими собственными детьми, которых рожала себе же на радость :).
Но это же не праздность? Праздность это когда ваще ничего не делаешь, в тч и за собой и на себя. Вы мне дайте тогда уж определение слову труд, который именно облагораживает человека, а то что ни сделай, все вам в радость и для себя, а облагородит только выход в офис штоле?
Это не праздность, но и называть это работой было бы странно. Это обычно все делают, и работающие, и неработающие. В нормальных семьях это еще и мужья делают, и дети тоже помогают ухаживать за домом.
Ну вот вы себе завтрак приготовите - вы это работой назовете?
Я не называю домохозяйство работой, но это таки труд. Пусть не тяжкий, до седьмого пота, но... Созидательный. То есть, то, на что человек тратит свои ресурсы - время, силы, эмоции - и получает результат. Работа - это "кокрас" когда ты получаешь от своего труда доход. Вот примерно так я себе это понимаю, и исходя из этого не считаю домохозяек праздными тупыми курами, не имеющими мотивации к труду. А нормальное, то бишь самое рациональное и плодотворное взаимодействие партнеров, в тч и в семье, имхо, когда каждый делает то, что у него получается лучше. Давайте оставим каждой избушке свои погремушки, и не будем кого-то осуждать только потому, что они не такие, как мы.
Но, еще раз, это труд который все делают.Более того, очень и очень часто этот самый труд нужен самой женщине. Ведь мужчина с удовольствием погладит себе рубашку утром, и приготовит себя кофе (это замечательно позволяет неспеша проснуться). Очень часто взрослому мужчине уже и не нужен обильный ужин вечером. Ее намывание полов тоже обычно мало кем замечается. Это она видит соринки на полу, потому что ее цель - иметь этот пол идеально чистым. Как-то так.
Ну и что, что все? Он от этого обесценивается сразу? Вы делаете два дела, но с помощью, а другая женщина одно, но без. А то что самой этот труд нужен... ха, а ваша работа вам не нужна? тогда нафига?
А если мужчине некогда гладить рубашку? Ну то есть есть когда, но тогда он недоспит или недореализует свои карьерные устремления? Или удовольствич это ему не доставляет? Или если кофе, который он сотворит, способен только испортить неспешное утро? Не все же такие умельцы, как ваши знакомые...
Как может быть некогда гладить рубашку? И почему же это взрослый мужчина не в состоянии себе сварить кофе?
Но в общем да, есть и безрукие.
Кстати, а почему вас волнует, что мужчина не реализует карьерные устремления? А то что женщина не реализует, не беспокоит? Или карьерные устремления по определению только у мужчины бывает?
ПС я сама ухаживаю за домом. И муж тоже. Это много времени не занимает, учитывая современные средства и приборы. Причем у нас не квартира, а большой дом, с садиком к тому же. Вот как-то все успевается: и работа, и уход за всем этим хозяйством. Так вот домашние заботы как-то не воспринимаются как труд, это возможность отдохнуть после умственного труда, расслабиться.
"домашние заботы как-то не воспринимаются как труд, это возможность отдохнуть после умственного труда, расслабиться". Вот тут вы абсолютно правы. Потому что здесь вступает в действия эффект смены форм деятельности.
Вот, когда долго сидишь дома, то домашний труд начинает вызывать через некоторое время рвотный рефлекс. А когда работаешь, то то же самое после работы делаешь с охоткой :) Конечно, я понимаю, что когда все домашние заботы на женщину свалены, и дети - исключительно её сфера ответственности, да еще мужик какие-то странные фразы произносит о плодах её воспитания, как будто это и не его дети вовсе, тады ой
Мужчины некоторые за 5 минут глаженья рубашки могут решить если не судьбы мира, но судьбу отдельно взятого заводика или ларька цветочного, как хотите. И это волнует вовсе не меня, а именно мужчину. Если ему для счастья важнее заводик, а не рубашка, он выберет не гладить. То есть погладит, конечно, но уже в ущерб других, не наиважнейших, а просто важных дел.
Карьерные устремления бывают у всех, но в разной степени. Поймите уже, я не осуждаю вашу модель, она мне нравится, но в тех семьях, где женщина не работает, по-другому, и это тоже нормально! Они там отдыхают от домашних забот, шлифуя свой французский или проектируя зимний сад. Не для вас такая норма, ок. Это для них. От этого кто-то безудержно страдает? Нет. Они проститутки и паразитки? Нет, и еще много раз нет.
"Они проститутки и паразитки?" Если сами утверждают, что праздность это идеальный способ существования человека, а труд не является для человека необходимостью, то однозначно :)
А если не утверждают, нет?:) Дайте ка перефразирую: быть домохозяйкой это идеальный способ существования женщины (ДЛЯ МЕНЯ), и труд по благоустройству дома, развитию детей и саморазвитию является необходимостью (ДЛЯ МЕНЯ). Так можно?
Так ведь и женщины так же могут за 5 минут решить судьбу отдельно взятого заводика. Возможности в интеллектуальном труде у женщин и мужчин равны. А сколько женщин, которые это делают гораздо лучше мужчин? Полно. Но эти женщины прекрасно гладят свои блузки и рубашки, мужа ведь не просят. А так же не просят стирать их трусы и лифчики.
Могут. А если не могут? Если они могут только "на участке" за 50тыр? Усе, проститутки?
Так пусть честно и говорят - не можем, поэтому домохозяйки. А то говорят что мол мы домохозяйки, потому что "наш муж заботливый и ценит жену". Других тоже ценит, просто жены - могут, поэтому они выбирают работать. Те кто не может тем и правда лучше дома сидеть.Для семьи гораздо полезнее.
Но заводики это все же не у всех работающих. Вот когда заводик, понятен выбор, а когда семнаццатый бухгалтер за 30 тыр - нет. А говорят, я зато не паразитка и без мужа не пропаду:)
Так и не у всех мужчин работающих тоже, а совсем у единиц.
Да, за 30 тыс и правда нет смысла работать. А за 300 тыс?
За 300 имеет. Если это так называемое дело всей жизни - имеет и за 30. Об чем и речь, в холиваре "лошади против кур" куча нюансов, которые не учитываются, поэтому и топы подобные разрастаются до тысячников мгновенно, ибо в природе "заводики" довольно мирно сосуществуют с осевшими дома бухгалтершами, а вот тянущие никчемную 30тырную лямку и инфантильные паразитки льют агрессию ввиду осознания собственной неполноценности. И, оттого что все почти поголовно Анонимы, начинаются невнятные разборки про фому и ерему.
Полутона в вашей жизни существуют? Мужчины могут работать с 9 до 18, и потом стряпать ужины и гладить рубашки. А могут по другому. Равно как и женщины, и любые другие люди. Ладно, вот пример, очень частыо встречающийся. Мой муж. умеет гладить, готовить, убирать, и даже взращивать растения. И мама ему не прислуживала, и папа в пол не плевал, и от меня он ничего не требует. Так хорошо пока? Так и было, пока мы оба начинали карьеры. Потом поперли карьеры ввысь, времени стало уходить больше, муж ушел от дяди, стал строить свой бизнес... Оба дома дай бог к 23, выходные в разъездах и на телефоне. Ели в общепите, убирала домработница. Я родила и осела дома. Муж все так же круглосуточно "расширяется", когда ему гладить? Правильно, гладить должен кто-то другой. Тетя или я? А ребенка хотя бы "досматривать", не говоря уж о развитии? Тетя или я? Я сказала-я. Муж сказал-ты. Нам хорошо. Мне то ок, если я проститутка и паразитка, я на слова редко обижаюсь, особенно когда знаю, что это огульно. Но не все ж такие толстокожие... нахера просто так людей обижать?
Вот же вы какая странная дама. Вы смысл прочитанного понимать умеете? Где, кто, когда называл неработающих женщин проститутками и паразитками? Если и называл, то это не я. А вот тех, кто считает, что смысл жизни в праздности, и что все люди мечтают исключительно о круглогодичном ничегонеделании и бесконечных развлечениях, именно так и можно назвать. Тем более они сами говорят: я вышла замуж, чтобы не работать, муж обязан меня содержать и удовлетворять все мои хотелки.
У вас, если дети маленькие, то вы и должны сидеть дома. Если же уже подросшие, то вы, можно сказать, жертвуете собой ради мужа (именно ради мужа, а не ради детей, если они у вас не болезные, конечно). Оценит ли это муж в дальнейшем, неизвестно. Практика показывает, что при долговременном сидении жены дома, у мужа очень большие соблазны возникают, и характер со временем начинает сильно портиться. Как впрочем и у женщины, которая страдает от отсутствия самореализации, начинает искать пятый угол и срываться на том же муже
Так мало ли, что ВЫ считаете? Другие-то считают по-другому :) Тут не одна дама отписалась, что считает праздное существование неким эталоном, к которому следует стремиться, что жизнь, в которой нет ничего, кроме досуга, это и есть то самое великое счастье, которому все должны завидовать, что все люди работают только по необходимости, а исчезни эта необходимость, пропадет всякий стимул к труду. Причем они всерьез в это верят. Вдуматься только! паразитическое существование, согласно их философии, это мечта каждого! Правда остается непонятным, как это выглядит применительно к мужчинам. Получается, что, если мужчины работают, то они лохи, которые не смогли в жизни хорошо устроиться.
С той (или теми) дамами я не согласна. Но я так же абсолютно не согласна с теми, кто считает любую домохозяйку паразиткой и проституткой.
Допишу про счастье. Для меня модель семьи, где женщина имеет возможность заниматься одновременно домом, детьми и карьерой, и делать это одинаково успешно, и есть счастье. Но если карьера предполагает занятость "с 8 и до истерики", и дом-дети вынужденно оказываются на попечении наемных профессионалов, я лично назову счастьем отказ от карьеры в пользу семейных трудов, но ни в коем случае не посчитаю женщину, выбравшую иное, "лошадью" или недостойной мужской защиты и уж тем более любви. Так что я не нападаю тут на работяг, я защищаю домохозяек (не паразиток)
Такие выпады (про паразиток и проституток) стоит игнорировать. Ну как таких людей, подобное говорящих, можно всерьез воспринимать?
Так это и ежу понятно - то, что вы говорите. Но ведь здесь дамочки вопят, что у них поломойки, кухарки, няни и маникюрши ))))), а сами они проводят время исключительно в развлечениях и обеспечении дому и домочадцам тепла и уюта. Хотя понятно, что каждый делает свою часть работы, а в худшем случае такая женщина служит игрушкой для мужчины
Такие дамочки должны тоже понимать что при подобном раскладе желающих на их место ой как много. И рано или поздно в отношениях всегда начинается оценка: а сколько я вкладываю в них, и что за это получаю. Рано или поздно она этой критики не выдержит.
Дело не в том, сколько человек зарабатывает, а в том, имеет ли он достаточно денег, чтобы иметь возможность в любой момент послать своего мужика к черту за плохое обращение и не умереть при этом с голоду.
Как это не в этом дело? Человек работает, он не курица-клуша-деградант, но получает 20 тыс, этого недостаточно, чтобы послать, так? Получается, что даже работая, ты приживалка, паразит и рта раскрыть права не имеешь. И, все же, проституция то здесь при чем?
Зарабатывая 20 тысяч, очень даже можно и послать, и выжить. Надо просто выбрать - терпишь ты за еду или готова обходиться очень малым, но сохраняя достоинство.
Но тогда в чем проблема у неработающих куриц? Бросит муж-за 20 тыс всегда можно найти работу.
В том-то и дело, есть те, кто знает, что в случае чего - останется с голой ж... и не побоится этого. А есть те,кто переступит через себя, останется с мужем и будет его доить. У неработающих нет опыта стоять на своих ногах, поэтому им намного страшнее, и они гораздо чаще прогибаются и остаются в отношениях, когда уже не надо бы.
Вот, "есть те, а есть те..." В чем и соль и перец и прочие ингредиенты:) Все мы разные, и огульно называть одних курами, а других лошадьми неверно. Страшно... а работу хорошую, перспективную потерять не страшно? Страшно...
Да а всю жизнь неработающих, т.е. совсем без опыта самостоятельности, не так уж и много... примерно столько же, сколько мегауспешных бизнесвумен. И прогибаются в отношениях не только из-за денег, многим из женщин, в тч и преуспевающих в карьере, реально страшно остаться без мужика, и оставить детей без отца...
Проститу́ция (от лат. prostitute [pro + statuo] — буквально выставлять впереди [напоказ]) — оказание сексуальных услуг за плату. А неработающая жена делает намного больше.
И что из того, что она делает много больше? Это неприятное приложение к самой возможности получать необходимое жизненное обеспечение за сексуальные услуги. Сначала женщину берут за секс, возможно, не слишком обременяя её работой. А потом составляющая несколько меняется. Ну, это в идеале. Бывает, конечно, что и сразу выкатывают весь короб претензий вкупе с самодурством и сумасбродством. Но изначально слишком уж не зарвешься, так как женщина может сменить такого самодура на другого подписанта. А вот когда женщина малость поувянет, да детьми обзаведется, вот тут и начинается настоящий пердимонокль
В этом топе я таких не увидела. И по жизни с такими не сталкивалась. В большинстве своем женщины не работают потому, что имеют возможность не совмещать труд на благо семьи и карьеру. И я уважаю любой выбор, который не наносит обществу и морали вред.
Когда карьеры как таковой нет - то да. Тут ведь некоторые честно сказали, что если бы работали - зарабатывали копейки, особенно по сравнению с зарплатой мужа. Вряд ли бы на семейном совете решили бы, что женщине лучше заниматься домашним трудом, если бы она имела возможность зарабатыввать больше мужа. Уж нашли бы возможность тогда нанять людей, чтоб быт обеспечивать.
Ну, почему? есть мужчины, которые настолько не уверены в себе, что предпочитают, чтобы жена не работала, даже если сами толком семью обеспечить не могут. Кроме того, если жена пойдет работать, то над ней нельзя будет измываться, показывая ей, кто в доме хозяин. Поэтому такие предпочитают неработающую женщину и даже напрямую запрещают ей работать. Для них важно именно чувствовать себя хозяином в самом гадском смысле этого слова. А их жены заводят топы, как выманить у мужа деньги. Или их закрысить
По себе судите? Термин "бытовые проститутки" придумали обычные проститутки, которым обидно, что они от мужчин толко деньги получают, а кому-то - любовь, забота и общие материальные блага :-)
ну проститутки хоть отрабатывают, а пиявки-приживалки сосут за тарелку супа :)
Вот мы и до вашей "профессиональной деятельности" добрались. Поделитесь, как и что вы отрабатываете?
паши, паши, кобыла ! В нормальной семье именно муж -кормилец и добытчик, а жена испокон веков -хранительница очага.
А ты, видно, все одна, все "сама-сама-сама" (с)
в нормальной семье оба добытчики, а там, где жена жопу отращивает-это добровольное рабство и подневольщина. С ней можно делать, что хочешь-терпеть будет и землю жрать, чтоб благ не лишиться.
Дурка, в нормальной семье нормальным всегда считалось и считается то, как конкретные муж и жена между собой решат, а Вас никто не спрашивает !
Очень много сообщений, все не перечитывал и возможно повторюсь...
Ничего не обязан муж и уж точно содержать...
Содержать можно любовницу, авто и т.п.
Вообще ужасное слово "содержать" и еще более ужасное "обязан"...
Предлагая деве выйти замуж, дядька принимает осознанное и добровольное решение позвать деву за собой, своего рода обещание заботиться о ней и детках.
Для меня важно, чтобы детками занималась (воспитывала, обучала, закладывала жизненные принципы) их мама, моя жена и это считаю адским трудом, который нужно "оплачивать" и пока моя жена будет не работать, она ежемесячно будет получать денежку на её какие-то личные хотелки, она должна понимать, что у нее есть независимость...
Когда детки подрастут и она захочет работать, это её право самоутверждаться и зарабатывать себе на заколки (хотелки)...
"мужчина зарабатывает (не только на покушать, но и на заколки-хотели жены), пока жена заботится об очаге?" - однозначно, повторюсь, он это решил, а по сути пообещал, сделав ей предложение выйти за него замуж...
Забота об очаге - точно такая же работа, которая требует оплаты... няням, домработницам, воспитателям же платят, а жена выполняет все эту работу одна...
То есть мужчина детям ничего не дает, кроме содержания? И это вы считаете нормальным?
Во-первых, она ее не обязана выполнять, это ее личное дело и на ее усмотрение, это один из моментов, отличающих ее работу от работы нянек и домработниц. Ну и второе - очевидно, она это делает для себя, для своего дома, ухаживая за своими детьми. Это не работа.Ее очаг. Более того, это очаг, купленный ее домом, так что ее забота об очаге постольку-поскольку. Если муж не даст ей денег на новые занавестки, она эти занавески не купит и не повесит, и это именно муж зарабатывает на ее пропитание, и на продукты, которые она потом может приготовить. Заработать на еду, поверьте, гораздо сложнее, чем эту еду приготовить. Просто несопоставимо сложнее.
Она не обязана, но она это делает, ибо она заботится о своем муже, своих детях, своем доме... Делая все это, она совершает труд с любовью ко всему своему, поэтому мне важно, чтобы жена занималась этим, ибо все с любовью и это ключевое слово...
Мне проще заработать на еду, нежели приготовить вкусно и с любовью, хотя готовлю достаточно хорошо...
Да и по поводу сложно заработать, "плохому танцору йайца мешают" Вот как-то так...
"Если муж не даст ей денег на новые занавески, она эти занавески не купит и не повесит, и это именно муж зарабатывает на ее пропитание, и на продукты, которые она потом может приготовить" - а типа ему это все не нужно, он же приходит в дом, где тепло и уютно, где вкусно приготовлено, где довольные дети...
а если дети недовольны или громко шумят, то в этом виновата жена. Ведь это она их плохо воспитала )))))))
Честно говоря, в Вас анонимах, запутался, но и тут одни домысливания...
Свою позицию о воспитании детей, не мог высказать жене, ибо на момент развода, после 9 лет совместного проживания, детей нет...
ыыыыыыыы так вы вообще теоретик )))))))
Тогда к чему вдруг про детей?
Сдается мне, что вы привираете. С чего бы вдруг детей не было?
"С чего бы вдруг детей не было?" - а это отдельная тема и вообще ничего общего к разговору "а муж обязан?" не имеет...
Ваше право думать и додумывать, так как Вы хотите...
Это все делают, все женщины заботятся о своем муже, детях и доме, даже те, которые работают. Только хорошо бы чтобы и муж заботился о своей жене и детях, и о доме, конечно.
Про сложно заработать.... Не сложно, я писала, а гораздо сложнее, чем готовить. Особенно если труд действительно интеллектуальный и созидательный.
Ну или вы считаете, что самую трудную работу в доме делает домохозяйка, готовя супы и стирая белье? А муж так, развлекается? То есть работа домохозяйки, по-вашему, значитлеьно сложнее любой другой, за которую платят деньги?
Так вот она работает на двух работах, вопрос: "почему? им не хватает на нормальную жизнь того, что зарабатывает муж/отец?"
Готовка супов и стирка белья, не самая сложная работа. но воспитание детей, труд действительно интеллектуальный и созидательный...
Почему? Потому что это ее профессия, потому что она хочет работать, и потому что две зарплаты лучше, чем одна.
Ваш достаток для меня, скорее всего, недостаток, это во-первых. Возможно, вы считаете что достаток это 10 тыс долларов в месяц. А теперь представьте, что можно иметь 20 тыс долларов в месяц, потому что жена работает.
А ведь тут совсем о других доходах говорят. Дамы уборщицу не могут нанят, по сути муж обеспечивать только прокорм и мелкие нужды жен, ну пусть отдых. Так, выживание.
"Ваш достаток для меня, скорее всего, недостаток, это во-первых." - даже не знаю, это комплимент или оскорбление, но искренне рад за Вас... Но очень сомневаюсь, что и муж и жена могут зарабатывать по 300 рублей, скорее кто-то будет 550, а кто-то 50...
А может так, что именно жена 550, и муж 50. Что предложите, мужу дома сидеть и очаг держать?
У вас какая-то странная картина мира, где женщины априори зарабатывают всегда мало, и уж если им работать то так, для забавы и удовольствия. Так вот нет, во всем цивилизованном мире женщины давно на тех же позициях, что и мужчины, и часто и поболе зарабатывают. А мужчины и хозяйством занимаются, и детей воспитывают, все наравне. А вы все в каменном веке живете.
"Что предложите, мужу дома сидеть и очаг держать?" - да и ничего в этом зазорного не вижу и если в моей жизни так получится, буду воспитывать детей и заниматься домом...
А картина у меня такая, что единицы дев, во всем цивилизованном мире, зарабатывают в разы больше своих мужей... И это тоже своего рода крайность...
Так ведь в разы меньше мужей - это тоже что-то собственное только России и некоторым другим странам, где женщинам зачастую платят меньше только потому, что женщины, или не пускают на серьезные должности.
Не очень поняла к чему вы написали про "обязана" или "не обязана" выполнять домашнюю работу? Что, разве от этого работа домашняя легче становится? Или уменьшается?))) Да, согласна, что с любовью для себя и семьи - это гораздо приятнее, чем работа няни-домработницы. Но особо не легче :)
А вот с этим в корне не соглашусь "Заработать на еду, поверьте, гораздо сложнее, чем эту еду приготовить. Просто несопоставимо сложнее". Так может рассуждать или никчемный неудачник (как мужского, так и женского пола), либо мужчина, который вешает лапшу на уши своей недалекой жене)))
Я не по наслышке знаю и про все сложности домашней работы, и про зарабатывание денег, чтобы хватало и на продукты, и на занавески, и на няню, и проч. Я не говорю, что это легко. Но и домашняя работа - это ооочень не легко. Не, ну конечно, при условии, что эту домашнюю работу делать качественно - не полуфабрикаты готовить, и не на неделю))) ну и т.д. и т.д.
я не автор всей этой темы, но все равно, спасибо за такой ответ. рада, что есть мужчины, которые так считают.
Поверьте, таких много, просто о таких обычно не пишут, а читая об обратных, молча радуются за то, что с таким живут...
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Однако же жене жизнь с вами почему-то не показалась раем
Высказал свое мнение, оно не поменяется и Ваше не изменится. Додумывать Вам никто не запрещает...
Искренне Вам удачи...
Если вы решили, что анонимные сообщения за подписью А* написал сам * Платон Любимович *, то ошибаетесь, их написала я.
Да ничего я не решила, Бог с вами! Я высказалась как раз насчет поста самого Платона Любимовича :) Он сильно хотел кому-то понравиться. Нутром чую, что его жизненные реалии весьма далеки от того, что он здесь подает. Напрягается мужик, себя репрезентирует, а значит есть причина напрягаться :) В жизни, боюсь, это очень сильно не подарок
т.е. если женщина живёт одна, то она не должна убирать свой дом, готовить себе еду и воспитывать своего ребёнка? Это ж работа! А дома нужно отдыхать :)
Она вынуждена, при сложившейся ситуации все сама, но это уже не та ситуация, где муж обязан...
А вам, как я понимаю, дети не сдались. Пусть жена их воспитывает. Как-то очень странно отделяете себя от заботы о детях. и какое такое особое воспитание вы имеете в виду? воспитывают личным примером, а не нравоучениями. И если дети видели. что мать всю жизнь не работала, они эту модель и усвоят. То есть девочки будут думать, что муж просто обязан содержать, а мальчики, что жена должна сидеть дома и смотреть мужу в рот, даже если он её не уважает, а то и унижает
"А вам, как я понимаю, дети не сдались. Пусть жена их воспитывает. Как-то очень странно отделяете себя от заботы о детях. и какое такое особое воспитание вы имеете в виду?" - странная логика, но может и неправ...
Нас воспитывала мама, у меня есть еще братья... папа постоянно работал, но это не означает, что он нам не уделял внимание, он снами играл, общался, были походы на природу, на охоту и еще много чего, он для меня отец - которого я уважаю и люблю. Мамочка - это очень дорогой человечек, которую очень люблю и которая отдала мне и моим братьям полностью себя...
"если дети видели. что мать всю жизнь не работала, они эту модель и усвоят. То есть девочки будут думать, что муж просто обязан содержать, а мальчики, что жена должна сидеть дома и смотреть мужу в рот, даже если он её не уважает, а то и унижает" - возможно у Вас и усвоилась такая модель, которая совершенно неверная. Ничего личного.
Выше написал, забота о детях и созерцание домашнего очага - это очень тяжелая и сложная работа, так вот, если отец доносит своим детям и показывает своим отношение к жене/маме, что мама заботиться о них, занимается их воспитанием и обслуживанием жертвую своей возможностью профессионального роста, то и дети, никогда не будут думать "что их мать не работает, а только смотрит в рот мужу". Нас наказывал только отец за непослушание к маме, всегда напоминая, что мама жертвует своими интересами ради нас и мы это должны ценить...
П.С. В нашем (родительском) доме, мама всегда была принцесса, к которой относились все как к принцессе. И эта принцесса работала для своей профессиональной реализации, но не ради зарабатывания денег.
"В нашем (родительском) доме, мама всегда была принцесса, к которой относились все как к принцессе."
И чего бы к ней не относиться как к принцессе, если она реализовалась профессионально, да еще и детей на себе тащила, фактически заменив им не только мать, но и отца. И таки я не поняла, отец что ли профессионально не реализовывался? он работал только ради денег и ненавидел свою работу (потому, видимо, там всегда и пропадал :))
А теперь вы хотите от жены, чтобы она поставила на себе крест ради детей, хотя маловероятно, что детям нужна такая жертва. Дети прекрасно вырастают и при работающих матерях, причем куда более дееспособными, чем при неработающих, кормящих их с ложки чуть не до совершеннолетия
Мама работала, только потому, что хотела сама и ей было интересно, она нас не тащила, а воспитывала и не заменяла отца, ибо и отец занимался нами...
Отец работал ради семьи, много работал, а что касаемо своей профессиональной реализации, тоже все отлично, он доволен тем, что смог построить...
Дееспособность ребенка не зависит от того, работала мать или нет, только от его желания и целеустремленности...
От своей жены, в данный момент ничего не хочу, ибо в разводе...
Значит отец тоже профессионально реализовывался и у него не было причин ненавидеть свою работу, как это в конце концов случается с людьми, работающими исключительно ради денег, тогда непонятно, почему вы подчеркнули. что именно мать профессионально реализовывалась
"Дееспособность ребенка не зависит от того, работала мать или нет" Очень даже зависит. Когда за тобой мамки, да няньки ходят, то с самостоятельностью дело обычно плохо обстоит, так как отсутсвуют стимулы к её развитию.
"От своей жены, в данный момент ничего не хочу, ибо в разводе..." Это неудивительно. Знаете, честно вам скажу, что ваша мысль о том, что именно жена должна воспитывать детей, просто ужасает. Вы сами себя от детей как бы отделяете, а это мало для какой женщины будет приемлемо. Странно даже помыслить, что такие мужчины в принципе могут существовать. "Вот он я, а это мои дети, которых воспитала жена )))))" так и хочется спросить, "а вы-то где в это время были?
Вы очень много додумываете...
"вы подчеркнули, что именно мать профессионально реализовалась" - это писал, для того, что она не только занималась домом и детьми, но и еще работала, когда хотела....
"ваша мысль о том, что именно жена должна воспитывать детей, просто ужасает. Вы сами себя от детей как бы отделяете, а это мало для какой женщины будет приемлемо" - и тут Вы додумываете, сомневаюсь, что смогу заниматься образованием, кружками и т.д. детей. Но играть, посещать музеи театры, привлекать к своим увлечениям - это да, однозначно буду...
"с самостоятельностью дело обычно плохо обстоит, так как отсутствуют стимулы к её развитию" - это Ваше мнение, мое мнение: "все зависит от человека, на сегодняшний день, у моих братьев и у меня свое дело, хотя нас воспитывала мама и еще была няня"
Вы что сторонник домашнего образования? Почему вдруг жена должна заниматься образованием? В кружки дети и сами могут ходить, зачем для этого дома сажать жену?
"на сегодняшний день, у моих братьев и у меня свое дело" и что это доказывает? Сейчас свое дело только ленивый не заводит. Само по себе наличие дела еще ни о чем не говорит. А то тут жены таких бизнесменов описывают, что уржешься. Только и делают, что у жены деньги на бизнес клянчат, а в дом ни копейки :) Впрочем, занятие бизнесом как раз дает возможность мужчине более свободно распоряжаться своим временем и следовательно есть возможность и с детьми помочь
Вы не обижайтесь, но сложилось впечатление, что Вам хочется поговорить, ибо Вы пишите не совсем здравые вещи...
Про какое домашнее образование Вы пишите, в школу нужно отвезти/привезти, на занятия ин.яз., в спорт школу, дополнительные занятия и т.д.
Кто жену дома сажает, хочет работать - пусть работает, сам буду заниматься детьми и домом, взвоет, ибо не сможет заработать на дом, детей и мои хотелки...
"Сейчас свое дело только ленивый не заводит." - ну да, конечно, в крайности не впадайте...
"в школу нужно отвезти/привезти, на занятия ин.яз., в спорт школу, дополнительные занятия и т.д." А ногами туда ходить ребенок никак не может? Обязательно из всего нужно делать проблему? репетитор может и домой приезжать, если ребенок тупой ))))))
"Кто жену дома сажает, хочет работать - пусть работает, сам буду заниматься детьми и домом, взвоет, ибо не сможет заработать на дом, детей и мои хотелки..." Никак не могу понять, почему вдруг или или? Почему вдруг. если жена работает, то вы должны не работать? чепуха какая-то :)
"Почему вдруг. если жена работает, то вы должны не работать? чепуха какая-то" - потому что ходить может, но еще маленький, из всего нужно сделать проблему, ибо только к тупым детям нанимают репетитора и еще это мои тараканы, что одни родитель должен максимум уделять детям внимания...
Простите, но стало скучно и не интересно...
Маленькие в школу не ходят :) Если в школу пошел, значит уже не маленький. А в детский сад с утра отводят, группы с 7 часов работают и забирать можно до 19, а то и до 20 часов. А, если дома сидеть, то, конечно, много работы себе можно придумать. Вот тут мамашка пишет, что ребенка нужно из школы забирать, когда назначат - то в 11, то в 15 часов, ну никак работать невозможно, пока в армию не пойдет. А там уже поздно. Квалификация давно утрачена
Какой-то вы такое впечатление, что сильно заторможенный. Реакции просто на нуле. Что-то не то у вас
Абсолютно верное подмечено, деревня в 15 км от МКАДа...
Предпочитаю быть деревенским, тут хорошо, лес, озеро, весна вот только сильно опаздывает, замело все сегодня...
Ха!ну и я из деревни- каждый бы позавидовал тут, кто пишет "дЯрёвня". Но никто бы не отказался от дома в одной из них в районе Рублево-Успенского))
Читала, читала все Ваши сообщения, и как-то Вы в негатив какой-то все переворачиваете, там где и повода нет... но Вы все равно его находите)))
Откуда столько агрессии в непонятно откуда взявшихся выводах???...
Почему если приходят репетиторы, то ребенок обязательно идиот?
Как отпустить восьмилетнюю дочку одну на кружки, в школу и проч. - я не представляю! Я же с ума сойду за это время! А как более младшего ребенка отправить самостоятельно на кружок и пр.?...
У меня создалось впечатление, что или у Вас нет детей, или Вам наплевать на них - как-нибудь вырастут)))
И самостоятельность ребенка не зависит от того, что мама работает, или с ребенком сидит. От головы мамы это зависит. Правда, у многих с этим большие проблемы, увы :)
"Почему если приходят репетиторы, то ребенок обязательно идиот?" Потому что успевающим детям репетиторы не требуются. А не успевают в нынешней школе только дети с проблемами
"Как отпустить восьмилетнюю дочку одну на кружки, в школу и проч. - я не представляю!" Ну дайте на шпильки маме-домохозяйке, которая отводит одноклассницу, она с удовольствием отведет. Или соседке-песионерке. И что за мания в кружки чуть ли не с рождения определять? Это не столько ребенку надо, сколько неработающей маме, которая таким способом повышает свою самоценность
"И самостоятельность ребенка не зависит от того, что мама работает, или с ребенком сидит". Как раз очень сильно зависит. Кто не работает, тот деток водит в школу чуть не до совершеннолетия, и такие детки, извините, портфель в школе оставляют, если мама не подберет. Ребенку, за которым сзади мама ходит, нет необходимости предпринимать какие-то усилия. И уроки с ним мама делает, и вообще без мамы он шагу не может ступить
Да, и такое бывает (про самостоятельность). Но бывает и иначе.
Повторю - все зависит от конкретного ребенка и мамы, сидящей с ним :)
И вообще такая категоричность в подобных вопросах по меньшей мере... странна...
Жесть, сутки меня не было на Еве и одна неудовлетворенная своей "рабочей" жизнью мадам заплевала злобой, хамством, оскорблениями и какой-то нечеловеческой запредельной агрессией весь топ и весь выходной потратила чтобы этих "проституток" на место поставить и всем рассказать какие они, все сдохли с "голой жопой", все сплошь тупые паразитки тунеядки и тд.. Мадам-шизофреничка, прочитайте внимательно ответы, лгать нехорошо, вы бессовестно переврали и передернули все, до чего дотянулись, хотя девушки не работающие временно или невременно вам про себя все подробно написали. я понимаю, у вас тяжелый период, но придет солнце и вам станет легче, успокойтесь, как только вы станете добрее, вам сразу повезет и подвернется случай получить от жизни хоть какое-то удовлетворение. понимаю, вам очень бы хотелось, чтобы так и было как вы мечете злобой и видите своим извращенным мозгом, но это не так. да, такие девушки счастливы, умны и востребованы. Вы какое-то страшное обозленное на мир (и в частности на этих девушек) лживое неадекватное существо, даже логически не способное осмыслить три абзаца текста, как только у вас появится любимый мужчина - просто его любИте, искренне, всей душой и сердцем, ничего не ждите взамен. и тогда мир улыбнется вам и вы получите добро и любовь и спокойную нетяжелую жизнь и достаток и вам перестанут кругом мерещиться проститутки, паразитки, тунеядки все вокруг вас. Ведь как известно, в окружающем мире ты видишь во всем именно свое отражение как в зеркале, и самое выворачивающее в подобных чрезмерно негативно окрашенных эмоциях это и есть ты сам.
А кроме ругательств ничего больше не увидели? Что-то у вас какое-то слишком избирательное восприятие.
Думаю, ругательства скорее всего мужик писал, которого достали с материальными претензиями. Но ругательных постов немного, остальное вполне конструктивно
Здесь видно невооруженным глазом, что вы одна молотились в своей злобе, изображая несколько лиц, а теперь еще на свои посты рецензию пишет, мол, все люди писали вполне конструктивно... неконструктивно вы писали, а негативно-деструктивно. очень озлобленно. не знаю что у вас за жизненные обстоятельства, может вы просто человек такой дряной, завистливый и поганый. Добрее будьте. Умейте радоваться когда другим хорошо, а не гнить злобой и черной завистью. девушки пишут -мы договорились с мужем, нам так здорово, удобно, мы счастливы, а вы на страшное говно весь топ исходите в оскорблениях, унижениях, черных прогнозах, диагнозах, Вы по чистоте души -человеческий отброс, и никакая работа ни с какими зарплатами не сделает вас счастливей и добрей.
В декрете, конечно, лучше не работать, а то, если нет надежного тыла, легко здоровье подорвать. Содержать естественно будет муж (если он есть) плюс декретные и больничный.
Сложнее женщине домохозяйке, если заболеет. Тут многие жалуются, что муж ведет себя при этом так, будто она здорова. Сам ничего не готовит, да еще и требует чтобы его обслуживали. Он же привык, что все всегда жена делает
Слушайте я не работаю, но моя заслуга по уходу за детьми не менее тех денег, которые приносит муж. И быт делим пополам. И когда я заболела... первый кого я увидела открыв глаза после наркоза был муж. И с того времени прошло уже 3 месяца, я полностью восстановилась, но он по-прежнему запрещает мне некоторые вещи в виде походов по магазинам одной, чтобы затариться продуктами например.
Никто никого не обязан содержать, но на то она и семья, что люди друг друга поддеживают. Если один не может работать (это может быть и муж), то другой на себя берет полностью обеспечение семьи. Женщина в декрете не может работать. Другое дело, у некторых декреты на 15 лет расстягиваются, когда ребенку мамина юбка уже давно не нужна, а больше общение с папой.
Я сделала акцент на "обязан". Никто не обязан. На то она и семья, что никто не обязан, это естесственное желание поддерживать любимого человека.
Обязан - это на работе, за обязанности деньги платят. В семье - добровольно, по собственному желанию.
Бред про добровольно. Семья- это самое сложное и очень много должен и обязан в первую очередь, собственные желания очень часто выходят "боком"
Бред это у вас. Семья поэтому и семья, что люди добровольно ставят на первое место по приоритетам интересы семьи, и потому уже личные.
Иначе семья превращается в каторгу, с этим вашим "обязаны".
Оспади, сколько же можно изливать подобный примитив.... Должен человек или нет - это его личные внутренние установки, с которыми он идет в отношения. Никто не может никому навязать должествование в любой сфере. Каждый подбирает себе партнера с подходящими внутренними установками. Вот и всё. Мужчина, который считает, что именно он в ответе за семью, найдет женщину, которую это будет устраивать и наоборот. Всё, что каждый должен или нет - человек устанавливает себе сам. У женщины, которая считает, что мужчина должен содержать семью, шанс создать семью с мужчиной, который считает иначе - стремится к нулю. Она создаст семью с тем, кто считает также как она по всем основным пунктам. Должен каждый конкретный мужчина кому-то что-то или нет - на этот вопрос про себя может ответить только каждый конкретный мужчина.
Женщина всегда была во все времена - "слабый прекрасный пол". Ей хочется всегда прекрасно выглядеть, мужчине это не дело первой важности, и быть красивой. Она привлекает мужчин только если она "женственная" - нежная, томная, ласковая, спокойная, уютная, если она воплощение тех качеств, которые ей как женщине даны от природы. Другие женщины мужчинам не нравятся или привлекают женственных мужчин. Мужчина по своей природе просто не может дать большинство пунктов детям, он заточен от природы воевать, пахать, биться в конкуренции, добывать мамонта. Женщина заточена от природы на ожидание (она ждет "своего" мужчину, когда он ее добьется, ждет ребенка 9 месяцев и пр.), спокойствие, ласку, нежность, углубленное разносторонее развитие детей. Это ее задачи от природы. Искренне жаль женщин, которые агрессивно продолжают строчить о "полном равенстве в обязанностях содержать семью и детей". Вот жалко их просто. Вобщем, топ как раз и обнажает внутренние качества и уровень "счастья" и тех, и других. Я работаю. Работаю в удовольствие, успешна в своей области. Просто потому что есть с детства "мое" дело, в процессе которого я реализую себя и получаю большое удовольствие оттого, что умею делать это так, как никто другой. Работаю не для денег, хотя профессионал всегда будет финансово успешен в любой области. Естественно, идти в офис на нелюбимую работу меня вынудило бы только если нам нечего было есть и негде жить. И работаю я ровно столько, чтобы работа оставалась источником приятных эмоций и тех самых психологических бонусов, о которых тут пишут, столько, чтобы мне это не помешало быть красивой и чувствовать себя нежной спокойной женщиной. Иначе женщина превращается в дерганное, уставшее озлобленное неудовлетворенное существо, которое именно свою женскую программу, с которой приходит в мир, не реализует никак, их можно лицезреть в топе. Она из женщины превращается в "существо" с равными мужским задачами, обязанностями и воплощением.
"Я работаю. Работаю в удовольствие" а мужчина что ли не должен работать в удовольствие? Он должен заниматься нелюбимым делом? Или почему вы свои трудовые потребности противопоставляете потребностям мужчины?
"Мужчина по своей природе просто не может дать большинство пунктов детям, он заточен от природы воевать, пахать, биться в конкуренции, добывать мамонта". А детям только женские качества нужны?
"хотя профессионал всегда будет финансово успешен в любой области". Да ну? множество не просто талантливых, а даже гениальных людей, профессионалов в своей области были совершенно неуспешны в финансовом отношении и умерли в полной нищете. Между умением делать свое дело и финансовой успешностью вообще связи никакой нет
Да,у нас так. До рождения детей (у нас погодки) работали вдвоем, после декрета я пошла учиться,муж оплатил учебу, содержал, понятное дело, меня и детей. Я отучилась, работаю немного, зарабатываю соответственно тоже немного - не более 50 тыс,эти деньги трачу по своему усмотрению, не всегда только на себя - на подарки близким, детям что-то покупаю и т.д. Муж содержит нас и еще мы помогаем моей маме, она на пенсии. Думаю, это нормально.
Конечно это нормально. Потому что вы больше зарабатывать не сможете. Поэтому вас нужно содержать.
Меня муж содержит. Не то, чтобы он обязан... Но так сложились обстоятельства. Меня это немного тяготит, его - нет. При этом, у нас нет ни патриархата, ни домостроя.
Дамочка, которая сутки не была на еве и теперь шокируется увиденным! Вот ответьте мне, пожалуйста, на вопрос. Если ваш муж, не дай Бог, заболеет , или потеряет работу... Что в этом случае Вы будите делать? Сразу поясняю , что МОЙ МУЖ РАБОТАЕТ!!!!! Семью содержит и т.д.... Это я для того пояснила, чтоб вы опять визжать не стали, что все вам тут завидуют))) Лично я предполагаю, что с вашей логикой, скорее всего, выкинете вы его на помойку как неликвид...Только не надо отправлять меня ниже или выше почитать. Сражу скажу, включилась в обсуждение только что, пробежалась вскользь по топу, но вы меня прям удивили...Так что просто ответьте. И еще, речь ведь идет не о декрете, а в целом по жизни обязан или нет.
Вернее, я бы поставила вопрос иначе. Должна ли женщина в браке работать, если здорова , не в декрете, с руками, ногами....? Или её , именно, должны содержать?
Глупа именно такая постановка вопроса, поскольку должен ли и имеет ли желание содержать данную конкретную женщину, - решает лишь мужчина, претендующий на эту женщину. А должна ли женщина, с руками или без, с мужем или без, каждый день или через год, работать - решает лишь она. В гармоничном браке люди обычно живут и договариваются так, как им двоим удобно для семьи.
Еще раз так переживающей за всех женщин, которых содержат - тогда я пойду на работу именно ради денег, у меня не будет выбора. Зарабатывать буду много, никакие паузы мне не страшны, об этом не переживайте. Спокойно отнесусь к любым жизненным изменениям, когда иного выхода не будет. Но симметричный вариант вам уже предлагали откомментировать, пока безуспешно с вашей стороны - когда вы лишитесь обеих рук - что будет с вами? На что будете жить вы и ваши дети?
Это всё примеры к тому, что жизнь может также женщине, ставящей так сильно на свою работу, реализацию и проч., таким трагичным образом разрушить все ее представления о важности работы и способности исключительно самой за себя отвечать и содержать при любом раскладе, и продемонстрировать ей, ЧТО ИМЕННО в жизни главное, и что она заблуждалась. От форсмажора не застрахован никто. И в этой ситуации женщина останется без денег и без поддержки любимого человека, который понимает, что это его долг ее содержать как любимую женщину при любых жизненных обстоятельствах. Вы везде путаете понятия, поскольку идете в обсуждении от того, что доступно вам. Успешная в этой жизни женщина ОКРУЖЕНА ЛЮБОВЬЮ ЛЮБИМОГО МУЖА. Работа это уже надстройки. Их множество, это не только работа. Всё остальное для женщины вторично. Работа и карьера не согреют ее и детей и не отдадут за нее жизнь при любой тяжелой болезни, не дай Бог. Когда мы с мужем любим друг друга, поддерживаем, греем, строим нашу семью, как нам удобно - нам ничего не страшно. Я могу ручаться что при любых жизненых обстоятельствах я пойду с ним до конца, что бы с ним не случилось. Мне бы хотелось верить, что и всё что говорит мне ежедневно муж на протяжении многих лет - также правда. Это основа моей жизни и жизни моих детей. Это наша аура и наш тыл. И я понимаю, что иметь рядом с собой такую умную верную и духовно развитую женщину как я - счастье для моего мужа. Своим бесконечным агрессивно неспокойным доставанием вы демонстрируете, что у вас очень плохо с мужем, любовью, женской реализацией и поэтому вы готовы с дерьмом сожрать всех, доказывая как у женщин, у которых есть надежный любящий муж, дающий им возможность выбирать чем заниматься, всё плохо и безысходно. Это доказывает и обнажает лишь степень вашего женского отчаяния. Я работаю. Для себя. И никто вам не говорит тут что женщина однозначно не должна работать. Я считаю это выбор каждой женщины исходя из желания и жизненных обстоятельств. Разговор о том, должен ли муж заводя семью понимать что он финансово за нее в ответе, а не женщина. Должен. И задача мужчины, на мой взгляд, сделать всё, чтобы женщине не пришлось работать именно для того чтобы содержать семью. Но вот он например старается, осознает это, пашет, а у него не получается, денег не хватает - тогда задача любящей женщины в таких крайних обстоятельствах конечно же помочь супругу и выйти на работу именно для заработка. Тут уж не до жиру. И конечно же прекрасно если женщина хочет и работает - не хочет - занимается хозяйством, они с мужем счастливы потому что ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА. Никто никого не собирается менять, заменять, содержать и пользовать - у вас извращенное сознание, не знающее чисто женского счастья - муж и жена друг друга любят, а не бесконечно о чем-то считаются и выставляют друг другу счета. Как людям удобно так и делают. Это не я объявляю мужу, что он что-то должен, это мой любимый муж так считает.Потому что он нормальный самодостаточный успешный уверенный в себе мужчина. По другому для него и быть не может. Придут иные обстоятельства - супруги также ВДВОЕМ решают, как им дальше быть, надо будет тянуть мужа в болезни - любящая жена пойдет на всё, не надо - муж дает ей возможность быть слабой нежной женщиной. Что вам за дело до счастья других семей и почему вас так выворачивает и корежит от чужого благополучия? И все ваши нелогичные агрессивные выпады разбиваются о примеры счастливых гармоничных семей и о счастливые глаза супругов и их детей в этих семьях. Я лично знаю несколько семей - мамы умницы-красавицы, сейчас все сидят дома с детьми. Стажи браков от 15 до 20 лет. Вы уже не визжите, не сучите ножками, а порадуйтесь за людей. Я любуюсь всегда счастливыми людьми, и мне странно всегда на чужое счастье наблюдать такую реакцию как ваша.
Во первых, вы переписываетесь с разными людьми! У вас какая то зацикленность на какой то обиженной жизнью женщине)))) У меня сложилось впечатление, что агрессия идет больше с вашей стороны. И ещё у вас какая то навязчивая идея внушить всем, что вы счастливы, вернее только Вы счастливы. Каждый счастлив по своему. И если у человека другое мнение и другая жизненная позиция, то это совсем не значит, что он при этом абсолютно несчастлив. По моему, вы посещаете какие то психологические тренинги, где вас заставляют повторять, что Вы счастливы))) Вы так смешно выглядите. Я работаю, и очень этому рада, меня никто не заставлял, просто я поняла для себя, что быть домохозяйкой я не хочу!Тем более, что вы тоже работаете, так что вы вообще тогда несете?? Если у вас есть хоть какие то деньги, которые вы сами заработали себе на колготки и на подарок тому же мужу, так вы уже не содержанка, вас уже не содержат!! Поверьте, мне нечему завидовать, наоборот, я всегда смотрю на таких женщин, которые будучи здоровыми,находятся на содержании, с сожалением...Сейчас я могу спокойно не работать, но я сама этого не хочу!!! И зря вы думаете, что если что то в жизни случится, то так легко собраться и побежать миллионы собирать)) Муж и жена могут любить друг друга и при этом оба работать.У меня, в отличие от вас, нет никакой злости, и тем более, зависти.И пока я живу,и здоровье позволяет, то буду заниматься любимым делом и для денег в том числе!Разве они бывают лишними?Мне это в радость. Удачи вам!!!Продолжайте повторять, что вы счастливы ... может поможет))
И еще, когда мой муж заводил семью, то прекрасно понимал и сейчас понимает, что финансово за нее в ответе. Но был в жизни этап, который длился два года, когда возникли трудности с работой и всю обязанность по содержанию семьи я взяла на себя. Я не развелась, не ушла с криками, что это он должен меня содержать, а не я его... Мы это пережили, сейчас всё встало на круги своя и эти трудности ещё больше сплотили нашу семью. Поэтому я и говорю, что в жизни всякое может случиться,и кто кого должен содержать вообще неправильная постановка вопроса. Есть семья и есть семейный бюджет...
Если вы выходили замуж по любви, то вы не могли поступить иначе в условиях семейных трудностей. Всё правильно, в условиях бед и стрессов мы вынуждены выстраивать свою жизнь явно не так, как нам хотелось бы в идеале. И я думаю, большинство семей, живущих по любви, проходят через разного рода трудности.
К сожалению, в нашей стране очень легко вдруг оказаться в условиях бед и стрессов. А женщине, которая никогда в своей жизни не работала будет крайне сложно быстро сориентироваться и чем то помочь мужу, себе и семье в целом... Поэтому в идеале, конечно же муж -добытчик, но форс мажора никто не отменял) надо быть застрахованной!
Это в любой стране так. Поэтому несмотря на наличие различных страховок, женщины выбирают работу. А подобные разговоры почему-то чаще именно россиянки ведут, должен-недолжен.
Читайте уже внимательнее что ли.. Если вы всегда работаете в радость и хорошо за свою работу получаете - то о чем вы спорите? Речь о женщинах, которые вынуждены при муже работать ради заработка, чтобы наравне с ним содержать семью. Но женщина не заточена на это, это от природы прерогатива мужчины - быть воином, сдирать шкуру с убитого зверя, жестко отстаивать себя в условиях жестокого мира и конкуренции, у женщины от природы другие задачи - от любимого мужа в спокойной защищенной атмосфере зачать, выносить, родить, выкормить и максимально успешно развить жизнеспособное потомство. Сейчас очень много всяких отклонений и извращений - общество со всех сторон травмировано в силу истории России и старших поколений. Я конечно, обобщаю, в сторону более скомпенсированного народа. И вам удачи тоже.