Мизогины - 19. Нам год.
10 месятцев назад я начала вырезать себя с мясом и кровью от своей семьи. Десять лет вместе и двое детей оставить не просто. Но у меня была цель - перестать существовать и ждать/боятся его мизогинных выходок. У меня был стимул - мои дети и их будущее.
В прошлую Пятницу я получила свою квартиру. Пол года пробивала гнездо для детей. Сейчас крашу, ремонтирую, оборудую.
У меня День Рождение Новой Жизни, как раз в день Юбилея нашего Топа!
Я всем сердцем болею за тех, кто еще сидит в лапах этих кровососов. Сил вам и терпения!
Я безумно благодарна моему другу - Анне. Путь, пройденный тобой, послужил мне компасом.
Мои пожелания нашему Топу - чтобы он жил, развивался и привечал добрых сестер, которые будут друг другу опорой. Женщине, попавшей в мизогинные силки, порой просто нужно место, где ее примут. Здесь - наш виртуальный дом. Место, где чужие люди стали родными.
Лора, ПОЗДРАВЛЯЮ! Свое жилье - это крепость, оплот, сила. Молодец! Очень рада за тебя!
ЖИЗНь БУРЛИТ:
Цитаты из постов за период чуть больше недели, всего лишь из одного, предыдущего топа – «Мизогины 17»:
«…В понедельник суд, 5 месяцев живем в разных комнатах, но пока в одной квартире. Топик очень помог взглянуть другими глазами на семейную жизнь»
Ксюнчиков *** (1 марта 2013г.)
«…Я считаю, что мне топ помогает. Я не ушла от мужа (пока), но хотя бы уже не считаю себя виноватой во всем и вижу выход из этого кошмара не только в виде окна на 12-м этаже.
…Это помогает черпать силы для борьбы за свою жизнь, помогает поверить, что ты сможешь уйти. Этот топ помогает верить самой себе, а не уничтожающим словам и действиям мизогина»
Ирина (1 марта 2013г.)
«…Мне помог перестать винить во всем себя, разобраться в себе. В мае подаю на развод»
Анонымоус23 (1 марта 2013г.)
«…Уже как 5 месяцев БМ съехал, развелась 2 ноября. Получила бумажку о разводе и штампик в паспорте. Стала спокойней, не вздрагиваю от поворота ключа, но еще от звонков в дверь…. Иногда, конечно, накрывает... но вспоминаю, то дерьмо... и все становится на свои места... Я та… что была "Открыли глаза" (примеч.- ник) … Да… я бы от себя хотела бы правда сказать СПАСИБО тем, кто реально открыл мне глаза! Я, правда плакала читая по первости самые первые "топы" и понимала, что в жизни надо что-то менять, иначе буду главной героиней в "ЧП"... Мне казалось очень страшно сделать этот шаг... ОЧЕНЬ!! Но я зажмурилась и пошла дальше... Год назад в это время года я еще не думала, что моя жизнь так круто изменится, но я рада этим изменениям… Так что, девочки! Дерзайте! Кто устал, боится, наберите полную грудь воздуха, сожмите зубы и кулаки и идите вперед к намеченной цели! У вас все получится!!!!!!»
СщанКате *(3 марта 2013г.)
«…Хочу сказать вам и всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО, за то, что Вы здесь есть. За то, что Вы тратите своё время, пишите. Это такая неоценимая помощь для всех попавших на такую "любоффь". Я с помощью этого топа и выкарабкалась тогда и начала хоть немного чувствовать себя прежней»
ссонатта (6 марта 2013г.)
«…Наверное благодаря этому топу мне удалось быстрее включить мозг, пока меня не затянуло в трясину, из которой выбраться очень сложно. Спасибо вам девочки!!!»
наталек2013 (6 марта 2013г.)
«…А мне - бежать... И не оглядываться. Я не знаю, что там будет дальше, я опасаюсь каких-то камбэков... Но я не хочу пускать больше это уродство в свою жизнь. Я буду очень стараться. Слишком много слез я пролила за всю эту гребаную совместную жизнь.
…Девочки, милые, с праздником. Клара Цеткин и Роза Люксембург не зря боролись за права. Есть в этом здравое звено... Люблю вас всех. Счастья вам всем... И здоровья»
Ямолодец (8 марта 2013г.)
…И последняя цитата от именинника этой недели, классика при жизни и большого знатока женщин, М.М. Жванецкого:
«…Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много. Дела не идущие бросать. Даже от посредственности уходить. Их много. Время дороже. Лучше поспать. Лучше поесть. Лучше посмотреть на огонь, на ребенка, на женщину, на воду.
…Жизнь коротка. Что-то откроется само. Для чего-то установишь правило. На остальное нет времени. Закон один: уходить. Бросать. Бежать…
Захлопывать или не открывать! Чтобы не отдать этому миг, назначенный для другого!»
Подборка от Теи.
П.С. Ирочка, ты не переживай, будет и на твоей улице праздник.
Спасибо,Тея. Этот топ мне очень помогает,я очень изменилась за год - меньше страхов, меньше чувства вины,больше любви к себе.
«Двенадцать строчек к Юбилею!»
В прошлом марте дЕВА Маша
В Браке посреди бла-бла…
Топик завела бесстрашно
Двадцать третьего числа:
«Это что, блин, за мужчины?
В курсе кто, подобных тем?»
…Так родились «Мизогины»,
В девятнадцать - двадцать семь!
..........................
Как «Малыш»? Картина маслом:
Топ за год окреп, подрос…
Маш, родился не напрасно –
Мизогинный твой, вопрос!
Девочки дорогие, с Праздником всех вас!
Вернее, всех нас!!!
...Вот я чайница! Девочки простите! Картинку потеряла!
Дублирую!!!
И вот ещё что, забыла написать вчера! Наша Лора начиная с ранних топов часто писала про "Доску почёта" для наших участниц! Так вот - это что-то вроде той самой доски! И я хочу подарить это изображение ВАМ ВСЕМ и КАЖДОЙ, кто изображён на ней! Что-то вроде - сувенира на память!!! :)
Мне будет ОЧЕНЬ приятно!
...Пожалуйста, дорогая!
Вы редко бываете, Новая Жизнь! Как ваши дела, как настроение?
:) Я, если честно, здесь каждый день практически - читаю))) Установки мои на новую жизнь заработали - сегодня 10 дней как нас развели официально, встречаться приходится из-за детей, и что-то с каждым разом все тяжелее и тяжелее. Нет, мозг больше не выносит, ему не до меня - личная жизнь у него кипит, новая жертва, свежая кровь) А у меня состояние - как-будто я выхожу из наркоза - то отпустит, то накроет, хоть вой. Еще без работы осталась, от этого, наверно, еще тяжелее, собеседования выматывают, а так хочется нырнуть головой в работу, чтобы обо всем забыть... Вот как-то так! Скорей бы Весна пришла, чтоб уж закрепить в себе это чувство - восприятие Новой Жизни!
О-ооо! Меня, недавно, назвал другим именем, гы-ыыыы, и меня это СОВСЕМ не тронуло, я ОЧЕНЬ собой довольна.
когда же и меня перестанет трогать все, что с ним связано?! Память еще предательница,начинает подсовывать только хорошие моменты, которые можно по пальцам одной руки пересчитать), но были же! А весь тот ужас, в котором мы с детьми варились, хочет быстренько забыть... Надо брать себя в руки :animal2 !
Я еще не герой :( много чего, пока еще меня трогает и задевает.Нет, не совсем так, УЖЕ ГОРАЗДО меньше, чем, например, полгода назад. А вот эта моя реакция ( на другое имя) меня саму очень удивила, не один нерв не дрогнул, как то даже грустно :) столько лет страсти/мордасти и .....опаньки :).
когда же и меня перестанет трогать все, что с ним связано?!*
У меня это наступило в один момент - ровно в тот момент, когда пришло четко осознание, что я НИЧЕГО не потеряла. Была пустота ТАМ. Иллюзия. А теперь есть все шансы свою жизнь сделать другой.
Откатики были до... этого знаменательного момента). Я же и переживала эту ситуацию несколько раз, мы несколько раз расставались, уже все было сто тыщ раз прокручено по кругу в голове, все слезы выплаканы. А в один прекрасный день просто вот так - ТОЧКА.
я ж понимаю умом, что все иллюзия, а нет иллюзии - нет разочарований. Но сердце начинает колотиться где-то в горле, когда вижу его, слышу... Время, мне нужно время и занять свои мозги. Уповаю на новую работу)))
...На всё время нужно, моя хорошая!
Оно - и лекарь лучший, и судья!..
Даже преподносимые памятью факты - будут рассматриваться, будто со стороны...
Дай Бог, чтобы с работой наладилось - это сильная подмога во всех отношениях. Бывало ТАК загадят (сорри!) головёнку проблемами-хлопотами-беготнёй - дух перевести некогда. А, оно, оказывается - и к лучшему было! Держу кулачки за Вас и деток Ваших! Не пропадайте плиз!!!
ТЕЯ, спасибо большое за кулачки!!! За поддержку!!! Да, время поможет... Но больше помогает этот топ! Какое счастье, что все мы здесь собрались! Лучше бы, конечно, нас всех миновала эта участь, но... Но мы выберемся! Все будет хорошо! Я узнавала)))
А у меня состояние - как-будто я выхожу из наркоза*
эт вы точно заметили, ощущения похожие.. здравствуйте, новая жизнь, рада, что все решается у вас. :-)
...Прелесть!
Ой не удержусь, вспомнила просто, по поводу: "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"!
Олег Митяев, автор этих строк из своей песни знаменитой рассказывал, что раз придумав этот шлягер много лет назад - всегда пользовался им как лучшим средством чтобы закончить любой свой концерт. Подходит всегда и везде, народ подпевает, все счастливы...
Но один раз случилась промашка. Он выступал в женской колонии (привет "СОКАМЕРНИЦАМ", кстати) и на фразе: "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!", понял - что вААще не в кассу. Из зала на него поющего смотрели, как минимум, недоумённо!!!
Еле допел, по ходу выкинув целый куплет... :)
Не-е-е, я не чайница, я самовар - ДОреволюционный, ё-к-л-м-н...Пока выучу элементарные правила ЕВЫ - поседею, кАроче...
Картинка, теперь - здесь!
Затейница я, йолки...
КТО ТАКОЙ МИЗОГИН? (наглядное пособие):
"В 2003 году я встретила симпатичного, перспективного молодого врача. Мне было 22, я красива, с уже хорошей работой и замечательными родственниками.
Поженились через 2 года, была прекрасная свадьба, лучший ресторан, платье расшивали бисером вручную в одном известном ателье, медовый месяц провели в Париже.
В 2004 и в 2008 году я родила детей, мальчика и девочку, роды прошли хорошо. Во время декрета не бросала переводы ( я переводчик) накопила на машину свою личную рено , стала много ездить с детьми, даже с грудничком практически с рождения на лыжные маршруты, в лес, в баню к родственникам.
Муж делала карьеру, ушел из медицины, но стал работать на закупе для больниц, по системе гос заказов.
День вкладывали в строительство коттеджа, отдых, не жалели на домашние радости, ремонт. Да, в 2010 выплатили полностью ипотеку за новую трёшку в престижном районе...
10 лет, когда никто не видит и не слышит.
Мой муж гнобит меня. Правда началось это с рождения 1 ребенка, когда я села дома, чуть поправилась (правда быстро сбросила). По гороскопу он лев и бык.
Вспышки ярости я уже больше не могу контролировать и сглаживать.
Ради справедливости, после всплесков, это совершенно нормальный и веселый человек.
Но сама точка, глаза наливаются, он краснеет, в ход идут самые обидные и даже жестокие слова. Например сегодня я случайно стерла его смс с нужным номером, временно пользовалась его телефоном, он говорил с планшета.
И днём. подняв трубку я услышала :я сделаю так, что ты вообще не сможешь пользоваться телефоном, переломаю тебе все пальцы. чтобы не брала. В промежутках тварь, чурка ( мой папа имеет в роду азиатские корни, корейские, давно смешанные с украинскими и русскими, но муж знает историю нашей семьи)
Хотя чисто внешне я блондинка со светлыми глазами без всяких монголоидных черт, да и папа тоже европеец внешне.
Этот человек разрушил меня, я уже не могу нормально жить, при звонках я вздрагиваю. Хотя там может быть и такое "любимая, собирайся, я забронировал столик, погуляем, посмотрим фильм" как пример.
Или он может разбить тарелку и через 15 минут кинуть мне на карту 50 тысяч на расходы.
Я устала и очень разбита. Зачем пишу, не знаю. Кто мне поможет, не знаю, моя мама ничего не знает толком, она рада моей судьбе.
Я измучилась, устала, я не могу набрать вес, сотрудники в офисе видят мои мокрые глаза и я уже не могу скрывать это даже перед самой собой.
В спокойное время я самая счастливая жена, но это так недолго...а вообще он выжег мне душу, я прямо чувствую этот процесс, как крик и ор разрушают меня всё больше."
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!
С помощью простого упражнения каждый из вас может легко выяснить, какова ваша собственная, личная вероятность "полюбить козла":
Вспомните своё детство, и то, какими были ваши отношения с родными: мамой-папой, или, возможно, бабушкой - в общем, с теми, с кем вам приходилось проводить больше всего времени. Какова была для вас атмосфера в родном доме? Чего вам больше всего хотелось - и что чаще всего с вами происходило? Сформулируйте это в коротких фразах о своем детстве на листочке. Просто первое, что вспомнится, и что покажется важным именно для атмосферы.
Слева напишите:
"Атмосфера родного дома - это..."
...а справа продолжите эту фразу:
- это когда своей пятёркой ты можешь излечить от головной боли;
- это когда близкие лучше знают, замерз ты или проголодался;
- это когда ты должен есть суп на обед даже когда не хочешь;
- это когда ты не имеешь права уйти гулять без разрешения;
- ну и так далее, обо всём, о плохом и хорошем.
А теперь закройте левую сторону листа, и напишите на ней: "Любовь - это..." и прочтите, что получилось.
Атмосфера родного дома - это то, что по умолчанию ребенок принимает за любовь. И каков бы ни был логический образ любви в его сознании, эмоциональная вовлеченность будет возникать именно при встрече с триггерами, описанными в правой стороне листа. Поэтому, вырастая, мы нередко влюбляемся в тех, которые кормят нас супом, даже когда мы не хотим, которые лучше нас знают, "замерз я или проголодался" и требуют, чтобы мы излечили их от головной боли своей любовью...
А у вас что получилось?
ПЕРВОМУ ЮБИЛЕЮ ТОПА «МИЗОГИНЫ» ПОСВЯЩАЕТСЯ…
«ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ БЕСТОЛКОВОЙ МИЗОГИНИИ»
или Инструкция к применению топа «Мизогины» от «А» до «Я»
«А»
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!! – словосочетание/позывной, придуманный Лидером и Гуру топа «Мизогины», Сильно трепетной Ланью. Посты с этим заглавием хранят самую нужную информацию топа. Упражнения, ссылки, статьи, тренинги, психологические советы. Наша «фишка» и кладезь мудрости. Убедитесь сами! Всего лишь одна ссылка для примера:
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
АЛЁШИНА Анастасия «Мизогин. Кто он?» (http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75466669)
Статья-манифест топа «Мизогины».
В простонародье: «Ху из ху и чЁ он творит-то?!»
*Чтение – не для слабонервных, но желающих знать правду, сильных женщин.
АГРЕССИЯ/АБЬЮЗ (Вербально, физически, психологически) – любимый «тайный» инструментарий Misogyne-Narcissus vulgaris (Мизогин-Нарцисс классический), выявленный и разложенный на атомы, бесстрашными форумчанками Евы.Ру.
Лучшая подборка здесь:
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79698257
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328725
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
«Б»
«БРАК» - форум портала Ева.Ру, колыбельная топа «Мизогины». В этой колыбельной – мы, якобы, самые бракованные. Ну, уж, дудки! Мы - живое опровержение расхожего мнения, что: «Хорошее дело – Браком не назовут!»
Назовут, ещё как назовут!
*Впрочем, уже назвали!!!
БАНКФОРТ Лэнди – популярный в топе автор-психолог.
Он же - редкостный случай обращения мужчин к вопросам насилия над женщинами.
Он же - частый камень преткновения в наших дискуссиях.
Но, любимец публики – как не крути. Известная книга автора: «Зачем он это делает?!» http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
БУРБО Лиз – автор книги «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми».
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
Наш ответ идиллической пасторали про «Пять языков любви».
«БЕГИТЕ!!!» - один из частых призывов в топе и самый популярный глагол, по количеству упоминаний.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «В-Г»)
«В»
«В ПОСТЕЛИ С ВРАГОМ» - фильм, в котором главная героиня, кстати, тёзка ещё одного Лидера-Идеолога нашего топа, Лора, - мужественно борется с мужем мизогином-психопатом. Главное средство борьбы – хорошо продуманный побег. (Смотри также: «Бегите!»)
*Авантюра «киношной Лоры» заканчивается хэппи-эндом. Фильм рекомендован к просмотру для тех, кто задаёт вопрос: а чЁ, такие мужики, реально бывают???
«ВЫБОР СОФИ» Ещё один известный фильм, главный герой которого – мизогин чистой воды.
*Шибко пугливым – просьба не смотреть! Но, одним глазком, для расширения кругозора – таки можно!
ВАКНИН Сэм (Шмуэль) – «Наш человек в тылу врага».
Он же – известный на Западе психолог, журналист, исследователь. Будучи сам носителем диагностированного НРЛ (Нарциссическое Расстройство Личности), в своих статьях и книгах, этот автор откровенно сдаёт все «явки и пароли» своих непосредственных «Коллег-Нарциссов». Адаптированные признания нашего «засланного казачка» здесь:
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
«ВЛЯПАЛАСЬ!» - частая эмоциональная реакция, прошедших вот эти тесты:
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875636
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378817
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79697760
и ответивших «положительно» на большинство вопросов.
«ВЕЛКОМ!» – Добро Пожаловать или Нашего Полку Прибыло! Самый распространённый случай после – «Вляпалась!»
Он же: тёплый, дружеский ответ на: «Девочки, и я к вам!»
«Г»
ГАЗЛАЙТИНГ (Gaslighting) или «Газовый свет». Термин происходит от фильма «Gaslight» с И. Бергман и Ш. Буайе в главных ролях.
*Из официальной истории. Чтобы добиться признания своей жены сумасшедшей, главный герой картины намеренно делает так, что газовые фонари в их доме то вспыхивают, то гаснут, и каждый раз, когда героиня Бергман реагирует на это, он говорит ей, что у нее галлюцинации. В этой постановке gaslighter – это тот, кто предоставляет ложную информацию, чтобы изменить восприятие его или самой себя жертвой.
**Из неофициального источника. Так удавшаяся, И.Бергман роль – не случайность. Собственный муж иконы европейского кинематографа, по свидетельствам многих – тот ещё крендель был. Выдавал ей садизм, психопатию, женоненавистничество и нарциссизм – оптом и в розницу. Ещё одно подтверждение того, что партнёрши классических женоненавистников – далеко не «лохушки».
Всё о газлайтинге здесь:
http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html
http://accion-positiva.livejournal.com/18531.html
http://accion-positiva.livejournal.com/19152.html
http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ – главная мысль, красной нитью, проходящая сквозь все топы.
*Упрощённый вариант: Топ Мизогины – Виват! Паразит-Мизогин – Капут!
ГРУППА ПОДДЕРЖКИ
1. Обязательный компонент при излечении созависимости (она же - групповая терапия).
2. Созданное, русскоговорящими (да ещё КАК говорящими) женщинами из многих стран мира, сообщество.
3. Он же - топ «Мизогины», чей Юбилей празднуется сегодня!
Слово предоставляется Сильно трепетной Лани:
«…Группа поддержки - это наша тема. Пишите здесь, делитесь сомнениями, эмоциями, трудностями и радостями. Мы все поймем и поддержим!»
«ГДЕ У НЕГО КНОПКА?» - тайная мысль, посетившая каждую партнёршу мизогина вне зависимости от срока совместного пребывания.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «Д-Е-Ж-З»)
«Д»
«ДЕВОЧКИ!» - самое частое обращение друг к другу в нашем топе. Вариации: Девы! Дамы! Девушки! Дорогие! Участницы топа, как правило, откликаются на всё вышеперечисленное.
ДЕТИ –
*Без комментариев. Читайте выпуски топа «Мизогины» и делайте выводы сами!
«ДАЙТЕ ПИНКА!» - призыв, означающий: подтолкните/смотивируйте/пришпорьте.
ДУШЕГУБ - один из распространённых псевдонимов мизогина-партнёра.
*Часто звучащая в топе, просьба: «Дорогие Девушки, Дайте пинка! Душегуб – Достал!!!»
«Е-Ё»
ЕВА.РУ - уважаемый всеми интернет-ресурс. Практически – семейное гнездо да отчий дом!
Судите сами:
Ева.Ру - родила Форумы,
Форумы - родили Мужчину+Женщину,
Эти двое – разродились Браком,
Ну, а Брак - родил «Мизогины».
Вывод: ЕВА.РУ – Любимая ПраПраБабушка всех «Мизогинов»
«ЁПТ!» - частая спонтанная реакция после прочтения особо «интересных случаев», описанных в топе.
«Ж»
ЖЕНОНЕНАВИСТНИК –
Это Он, главный Анти-Герой нашего сериала. Греческий «Misogyne» российского разлива.
ЖЕРТВА –
Это та, кем начинает чувствовать себя каждая женщина в мизогинных отношениях, рано или поздно. Небольшая поправка: честно расценившая себя таким образом – получает реальный шанс выбраться из этой хрени раз и навсегда.
«ЖЕНЩИНЫ, КОТОРЫЕ ЛЮБЯТ СЛИШКОМ СИЛЬНО» Р.Норвуд. Культовая книга нашего топа, перевернувшая вверх тормашками не одну женскую душу, но зато поставившая наконец-то эту читательницу – на ноги.
Вставать и распрямлять спину – здесь: http://lib.rus.ec/b/185642
«З»
ЗАВИСИМОСТЬ-СОЗАВИСИМОСТЬ – самая частая «болячка» участниц нашего топа.
Эпидемии бояться не стоит. Болезнь – лечится. Прогнозы – оптимистичные.
Литература прилагается:
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/osvobojdenie_ot_sozavisimosti
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
*Бонус: Краткий конспектик по созависимости:
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78975636
ЗЕЛАНД Вадим - ещё один культовый писатель топа «Мизогины». Главный специалист по деструктивным маятникам, коими мизогины всех времён и народов – являются по определению. Читайте, вникайте, наслаждайтесь! «Трансерфинг реальности». http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=189166
ЗВОНОЧКИ – безобразные, необъяснимые выходки Misogyne-Narcissus vulgaris, в ходе которых раскрывается его м-м-м… суЧность.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «И-К»)
«И-Й»
ИНФАНТИЛ - сбивающее с толку поведение половозрелого мизогина. Детские злобные выходки взрослого дяди, имеющие под собой сложную психопатологическую основу.
Подробности здесь: http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78156306
ИЗВЕСТНОСТЬ – растущая день ото дня популярность и посещаемость топа «Мизогины» в рунете. А также: статьи и комментарии в СМИ Лидера-Гуру нашего топа – Сильно трепетной Лани. Она же: Мать-основатель (в миру - психолог А.Н. Зотова), данные ей для многих изданий.
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77379328
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77594710
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77620913
http://www.itogi.ru/obsch/2013/7/187005.html
Плюс: отдельный сайт http://mesogyny.ucoz.ru/load на котором собраны лучшие материалы нашего топа за истёкший год.
*Сие – не бахвальство, а суровая констатация факта.
«ЙОЛКИ!» - (Смотри: «ЁПТ!»)
«К»
КРЮЧКИ – зацепки за партнёра-мизогина, такие как: низкая самооценка, дети, финансовая и материальная зависимость, неуверенность в себе, иллюзии, секс. «Сорваться с крючка» - образное выражение, которое в топе «Мизогины» всегда награждается комплиментами, словами поддержки, аплодисментами и ликующими смайликами.
КАЧЕЛИ - Главный смертельный аттракцион мизогинных отношений. С точки зрения психологии, это знаменитый «Цикл насилия» Л.Уолкер (Напряжение/Аккумуляция - Острое насилие/Агрессия - Медовый месяц/Раскаяние) Одно из лучших определений, было дано форумчанкой Пандой:
«…В отличие от простых домашних деспотов, мизогин не будет беспрерывно тиранить свою жертву. Как только он почувствует, что жертва готова сорваться с крючка, он пустит в ход своё обаяние и умение, а это ему от природы дадено и женщина вновь на какое-то время почувствует себя желанной и любимой как в медовый месяц. В неё будет выпущено столько стрел амура, что её мозг перестанет подавать сигналы, что это уже всё было-было-было… И всё повторится по …надцатому разу»
Сей капкан по науке здесь: http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79579633
КЛИНИКА – общая характеристика мизогинных страстей на один квадратный и погонный метр, месяц, год.
КОНТРОЛЬ – главное оружие Мизогина-Нарцисса классического. Его основной помощник, костыль и протез в партнёрских отношениях.
КАК ПОД КОПИРКУ – скудный словарь мизогина или срамные обращения/оскорбления/унижения в адрес партнёрши (она же – «Любимая»).
*Выявлено, систематизировано, готовится к изданию.
КЛАССИКА ЖАНРА – опознаваемые и предсказуемые поведенческие стереотипы в мизогинных отношениях. (Смотри также: «Агрессия», «Вляпалась», «Газлайтинг», «Где у него кнопка?», «Звоночки», «Крючки», «Качели», «Как под копирку»).
КРЕАТИФФ – отличительная черта участниц топа, чей творческий потенциал потрясает воображение:
1. Часто сменяемые оттенки личных «никнеймов». Богатейшая палитра, к слову!
* Познавательная «Психодиагностика цвета» здесь: http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79618426
2. Поэзия и проза. Как любимые и «под настроение», так и написанные собственноручно: эссе, рассказы и стихи.
3. Картинки, открытки, демотиваторы. Они радуют разнообразием тематики и всегда поднимают настроение форумчанкам.
4. ПесТни. Мы действительно дружно поём: виртуально и скайпово.
5. Знаменитый Танец-Акция 14 февраля 2013г от форумчанки Бабко-Тётко здесь: http://www.youtube.com/watch?v=fL5N8rSy4CU
*Даёшь Сублимацию Вместо Фрустрации!
КОВШИК – символ жёсткого противостояния зарвавшемуся мизогину.
Или поучительная притча от форумчанки Крыжовник, вызвавшая в своё время широкий резонанс среди участниц топа. Перефразируя знаменитое «Булыжник – орудие пролетариата!», констатируем: на каждого Хама-Мизогина всегда найдётся своя «Девушка с Ковшом». Подробности здесь: http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78734606
КХЕ-КХЕ-КХЕ… - позывные, сигнализирующие ситуацию: Праздник к нам приТОПал! За постами с такими позывными спрятаны наши маленькие радости: Дни рождения, конкурсы и «обзоры последних новостей».
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «Л-М»)
«Л»
ЛОМКА – «Синдром отмены» или малоприятное состояние в момент добровольного отказа от «наркотической зависимости при любовной аддикции».
Симптоматика – схожая.
Срок – индивидуальный.
Обязательная фаза для выздоровления.
**Самый частый дружеский совет в топе: «Держись, это этап такой!»
**Данное состояние намного легче переносится в тёплом и сочувствующем коллективе топа «Мизогины».
ЛИЧКА – личные страницы форумчанок, прогулки на «паспорта» которых, ярко характеризуют наших участниц.
Вкусы – разнообразные. Мотивация - схожая. Содержание – соответствующее.
«ЛЮБОФФЬ ТАКА!» - краткая, но ёмкая характеристика зарождения большинства мизогинных союзов, отражённых в историях участниц.
«М»
МИЗОГИН – наш главный Анти-Герой! Он же: Misogyne-Narcissus vulgaris.
От греч. Misco - ненавижу и gyne - женщина.
Гонитель женщин. Женофоб. Женоненавистник.
Главный вопрос топа: «Подскажите, мой - Мизогин или НЕ мизогин плиз???»
Слово – классику нашего топа, форумчанке Панде:
"Мизогин – это человек-наркотик. Вы даже не заметите, как подсядете на него. Вначале будет такая эйфория, что мозг просто отключится и перестанет воспринимать реальность. Вы попадёте рай. Вот она та самая БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ, о которой грезят миллионы, но так и не находят за всю свою жизнь!..»
А также:
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78981256
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79473139
МАМО – близкая родственница мизогина, его матушка. Женщина, стараниями которой (пусть и не осознанными) этот мужской подвид – появляется на свет. Не каждый сын – будущий мизогин, но у каждого мизогина – была такая МАМО.
МАНТРЫ – волшебные словосочетания, действующие положительно в момент любых мизогинных кризисов. Как то:
«Собака лает – караван идёт!» и «Сат нам» (Я есть Истина) от форумчанки Пятёрочки;
«Это болезнь. Это пройдёт!» От Лидера-Гуру Сильно трепетной Лани;
«Мы – не рабы. Рабы – не мы!» Практически, топово-народное творчество.
МИКРОМАЧИСТ – традиционный мужчина с банальным джентльменским набором. Выгодно отличается от Мизогина-Нарцисса классического своей предсказуемостью и давно затасканными, начиная с праотца Адама, приёмчиками. В простонародье: Мачо-Срачо да ещё и «Микро»!
*Опознавшие в своём мужчине, МИКРОМАЧИСТА, женщины – счастливо выдыхают и крестятся украдкой. Повезло!
Ужимки и прыжки «Микро Мачо-Срачо» здесь:
http://accion-positiva.livejournal.com/22802.html
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «Н-О»)
«Н»
НАРЦИСС - главный «Цветочек» нашего топа. Человек с НРЛ (нарциссическое расстройство личности). Самовлюблён, самонадеян, агрессивен. Мизогин, по определению, носитель этого самого «цветочного» недуга, которое впоследствии, приводит к «букету расстройств» - уже у его партнёрши!
Красноречивая цитата из «Календаря садовода»:
"...Интересно, что название цветка "нарцисс", имеющее происхождение от греческого слова "наркао" - "одурманивающий", подчеркивает именно одурманивающий запах, а отнюдь не красоту цветка. Букеты нарциссов не рекомендуют ставить в закрытых помещениях, так как довольно быстро они вызывают головную боль и головокружение".
*Точнее и не скажешь: наркота, она и есть - наркота.
Просто о сложном – здесь: Нарциссы http://gutta-honey.livejournal.com/
НОЖНИЦЫ – популярное упражнение в топе из серии: «Способ облегчить разрыв» от форумчанки Бабко-Тётко.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78148823
*От неё же - последняя из новинок:
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79703278
«НАКРЫЛО!» - (Смотри: «Ломка»).
«НС при ЗС» - Низкая Самооценка при Завышенном Самомнении. Он же – «Комплекс Вундеркинда», «Со-Нарциссизм». Диагноз ещё мало изучен в топе, хотя подтверждён рядом участниц!
В простонародье: «Это как же я такая умная и замечательная, вляпалась в такое гуано?!»
Анализ ситуации здесь: http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79246215
НАША АЗБУКА – список необходимой литературы для понимания и преодоления проблем, озвученных в топе. Отсутствие базовых знаний – замедляет процесс выздоровления в разы.
Азбучные истины здесь: http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77261983
НАГРАДЫ –
1. Это Медали почёта портала Ева.Ру, которые путём голосования были вручены нашим безусловным лидерам: Гуру Сильно трепетной Лани и Идеологу Лоре: порвать с мизогином!
*Самое активное голосование в Форуме «Брак» на тот момент, к слову!
2. Скобки и смайлики, которыми щедро награждают друг друга участницы топа.
*И чЁ только эти смайлы у нас не творят!
3. «Орден За Мужество – в замужестве» - эта награда по праву принадлежит практически каждой участнице топа.
*И она об этом знает!
4. Мизо-Смайлы – именные награды за то, что наши участницы не разучились смеяться.
*Вопреки всему!
«О»
ОТКАТ – ещё один обязательный этап при выходе из созависимости. Якобы(!) возвращение на прежние позиции, после ощутимых шагов вперёд.
Слово предоставляется Сильно трепетной Лани:
«…У Вас может произойти откат. Ваша психика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить».
Подробно и доходчиво здесь: http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
«ОТСТРЕЛ ОКРУЖЕНИЯ» – точное определение любимой и опасной тактики Misogyne-Narcissus vulgaris, данной форумчанкой Пандой, в одном из первых топов. Означает: изъятие из частого обращения некогда ближайшего окружения партнёрши. Родственники, друзья, коллеги. И определение себя, как центра мироздания. В простонародье: «Я – Пупок!»
«ОНИ НЕ МЕНЯЮТСЯ!» - таков боевой клич тех, кто по полной программе прошёл этапы: «Бегите!», «В постели с врагом», «Где у него кнопка?», «Качели», «Отстрел окружения» и т.д.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «П-Р»)
«П»
ПЛАСТИНКА – субъективное переживание посттравматического расстройства. Крутящаяся в голове однообразная песня с часто встречающимися фразами: «Как он мог?», «За что мне всё это?» и прочее. Она же: любоФФь така и люблю-нимАгу. В простонародье: заунывное одно да потому.
ПЛАСТИНКА ОТ ЛАНИ – ставший уже легендарным тренинг-упражнение «Прощаю! Отпускаю! Бог, с тобой!». Наш ответ – деструктивным «мизогинным» пластинкам.
Подробности здесь: http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869947
ПОДУШКА БЕЗОПАСНОСТИ – условие для отхода-побега-подкопа с полей мизогинных сражений. Лучшее определение принадлежит ветерану-классику топа Пятёрочке:
Ментальная готовность
Моральная готовность
Материальная независимость
*То самое наше МММ, по сравнению с которым, Мавроди – пацан зелёный!
ПОЧЁТНЫЙ ТАПОК – именной Приз для самых активных участниц топа «Мизогины».
*Памятуя знаменитое: «От мизогина нужно бежать, теряя тапки», мы оснащаем данный побег красивой и элегантной обувью. Почему?! Потому что, цитата:
«…Все люди, как люди! А, мы – БОГИНИ!»
А как ещё иначе можно назвать женщин, чьи партнёры-мизогины живут на грешной земле с «комплексом Господа Бога» (он же - нарциссизм)?!
** ПраМать её, Ева – жила в Эдемском саду. Вот и у наших Призов в джунглях портала Ева.Ру теперь проТОПтана своя «Аллея ТапоШной Славы»!
ПРЫНЦ – ещё один псевдоним Misogyne-Narcissus vulgaris в нашем топе.
«ПОШЛЮ ЕГО НА НЕБО ЗА ЗВЁЗДОЧКОЙ!» - один из самых популярных рингтонов в телефонах участниц топа по их признанию. Он же: Архи-Мега-Хит в исполнении певицы Лолиты.
*Песня из разряда: не в бровь, а в глаз!
**Самые продвинутые участницы врезают этой «звёздочкой», в аккурат – по ушам своему прЫнцу!
ПОД ПЛИНТУСОМ – великая мечта каждого Мизогина о местонахождении его «Любимой». Именно там, по признаниям большинства участниц жила (или как-то выживала из последних сил) их женская и человеческая самооценка ДО прихода в наш топ.
ПСИХОПАТ (он же - ПЕРВЕРЗНЫЙ НАРЦИССИТ) – отъявленный мерзавец и манипулятор, чьи нарциссизм, мизогиния и садизм – давно перешли все мыслимые границы. Больной на голову тип, жизнь с которым, похожа - на «фильм ужасов», и учебник по судебной психиатрии одновременно.
*Не каждый Misogyne-Narcissus vulgaris – клинический психопат. Но, тест-драйв лучше не проводить, от греха подальше!
Проверяем. Сверяем. Думаем. http://freak.sytes.net/checklist.html
«Р»
РАЗВОД – самый приемлемый по сути и сложный по исполнению, вариант расставания со своим ПрЫнцем.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «С»)
«С»
САМООЦЕНКА – важнейшая категория, как нашей жизни, вообще, так и топа «Мизогины» в частности. Основа основ. Тот самый фундамент, на котором позже вырастает либо прекрасное просторное здание с чистыми углами; либо жалкая лачуга, по закоулкам которой способен спрятаться целый взвод мизогинов, нарциссов, алкоголиков и прочих деструктивных элементов.
«Шесть привычек низкой самооценки» от Сильно трепетной Лани!
Читаем здесь: http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
«СММ» - Синдром Мэрилин Монро.
1. Один из основных диагнозов участниц топа – подтверждённых ими самими. Тот самый Синдром Низкой Самооценки, прямиком кинувший нас в объятия мизогинов/нарциссов/психопатов/алкоголиков. Отработка и снятие, которого есть:
Луч Света В Тёмном Царстве и Свет В Конце Тоннеля – одновременно!!! (много-много восклицательных знаков)
Слово предоставляется Сильно трепетной Лани:
«Синдром низкой самооценки и недолюбленности (СММ) возникает при следующих обстоятельствах:
1. Родители ребенка не любят (холодность, отстраненность)
2. Родителям плевать на его мнение, хотелки, проблемы и т.д.
3. Родители запрещают ребенку испытывать некоторые неудобные им эмоции и чувства…
Это ситуация страдания и боли. Девочка в этом живет и взрослеет…»
2. КНИГА №1. Наша Библия, Коран и Веды – одновременно.
Цитата: «Задача книги - стать первым средством помощи для всякого, кто страдает от бесплодных поисков настоящей любви, кому отношения с партнером несут только горе, кто мучится отвращением и ненавистью к самому себе».
Знаменитый бестселлер от авторов Э. Макавой и С. Израэльсон туточки: http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
САМАВИНОВАТА – (Смотри также: «Любоффь така!», «Под плинтусом», «Самооценка», «СММ»).
САТРАП – (Смотри также: «Душегуб», «Ёпт!», «Инфантил», «Йолки!», «ПрЫнц»).
СЕРЫЙ – пренебрежительное обращение к Аnonymous, зашедшему в топ: «чисто по-троллить».
*Лучшее средство против любой «серости» – старый, добрый игнор.
СЕРЕБРИСТЫЙ – благожелательный участник топа, чей аналогичный серый оттенок для большинства форумчанок выглядит - диаметрально противоположно (то, есть приятно для глаза).
*Анонимность СЕРЕБРИСТЫХ – подчас, вынужденная мера.
**Хотя многие участницы топа знакомы между собой: реально, скайпово или «мыльно», анонимность – это святое! Мы своих – не сдаём!
СЛЕДО-ПЫТЫ – данную деятельность участниц топа можно условно поделить на две категории:
1. Неоднократно перевёрнутый верх дном интернет в поисках нужной информации.
*Количество и качество ссылок, включая иностранные сайты, – просто поражает!
2. Распространение Генеральной Линии топа – ЗА его пределами.
*Многие участницы топа «Мизогины» изначально были найдены на других форумах и даже ресурсах, после чего – приглашены к нам «на огонёк».
**Общая характеристика СЛЕДО-ПЫТА с топа «Мизогины»: пытлив, любознателен, подкован, решителен и коммуникабелен. При попытке «выставить его за дверь» - запросто способен вернуться «через окно».
***…И эти женщины утверждают, что у них с самооценкой и настойчивостью – не лады?!?!
СОКАМЕРНИЦЫ – дружеское обращение друг к другу в топе, привнесённое к нам с лёгкой руки ветерана топа Бабко-Тётко.
*Данное обращение не нуждается в особых комментариях!
СОМАТИКА ПОПЁРЛА –
Топ «Мизогины» предупреждает: Мизогинизм опасен для вашего здоровья!
*«Все болезни – от нервов!» или Познавательные ссылки, в которых прослеживается прямая связь между соматическими хворями и внутренними проблемами человека. http://www.arcanes.ru/publ/diagnostika/psikhosomatika/tablica_boleznej/7-1-0-5
http://www.anypsy.ru/content/psikhosomatika-boleznei-sootvetstvie-zabolevaniya-i-psikhologicheskikh-narushenii
«СПАСИБО!» – главное существительное в топе.
*Невероятно, но факт! Самое популярное слово у нас – не «Мизогин», и даже не наше искреннее «Держись!», а именно, оно, простое и человеческое: СПА-СИ-БО!
СРАЧ В ТОПЕ – энергетически заряженная дискуссия между участницами «Мизогинов», возникающая, как правило, спонтанно. Эмоциональный дискурс с использованием всего русского фольклора, чаще посвящён таким фундаментальным понятиям, как: Стыд/Вина/
Ответственность и, не смотря на всё богатство идиоматических выражений, сводится к любимым вопросам русской интеллигенции:
1. Кто виноват? (Смотри также: «СММ», «Самавиновата», «Самооценка»);
2. Что делать? (Смотри также: «Бегите!», «Дайте пинка!», «Они не меняются!»).
* Замеченная тенденция однако, на повышение градуса общения в топе – охотно слетаются многочисленные СЕРЫЕ участники.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «Т-У»)
«Т»
ТРЕУГОЛЬНИК – основная фигура любых созависимых отношений. В отличие от «Любовного треугольника», в котором все любят друг друга, не приходя в сознание, в ТРЕУГОЛЬНИКЕ имени Стефана Карпмана и Эрика Берна – участники данной забавы, играют по давно выявленным правилам.
Подробности «Игры» и выход из неё здесь:
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78272689
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78279954
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78315535
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78325800
ТРЕНИНГИ – они же «Антикризисные Упражнения», выложенные в первых топах «Мизогины» нашим Лидером-Гуру Сильно трепетной Ланью!
Попробуйте! Не ленитесь! Это – работает! (Смотри также: «Наша Азбука»)
ТАРАКАНЫ – хитрые насекомые, населяющие головы мизогинов и их парнёрш.
Основная классификация: детские травмы, комплексы, страхи, стыд и вина.
Главная разница: тараканы подвида «Мизогин» – крупнокалиберные и они, как правило, не покидают место своего обитания.
Рецепт «Дуста» для «мизогинных тараканов» – серьёзный психоанализ, на который Misogyne-Narcissus vulgaris не ведётся ни за какие коврижки.
Тараканы подвида «Подруга Мизогина» – менее злостные и опасные.
Формула женского «Дихлофоса» - давно выведена и многими успешно опробована.
*Производные выражения:
«Разгонять тараканов» - обмен опытом между участницами топа.
«Укрощать тараканов» - разбираться со своим СММ, попутно поднимая Самооценку.
«У»
«У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ – У ВАС ОСОБЕННОСТИ ХАРАКТЕРА!»
Первое и самое главное антикризисное лекарство, главная рецептура которого предельно проста: Нельзя Себя Ругать Ни При Каких Обстоятельствах!!!
*Не смешивать, не взбалтывать, принимать регулярно!
УПРАЖНЕНИЯ – (Смотри также: «Наша Азбука» и «Тренинги»).
«УЗНАЮ БРАТА КОЛЮ!» - одно из первых потрясений «новеньких» в топе. Впоследствии, потрясение сменяется констатацией. А констатация, в свою очередь, переходит в рутину и привычку. (Смотри также: «Клиника», «Как под копирку»).
УКРОЩЕНИЕ СТРОПТИВОГО –
1. Одноимённая фантастическая комедия про исправившегося женоненавистника с А. Челентано в главной роли.
2. Непрекращающиеся упорные попытки ряда участниц топа, вывести улучшенную породу - Misogyne-Narcissus culturalis (Мизогин-Нарцисс культурный).
*Картинка-мечта прилагается: http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79626095
УПЫРЬ-УЕБОК-УШЛЁПОК – уменьшительно-ласкательные прозвища мизогинов, брошенные участницами топа, в сердцах. Наиболее частые случаи применения:
1. Ни фига не вышло!
2. Разозлилась!!
3. Выздоровела-таки!!!
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «Ф-Х-Ц-Ч-Ш-Щ-Ъ-Ы-Ь»)
«Ф»
ФОРВАРД Сьюзен – Любимица топа, психолог, исследовательница Мизогинизма, «Эмоционального шантажа» и «Токсичных родителей». Женщина, заставившая плакать над своими книгами – многих наших «сокамерниц».
*Самое часто встречающееся высказывание после прочтения её книг:
«…Она, что, в мою замочную скважину смотрела, когда книжку писала?!?»
или
- Девочки, прочла - я в шоке!
- Да, мы тут все – в нём!..»
Читать и плакать здесь: http://stellkind.livejournal.com/465440.html
«Мужчины, которые ненавидят женщин и женщины, которые их любят».
ФЛЭШБЕКИ и ТРИГГЕРЫ – не хилое наследство, которое оставляют после себя отношения с нашими любимыми персонажами.
ФЛЭШБЭК - Травмирующее Воспоминание;
ТРИГГЕР - Спусковой Крючок (напоминание о травме).
Подробная информация о помощи в таких ситуациях здесь: http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79386908
«Х»
ХАЕР Роберт – известный психиатр, исследователь, посвятивший свою жизнь изучению психопатии. Специалист с мировым именем в данных вопросах.
*Среди наших участниц есть и те, кто столкнулся с такими демонами-психопатами в овечьих шкурках! Они утверждают, что «просто мизогиния» их партнёров это – детский праздник на лужайке по сравнению с тем, на что нарвались они!
Подборка статей и тестов по данной тематике здесь:
(Роберт Хаер. "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов." http://freak.sytes.net/)
«Ц»
ЦИКЛ – поведенческие стереотипы в отношениях по обе стороны баррикад или мизогинные страсти-мордасти.
*В простонародье: «Плавали – знаем!» (Смотри также: «Где у него кнопка?», «Звоночки», «Качели», «Ломка», «Откат»).
«Ч»
ЧАЙНИК – или проверь свою самооценку! Простые, житейские советы от Лидера-Идеолога нашего топа, Лоры: порвать с мизогином.
*Любовь К Себе – это ещё и Работа Над Собой! Вот уж, где халтурить и симулировать – грех! Первые шаги здесь:
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
ЧУВСТВО НЕБЕЗОПАСНОСТИ – главное ощущение, которое интуитивно не покидает партнёрш мизогинов с самых первых встреч с Мужчиной Своей Мечты!
Более, чем понятно, здесь: http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78794396
«Ш»
ШАНС – Она же: точка надлома/разрыва в мизогинных страстях. Кризисная ситуация, которая с одной стороны, наконец-то кладёт конец долготерпению женщины, а с другой – развязывает ей же руки.
*В отличие от распространённого мнения: мол, настоящий Шанс выпадает человеку – только однажды, ШАНС, как надлом и разрыв, в понимании большинства участниц топа «Мизогины» валится на их головы – постоянно. Женщина вправе выбрать: как и когда им распорядиться.
ШТУЧКИ МИЗОГИННЫЕ – довольно однообразные выходки мизогинов, выявленные, зафиксированные и описанные участницами топа.
*Самые частые реплики:
«…Гы-ы-ы, мы все замужем – за одним каким-то мужчиной!»
или
«…Их, что - клонируют что ли?!»
(Смотри также: «Клиника», «Как под копирку», «Узнаю брата Колю!»)
«Щ»
ЩАСТЬЕ((( – частый ответ при попытке внятно объяснить свои: мысли-чувства-реакции
в процессе совместной жизни с Misogyne-Narcissus vulgaris.
*Количество «грустных» скобок в таких случаях преобладает над количеством слов в посте.
«Ъ/Ы/Ь»
Жизнь с Misogyne-Narcissus vulgaris настолько «интересна и познавательна», что однажды появятся слова и на эти труднопроизносимые в начале слова, буквы!
(ПРОДОЛЖЕНИЕ: «Э-Ю-Я»)
«Э»
ЭКШН ПОЗИТИВА –
1. Известный в интернете блог, посвящённый проблемам насилия против женщин и оказания действенной помощи им.
2. Она же - глубоко уважаемый многочисленными участницами топа, Автор ЖЖ. Феминистка, переводчица и психотерапевт, благодаря которой, участницы топа узнали про: «Газлайтинг», «Перверзных нарцисситов», «Микромачистов» и т.п.
Овладели понятиями: абьюз, виктимность, гендер и т.д.
* Традиционная реакция СЕРЫХ гостей:
- И чЁ - больно умными стали?
- Ага - и гордимся этим!
Информация здесь: http://accion-positiva.livejournal.com/
ЭДИП – урождённый в Древней Греции, царь с кучей комплексов. Всемирная история Мизогинии гласит:
«…Вот, как не поладил маленький Мизогинчик с Эдипом в раннем-то детстве, так и начались, у него болезного – неприятности!»
«Ю»
ЮМОР –
*…И куда нам без него?!?!
«Я»
ЯНЕТАКАЯ – частая форма отрицания, которая пудрит мозги многим гостям, заглянувшим раз-другой к нам в топ, о чём они и спешат заявить в письменном виде.
*Развитие событий впоследствии, происходит по двум сценариям:
1. НЕТАКАЯ – поздравляем от всей души!
2. ТАКАЯ-ТАКАЯ – от всей души сочувствуем!
(Смотри также: «Вляпалась!», «Велком!»)
ЯКОРЬ –
Слово форумчанке Пятёрочке:
«Якорь - это такая тяжеленная металлическая штуковина, что удерживает огромный корабль на одном месте, даже, несмотря на шторм. В отношениях, ЯКОРЬ - это та же штуковина, только имеющая этакий давящий моральный аспект, не позволяющий тебе легко сняться с места и поплыть в своём направлении… На самом деле, ЯКОРЕМ в созависимых отношениях может оказаться любая вещь. Причём, могут быть ЯКОРЯ как общие, так и индивидуальные для каждого партнёра…»
Подробно, обстоятельно и наглядно здесь:
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79558309
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79558616
«Я - ЭТО Я, А ТЫ – ЭТО ТЫ» - простая фраза, которая на уровне глубочайшего понимания - даётся, ох, как не просто!
Ибо, свидетельствует о возвращении к себе!
Ибо, означает полное избавление от созависимых отношений!!
Ибо, «Я» – это для алфавита последняя буква, а для себя, любимой – однозначно ПЕРВАЯ!!!
...........................................
ПОСЛЕСЛОВИЕ (от редакции)
1. Выражаю огромную благодарность своим боевым подругам: ВСЕМ сразу, И КАЖДОЙ
- в отдельности! Вы – истинные вдохновители и составители «Толкового Словаря…»!
2. Данная «Инструкция к применению» топа «Мизогины» состоит из ста определений! И, это – только, что называется, ПО ВЕРХАМ. В нашем любимом топе общими стараниями – действительно накоплен уникальный и колоссальный багаж всего-всего. Посему, считаю своим долгом заявить, что данный «Словарик» является собственностью топа «Мизогины», т.е. – нашим общим по праву.
3. Не сомневаюсь, что со временем - они: и топик «Мизогины», и «Словарик» будут ещё пополняться крайне нужной и АРХИ-МЕГА-ВАЖНОЙ информацией!
(Приписка: чему лично я – буду только рада!)
(ФИНАЛ)
…И под занавес – СЮРПРАЙЗ!!!
Спасибо товарищу Интернету за уникальную возможность выложить и «обложку» к «Словарику»!
Это известная фотография-иллюзия! При близком рассмотрении – Альберт Энштейн (гений и женоненавистник, к слову). Отойдя на несколько метров от монитора (сделайте это, пожалуйста!), вы увидите… Кого бы вы думали?!. Да-да! Это – Мэрилин Монро! Она, родимая…
…Вот так бывало, придёшь в топ «Мизогины» за точным «портретом» нарцисса-женоненавистника… Потом, как взглянешь на ситуацию с иного ракурса… А, там…
Ну, вообщем, вы поняли!..
С Ю-БИ-ЛЕ-ЕМ!!!
P.S. «Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии» разместился – на 12(!) постах.
(Сама обалдела, кстати!) По 1 посту «Словарика» - за 1 месяц жизни «Мизогинов».
Сие символично…
Прошу внимания. Продолжаем официальную часть юбилея.
Дорогие подруги, сегодня, 23.03. 2013 исполняется ГОД со дня открытия первого топа о мизогинах.
За ГОД существования темы:
количество просмотров составило – 152.200 !!!
количество сообщений составило – 15.000 !!!
т.е. КАЖДЫЙ день, без перерывов!, в нашей теме, в среднем:
появлялось более 40 сообщений !!!
количество просмотров составило более 420 !!!
ТОП НЕ ОСТАНОВИЛСЯ НЕ НА ОДИН ДЕНЬ!!!
/Аплодисменты/
Мы говорим в топе о нашей проблеме, мы рекомендуем литературу, упражнения, мы делимся опытом, спорим, плачем и сочувствуем, и даже УЖЕ !!! смеемся и шутим.
Мы поняли очень важные для нас вещи:
- МЫ НЕ ОДИНОКИ!
- ВЫХОД ЕСТЬ!
Не буду сейчас перечислять все наши открытия и материалы, которые стали поистине жемчужинами в деле освобождения от мизогинского ига, и которые, девочки нашли и принесли в топ, обращу ваше внимание на несколько иные стОроны нашей жизни.
Кроме научных изысканий, в теме наметился творческий, креативный подход участниц к жизни топа. Так, начиная с 13-х Мизогинов, участники топа овладели сложнейшей технологией размещения изображений в топе, и с тех пор, успешно используют это для большей наглядности в освещении проблемы, а так же, во многих других случаях.
Нельзя не отметить, что участники топа с большой симпатией относятся к песенному и танцевальному жанрам и уже не раз были замечены в совместных песнопениях. А 14 февраля текущего года , в Международный день борьбы с домашним насилием, многие участницы, находясь в разных городах и странах, одновременно слились в танце против Насилия Над Женщиной!!!
Не чужда участникам топа и любовь к поэзии, более того, мы не раз наслаждались поэтическими, не побоюсь этого слова, ШЕДЕВРАМИ, самих участниц.
Отдельно хотелось бы обратить внимание на юмористическую сторону нашего топ-существования.. Анекдоты, картинки-демативаторы и просто ПЕРЛЫ участниц существенно разнообразят нашу жизнь и заставляют улыбнуться, что в нашем случае, несет психотерапевтический эффект.
Необходимо отметить, что в отношении «мимо проходящих злопыхателей» также наметились изменения, и если раньше участницы мгновенно и рьяно выходили на бой с ними и тяжело переживали ехидные насмешки, то, сейчас, лениво отмахиваются, как от назойливых мух, что, несомненно, говорит о психическом выздоровлении.
Не могу не отметить еще одно важнейшее событие - у нас появился свой САЙТ!!!
Пока он еще не очень «раскручен», но….лиха беда - начало!
Завершая официальную часть юбилея, можно, и вполне обоснованно, заявить о том, что, год не прошел для нас напрасно, каждая, из нас, поднялась на очередную ступень в своей борьбе за свободу, а кто-то перепрыгнул и через несколько ступеней!
А посему:
ТОП – необходим!
ТОП – наша поддержка!
ТОП – будет жить!
/Аплодисменты/
С юбилеем, дорогие подруги!
Наше дело правое! Победа будет за нами!!!
/Продолжительные аплодисменты/
/Промокнула салфеткой скупую слезу.
ПыСы:
на картинке не я
/ опять промокнула скупую слезу.
Тея! Вот это Т Р У Д !
=D> =D> =D> =D> =D>
Пробежала, пока по-быстрому, все страницы. Это же надо читать с чувством, с расстановкой..:)
Оставлю на вечер/ночь :) под стаканчик вина.
Кто присоединится? :party1
Девочки, всем ДОБРОЕ утро и ДОБРОГО дня!!! )))
В такой день как-то музыки не хватает! :-)
Предлагаю вот это для разогрева. Отличный текст, кстати, и их оригинальное исполнение мне очень пришлось по вкусу!
http://www.youtube.com/watch?v=tQIx1tfLmQ4
Следом предлагаю насладиться вот этим: :-)
http://www.youtube.com/watch?v=nU_dBDccruI
И пусть эта маленькая девочка, которая перепела (на мой взгляд) Нину Симон (!), эту песню которой я обожаю и оригинале, подарит вам праздник и зарядит энергией на целый день!
Оригинал песни можно увидеть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=OfJRX-8SXOs
Желаю нам всем-всем быть творческими, свободными, и такими легкими, чтобы каждый день можно было взлетать под облака! :-)
С Юбилеем, девчонки!!!! :-) :-) :-)
Тея,потрясающе!!!! Вот это труд!!! Все очень толково и доходчиво.
Всех с юбилеем!
повторюсь
слева мизогин, справа наш ответ ему
не отдавать себя на съедение! все реально
поздравляю всех участников и гостей топа! Всем огромное спасибо. Вместе - мы сила!
Сегодня только к вечеру освобожусь и все с наслаждением почитаю.
...Туточки я!!!
Прерывисто дышу, ибо добежала до компа!
Девочки, родные - я здесь напишу, ладно???
Спасибо вам всем огромное за тёплые слова и аплодисменты для меня!!! Ё-моё, это - таки приятно!..
Типа тоста!
...Я неимоверно рада за нашу Лору! Лорочка, ты умница, яркая индивидуальность! Даже зная уже наши топы, как свои пять пальцев, я так и не смогла найти ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ, когда ты впервые появилась в "Мизогинах". Сегодня ты сама рассказала об этом - 10 месяцев назад! А сегодня у тебя уже - хлопоты иного порядка. Квартира, обустройство... Это класс! Пусть и дальше всё идёт - так же! Дзынь!(это бокал монитор)!
Полиночка, дорогая! Приведённые тобою цифры - ошеломляют... Я подозревала что-то подобное - но статистика - дама строгая! (Скупая слеза!)
Спасибо за твоё выступление: такое эмоциональное и такое - нашенское! (Слеза закатилась обратно в глаз)!
А вот твоё появление в топе - я запомнила! Знаешь, сегодня было особенно заметно - пишет сюда уже какой-то иной человек, нежели там и тогда! Новых ступенечек тебе, родная! Дзынь!!!
...Блин, а научи меня картинки вставлять ВМЕСТО текста! ТА-А-А-К КРУТО!
...Объяснюсь, пожалуй!:)
Недавно Вселенная написала про то, что пока читаешь топы - многие как родные становятся. Это правда - у меня такое же ощущение было... А ещё к топу четвёртому, кажется, я поймала себя на том, что, будто вы не пишете, а РАЗГОВАРИВАЕТЕ друг с другом! И у каждой есть свой особенный голос!
Ну, короче наша тема - голоса в голове, посттравматика, там! :)
А если серьёзно, когда представляешь голос - читать интереснее. Ну, и стиль письма у многих наших девочек - яркий, индивидуальный! Поэтому позже было легко расслышать "голосок" того, кто вышел из анонимусов. Кто наполовину, кто - официально...
Как-то так! :)
а когда фото в паспорте есть.так вообще, красота!
вот я тебе пишу и как будто рядом вижу :-)
жаль, не все девочки открывают личико ;-)
Идущая, моя хорошая, с праздником! Я успела только на одну ссылку гульнуть (работа сегодня - до позднего вечера), значит - растяну удовольствие! Спасибо тебе огромное! Пусть всё будет хорошо и просто замечательно!
...А вот твоё появление в топе - я прекрасно помню! Твоё первое сообщение родилось прямо у меня перед глазами и я хорошо запомнила, как застряла взглядом на твоём нике... Идёт и найдёт! Солнышко, ты правильно ИДЁШЬ, а такие люди - они всегда с находками! Дзынь!!!
И я помню, как пришла Идущая:)
И как ты, Тея, пришла тоже помню :), ты почти сразу стала писать такие большие, интересные посты:)
Мало, Тея! Ещё хочется, потому что ты рождена систематизировать и интерпретировать. Получила просто кайф от чтения твоих постов. Колоссальный труд - но как легко и с юмором написано!
Что касается юбилея - да, спасибо основателям, сподвижникам и всем-всем - всем, даже серым анонимусам, ибо, благодаря им, мы тоже многому учимся.
Но, кроме здравиц, хочется обратить внимание всех празднующих на то, что приведенная статистика говорит о том, сколько женщин страдают от насилия и унижений в семье, а ведь это только верхушка айсберга! Сколько еще даже возможности не имеют узнать об этом топе, о феминизме, о том, что их используют, наконец, как ресурс.... Давайте и за них поднимем бокалы сегодня, ведь они - это тоже мы.
Ягодка моя любимая - ты моё самое большое потрясение! Я помнню, как читая по осени топ дошла до твоего появления. У меня сердце кровье обливалось от твоих постов тогда... Ну, сколько прошло? Ну, полгода - от силы! Ты - СОВСЕМ иная! Совсем! Твои успехи - это полёт Гагарина в космос, ну, не меньше!
Картинки - класс! Буду заводить специальную папку! Некоторые из них - буду пересматривать позже! Здоровья тебе, наша любимая "Стервочка"! Здоровья и удачи! Дзынь!
спасибо, Тея! а перечитала свой топик с которым и пришла на сайт, неужели это я была?! в слезах-соплях-сомнениях. сейчас даже смешно, но тогда это была сплошная боль. физическая и моральная в кучу. такая непереносимая..
вспомнилось, как говорила главная героиня "Триумфальной арки!:
"Я была настолько несчастна - вся, полностью, что через неделю мое горе иссякло. Несчастны были мои волосы, мое тело, моя кровать, даже мои платья. Я была до того полна горя, что весь мир перестал для меня существовать. А когда ничего больше не существует, несчастье перестает быть несчастьем. Ведь нет ничего, с чем можно его сравнить. И остается одна опустошенность. А потом все проходит и постепенно оживаешь."
..."Крыжовник": от Поста - до Тоста!
(Второй том "Словарика") :)
И пояснение: история удивительного преображения греческой девушки, которая саму себя подняла на ноги!
хорошая! я перечитала, особенно свой топик про" обиду на мужа "и сижу с сейчас с улыбкой. а ведь обращалась тогда к психологу , и даже к двум, но у них был один ответ-разговаривайте с мужем и корня проблемы они не увидели совсем .,спасибо топу и всем девочкам. я заново родилась
Должна вернуться к рабочим обязанностям!
Девочки, Ю.Л., Ямолодец, Ирочка, Катя, Пятёрочка, Бабко, Просто Я - следующие посты в честь вас, когда сбегу со своих галер!
Но, перед тем, как я уйду-вернусь, мой специальный тост!
..Лань дорогая моя! Сегодня Лора написала, что ты - её Друг! И я подумала о том, что у тебя, моя удивительная Анечка, получилась - фантастическая вещь. Мы ДРУЖИМ! Мы стали родными людьми, мы переживаем друг за друга, поддерживаем, хохочем вытирая слёзы, плачем... А ведь это - ВСЁ ТЫ сделала!!! Я хочу сказать тебе, что "Мизогины" наш дом, и ты - в нём гостеприимная хозяюшка! И пусть будет так!
Успехов тебе, деткам твоим замечательным!!!
Дзынь!!!
Аня! Я тоже хочу отдельно поздравить тебя с нашим юбилеем! В тех, первых топах, твое бесконечное - " пишите сюда, звоните мне!" давало надежду и уверенность, что я не одна и мне помогут! Спасибо,Аня!
Дзынь!!!
хи:) еще вот "шедевр" родился
Двадцать третье марта
Две тыЩи двенадцатый год
Вечер, в Москве полвосьмого
Девушка села за комп.
Она - жена мизогина.
Она хотела спросить
Знает ли кто-нибудь в «Браке»
Как с мизогинами жить?
Кто-то сказал
«Да ладно, это вообще не вопрос!
Это модное слово.
И просто - пятничный вброс!»
«Нет, погодите, подруги,
Проблема здесь крепче, чем сталь»
Так появилась в топе
И слово взяла Аня-Лань.
Она рассказала свой опыт
Она показала пути
Как выйти из этой ...опы
И как ....СЕБЯ найти.
Потом подтянулись другие
Ах, сколько оказалось нас!
Как долго мы молчали!
Но наступил наш час! :fight2
Топ набирал обороты
Много девушек в топ пришло
Каждый привнес свой опыт
В общем, дело пошло!
Фу-у-у, кажись успела до полуночи! Золушка, йолки!..
...Ирочка и Катя! Пятёрочка и Бабко! Ю.Л. и Ямолодец! Просто Я и Привет!(кстати, а ты где?! Отвлеклась! Мой следующий тост - он за вас!
Девчоночки, дорогие с праздником!
Вы все такие разные... Но вы всегда сумеете найти доброе и нужное словцо для тех, кто обратился за помошью! Это самое ценное! Легко раздавать советы с высоты своего благополучия... Мож, и мы научимся когда-нибудь?!?! :)
А пока... Я всегда рада видеть в топе ваши ники!
С праздником!!!
ДЗЫНЬ! С каждой!
Я не пью, но тоже хочу всем сказать огромное спасибо!
И еще, я надеюсь, что когда-нибудь у меня хватит смелости познакомиться с вами в реальной жизни.
у меня ребенок уже полгода каждую ночь ко мне прибегает досыпать... С работой пока не понятно. Я вообще не понимаю, как работать в таком состоянии...
Накрывает - это нормально, это нужно пережить. Постарайтесь физически отделить себя от своего состояния, скажите себе: "это болезнь, это пройдет".
"Чтобы бороться с собой, нужно, чтобы себя было двое".
Мы с вами!
Послушай, у тебя в голове уничтожающие программы работают. Когда ты чувствуешь, что мысль пошла в негативное русло, начинай промывать себе мозги. Вот это попробуй:
http://www.youtube.com/watch?v=gMSES69DuW0
Девочки, здравствуйте)))))) Всех поздравляю, особенно тех, кому топ помог. Желаю нам всем найти себя и обрести душевное равновесие.
Спасибо всем, кто про меня не забывает. ТЭЯ, Полина, Лора и еще те, кто писал мне в личку - я счастлива, что мы друзья!!!!!! Спасибо, что Вы у меня есть!!!!
Я работаю и в теме часто бывать больше не могу. Я завела свой ЖЖ и там буду выкладывать свои мысли по нашей теме. Кому интересно, смогут ознакомится.
Ла-а-а-а-нь, привет!!! Как же я рада видеть любимый красный ник со звёздочками!!!:cool1
С Праздником, дорогая!
Возьму на себя смелость и задам вопрос, который (как мне кажется) появился у многих:
Ты же будешь появляться в топе????
Твоё присутствие, в любом формате(на твоё собственное усмотрение, естественно) - оно ведь ВАЖНО и НУЖНО!!!
...И если тебе не сложно, выложи пожалуйста координаты своего ЖЖ.
Что касается - лично меня, пошла изучать тему: КАК подписаться на ЖЖ (что нужно для этого). У меня, чайницы - такого опыта пока нет. Считай - ещё "плюс одна подписчица" у тебя уже есть!
...Но ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, он остаётся!
Вчера Полина выложила статистику, по которой заметна популярность и актуальность нашего топа. А топ "Мизогины" на ЕВЕ.РУ - это в первую и главную очередь, это ты! Это моё мнение!
Аня! Здравствуй! Как я рада снова видеть тебя в топе!!!!
Аня, ЖЖ это хорошо, но не уходи из топа совсем!!!
Там Тея уже все написала, повторюсь, но, Аня, в топе КАЖДУЮ неделю появляются новые девочки, Ева - большая площадка, мы уже видели ссылки на Еву.
Ну пускай не в том объеме, как раньше, но нельзя уходить совсем.
Я, вообще, по твоим комментам в топе соскучилась :)
Аня, появляйся хоть иногда, мы очень рады тебя видеть :-)
скинь,пожалуйста, ссылку на ЖЖ!
Привет Анечка!
Короче нужно нашу личную интернетную страничку раскручивать, чтоб вопросов про ЖЖ меньше было.
Видишь, ты всем нужна.
Меня приняли на работу.
Звонила БЫВШЕМУ, насчет оставшихся вещей, чую по голосу подавлен. Представила как он потом будет кусать локти.
Что бы он там о себе не мнил... я думаю пожалеет еще сто раз. Потому что такую дуру долго придется теперь искать.
Мне еще больно, заживает потихоньку, но ничего, время лечит.
И вам, девоньки, желаю побыстрее прийти в СЕБЯ, и начать новую счастливую жизнь! свободную от!
Поздравляю вас! Вот за кого-кого, а за вас можно только радоваться. Ну и... какое дело нам до его проблем с поисками дур, в самом деле!)))) :-)
В этом месте звон бокалов, радостные лица... За вашу новую счастливую жизнь!
Вы несвободны. Вслушиваетесь в оттенки голоса, желаете, чтобы он пожалел, оценил, одобрил посмертно. Освобождения Вам.
Я вас поздравляю!!! Праздник то какой. Забирайте вещи, когда его там не будет.
Я сейчас забираю свои вещи. Картина выглядит так.
Он: Забирай ВСЕ!
Я: мне вот только вот это.
Он: Нет, именно вот это - Нет. Потом лекция, воспоминания, потом переход на общую тему "И вообще ты мнем ВСЕМ обязана, но если ты такая алчная, то так и быть - бери, акула зубастая."
Итог: один предмет забирается мин 30 мин с бесплатным провыманием мозгов.
Эрхардт Уте » Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие — куда захотят, Или почему послушание не приносит счастья »
http://www.rulit.net/books/horoshie-devochki-otpravlyayutsya-na-nebesa-a-plohie-kuda-zahotyat-ili-pochemu-poslushanie-ne-prinos-read-249052-1.html
это вдогонку Шерри Аргов
отрывок из книги
Рики— изящная маленькая женщина, и ее история является типичной.в девятнадцать лет Рики познакомилась с двадцатишестилетним инженером, который сразу ей понравился, потому что выглядел скромным и отличался хорошими манерами. Ее подкупило то, что он не торопил ее с сексуальными отношениями, как поступали другие мужчины, с которыми она знакомилась. Три года продолжался их роман, пока Петер не решил, что он уже достаточно достиг в профессии и они оба теперь "готовы к браку". Рики к этому моменту давно уже перестала размышлять о том, чего она хотела или считала правильным для себя. Петер был несколько нетерпим, но это редко мешало Рики, потому что она считала себя педантом. Она всегда охотно выражала готовность поддержать его мнение. Особенно это проявлялось тогда, когда он этаким барским покровительственным взглядом намекал, что вопрос должен быть решен только при помощи логики, а именно — высшей логики, которую понять может лишь он. Высшая логика стала для Рики синонимом ее неспособности понять ход его мыслей. Она была благодарна за то, что получила мужа с высшим образованием, и пыталась усвоить некоторые из его сильных аргументов. Однако со временем Рики установила, что он очень вольно обращался с этими аргументами. И все чаще она замечала, что именно то, что противоречило ее взглядам, он представлял как правильное и логичное. Из этого Рики сделала вывод: она в принципе неправильно мыслит. У них появилось двое детей (хотя Рики хотела иметь только одного ребенка). Они переехали в деревню, несмотря на то, что она охотнее осталась бы в городе. Рики не возражала, хотя страдала от того, что лишилась возможности видеть двух своих подруг. После переезда муж Рики решил, что в деревне ей не нужен собственный автомобиль. Ей хотелось работать, но муж решил, что для детей лучше, если мать будет дома. Рики продолжала улыбаться, но взгляд ее был очень печальным.
Она не была такой уж тихоней. Происходили сильные ссоры, в которых речь шла об интересах детей. Она страстно спорила со своим консервативным мужем по поводу их воспитания. Однако в большинстве случаев он настаивал на своем. Она без жалоб вела домашнее хозяйство и без сопротивления подчинялась порядку, установленному мужем. Ведь в конце концов он приносил в дом деньги. И год за годом Рики терпела, что его машина приезжает в ту же надоевшую ей деревню.
При столь долгом терпении организм рано или поздно отказывает. У Рики начались частые боли в желудке, но она терпела их молча. Через несколько лет обнаружилось, что ей необходимо оперировать язву желудка. Она выбрала для операции время отпуска, поскольку при этом семья меньше пострадала бы от ее отсутствия. Однако во время отпуска муж неожиданно познакомился с другой женщиной — не моложе, но независимее, с собственными деньгами и собственными интересами. Вскоре он оставил Рики и детей.
Рики, с ее ограниченными взглядами и вечной улыбкой, давно надоела ему, — объяснял он позднее.
Рики — типичнейшний пример женского стремления сделать себя маленькой и незаметной. Ее история наглядно подтверждает бессмысленность приспособления, полной потери личностных черт. Рики не была счастлива, и ее приспособляемость не спасла и не укрепила брак. Ее мужу, скорее всего, эта терпеливость казалась скучной. Подчинение с улыбкой на лице оказалось никому не нужным. Ее ярость, о которой я говорила в начале главы, совершенно понятна. Она по праву считала, что самоотречение, терпение и дружеское участие принесли ей горе. Умиротворенная улыбка была для нее символом отказа от собственного влияния.
что-то напоминает, правда? ;-)
и для стареньких)). Скачала себе в покетбук.
Спасибо, Крыжовник!
А еще я вчера купила 2 книги Лиз Бурбо (Пять травм и Твое тело говорит Люби себя).
"А еще я вчера купила 2 книги Лиз Бурбо (Пять травм и Твое тело говорит Люби себя)."
а я эти книги не читала.. теперь обязательно прочту :-)
ДЛЯ ВСЕХ: по книге которую выше Крыжовник рекомендовала: Вот Девушки, наша главная ошибка в жизни:
"Женщины жертвуют собой и верят, что эти жертвы будут замечены и благодарность непременно придет. Причем, надеясь на это тайно, говорить вслух об ответных жертвах они не смеют. Ожидать вознаграждения считается неприличным и не одобряется."
Здесь самое главное понять, почему женщинам так нужны эти одобрение и благодарность.
А вот теперь спать
девочки, СЕРДЕЧНОЕ ВАМ СПАСИБО за поздравления с моим др. Вот уж удивили :). Никак не ожидала, поскольку не афишировала. Но нашлась душа, решившая исправить сее досадное недоразумение :). Спасибо тебе, nexus :*. Очень, просто очень приятно было получить столько поздравлений да ещё и в стихах :*. Вы - прелести :*.
Привет,Пятерочка! Как у тебя дела?
Ведешь себя кое как :) совсем пропала :chr1
Ты уж заходи почаще.
пропала... согласна. Период такой. Послезимняя усталость от всего. Много чего было. Много. И ещё предстоит разгребать. Хожу по краю лезвия. Мне люди уже открытым текстом удивляются, как я могу жить с человеком, конфликты с которым уже выходят за рамки семейных разборок и требуют вмешательства "властей". А что я могу ответить? Я и сама знаю, что то, как я живу, ненормально ни с каких точек зрения. Но вмешательство третьих лиц в нашем случае - единственный способ обозначить рамки дозволенного, к сожалению. Я уже как-то писала про соционику. Так вот, ТИМ моего мизогина не имеет чётких представлений о том, "что такое хорошо, что такое плохо". Я с этим столкнулась с самого начала наших отношений, но никак не могла понять природу этого феномена. Как, впрочем, много чего в наших отношениях. Так вот, я даже не подозревала, читая соционику и типы людей, насколько глубоко в моём мизогине непонимание того, где находятся жизненные ограничители. А поскольку в моём ТИМе вопрос пространства и границ - самая сильная моя сторона, то миссия по "удержанию толпы тараканов" моего ненаглядного в этических рамках легла на меня. Как полного дуала. Типа мы друг друга дополняем. Это ужасно. Я не только вынуждена бороться с женоненавистником, так ещё и с тем, что он явно не понимает, КАК должен себя вести. Этические нормы отсутствуют напрочь. Я уже устала обозначать границы мирным путём. В последние разы настолько чётко всё расставила по местам, что самой страшно. Он в курсе моего жесткача и умоляет спасти его. Блин... Отношения даже не мать-сын, а строгая учительница-провинившийся ученик. Офигительно!
Ну а окромя этого... ДР мой не без поганства прошёл. не может человек достойно даже подарок подарить, ...чтобы потом не жалеть о "добром деле". Вот уж сколько лет с ним, а всё привыкнуть не могу к знанию, что данному человеку расстаться с деньгами, даже в виде подарка "любимой женщине", не просто тяжело, а прямо невыносимо. До такой степени, что готов сжечь все мосты махом. Потом, конечно, извиняется. Но Г... столько выльет, невзирая на лица, что уже никакого подарка не хочешь, вообще ничего от него не хочешь, только чтобы слился куда-нибудь и оставил в покое.
Вот такие вкратце у меня дела. Как там в Интернах? "Если вкратце, то ничего. Если разбираться, то удавиться можно". Вот как-то так :).
Тея, я в восхищении. Больше других слов нет. Ты удивительный человек. Несёшь столько позитива и столько креатива. Где тот волшебный источник, из которого ты черпаешь столь богатую энергию? :)
Привет, "дорогая наша пропажа"!!! (Стих такой был)
Дамы и господа, леди энд прочие-прочие... Разрешите ещё раз представить одного из спод-виж-ни-ков! От слова "сподвигла"! :)
...Ты так просто и ясно, доходчиво как всегда, объясняла про "якорь" в топе! Вот тогда и родилась идея!
Так что мой "источник" - здеся получается!
Как-то так!..
Внизу "мультик традиционный"... Типа, как на "Оскаре"!
Мол, спасибо, папе, маме и киноакадемии! :)
Не скромничай, у тебя ДАР.
А уже думала, где 555. Все поздравили, а именниница не прорисовалась. Как дела?
Так тяжело. Я понимаю, что это лишь мираж, но такое ощущуние, что мир пытается меня "добить". Устала жутко. Сплю отвратительно. Нервы - их нет, я реву от любого неудачного слова в мой адрес, от любого "не получается". Боже мой, девочки, я поняла, что стала сплошным комлексом! Я сама по себе достаточно примитивна, нет и не было у меня острого ума, хорошей памяти, каких-то хороших идей, но я была живой - росла, стремилась, добивалась. А сейчас вечный страх. Я как амёба. Я поймала себя на том, что когда разговариваю с людьми, то всё время оправдываюсь: "Извините, что побеспокоила", "Я Вам не помешала?", "Я вовремя позвонила?, "Ой, а ничего, что я так сказала, это не обидно было" и т.п. Сама себя ненавижу, со стороны - 30-летняя дурища, туповато-примитивная. А ещё это ощущение, что ОН никогда от меня не отстанет. Девочки, он смотрит на меня, как на ничтожество. Недавно напился, и на всю квартиру орал, что я "зеро" - и пальцами изображал соответствующий значок. Повторил это, может, раз 20. И семья моя такая же. Ребёнок всё слышал. Я надеялась, что забыл уже. А вчера вдруг спрашивает "Мама, а что такое "зеро"?"... Ненавижу. Я себя боюсь, у меня появились мысли о суициде. Я правда больше не могу. Я не понимаю, зачем мне жить. Ребёнка он всё равно настроит против меня, уже получается -у нас сын, очень-очень-очень и внешне, и характером похожий на своего отца и свекровь. Я не могу воевать. Я часто кричу на ребёнка (срываюсь на нём) - от бессилия. Я боюсь жить.
Дорогая И я смогу!
Вы и правда всё сможете, не зря же у Вас такой ник. Нужно срочно брать свою судьбу в свои руки, а не пускать её под откос на радость врагам. Думайте о том, как Вам будет хорошо, когда и если Вы изменитесь и измените ситуацию, как хорошо и спокойно будет ребенку. Война ни кчему - она измотает, обескровит и Вам будет только хуже. Мк., нужно действовать хитростью: продумайте план действий (только не делитесь им с Вашим обидчиком), начинайте постепенно работать в соответствии с Вашим планом. Самое первое - полюбите себя, такой какая Вы есть. Вы у себя одна.
И ещё. Больше всего, пожалуй, меня добивает вот что. Договорились, что после развода (сейчас ждём размена квартиры, там моя доля большая вложена, но ему похрен, и мне уже похрен, делим пополам) - ребёнок живёт со мной, но он с ним видится когда захочет и сколько захочет - разумеется, по какой-то предварительной договорённости. Я не могу себе это представить. Т.е. по полдня они вместе проводили - это ничего, у свекрови сын и выходные проводил, и по неделе пару раз жил - в целом всё ОК. Но он ведь болен на голову! Сейчас начал играть в заботливого папочку (7 лет ему было некогда, а тут вдруг очухался, мне назло, видимо). Вчера увёз ребёнка, который сидит дома на больничном после гриппа, в метель куда-то-там, накормил в МАКе картошкой фри и привёз - ребёнок замёрзший, руки/ноги ледяные, весь вечер понос после МАКа. Бл...ть. Ненавижу. На мои очумевшие глаза (я уже молчу по-максимуму, ибо "всё сказанное может обернуться против Вас") - ты, психичка, вечно во всём ищешь негатив, достала уже и т.п. НЕНАВИЖУ.
Ой, прям с языка тут ниже сорвали. Как показывает практика, мужчины любят детей любимых женщин. Простите, если у кого не так вышло, бывают, наверное, исключения. Он из злости и вредности еще какое-то время попроявляет свою любовь, а потом точно отвянет, не переживайте. Сил Вам и терпения!!!
Здравствуйте. Сочувствую Вам неимоверно!
1. Сходите ко врачу за успокоительными. Сейчас никто Вас на учет не поставит - я там недавно была. Врачи в курсе всех этих домашних насильников. Не психологи, а психиаторы. Они только сделать ничего не могут - законодательство у нас такое.
2. Вы уже поняли, что Ваши отношения - это патология. Это первый шаг. Теперь начинайте воспринимать его как больного. Противного, капризного, буйного, но БОЛЬНОГО. Ну СУМАСШЕДШИЙ, что возьмешь?
3. Он - ВРАГ. Никаких "он - отец моего ребенка", "а он был таким милым, идеальным и т.д." - те времена прошли навсегда. "Ой, он вчера сказал, что любит меня" - это вранье ради уничтожения Вас.
4. Читайте литературу в начале топа.
5. Отгородитесь мысленно от всего мира стеклом и, в образовавшейся тишине, прислушивайтесь к себе - любая мысль, эмоция, желание и т.д. должны быть Вами услышаны и прочувствованы. Вы должны найти в себе себя, а не внешние давление на Вас. Почитайте мои упражнения - они как раз для этого придуманы.
И не дрейфите - Вы теперь в надежных руках!!!! Вы с накми, мы вместе и Вы не одна!!!!!
Добрый день, девочки!
И я смогу, дорогая, давайте так: Вы постараетесь сквозь свою боль сейчас, усталость и разбитость - расслышать советы девочек наших!
И больше - не ругайте себя пожалуйста!
Кстати, мужчина, кричащий подобные вещи - оскорбляет в первую очередь СЕБЯ (а не Вас)!
Держитесь! Сможете! Нужно выкарабкиваться, моя хорошая!
Я через все это прошла. Самое главное ВЕРИТь, что это временно, ВЕРИТь, что вы с вашим ребенком будете счастливы.
Распечатайте все наши советы, закодируйте, зашифруйте, но держите перед собой КАЖДЫЙ ДЕНь.
Из моего личного опыта:
ОБЯЗАТЕЛьНО: если чувствуете, что сейчас сорветесь на ребенке, закрывайте на все глаза/уши и выйдите из комнаты по нужде. Обратно не возвращаться, пока порыв накричать не пройдет.
Лечить нервы. Отгораживаться. Строить эмоциональные блоки.
Держитесь, с нами вы не пропадете.
Помните, они всегда выбирают самых лучших - умных, красивых, а главное, очень добрых и отзывчивых, умеющих сострадать и сопереживать. Вы сейчас не такая, возможно, но все что вы потеряли Вы можете вернуть, это не исчезает навсегда, просто не забывайте, что Вы - личность, что бы он там ни говорил.
Очень вам сочувствую.
"...но такое ощущуние, что мир пытается меня "добить"- НЕТ, это не мир!!! у вас сейчас он(мизогин) - весь мир, а он ДА, хочет вас добить!!! Но он, не весь мир!Хотя главную роль вы ему сами дали. Щас объясню - когда вы перестанете отдавать ему роль вершителя вашей судьбы, оценщика всех ваших поступков, позволителя/не позволителя ваших эмоций... и тд, когда он лишится этой роли, вы с удивлением обнаружите, что он НИКТО без этой роли, вам будет смешно смотреть на его трепыхания. Он испугается вашего смеха и всЁ, его НЕ БУДЕТ, а вы увидите настоящий Мир. Вот такой фокус должен с вами произойти. Я понимаю, что это случится у вас не завтра, поэтому пока следуйте советам девочек - успокоительные/ читать/ упражнения. Вы читали историю Пуговки? Прочитайте, там много дельного. На ребенка, понятно, не срываться, я потом найду интересный материал про наши отношения я с детьми и выложу.
Из любимого моего!
«…Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной истины. Сегодня я знаю, что это называется «Быть самим собой».
Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть кого-то, если навязывать ему исполнение моих же собственных желаний, когда время еще не подошло, и человек еще не готов, и этот человек – я сам. Сегодня я называю это «Самоуважением».
Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел, что жизнь, которая меня окружает сейчас, предоставляет мне все возможности для роста. Сегодня я называю это «Зрелость».
Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в правильном месте в правильное время, и все происходит исключительно в правильный момент. Я могу быть спокоен всегда. Теперь я называю это «Уверенность в себе».
Когда я полюбил себя, я перестал красть свое собственное время и мечтать о больших будущих проектах. Сегодня я делаю только то, что доставляет мне радость и делает меня счастливым, что я люблю и что заставляет мое сердце улыбаться. Я делаю это так, как хочу и в своем собственном ритме. Сегодня я называю это «Простота».
Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что вело меня вниз и уводило с моего собственного пути. Сегодня я называю это «Любовью к самому себе».
Когда я полюбил себя, я перестал всегда быть правым. И именно тогда я стал все меньше и меньше ошибаться. Сегодня я понял, что это «Скромность».
Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу только настоящим моментом и зову это «Удовлетворением».
Когда я полюбил себя, я осознал, что ум мой может мне мешать, что от него можно даже заболеть. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь «Мудрость сердца».
Не нужно бояться споров, конфронтаций, проблем с самими собой и с другими людьми. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры. Сегодня я знаю, что это – «Жизнь».
Чарльз Спенсер Чаплин»
Привет дорогая, жил он всяко-разно поначалу! Но вторую половину своей жизни он сформулировал и прожил именно так!
встретилось...
«И я понял в этот момент, по кому скучаю. Я понял, какого человека мне не хватает в жизни. Я со всей ясностью осознал, по кому я невыносимо тоскую, тоскую давно, и кого мне так недостаёт каждый прожитый мною день. Это конкретный человек. Мне он необходим, и я по нему скучаю. Я скучаю по себе, счастливому.»
Евгений Гришковец «Сатисфакция»
...Несколько раз была живьём на его моноспектаклях!
Чудесный дядька! Своей мудрой простотой чудесен, или простой мудростью..
Спасибо за напоминание, Новая жизнь!
Чудесные розовые таблеточки, которые мне выписал не менее прикольный врач, творят чудеса). Мне реально полегчало). Я начала когнитивную психотерапию проходить и у меня был сеанс гипноза. Мне реально ЛУЧШЕ, девочки. Плююсь, боюсь сглазить и начинаю адекватно смотреть на происшедшее...все, что ни делается, все к лучшему!
Молодец! Очень рада, что тебе легче. Начинай курс позитивной терапии. Ты Зеланда слушала?
Ю.Л. C.B., у вас даже букоффки в сообщении какие то веселые стали :)
А если серьезно, очень за вас рада. Чуть раньше девочки писали вам, что изменения в вас уже заметны, присоединяюсь к ним, ПРАВДА заметно, описать что изменилось не могу, но как-будто раньше вы писали и ваши посты были колюче-вязко-черные (парадокс), а сейчас они у вас синии.
Ничего не знаю про когнитивную психотерапию и гипноз, слова пугают, но, наверное, страх от незнания.
Тонкая вы душа - Полина. Прям мои цветосостояния души уловили) Действительно, липкая чернуха стала потихоньку выходить...уступая место чему-то другому...еще не знаю, чему...но понимаю прекрасно, что цвет ресурса, который, видимо, я потихоньку стала накапливать, зависит только от меня.
Слу-у-ушай, это очень хорошо, Ю.Л., дорогая!!!
Кулачки держу за тебя! Не отступай только!!!
И в курсе держи, ПОЖАЛУЙСТА!
Девушки, думаю надо ввести еженедельник, чтоб всем, кто занят и не может быть в курсе, давали недельную сводку новостей, а то времени нет на все.
Тея нам один раз делала, но на нее все вешать нельзя, я думала по очереди мы должны освещать тех, кто пропустил (вот 555 например).
Какие идеи?
мои соображения :)
1.*посчитаем, умные кроты?*
если нас наберется человек 7-8, а похоже наберется, то "работы"- один раз в почти два месяца, не сложно, мне кажется.
2. раньше дайджесты писала Тея, а мы тут все ОБОЖАЕМ её читать. но на нее одну все валить конечно же не хорошо, факт.
Лорочка привет, дорогая!
1. Если не неделя - то десять дней. Это я про обзор новостей (сама с этим столкнулась). "Концентрат" событий - разный просто бывает.
2. Если девочки поддержат, а идея классная - будет что-то вроде "дежурного по топу".
3. Клянусь своими тараканами - это и психотерапия ещё хорошая!!!
Как-то так!
СПИСОК!!!
-обзор делаем за 7-10 дней (зависит от насыщенности событиями)
-очередь по согласованному списку
-меняться очередью можно
Тей, может, того.... ты сейчас...ну пока мы список сделаем...то... сё..... ну ты сейчас напишешь? а?:oops
СПИСОК (добровольно-принудительный:ups1)
1.Тея
2.Полин@ *
3.
4.
5.
6
Записываемся, записываемся, не филоним...
Учи-и-ииииилка!!!!!!!!!*орет*
пишись! *хорошо излагаешь*:)
Напишу, конечно!
Хи, Полин - у тебя целый мультик получился, а не пост!
У меня просто сейчас - аврал на работе, и сынулю в чувство приводить приходится (ох, уж эти подростки)!!!
Буквально разгребу первые завалы - и напишу!
Событиев-то, событиев...
Тут обзор - за месяц, не меньше! Много чего подсобралось!
Но, в очередь - ты правильно встала! Твой юбилейные посты, стихи и картинки говорят о мощнейшем потенциале!
И скрывать такое - просто грешно!!!
...Не знаю, что скажут, например Идущая, Крыжовник и Новая жизнь... Но, тоже - арсенал да потенциал ощущается не хилый!!!
И (ИМХО) тот самый этап у девчоночек наших, когда они уже начали видеть звуки и краски, нюансы и оттенки.
Уже вышли на твёрдый берег под ногами, отряхнулись... Ба-а-а-а! А жизнь прекрасна и удивительна!
да уж.....ладно.... открываю личико, такскать.
Я, дорогая Тея, личность пессимистичная, подозрительная и местами, даже, угрюмая :(. Но всплески бодрости конечна бывают. Там ниже, Училка свое состояние описала, вот я ОЧЕНЬ близко. Это я здесь прикидываюсь. Зачем? А черт его знает... Это я честно пишу, не для того, что бы все бросились мне комплименты отвешивать и успокаивать, а я жеманно бы отнекивалась, бр-ррр..
Вот такая я загадочная, бля:oops.
ага,
*официальный тон* хотелось бы, так же, услышать мнение на этот счет Ю.Л. C.B., Пока читаю, Весна под снегом... :ups1
А что требуется? Проштудировать события последних 7-10 дней, и изложить в свое краткой интерпретации?
Я за, могу попробовать.
Всем привет!
В принципе, я - за. Хотя у меня с систематизацией и обобщениями проблемы. Здесь ведь требуется знать предысторию, вникнуть в коллизии ткск)) каждого, а если я еще не врубилась? И еще проблемы со временем, так как работаю в офисе, а потом "халтурю" дома (репетиторствую)или выезжаю к ученикам, дома оказываюсь после 10 вечера и домашние дела никуда от меня не денутся. В выходные тоже работаю. Но раз в месяц могу выбрать время, интересно попробовать.
СПИСОК (добровольно-принудительный) :ups1
1.Тея
2.Полин@ *
3.Весна под снегом
4.Пока читаю*
5.
6
работа - моё главное лекарство, а также способ заработать на другие лекарства, коих потреблять приходится немеряно из-за разбалансировки всего организма и климакса...))
ох, мне бы какую еще подработку найти из дома, в идеале или 2-3 раза в неделю.
а вот кому рабсилу :) *лужу, паяю, примусы починяю*
посмотрите: репетитор, редактор, переводчик, наборщик текстов (если у Вас гуманитарное или пед. образование).
Можно вязать, шить, готовить еду (на заказ) на дому
+ оператор какого-нибудь колл-центра
Просто нужно с чего-то начать, варианты могут появиться уже по ходу. Поискать в интернете варианты, приемлемые для Вас.
У меня откат. Долгий, затяжной. Не очень мучительный, но от этого нескончаемый - как серый марасящий октябрьский дождик. Просто ничего не хочется, все вяло, тонус пониженный, настроение не очень, но без срываний в пропасти тоски.
Понимаю, что все в рамках анамнеза, но накрывает.
Подругу достала и уже не могу с ней поделится. Поплакаться некому. Хочется просто постинать и что бы пожалели. Сама все понимаю, но справится не получается.
Совершенно очевидно понимаю, что без работы над собой из кризиса не выйти. Но даю себе слабину, не выключаю пластинку, сама собираю информацию о его жизни, сама себя накручиваю. Не нужен он мне никак и никогда. Но он провоцирует, а я не даю себе труда защищаться.
Работа над собой. Не могу себя собрать, что бы начать действовать. Погрузилась в привычные страдания, окуклилась и тихо протухаю в коконе. Нет сил на рывок. Каждый день откладываю этот первый шаг. Все до понедельника оставляю. И все никак. Как с похудением.
Главное, что все уже пройдено, все понято, все уже стало хорошо......но вот срыв и нет сил начать с начала. Плохо.
Понимаю, что никто и ничто не поможет..........и не могу. Нет, могу, но ........хочу волшебную таблетку, гипноз, трипанацию, амнезию - что угодно - лишь бы не начинать все с начала. Устала. Хочу просто покоя. А тут опять нужно трудиться. Причем долго и трудно.
Выговорилась. Не полегчало.
Хочу покоя, радости и счастья. Особенно вечером накрывает. Хотя все время хочу спать. И сплю по мере возможностей. И ем. До смешного: накупила кремов и для лица и для тела и обертывания дорогущие и на спорт записалась ......... ем, сплю и хандрю. И силы сквозь пальцы утекают.
Пинков не хочу. Хочу не знаю чего. Спать хочу. Хочу поплакаться в жилетку, что б обняли и шептали утешения в макушку. Некому.
Опять начала себя сравнивать: была бы я такая, то и все бы было по другому. Какая такая? Да просто не такая как я. Все во мне плохо. Все во мне неправильно. И цели нет и носит меня по жизни. И сижу на попе ровно, потому что не знаю чего хочу. Так и не нашла свою личность, не собрала, не создала. Так и болтаюсь как цветок в проруби. И мыслей много и направлений и проектов. А все по верхам. Ну не знаю я кто я и зачем я и что мне нужно и что мне нравится. Так....вода.....куда нальют, такой формы и стану. И плохо и по другому никак.
Спасибо, что можно здесь написать
-И мыслей много и направлений и проектов. А все по верхам. Ну не знаю я кто я и зачем я и что мне нужно и что мне нравится. Так....вода.....куда нальют, такой формы и стану. И плохо и по другому никак.
Без воды не было бы жизни на земле!Если бы не такие как вы, то остальные, знающие цель, передрались бы смертным боем. Вы уникальны. Попробуйте , представте мир, где все идут к СВОЕЙ цели! А вот понять себя надо. Попробуйте соционику. Почитайте ТИМы ( это типы) , ну а про пожалеть, то я вас действительно жалею, потому что сама недавно вопрошала БМ, чем же я оказалась хуже профессиональной шлюхи , с которой он связался после развода. Ну это теперь кажется таким смешным. Просто у вас душа нежнее, ей трудно. Поплачте, а может и прооритесь. Может вы выход эмоциям себе не разрешаете. В итоге, всё что не делается- ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!
Привет, Училка.
Ну, что же ты пропала то? (на "ты" можно?)
Я твой пост, сегодня, первым прочитала, все думала, что бы ответить. И........так и не придумала. Потому, что сама такая. Несмотря на бесконечные хлопоты/заботы (ребенок маленький) я тоже в коконе, и тоже, по сути "сижу на попе ровно, потому что не знаю чего хочу", и "Все во мне неправильно". Отличие правда есть - я не собираю информацию о его жизни, и, сейчас почему то, НЕ все время хочу спать. Предположу, что это во мне Мерилинский синдром, гад, всё цветет.
Заче-еем, спрашивается, пишу? Тоже не знаю :( Может родственную душу почувствовала?
Надеюсь, придут наши умненькие подруги и скажут нам что-нибудь этакое, отчего захочется действовать :(.
Анекдот тебе расскажу, может хихикнешь :
-Я все бpосила! И пить, и куpить, и мужа…!
— А мужа зачем?
— А не заслужил он такого счастья…!
...Анекдот - в копилку однозначно, - это раз! =D>
И благодарим КАЖДЫЙ день своей жизни - это два!
Ибо, он принёс - что принёс. И СПАСИБО ему за это!
Могло быть лучше? Скорее всего, да!
Могло быть хуже? ЕЩё как, да-да-да!
ЗначиЦЦо, и вывод - на лицо! А потом и - НА ЛИЦЕ!!! :)
Ой, вот же забыла - благодарим КАЖДЫЙ день своей жизни! Хотя КАК это вообще можно забывать!!!
Когда думаю о людях с какими нибудь увечьями/болезнями, о детских домах, о забытых стариках....мне становиться стыдно. Сижу тут, маюсь видите ли...
...Такое происходит со всеми с нами!
Выговаривайтесь...
Давайте так, я сейчас Вас обняла, поцеловала в макушку и сказала: бедная Вы моя, бедная... Тяжко это - сама проходила такое.
Спать всё время хочется... Это так.
А вот: "Все во мне плохо. Все во мне неправильно..."
- это не совсем так! Вернее - СОВСЕМ НЕ ТАК! Вы хорошая и замечательная. Просто забыли немного об этом.
...Вот только силёнок нужно подсобрать на свои самые первые шажки, и многое начнёт возвращаться!
Знаете, у меня иногда ребенок говорит: "я плохой, неуклюжий, все ломаю, я же говорил". А я ему, (и себе напоминаю), "Ну ,как скажешь. так и будет!"
«Думаете ли вы, что способны на какие-либо свершения, или думаете, что не способны. В любом случае вы окажетесь правы». Генри Форд
Не забывайте, что мысли - это как одежда в шкафу, только от нас зависит, что мы сегодня наденем. Одежда определяет внешний вид, мысли определяют бытие.
Поменяете мысли - поменяете все.
Мы Вам сто раз можем сказать, что вы хорошая и все пройдет. Но это Вам не поможет. Потому что это перекладывание ответственности за свое состояние на нас. Это доза героина для Вас, и его всегда будет мало. Надо как-то выбираться, самой, по шажочку. Самой себе все это говорить. Представьте, что Вы утешаете маленькую девочку внутри себя. Учите ее ходить, разговаривать, и постоянно говорите ей, все хорошо, не бойся, я с тобой. Вы в ответе за нее.
Вот примерно в таком состоянии я была перед походом к врачу. Даже мысли о полной бесполезности существования на этом свете и вообще бесцельности жизни уже совсем частенько проскальзывали. Тоже потерялась, потеряла себя, смысл, цели и вообще. Сейчас пью таблетки, которые доктор прописал. Ни о чем не думаю, настроение в целом начало меняться. Если раньше все было либо плохо, либо никак, то сейчас - либо неплохо, а если накатывает состояние "никак", то само по себе куда-то уходит. Вы держитесь, может быть к врачу сходить? Депрессия - это такая штучка противная...
Ненавижу себя,что сломалась и пустила обратно,что зависимость у меня от какого-то придурка без образования,без работы,никчемного завистливого существа-и как я так вляпалась...
ненавижу его за выходки,вот желание-взять и удавить...
отвратителен и омерзителен,и каждый раз причины,чтобы не ставить оконч точку,боязнь остаться одной с детьми-вдруг не справлюсь
Не надо себя ненавидеть. Просто не дошли ещё до точки. Я столько времени разрывалась. А потом один поступок - и я "прозрела", в один момент. И до тебя дойдёт.
Да в том то и дело,что давно прозрела,но вечное-а кто заберет детей,а если они заболеют-кто будет сидеть?
как избавиться от этой зависимости..
вчера опять оскорблял меня,мол он хочет знать,с кем я живу и сплю,раз его игнорю и не сплю с ним давно
я легла спать,он сел играть в комп и одновременно включил телик,мне мешает..я вежливо попросила уйти на кухню с ноутом и телик там есть,на что получила ушат гавна,что я ненормальная,что я съехала с катушек последний месяц,что со мной невозможно общаться,что я его бешу и тд и тп
Надо было промолчать,но я стала огрызаться,в ответ получила-я не хочу с тобой разговаривать..
если заболеют дети - возьмете больничный по уходу за детьми, а забирать детей из школы или сада можно попросить соседку за небольшие деньги. Вы ведь работаете?
Это не мой вариант. Свекровь мне тоже каждый раз больничный предлагает взять, но ведь сейчас не соцвремена, такого работника долго не вытерпят. Потерять работу я не могу. Так и подмывает сказать, что типа твой сыначка денег не дает, поэтому и не могу на больничный уйти.
Пух, а у тебя мама посидеть не может?
Моя мама иногда помогает по мере возможностей и состоянию здоровья и желания,сейчас вот у нее дачный сезон на носу
С его стороны помощи МНЕ при условии развода не будет
научите,как,когда ты единственный добытчик,и на работе больничные и отпрашивания не приветствуются
Вот на собственном опыте убедилась, что мы можем сделать всё, это только кажется, что сложно. На забрать/отвести есть няня, тяжело найти, но стоит недорого. Мне, конечно, проще: у меня только одна дочь. Домой приезжаю в 19 в лучшем случае. Няня забирает из сада и отводит на занятия, а там и я подгребаю, забираю и веду домой. С болезнями мне проще, свекровь сидела, но каждый раз что-то высказывала. Поэтому моя мама стала помогать, приезжает каждый раз из другого города (300 км), вот свекру видать совесть замучала, стала сама предлагать. Но мы стали реже болеть, пичкаю её народными средствами для профилактики.
Если бесишь - пусть сваливает. А почему не постебёшься в ответ? Типа после такого г...на, как ты мне все мужики козлами кажутся, решила переквалифицироваться, перешла на девушек.
Сейчас сил нет стебаться,работаю как вол
Все тащу на себе,он не работает посл месяцы
Выспаться и то не могу нормально.
Мы нечасто болеем ттт, но их двое-и уж если зацепит,то по цепочке
Я объявления по близлежащим домам клеила. Правда, дворники их каждый день обрывали, так что я каждый день повторно обклеивала.
Лишь бы Вам это не мешало. Но, вот насколько я поняла, терпение Ваше на исходе? Может, начать продумывать более приемлемые варианты. При всей кажущейся дешевизне и простоте теперешнего (варианта), он может выйти Вам со временем боком.
Терпение на исходе.
Вечером домой идти не хочется,брожу по магазинам,захожу в кафешки..лишь бы не домой и поменьше видеть,а дети то ждут меня.
Надо взять бумагу,карандаш,и наглядно набросать варианты решения проблемы (с детьми)
Я вообще, мягко говоря, в шоке. Вы детей НА НЕГО оставляете?? А сама уже самоустраняетесь от собственной жизни и собственных деток? Времени с ними из-за него мало проводить даже стали? Это за что ж ему такое счастье, так контролировать вашу жизнь? Что вас выдвигать на ее задворки и заставлять слоняться по кафешкам и бояться идти в свой дом и к своим детям? Йомайо!!!!!
ну не созрел пока человек, не готов к переменам, что мы на неё набросились? Можно подумать, все сами сразу стали или уже родились разумненькими, смелыми и позитивными. Мы в любом случае можем только поддержать своими советами, а решение человек примет (или, увы, не примет) сам...
Хорошо уже то, что есть ощущение дискомфорта от такой семьи (?) и вопросы.
Знаете,я была готова год назад и много сделала для этого,поменяла квартиру,нашла работу.
Когда Лань писала,что она неоднократно возвращалась к мужу-я не могла понять ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ,возвращалась,когда она уже не питала иллюзий и надежд и все знала про него ,а в итоге я сама попалась в ту же ловушку
А разница? Если вас с вашей жизни выдвигают на обочину, еще и систематически обругивают, и все это видят дети? И мать почти не видят дома?
С этим надо заканчивать, тем дольше тянете, тем дольше потом будете приходить в себя!
Вы правы,блин бедные дети..вместо того,чтобы приходить в пустой спокойный дом к ним в 7 вечера,я где-то мотаюсь на радость этому уродцу
"...боязнь остаться одной с детьми-вдруг не справлюсь". А с ним справляетесь с детьми? Это я к тому, что он "придурок без образования, без работы..." Мне кажется, у вас страх не того, что вы не справитесь (вы УЖЕ справляетесь, учитывая выше перечисленные характеристики вашего мизогина), а страх одиночества, страх оказаться никому не нужной в этом мире как женщина (как мать вы нужны вашим детям, как друг вы нужны вашим друзьям, как коллега - коллегам по работе), нужной как женщина желанная, признанная, принятая, уважаемая и любимая. И не потому что вы с изъянами или ещё какая не привлекательная, а потому что у вас есть дети, вы уже сделали определённый ход в вашей жизни. Встретить мужчину, который примет ваш ход и не нанесёт ему вреда, равен примерно 50%, если вы ещё молоды и независимы, и несколько ниже, если ваш возрастной порог выше 35 лет. Этот страх в какой-то степени "нормален", в том плане, что вы переживаете за себя, за своё будущее, за детей... Просто на данном этапе этот страх стал доминировать над вами, не давая вам развиваться дальше и совершать поступки, которые могут на корню изменить вашу жизнь. С одной стороны, желание новой жизни, перемен, изменения нынешнего сценария, признания и любви как итог; с другой, страх оказаться перед "лицом правды", что вы в ваши столько-то лет с вашими детьми и жизненными проблемами никому не нужны. На самом деле этот страх нужен только для того, чтобы у вас в жизни ничего не менялось, чтобы было, как в той поговорке "плохонькое, но своё". Никому не хочется выглядеть лузером по жизни - ни мужчинам, ни женщинам. Но дело не в лузерстве как таковом, а в том, как мы себе представляем собственные жизненные ситуации. Если шаг к новому, к изменениям будем представлять как поражение, неудачу, провал, то и другие так же будут нас воспринимать и укреплять в этой мысли. А если наоборот, жизнеутверждающе сказать себе (и остальным), что этот ход жизненно нам необходим, чтобы двигаться вперёд вверх по спирали, а не топтаться на месте или того хуже, скатиться вниз, тогда настрой предпринятого шага будет иным и события начнут развиваться в том направлении, в котором им задают тон. В качестве маленького жизненного примера приведу слова одного очень мной уважаемого человека в ответ на мои сомнения по поводу принятого решения (никак не понимала, правильно я сделала или нет): "без крутого поворота не будет крутых перемен, ты всё сделала правильно". Вот такие простые слова сразу расставили все мои мысли по своим местам. И я поняла, только круто закладывая, ты сможешь по-настоящему что-то изменить. Если пытаться это делать медленно и печально, то и изменения будут точно такими же. Просто поразмыслите над моими словами. И постарайтесь для себя определить, что вам важнее: быть нужной "никчемному завистливому существу" или быть нужной самой себе (в первую очередь).
Вы упрекаете себя за слабость. А вы не упрекайте. Простите себе эту слабость. Может, вы импульсивно приняли решение, которое вам было нужно именно сейчас? Зачем? А кто ж вас знает... :) Но вполне возможно, чтобы вы написали этот пост, а я вам ответила, к примеру (хотя я уже 100 лет не отвечала) :). Почему нет, в конце концов. Слова имеют огромное значение. А вовремя пришедшие - обладают властью. Вот так скромненько ;).
Я не боюсь остаться одна,да и как я буду одна,к счастью всех друзей ему не удалось разогнать. В дом к нам не приходили и вдвоем нас не приглашали ,но я отношения сохранила с друзьями/товарищами.
я копаюсь в себе - с одной стороны мне не страшно остаться одной в плане без мужа без мужчины-я и так давно одна морально,у нас давно нет совместного досуга и разговоров по вечерам и т д и п
но вот тем не менее по каким то причинам я боюсь его отпускать,так как сейчас так все удобно-есть кому отвести и забрать детей,есть кому посидеть,а у меня работа без проблем,а когда это все обрушится на меня одну..с другой стороны а если бы он ушел от меня,ну решила бы я как-то проблему с детьми кому забирать кому отводить ..
У меня нет мысли,что я никому не буду нужна,ну ..наверно я в этом самоуверенная),более того я подняла старые связи-пока все на дружеском уровне),нет одна я не боюсь остаться,так как я и так одна давно,хуже уже не будет
Вечером полна решимости завтра подать на развод,а утром думаю-так,а справлюсь ли я сама с детьми на данном этапе..и начинаются мысли..а как все смочь
нужно решать проблему с детьми и сразу подавать на развод (или параллельно). Знаете, бывают еще фирмы, которые предоставляют такие услуги, или можно договориться с няней в саду или другими мамами. Можно поговорить с начальником, наконец, чтобы слегка изменить (не сократить) свой график - может быть часть работы делать дома, дистанционно, так сказать?
Так попробуй всё взять на себя до развода. Представь, что его нет. Ищи няню. Заболели дети - оставь на няню, не на него. Если аврал - то его можно подтянуть, будете думать, как избежать в следующий раз этого аврала. Пичкай их травками полезными, чтобы болели реже. Переведись уже сейчас на удобный график, чтобы самой забирать из сада. Прибегаешь домой - общайся только с детьми, готовь то, что им нравится, а не мужу.
Потом поймёшь, что из без него справляешься, и он тебе нафиг не нужен. Глядишь и бабушка от безисходности будет помогать больше.
В этом году (с прошлого марта) они болели 2 раза,не так уж и много-но каждый раз так невовремя..,что касается няни: я в своих поисках столкнулась с тем,что все хотят постоянную работу,а сидеть с заболевшими детьми разово -желающих не очень
Не все работы предполагают удобный график,мой - 9-18
Попробую взять все на себя,и предполагать,что я уже одна
Еще подумалось,что бабушка может и приходила бы чаще,но сталкиваться с хамоватым зятем желания нет особо
У меня такая же проблема. Он уходит на работу в 9, мама приходит в 9-30-10-00, чтобы не встретиться с ним. Полчаса-час дочь сидит одна. Нам 7 недавно исполнилось. Вечером также: он приходит в 18-30-19-00, мама уходит в 18-00. По вечерам каждый день моя ходит на занятия, не потому, что я фанатичка, а просто чтобы ребенок где-то перекантовался до моего прихода. Няня её отводит, занятия до 19-20, а там и я приезжаю. Какой бюджет на няню в месяц?
Эх,нет у меня бюджета на няню,так как других трат много и кредит(
Вернее можно найти деньги за счет детского отдыха например..это и сдерживает
Ну, я так понимаю, когда неработающий муж слезет с шеи, вам должно в этом плане полегчать.
На него я практ не трачу,у него есть доход со сдачи своей квартиры-ему на личные нужды хватает и на питание тоже
Хотя все равно из наших продуктов что-то подъедает-по-любому экономия будет
Наверно с забрать отвести я смогу решить сама,сдвинув чуть график
Даже настроение поднялось!
Вооо, и сразу столько гов-ща польется из него, когда разводиться будете, что у вас последние сомнения отпадут. Свое лицо покажет по полной. Здравствуйте, девочки)
Принудительный просмотр ВСЕМ, кому тяжело:
http://www.youtube.com/watch?v=bUPEVJeuDmY
КХЕ-КХЕ-КХЕ… Дамы и Господи, ещё какие-то люди…
Леди энд мадамы… Топ «Мизогины» портала Ева.Ру представляет обзор новостей, он - же дайджест, он же – горячие полтора десятка новостей. Возгласы:
- Ой, чЁ тут было!
- чЁ было!!
- чЁ – только не было!!!
Поехали?!?!?!
1. 23 марта 2013г. топ «Мизогины» отпраздновал свой первый Юбилей! Отпраздновал на широкую ногу, не щадя креатива своего и времени, которое обычно выделяется на сон. ТОПчанки не хило блеснули своими талантами!
В Юбилейной программе прозвучали: стихи и поздравления, песТни и тосты… Были выставлены художественные полотна (картинки энд демотиваторы) и торжественно открыта «Доска почёта» нашего топика. В рамках юбилейных торжеств состоялась презентация «Толкового Словаря Бестолковой Мизогинии», оглашены внушительные статистические данные о работе топа за истекший год, а под занавес – был представлен Великолепный Торт. Праздничный салют в виде восклицательных знаков и круглых скобок – продолжался всё время торжества: с раннего утра и до позднего вечера. А наши любимые «евинские» смайлы отбили себе все ладоши в аплодисментах и утанцевались – в хлам!..
Выражаем большую благодарность организаторам и участникам Праздника (все имена – в начале топа №19; как двадцать третье наступило – так и понеслось) и констатируем: праздник к нам приТОПал (ещё как приТОПал)!
2. За месяц до юбилейных торжеств – состоялось оглашение списка победителей конкурса анекдотов и в торжественной обстановке были вручены Именные Призы нашим замечательным форумчанкам-ТОПчанкам. Теперь у многих участниц «Мизогинов» помимо Красного Почётного Тапочка, имеется и Красный Мизо-Зонтик. Этак, мы скоро вААще приоденемся, что будь здоров – не кашляй!
*«Будь здоров – не кашляй!» - крайне актуальное пожелание!
3. За прошедший месяц с 23.03 по 23.03 – до фига чего произошло. Постараемся осветить эти события!
(Продолжение следует...)
ПРОДОЛЖАЕМ КХЕ-КХЕ-КХЕ!!!
3.1 Были дружно открыты топы №№ 17, 18, 19.
3.2 К нам в «Мизогины» после непродолжительного отсутствия вернулась Автор топика Маша, она же – Весенняя, она же – Винни_пух **K**, она же - M&Co **K**. (С просьбой опознавать её – по последнему имени). И… хорошо, что вернулась! Так как, не до конца разрешённые вопросы – нужно решать, а вместе – оно веселее и конструктивнее будет! Удачи тебе, M&Co **K**!!!
3.3 На наш сериал подписались новые девочки со всё теми же «старыми песнями»:
Лена и Ася; Е.В. и Восставшая; Джи и Вселенная; кажись, две Юли + одна «И я смогу», а также девчоночки, которые пока(!) подписываются привычным Anonymous (в лучшем случае с одним-двумя числительными). Девочки, как бы вы не решили назвать себя - не пропадайте пожалуйста надолго, и давайте о себе знать! Старенькие и новенькие, этот призыв касается всех! Успехов вам всем, наши дорогие!
(приписка: Ирочка спасибо за отзывчивость, Просто Я - отзовись, дорогая!)
3.4. К нам в топ заглянули наши «старожилы»! Это участницы ранних топов или те, кто давно смотрит Наш Сериал:
Ксюнчиков *** , SwanKate * , Kleta V.I.P., ssonattа _, natalek2013 + , O5-25 *, желтый гербер * , Анна, Отчёт, Была здесь летом… Спасибо девочки за ваши мысли, истории, пожелания и советы.
Ибо, обратная связь – это то, ради чего и придуман был когда-то наш Топ! Меняйте ники и цвета, но заглядывайте - не забывайте! Всегда рады вам!!!
(Приписка: мы вААще - всем рады, кроме СЕРЫХ).
4. Переходим к новостям нашего городка!
4.1. После непродолжительного отпуска – к нам вернулась Лидер-Гуру нашего топа Сильно трепетная Лань! (Аплодисменты, слёзы радости и подброшенные в воздух чепчики)! В недалёком будущем будет представлен публике - ЖЖ нашей Лани. Готовится агит-плакат «А ты подписался на этот ЖЖ???».
4.2. Кардинальные и умопомрачительные события произошли в жизни Лидера-Идеолога топа, Лоры: порвать с мизогином. «Ейный мизогин посылается», а сама Лора занимается обустройством своей НОВОЙ квартиры и подумывает о мемуарах! Наше многократное: ура-ура и много-много кулачков на удачу, всего задуманного тобою, дорогая!!!
4.3. Свой «равноденственный» День рождения отпраздновала ветеран и классик топа Пятёрочка! Ещё раз принимай наши поздравления и наилучшие пожелания, наша любимая 555!
(Приписка: Нексус дорогая, спасибки тебе от всех – сама знаешь ЗА ЧТО!).
4.4. Наша удивительная Тётко-Бабко представила на суд участниц сногсшибательный по действию (и довольно простой по исполнению) тренинг из серии: «Как облегчить разрыв»! Ждём откликов как на тренинг, так и самой вышеназванной форумчанки-ТОПчанки.
(Приписка: девочки, это НЕЧТО! Я – про тренинг! А Бабка – вААще красава!).
4.5. «Розовые таблеточки» и когнитивный гипноз – вот те средства, о которых нам рассказала наша замечательная Ю.Л. С.В.! Давайте пожелаем этой мужественной, удивительной и сильной женщине – ЗДОРОВЬЯ И УСПЕХОВ! Ю.Л. С.В. дорогая, ты большая молодца!
(Приписка: а у тебя реально – энергетически поменялись посты, наша Полина – права).
4.6. Продолжает борьбу с собой и надеется на сокрушительную Победу, ещё одна героиня нашего топа Ямолодец! Удачи, тебе дорогая! Тебе и сынуле!!!
(Приписка: твоё «…А мне - бежать... И не оглядываться!» уже вошло в золотые страницы нашей истории).
4.7. К сожалению, осветить ВСЕ события за прошедший месяц – не представляется возможным, НО… Каждый наш новый шаг по направлению к себе – это великое дело! Каждое, пусть маленькой событие, сдвинувшее с мёртвой точки по направлению ИЗ своего болота – большое деяние! И мы все – понимаем это прекрасно!
4.8. Мои дорогие: Весна и Привет, Идущая и Пока читаю, Крыжовник и Полина, Новая жизнь и Анонимусы 23 и 727, я почти не уделила внимания вашим новостям! Простите, мои хорошие!
(Приписка: вы все - золотой запас топа "Мизогины" и алмазный фонд - одновременно! Во-о-н, оно чЁ, Михалыч!)
4.9. И последнее! Высказанная нашей Лорой идея о новом формате нашего дайджеста – нашла широкую поддержку среди участниц топа. Начиная с сегодняшнего дня одна из участниц, дней на 7-10 примерит на себя роль «Дежурной по топу», после чего выложит свой авторский взгляд на события недели.
(Приписка: «Список очерёдности» (он весёленький, кстати) у нашей потрясающей Полины!)
(Ещё приписка: УЖО готовится агит-плакат «А ты записался у Полины???)
…Девочки, поверьте – это даже прикольно! А уж, психотерапевтический эффект – он вААще не обсуждается!
…И о погоде!
…Весна!!
…Этим всё сказано!!!
Обещанный агит-плакат!
Полиночка, держи пять (это что-то вроде эстафеты)!!
И...понеслась!!!
Пост принял! :scared2
Тея, после тебя писать, это же как...того...как любителю выйти на лед после чемпиона :)
...Ну, научи меня картинки ВМЕСТО текста вставлять!
НУ, лепота же!!!
Я от котэ - отпала просто!!!
...Пользуясь твоей терминологией спортивной - у нас главное УЧАСТИЕ!!! :ups1
Ну, и печенька будет, кАнеШна - то есть, Приз от "Архивариуса Теи"! Тебе и нашим дорогим очередникам - понравится! :cool1
Удачи коллега!
а-аааа (Семен Семеныч!)
здесь отвечу,
ну вот жеж http://eva.ru/topic/129/2461126.htm?messageId=61058802
там и разноцветности разные:) тебе понравится:)
добавлю еще:
теги я "руками не набираю", а копирую :tongue2
Здравствуйте. Принимайте меня, пожалуйста. Топ длинный. Но смысл происходящего понимаю. Одна из разведенных с мизогином. Но психика поломана безвозвратно. Низкая самооценка, забитость, зажатость. Сюда ли мне ?
...Сюда! Сочувствую! НЕ безвозвратно!
Вопрос тот же: что-то из прочитанного уже пробовали?
Девочки, женщины... Что я делаю? Сдежала в другой город. Ушла в работу. Опустила свою оценку. Что .. ушел таки к молодой, что я плохая жена была, плохая подруга. Короче- стала себя "жрать", он "помогал" конечно, на протяжени всей жизни. Что я самая плохая женщина в мире. Вот и все. 8 лет прошло, а я боюсь мужчин, боюсь отношений. Встречались очень хорошие мудики, а я делала вид, что я вся такая независимая, самодостаточная. Хотя в душе испытывала к одному очнеь большое чувство. Психолог мн посоветовала- ну походите в бассейн.... пообщайтесь с друзьями. А причину так и не стала искать. А на этот топ наткнулась случайно. Перечитаю еще раз. Постараюсь начать жизнь ну хотя бы не с чистого листа, ну вписать себя хоть уж между строк куда-то. И это в 45... Есть взрослые женщины?
Понимаю Вас. Мне почти 40. Вернулась к нему. Понимаю, что никого больше и лучше не встречу. Это уже 100%. Вопрос, может я дозрею до желания одинокой старости..или просто подохну скоро. Сломана безвозвратно, разбитую.посуду не склеишь, ее выбрасывают. Как-то так. Работаю работу, больше ничего не остается
а дети есть? Ну в 40.. я еще была очень молда и внутренний мир просто был с большим багажом, им я делилась со всеми. А вот и все.. опустошила себя до дна. Сама себене интересна. Ничего не могу запомнить, в голове работа и тоска. Давайте вместе восстанавливатьсмя Для себя решила- лучше поздщно, чем никогда. Мы тоже сходились... все н ето. Не могла я физически и морально вытравить из себя тот эффект от его поведения, слов, который меня деморализовал полностью. Эффект от произведенной лжи, да много чего..
Потому что мне было стыдно, что меня выкинули, брошенка, я сппряталась в себя. И тем более, новый город. Я пол года пока организовывала свое общество ни с кем не могла подружиться. Пока коллектив свой не набрала. Представляете , в 42 года вы "десантируетесь" за тысячу километров от дома, от ребенка, от родни и подруг...Пол года плакала, стыдно было признаться, что муж изменял, правда, я сама наразвод подала и он потом говорил, что он бы не ушел к ней, но знаю, что врет. Что я му штампом о разводе паспорт испортила... Эх... да что говорить..
Конечно депрессия будет колоситься, если её страданиями удобрять. А если попробовать наоборот - не грызть себя - и как следствие - не страдать. Похвалите себя (всегда найдется за что). За то, что живы, можете работать - это разве мало? Хотите большего - придется работать над собой, волшебных палочек здесь не раздают, но есть уникальный багаж ссылок на работы известных психологов, врачей, писателей, тех, кто профессионально занимается этими вопросами (самооценка, например). И, конечно, наш брейн-ринг, обмен мнениями по ситуации и проблеме.
Здесь большинству около 40(+-), и истории ТАКИЕ ЖУТКИЕ у некоторых... Но девочки держатся, находят в себе силы и начинают новую жизнь. Очень хорошо, что вы сюда зашли. Во-первых, по адресу, а во-вторых, мы тут совместно практически вылезаем из такого же состояния души - переломанного и исковерканного. Может быть, вам почитать всех мизогинов с самого начала? Наверху есть ссылки на все топы. Можно проследить историю участниц и вдохновиться примерами, можно понять, какие упражнения делать, куда вообще двигаться и как быть дальше. С депрессией тоже можно побороться. Это не приговор. Я вот к врачу пошла. Пью розовые таблеточки и жизнь налаживается)...а недели 2 назад стояла почти что на краю... А грызть себя и страдать не конструктивно. В случае с мизогинным браком - так вообще радоваться надо. У вас детки есть?
есть дочка взрослая. осталась в том городе, что и ее отец. Общается с ним. и вот что мне сказала... что она будет общаться с ним дажде не взирая на то, что кто ам рядом с ним... новая ли сожительница, ее л иродители. яГоворит- надоело мне за 7 лет прятаться, пусть все видят, что мне пофиг на нее и я живу как хочу...А раньше о ней слышать нре хотела и общалоась только в ее отсутствие.Я ей говорю- ну начни ее мамой называть, я не обижусь...Вот такой черный юмор попер из меня. Хотя дочь права на все 100. Это ее отец тоже.
вот-вот, я, тоже, рекомендовал бы прочитать всех мизогинов, историй так много, наверняка найдете то, что нужно именно вам.
ой, это я Saule * написала.
Мне уже 48. Тоже ушел к молодой. И тоже постоянно рефреном-вот если бы ты вела себя по-другому!
Правда мне Бог помог и та подруга его бросила не без моеи помощи, кстати. Но семьи больше нет. Нормы попраны, принципы порушены. Но ничего. Периодически хандрю, но двигаюсь дальше. Особенно моей самооценке помог этот топ. Так что читайте, анализируйте. Мы вас поддержим.
Спасибо большое! Я себя остоянно спрашиваю- лучше она меня или нет. .. разные вопросы. Это понятно. На 8 лет моложе. Сначала уперлась во внешние данные, потом в умственные. .. Ну выходит- я и умная и красивая на свой возраст. Значит- что-то в мозгах не то.... Пререзагрузка не происходит ((
Если вы это сейчас пишите, значит готовится эта перезагрузка!
Ведь многие даже думать себе не позволяют в этом направлении!
Начните с того, что напишите на листке, какие у вас есть хорошие качества. Плохие можно не писать :)
И каждое утро просматривайте. Можно даже приукрасить. Мне психолог это посоветовала. Так я первое время на этот список взглянуть боялась.
А теперь читаю и радуюсь. И у вас получится.
в конце концов можно и с антидепрессантов начать.
Главное-полюбить себя.
Знаете, что самая большая загадка для меня? Он с ней другой. Она его мигом под себя подмяла, теперь она мизогин )), он рта открыть не смеет. А еще говорят, что люди не меняются.
+1. У меня тоже самое, чморит она его, мне обидно даже, что такой орел со мной, а там себя так ведет. Именно обидно, не ревную. Типа вот она смогла его в бараний рог, а мне слабо.
1 в 1 ! И еще подливает масла в огонь- мол, я тебе не оворил, что будет со мной легко. Это мне родственники бывшие докладывают. Видно правда, со стервами мужики себя чувствуют в настоящей семье, маминого влияния им не хватает. Я овца дома была, и в синяках ходила и с поломанными ребрами и с сотрясением мозга. Зато как она меня изводила потом.. то задницу машины подствит, то спереди едет и не свернуть от нее, то в окно машет.. я скромная и не могу за себя постоять... пртивно.
...Saule, дорогая Вы сейчас от себя самой мучаетесь. Маетесь... Тяжело, конечно. Но, себя МОНО и НУНО в порядок привести. Прям с сегодняшнего дня и начинаем... Начинаем себя уважать, а потом и любить. А уважать УЖЕ есть за что!
1. Не стала терпеть-молчать измены и хамское поведение! Многие терпят, стареют/болеют/загибаются в "счастливом браке", а Вам это стало не нужно!
ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ!
2. Не побоялась уехать за тыщи километров, хотя бы чтобы пока - просто сбежать от кошмара!
ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ!
3. Написала о себе честно (гордыня своя потрёпанная так мешает порой это сделать)!
ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ!
Мы с Вами - ужО УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ! САМОуважаемые, для начала!
Выкарабкаемся, я тоже - не девочка уже далеко.
...И успокоительных хороших бы для начала. Посттравме помочь на начальном этапе.
Как-то так!
Держитесь! Молодец, что отважились и написали!
M&Co **K**, прочитала ваши посты выше. Что же вы себя ругаете так ? Мы стихи о вас слагаем, а вы ...?:)
Я тоже желаю вам хорошо отдохнуть.
Но,конечно же, пока вы не примите окончательного решения вы не задышите полной грудью. Маш, а вы читали литературу, которая, здесь, в топе предлагается? Не помогает? У меня ощущение, что вы на нулевой точке сейчас. ИМХО конечно.
Да читала конечно,и была очень близка к тому,чтобы разорвать все.но сломалась в очередной раз-поверила
у меня тоже четкое ощущение,что я карабкалась карабкалась вверх -и вот он последний шаг-а я вниз скатилась
сегодня такой скандал дома был,а я радуюсь-это только придает уверенности..боже с кем я живу
это сцуко обещает только ))
да я прям завтра ! да ты только знай,что это навсегда!
да я уже уходил и ты вернула!
да я вообще не буду приходить к детям , т к тыыы--далее много вариантов
да ты сошла с ума просто последнее время -с тобой невозможно общаться,ты несешь бред,ты всегда была больной,никто не знает,как я с тобой мучаюсь и какая ты гадина дома
Так ты сама реши, что ТЫ хочешь! Будешь ли ты его возвращать? Разберись в себе! Я когда поняла, что человек на всю голову больной, что мы не будем жить вместе, изменила своё отношение к нему. Нафига я борщи варю, обхаживаю его, если всё равно я буду виновата. Пол плохо помыла, рубашку в последний момент погладила, а не заранее, картошку без поджарки сделала. Ну и пошел в жопу!!! Мы живем в одной квартире, но я ему НИЧЕГО не делаю. Стирать сам научился, гладит свекра, раз в неделю приезжает, жрет полуфабрикаты, в его столе залежи сникерсов, семечек и чипсов. Подносом постоянно страдает. Да, я-сука. Но если бы я въяб...ла на него, все равно была бы сука. И пох...., что там свекра обо мне думает.
Вот я так и живу-не готовлю,не стираю,в холодильнике консервы-его,в столе сникерсы чипсы и тп),стирает себе сам
Но тем не менее он не уходит,говорит,что живет только из за детей,что я ему не жена а он мне не муж,что я его раздражаю,и сидит,видимо с полицией выставлять надо будет
Кричит,что у нас давно уже нет нормальной жизни,каждый сам по себе.Так ее и не было,жизни то этой нормальной,он жил как хотел-а я подстраивалась и пыталась угодить и все равно всегда была плохой
Это точно. Мой даже с таким отношением к нему на развод не согласен. А может просто боится алиментов, у него зп белая. Хотя мы сейчас почти не ссоримся, я перестала вступать с ним в полемику.
мне кажется, что они боятся одиночества, паразитировать не на ком, не в алиментах дело
Три недели после разрыва. Полет нормальный... иногда, а иногда не очень. Стойко выдержала поток гадостей в свой адрес несколько дней назад. Но стойко лишь внешне, к сожалению, а внутри, конечно, очень плохо было. Получила обещание-угрозу, что он больше никогда ко мне не приблизится. Головой понимаю, что если он сдержит слово, мне только лучше будет, а сердце ноет и просит его назад. Все мысли сконцентрированы на нем и нет конца-края этому :( Упражнения делаю, но помогает пока лишь на очень короткое время. Видимо, рана еще свежа. В голове непрерывно крутится шарманка "А может можно еще спасти отношения, если попробовать с ним так? А если эдак?" И ведь понимаю, что подобные эксперименты до добра не доведут, но никак не могу смириться с этим - не готова внутренне принять этот факт и отпустить ситуацию. Уверена, что приди он ко мне по-хорошему, пустила бы его назад, практически не задумываясь :( Чертова зависимость... Неужели наступит когда-нибудь тот день, когда он станет мне безразличен? И ведь стаж отношений у нас такой короткий, а так сломал он меня. Что ж происходит с теми, кто десятилетиями в этом соку варится? Глотаю книги одну за другой, читаю вас. Надеюсь, что когда-нибудь и я смогу писать оптимистичные посты.
Шарманка - это и есть зависимость. Принудительно выключайте ее. Для этого подойдут упражнения, которые давала Лань, выше есть ссылки. На сайте "Пережить ру" советуют "Отче наш" в таких случаях читать. В общем, замещать вот эту шарманку другой пластинкой или молитвой.
Три недели - крайне маленький срок. Ломают они быстро, а себя восстанавливать и восполнять свой ресурс - очень долгая, кропотливая и тяжелая работа. Держитесь, крепитесь, пишИте. Мы с вами, поддержим, если что. И жду ваших оптимистичных постов) Вам еще повезло, что не долго и без особых последствий, так что скоро все у вас будет хорошо.
Обязательно буду писать, а пока буду заряжаться чужими оптимистичными постами. Это вселяет надежду и оказывает поистине целебный эффект :)
Полёт нормальный, Вселенная, здравствуйте! :)
Моторы включены, скорость - даже удивляет. Молодца!
Читаем, думаем, латаем бреши!..
От лица тех, "кто десятилетиями в этом соку варится"!
Год - тяжелейшего кризиса, дальше - легче с каждым днём.
Ну, это если не бросать работы НАД собой! Тут девочки на днях приводили цифры из нашей "азбучной книжки": месяц=году. Созависимые модели поведения, как таковые (чтобы в дальнейшем в жизни не сорваться в это же) уходят по принципу - столько же месяцев, сколько Вам лет. Если 30, то 30 месяцев, 36 лет - три года (36 месяцев)!
НЕ проблемы с конкретным мужчиной, не пугайтесь, а именно модель поведения!
Да, я уже для себя поняла, что вляпаться в подобное для меня раз плюнуть. Даже зная, чем все это кончится, вряд ли я смогла бы устоять перед ним тогда и не впасть в эту зависимость. Значит 2,5 года мне с созависимыми моделями бороться. Мда... Ну что, месяц уже практически позади, дальше только вперед! :)
Все-таки Жванецкий - это кладезь:))) Почитайте, ничего не напоминает?:)
Не люблю, люблю, люблю
I
Послушайте! Я вас не люблю. Мне приятно вас видеть иногда, иногда.
Мне приятно с вами говорить. Всегда.
Мне приятно, что вы у меня где-то неподалеку, но я вас не люблю.
Я могу без вас жить. Неделю.
Я могу без вас спать. Неделю.
Мне приятно знать, что вы придете, но я вас не люблю.
Я могу без вас есть. Неделю.
Я могу без вас писать. Неделю.
Я могу закрыть глаза и вас не видеть несколько мгновений.
Я головой верчу, не думаю, не думаю о вас.
Нет. Я вас не люблю.
Я вас не люблю за все.
За то, что так живу без вас, неделю.
За то, что сплю без вас, и потому что, когда вы наконец являетесь, у меня такие не мои глаза.
Сидите, спокойно.
Зачем вам человек, который вас не, не... не любит...
II
Теперь вы, моя милая.
Вас я, оказывается, люблю.
Я проснулся с этой идеей, и мне приятен весь день.
Бывает такое с утра и до обеда.
Тем более... Ну ладно. Не в этом...
Я вас люблю, и все.
Ну, во-первых, когда я вас встречаю случайно, я жалею, что не делал этого раньше.
Мне приятно взять вашу ручку, ее мять и гладить, следя одновременно за выражением ваших глаз.
О! Два серых фонарика.
Где ручки – проводки, а я батарейка со своими плюсами и минусами.
Я зажигаю ваши глазки и сразу понимаю, что я вас люблю.
Люблю, люблю, люблю.
Я это делаю и... не обвиняйте.
Я могу жить без вас, тем более...
Не в этом дело.
Но когда я вас вижу, когда я вас беру за ручку, когда я ощущаю этот нежный пятипальчиковый комочек, и одновременно смотрю вам в ваши глаза, и одновременно целую вас в ваши губы, передающие вам туда, внутрь, мои позывные, и ушки щекочу, и огорчен бываю, что не вижу ваших губ, глаз, когда целую к уголкам, передвигаясь к уголкам, одновременно я себя преодолеваю, чтобы взглянуть...
А вы? Как я или иначе?
Моя услада. Мой восторг.
Мои живущие отдельно штучки.
Боже мой. Оставьте мне, а сами уходите.
Вы сами не нужны.
И ваши взгляды. Они мои.
Из них я вырос, а вы несете.
И ваши мысли. Я не предвидел и вложил.
А вытрясти из вас и выбить нету сил.
Да потеряй же к черту, не сообщай...
И помолчи... Тсс-с... Вот так...
Дышите. Не дышите.
Теперь на спинку. Вдох...
Моя забава. Как я вас люблю.
На, бери. Держи свое.
А мне мое.
Ну позвони, ну хорошо.
Такси, такси.
III
Теперь вы.
Прекратите, это случайная встреча в вашем районе.
Не преследуйте меня.
Я?.. Никогда.
Земля круглая, и кто кого преследует – непонятно.
Ах, это я вам звоню?
Не помню. Ни за что.
Когда я ни возьму трубку, вы там сидите.
Где девичья честь? Посмотрите, сколько нас вокруг, немытых, нечесаных, готовых на все.
Пресекайте! Набирая номер, держите себя в руках!
Я не женюсь вообще, а на вас в частности.
Я проверял вас двое суток.
Ваши шаги на кухне отдавались в моих мозгах.
Вы шумно дышите днем и ужасно храпите ночью.
Кроме того, что это за манеры делать себе уколы и вскрикивать?
Видимо, вы больны, немедленно скажите чем.
Я допускаю, что жена может быть на восемнадцать сантиметров длиннее, но сороковой размер стоп я не переношу.
Меня пугают ваши тапочки.
Мне кажется, что у нас дома милиция.
А ваши обеды? Мы же после них долго не можем видеться.
Отпустите меня! Откройте дверь и выпустите!
Не нужно мять мое тело.
Видите этот синяк? Это ваши щипки.
А эти укусы. Никто не верит, что это человеческие зубы.
Зачем вы хотите, чтобы я на вас женился целиком.
Можно, я вас буду просто любить?
Выпустите меня... Я буду сообщать, где я...
Ну не надо... Мне тяжело.
У меня нет воздуха. Мне грудь давит.
Снимите ее, ну пожалуйста. Она очень горячая.
Даже когда она случайно попадает на меня, я задыхаюсь.
Не приближайте рот.
Вы опять поели этот салат.
Я же просил: хотя бы на ночь ешьте молочное.
Вот тут заходил этот парень здоровый, может, он?
Ну почему именно я?
Ну у меня могут быть, в конце концов, другие планы.
Ой! Ну туда не щипайте. У меня потом синяки.
Я и так уже говорю, что это от комода.
Чему вы будете меня тренировать?
Немедленно откройте. Я хочу выйти...
А если мне надо?.. А если я все равно выйду?
А если вы не догоните? А если я не хочу?
А если я не выпью?
А я вот так в кресле всю ночь.
Тем более что мне вообще сегодня нельзя.
Читать про личностные границы, всем.
Особенно вновь прибывшим. Волосы дыбом от ваших постов.
Всем привет! Нужен совет. Я уже писала, что развожусь со своим мизогином, живем в разных комнатах уже полгода, но в одной квартире. Практически сразу после разрыва я познакомилась с мужчиной, хорошим, с ребенком познакомила, понравились друг другу, семья его приняла нас хорошо, отношения серьезные. Мой мужчина зовет жить вместе, к себе. Очень хочу, с ним хорошо и спокойно, да и с почти бывшим мужем жить в одной квартире очень сложно, думаю представляете. Каждый день скандалы, виновата конечно я. Попыталась сегодня сыну сказать, что переедем, он сказал, что папу одного не оставит, не поедет со мной и меня не отпустит. При этом он понимает, что мы с папой не вместе и понимает, что мама полюбила другого мужчину.Вот что делать я не знаю. Жить вместе невозможно, сын на глазах перенимает поведение папы, грубит. Переезд - это будет вселенская трагедия и муж сделает все возможное, чтобы всем было больнее. Что делать, девчонки. Извините за сумбур.
Я здесь не советчик. Мой ребенком совсем не интересуется. Поэтому у дочи привязанности к нему совсем нет. Но на твоем месте переезжала бы. Хочет видеть папу - пожалуйста. В конце концов сравнит отношения внутри новой семьи и сам разберется, что к чему.
папа ещё настраивает, что если переедет, то у него будет новый папа, а он будет не нужен. Пыталась поговорить, чтобы подумал о ребенке, ведь никто папу отбирать не собирается, могут встречаться, когда захотят, но сказал, что такого говорить не будет.
Сама скажи. Что от вашего развода ничего не поменяется. Папа останетсч папой. А вот если папа не захочет к сыну приходить, то это только папин выбор. И сказать это при папе, переложив ответственность на него. Хотя всё равно он что-то выдумает и отвертится. Вообще напомнило моё детство. У меня биопапа похоже тоже мизогином был. Мама не любит о нем вспоминать. А т.к. она нашла мне отличную замену, я и не спрашивала. Помню, что он никогда не занимался мной, не играл, никуда не водил. А когда мама ему сказала о разводе - изменился. Мы шли по улице и встретили его знакомую. Он при ней рассказал, что мать дурит, расплакался, начал меня обнимать, чего никогда не делал. Но у детей же доброе сердце - я его ещё жалела. Так что не известно, чем вызваны слова твоего сына. Говори с ним, объясняй ситуацию.
...У самой сын, Ксюнчиков! Любимый, лапочка ненаглядный и прочее. Но, в голове я точно помню, пройдёт немного времени - и, сыну самому строить свою жизнь и СВОИ отношения. Понимаю это сама и ему озвучиваю "порционно". Поэтому, не бойтесь. Парни вырастая способны дать свою оценку происходящему в семье. Манипуляции отслеживаются по возможности. Контр-меры - можно включить. У ребёнка есть и папа, и мама. Но, наличие ребёнка - не отменяет иной сценарий маминой жизни. Дети - рычаги и кнопки для "сорвавшихся с крючка", матерей. Вот об этом лучше помнить всегда!
Как-то так, мне каАтся!..
В такой ситуации советы давать сложно. Но за себя скажу: счастлива мама=счастлив ребенок.
И у нас папа также настраивает,что мама его выгоняет,т к мама гадина,а у них будет новый папа,а раз они недовольны им (дети его боятся и сокрушаются,что у других папы добрые,а у нас злой и всегда кричит) ,то он вообще приходить не будет
И мне мой био также втирал, 6-летнему ребенку. Приходил на свиданки редко-редко. Приходил в школу, стоит у расписания, ждет меня, я прохожу мимо - он не узнает. Приходилось подходить. Не хотела его расстраивать, контролировала себя, чтобы в его присутствии не назвать отчима папой. Последний раз виделись в мои 15 лет, пришел к нам, я пригласила домой, он не пошел, потом родственникам втирал, что его на порог не пустили. Мама моя золотая, все года молчала, только в мои 20 немного рассказала, когда в универе заставили родословную писать и я к ней с вопросами пришла. Позвонил в мои 30, когда я уже в МСК перебралась, хз что хотел, я с ним сухо пообщалась. Дети не дураки, сами всё поймут. Даже если сейчас им мозги запудрили, со временем всё у них встанет на свои места.
Мой ребенок перед папой заискивает, как собачонка, в глаза заглядывает, ждет одобрения на любое действие. Как и я раньше. По секрету мне сказал, что боится папу, но ему об этом конечно не говорит.
У меня не заискивает, но боится. Вплоть до того, что идет на кухню воды попить, а там папа. Возвращается, чтобы тапки одеть, а то папа ругаться будет. Я сейчас веду массированную атаку на неё, что она не обязана всем нравится, что она такая единственная и неповторимая, что надо быть самой собой и ни под кого не подстраиваться, что не надо угождать другим людям, если ты этого не хочешь, даже мне. Если папа орет, это не значит, что она что-то сделала не так, это проблемы того человека, который орет. Нормальный чел всегда может просто высказать свои претензии, без ора и оскорблений.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891357
Вот здесь, Ксюнчиков под буквой "В" - Вакнин, и первые две ссылки: Используя детей в своих целях.
"Дурные механизмы" нашей психики по воздействию на собственных детей, прочтите пожалуйста.
Нужно знать и с чем предстоит, возможно, иметь дело. Ну, и чтобы самой стараться обходить острые углы!
По моему горькому опыту: дети встраиваются в подобные системы быстро. И это целый процесс - начать выходить самой из созависимых отношений и ребёнка, попавшего туда - выводить.
Надеюсь, пригодится!
Извините, допишу про био, может кому поможет. Он после моей мамы на другой женился, слышала, что она жаловалась на него родственникам, но не ушла. Видать слабее была. После его звонка нашла его на однокл. Там его сын со своей мамой в друзьях, с ним оба нет. Видать не всё в их семействе гладко. Наверное, ему семейного/душевного тепла не хватает. Может думал, что позвонит, а я брошусь ему на грудь, типа мама дура, лишила меня общения с тобой (как он ей грозил при уходе). Пол года назад опять к моим родственникам подкатывал, мой новый телефон узнавал, свой передавал, просил, чтобы я ему позвонила. Те не могли меня понять, почему не хочу его номер даже брать. "Ну это же твой родной отец". Мой родной отец тот, который меня воспитал! Теперь ему вру, не говорю, что био звонил, чтобы не волновать. Может показаться, что у меня к нему негатив. Нет. Его нет. Просто не могу понять, как человек самоустранившийся из моей жизни, теперь хочет в неё влезть. Он даже воскресным папой не хотел быть, наказывая маму. А через 15 лет позвонил "Как дела?". Да кто ты такой, чтобы я тебе докладывала, как у меня дела? Я родителям то не всё рассказываю.
Девочки, милые, спасибо Вам всем огромное за поддержку. Я не отвечаю, потому что дома боюсь, что муж "застукает", не хотела бы, чтобы он читал. Поэтому пишу либо ночью, либо рано утром, либо в счастливые моменты его отсутствия. Я всё читаю, читаю ваши советы - и я очень-очень-очень вам благодарна! Это огромная поддержка.
Мы же разругались, просто жили в одной квартире, собираемся разъезжаться. Я лично писала сюда с уверенностью, что на этой неделе подаю на развод и параллельно искала работу. Работу нашла, вышла, уже 2 дня отработала))). Это для меня подвиг, он 9 лет держал меня на "коротком поводке". Сейчас пошёл навтречу, "чтобы я поняла как тяжело деньги даются". Поэтому помогает забирать ребёнка из школы, делает с ним частично уроки к моему приходу. Это плюс. Но выдержал он пока эти 2 дня только, и вчера уже бесился - "ну-ну иди работай, нашла себе новую игрушку". Всё, вся моя вера в себя снова в пролёте. Начинаю себя грызть, считать тупой. Не выспалась, голова болит, весь энтузиазм потихоньку улетучивается. Но я всё равно собой горжусь - он ведь не верил, что после такого перерыва в стаже меня куда-либо возьмут, кроме уборщицы. А я бы и уборщицей пошла ради капельки независимости! А я на хорошей должности с более-менее приличной для начала зарплатой, на которую при желании можно прожить.
Очень хорошая знакомая, мудрая женщина, к ней едут со всего мира, она необыкновенная в некотором плане, советует мне остаться с ним, не подавать на развод. Я очень страдаю, я запуталась.
Я заказала в Лабиринте все книжки, которые вы советуете, буду читать. А тоя всё кусками через интернет, никак картинку в голове не поменяю.
Всё время повторяю себе "И я смогу!". Становится легче.
Здорово, что Вы нашли работу! Не бойтесь трудностей, Вы справитесь. Это трудности другого рода, это приятные трудности, только на пользу Вам. А жить Вам вместе или нет, можете определить только Вы, а не посторонняя женщина, будь она трижды оракул..., имхо. Проведите диагностику "объекта" - мизогин Ваш муж или нет. Подумайте, готовы ли Вы и дальше - всю жизнь - терпеть тот образ жизни, который Вам навязывают? Что Вы при этом теряете и что получаете? Страдает ли при этом ребенок? Если на большинство вопросов Вы ответите СЕБЕ -нет- нужно действовать так, чтобы этого не было. Почитайте топ про газлайтинг в ЖЖ экшн позитива (ссылки есть), должно помочь Вам многое понять и прояснить. Удачи! Вы и дальше всё сможете!
Мизогин. Он мизогинище! Он из меня всю энергию высосал, постоянно меня принижает и ставит в зависимость от себя. И не только меня. Он вообще тащится, когда все от него зависят и можно попрекать и давать советы.
Он у вас ещё и Нарциссище! Нарцисс Нарцисович!
...Девочки, мои хорошие! Не устану повторять, сама прошла это - НЕ СЛУШАЙТЕ ИХ!
А коли приходится ВЫслушивать, вставайте в "позу Наблюдателя" ... и тогда вы все увидите старый трюк нарцисса (Кио пошёл нервно курить в сторонке).
А именно: нарциссы, как правило ГОВОРЯТ О СЕБЕ!!!
Там проективная идентификация рулит! Чем больше агрессия нарцисса, тем сильнее её действие! Они сдают себя с потрохами, не осознавая это. Их обвинения вас - их же ПОДсознательные мысли. Не более и не менее того!
Механизм "кривого зеркала". Типа, увидел чувак своё кривое отражение и, аж, захлебнулся от ярости!
Типа того!
Про проективную идентификацию - в точку, Тея. Привет, дорогая! Меня мой товарищ обвинял в том, что на самом деле свойственно ему. Сначала я вообще не втыкала))) - думала, что, может, он бредит, мне совсем не свойственно было все то, в чем меня обвиняли, скорее свойственно ему(!!!)...потом, после прочтения литературы - уже не помню, где я это вычитала про "зеркала" - дошло. Кстати, этот период своей жизни я так и называю - пребывание в "королевстве кривых зеркал")))
Привет, дорогая! Как твоё ничего?! :)
...Так и называется "Зеркало в зеркале"!
И как гласит пословица - "Неча на зеркало пенять, коли..." - сами знаете ЧТО!!!
Там стрёмный сдвиг происходит!
Нарцисс подсознательно ПЛОХО к себе относится. Когда он орёт на кого-то - он таким образом высвобождает свою тревожность и эго-дистонию. Но своё подлинное Я - он не знает. Он о нём скорее догадывается с ужасом. Поэтому он так боится любой огласки. В тот момент, когда он городит чушь и мерзости - он в них сам искренне верит. Нарциссы же - параноики по сути своей! А паранойя - жуткое дело, девочки. Она - плод больного сознания. СВОЕГО сознания!
Женщине больно от оскорблений, она понятное дело, реагирует как-то (плачет, кричит сама, убегает). Она втянута в эту мерзость. И не видит деталей. Единственный способ в этот момент (если приходится общаться с такими людьми) - абстрагироваться. Превращаться в гладкую зеркальную поверхность, которую НЕ ЗА ЧТО ухватить!
Не оправдываться! Не спорить! Не пытаться "переорать" - это бесполезно. А понимать с ЧЕМ имеешь дело!
Как-то так!
Мое ничего...да как сказать...пью веселые таблеточки и хожу к врачу. Сегодня был второй сеанс гипноза. На следующем приеме мне пообещали дать домашнее задание. А пока задали описывать свои флешбеки, накаты и прочие ощущения - сколько раз в день, с чем связаны и т.д. Думаю, врач якоря хочет выявить и дно нащупать). С товарищем общаться не запретил, сказал, что мне самой это скоро надоест и я его пошлю сама с его звонками. Товарищ, кстати, звонит мне и прям из книжечки про "Моральные домогательства" цитатками разговаривает...похоже ему не дает покоя то, что я еще вообще жива))) Кстати, у меня уже были мысли про паранойю еще когда мы вместе жили, давно, года 3 назад, были ну очень такие какие-то моменты, я даже в инет лазила про паранойю искала, то есть я в нем в принципе психическое заболевание подозревала. Уже второй врач уверенно сказал мне, что у него психопатия с садистскими наклонностями...сегодня врач сказал мне, что хуже встретить можно было только маньяка типа Чикатилы.
Представляешь, Ю.Л. - нам потом и маньяки не страшны! :)
Во-о-о-о насмотрелись!..
....Они сами, мизогинцы наши хреново живут! И полной чашей хлебают то, что превносят сами в этот мир!
Мне вчера рассказали, как моего красавца жёстко, даже грубо оскорбили его "хорошие когда-то знакомые". И как он переживает из-за этого. Как накануне с ним по-свински неблагодарно обошлись - ещё одни такие же "друзья сердешные"... Я не злорадствую. Меня не радует это.
Просто ВСЁ возвращается бумерангом!!!
Вот вляпались - называется! Доброе утро, Тея! С бумерангами дело обстоит более чем хорошо по моим жизненным наблюдениям)...так что ждем-с. Действительно, все возвращается.
Вот и я, когда слушала его, думала: "Это ж ты такой". Страшно за свой мозг. Я с ним психичкой неуравновешенной стала.
Неуравновешенность появляется в связи с изменениями, которые психике навязывают. Здоровая психика сопротивляется, включаются эмоции...психику принудительно ломают, отсюда и неуравновешенность.
Держись! Будет тяжело, но всё можно преодолеть. Мой тоже гнобил, денег не давал. Собралась на работу, говорит "на меня не расчитывай". Свекровь тоже намекала, выходи, "я с ребенком посижу". Нашла рядом с домом, пешком минут 5, на второй день дочь заболела, свекровь отказалась сидеть. Пришлось уйти. В сад пошли, болела 2 нед. через 2 нед. Первая моя работа после декрета была адом. График неудобный с 10 до 19, хорошо хоть сад до 21. Эта сука приходя с работы, сидел в соседнем доме, но за дочерью не шел. Переработки очень частые до полуночи, тут ему пришлось забирать дочь, через пол года нас перевели на другой этаж, так там охрана запирала кабинеты в 23 часа и всех выгоняла, вот была для меня радость. Как устроилась, денег вообще перестал давать, типа ты работаешь. А у меня з/п 20-25 тыс. Из них няня, которая сидела во время болезни и водила на дочь занятия пару раз в неделю, оплата занятий 2500 + потом ещё танцы 3500. На работе никаких условий: холодильника нет, микроволновки запрещены (а то клиентам вонять будет), приходилось в кафе ходить, а там цены мама не горюй, иногда голодная ходила. Начальница - пипец какая сука, унижала не меньше мужа, но надо отдать ей должное, знаний мне там дали ого-го. Она сама сейчас мне иногда звонит, по работе советуется. Дома от мужа - ты х...вая жена, от свекрови - ты х...вая мать. Но я понимала, что они мне враги, если хочу выжить, должна работать. Вытерпела только год, нашла работу рядом с домом (10 мин на машине), график с 8 до 17, з/п почти в 2 раза больше. Отказалась от няни, успевала сама везде возить, познакомилась с мамашками других детей с танцев, помогала возить их детей, если у них аврал, скорефанились. Впоследствии они меня выручали не раз. Обнаглела, выкатила своему список трат на ребенка за месяц, "половина с тебя". Начал отдавать. Как-то взбрыкнулся, что зимний комбез за 2 тыс. для ребенка дорого, он не будет это оплачивать. Пригрозила подать на алименты. У него з/п белая, видать всё взвесил, деньги отдал и эту тему почти не поднимает. Ещё через год один их бывших начальникоы с первой работы переманил к себе на новое место, з/п опять выросла.
Ого( Вы такая молодчинка! А у меня сегодня шок - он меня утром чуть не убил. В прямом плане. Я ребёнка в школу собирала, он опять разорался, что я не так ребёнка одеваю/кормлю/воспитываю, а перед выходом зажал в углу и начал ... бить по лицу. Жесть. Я в ужасе. Позвонила маме, она приехала, забрала ребёнка из школы. После работы у неё останусь, только вот вещи ребёнка надо забрать как-то(((. Я боюсь его жутко. Он псих реальный. Он болен. Он должен был в выхи ребёнка к своей маме везти, я не знаю как теперь ему его отдать(((,
Может Вам пойти и зафиксировать побои/написать заявление? И после (только после этого) сообщить об этом своему насильнику, и сказать, что если что, если тронет - ответит по полной, а заявление уже есть. Если можно какое-то время переждать у мамы - это хорошо - и для Вас, и для ребенка. Пусть почешет репу (подумает), как себя вести пока Вы вынуждены жить вместе.
Тоже бы это посоветовала. Но у меня муж - просто мизогин, а тут такие экземпляры с психическими отклонениями описывали, что становится страшно. Если читали меня раньше, я на своего один раз настучала, мой заткнулся. Пересрал основательно. А её мужа это может разозлить.
А к маме с ребенком перебраться вообще не вариант?
Мой рассвирипеет точно(((. Это уже не первый раз, но раньше он мог за волосы дёрнуть, по попе(извиняюсь) коленкой поддать. Но я вот чего боюсь - он остановился только после того, как я начала очень громко орать. Заявил "Чё орёшь, с...ка, соседи услышат". Ёлки, да мне уже всё равно было кто и что услышит, мне страшно было. А если бы ребёнка дома не было (он не видел это, но слышал), он бы меня убил, точно. Или покалечил. Я себя виню, даже не его - зачем я его оправдываю всё время? Ищу в себе то, что его провоцирует? Скажите мне, что я не виновата((((.
у меня БМ тоже себя так вел, долго. Я с ним 25 лет прожила, последние 2 года живу у сына и занимаюсь разделом/разводом. Так вот. Кричал точно также, замахивался, пытался душить, угрожал, шантажировал. Я долго боялась, но потом начала кричать, и его это тоже пугало (вдруг соседи услышат), но по пьянке и про соседей забывал. Пока не ушла, практически ничего не помогало, только на время "тормозило" этого психопата. От слов "милиция", "заявлю", "убьешь-посадят", свирипел, но, стиснув зубы, отступал, уходил в свою комнату и оттуда уже гадил по-мелочи...
Как говорится, "не терпите головную боль"...
Не рискуйте! В смысле, - не оставайтесь с ним дальше.
Вы сейчас моего описали.
Сегодня позвонил, пожелал мне кучу страшных болезней и скорейшей смерти, давненько не желал. Неприятно конечна, мягко говоря, но не трясло потом, как бывало раньше.
Значит не всё потеряно. Он боится огласки, как и мой, ведь для всех - они образцовые отцы семейства. Иди в травмпункт, дело не заведут, но его вызовут на беседу к участковому. В следующий раз (ттт, чтоб его не было) при простом замахе рукой ори, что есть мочи: "Помогите, убивают!" Пусть соседи знают, в случае суда за ребенка пригодится. Только не вздумай потом при соседях его оправдывать, а то точно тебя психичкой сочтут, а не его. Не надо стесняться, это он себя так ведет, а не ты.
На отдавайте ребенка,Вы что. Сами к свекрови с ребенком езжайте если очень нужно. У нас случай был, что один придурок в подобной ситуации убил ребенка назло жене, которая решила с ним развестись.
Молодец! Ну, просто молодец, И я смогу!
Шаг за шагом... И правильно наши девочки советуют многим: отвыкайте от ЕГО оценок себя! Вы - самое главное мерило своих чувств и мыслей, своих решений и поступков.
Вы!!! А не Ваш супруг. И даже не Ваша знакомая экстрасенс, если я правильно поняла, про "необыкновенность в некотором плане"!
Не слушайте никого, если Вам действительно плохо. Мне тоже говорили не очень близкие люди, когда узнавали о разводе, что если не пьет, не бьет и не гуляет, то я просто избалованная, если подала на развод, и что лучше в моей жизни не будет. Все будет, держитесь, отпускайте его и начинайте жить для себя, как хотите вы, не думая, что он скажет и как оценит.
A что у той хорошей мудрой женщины в личном плане? Многолетний счастливый брак, или как обычно, сапожник без сапог?
Читаю вас, и вспомнилось.
(Я до сих пор метафорами из Клариссы Эстес изъясняюсь)
"Если Вы раздражаете окружающих, если все плохо получается, и Вам кажется, что Вы какая-то не такая, все неправильно делаете и никому не можете угодить, помните:
Это не значит, что Вы - гадкий утенок. Это значит, что Вы - не в своей стае."
...Точнее и не скажешь! Приветик, Весна под снегом! Рада видеть!
...Зато здесь - мы явно в своей! В СВОЕЙ СТАЕ! :)
Вспомнилось
Если ты не похожа на остальных, значит ты наконец-то стала самой собой!
Еще: "Чем больше человек старается соответствовать другим, тем меньше от него толку"
Один продавец, стоявший за прилавком своего магазина, рассеянно смотрел на улицу. Маленькая девочка подошла к его магазину и буквально прилипла носом к витринному стеклу. Еe глаза заблестели от восторга, когда она увидела то, что искала. Она вошла внутрь и попросила, чтобы ей показали бусы из бирюзы.
— Это для моей сестры. Вы можете красиво завернуть их? — спросила девчушка.
Хозяин с недоверием посмотрел на малышку и спросил:
— А сколько у тебя денег?
Без тени сомнения она вытащила из кармана платочек, высыпала из него на прилавок всю содержащуюся там мелочь и спросила, счастливо улыбаясь:
— Этого хватит?
Там было всего несколько мелких монет. Но девочка с гордостью продолжала:
— Знаете, я хочу подарить это своей старшей сестре. С тех пор как умерла наша мама, сестра заботится о нас, а на себя у нее не остается времени. Сегодня день ее рождения и я уверена, что она будет счастлива получить такие бусы, они очень подойдут под цвет еe глаз.
Мужчина взял бусы, пошел в глубь магазина, принес футляр, положил туда бирюзу, обернул синей лентой, завязав бантик.
— Держи! — сказал он девочке. — И неси осторожно!
Девчушка выбежала счастливая и вприпрыжку понеслась к дому. Рабочий день подходил к концу, когда порог того же магазина переступила молодая девушка. Она положила на прилавок знакомый продавцу футляр и отдельно оберточную бумагу и развязанный бант.
— Эти бусы были куплены здесь? Сколько они стоили?
— А! — сказал хозяин магазина, — стоимость любого изделия в моем магазине — это всегда конфиденциальный договор между мной и клиентом.
Девушка заявила:
— Но у моей сестры было только несколько монет. Бусы из настоящей бирюзы, так ведь? Они должны стоить очень дорого. Это нам не по карману!
Мужчина взял футляр, с большой нежностью и теплотой восстановил упаковку, вручил девушке и сказал:
— Она заплатила самую высокую цену… Больше, чем мог заплатить любой взрослый: она отдала всё, что имела.
Тишина заполнила маленький магазинчик, и две слезы скатились по лицу девушки, сжимающей в дрожащей руке небольшой сверток…
Ну вот, переночевали у мамы. Утром ребёнка в школу отвела, заявление на продлёнку написала, чтобы уж точно всегда ему было где меня дождаться. Вещи ребёнка, необходимые для школы, вчера вечером с мамой вместе ходила забирать, так как одной страшно. Моя мама на него поднаехала (хотя я объясняла, что там бесполезно что-то говорить, он всё равно не хочет ничего воспринимать), а он как сидел развалившись на диване, так даже не встал. Такое чмо, мне за себя так стыдно было, что я с ним живу и любила ведь долго очень его. Очень хочется его проучить, но как? Ребёнок его просто обожает, он его уже забрал из школы и увёз к своей больной на голову мамаше, с которой, к слову, все наши беды и начались. Ребёнок ХОТЕЛ с ним туда ехать, я не стала упираться, мне главное, что сыну хорошо, хотя у самой сердце разрывается от переживаний за него. Сегодня болит лицо, он пальцами меня зажал за лицо и давил очень сильно, так вот где пальцы были, теперь очень больно прикасаться, но синяков нет. Я могу заявление написать без травмпункта? Или прийти в травму без синяков - они меня вообще слушать будут? Бесит, что боюсь войти в собственную квартиру, ради которой я когда-то продала свою собственную двушку. ГДЕ БЫЛ МОЙ МОЗГ? Есть какое-то воздействие? Я уже давно, когда он выпивал, спала с ребёнком в одной кровати, потому что у него шиза обострялась, он начинал ревновать к соседям, охранникам, мимо проходящим мужчинами и ночью однажды сломал стол, погнул холодильник в бешенстве. И меня пытался из детской комнаты вывести "на разговор", я говорила "подойдёшь - заору, ребёнка разбужу". Бред, вот только ребёнок его и сдерживал немножко,а так бы.... И я говорила -уходи, не трепи нервы. НЕТ! Хрен вам, называется. Урод. Добился-таки своего, чтобы я выехала. ну почему у нас, кто сильнее, тот и прав?????
Не ругайте себя и не проклинайте пожалуйста!
К сожалению, созависимые люди должны пройти все круги своего внутреннего ада! И только распластавшись по дну отчаяния, учиться заново: жить, любить, сопереживать. Совет: злостным нарциссам достаточно НАМЕКНУТЬ на огласку, но сделать это правильно, чтобы они "среагировали"!
...Похоже пора продолжать "Вакнинские чтения".
Анонсирую и интригую: "Мстительны ли нарциссы" или что делать, оказавшись с таким человеком - по разные стороны баррикад и осознав это!
...И ещё, Вам кажется, дорогая И я смогу, что СИЛЬНЕЕ он!!! Ну, как бы по фасаду получается!
А как Вам такое:
Агрессия - это СЛАБОСТЬ!
Алкоголизм - это СЛАБОСТЬ+подавленный комплекс воли!
Манипуляции - это СЛАБОСТЬ в отсутствие способности сказать прямо о своих хотелках-мечталках!
И ревность патологическая - тоже СЛАБОСТЬ+отсутствие самодостаточности/самоуважения.
Что же тогда сила???
На мой взгляд:
1. Смелость осознать свою болезненную реальность и не скатиться в наркоманию или алкоголизм самой.
2. Начать выкарабкиваться из этой патологии за счёт главного ресурса - самой себя!
3. Перестать кормить свои иллюзии и праздновать инфантилизм!
Мне так каАтся!!!
Да, я всё понимаю. Не даёт покоя тот факт, что он добился того, чего хотел - квартира ПОКА его, ребёнка он каждые выходные возит к свекрови. Свекровь у меня "ку-ку" просто - она и трусы мои тайком возила к себе стирать, все мои вещи в квартире переставляла, перекладывала, выбрасывала. А когда я нервничала из-за этого, они всей семьёй доказывали, что я псих. Что свекровь, лучше тебя знающая сколько у тебя стрингов и какого они цвета, где лежат твои личные записи и что именно там написано, запросто забирающая понравившиеся ей вещи себе без спросу - это великое послание Богов))). Ведь у меня лежит всё - неудобно (кому????), стоит не там и т.д. Всё это делалось с радостной улыбкой осознания своей вседозволенности и "помощи" в нашей семье. Воооот. Тут в каком месте пахнет чуточкой личного пространства? А если учесть, что она также (до сих пор!!!) контролирует все вещи и поступки сына (моего мужа), а ему это в кайф - то она, видимо, думает, что это в кайф всем. Хотя мой психолог уверена, что она под дуру только косит))).
Так вот - она и моего сына( своего внука) под ту же гребёнку - бабушка лучше всех знает, что нужно дитятке! Где чему лежать, что есть и как правильно думать. Она же такая мудрая, честная, таких людей больше нет! Папа радостно кивает, у всех текут слюни. Занавес.
Фу, бл...ть, тошнит от них.
Так, а с квартирой что делать будете? Делить пополам? Найдите все доки, доказывающие, что для покупки квартиры была продана Ваша, и подавайте в суд на перераспределение долей. Плюс, если дети с Вами остаются, это тоже может в суде сместить доли в квартире в Вашу пользу. Только его не ставьте в известность о своих планах.
Я консультировалась в правовых вопросах. Документы-то все есть, но деньги между сделкой продажи моей и покупкой общей вынимались из ячеек. Так что доказать, что на покупку общей квартиры пошли именно деньги от продажи моей - мало шансов. Пополам. Но попробовать можно, конечно.
...У меня - такая же история! Треть денег, внесённых за нашу квартиру - моё "наследство". У Вас есть доля собственности в Вашей квартире? Вы написали, что Ваша сестра юрист. Она сама (или её коллеги по семейному праву) могут Вам расписать ходы и шаги.
А какая разница? Про ячейки в договорах разве что-то написано? Это большая сумма: У вас есть доказательства, что она была, а у него есть, что это ЕГО деньги?
"Вакнинские чтения", девочки!
(статья адаптирована и отредактирована)
"Мстительные Нарциссы"
Вопрос: Мстительны ли нарциссы? Преследуют и изводят ли они окружающих?
Ответ: Нарциссы часто мстительны и они часто преследуют и изводят. В общем, есть только два способа обхождения с мстительными нарциссами.
1. Напугать Их
Нарциссы живут в состоянии постоянной ярости, подавленной агрессии, зависти и ненависти. Они твёрдо верят в то, что все точно такие же, как они. В итоге, они параноидальны, подозрительны, напуганы, нетвёрды и непредсказуемы. Запугивание нарцисса – мощный инструмент изменения его поведения. Будучи успешно напуганным, нарцисс быстро выходит из боя, бросает всё, за что сражался, а иногда предоставляет компенсацию. Чтобы действовать эффективно, нужно определить уязвимые места и восприимчивость нарцисса, и наносить ему всё возрастающей силы удары до тех пор, пока нарцисс не отпускает и не растворяется сам.
Пример:
Если у нарцисса есть тайна, нужно использовать этот факт в качестве угрозы для него. Вы должны отпускать таинственные намёки на то, что есть загадочные свидетели таких-то событий и недавно открывшиеся доказательства. У нарцисса очень живое воображение. Предоставьте всё остальное его воображению. Нарцисс мог быть вовлечён в уклонение от уплаты налогов, факты халатности, насилие над детьми, супружескую неверность – есть так много возможностей, которые предлагают широкую линию для атаки. Если всё сделано с умом, упорно и постепенно и со всё возрастающим натиском, нарцисс рассыпается, выпутывается и исчезает. Он снижает свою самооценку соответствующим образом, в надежде избежать страданий и боли.
...Так, нарцисс может покинуть город, сменить работу, оставить поле профессионального интереса, бросить друзей и знакомых – только чтобы смягчить безжалостное давление, оказываемое на него его жертвами.
Я повторяю: большая часть драмы происходит в параноидальном уме нарцисса. Его воображение впадает в бешенство. Он находит себя опутанным ужасающими сценариями, гонимым гнусными "фактами". Нарцисс – свой худший гонитель и обвинитель. Вам не нужно делать многого, кроме как выразить туманное упоминание, сделать грозный намёк, набросать возможный исход событий. Нарцисс сделает остальное за вас. Он как маленький ребёнок в темноте, порождающий тех самых чудовищ, что парализуют его страхом. Не стоило бы и добавлять, что вся эта деятельность должна осуществляться законно, предпочтительно посредством хорошей службы сотрудников правопорядка и при Дневном Освещении. Если делать это неверно, они могут прибегнуть к вымогательству или шантажу, агрессии и куче других преступных действий.
2. Соблазнить Их
Другой способ нейтрализовать мстительного нарцисса – предлагать ему длительный Нарциссический Ресурс до тех пор, пока война не окончена и не выиграна вами. Ослеплённый своим любимым наркотиком (он же - Ресурс), нарцисс сразу же становится ручным, забывает о своей мстительности и триумфально занимает свою "собственность" или "территорию". Под воздействием Ресурса-наркотика, нарцисс не способен понять, когда им манипулируют. Он слеп, нем и глух. Вы можете принудить нарцисса ко всему, предлагая, сдерживая или угрожая отнятием того, без чего он - не существует: обожание, восторг, внимание, секс, трепет, покорность и т.п."
Наткнулась на такую статью)))) она, правда, с употреблением ненормативной лексики))) но до меня только недавно дошло, что она 100% руководство по устранению нарцисса)))типа наш русский привет Вакнину))):
В повседневной жизни постоянно сталкивается множество противоположностей: день и ночь, лето и зима, прилив и отлив, люди и пидорасы. Но, в отличие от сбалансированных и гармоничных природных явлений, в человеческом обществе царит хаос. Современная наука пасует перед проблемой вычисления популяции этих видов. И если подсчитать, сколько гениев приходится на среднестатистического человека, можно хотя бы приблизительно, то определить соотношение людей и пидорасов представляется затруднительным. Судя по количеству дерьма вокруг, племя пидорасов многочисленнее.
Удивителен механизм самоидентификации. Люди, настоящие люди, отзывчивые, честные, тёплые, сами себя считают пидорасами и переубедить их не представляется возможным. Они грызут себя за каждый проступок, за грубое слово, за недостаточное внимание к близким, за неспособность помочь всем страждущим, прыгнуть выше головы и перевернуть мир, чтобы он начал наконец вращаться в нужном направлении. Они отрицают право на ошибку и искренне считают себя ужасными, недостойными созданиями. Не видя собственных достоинств они, тем не менее, с готовностью находят достоинства в других.
Совсем другое дело - пидорасы. Эти свято верят в свою исключительность, отсутствие недостатков, в то, что именно их правда - единственна и неделима, и, как лучшие сыны человечества, смотрят на остальных надменно и презрительно. Они сгноят любого, кто осмелится им возразить, кто не примет из веру и взглянет на нимб без должного почтения. У них есть ответы на все вопросы, они хоть сейчас готовы принять бразды правления в свои руки и вершить чужие судьбы. Они далеки от сомнений, переживаний и ответственности за других. Пидорасам давно известен смысл жизни, и смысл их жизней - они сами.
Кто же они такие, пидорасы? О, их видно за версту. Хамьё в транспорте, магазинах и присутственных местах, оголтелые фанатики, стукачи, приживалы, склочные бабки во дворе, гопота с её любовью гадить везде, где возможно, подростки, знающие слово "хуй", но не знающие слово "спасибо", шумные соседи, дурно воспитанные футбольные болельщики, т.н. друзья, сливающиеся, едва взяв в долг, лучшие подруги, положившие глаз на чужого мужчину, мужья, бьющие жён, гулящие супруги, современные рыцари, полагающие, что за ужин женщина платит сексом, современные принцессы, верящие, что за секс мужчина должен им ужин, дети, забившие на стариков-родителей, родители, не уделяющие внимания детям, чайлдфри, в своём эгоизме разучившиеся любить, шовинисты всех мастей и пр. и пр. и пр.
Диалог невозможен, конфликт зачинает пидорас и он же одерживает убедительную победу. Побороть пидораса может только такой же пидорас, нормальный человек пасует, не обладая необходимыми для схватки запасами желчи и агрессии. Пидорасы, будто чуя кровь, бьют по самым уязвимым местам: достижения, семья, надежды. Это не смертельно, но неприятно и порою больно, и, движимые инстинктом самосохранения, люди сбиваются в маленькие стайки себе подобных, оставляя пидорасам право господствовать на этой земле. Пидорасы принимают миролюбие за слабость и капитуляцию, торжествующе тявкают и пытаются ещё раз куснуть за ляжку, чтобы закрепить победу.
Каковы корни пидоразма? Пидоразм не заразен и не передаётся по наследству, но является тяжёлым неизлечимым заболеванием, не ведущим, увы, к скорому летальному исходу. Пидоразм рождается из скудоумия, алчности, зависти, лености, трусости, лживости и непомерного тщеславия. Неспособные искренне сопереживать, сострадать, творить добро - становятся пидорасами. Не умеющие уважать чужое мнение и чужие слабости, любить и прощать - становятся пидорасами. Не верящие в красоту, искренность, отзывчивость, дружбу и преданность - становятся пидорасами. Не умеющие думать, слушать, мечтать, чувствовать, делиться, заботиться - становятся пидорасами.
Каждый пидорас мнит, что весь мир ополчился против него, что кто-то что-то ему должен, что он не оценен по заслугам, что он достоин большего. Не имея и толики воображения, томится смутным ожиданием неких перемен, когда все вокруг падут ниц и признают его исключительность. Не имея талантов и способностей, отчаянно завидует тем, кто добился большего, завидует, тайно восхищается и за это ненавидит. Пидорас ленив и инертен, и ревнует к тем, кто смог оторвать жопу от стула и сделать хоть что-нибудь, для себя и для других. Пидорас способен положить жизнь на то, чтобы низвести других до своего уровня и испытать от этого удовольствие.
Пидорасы питаются чужими переживаниями, этот примитивный паразитизм - единственная из доступных им жизненных радостей. Сами они неспособны генерировать позитивные эмоции, поэтому, едва заприметив, мгновенно присасываются к людям открытым и восприимчивым. Наглостью, хамством, истеричностью и жестокостью пидорас изо всех старается досадить другим, вывести из равновесия и от пуза нажраться чужим недоумением и брезгливостью. Наивно полагать, что пидорас способен внять зову логики, утихомириться или измениться. Нет у него к этому никаких способностей, ни умственных, ни душевных.
Так как же быть? Чтобы отделаться от пидораса, не нужно опускаться до его уровня, от этого случается мигрень. У всех них есть ключевые слабости: трусость и жадность. И этого вполне достаточно, чтобы любого пидораса поставить на место.
Очень часто мы из-за ЗАНИЖЕННОГО ОЩУЩЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ закапываем СВОИ ТАЛАНТЫ И МЕЧТЫ, и не можем РАСКРЫТЬСЯ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
Увы, но самооценка – всегда обман и это всегда непринятие себя. Мы всегда оцениваем себя, как придирчивый судья. Ведь при этом мы прибегаем к сравнению. А в сравнении с кем-то, я всегда буду в проигрыше. Потому что всегда кто-то будет Лучше, Красивее, Выше, и т. д.
Значит самооценка должна исходить совершенно из другого истока, а именно признания своей ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ с тем набором качеств и способностей, с которыми Вы родились. Ведь в каждой из нас заложен уникальный набор способностей и талантов и ставка должна быть не на «как все», а на развитие своих талантов.
СамоЦенность – это когда Вы всегда знаете, что Вы ЦЕННА. Когда Вы понимаете, что миру важны как Ваши плюсы, так и Ваши минусы. Если внутри у Вас есть знание о том, что Вы ценна целиком, Вы начинаете свои минусы трансформировать в свои плюсы.
Коррекция самооценкиУпражнение для Вас: Попробуйте сказать себе – «Я – ценна!» и не надо даже думать о продолжении «потому что…»
«Я – ценна», нынешняя, сегодняшняя. Ощутите это, позвольте себе пережить все то, что промелькнуло у Вас в голове, как это отозвалось в Вашем сердце. И здесь должно быть не только внушение для подсознания, но и проживание в этом ощущении. Будут слезы — плачьте, будет полный провальный ступор — пусть будет. Неважно, какой Вы были вчера, неизвестно, какой Вы будете завтра. И даже, если сегодня у Вас нет повода верить в свою ценность, то только от Вас зависит, появятся ли эти поводы в Вашем ЗАВТРА. Но сегодняшняя Вы, с Вашими мыслями, проблемами, желаниями, несовершенством, ценна.
Да, кстати, делать это упражнение нужно до результата, если хотите этот результат получить. Мы со школьной скамьи знаем, что повторение — мать учения. Так повторяйте :)
Если Женщина боится признать свою ценность, она не может подарить себя окружающим людям, не может подарить себе достойное общение с окружающими людьми. Она находит причины, из-за которых нужно постоянно извиняться. Причем, за все подряд, а, главным образом, за свое существование. А всё из-за того, что внутри она все время чувствует себя Недостойной. Неценной. Непонимающей себя.
Когда Вы не цените себя, мало того, что Вы свою жизнь делаете очень бедной и скудной, Вы никогда не сможете привлечь человека, который будет ценит Вас. Ну, не притянете того, кто на это способен.
Ощущение, когда Вы сами знаете, что Вы — ценность, защищает Вас от реакции на чужую критику, люди перестают на Вас кричать, Вы перестаете на людей раздражаться. Мужчины дарят Вам подарки просто за то, что Вы есть в их жизни, открывают перед Вами двери, проявляют знаки внимания.
Ну, а в те моменты, когда что-то вокруг происходит, Вы понимаете, что если даже на Вас кричит Ваш начальник или коллега, а может просто прохожий, с Вами это никак не связано. Скорее всего это у него в семье что-то произошло. Это он о своем кричит. Человек кричит не НА меня, а ИЗ СЕБЯ. Тот, кому внутри хорошо, не кричит. Из этой ситуации есть один выход, сказать человеку спокойно, не переходя на ответный крик : «Кричать на меня не надо. Я прекрасно понимаю, кстати даже лучше понимаю спокойную речь!».
Итак, после того, как коррекция самооценки (о некоторых способах написано здесь) Вами будет проделана, Вы начнете принимать и ценить себя со всеми своими совокупностями, заморочками, со своими плюсами и минусами. И даже, если для кого-то эти совокупности не являются интересными или ценными, это вовсе не значит, что Вы не ценна. Точно так же каждую из нас, с нашими плюсами и минусами кто-то любит и ценит именно такой, какая Вы есть. Разве не так?
Давайте с помощью нижеуказанных упражнений поможем восстановить не самооценку, а укрепить Вашу самоценность.
Упражнение № 1. Вспомните и запишите на лист бумаги 25 Ваших последних достижений, за предыдущие полгода-год. Глядя на этот список, Вы увидете, что Вы развивающая интересная личность. Вы могли за этот период научиться вкусно готовить борщ, вышивать крестиком, научиться новому танцу, выучить новую песню, выучить новый язык. Пишите всё, не стесняйтесь. Вы пишите для себя. Перечислив то, чему Вы научились за этот период, Вы не только посмотрите на себя с другой стороны, Вам, я думаю, захочется составить себе план на будущие периоды, а именно — чем бы Вы хотели еще заняться, чему еще научиться, что еще освоить.
Упражнение № 2. Следующий способ — внимательно исследуйте себя и найдите качества, которые на Ваш взгляд, достойны одобрения и уважения. Запишите на лист бумаги 25 таких качеств. Теперь красным маркером отметьте те качества, которые у Вас очень хорошо развиты, а синим цветом — те, которых Вам не достает. Возьмите одно из качеств, которых Вам не достает и работайте над ним в течении недели. Чем больше поле для деятельности, тем интереснее Вам станет дальше жить, преодолевая препятствия и совершенствуясь. Предположим, Вы считаете себя не стильной. Почитайте, как стильно одеваться, сходите к стилисту, вообщем, начните действовать.
Начните, что-то делать для себя и Вы сами не заметите, как заинтересуетесь, развивая себя и тогда не Ваша самооценка начнет подниматься, а Вы прочувствуете свою самоценность. Вам уже не захочется жаловаться на судьбу, потому что Вы увидите, что всё, чего Вам не хватает зависит от Вас.
с сайта "женщина мечты"
"Недавно с одной девочкой познакомилась. Ласковая, доброжелательная, пугливая, прозрачная. Часто прикасается к собеседнику, не от сексуальности особой, просто льнет, как маленькая непоглаженная зверюшка. Замужем за самодовольным типом раза в два старше, который наделал ей детей, а теперь воспитывает – ее. Она робеет, лишний раз вопрос боится ему задать, тянется на мысочках – конечно, такой взрослый и умный. И он, видать, сильно распоясался – и кто бы устоял, потому что нет ничего слаще власти над любящим существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит.
И я рассказываю о них подруге – обижает девочку, паразит, – а она утешает:
– Не переживай, она же вырастет. Лет через десять – пятнадцать она станет взрослой, красивой и свободной женщиной и бросит его, дурака.
И я думаю – да-да-да, отольются кошке мышкины слезки и мелкое сварливое тиранство, девочка окрепнет, сначала будет стервой, потом шелуха отпадет и выйдет просто сильный человек.
Но сейчас ее жалко."
Марта Кетро "Умная, как цветок"
Девчонки, вот читаю вас, у вас тут 50% чепухи написано. Есть женщины с низкой самооценкой, я такая, тем не менее я не выбирала себе мужей мизогинов. Мои мужья были добрыми и со своими слабостями, но я их вспоминаю хотя бы с теплотой. Сейчас снова замужем за прекрасным человеком, при этом у меня куча комплексов в мои 46, скорее благодаря тому обществу, в котором я выросла.
Судя по опыту моих родителей, мизогинов в мужья себе выбирают женщины нарцистического типа, их привлекает в них вначале то, что эти мужчины пархают вокруг них, потом то, что они берут на себя заботы о семье и с ними как за каменной стеной, которая потом их и раздавливает, эти женщины сами себе подрезают крылья и живут в рамках, которые сами себе создают, сами говорят о "золотой клетке", но и вылетать оттуда не хотят добровольно, пока мужчина совсем не оставит ей выбора. От мизогина можно легко уйти, игнор-игнор и еще раз игнор, но как говорила мне моя мать 20 лет назад "у нас с ним общее хозяйство", а теперь говорит, что "ей было просто лень". Кстати, сами эти мужчины несчастные существа, зерно такого странного отношения к жене лежит в недолюбленности матерью, но они могут прекрасно ладить с окружающими людьми и иметь хорошую репутацию среди коллег.
Вообщем я к тому клоню, что неспроста вы вышли замуж за них, в себе ищите. Если их любить то надо быть сильной женщиной, с такой они расцветают, с той, которая их любит не за заботу о ней и детях, а за то, что какие они есть и сама о нем заботится. А моя мать всю жизнь использовала своего мизогина и получала от него по полной. На старости лет инвалид, от постоянных нервов,его алкоголизма, агрессии, хотя он уже больше 20 лет как не пьет, но агрессия осталась. Мне жаль и ее и его, они могли бы прожить свою жизнь по-другому, если бы вовремя изгнали своих тараканов. А так каждый жаждал любви от другого и ее не получал, бред ..
Спасибо за мнение, но у вас, извините, каша в голове.
Это неудивительно :(, мизогины - большие манипуляторы.
У меня не каша в голове, у меня опыт наблюдения такой пары в течение почти 40 лет, потому что он мне даже и не отец. А ваша реакция очень похожа на реакцию моей матери, она тоже так ощетинивается, когда подбираются к ее больным местам. Самое удивительное, что когда мы одни с отчимом, он совершенно другой человек, просто меняется на глазах, становится интересным собеседником, он вообще умный, его уважают на работе, а вот в отношениях с матерью вел себя как урод.
Вы видели истинного мизогина, кстати!
Потому что, ИМЕННО подавление, проекция и контроль в отношениях с ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ женщиной лежат в основе мизогинии.
В основном, это милейшие люди, подчас! Харизматики, как правило. И вообще, птицы с ярким оперением!
И главное: ТА мама - не долюбила, недодала истинной любви. А эта - матерью никогда не станет для него. При попытке вести себя, как ТА мама - её жестоко отшвырнут. С яростью, гневом и подавленной агрессией, которую как раз ТОЙ маме высказать - не смогли. Постеснялись или не сумели.
Да уж, душка с окружающими - это точно. Поэтому все всегда встают на их сторону.
Это не каша,это так человек видит ситуацию через призму своего опыта. И дает добрый, человеческий совет.
Кстати, то, о чем здесь постоянно говорят-начинать с себя.
И то , что у нас 50% нужного, уже очень хорошо.
Спасибо! Девочки, я никого не хотела обидеть, но обидно и за вас и за них, но двум нарциссам плохо вместе.
Не согласна здесь с Вами! Два нарцисса (соматик+церебрал) или классик+инверт - прекрасно могут уживаться друг с другом. Это их и роднит, собственно говоря. Две половинки одного расстройства. Два нарцисса "одного заряда" - не уживутся долго! Пример: бесконечные свадьбы и разводы у богемы! Мир искусства - это кишащий серпентарий нарциссизма. Люди, на которых приятно смотреть со стороны, любоваться ими. Но под ОДНОЙ крышей - иная история начинается.
Как-то так!
Я не так хорошо подкована в типах нарциссов, поэтому, конечно, сужу только по примеру, который у меня был перед глазами. Кстати, у меня муж творческой профессии, тот еще нарцисс)), но меня это скорее забавляет,чем напрягает, я радуюсь его творческим успехам и горжусь, что там есть и моя доля, служу так сказать музой и сестрой милосердия в одном лице )), в отпуск периодически ухожу тоже, чтобы напомнить ему про свой вклад в его успехи.
...Здесь, как мне кажется, вопрос сбалансированности - играет значение. Нарциссические черты даны практически всем людям. Они играют определённую роль в становлении личности, при выживании в чрезвычайных обстоятельствах. Они помогли выжить ребёнку в не комфортной для него ситуации. Загвоздка в "дозировке". Там где, они зашкаливают - проблемы неизбежны. И главная - НЕвозможность оценить себя при помощи критического мышления! Ну, то есть совсем. Злостный (патологический нарциссизм) - это расколотое и расщеплённое Эго. Как я говорю в таких случаях, это вам не хухры-мухры, здесь постараться нужно. Мне очень нравится пример с зеркалами, он прост и понятен при диагностировании НРЛ.
Если человек - не отражается в зеркале успеха, признания, восхищения и поклонения, это не значит, что человека этого - НЕ существует. Он в состоянии принять и пережить этот момент. До лучших времён-"зеркал". Это не уничтожит его. Ведь человек знает - он есмь!
Отсутствие "зеркал" у нарцисса хронического означает для него одно - его больше НЕТ! И с самим собой он боится остаться до смертельного ужаса. Невыносимо, тревожно, страшно.
Не устану повторять: злостные нарциссы - отравленные собою люди. Но, они этого НЕ знают. Им никогда не найти идеального зеркала. Но, виноватым в этом они сочтут - окружающий мир, а НЕ СЕБЯ, и не своё перегруженное агрессией, яростью и стыдом, подсознание.
Пожалуй, так!
Да, меня это тоже порадовало, а остальные 50 - ну извините, мы тут никого развлекать не нанимались.
Спасибо за Ваше мнение! Вы прАвы во многом!
Особенно в плане обоюдных нарциссических черт в подобном партнёрстве.
В одном не соглашусь! В основе серьёзного НРЛ лежит расщепление Эго и ненавистничество. Серьёзные детские травмы, перешедшие в ПОДсознательное. Всё это ВСЕГДА требует выхода. Когда и в каком виде это вылезет - неизвестно. Но вылезет обязательно. Женщина живёт "с двумя" мужчинами, диаметрально противоположными. Сильная вскоре покинет это Щастье. Слабая дойдёт до точки кипения и начнёт меняться. Но, одно в таких союзах неизменно. Нарциссы-мизогины в первую и главную очередь любят себя. И любого "холеления и лелеяния" - им всегда будет мало. ПОтому, что по сути им не любовь нужна, а ПОКЛОНЕНИЕ. Земной человек с комплексом злого и жестокого "Господа Бога!". Само по себе - оксюморон!
Но, повторюсь: Вы и Ваш опыт - говорят о многих правильных вещах.
Спасибо за Ваше мнение!
Совершенно верно, вот лично у меня с этим и проблема была: и заботилась, и старалась. Но ему нужен идеал, или ничего. А идеально делает только ОН.
Вот руки-то опускались, когда понимаешь, что идеала тебе не достичь! Сейчас я понимаю, что идеальность - это вообще самое ужасное, это стремление "играть в бога", только Бог все может сделать идеально. С тех пор я очень люблю немного сломанные, поцарапанные вещи и травмированных людей.) И несовершенство в любом проявлении.
Все что Вы пишете, очень правильно и верно. Странно, Что Вы на эту цитату среагировали, она же просто для поднятия настроения, это все равно, что демотиваторы Крыжовника подвергать анализу, они хороший тон задают, в этом их смысл.
И все же, вы правильно пишете, мы тут все именно с этого и начинали. У нас тут книжка есть, самая и первая обязательная к прочтению: "Синдром Мерилин Монро", она как раз о тараканах в голове. И еще очень, очень много литературы о том же.
Все мы знаем, не переживайте. Это первое что мы тут выяснили.
Если интересно, чуть-чуть из тонны прочитанного:
Добровольно отдают свою жизнь сами подрезают себе крылья и загоняют в клетку совсем не нарциссические натуры, а инфантильные. Люди с определенным типом детских травм, которым физически нужно чтобы о них заботились, так как в детстве у них этого не было.
Лучшее, что родитель может дать своему ребенку - это самостоятельность. Но самостоятельность какая - когда ты делаешь шаг во внешний мир, пробуешь почву, но всегда знаешь, что у тебя за спиной опора, тыл, и ты всегда можешь вернуться. А когда тебя бросают в воду плыви как хочешь, происходит очень суровый отрыв человека от своих корней, он ищет за чтобы уцепиться и очень надолго теряет способность что-то делать сам.
Так вот, она его нашла и уцепилась, ей нужна забота, ему - контроль, вначале им кажется что они идеальная пара. Потом он устает что она дергается как марионетка по первому движению, и за них двоих вся ответственность на нем, но контролировать тоже очень приятно, такой вот когнитивный диссонанс. А она понимает что все плохо но не понимает почему. Вроде, стараюсь, тянусь, и никогда не дотягиваюсь. Начинается бытовой ад.
И еще. В зависимые отношения часто вступают те, кто к этому заранее склонен. Например, дети алкоголиков или тех, кто подвергался сильному давлению в детстве. Я, например, первый вариант, и к сожалению, я понимаю, что это навсегда. Мне всегда придется бороться с зависимостями, просто, если я знаю, с чем имею дело, это легко.
Но то, что существуют и нарциссы, и мизогины, и психопаты, этого тоже нельзя отрицать. Причем, если классического агрессивного абьюзера распознать очень легко, то именно мизогиния - явление в нашей стране завуалированное, смазанное но при этом повсеместное. Я, надо сказать совсем недавно оглянулась вокруг и охренела, другого слова не подобрать.
Проявление этого ВЕЗДЕ. Причем, хуже всего, когда сами бабы считают, что у них есть почетное право работать, смотреть за детьми, драить унитазы и ходить за картошкой только потому, что она женщина. Или вставать утром в свой выходной готовить отдельный завтрак кому-то кроме детей. Это тоже мизогиния - уничижение женщины женщиной.
Я считаю, что мизогиния, это навешивание женщине обязанности действовать не в своих интересах. Навешивание бытовых обязанностей по половому признаку.
Хорошо бы научиться это видеть и узнавать. Для этого надо просто себя спросить, а все, что я делаю для нашей семьи, я делаю добровольно? Если я внезапно устрою себе перерыв, это не вызовет проблем?
Прочла, задумалась и поняла, что я последние месяцы активно ищу у знакомых какие-то черты нарциссизма, мизогинии, психопатии... И к своему удивлению, я стала их находить. Это ужасно, сколько все-таки вокруг неадекватных людей.
Про себя ничего сказать уже не могу, мои устанвоки давно порушены, я сейчас сама неадекватна.
...Привет! Я писала об этом уже раньше, но повторюсь. Мне кажется - это период у тебя сейчас такой. Прозрение, озарение, шок-реакция...
Хотя количество невротичных граждан - реально приводит к некоторым грустным выводам.
Установки патриархального общества - согласна.
Людей, всё более и более оторванных от истинного природного предназначения - тоже согласна.
Обратная сторона прогресса, на мой взгляд.
С интересом прочла ваш пост! Немножко покомментирую как я думаю:
"Добровольно отдают свою жизнь сами подрезают себе крылья и загоняют в клетку совсем не нарциссические натуры, а инфантильные" и далее
"А когда тебя бросают в воду плыви как хочешь, происходит очень суровый отрыв человека от своих корней, он ищет за чтобы уцепиться и очень надолго теряет способность что-то делать сам. "
Вы как обо мне написали, я жуткая инфантилка и даже детей не стала заводить по этой причине из-за страха не справиться. И в воду бросали и плыла сама, чуть ли не захлебываясь, но тогда и времечко было - мутные 90-е. Но я никогда не выбирала мизогинов, а только мужчин версии лайт, был период увлечения мужчинами старшего возраста, ну это потому что не было своего отца.
Почему моя мама выбрала именно мизогина? Ведь у нее уже был ребенок (я), она работала, у нее была поддержка ее мамы. Перед тем как выйти за него, они были в отношениях 3 года. Я думаю банально, ей хотелось замуж, семью и еще детей. А тут он нарисовался, студент, ее моложе, но подающий надежды, да еще и не отлипает от нее и боготворит. Т.е. она вляпалсь случайно, но благодаря своим нарциссическим чертам, которые в принципе присутствуют в любом человеке, но в разной степени (об этом хорошо изложено здесь http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html)
А ему понравилась ее корона на голове, неприступность, и то, что она уже стоит на ногах, а он еще только студент. Ну как-то так я вижу. И сколько раз я просила ее развестись после очередных скандалов и драк. Но видимо ее устраивало жить как на американских горках. Результат только, девочки, плачевный в итоге. Сестра с ней вообще не хочет общаться (она серьезно думает, что ее отец подкаблучник!) мне с мамой крайне тяжело, но я стараюсь ее понять, да и его тоже. Ее личность совершенно стерта, все ее мысли это его мысли, она как лиана стала, ищет за кого-бы ей зацепиться, чтобы еще пожить на этой земле, и цепляется за него, он уже вроде как принял покорно эту роль ветки, но временами проявляет агрессию. Мне их безумно жалко и стыдно бывает тоже почему-то (видимо понимаю, что в силу своей инфантильности, я и маму не смогу взять на свои плечи так как делает это он).
"Я считаю, что мизогиния, это навешивание женщине обязанности действовать не в своих интересах. Навешивание бытовых обязанностей по половому признаку"
Вы знаете, я понимаю, что быт это трудно для женщины, тем не менее я беру на себя большую часть работы по принципу "три угла дома лежат на женщине", но здесь я в бабушку пошла, она мне подала в детстве пример колоссального трудолюбия, чистоплотности и кулинарного мастерства. А знаете, что мне недавно сказала мама, когда я хотела пропылесосить у них дома? "Ну это же не женское дело". Она у нас никогда не убиралась (с 10 лет драила квартиру я, отчим, потом сестра),она готовила на троечку, не умела ни шить ни вязать, но она зарабатывала деньги и возила нас на море. Нарцисс или инфантил?
...Нарцисс или инфантил?
...На мой взгляд, одно не отменяет другого! Психотерапевт, Наталья, кажется, http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html) много и правильно пишет об этом. Нарциссизм, как модель поведения - штука заразительная. А уж, инвертированные нарциссы, или со-нарциссы - это вообще, частая история в подобных альянсах.
Смотрите, Вы сначала пишете, что с мизогинами нужно быть сильной, тогда они "расцветают", а теперь - что ваша мама и была сильной, а сейчас ее личность совершенно стерта. Такая ли уж это панацея - быть сильной? Ваш пример показывает, что это не спасает, человек, не осознавая того, что с ним происходит, рано или поздно все равно лишается воли и сил что-то изменить.
И еще, я не утверждаю, что все инфантилы всегда выбирают мизогинов, просто это случается довольно часто, и я объясняю эту закономерность, только и всего. Не значит, что у всех так. Но если у кого-то так, то чаще всего именно поэтому.
Быт - это не тяжело, это просто задалбывает делать годами одно и тоже и знать, что если не ты, то никто. Хотя я тоже беру на себя большую часть, для меня, например, очень важно, что я могу все забросить на пару дней, и никто не умрет и не останется голодным. В этом смысле "мойнетакой", у нас проблемы совсем другие.
Она была сильной в борьбе с мизогином, но бороться с ним она устала уже к своим 60 годам, тогда и началось стирание ее личности, а до этого она боролась за свое "Я" всеми силами, почему и была у них такая жизнь как на американских горках, мы дети им вообще не были нужны, так азартна была их жизнь.
"Сильной" я имела в виду не тиранию мужа, а сильную любовь к нему. Но это теоретическое умозаключение, только исходя из веры, что настоящая любовь творит чудеса.
отлично написала. особенно мне понравилось про женщин, взваливающих на себя все :-) узнаю себя. и как-то грустно становится.
я в последнее время задумываюсь, а что же именно мне не дает сделать последний шаг и уйти от него? а вот именно это! я не хочу больше упахиваться и на работе и дома. хочу спокойно растить детей и не думать о деньгах.хочу догулять декрет и увидеть каждую улыбку своей дочки и находиться с ней побольше времени.не хочу как в молодости, сплавлять детей бабушкам, нянькам и убегать на работу, а потом занятая готовкой уборкой отмахиваться от детей. пока он мне это дает, посижу рядом. кстати, о трех углах, занятых женщиной.. по дому все обязанности мои.я сама забиваю гвозди, ремонтирую мебель и чищу канализацию. его не трогаю. но финансовый угол его.
конечно, если б он давил меня как раньше, ничто б не удержало..но он притих, негатив пошел во вне..теперь от него плачут даже его любимые родители и , о чудо! я получила их поддержку!
Вот, подпишусь, со мной то же самое творится. Я сейчас как-то очень эгоистично настроена.)
и чем больше отстаиваешь свои интересы, тем больше с тобой считаются.
а вот как будет дальше? ты не задумывалась?
Неа, я ставлю себе маленькие цели и их добиваюсь, не хочу задумываться сильно вперед. Меня пока все это устраивает.
Это вопрос интерпретации и трактовки. В феминистках в ЖЖ, например, мизогиния - почти синоним сексизма. А изначально это было не совсем так.
Абсолютно согласна. Причем инфантилизм переносный))) в своей партнерше нарцисс ищет безусловную материнскую любовь. Я своему товарищу даже говорила, еще не прочитав ни одной книги, что я не мама, а женщина и любить его безусловной любовью как мама как-то совсем не могу.
А с чего Вы кстати взяли, что с другой женщиной они расцветают? Впервые слышу о таком, хотелось бы на это посмотреть.
В корне не согласна с вашими утверждениями. У вас - свой опыт наблюдения за мизогинными отношениями, но у меня он иной.
"Судя по опыту моих родителей, мизогинов в мужья себе выбирают женщины нарцистического типа, их привлекает в них вначале то, что эти мужчины пархают вокруг них, потом то, что они берут на себя заботы о семье и с ними как за каменной стеной, которая потом их и раздавливает, эти женщины сами себе подрезают крылья и живут в рамках, которые сами себе создают, сами говорят о "золотой клетке", но и вылетать оттуда не хотят добровольно, пока мужчина совсем не оставит ей выбора." - А я вот себя никак не могу причислить к нарциссическому типу. Я скорее серый кардинал, руководящий в тени. У меня нет даже намёка на нарциссичность, а он - да, ярко выраженный. Он никогда не порхал вокруг меня и признаков того, что будет как-то там особенно заботиться о семье, тоже не выказывал и уж тем более не старался быть мне каменной стеной. Ему она самому нужна и ему нужно, чтобы вокруг него порхали, восхищались и брали заботу о нём. Он прожил до меня 7 лет с женщиной, которая была ему не просто каменной стеной, а мощным бастионом. Он и от меня этого ожидал, но не дождался :). "Золотая клетка", о которой вы пишите, может быть иного склада, и вот из неё, кстати, вылететь намного проще и легче, чем вырваться из мизогинных крючков. Мои нынешние отношения далеко не первые и есть с чем сравнивать. Мои предыдущие мужья тоже были прекрасные люди, со своими плюсами и минусами, но к мизогинам они не имели никакого отношения. Причём второй муж был как раз самый недолюбленный матерью: она его фактически бросила на произвол судьбы, родив в 17 лет и отдав на воспитание своей собственной матери, которая была жёстким и властным человеком. Так вот, именно он по своим человеческим характеристикам был самым лучшим моим мужчиной. До сих пор жалею, что нам пришлось расстаться. Это я в ответ на вашу фразу: "Кстати, сами эти мужчины несчастные существа, зерно такого странного отношения к жене лежит в недолюбленности матерью, но они могут прекрасно ладить с окружающими людьми и иметь хорошую репутацию среди коллег." Мой мизогин был залюблен своей мамой и тем не менее из него вырос махровый мизогинище самого высшего порядка. И он не просто прекрасно ладит с другими, но пользуется огромным авторитетом и уважением и свято чтит своё реноме. Во внешнем мире мизогины очень корректные и приличные люди. Никто даже заподозрить не может в них таких хамелеонов. Зато женщины, которых он выбирает (не она, а он!) в свои спутницы, неимоверно страдают. Я в его списке не первая. Моя предшественница ушла от него после 7 лет. И она не ушла бы, а продолжила бы жить с ним, не встреть он меня. Именно я стала последней разрушающей каплей её терпения. Она тоже не нарциссична. Я знаю её, поэтому могу так сказать. У неё полно других комплексов, но никак не нарциссичность.
Вы утверждаете, что от мизогинов легко уйти. А я вам скажу, что от мизогина невероятно сложно уйти. Ваша мама прикрывает свою зависимость фразами типа "общее хозяйство, лень...". А на самом деле зависимость у неё глубочайшая и ей просто не хочется всё это выворачивать наружу и признаваться в своих слабостях, скажем так, даже собственной дочери. У меня тоже есть такая отмазка - у нас общие дети и совместное имущество. И только я знаю (спасибо и форуму, и литературе), что на самом деле лежит в основе моих отношений.
"Если их любить то надо быть сильной женщиной, с такой они расцветают, с той, которая их любит не за заботу о ней и детях, а за то, что какие они есть и сама о нем заботится. А моя мать всю жизнь использовала своего мизогина и получала от него по полной." - Так дело в том, что та женщина, которая оказывается рядом с мизогином, любит его не за что-то (как это классически бывает в других отношениях), а любит его самого и старается стать ему той самой музой, которую он пронесёт в сердце до последних дней. Фик вам! Можно хоть вывернуться наизнанку, но угодить на все 100 мизогину просто не реально. Всё равно найдутся мелочи, которые он раздует до размеров слона и будет тебя ими попрекать и гнобить. Ваша мама прожила и проживает свою жизнь с мизогином именно так, как это возможно жить с мизогином: его использовать и получать сполна. Если его не использовать, то будешь при этом жить с ощущением полной фрустрации и неудавшейся жизни, потому как сполна будешь получать при абсолютно любом раскладе. Да, мизогины расцветают рядом с женщиной, которая их беззаветно холит и лелеет. НО за счёт чего расцветают? Вот этот вопрос становится ключевым. Они расцветают на фоне полного своевластия и полной подчинённости и зависимости этой женщины. А что происходит с такой женщиной? Она также полностью теряет себя. Она без него уже не выживет. И когда он решает её бросить как отработанный материал, то она рискует погибнуть (ментально/ морально/ физически), оказавшись без привычных элементов, питающих её зависимость. Мизогин расцветает и уничтожает. Чем больше цветёт, тем сильнее уничтожает.
"А так каждый жаждал любви от другого и ее не получал, бред .." Да получали они любовь друг от друга. Вам со стороны, даже при тесной связи с ними, это было сложно увидеть, т.к. своё видение основывали на том, что видели глаза и слышали уши. Но это поверхностно, потому что ваше сердце может услышать все нюансы, всю гамму чувств только в вас самой. Вы никогда не услышите любовь в ругани между мизогином и его жертвой. А я вам скажу, что даже грязно и чёрно ругаясь, в отношении к нему ничего не меняется. В этом парадокс и в этом кроется один из мизогинных крючков. Моя мама в шоке и ужасе бывает, когда становится свидетелем наших разборок. Для неё это нонсенс, такие отношения. А я умею различать во всём этом дерьме те нюансы, которые непонятны "нормальному" уху и глазу. Со стороны наши отношения тоже кажутся бредом. Так что... не нужно вам жалеть родителей. Если бы они хотели расстаться, они бы это сделали. Если они этого не сделали, значит им их отношения были важнее. И дело тут вовсе не в лени или в общем хозяйстве. Тут всё намного глубже и сложнее. Мизогинные отношения - это те отношения созависимости, которые требуют вмешательства психологов, медиаторов и даже психотерапевтов, чтобы выйти из них. А не так, как в вашем представлении "легко уйти, игнор-игнор и еще раз игнор". Это любого другого вы можете игнорить, но не мизогина. Он всегда найдёт, чем уесть. Про таких и говорят "не мытьём, так катаньем".
Да-а-а-а уж, не в бровь, а в глаз - цитата!
Процесс больно хорошо описан! Большой привет нашей Ягодке-Крыжовнику и Ш.Аргов, к слову!
Ух, куда отлетело сообщение-то!
Это я - для Весны под снегом писала!
Вчера разговаривали с ЮЛ. И поймала мысль о том, что все-таки количество мужчин с всякими психическими отклонениями значительно выше. С чего??? Может, у них просто настолько психика изначально слабая, что встречая какие-то сложности на пути, она так видоизменяется? И живут они меньше, хотя не скажу, что прям наравне с женщиной изнашивают свой внешний ресурс. Или опять-таки наше патриархальное общество подсознательно навязывает им какие-то установки, с которыми не справляются и начинается сдвиг по фазе?
На самом деле очень много мужчин, которые живут, как привыкли, как их родители жили, и не особо задумываются о том, что некоторым своим поведением могут причинить вред. А если им об этом сказать, да еще с пруфами, да еще и с оговоркой "я готова разделить с тобой половину ответственности за жизнь" они превращаются в нормальных. Они очень даже ценят таких нас.
Еще недавно, в нашем детстве, было принято физически наказывать детей. Сейчас это нонсенс. В отношении к женщинами то же самое, но мы это сами должны как-то менять постепенно.
я несколько не об этом... Думаю, если поковырять статистику, станет очевидным, что количество психических заболеваний у мужчин на порядок выше...
Я что-то не припомню ни одного громкого имени серийной маньячки, не уверена, что женщин-педофилок столько же, сколько и мужчин... Разве в криминальной хронике встречается то, как женщина хладнокровно расчленяет и расфасовывает по пакетикам???
Количество шизофреников среди мужчин в разы больше. Что уж говорить про тех, кто в силу воспитания тиранит и морально уничтожает женщин. А не наоборот.
Есть такая теория пола В.А.Геодакяна. Доброе утро, дорогая! Я тут подготовилась))) Вкратце: число мутаций при сперматогенезе огромно, в отличие от числа мутаций при овогенезе. Особи мужского пола - генератор мутаций. И родительские признаки особи женского пола наследуют среднеарифметически, в отличие от мужчин, которые, если уж унаследовали, то по полной да еще и с СПОНТАННЫМИ мутациями))) Еще некоторые гены женщины наследуют как рецессивные, а мужчины - как доминантные. В общем, ГЕНЕТИКА - продажная девка империализма - во всем виновата)))
Это нормально и объяснено наукой, среди мужчин больше гениальных людей и больше дегенератов, у женщин все ровнее, т.к. она отвечает за хранение генотипа. Поэтому главная ошибка, когда женщина думает, что все мужчины одинаковы, т.е козлы )), а мужчина ищет разнообразия среди женщин.
Уважаемые ананимы. Было бы неплохо, если бы Вы знакомились с предметом здешнего обсуждения. Своими ошибочными постами Вы сбиваете народ с толку.
Мизогин и мизогиния - это месть матери за нанесенные обиды через свою жену. Как эта месть будет происходить, значения не имеет. Кого то унижают, кого то контролируют, кого то бьют и т.д., а с кем то производят все сразу.
В зависимости впадают не для того, что бы почувствовать сильное плечо, а что бы наоборот контролировать. Жертва мизогина - такой же абьюзер, только очень скрытый. Но это очень трудно для понимания и принятия.
Это трудно обьяснить. Я долго на себя примеряла заяву, что я контролирую. Это на таком глубоком подсознании, что разум тебе будет говорить: Да не правда! Это точно не про меня!
а я почему и спрашиваю, полностью согласна с этим высказыванием.
за собой замечала , а после прочтения такого количества литературы,уверена в этом. контроль за контролирующим :-) и полная путаница в отношениях
Женщины с низкой самооценкой и\или недолюбленные - а других очень мало - выбирают мужчин слабых изначально, что бы их контролировать, тем самым, как им кажется, они избегут боли, которая преследует их из-за недолююбленности в детстве. Если учесть, что мизогины - слабые, опущенные и униженные самцы, то для женщины, которая ищет контроля как обезболивающего - они идеальный вариант. Мы все - такие же абьюзеры как и наши мизогины. Только внешне мы хотим хорошего, а они вроде как негодяи. На самом же деле мы хотим, что бы они делали все как мы хотим и быть такими как нам нужно. Просто они со своим тестостероном и агрессивностью выглядят более нехорошими.
Но Вы сами посудите: мы вынимаем из них нежность, заботу, уважение. Не получая этого, обзываем последними словами, навешиваем чувство вины и т.д. Вы не замечаете, что они ведут себя точно также. Мы даже от друзей их пытаемся отвадить - не хрен тусить по кабакам-рыбалкам-баням и т.д. Так чем мы отличаемся от них. Они сильнее и делают свое дело более настойчиво и грубее. Мы плачем, обмираем и обвиняем.
Если убрать все эмоции - чем мы от них отличаемся? Ничем. Тока полом. Мы точно так же разрушаем их как и они нас.
Класс! Вы просто описали ситуацию моих родителей, все именно так и есть, теперь я понимаю, почему сестра видит в отце подкаблучника, а я в нем же мизогина. Паззл собрался, спасибо! Вот только про недолюбленность мамы я неуверена, у нее были прекрасные родители, но отвратительный мерзкий брат, ну и т.к их было много, внимания родители им много не уделяли, бабушка еще и работала.
То, что партнер мизогина - контролирующий абьюзер - согласна. Вот тут под каждым словом подпишусь. Только контролирующее поведение, на мой взгляд - следствие сформировавшейся и начавшей в полню мощь работать в психике женщины зависимости. А уж создавать созависимые отношения и ввергать жертву в зависимость - это цель мизогина, ибо разрушение границ партнерши - цель. "Партнер нарцисса действительно в процессе взаимоотношений начинает терять позиции. Нарциссу нужно, чтобы зависимость была как можно более сильной, разница в достижениях более очевидной ( естественно в его пользу), ничтожность партнера неоспоримой. Люди, проживающие в одном эмоциональном поле с нарциссом начинают постепенно осознавать, что работа для них слишком хороша, зарплата слишком большая, ведь они ничегошеньки из себя не представляют и, уж лучше сидеть дома или выбрать себе что-то прямо совсем простое. Внешне они очень средние, даже страшные, а от этого желательно одеваться как-то незаметно, чтобы быстро прошмыгнуть мимо людей. Ходить в спортзал – только трата денег, потосмуШта такую жопу ничем не исправишь. Носить золото? С ума сошла! У тебя же стопроцентный вид жертвы, на тебя нападут и все отнимут. Рисовать, писать стихи, книги? Брось этот позор немедленно! Кто это будет читать. Готовить? Да не переводи продукты, все равно выходит черте что. При всем при этом нарцисс спокойно может ничего не делать вообще. Не работать, не помогать по дому, не стараться строить отношения. Да и будет есть со скорбным видом «невкусные пироги» 10 видов.. А что делать, если взялся жить с ничтожеством? Только страдать. Все лежит на плечах жертвы. Потому что « а как ты хотела\хотел жить с великим человеком?» и вообще « ты же сам\сама была инициатором отношений/ хотела ребенка, я то, так, мимо проходил, а ты настояла-заставила- навязалась». Так что пожинай и не хнычь ! Ты никому больше не нужна\ не нужен. Вообще рано или поздно такие отношения разваливаются потому, что жертва начинает слишком много терять. Люди либо спасаются бегством, либо их выбрасывает нарцисс, Ничего из них приличного уже не выжмешь Нарциссическая пища - пищей, зеркала зеркалами, но три корочки хлеба и мутное стекло когда-то становятся не нужны." Вот как-то так.
У меня мама наоборот говорит, это "он за мной бегал 3 года,а я не хотела за него замуж". Нет все-таки я больше согласна с Ланью.
Может быть Вы описали еще какой-то неизвестный мне тип отношений, но в реальной жизни такие пары не встречала.
Так и за мной бегал 2 года, а я не хотела. И самооценка у меня была ну совсем не низкая. А уж когда стали жить вместе началось ну слово в слово то, что описано в этой статье http://gutta-honey.livejournal.com/294273.html и до сих пор...машина слишком хороша для меня, зарплата слишком большая и вообще я недостойна всех этих подарков судьбы.
Тогда как-то не вяжется вот с этим, то что вы написали выше
"и вообще « ты же сам\сама была инициатором отношений/ хотела ребенка, я то, так, мимо проходил, а ты настояла-заставила- навязалась»
Так они же специально ТАК говорят!!! Переваливая все, что только можно, на плечи своей жертвы, не гнушаясь при этом чудовищной ложью!!!
Юля, ответьте мне, пожалуйста. Вы вообще можете признать, что даже до встрече с ним у Вас могли быть некоторые проблемы с самооценкой или с психологией вообще? Поймите, то что он из всего богатства женщин выбрал именно Вас, уже говорит о проблемах именно у Вас. Каким бы он ни был матерым машейником и психопатом, он подошел именно к Вам и зацепил именно Вас. Вы можете в это не верить и отрицать хоть какую то причастность Вашей личности к образованию абъюза, но от этого проблема не уйдет. Абъюз в одностороннем порядке не случается никогда. Он и не возникнет в одностороннем порядке никогда.
Не бывает абъюза, который возник у психопата и абсолютно здоровой женщины.
Вопрос только в том, сможете ли Вы в этом себе признаться.
Думаю, что признаться такому типу женщин очень трудно, сужу по маме, пробиваться через эту бронь нереально трудно, они всегда ходят в доспехах, т.к рядом злой мизогин.
Да не в мизогине дело. Просто так удобнее. Разбираться в себе страшно и неприятно. А так есть сволочь мизогин, который во всем виноват.
Я Юлю ни в коем случае не осуждаю - это и правда очень тяжело и не всем нужно.
Женщина, которая живет в постоянной и безуспешной борьбе за свое "Я", она невольно покрывается чешуей или панцырем. Мама моя даже со мной разговаривает как со своим мужем, т.е. ее надолго не хватает, она начинает с уси-пуси, т.к. любит меня, но если не видит отдачи (а я терпеть не могу эти уси-пуси) или ей покажется что-то, тут же выпускает шипы. Я выше приводила ссылку, нарциссы с расстройством личности не могут взглянуть на себя со стороны, их защитные реакции однообразны и часто неадекватны уровню конфликтной ситуации. Вот перекопировала:
Расстройство личности нарциссического типа
Чувство себя значительно снижено.
Не могут смотреть на себя и свои поступки со стороны и признавать свои проблемы.
Защиты довольно однообразны и используются большую часть времени из-за потребности защитить себя от негативных чувств. Арсенал защит практически один и тот же.
Очень маленькая и ограниченная способность к эмпатии
Признают только собственные нужды, которые признаны защищать нарциссическое Я.
Осознания черт личности развито в очень малой степени и, как правило, касается крайне положительных сторон своей личности, либо искаженно
Ощущение Я двоякое. С одной стороны – чувство собственной грандиозности, с другой стороны существует маленькое, нежелательное «Я».
Проблемы с деньгами и возможностями, вернее, с их количеством, были))). Ему от меня хотелось - где жить, на что жить, гражданство и прописку получить, оттяпать квартиру. Он ОЧЕНЬ старался. Но ему стала мешать цепочка обстоятельств(думаю, что ангел-хранитель мой, буквально) - попал в ДТП с потерпевшими, я сразу сказала, что никаких замужеств - ибо иск будет огромен и ляжет на мое имущество. От тюрьмы я его отмазала, и он цинично и хладнокровно пошел искать себе другую жертву, которая ему все вышеперчисленные блага предоставила бы!!! А вот тут и выяснилось, что у меня за это время совместной жизни в абьюзе возникли ну ОЧЕНЬ большие проблемы с психикой...проблема с самооценкой среди них лишь малая часть. Я не буду наотрез отрицать свои проблемы ДО этих отношений...возможно, они и были, но в браке 13-летнем, который был до встречи с товарищем, у меня не было и нет оснований их предполагать. Там были прям нормальные здоровые отношения. Ну да, товарищ 2 года под балконом стоял...я купилась на это, влюбилась. И понеслась...
А он точно мизогин? По описанию похож на одного моего товарища, обыкновенного альфонса с отработанной техникой манипулирования. Тихий, пока не трогать, при малейших проблемах в отношениях превращался в психопата. Мой тогда будущий муж помог мне от него отделаться, добивали его вдвоем. И, кстати, лживый был или просто не помнил, что говорил ранее.
А он и не мизогин. Психопат да еще и с садистскими наклонностями (не мои слова, а мнение уже 2 психологов). Вот один в один, как вы и описали. ВОТ! Вы меня, наконец-то поняли!!! Разница между вот этими типами есть. И попасть под воздействие психопата, согласно Р.Хаэру, может каждый, просто потому, что проходил мимо, но в основном, это: ранимые, доверчивые, открытые, чувствительные и сочувствующие люди. Эксплуатация доверия у психопатов - жизненный принцип.
Да я вас поняла. Вы от меня жаждете признания в моих психпроблемах, на которые и клюнул этот товарищ. А вот мое мнение на сегодняшний день, разбираясь долго и упорно и не с одним спецом, я пришла к выводу, что изначально это была излишняя ДОВЕРЧИВОСТЬ, людей я сужу по себе, вот и в этом и беда.
Не, я жажду, что бы у Вас все было хорошо.
А вот Ваша невозможность взглянуть на себя реально, сбивает тут народ с толку. Если учесть, что Вы сейчас являетесь одним из лидеров топа, есть некоторая опасность для страждущих запутаться и не получить того, что им нужно.
Я не вымогаю у Вас признаний. Я пытаюсь направить мыслительный процесс масс в нужное русло. А Ваш пример очень показателен. Извините, что создается впечатление, что я к Вам цепляюсь
Спасибо, Лань. Я на самом деле очень хорошо вас понимаю. И понимаю, что вы не цепляетесь. Я и сама хочу разобраться. Я этот вопрос - почему именно я - задавала психологам. Возможно, я не права, но я вот сейчас думаю, если бы я была такой прожженой стервой и сукой, мой товарищ покрутился бы вокруг и слился. Ибо нечего было бы ловить. Опять же, возможно, я не права, но люди-то разные, кто-то прожженая стервь, а кто-то доверчив и открыт...так вот...к прожженым стервам такие и не липнут, ибо там взять нечего, придется только отдавать самому, а это в планы, как правило, не входит. Вот на сегодняшний день у меня такое видение вопроса.
Вот смотрите, Вы пишите, что Вы "доверчивая" и "судите людей по себе", поэтому к Вам прилипли. А вот если бы ему встретилась "стервь", то он бы покрутился и ушел.
У меня тысяча возражений на эти два утвеждения, но Вы с ними не согласитесь, потому что это покорежит Ваше представление о себе в этом мире.
Но все же напишу. "Доверчивость" и "Судить людей по себе" это синонимы "Неопытности" и "Неумения разбираться в людях", то что вы судите людей по себе, не значит, что Вы обязательно хороший человек, а все остальные сволочи, но Вы думаете о себе, что Вы хорошая или лучше чем другие. " Прожженая стервь" не обязательно плохой человек, это может быть и женщина с опытом и здоровым эгоизмом, но таких слабые и невостребованные мужчинки не любят и называют стервами, там, действительно, нечего ловить, т.к. эти женщины хорошо разбираются в мужчинах.
Вот у меня такое видение вашего видения.
То, что я сужу людей по себе абсолютно не говорит о том, что я хороший человек, а все остальные сволочи, это как-то ярлык и обобщение))). Есть общепринятые НОРМЫ морали и права для всех и каждого. И я говорю исключительно о них. Например, случайно придушить чужого ребенка - это за гранью для меня. Психопаты тем и опасны, что они одевают на себя "маску здравомыслия" и выглядят даже более адекватными, чем их НОРМАЛЬНЫЕ братья и сестры. Вы вообще Хаэра читали?
Да мизогины почему то вызывают такие опасения, что они могут убить, мне было 12,а я за маму боялась и очень удивлялась, когда видела ее беззаботное лицо. Но, когда я читаю страшные истории, в которых отчимы издевались над детьми жены, я испытываю к нему благодарность за то, что в детстве он меня не калечил ни морально ни физически в отличие от мамы, и даже защищал меня от нее, когда она совсем срывалась с катушек.
...Мне нравятся Ваша доброжелательность и желание разобраться, уважаемая Аноним!
Просто, наша Ю.Л. - в топе давно, и многие в курсе её истории. Слава Богу, Ю.Л. - человек сильный и стремящийся к целостности. Произошедшее с ней - не сломало её окончательно. Она - молодец большой! Идёт своим путём, ищет свои горькие ответы... Выкарабкивается шаг за шагом...
Настанет день, и Ю.Л. сама себе (а ЭТО главное, на мой взгляд) ответит на мучающий (уж, вначале точно),каждую из нас вопрос: ПОЧЕМУ со мной это произошло? И даже: ЗАЧЕМ? и ДЛЯ ЧЕГО? По странному сценарию жизни - мы должны пережить этот опыт. С нами так или иначе - произошло то, что должно было случиться.
...По поводу "доверчивости" - не совсем согласна с Вами! Корень слова - "Вера"! Любой человек обязательно верит во что-то. Даже самый разумный эгоист.
И, уж совсем классическое: И на старушку найдётся прорушка (в нашем случае, психопат или мизогин) - тоже имеет место быть! :)
Привет, Тея, мне тоже очень симпатичен этот Аноним :).
Уважаемый Аноним, может вы себя как то обозначите. И не хотите ли вы заходить к нам иногда?
Полина, спасибо за приглашение. Я такой серый персонаж постоянно на сайте и с пустым паспортом, я вообще еву не так давно для себя открыла. Если я буду чаще сюда заходить, непременно возьму ник.
Что-то я совсем застеснялась)), пойду в ракушку отсижусь пока, пересчитаю свои комплексы, все ли на месте :-)
Я почувствовала атмосферу взаимопомощи и подбадривания между участницами и стараюсь не быть слоном в посудной лавке, и скажу вам, нелегко мне это дается, приходится подбирать тщательнее слова, чтобы не задеть самолюбие.
Насчет "доверия" мы не знаем какой точный смысл вкладывали наши предки в это слово и как именно оно образовалось. Могло и так "разнадваверие", т.е верю через раз, потому что сомневаюсь.
А могло и так, как предлагает один креативный мужчина )): Надо пытаться мыслить креативно! Доверие произошло от дверей!С одной стороны, когда человеку доверяют, перед ним открывают двери, с другой стороны, когда не доверяют, но проверяют, ему этой самой дверью что-нибудь прищемляют. К вопросу о времени появления термина. Впервые двери упоминаются в "Эпосе о Гильгамеше, всё видавшем..." Там один из персонажей(Утнапиштим??) отправляется в путь и как самую большую ценность, берёт с собой дверь.
отлично разложили, моих бы тараканов так препарировать, у самой, похоже, не получается.
Еще добавлю: что проблем с самооценкой у меня на тот момент не было - это однозначно, потому что по сравнению с тем, что есть сейчас - это небо и земля, есть с чем сравнивать. Страх одиночества на тот момент - тоже нет. 1 муж потом неоднократно предпринимал попытки меня вернуть. Вот зависимость у меня однозначно в этих отношениях сформировалась, об этом и специалисты говорят, да я и сама это поняла. Поэтому и не выгнала его пинком под зад после первых фортелей, которые начались только тогда, когда он понял, что я от 1 мужа ушла к нему окончательно. Он мне в открытую говорил: "Я тебя все равно сломаю", потому что я все равно не давала ему себя использовать как ресурс в полной мере, хотя на волне зависимости стремилась сохранить отношения любой ценой. И я ему задавала потом вопрос: Почему именно я? В ответ получила: У тебя доброе лицо))).
"Доброе лицо", тоже спорно, у некоторых так хорошо приклеена эта маска, что ее можно, действительно, принять за лицо. В любом случае я считаю, что "злые" люди нам попадаются на жизненном пути, чтобы исправить наши недостатки и научить нас разбираться в себе и людях.
Про лицо я думаю тоже, что спорно - сказал то, что первое пришло в голову. Хотя...возможно, что сказал правду, на это и клюнул...а маска это или нет - проверял и сканировал, прежде чем начать свои планы реализовывать, одновременно доламывая, чтоб результат был гарантирован))). К сожалению, анализируя, я только сейчас это понимаю (это я про проверки и сканирование). И как хорошо, что у него все-таки ничего не получилось, не считая, конечно, моего потерянного времени, сил, денег и порушенной психики. Но мне есть чем гордиться даже - вторую жертву моего товарища я спасла. И в итоге у него вообще ничего не получилось.
А про злых людей - фиг знает...наука - она бывает смертельной и знание уже не пригождается.
Ю.Л. C.B., мы же все тут с диагнозами, а ДОВЕРЧИВОСТЬ - это же следствие, что ли, и хоть звучит слово хорошо так, по доброму, в нашем возрасте от него пахнет инфантильностью. После такой горы информации , работы остановиться на "ДОВЕРЧИВОСТЬ" было бы, мне кажется, неправильно.
ИМХО конечно, более того - я сама такая, и, честно говоря, что-то застряла в своих внутренних разборках.
Спасибо Вам огромное! Вы просто разложили на поверхности то, в чем я боялась себе признаться.
Здесь есть, конечно же, тонкости и нюансы. Они нас опускают и унижают и игнорируют и бьют и т.д. - все это имеет отрицательный заряд. Мы о них заботимся, восхваляем, подчиняемся, удовлетворяем, поддерживаем и т.д. Это все имеет положительный заряд.
У нас разные методы. И их методы более разрушительные чем наши.
Но суть одна - и они и мы хотим партнера - изменить, подчинить, заставить делать то, что хотим мы( добавьте свое) - для своих эгоистических интересов.
В противном случае - то есть при здоровых отношениях - мы должны просто уйти. Мы же годами надеемся, что наша возьмет.
Да, мы жертвы. Но, как совершенно верно заметила ТЭЯ, треугольник тиран-жертва-спаситель присутствует постоянно. И тираном мы в нем бываем ни чуть не реже, чем жертвой.
Всё правильно. В этом очень нелегко себе признаться. Я, в общем-то, давно к этому пришла. Поэтому его и оправдываю часто. Но тем не менее - разница между нашими действиями есть, как есть грани дозволенного в поведении партнёров. Тут ещё проблема в расстановке семейных ценностей - всё-таки когда муж "добытчик"+психологически сильная личность, а жена по-женски умна и хитра, вряд ли возникнут такие проблемы, как в наших топах. Здесь же мужчины контролируют зону женщины=нарушают определённые границы взаимоотношений+женщины не достаточно сильны, мудры и хитры, чтобы работать с этим всем. Хотя, согласитесь, вспомните - вы в любом случае через время устанете от всего этого. И муж ваш устанет по-своему от вас)).
...Я согласна с Вами! У меня полным полно таких "мудрых" женщин вокруг. Им изменяют, ими манипулирую, а они мудро это терпят. Не забывая, стричь при этом свои купоны. Счастливы ли они? Не знаю. У каждого - своё представление о счастье.
Я не смогла стать такой мудрой женщиной. Мне цена мудрости этой - слишком высокой показалась. Мои убитые нервы, самооценка в минусе, комплексы, психотравма, безнадёга-точка ру.
Как-то так!
Это я анонимно выше Вас поблагодарила :)
Скажите пожалуйста, Вы как человек, прошедший от начала до конца этот путь, путь от созависимости до освобождения - как считаете, возможно ли САМОСТОЯТЕЛЬНО его пройти? С помощью информации (низкий поклон девчонкам, собравшим ее здесь!), с помощью осознанной работы над собой? Или все-таки надо бежать к психологам или психотерапевтам?
Я начала читать книгу Москаленко, про созависимость. Чую, пелена спадает с глаз... "Как же долго я спала.." (с)
Так вот...можно ли самостоятельно "препарировать" свои деструктивные сценарии, можно ли самостоятельно вылепить себя новую? Нет...себя - Настоящую! :)
Самостоятельно практичвески невозможно. Какие то проблемы можно понять и даже проработать. Но действительно реальный прорыв в одиночку сделать нельзя. Нужно проговаривать все, нужно что бы кто то показывал нужное направление и т.д. Либо психолог либо группы взаимопомощи.
Я не точно написала. Из созависимости самостоятельно выйти можно.
От СММ - синдром недолюбленности и низкой самооценки - нельзяы. Хотя одно за другое цепляется.
Впадания в зависимости - это следствие СММ. Это поверхностная проблема и ее можно решить самостоятельно. А вот более глубокие приблемы - СММ - решить самостоятельно просто невозможно. Это как самой себе вскрыть череп.
Хорошо, спасибо Вам! (я теперь не аноним :)
А Вы посещали группу или работали один на один с психологом? На что нужно обратить внимание при выборе специалиста? И самое важное (я понимаю, у каждого индивидуально, но все же) - как долго длилась работа?
Судя, по тому, что здесь пишут, девочки ( и, в случае, когда они довольны и когда недовольны своим обращением к психологам) я пришла к выводу, что другого пути и нет, придется самостоятельно.
Таблеточки попить иногда бывает крайне необходимо, такшта за рецептом идти конечно придется.
Я поняла, что вопрос к Лани, встряла, извините:).
:) И Вам спасибо! Я как бы готова к работе с психологом, просто сейчас остры материальные проблемы .. Начну сама, а там посмотрим. Просто знаете...Вот читаю-читаю...иногда случаются прозрения, а иногда просто не могу мысль за хвост поймать. Боюсь сама не справлюсь((
А хочется)
...Прозрения это замечательно! Они будут приходить по принципу: чем дальше вы отодвинулись от "травмы" - тем больше инсайтов. Есть вещи, которые не разглядишь - пока в голове не начнут меняться установки. Мы же часто - зашорены по полной программе.
На мой взгляд, решение проблем с созависимостью - это ещё и огромная умственная работа. Психолог может обозначить проблему, направить, подсказать... Но, бОльшую часть этой работы - предстоит сделать Вам.
В любом случае, я Вам желаю УДАЧИ!
:) Спасибо и Вам!! За теплые слова и пожелания :) Я со своей стороны просто уверена, что рано или поздно все участники нашего топа будут жить по другому. Ибо от полученной информации уже не скроешься, и она тихо, как вода, точит-точит-точит - всё тяжелое и ненужное...
Это так, уважаемый "Серебристый Аноним"!
Главная Победа - что-то изменится обязательно!
Месяцы, годы, которых становится НЕ жалко. Потому, что человек верит (или дверь берёт с собой в новую реальность:)).
Буду сиреневым участником :)
В переводе с немецкого мой ник означает "сегодня"
Именно сегодня, именно сейчас )))
Привет! С прибытием и легализацией :).
Вы уже наверное всех здесь знаете? Вы на каком этапе сейчас? Естественно, можете не рассказывать :).
Вообщем, приятно познакомиться :)
Ой, девушкииии))) Я набегами читала, т.к. была в депрессии и сознание отказывалось принимать информацию. Типа - да это не про меня, у меня все ок, а вот участниц топа жаааалко...Ну такой самообман...
А как понять - на каком я этапе? Я сейчас в боевом расположении духа, готова меняться, смело узнаю себя во всех зарисовках, на которые даны ссылки. Выше писала, Читаю Москаленко "Созависимость - семейная болезнь".
Видимо, я только на начальном этапе. Уже не на старте, в пути) Но до финиша далековато.
Да, темп у каждого будет свой, и путь свой, особенный. Но доберемся все, это точно. Я там выше свои умозаключения написала - имхо, к старому вернуться уже невозможно, т.к. ПРАВДА взорвала сознание (ну у меня по крайней мере), и видимо, подсознание тоже.
"Да, темп у каждого будет свой, и путь свой, особенный Но доберемся все, это точно"
Хорошо написали :)
Я, вообще по жизни, такскать, особой решительностью не отличалась, мне кажется (вот видите, опять! - такска-а-ать,мне ка-а-ажется...тьху :)), а уж после многолетней мозогинской обработки совсем потеряла веру в себя. Поэтому такие уверенные слова, да еще от соплеменников, очень даже бодрят.
Heute, уважаемая, а можно вопрос?
Я чОй-то сбилась в верхних постах. Это же Вы писали про маму и отчима-мизогина; а также про нарцисса-мужа?!
Или я не поняла?
Нет нет не я :) я начала с благодарности Лани, потом вопрос ей задала. А там выше другой аноним. Может она себя проявит сегодня в цвете :)
...Лань привет! Рада видеть!
Согласна! :)
Треугольник Карпмана, телепаясь по которому каждый примеривает на себя ВСЕ роли. А значит, и Тирана. Женщина обязательно окажется в этом углу.
Это ещё один вариант твоего объяснения!
И все эти женские обиды про себя: "Ну, я тебе устрою!", мол... "Ты ещё пожалеешь!", мол - это тактика абьюзера.
Женщина тоже попадётся и на контроль, и на манипуляции.
Даже её сверх-опёка - тот же абьюз!
Да-да-да все так, сверхопека уже взрослых детей, об этом я уже разговаривала с мамой, объясняла ей, как она разрушила отношения с сестрой и почему та ее не желает видеть.
Да именно это я и писала, если вы меня имели ввиду, т.к я по-моему одна тут пишу анонимно.
Причем поняла я все совсем недавно, после грустных обстоятельств, когда они оба на несколько минут сбросили свои маски, этот момент я и поймала и была поражена, что сразу нашлись ответы на все мои вопросы, которые я ставила себе десятилетиями.
Всем привет. Я сейчас ничего не успеваю читать, но хотела поделиться: дети сегодня ночевали в моей квартире. Условия пока немного походные, но главное - это красивое спальное белье и подушки/игрушки в кроватках. Спали без задних ног, к папочке не просились. А мы с "папочкой" разводные документы оформляем. Он злой - как собака. Мою независимость не переваривает. Я из его квартиры ничего не брала, чтоб мне потом счет не выставляли. Его от этого еще больше плющит. Его реально начинает трясьти, когда он меня видит. А мне хорошо, взяла вышла, и к себе домой (специально рядом дома, чтоб детям удобно было).
Сводоба!!!
Привет всем. У моего мизогина, наверное, весеннее обострение. После относительного(!) затишья, опять начался всплеск агрессии. Кроме того у него обострились проблемы со здоровьем. В мой адрес летят тонны мерзких проклятий и угроз. Дочке, по телефону, успевает сказать какая у нее плохая мама и, что мама все разрушила и не хочет, что бы папа был с ней (дочкой). Когда говорю, зачем он несет это ребенку-несмышленышу, отвечает, что должен успеть все ей рассказать, а то помрет он и не успеет. Он, вообще, ОЧЕНЬ боится смерти. Как бы хотелось послать его подальше прямым текстом, но поскольку он психопат, приходится соблюдать некоторые правила, иначе я навлеку на себя еще большие проблемы (проверено :(). Моя приятельница, после развода с таким же психом, примерно год-два выслушивала его бредни/ругань, потом ему надоело и обвинив её в равнодушии :) он поутих. Она советует мне тупо слушать его, пропуская все, что говорит мимо, отвечать - "угу" ( иногда можно не попадать :) ). Считает, что бросание трубок, отключение телефона, посылания и прочее подобное, вызывает у этих психов ярость, негатив, а это дает им силы и они с наслаждением мстят. Правильно в общем то.
Вот так.
...Ох, держись дорогая! Полиночка, привет!
Весеннее обострение - в точку! Бабко-Тётко ещё и про полнолуние бы вспомнила.
Я так понимаю проблема одна: теоретически ты подкована, моя хорошая. Просто стальные канаты вместо нервов при общении с нашими анти-героями ещё не отросли. Поверь, я такая же - в субботу сама сорвалась по полной программе. А значиЦЦА, шаг назад, вдох поглубже и движемся дальше.
Знаешь, Полин, а ведь все эти разговоры с дочей твоей замечательной - из той же оперы. Очень заметно, когда выходишь из "газового света" - в КАКОЙ реальности ты жила ещё недавно! Мд-д-д-я...
"ОЧЕНЬ боится смерти" - нарциссы они такие! Пьют, разрушают себя, дурью страдают - а смерти боятся!
Парадокс такой в психике.
И мне кажется, подруга твоя права! И хотя, ОЧЕНЬ хочется, аж, подмывает,наконец-то ВСЁ сказать красавцу. Приходится разучивать: "Угу-ага". Можно ещё и "ого"!:)
Главное, моя дорогая - учимся дышать ровно и не давать взорвать себя изнутри.
Держись!
Спасибо, Тея.
Всё так. Из "газового света" вышла, теоретически подкована...но стальные канаты вместо нервов ещё не отросли :):(.
Буду держаться, выбора нет. А несколько лет лет назад я думала, что у меня есть выбор и выбрала вернуться :dash1. Ну что теперь вспоминать... тем более оказалось, что это явление, в нашем случае, распространенное. Сейчас да, ясно вижу в КАКОЙ реальности я жила ещё недавно! Мд-д-д-я... Он мне пишет ТАКИЕ смс-ки, что в КАЖДОЙ четко читается ДИАГНОЗ, а еще недавно я пыталась его понять, но в результате сама сходила с ума.
Как же хорошо, что есть этот топ.
Про вернуться - о дааа...Я возвращалась раз пять. Ну возвращалась - в том смысле, что возобновляла отношения. Территориально он приходил ко мне.
ОФФ - я тот аноним выше, мы с вами общались по поводу обращения\необращения к психологу :)
Гы-ыы... тоже на моей территории.
Если считать расставание на пару/тройку дней, то это и не вспомню сколько раз, но один раз было долго - несколько месяцев.
В том то и дело: он говорит целую неделю в злобе черт знает что, такое насилие психологическое, а я не могу деться никуда - с малышом дома сижу, куда идти. Он возвращается с работы - сначала не разговаривает, потом начинает нести(упрекает) бред. Шизофрения, что ли? Не мирится. Говорит, не могу! Но и не уходит. Как остановить? Я молчу, но меня неделями прессуют. Ничего не помогает. От любого слова в его адрес (особенно спокойного слова) - взрыв ярости. И по новой.
я тоже с малышом сижу. да и с какой стати мы должны куда-то деваться? Тея правильно написала-останавливайте свои РЕ-акции.
я поменяла ситуацию .все реально.
пришел и не разговаривает? замечательно! ужин поставила на стол и ушла ребенком заниматься.
бред несет? смотришь сквозь него и думаешь о своем. если совсем наезжает, говоришь- да дорогой, ты прав. и чё?
не вступай в полемику, не жди извинений. зачем выпрашивать чтоб помирился? не хочет-его проблемы.пока ты на себя его негатив берешь, так и будет скидывать.
я перестала работать громоотводом и за 2 месяца мой степенный муж поучавствовал в трех драках! последний раз вчера пришел и ходит передо мной в джинсах в крови, старается, чтоб я заметила. ну ладно, заметила :-) я только спросила-твоя? посмеялся и сказал что нет. больше я ни о чем не спрашиваю, мне реально пофиг.
разорвать свою эмоциональную зависимость.
другого способа нет.
он не изменится.
изменишься ты.
и тебе станут не важны его реакции.
хи-хи.. я думала только у моего весеннее обострение :-) сдал кучу анализов, обошел врачей и сидит по вечерам с тонометром в руках.а на холодильнике огромный лист учета его давления.тоже помереть боится.охает по ночам в кровати, ждет реакции.а я делаю вид, что не замечаю.если цепляется, говорю-иди в больницу. если говорит, что я довела, отвечаю-до свиданья. и все на его разговоры не ведусь,просто занимаюсь своими делами.что-то выговаривает в лицо, смотрю сквозь него, он видит, что мне реально пофиг,бесится , понаезжает и уходит
Да, все-таки они у нас очень разные, с моим нельзя было оставаться вместе, практически опасно, и, наверное, я не смогла бы живя с ним, эмоционально оторваться. Долго и не хочется описывать все, поверьте на слово.
Тогда, ко мне, возникает закономерный вопрос - ну ты же жила с ним? как?
Отвечаю - не знаю!!!
а я этот период прошла, сама не знаю как.лет пять назад его понесло. такое творил, что описывать страшно и стыдно. я скрывала от всех. потом о его причудах узнала его сестра.она всегда ко мне очень хорошо относилась, мы дружим со школы. и была в шоке, говорит, бросай его на хрен. в тот период и мои родители поняли, что дело плохо и предложили свою помощь. но...я не ушла, зависимость и чувство вины были ооочень сильны.свекровь тогда заявила, что сын у нее хороший, и что бы там ни было, проблема во мне и она не хочет ничего плохого знать о своем сыне(я и не говорила, золовка рассказала)
сейчас понимаю, что в то время его поведение было типичным поведением психопата. года 3 трепало конкретно и от избавления от зависимости тогда просто смешно говорить.
а потом, во время пресловутых качелей я забеременела и он угомонился
не совсем, конечно :-) но теперь это просто мизогин, без глобальной патологии.
ведет себя циклично. в период обострения так довел свою любимую мамочку , что она выставляла его из дома с чемоданом
прям так ему и сказала- уматывай куда хочешь, а Лена с детьми дома останется :-)
бывают в жизни чудеса ;-)
Если все из-за мам (и вот тут я склонна верить, потому что четко вижу, что любящего сына шпыняли всю жизнь, использовали, реально недолюбили, да еще и манипулировали (слезы, ахи, сердце, ты обидел маму!)... если все из-за них, то - какие обычно у мизогинов (взрослых, женатых)отношения с матерями?
Ненавидит.
Считает её виноватой и по отношению к себе и по отношению ко многим их родственникам. Очень долгое время, приходя к ним в гости, я смотрела спектакль под названием "приличная семья", играли талантливо - все целовались, дарили подарки, накрывали хороший стол...
Ох, сколько же я узнала потом....даже если предположить, что БМ много врал, останется достаточно, что бы как минимум задуматься, ну и сама стала потом много чего видеть ( а его я жалела - ну как же, бедненький, вырос в атмосфере лжи,ой-ой-ой ) Они все время изображали приличную семью без изъянов, как восковое яблоко - красивое,ровное, но ни аромата, ни вкуса и есть не просто нельзя, еще и опасно.
Я уже писала раньше, что дала почитать ему статью Алешиной о мизогинах, он прочитал, был потрясен, благодарил, что открыла ему глаза, ха-ха. А потом этот взрослый дядька сказал матери, что благодаря мне он понял, что с ним происходит и кто во всем виноват......./барабанная дробь/ виновата во всем она, мать. Он то пушистый (вспоминается "Обыкновенное чудо"). Был скандал, как я, чернавка этакая, посмела такое сказать о семье ???????????
Вообщем он - достойный сын своей матери.
Согласна. Мой, считаю, тоже недолюбленный какой-то. Никакой нежности и любви к матери нет. Грубит ей ужасно в присутствии даже третьих лиц.
Моего мать бросила в возрасте до года на бабок,и уплыла в свободное плавание,у отца уже была другая семья..у нас всю жизнь мать предмет ненависти и обожания одновременно, она то появлялась,то пропадала в его жизни, на данный момент ее уже несколько лет нет в живых,вот после ее смерти крыша у него поехала окончательно,никаких рамок..
Года два три назад я вспомнила вдруг,как он,любящий вроде как сын,после смерти матери от тяжелой болезни с муками ,выдал,что мол вот она ему столько страданий принесла...так ей и надо.и муки и смерть ей неспроста ЗА НЕГО..это взорвало мой мозг тогда..
Хотя было в мою сторону всегда-мамочку не трожь! а сам вот как
Девочки,здравствуйте!Это - я (Ирина,писала раньше под серым ником). Решила наконец расцветиться :)
Прошу совета. У моего мужа есть младший брат (разница в возрасте у них довольно существенная,младший только окончил ВУЗ,а мой 4-ый десяток разменял). Воспитывались одной мамО (несколько по разному, младший - явно любимее),но результаты,насколько я могу судить, похожи. Т.е. такая молодая мизогинная поросль.Только,если на моего еще хоть как то подействовало пионерско/комсомольское детство и привитые тогда еще понятия о благородстве,чести,обязательствах (ну насколько это вообще может найти отклик в махровом 100% мизогине),то у молодого - цинизм и холодное сердце зашкаливает. При этом внешне все чинно - благородно: отличник,умница,ответственный,не злоупотребляет,не привлекался и.т.д. - этакая гордость родителей.
Так вот,у младшего брата серьезные отношения с девушкой(хорошая,правильная,милая,неглупая,добрая),планируют пожениться. Что мне делать в этой ситуации? Надо ли мне хоть как то ее предостеречь,может ткнуть носом в наш топ? Мы мало знакомы,не близки,и конечно будет выглядеть нелепо,странно мое влезание в их личную жизнь,но я вижу в ней ту - прошлую себя,доверчивую,влюбленную и.т.д. И вижу его - с пока скрытыми,неразвитыми,но уже мизогинными, замашками.
Вот, блин, это единственный раз в жизни, когда я бы предостерегла! ) Но я - не стала. Брат мужа (который еще хуже мужа в пане мизогинности) женился. да еще и на девушке на 12 лет младше. Я просто подумала, что с такой разнице в возрасте все будет классно - она ПОЛНОСТЬЮ ему подчиняется. Скандалов нет. Он всегда только ласкательно ее называет, три года уже женаты. А если б я влезла...
В первые три года моей жизни с мизогином,у нас тоже все было нормально,я чувствовала себя даже счастливой.У нас не было скандалов(вообще) и я ему полностью подчинялась.Конечно его мизогинные штуки проявлялись и тогда( и еще как),но любовь слепа...Но постепенно,год за годом все усиливалось,и вот он уже - психопат, а я - на грани.
Ира, а ты думаешь, она тебе поверит? проникнется? если влюблена, то навряд ли .это надо прочувствовать на собственной шкуре.
хотя, я б наверное, поговорила, но так, ненавязчево. если она адекватная, примет на вооружение. может, хоть себя так безвозвратно не потеряет.
не говори ничего тина "не выходи за него, наплачешься" .а что-то типа "семья хорошая, братья замечательные, но иногда они...." и развила свою мысль. так , наблюдение как будто
Да,не поверит,к сожалению... Думаю хотя бы донести до нее мысль,что никогда нельзя быть полностью зависимой от мужа,в том числе и материально.
Ты очень симпатиШная, Ирочка! Привет!
Предостеречь? К сожалению, не думаю так! Свои мозги и опыт ты ей в голову не вложишь. Обидно, но так. Более того, узнай родня твоего мужа или он сам о твоей пропагандистской деятельности - неприятности гарантированы. Нарцисситы не видят себя со стороны.
Я бы предложила дружбу этой девушке. Мол, всегда сможешь пообщаться со мной, по нашему, по-девичьи... Инициатива должна, как мне кажется, идти от неё. До момента пока в её голове не созреет ряд ЛИЧНЫХ вопросов, СВОЕГО опыта - хоть тычь её, хоть не тычь...
Как-то так!
Привет! :) Вспоминаю себя в период влюбленности в мизогина,меня никто и ничто не могло остановить.Чтобы мне не говорили,чтобы не происходило в наших отношениях,я упрямо карабкалась к "светлому будущему".
Мы живем в разных городах,да и просто не близки всилу большой разницы в возрасте.Трудно подружиться в таких условиях. Мне просто больно смотреть,как еще одна женщина вступает на этот ужасный путь,а я ничего не могу сделать...Понимаю,чтобы я ей сейчас не сказала,она всеравно пойдет по этой лестнице вниз.
ох девочки, где вы были 8 лет назад! на Еве года 3-4 не была, зашла - зацепили за живое, сейчас скопирую свой пост восьмилетней давности, специально нашла в архиве - шерсть на загривке дыбом встала пока читала и опять погружалась в этот кошмар. Вот в таком состоянии я была тогда... и к чему все это... прошло три года после развода, у меня другая жизнь и все забыто, ну почти забыто. За помощью и опытом обращайтесь всегда откликнусь. итак вынос мозга -
""Автор: Sana32 Статус: Пользователь Время: 00:21 Дата: 22 июн 2006
Причиняя боль, унижая, отстраняясь и уничтожая с нестерпимым удовольствием превращая мои чувства в цепь из самооправданий и ожиданий твоего брезгливого недоумения мной. Нет, нет никакой возможности даже попытаться донести до тебя то, как непросто убеждать себя в том, что любима и дорога, как странно чувствовать табу на любые прикосновения и близость. Все низвергается до состояния пошлого сосуществования равнодушия или насмешки. Ты. Ты так много делаешь для нас, ты надежнейшая опора, идеальный муж, идеальный отец – ты, ты заставляешь страдать доходчиво объясняя нашу несостоятельность и несоответствие – тебе. Да, я знаю, что ты сам ничего не можешь с этим поделать. Видимо это удел всех близких тебе. Конечно, ты даже имеешь на это право – ведь ставя планки для нас, ты не снижаешь их и себе. Я клялась себе уже сотни раз – не внимать твоей грубости, не унижать себя потоками слез – не могу – каждый раз пощечиной горит и нет сил на деланное равнодушие. Если бы ты был менее любим и желанен – да гори оно все пропадом – плевать на твои издевки. А так – что за мука терзать себя собственными комплексами и сжиматься в комок от унижения. Каждый раз предугадывая твои настроения пытаясь соответствовать настрою и дурочкой не замечая твоих уколов, каждый раз пропуская мимо ушей нелицеприятные замечания о состоянии моих внешних и внутренних параметров, каждый раз обдает жаром и колом встает где-то за грудиной. Ну зачем тебе это… Жалко, так жалко того теплого света, которым мы могли бы быть окружены ежедневно, ежечасно… Душно. Я одна. В идеально убранной квартире. До автоматизма доведенный порядок наведения порядка – оптимальное средство тупого самооглушения. Я не хочу больше наружу, я боюсь прикасаться к тебе, я не чувствую себя вправе быть близко. близкой. Однако как должно быть убедительно звучит формула моего тихого женского счастья – не пьет – не бьет – денег дает; с ребенком гуляет – из дома не выгоняет… Что ж так больно. Может так и должно быть, тебе ли не знать, с таким то опытом супружества. Может и стоит считать лаской болезненный щипок толстого бока неуклюжей бегемотки. Может брак есть ничто иное как лишенное эмоциональной окраски рациональное сосуществование двух особей, а все остальное блеф, как яркое оперение самца в период брачных игр. Поиграли и хватит.
Не верю я в отсутствие муки, терзаний, желаний – мы слишком похожи в метании собственных душ и страстей. Легче всего заняться самоистязанием и нанизыванием комплекса на комплекс – толстая-старая-глупая-убогая. Срываюсь порой, конечно, как и любая бы… Но я же не любая. И ТЫ ТЫ знаешь это. Может именно это знание заставляет тебя унижать, брезгливо отталкивать, умело выворачивать в уродливо вычурные формы самые невинные мои поступки.
да в принципе вся моя история на Еве, просто тогда не было понимания с кем я живу и что надо с этим делать, в основном подруги изголялись и комменты были из оперы - сама виновата. Вы молодцы, девы, огромное дело сделали... ОООчень тяжелый был развод, года два разводилась, через суды, угрозы, хорошо мы оказались в Европе - дошло до того что мне местный суд в 24 часа дал документ о защите и запрете приближаться к нам и это без никаких побоев или др физического насилия
Вы молодец! Как прекрасно, что в Европе есть защита от такого.... А в России?
а в России сдохла бы наверно, просто такая чернота была кругом, не знаю как бы выбралась
в один из очередных запоев БМ, когда нарколога вызывать было "еще рано", а агрессия уже нарастала, я убежала ночью в квартиру к сыну, утром зашла посмотреть, как там человек, жив ли? Он кричит- вызывай нарколога! А я спрашиваю, деньги у тебя есть? (у него крупные купюры валялись на кровати). Я, говорю, за тебя платить больше не могу. А он сказал мне тут фразу, которая перевернула всю мою тогдашнюю жизнь - а что ж ты так мало зарабатываешь? (это я в сокращенном варианте и литературной обработке привожу). И так мне обидно стало за 25 лет терпежа, выводов из запоя, любовниц, издевательств, что я закрыла молча дверь и ушла на работу. С работы позвонила его сестре и предложила ей или любовнице присмотреть за товарищем сегодня и далее везде...
Потом жила полгода у подруги (не хотела, чтобы он к сыну из-за меня ломился. Потом начала вести переговоры через юристов о разводе, разделе. Но это другая история со своими ужастиками.
Писали здесь раньше, что к решительным действиям переходят когда случается что то уж совсем ужасное, или когда просто переполняется чаша терпения. У меня от ТОГО поступка переполнилась чаша, хотя, с точки зрения здорового человека, поступок был отвратительный.
а что за поступок был?
Я, как водолей, очень долго могу терпеть, оправдывать человека, винить себя, но потом - на самом деле - слово - и все! Процесс запущен и возврата нет...
охххххххх.... не могу пока еще писать об всем, извините, и стыдно,и больно, и противно...всё понимаю уже, это моя стая тараканов, борюсь как могу..
Я тоже водолей :) и тоже очень долго могу терпеть, оправдывать человека, винить себя, но мне кажется это не от знака зависит, здесь все такие.
если хотите - напишите в личку.
Просто у водолеев - в том числе, и по моим наблюдениям, - очень развито чувство свободы, воздуха, и когда его отнимают, они чувствуют это особенно остро, имхо))
спасибо.
ну да и про воздух и про свободу.... и, теперь уже можно сказать, что чувствовала, что отнимают, и чувство небезопасности было, и интуиция ...вспомнилась наша Идущая - "Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и плюнув, меня покинула на фик!" :)
Девочки, мне посоветовали обратиться в этот топ из телефона доверия. Вот моя тема:
http://eva.ru/topic/63/3103174.htm
Что скажете? Я пока варюсь в этом. и не могу дышать просто без него.. жду его
Повеяло таким знакомым от вашего поста и ответов по ссылке на ваш топ). У вас на мой взгляд зависимость от него сильнейшая. Эмоциональная зависимость. Вам вообще психологи, к которым вы ходили, об этом говорили?
да, говорили. и я даже с ней справляюсь. ибо если бы было не так, я бы звонила-звонила и звонила... даже, если бы он посылал. смс писала бы
Если вы с ним еще общаетесь и пишете, что любите и хотите вернуть, только вот щас вы будете вести себя по-другому и он изменится - значит, вы не справляетесь. Вы хотите поменять его поведение и отношение к вам, изменить стереотипы и заставить его чтототамделатькаквыхотите. Это махровая зависимость. Я о нем не говорю даже. У меня похожая ситуация была и есть. Он у вас моральный садист. Механизм его поведения прописан уже не в одной книге про моральные домогательства и моральный садизм. И незавершенный гештальт он мощный вам создал, с которым годами можно мучаться, если с зависимостью не разбираться.
да, гештальт меганезавершен. он обломил всё на сверхрезультат, на верхушке, на самом вкусном и сладком. когда свершилось то, к чему мы шли 7 лет. Терпели его маму, ждали, пока я закончу вуз и перееду в его город... чтобы наконец создать семью и жить вместе всегда. Помолвка 4-годичная))) Я ослик за морковкой. Старалась-старалась. А он всё обломал.
И к чему вели мои ожидания. все свершилось. он обломал. Просто 7 с лишним лет длительный очень срок. Я не знаю, как принять то, что он стал всё рушить. И самое интересное, отрезал и звонит теребит.
В целом у меня багажа хватает тоже... который я на его вываливала.
Странно, когда он снова стал звонить... он вёл в разговорах. в когда неделю назад я попыталась общатся более свободно и открыто, инициировала откровенный разговор, сказала,что мне не всё равно.. он пропал. До этого я общалась сухо или шутила.Ничего не понимаю. Я его подпитала и всё? или это такая тактика натягивания поводка?
я пока ничего не пойму. как мои изменения даже в общение ним влият на него. мне нужно понять механизм, чтобы не ждать чего-то в иллюзиях
Схема следующая: Вы ему рядом в тягость. Он Вас так и будет держать при себе, но на дворе, а не в доме. Лучше не будет никогда - только хуже. Вопрос только в том, хотите ли Вы всю жизнь быть в роли дворовой цепной собаки.
Он Вами питается - ему важно знать, что он - центр Вашей вселенной. Он все время проверяет на крючке Вы или нет. И проверояет разными способами. Но думать, что Вы переломите ситуацию было бы ошибкой. Вы ему нужны как шведский стол, но не у себя на кухне, а в ресторане, куда он может прийти когда ему вздумается.
Забыла написать: и совершенно не важно, какой у него диагноз. Его поступки говорят сами за себя. Не питайте иллюзий - будет только хуже
Интересные сравнения. Очень похоже на правду.
Но я вижу в нем есть чувства ко мне. Может любит как умеет.
Следит. отмчает,что я реже сижу в соцсетях. Говорит, сколько и где дней меня не бывает)))) даже не стесняется сказать,чт рыскает и пасёт. Говорит, на тебя не похоже. почему итд. Пытался провоцировать. а соцсети нас были таким полем для общения,когда в разных городах были. начал бывших добавлять итд. Жать все кнопки -я ревнивая. Я не давала реакции. а потом удалила его там везде. Теперь он после этого перевел стрелки на меня. а то,что он удалил меня из своей жизни,а не соцсетей -фигня)) когда я в другой город к нему приехала и всё бросила.
Если он поймет ,что я срываюсь с крючка. или сорвалась. Если мне удастся. он оставит в покое? или будет следить также?
И я всё время думаю. могла ли я спровоцировать его такие поведения? может я ревностью слишком душила его свободу? и еще было всегда его мало из-за моей ямы,образовавшейся от недолюбленности родителями. хотя он с самого начала соскакивал с обещаний. он просто сказал,что я его таким сделала. Сможет ли он быть с другой другим?
Это не "похоже на правду", это и есть правда. А то, что вы видите, это не чувства к вам, а ВАШИ ИЛЛЮЗИИ. Вы же там про морковку сами написали, так и есть, он вам показал морковку - вы побежали, все нормально, остановитесь - опять морковочкой подбодрит.
Обязательно найдите, чем он вас цепляет и срочно избавляйтесь от этих крючков.
Перестаньте искать в себе вину, откройте в себе достоинства.
ИзбАвитесь от крючков, полЮбите себя и плевать вам будет и на его морковки и на то, чего у него там с другими будет или не будет. У вас будет - СВОБОДА!!! Свобода от морковок, крючков, иллюзий и прочей хрени. Начнете ЖИТЬ, а не мучатся вопросами - что я сделала не так, а почему он поступает вот так?
Вы его собственность, которую он не может до конца контролировать. Вы егог пища, которой он боиться лишиться. Он ненавидит Вас за это и пытается всеми способами удержать рядом. Но не слишком близко.
Все, что он говорит и показывает - ложь и манипуляции...........и Ваши иллюзии.
Его чувства к Вам - контроль, собственничество и ревность. Любовью, привязанностью, уважением, ценностью здесь и не пахнет.
В покое оставит только если найдет кого то более питательного. И то может быть будет все равно отслеживать. Или если выжмет Вас как лимон
То что он такой, Вы НЕ ВИНОВАТЫ!!!!!!
Все верно. Сплошная ложь и манипуляции. И пища "про запас", вернет если совсем будет голодно.
спасибо за ответы, они очень поддерживают и немного, хотя бы немного, дают мозгам выйти из оцепенения.
Я не знаю, как получилось,что я стала каким-то рабом, которому ничего не нужно, у которого подавлена воля, цели, мечты и желания. А есть БОГ -ОН. Я молюсь, прошу прошения у Бога,что боготворю так мужчину. Очень тоже поддерживает и дает воздух.
А можно ли сказать, что он выжал меня как лимон? Если я готова была на всё ради него в его городе, уговаривала и вымаливала шанс... и сидела даже возле его дома в -20 на детской площадке, потому что мама его не хочет видеть меня. Я подошла к дому, он сказал,что спустится через 5 минут, вышел через 30... итд.
Потом всё же решила, собрала вещи и уехала домой. На перроне он говорил, зачем взяла билет, зачем уезжаю... а сам чемоданчик загрузил. Потом попал в больницу с неврозом и гипертоническим кризом после моего отъезда. Когда его мама стала прессовать, у него начались приступы с давлением. потом когда узнала,что он в больнице. Орал и просил не звонить. А потом стал звонить и теребить. вокруг ,да около. Можно сказать, что он меня выжал?
И еще мне интересно, почему он такой. Он мне рассказывал,как в детстве накрыл одеялом своего попугайчика, бил ладонями по матрацу и кричал. Попугайчик умер. То есть жестокость была тогда. Потом у него был в юности роман -он очень был влблен, она бросила его и сделал аборт. Он долго переживал потом, как говорили друзья и отходил .А еще его мать была всегда тираном, но залюбливала его и душила любовью. а с 98 года стала инвалидом первой группы и играет еще на этом. у него явно неосозннная агрессия на мать. Может ее провоцирует на женщин.
Откуда это у него?что именно его таким сделало?
У меня была такая же ситуация...только я через 6 лет с начала отношений вышла за него замуж, а через полгода из-за мамы и его пуповины, он все обломал, отрезал, сказал, что разлюбил и теперь звонит теребит). В общем, все как у вас...читая этот топ вообще иногда кажется, что у многих здесь один и тот же муж)
"Понять механизм" - это вопрос из разряда "где у него кнопка". Пока вы этим вопросом задаетесь - вы полностью находитесь и в зависимости и в его власти. Которые выражаются ломкой:навязчивыми флешбеками, тоской, депрессухой и т.д.= все мысли о нем, КАК ОН ТАК МОГ, все бросить, предать, зачем я ему нужна опять и т.д. Я правильно ваше состояние поняла?
Прочитала как он у вас преподносит ваше расставание друзьям и знакомым...ппц...один в один!!!
Мне очень приятно, спасибо. Но если бы не Вы и не этот топ, я не знаю где вообще бы я сейчас была... Так что спасибо Вам, Лань.
Девочки, мои дорогие - это вам обеим!
:cool1 :cool1 :cool1
:party2 :party2 :party2
И сама я в пляс пошла, похоже!!!
Да, всё именно такое состояние. тока я еще дошла до того, что сижу без работы и жду , пока он позовет меня... а временами так депрессую, что лежу под одеялом в инете и ТВ смотрю. А у меня были интересные работы, проекты, креатив, провышение, цели. Мне ничего не надо. Живу, как в гробу, тока жива. Без него нет энергии. Когда он появляется звонит или пишет, то у меня потом заряд и радость на некоторое время. Периодичность была 3-4 дня. сейчас неделя, и я в колбасе, как нарик от ломки.
непонятно, что столько лет держало человека со мной.
Дорогая Пока. Давайте Вы все-таки сами немножечко поработаете над Вашей проблемой и начнете с того, что прочитаете, кто такие мизогины и вообще абьюзеры. Все ссылки в начале каждого топа. Просто ответы на все Ваши вопросы есть в найденной нами литературе. Мы здесь все это уже год мусолим - что бы не повторяться.
Если кратко: мама-тиран вырастила мужчину, который на уровне подсознания боиться и ненавидит женщин. Но, будучи мамой раздавленным, он слаб, и ненависть и страх вымещает только на одной близкой женщине. Он боится быть брошенным и для этого уничтожает Вашу личность, что бы Вы без него уже жить не смогли. Он - наркотик. И Вы правильно заметили - без него у Вас ломка
спасибо за ответы. Я уже многое перелопатила в топах.
Но,думаю, что каждый человек индивидуален. и мизонгин тоже с причинами и следствиями.
Просто как раз суть моего непонимания в том, что, если я не хотела быть отрезанной, то почему он отрезал, если не хочет быть брошенным. Замены меня нет ещё. Судя по многочисленным топам таких женщин достаточно много. Со временем найдет.
И, наверное, мне еще хочется компенсации какой-то. Как-то его переиграть. чтобы он задергался от того, что я срываюсь. Когда-то такое было.
борьба идет между желанием вернуть всё и отомстить и уйти красиво
Мстить им бестолку. Того, что хотите Вы, он не почувствует - у него таких чувств просто нет. Ни сожаления о потере Вас, ни понимания "кого он потерял", ни самоуничижения "какой я был идиот", ни "как я мог упустить ТАКУЮ женщину" и т.д. - ничего из этого он не почувствует. Он чувствует только одно - голод. А Вы - доступная еда.
Это Ваша иллюзия, что он отрезал. Он Вас мариновал, потом добился Вашего переезда, а потом сделал классическую абъюзерскую манипуляцию - обломал, оставив на расстоянии. И обломал он Вас только тогда, когда точно знал, что "отризание" Вас будет абсолютно безопасным - Вы никуда от него не денетесь. Не физически, так морально. Теперь он - Ваша вселенная. И он об этом знает. И теперь Вас можно как бы "отрезать"! сколь угодно раз. Потому что на самом деле Вы к нему прикованы накрепко. А спектакли разыгровать и иллюзии поддерживать - это они мастера
Он вас как червячка пришпилил гвоздиком, уже давно, и теперь наблюдает с разной степенью заинтересованности, как вы на этом гвоздике извиваетесь.
Переиграть...м-да)))...вряд ли у вас это получится. Я отомстила два года назад - подставила его и он сел в тюрьму на полтора года. Тогда мне казалось, что я его переиграла. Но уйти я не смогла...вернее, ушла, но он опять вернул. А потом я вышла за него замуж, приняла его веру и он меня бросил))) Так что он переиграл меня по итогу...и да, звонит до сих пор. Наблюдает за червячком)
Но стремиться необходимо к тому, чтобы вам вообще было на него плевать. Мстить и возвращать - это все слив и откачка вашей энергии и крови в черную дыру под названием зависимость. Отомстите вы потом, при желании, но только уже на абсолютно холодную голову. До тех пор, пока в глубине мозга будет теплиться мысль о том, чтобы вернуть его, даже не думайте о мести. Займитесь собой, лечением зависимости и восстановлением порушенной психики и здоровья, дайте себе возможность стать независимой, ощутите вкус и цвет жизни. Наберитесь энергии, ресурса и начните ЖИТЬ полноценно и спокойно БЕЗ НЕГО. А потом сами и решите, нужно ли вам вообще мстить.
да, точно.
вот избавится бы от состояний, как у меня вчера ночью и сегодня. его не было с 7 вечера всю ночь в соцсети. а обычно он сидит там вечером, значит дома. у меня сразу мысли - он у женщины в будний день так поздно. и у меня колотун просто. Парализует.
и после моего отъезда из его города он звонил-звонил. я сдержанно вела себя, даже казалось, что веду. А неделю назад дала слабинку -"давай откровенно поговорим", "мне н все равно". и всё он пропал -еще и пропадать стал из соцсетей. Подпитался, значит.
У меня уже всё клокочет и руки тянутся к телефону. Хотя скорее всего я получу сухое "Да", и типа сдержанный разговор. Чтобы довести меня до слез и умоляний.
пока взять себя в руки не выходит. по-моему, только в кризис ухожу больше. уже стыдно с кем-то говорить об этом. восхищаюсь подругами, которые просто расстаются и переступают и идут дальше.
Здесь меня так он сломал, что сама никак не пойму, как так вышло.
Думаю через силу начать ходить в какой-нибудь фитнес хотя бы
Через силу к психологу идите. Навязчивые состояния опасны для вас в первую очередь. Если зависимость сильная, вы сами вылезете только если что-то другое по значимости более существенное произойдет. Начните хотя бы с упражнений!!!! Они в топе есть, наверху. Или обратитесь к Лани, она вам и ссылку даст и подскажет. Эмоциональная зависимость - программа, настроенная на саморазрушение зависимого. Он вам в мозг ее внедрил, поймите. Вы уже начали сама себя разрушать, как алкоголики и наркоманы. Лечение просто необходимо! А уж потом - через месяцок терапии - и фитнес, и музеи, и выставки, и киношка и все, что душе будет угодно. Помогите себе, своей душе и своему телу, а не мучайте и не разрушайте себя. Вы с таким упоением о своей зависимости рассказываете, знаете, тут большинство через это УЖЕ ПРОШЛИ, и я такая же была как вы, даже хуже - мысли о самоубийстве были, еще и мой товарищ меня подталкивал...еще вот не вылечилась до конца. Вам советы дают не зря, прислушайтесь, пожалуйста.
эх,послушайте старшего боевого товарища с 17-летним опытом. тоже хотела компенсации и мести. и что?
ну отыгралась я на нем, хорошо отыгралась. думаете , душа поет? ничего подобного. пустота какая-то, удовлетворения нет
пока Вы не сильно увязли, нет детей и совместного имущества, переворачивайте страницу. не тратьте на него время
Привет, Крыжовник. В такой зависимости это не воспринимается. Умом понимаешь, сделать НИЧЕГО не можешь.
Как я вас понимаю!!!! Вот и я лежала свернувшись калачиком, все вокруг серое было и жить не хотела. Я пошла к психотерапевту. Мне выписали таблетки. Полегчало. Сняло навязчивые мысли, теперь хоть могу думать о чем-то другом, спать и есть. Ну и конечно могу хоть со стороны на ситуацию и на себя в ней посмотреть реалистично. Перечитала гору литературы, это тоже помогает. Хотя бы понимаю, откуда ноги у каких механизмов и процессов растут. Так что идите к врачу, острое состояние снимете, будет однозначно легче.
Мой ненаглядный всем рассказывает,что он теперь может позволить себе не работать,сидит дома-играет в игры-спит-ест,у него баба пашет , бабло зарабатывает-хихикая,сообщает он всем окружающим
А как иначе-он же царь,на фига ему напрягаться (С)
Баба) ему денег не дает,и живет он на деньги от сдачи своей квартиры, но это всем знать не обязательно
У меня подруга юрист,помогает собрать документы к разводу,как-же приятно мечтать о свободе,дай Бог мне сил дойти до конца
C его точки зрения это круто
тк работают целыми днями только лохи,а цари-они дома сидят и наслаждаются ,а жены их содержат,им это царь позволяет
По факту никто его не содержит,но об этом окружающим знать не обязательно)
дамы, просто напишите что-нибудь. Я не справляюсь с депрессией. Теоретически все знаю и понимаю, но не справляюсь. С партнером не общаюсь,хотя живем в его квартире. Сегодня даже больная на работу пошла, чтобы его не видеть. Всегда была противницей таблеток (лучше алкоголь :)) но вот уже алкоголь не помогает совсем. ну не сопьюсь, хотя бы. Смутно понимаю,что разгадка где-то близко, но угадать ее я не в силах
с депрессией - к врачу вначале, а потом уже разбираться в советах (и лучше к психологу сразу)
Вот к кому больше не пойду так это к психолухам. может, конечно я косноязычна, но ни один из них меня не понял и ничего путного не посоветовал. Надо работать, а не могу, весь ресурс похоже выработан, батарейки сели
чтобы отстраненно взглянуть на проблему, нужно вначале успокоиться, а для этого нужны правильные антидепрессанты. Если Вы живете в Москве - есть клиника неврозов на Шаболовке, там профессионально этим занимаются.
Сочувствую Вам!
Разгадка близко, Вы правы! И она - в Вас самой!
Давайте, НЕ алкоголь, а хорошие успокоительные для начала. Почувствуете себя лучше, принимайтесь за себя любимую! Вы просто забыли, что главная ценность - НЕ ОН!
И не в НЁМ спрятано Ваше счастье и хорошее самочувствие.
Оно - в Вас! И только там!
У меня нет подруг, и это я очень мучительно переживаю. Грузить приятельниц своими проблемами не считаю вежливым...Вообще стала страшной социопаткой в последнее время, не завязываю отношений с людьми. Мне стыдно, стыдно очень за все. не могу даже приоткрыть посторонним кусочек того ада, в котором живу. А общения хочется
Единственное что я поняла, что строить полноценные семейные отношения я не научилась. Скорее всего не научусь уже, ну просто не знаю с чего начать. Мне от него не нужно ни ласки, ни заботы, ни денег. Ничего. Просто чтобы отстал. Потому что я уверена что справлюсь и так. И буду чувствовать себя героем. А просить его чем-то - просто вот не хочу быть обязанной ему. психолог сказал что вот это неправильно и надо доверять ему тоже. А я не могу и не хочу. Ну гордая видимо.
а чтобы не потерять "приятного" мучителя. Здесь, видимо, симбиоз: обеим сторонам ТАК нравится,заигрались в театр страстей...
У Вас проблемы с контролем, доверием, недолюбленностью, низкой самооценкой и т.д. Читайте Синдром Мерлин Монро обязательно.
Вы действительно должны доверять партнеру.Но Ваш партнер - не тот случай. Нормальному мужчине доверять можно и нужно - это основа здоровых отношений. Вашему........после таких фортелей, которые он выдает, со сто процентной точностью можно сказать, что он манипулятор и имеет огромные психологические проблемы. Доверие с Вашей стороны он примет за слабость использует против Вас (они не умеют по другому)
Девочки, новенькие, прочитайте пожалуйста!
"…Многим людям свойственен идеализм, или перфекционизм в той или иной степени. Но все вместе: идеализм, перфекционизм и гиперчувствительность - свойственны только людям с аддиктивным (зависимым) мышлением и поведением. Им просто больно жить.
Зависимое поведение - когда не ты определяешь свою жизнь - и тогда она легкая и свободная, а ищешь себе объект, который ее будет определять. И тогда жизнь становится несвободная и кругом зависимая от оценок, поведения и действий другого человека. Созависимость - это болезнь Души. Потому что пока в человеке живут разные страхи - он не свободен и в нем нет любви. И не может быть по определению. Потому что все его поступки страхами этими управляются. Потому что ему нечего в этот мир отдавать, и все его действия направлены на то, что бы что-то от других получить. Чтоб дыры свои прикрыть, хоть кое-как. И не так страшно жить было.
…Если ставить смыслом своей жизни" вывести в люди" другого взрослого человека. То есть, переделать его по своему разумению - то ВЫ потерпите неминуемый крах. Вы не можете сделать здоровым счастливым другого человека. Вы не господь Бог, Вы можете сделать здоровой и счастливой только себя. И только этими своими метаморфозами, возможно повлиять на свое близкое окружение".
"Спасая других, погибнешь сам. Спаси себя, и спасутся тысячи". (Серафим Саровский)
Барьеры.
(Генри Клауд, Джон Таусенд)
Законы барьеров
1. Закон последствий: что посеешь, то и пожнёшь
Пытаясь говорить правду безответственным людям, созависимые люди навлекают на себя оскорбления и боль. На самом деле им просто надо перестать вмешиваться в действие закона последствий в жизни других людей. Барьеры вынуждают сеющего самостоятельно пожинать то, что он посеял.
2. Закон ответственности: каждый сам отвечает за свою жизнь
Мы должны любить друг друга, а не быть друг другом. Я не могу чувствовать за вас ваши чувства. Я не могу думать за вас. Я не могу пережить за вас то разочарование, которое повлечёт для вас установка ограничений. Это можете делать только вы сами. Так же и вы не можете расти за меня.
3. Закон власти: вы не можете изменить других людей. Мы обладаем силой, чтобы сделать некоторые вещи, которые принесут плоды победы в очерчивании границ личного пространства( ГЛП) позже:
- в ваших силах признать истинное положение вещей.
- в ваших силах вручить Богу эту свою неспособность что-то изменить. Просить и взывать о помощи всегда в ваших силах.
- в ваших силах стремиться узнать самому, что находится внутри ваших б., и просить Бога и людей всё больше и больше открывать вам это. ( прим. моё : молитва " Боже дай силы изменить то, что я могу изменить, силы не пытаться изменить то, что не в моих полномочиях, и мудрости различать одно от другого".
-в ваших силах отвернуться от зла, которое вы находите внутри себя. Раскаяние.
-в ваших силах просить Бога и других людей помочь вам исправить дефекты своего развития и удовлетворить потребности, с детства оставшиеся неудовлетворёнными. ( заполнить душевную пустоту)
- в ваших силах искать тех, кому вы причинили боль, просить прощения и стараться по возможности исправить причинённое зло.
-Мы не имеем власти надо всем, находящимся вне наших пределов! . Изменять других людей не в ваших силах. Всё что вы можете - это влиять на окружающих, изменяя самого себя.
4. Закон оценки: уважайте барьеры других людей.
Если мы любим и уважаем людей, которые говорят нам " нет", то и они в ответ станут любить и уважать наше "нет". Свобода порождает свободу.
5. Закон ясности: сначала - свобода, потом - служение
Ложные мотивы, которые мешают установить:
- страх потерять любовь или оказаться отвергнутыми (жертвенность, когда дают, чтобы получить взамен любовь, а если не получают её, то чувствуют себя несчастными).
- боязнь гнева со стороны окружающих.
- страх одиночества. уступают, чтобы положить конец одиночеству.
- страх нарушить сложившееся представление о любви. Они считают, что любить - значит говорить всегда "да". Не могут сказать :" Я люблю тебя, но это делать не хочу".
- вина. уступчивость и готовность отдавать мотивируется виной.
- стремление "отдать долг". некоторые люди чувствуют себя обязанными за всё, что им дали.
- одобрение. Многие, став взрослыми, чувствуют себя детьми, ищущими родительского одобрения.
- предположение, что в случае их отказа другой человек может испытать чувство потери. Уступают по причине сочувствия.
Если человек дарит от изобилия, то получает великую награду. Если ваши добрые дела не доставляют вам радости и веселья, то надо сверить свои поступки с этим пунктом.
(Продолжение следует)
ПРОДОЛЖЕНИЕ...
6. Закон откровенности: заранее оцените результаты своих действий.
Вы должны заранее оценить результаты своих действий и быть ответственным перед другим человеком... Некоторые вещи могут причинять нам боль, но при этом не вредить. Никому не нравится слышать о себе негативные вещи, но в конечном итоге, горькая правда может сослужить нам хорошую службу. Если мы мудры, то выслушав, вынесем урок для себя. С другой стороны мы должны оценивать боль, которую можем причинить другим людям конфронтацией с нашей стороны. Также мы должны понимать, каким образом эта боль может оказаться для них полезной и почему иногда решение причинить её - лучшее, что мы можем сделать для них самих и для наших взаимоотношений. Необходимо оценивать эту боль позитивно.
7. Закон реакции: всякое действие вызывает противодействие.
При установлении ГЛП после многих лет уступчивости и пассивности наступает реактивная фаза, которая характеризуется "взрывом", вспышкой гнева. Такая реакция необходима, особенно для тех, кто пострадал от грубости и несдержанности других. Реактивная фаза необходима, но не достаточна, она может возвращаться, неоднократно снижая амплитуду эмоционального размаха. В конце концов вы должны вернуться к людям, на отношение которых так реагировали, чтобы установить новые взаимоотношения - взаимоотношения между равными, основанные на любви к ближнему как к самому себе.
После наступает постреактивная фаза. Психологическим жертвам характерны протестующие позиции в реактивной фазе, в постреактивной фазе люди не требуют прав, они ими обладают и соответственно живут. Сила - это не та вещь, которую вы требуете или заслуживаете. Вы её выражаете через любовь… Духовная зрелость подразумевает цели более высокие, нежели " обретение себя".
8. Закон зависти: зависть-сигнал опасности.
Проблема с завистью глубока: она заставляет фокусировать внимание не на том, что находится внутри наших барьеров, а на том, что лежит за их пределами. Если мы думаем только о том, что имеют другие или чего они достигли, то у нас уже не остаётся сил заниматься собственными делами. Мы пренебрегаем своими обязанностями. В результате - пустота в сердце. Единственный способ выбраться из нежелательной ситуации - это действовать.
9. Закон инициативы: не бойтесь быть активными.
Мы должны откликаться на предложения Жизни и двигаться вперёд. Пассивность никогда не окупается. Бог посодействует нам в наших усилиях, но Он не станет делать за нас нашу работу. Когда человек идёт, оступается, падает, а затем встаёт и пробует идти снова, он учится. " Да осилит дорогу идущий".
10.Закон открытости: не скрывайте свои ГЛП.
ГЛП - это линия, отделяющая своё от чужого. Ваши б. очерчивают лично вас, ваши барьеры необходимо сделать видимыми для окружающих. Общаясь с людьми, надо показывать, что есть черта, за которую переступать нельзя. Когда наши ГЛП явные, т.е, когда мы их открыто выражаем , то проявляем себя цельными личностями.
Таков путь истинной любви.
Девчоночки, я села с карандашом в руках и пересчитала, что у меня с "барьерами". Сколько плюсов, сколько минусов.
Есть куда стремиться! Все 100% я вряд ли "приму на грудь" :)
Ну, психотип, там... Темперамент... Тим соционический, в конце концов. Но кое-что подлатать треба! Очень треба! :)
Тея, спасибо Вам!
Я собираю "пазл", в голове ясность, ловлю момент))) пока опять подсознание туманом не застит.
Потихоньку выползаю из депрессии, как из кокона, и расправляю крылья.
Да прибудет с нами сила! :)
Всё устаканится, Heute!
Устаканится и наладится!
Знаете, я тоже очень боялась слова "Кризис"! Тупик, мол... Мрак, абзац и капец - в одном флаконе. Я даже умозрительно не могла понять, почему многие принимают его столь воодушевляюще? Чему тут радоваться?!
Ан нет, проходит совсем немного, вообщем-то, времени, и голова начинает работать иначе. Да и с души тяжелющий камень уходит. Или весит всё меньше и меньше!
Я хочу Вас приободрить, поверьте на слово ветерану-инвалиду мизогинных страстей, у Вас в руках появляется мощнейший козырь. Та самая, болезненная реальность, которую НУЖНО принять. И приняв её однажды, так как есть, без обиняков и честно, Вы сможете выйти из своего тупика.
Именно ЭТО - водораздел, на мой взгляд, между нами и нашими любимыми анти-героями. Им - не дано это.
Так, что держитесь!
Держитесь СЕБЯ!
Ну, и ДЛЯ себя, конечно!
Я сегодня много думала, о той ситуации, в которую попала. Даже не ситуации, а о том куске жизни, который прожила. Думала-думала, и словила себя на том, что БОЮСЬ, что не смогу. Не смогу переписать свои исходники ( у меня была деструктивная семья, меня били за мельчайшие провинности), не смогу вырвать сорняки и вырастить розы...если выражаться метафорами...
Ибо сейчас приходит понимание, какую ОГРОМНУЮ работу над собой нужно сделать. Лань права безусловно, без психолога не обойтись, по крайней мере мне - точно.
Тея, а как у Вас? Вы боялись, что не справитесь?
...Да у нас, у всех одни исходные данные, по большому счёту, моя хорошая! Нюансы и подробности - разнятся, сути ведь это не меняет! И СТРАХ/БОЯЗНЬ - это обязательный компонент. И его нужно пережить, преобразовать, поработать с этим на сколько возможно.
По своему соционическому ТИМу (девочки как-то спрашивали меня об этом) - я Есенинка! Один из самых НЕ решительных "портретов"! И всё же!..
Вот, кстати, ещё месяц назад - я не решилась писать открыто, а сейчас - УЖЕ нет!
Боюсь, конечно! Всяко бывает! Откаты, желание спрятаться в "нору", упадок всех сил...
Просто теперь, прежде чем впасть в это состояние, я успеваю его зафиксировать и сформулировать его - для себя. Типа, галочку поставила.
Мне помогает.
:) Буду опираться пока на Ваш опыт. И на опыт вперед идущих товарищей :) и...наращивать и копить свой!
послушайте эту лекцию, найдите время:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=SKB3tJli7nI
Жесть. История одного абьюза.
"История брака Коры Дробанцевой и академика Льва Ландау, которую Кора подробно описала в своей книге «Академик Ландау. Воспоминания», – это история абьюза. Особенность заключается в том, что абьюзер в этой истории – человек возвышенных и широких взглядов, вдохновенный и бескорыстный ученый, воспаривший над мелочным бытом и материальной суетой. Деньги, которые он получал, он делил на две части: 40 % жене («жене, в том числе и на мужа» как он говорил) 60% - на других женщин и помощь «хорошим людям». Особенно любил академик Ландау помогать мужьям, у которых не хватало денег на встречи с любовницами. Пустить тайных влюбленных в свою квартиру или дачу, дать денег на поездку, на ресторан, на другую романтику и эротику – Ландау считал тратами первейшей важности, почти такими же значительными, как помочь деньгами голодающему работнику науки. Копить деньги на черный день Ландау считал малодушным. Именно поэтому, попав в реанимацию после серьезной аварии, он целиком лег на плечи своей жене Коре. Никто не поверил в отсутствие у Коры денег на счету, ведь академик зарабатывал очень неплохо. Добывая деньги на лечение попрошайничеством у друзей и продажей имущества, она постоянно подвергалась осуждениям «за жадность». Но абьюз заключался совсем не в этом. Главное, что делал со своей женой всю супружескую жизнь этот гениальный ученый, являет собой образец тончайшего и при этом жесточайшего абьюза.
Сами по себе супружеские измены – абьюзом являются не всегда. Изменить случайно, поддавшись влечению, воровато озираясь и раскаиваясь потом - не абьюз. Изменить, найдя себе другую, более подходящую или волнующую, - не абьюз. Все это тянет на безответственное поведение, вопреки данным однажды обязательствам. Абьюз – это издевательство над человеком в целях самоутверждения. Тончайший абьюз – это такое ласковое и циничное издевательство, в процессе которого жертва сама чувствует себя абьюзером и испытывает муки вины. Жесточайший абьюз – это издевательство последовательное, разрушительное, от которого невозможно укрыться. Тончайший абьюз придает жесточайшему абьюзу дополнительную силу, в отличие от абьюза грубого и прямолинейного, который можно распознать, а значит выстроить оборону. Специфика этой людоедской истории любви в том, что хищник являлся личностью настолько значительной, а его вклад в науку настолько масштабным, что съедение ничем не выдающейся женщины не выглядит слишком большой жертвой. Свое здоровье великий ученый тоже принес на алтарь науки. А предназначение жены – быть мужу тылом, что означает служить без страха и упрека.
Без страха и упрека, правда, не обошлось. Кора была женщиной сильной, самостоятельной, с чувством собственного достоинства, и на блюдечке с голубой каемочкой себя как корм подавать не собиралась. Она отдалась Ландау не сразу, а когда получила доказательства его восхищения, уважения и любви, сама к этому моменту тоже влюбившись, но не ныряя в омут с головой, а соблюдая перед собой ответственность. Женщины, быстро ныряющие в любовь, не дав себе возможности узнать получше человека, легко предают себя. Кора Дробанцева была не из таких. Поняв, что любовь взаимна и близость неизбежна, она заговорила о браке. В то время она и сама была специалистом-химиком, закончившим университет, и зарабатывала больше молодого профессора Ландау, рано заявившего о себе, но еще не прославленного, в свои 27 лет. Для Коры было очевидно, что люди, полюбившие друг друга и понявшие, что их связь крепка, должны заключить брак, декларируя серьезное отношение и готовность к верности. Однако, любовь Ландау была совсем другого свойства. Несмотря на всю пылкость и восторженность по отношению к Коре, за которой он долго и подобострастно ухаживал, заваливал розами и признаниями в любви, которая была его первой женщиной, лишившей его девственности, которую он называл самой красивой в мире, Ландау не хотел заключать брак и вообще был против всего, что с браком связано. Он не желал совместного проживания, он не хотел обоюдной верности, он не мог лишиться «свободы» и избегал скучного быта. Он хотел от Коры страстной любви, но без всяких обязательств. Честность и открытость таких лозунгов покоряли Кору, поскольку как бы предоставляли ей право выбора, однако выбора на самом деле у нее не было никакого. Целых пять лет они оставались любовниками, общались большую часть времени по переписке, Кора пыталась исчезать надолго и прекращать отношения с Ландау, поскольку его условия противоречили ее принципам и взглядам, однако, он цепко ее держал. Покорив ее своим обаянием, ослепив талантом своей личности, он еще и постоянно бомбардировал ее письмами, в которых умолял, плакал, и даже угрожал самоубийством. На их редких любовных свиданиях Ландау просил «подтвердить телом любовь» и обещал, что «заметив охлаждение ее тела, умрет от горя», из-за чего Кора была вынуждена отдаваться ему страстно и безудержно. Эта схватка двух титанов (а Кора в то время тоже была еще титаном) продолжалась пять лет, в конце которых был заключен мир, приняты условия обеих сторон и был подписан «пакт о ненападении», как это называл сам Ландау. Мир был заключен на следующих условиях: Ландау женится на Коре, они начинают совместную жизнь, однако Кора предоставляет ему полную сексуальную и любовную свободу, которой и сама может пользоваться. Идя на заключение такого «пакта» Кора руководствовалась не столько своей любовью, сколько опасениями за здоровье Ландау. Он пережил к тому времени тюрьму и был болен, ему была необходима забота и тщательный уход. Кора чувствовала ответственность не только за любимого, но и за ценнейший мозг мировой науки. Требования «свободы», хоть и претили преданной душе Коры, но казались тогда всего лишь словами, поскольку в течение пяти лет у Ландау не было ни одной любовницы, Кора как была, так и оставалась его первой и последней женщиной, хотя ему уже исполнилось 32 года. Он постоянно писал ей в письмах о своих ухаживаниях за женщинами, цинично оценивал их по шкале (совсем как современный пикапер). По всему выходило, что до уровня красоты Коры никто не дотягивал, однако, Ландау упорно сообщал Коре, что хочет иметь любовниц, не желает оставаться верным, что обязательно будет этих любовниц иметь, и Кора должна принять это, если любит "не себя, а его". Через пять лет такой обработки Кора сдалась. Потенциальные, существующие лишь в воображении Ландау любовницы против реальной необходимости ухода за его здоровьем, а так же реальной потребности обоих быть вместе, не значили почти ничего. Однако, Кора многое не учла.
Кора не учла, например, что будет стареть, и этот факт сделает конкуренцию с молодыми любовницами невыносимой. Те пять лет, в течение которых Ландау всего лишь говорил о любовницах, Кора была молода и настолько красива, что постоянно ловила со всех сторон восхищенные мужские взгляды. Как ни настаивал Ландау, чтобы она «тоже имела любовников», отдаться кому-то без любви представлялось Коре гадким, ее тело не существовало отдельно от эмоций, а ее любовь была посвящена одному. Не исключено, что именно эта черта Коры, ее абсолютная преданность, и являлась тем самым лакомым кусочком, за который Ландау так ее любил. Как приятно чувствовать верность человека, постоянно сообщая ему, что он может быть неверен, чувствовать невидимый ошейник на его шее и тем самым ощущать силу своего магнетизма. Несмотря на все кокетство, Ландау не врал в одном: он действительно не желал терпеть ее мук ревности. Он требовал, чтобы женщина, будучи с ним была счастлива, ведь страдания женщины констатировали его недостатки, а счастье женщины доказывало его грандиозность. Спустя время, когда у Ландау появились реальные любовницы, за любую эмоцию Коры, выдающую ее грусть или недовольство по поводу измен Ландау, он ее «штрафовал», отбирая крупные суммы денег, ведь она «нарушала пакт о ненападении». Именно в этом заключался один из рычагов того тончайшего и жесточайшего абьюза. Кора обязана была встречать любовниц Ландау не просто смиренно, но и с радостью, и с готовностью. «Я не могу выносить твою боль!» - объявлял гениальный ученый и талантливый абьюзер, и это означало не «я перестану тебе ее доставлять», а «ты перестанешь мне ее показывать» и даже «ты научишься ее не испытывать, чтобы не причинять мне неудобств». Мучить человека – не верх абьюза, верх – заставлять его наслаждаться мучением. Тончайший и жесточайший абьюз – это пси-садизм, в котором от жертвы требуется добровольность и наслаждение. Не просто терпеть, стиснув зубы, а научиться любить боль. То есть отдать абьюзеру во власть не только тело, подчинить ему разум.
Кора, однако, испытывала искреннее чувство вины за то, что не может быть такой же свободной как ее муж, не может любить без ревности. Она видела в этой его способности отблески гениальности и высоты духа. А в своей неспособности видела мелочность и приземленность своей натуры. Много лет она отчаянно боролась со своей ревностью, ненавидела себя, и в этом смысле она сама была себе абьюзером – правой рукой абьюзера-мужа. Убить ревность можно всего лишь двумя способами – дистанцироваться от любимого (прервав привязанность) или дистанцироваться от себя (диссоциировавшись). Первое Коре не удавалось, поскольку она не считала любимого абьюзером (вот почему так важно опознать абьюз!), а считала его ангелом своей жизни, лучшим, что в ней есть. Второе Коре удавалось плохо в силу очень прочной нервной конституции, ясного ума и сильной натуры. Большинство женщин растворились бы куда быстрей, диссоциировались и научились получать наслаждение от «свободы» мужа и от своего мазохизма. Сейчас, благодаря установкам на «свободную любовь», женщины очень быстро проходят тот путь, который Кора проходила всю жизнь и до конца не прошла. Сейчас женщины, встретившись с абьюзером, даже в десятки раз слабее, чем Ландау, очень быстро отдаются ему всей своей душой, с блаженством занимают нижнюю, кормящую позицию, наслаждаясь «истинной женственностью», то есть полным отсутствием Я, которое воспринимают как «исчезновение эгоизма» и «освобождение от оков гордости». По сути же это - слом личности, и то, что Кора переживала муки ревности, говорит о том, что ее личность была сильна.
Но и самую сильную личность настоящий абьюзер может разрушить. Не легко и не быстро, но все будет зависеть от сопутствующих обстоятельств. Первая настоящая, а не воображаемая измена Ландау случилась, когда Кора была беременна. Именно в этот уязвимый, опасный и тяжелый момент, он радостно объявил ей, что наконец-то какая женщина согласилась ему отдаться, и попросил Кору уйти из дома на несколько часов, «погулять». Вообще, манера Ландау, чистосердечно рассказывать, как его отвергают женщины, вот эта инфантильная склонность ныть, что ему никак не удается никого, по его выражению, «освоить», это 100 очков к пси-садизму. Это только кажется, что мазохизм и садизм нивелируют друг друга. Совсем нет! Если пси-садист издевается над жертвой, но при этом откровенно унижается и пресмыкается перед кем-то другим, пси-садизм его становится просто нестерпимым. Коре было бы куда приятнее знать, что красивые, умные женщины бегают за ее мужем, соблазняют и добиваются его внимания, чем видеть, как ее муж бегает за женщинами, а они отвергают его, не являясь при этом ни красивыми, ни умными. Мало какой пси-садизм может сравниться с тем, чтобы крепко и прочно привязать человека, заставить его подчиниться, а потом демонстрировать ему свои унижения перед кем-то другим, весьма незначительным. Одно дело вознести любимого на пьедестал и на этом основании служить ему, другое дело служить тому, кто ошивается на дне, подбирая мусор и сравнивая с этим мусором тебя, да еще и не в твою пользу.
Надо ли удивляться, что, родив ребенка, Кора очень тяжело заболела, и не вставала с кровати год. Чувствовала она при этом только одно: муки вины за то, что обременяет Ландау, и, хотя он радостно развлекался с любовницами, приводя их даже в дом, она испытывала только одно желание: поскорее выздороветь, вернуть себе красоту и стройность, чтобы вступить с этими любовницами в борьбу, отвоевав и себе немного внимания бога. Постоянно подчеркивая, что лучше красивой женщины на свете ничего не существует, Ландау совершал изящный абьюзерский маневр. Он овеществлял женщин и Кору в частности, он прятал овеществление за восторженным любованием, тем самым буквально прививая женщине желание стать этой вещью, красивой, удобной, функциональной. И Кора старалась изо всех сил. Она преодолела тяжелую болезнь, вернула себе здоровье и красоту, и до последних дней жизни Ландау, постоянно держала себя в ежовых рукавицах, не позволяла себе ни единого лишнего килограмма, всегда была позитивной, и чувственной. И конечно испытывала благодарность к абьюзеру, что тот стимулирует ее на «поддержание себя в форме». Так многие женщины радостно сообщают, что ревность и соперничество «помогают оставаться в форме». (Говорят, что во время войны люди не болеют ОРЗ. Однако, никто не приходит к выводу, что лучшее лекарство против ОРЗ – война).
Однажды чувственность Коры, которую она предоставляла своему мужу вместе с красотой и одобрением, идеально натертыми полами и прекрасными ужинами (конечно, она сразу ушла с работы, когда вышла замуж, а как же, мужу ведь нужен уход) дали сбой из-за ревности, которую Кора хотя и скрывала тщательно, чтобы не нарушать брачный договор, но победить окончательно так и не смогла. Ландау случайно завел себе любовницу, которая, приходя в дом к Коре, не только вела себя по-хамски, но и оставляла везде грязь, которую Кора убирала. Кроме того, она была некрасива, глупа и очень плохо воспитана, что Ландау и сам с удовольствием отмечал. Дескать, да, она ужасна, но таких я тоже могу себе позволить, поскольку никто кроме меня не должен определять, с кем я занимаюсь сексом. Такой жесткой фиксации и таких болезненных ударов по самым уязвимым местам Кора не выдержала, несмотря на уже неплохо развитую к тому времени диссоциацию. Нет, она не бросила Ландау и не плюнула ему в лицо, ей и в голову не пришло, что он в чем-то виноват, она во всем как и всегда винила свою мелочность, ущербность и ревнивость. Она просто почувствовала, что в ней что-то сломалось физически, и она брезгует заниматься с Ландау сексом. Однако, признаться ему, что это из-за ревности, она никак не могла. Самым страшным преступлением было намекнуть на то, что он доставляет ей страдания. Ландау мог бы даже заболеть, как ей казалось, если бы вдруг узнал о таком. Кора была искренне уверена, что его чистая и добрая душа не вынесла бы этого факта. Поэтому она не нашла ничего лучше, как изобразить, что влюблена в другого, и не может заниматься с мужем сексом. Ландау принял этот факт покорно, а скорее всего даже сладострастно, поскольку «измена» Коры не только еще больше развязала ему и так развязанные руки (в чем Кора быстро убедилась), но и доставила извращенный кайф. Для развратников есть особое удовольствие в том, чтобы представить свою вещь в чужих руках или даже увидеть ее там. Овеществление в таком случае становится еще больше, а азарт соперничества пробуждает либидо. Поэтому большинство абьюзеров, достигнув определенной фазы абьюзерского искусства, обязательно мучают свою жертву тем, что склоняют ее к изменам. Для любящей женщины, однако, это бывает самой страшной пыткой. В этом случае щупальца абьюза проникают в самую глубину ее тела и души, заставляют почувствовать себя грязной и отнимают последний шанс на восстановление. Не просто использовать женщину как вещь, но и отдать эту вещь другим – классика пси-садизма, в чем можно убедиться на примере знаменитых садомазохистских историй, например «Истории О». Никогда любящая женщина не чувствует себя более незначительной, чем в ситуации, когда ее хозяин делится ею с другими как сигарой. Впрочем, вряд ли мужчина легко позволит абы кому облизать свою сигару.
В 60 лет академик оказался тяжелым инвалидом и Кора выхаживала его. Однако, это не мешало ему ни мечтать об изменах, ни даже изменять, а Кора, к своей радости, наконец-таки победила свою ревность, с которой тщетно боролась всю жизнь. Она так мечтала вылечить Ландау и вернуть ему здоровье, что не только позволяла ему шалости с медсестрами и сиделками, но и молилась о том, чтобы он брал от этих женщин побольше энергии для восстановления. В этой ситуации она не просто смирилась с тем, что является кормом сама, она не только испытывала радость, питая собой любимого мужа, она еще стремилась скармливать ему других. К сожалению, Ландау через два года после аварии скончался, так и не вернувшись к работе. Кора осталась жить воспоминаниями, а так же бесконечными сожалениями о том, что тратила свою жизнь на глупую ревность, которая не имеет ни малейшего смысла перед лицом Смерти. Именно такой вывод сделала она, подробно описав свою историю любви с Гением, которую я всем рекомендую прочитать.
П.С. Большинство абьюзеров гениями отнюдь не являются, но аппетиты имеют не меньше.
http://evo-lutio.livejournal.com/15903.html
Это, наверное, смотря как относиться к измене. Я вообще равнодушна к этому. Вот просто. И на манипуляции "ты меня не любишь" не ведусь. Ну вот живут же как-то мусульманки? Многие неплохо живут. Мой в основном этим только бравирует, типа я такой крутой, да ко мне очередь выстроится. На самом деле этого нет и мне смешно.
Правильно, там тоже так начиналась. Так что не зарекайтесь. Когда вот появятся у вашего любовницы, то тогда и посмотрим на вашу реакцию
Да были уже, в самом начале пути, что называется. ну он постепенно уходил ко мне от другой. Настолько постепенно, что несколько лет жил с обеими. Я и правда к этому очень спокойно отношусь. А она была очень интересная женщина и с ней приятно было общаться. После этого 15 лет не изменял. А вот сейчас у нас седина в бороду, как говорится
Ну сравнили : Ландау- ученый с мировым именем, ГЕНИЙ, Нобелевский лауреат. Люди такого уровня и масштаба, как правило всегда со своими "тараканами", и мужа - мизогина, который обычное уе.. - зачастую лежит дома , пьет пиво, ниче не делает и учит жену "жизни" и вольты от ампер не отличает..
Кора могла бы и не жить с ним, она сама в шкаф залезала и смотрела как он других баб имеет
Жесткого абьюзера сыграл Алексей Гуськов в фильме "Таежный роман". Эталон просто мизогина.
Спасибо Ю.Л., я немного знала эту историю, но не настолько подробно, конечно...
Собственно говоря, подтверждение моих жизненных наблюдений. Любой абьюзер (даже куда с меньшими талантами) мечтает встроить своих близких в СВОЙ образ жизни. И выдержать такое или аналогичное могут три категории женщин:
1. Мазохистки или со-нарциссы, упивающиеся своей жертвенностью и всепрощением. Это их - пища и бонус.
2. Сексуальные экстремалки, которых "заводит" подобная жизнь, давая им так необходимый адреналин и стимул.
3. Супер-прагматичные женщины. Которые стригут свои купоны и делают свои дела. Так как они уже сформулировали свой личный "тариф" в подобных отношениях.
На мой взгляд, Кора попыталась объять эти три роли. Но, если женщине НЕ ДАНО её природой стать такой надолго, то все эти "маски", реши она их примерить на себя "во имя великой любви", всё равно будут слетать.
...Мой Мизогин - не гений-Ландау! Но, нечто отдалённо похожее он и попытался проделать со мной.
Они, очень странные, эти гении/нарциссы/мизогины. Им всё неймётся наказать женщину за её неповиновение их "правилам". Они даже не в состоянии понять, что их "наказания" - фуфло по сравнению с тем, ЧТО чувствует и осознаёт женщина, взглянув смело на свою жизнь однажды!
Как-то так!
Да, правильно. Я в процессе самоанализа поняла, что меня это заводит реально. Потмоу что такие обыкновенные мужчины, которые не умеют мучить, создавать фонтан страстей и страданий, отдают зарплату жене и не изменяют - ну это просто УГ для меня. совсем отстой и я с таким не свяжусь. Мне почти 40 уже, скорее всего это не изменится. Мне иногда сложно. Я не спорю, можно жить и одной, и без мужчины, и прекрасно жить. Но с мужчиной другого типа жить просто скучно и нудно, вот так начистоту.
Хде-то у меня тут ссылка была, давнишняя, ага. там простой текст, про то, почему девочки склонны любить плохих мальчиков, но наводит на многие мысли. а, вот она:
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
А в принципе, с этим надо разбираться, читая про СММ. Ну, эт когда "нескучная жизнь" совсем уж станет веселой, видимо... А пока в кайф, значит не так уж и весело еще))) адреналина маловато)
нет, ну если Вы от этого (образа жизни) не страдаете, то в чем проблема? А если страдаете, то что именно мешает Вам жить так, как Вы этого хотите? Вы хотите страстей (или привыкли к ним) - ну и на здоровье, зачем себя ломать? Я не понимаю, что Вы хотите здесь услышать?
Я хочу пообщаться с людьми в похожей ситуации. А здесь можно только плакаться и говорить, что муж мерзавец? А спокойно анализировать - нельзя разве?
даже желательно. Но я (простите мою тупизну), не могу понять, что здесь анализировать? Что Вы считаете проблемой лично для Вас в этих отношениях? У меня сложилось впечатление, что есть некий статус-кво, устраивающий обе стороны, и просто хочется спросить - а это ваще нормально? Но понятие нормы у каждого своё.
возможно. Почему тогда пишут что жить страстями - это так плохо? Ведь для творческих людей зачастую иначе нельзя. Я просто хочу разобраться и понять, как правильно
Я не знаю, как правильно для всех, или для всех творческих людей. У каждого (каждой пары)своя норма, свои обстоятельства и своя нервная система. Пока всех участников драмы эта драма устраивает - ну и на здоровье (если, конечно, без увечий или убийств). С другой стороны, я знаю много творческих людей, которые выкладываются именно на сцене, а дома - у них никаких драм. Еще и культура общения важна, уровень образования и до фигищи других моментов. Мы свободны и счастливы до тех пор, пока наша свобода и счастье не нарушает свободу и счастье других. Это каксается, по-моему,как отношений внутри пары, так и отношений этой пары с окружением.
да есть. А это имеет значение? У меня лично на детей мало времени, ими няня занимается
имеет конечно - дети живут в атмосфере родителей. Именно в детстве формируются все последующие комплексы и модели отношения к миру. Вы думаете, зря здесь все рекомендуют почитать СММ?
Но если у Вас няня за главного...)) То может и ничего.
Неправда. Я и стихи пишу и вечеринки веду и детей ращу и сценарии и статьи пишу и т.д. И вдохновение черпается от счастья, а не от горя. Вернее эмоциональный накал можно получить не только в абьюзе
Ох... У Цвейга на эту тему есть прекрасная новелла. Как старый Гете написал свой шедевр - Мариенбадскую элегию, источнком ее явилось именно горе, разрыв с юной невестой. Именно страдания - настоящий источник вдохновения. Конечно, талантливый человек и без них творит, но когда он страдает - это становится шедевром. А счастье не даст такой высоты взлетов мысли и духа.
Жаль, что Вы не знакомы с моим творчеством.
И слава Богу, что гениев мало и страдать нужно не всем
Мерилом правильности или неправильности отношений может быть только один критерий - хорошо Вам или нет. И не важно из чего слагается это хорошо. И ни в коем случае нельзя подстраивать свои эмоции под ситуацию. Ваши эмоции и есть тот самый решающий аргумент. Если Вам плохо - значит ситуация неправильная. Если Вам хорошо - то ситуация правильная.
СММ делает все наоборот: мы попадаем в ситуацию, а потом подгоняем себя под эти обстоятельства. А это и есть симптом болезни низкой самооценки и недолбленности
Вот к примеру. Мужик хороший, положительный не пьет не гуляет, денег много, родители и друзья говорят - бери, пока тебя на другую не променял. а тебя воротит с него. И вроде и правда выглядит как будто ты зажралась, а окружающие правы. Одно дело когда 18 лет, а когда глубоко и безнадежно за 30? Это просто пример. Ведь слушать себя в данном случае - это легкомыслие
извините, но как-то все в кучу у Вас - и мухи, и котлеты. Каким боком здесь мизогины, с которыми Вы якобы общаетесь, вообще непонятно...
Я привела пример. В такой ситуации как надо поступать, чтобы не считать себя жертвой мизогина? Если пример некорректен, отвечайте чем именно, а не вот так абстрактно
мизогин, потому что Вас от него воротит?))))
Почему Вы решили, что он мизогин? И главное, как Вы это определили?
Не, ну правда, хоть бы в одну ссылку заглянули, прочли определение мизогина, пару-тройку тестов прошли...
Извините, говорить не о чем. И слава Богу кстати! Зачем Вам общаться с мизогинами?
Я про то, когда ситуацию подгоняют под эмоции, разве это только про мизогина может быть? Все ваши ссылки я читала, не беспокойтесь. Я общаюсь с жертвами мизогинов, приходится. Хочется понять как с ними (вами) общаться). Если пример некорректен, объясните почему именно.
Если Вы вынуждены общаться с жертвами мизогинов - это как? Вы психолог?
Или вы живете в окружении жертв мизогинов в каком-то проклятом месте???ОЙ, а может, это место - наш топ???)))))))
Знаете, просто весело уже стало. Бог с Вами.
Разве это не открытый форум? Чтобы к тебе по человечески отнеслись надо рассказать страшную историю, как тебя унижает проклятый мизогин? Бог с Вами. Я свои выводы уж сделаю. Вы по моему не очень способны к диалогу
Переживаю за подругу, она считает что ее муж мизогин, но я же вижу, что разводиться не стоит ей. Он никогда не бил ее, но правда требовательный, да, патриархальный, но не пьет, не гуляет и все в дом у него. Конечно это не мое дело, скажете вы, может и так. Но я просто на 100% уверена что она будет потом мне плакаться что дура была. Она и правда несколько непоследовательна. Лучше все-таки уберечь человека от этого шага. Еще раз извините что Ваше время отнимаю
А в чем ее притензия? Что ее не устраивает в их отношениях. Как она формулирует проблему?
Говорит что он ее притесняет, не дает свободы, заставляет заниматься домашним хозяйством, указывает (кстати совершенно справедливо) на ее недочеты в уборке, ей не нравится это, она хочет порхать по жизни, несмотря на наличие детей. Мне такие претензии кажутся легкомысленными. Человек не грубый, образованный, разбирающийся в литературе-искусстве, всегда есть о чем поговорить. Хотя на уши присесть умеет, конечно. Другая бы вцепилась в такого мертвой хваткой. А она несерьезна как-то. Конечно, я спасать ее не буду против ее воли, просто мне кажется она ошибается, а пожалеет, когда будет поздно
Представьте, что все Ваши действия интеллигентно не грубо, но осуждаются. Ваша личность все время критикуется. Как Вам будет жить в таких условиях - приятно? Не так убираешь, не так готовишь, не так детей ростишь, не так на жизнь смотришь.
Если она его не устраивает, то он должен уйти. Оставаться с ней и критиковать он права не имеет.
Каждый человек имеет право быть таким какой он есть. Если для него она слишком легкомысленная, пусть ищет серьезную.
И Вам не кажется, что мужчине лезть в вопросы уборки, стирки и т.д. не очень по мужски. Мужчина должен заниматься стратегическим развитием семьи. А лезть с критикой в каждый угол - это мелко
Если в доме все блестит и сверкает - то да. а если извините там срач? что делать мужчине? Закрыть глаза и наслаждаться? Как раз по мужски. Он ведет себя как хозяин.
Ну и чё? Ну срач. Если его это не устраивает, то он либо убирает сам, либо нанимает помошницу, либо уходит к женщине, которая будет его устраивать. То что его не устраивает - это его проблема. Правда тоже самое касается и его. Она тоже не имеет право его критиковать
ну к женщине он не уйдет из своей квартиры. Это ей придется сматываться, скорее всего. И детей он ей не отдаст, потому что не доверяет ей как матери - да я сама видела, как дети слушаются отца, а ее нет. Не справляется. Я бы просто советовала ей тихо сидеть, а то таких люлей огребет от жизни..Неужели сложно посвятить выходные уборке чем тащиться неизвестно куда тусоваться? да впрочем это ее дело.
А может они его бояться, а с ней более свободно себя чувствуют.
И вообще - им плохо друг с другом. Оставаться вместе - это мучение для всех
...Вы хотите узнать "тайное оружие" (как с ними общаться?) для мизогинов и их визави? Его нет!
Вы либо манипулируете без продыха и обслуживаете его интересы. Либо - он Вас оставит в поисках другого объекта.
Если это приятельско-дружеское общение - Вы попадёте в ситуацию частого стресса, злоупотреблений, лёгонького невроза...
Как друг, Вы попытаетесь дать дельный совет - но, Вас отошлют. Вы попытаетесь быть просто рядом и не заметите, как у Вас нет сил на саму себя. Вы проживёте интересно, но беспокойно. И будет масса моментов, когда Ваш "друг-мизогин", походя Вам даст промеж глаз (это образ)! Но, искры полетят - будь здоров. Вы будете держать( Стараться) границы - но, их будут выламывать. Это суть мизогина, его главная тактика. Она неосознанна, но она - такова.
....А теперь про союз любовный! За эту интересную жизнь вы расплатитесь:
1. Обесцениваем Вас и сбрасывания со счетов, вне зависимости сколько времени и сил Вы отдадите!
2. Вы должны стать "мамочкой". Той самой... Но, как ту мать - Вас будут подсознательно не любить, мягко выражаясь.
3. Вы с лихвой покатаетесь на его синдроме "Святой и шлюхи" со всеми вытекающими. Хотя ТОЧНО будете знать - Вы ни то, ни это.
4. Вас ПРЕ-ДА-ДУТ! Потому что, объекту - поклонение, а не любовь нужны. Однажды Вы иссякнете или надоедите.
5. Вам не хватит успокоительных, чтобы восстанавливаться после каждой "бури".
6. А за ЛЮБОЕ Ваше неповиновение - Вас накажут. Физически, морально, психологически. Вас будут бить в самые больные места.
7. Вы НИ-ЧЕ-ГО не сможете объяснить своему партнёру. Ни о своей боли, ни о своей обиде, ни о жутком ощущении, что Вы - функция в его жизни.
С границами, барьерами и хорошей самооценкой Вы сможете прожить с ним. Но, как бы это сказать... За реализацией своих страстей он пойдёт куда-нибудь. Пока Вы, возможно, горестно будете функционально держать "фасад" Вашей семьи. Семьи, где нет: близости, доверия, надёжности и безопасности...
Как-то так!
Спасибо большое за ответ. единственно, непонятно, что считать предательством. Измена, на мой взгляд, не оно.
Предательство - любое!
Ваши интимные тайны, озвученные на людях, например.
Ваши интересы. Ваши договорённости на двоих. Нереализованные сексуальные желания, которые Вы не выполните сама. Много чего. Предадут, как друга. Предадут, как партнёршу. Это не сделают - специально, может быть. Но это сделают, потому, что в первую очередь, будут обслуживать своих тараканов. Мизогин - это лжец! И нарцисс - лжец. Они обманывают самих себя, в первую очередь. Но и близким достанется.
Это Анонимусу постом выше. Да все, что угодно. Ложь, порой патологическая, у них в крови. Предадут и обставят потом все так, что вы безусловно виноватой окажетесь.
а-а-а-а)) это про меня! как с языка сняли!
где-то месяц назад мне бывшая жена его друга,узнав,что мы расстались, рассказала, как он в самом начале уже наших отношений (когда строил зайчика и говорил,чо до меня так никого не любил и что это любовь с первого взгляда) рассказывал уничижительно обо мне. Типа, пора бы ее бросить, да секс хороший. А чем? и он рассказывал даже САМЫЕ интимные вещи и просил еще советы по депиляции у жен друзей. Знаю,что он про любовниц рассказывал, бравировал друзьям и их женам. Видать, из-за комплексов глубоких. Так,строя, Мачо, даже если влюблялся, держал марку. Мол, чтобы я ? и за бабой? ну уж нет...
И еще он ПРЕДАВАЛ. как? как раз озвучивал то,что должно на едине было оставаться. мое мнение о ком-то. я не обсирала никого, но он так подавал, что ОНА считает, что ты то-то...
когда он много бухала, а мы гостили у его сестры в другой стране. я говорю, ты можешь бухать не каждый вечер до одури? а то сестра подумает, что у тебя проблемы с алкоголем. Если его что-то задевало сильно, он потом мстил как будто. и он сестре тем же вечером сказал при мне - а вот ОНА сказала, что ы считаешь меня алкоголиком!!!
Итд
и ложь-ложь-ложь-ложь. по-крупному, в мелочах. всё скользкое. как будто ребенок часто себя вел, который все отрицает, ибо ответственность взять боится
Слушать себя нужно всегда. Если Вы хотите жить комфортно и бохато - то конечно в описаном Вами случае логично было бы выйти за кошелек. Но если такой цели нет, а хочется любви, то почему бы не послушать себя. Вы четко цели свои определите - тогда станет понятно что делать
Вот золотые слова! Именно так, именно эмоции возникающие - это крик нашей интуиции! И именно они -мерило изначально. А мы потом их заглушать начинаем и пытаться вписаться в прописанный ИМ сценарий. все, что мешает - задвинуть, убрать, приглушить.. а оно там живое внутри трепещется и орет. а мы кляп ему. предаем себя, разучаемся слышать себя, сами обесцениваем и принижаем важность своих чувств и эмоций, здоровой реакции на раздражитель. по итогу подрываем сами же себя, и веру в себя и свои силы... с его подачи, но уже сами этим занимаемся дальше.
Лань, как я рада, что Вы снова появляетесь в топе!)
Когда Вы научитесь себя ценить и любить, то Вас не будет скучно с мужчинами, которые Вас любят и ценят
Хммм... Я прекрасно умею себя ценить и любить. Вот именно поэтому со мной рядом может быть или сильный мужчина, или никакой. Подкаблучниками можно пользоваться, да, но вот их любить их - увольте.
Настоящий сильный мужчина добрый, заботливый, снисходительный. И это не имеет ничего общего с подкаблучниками. Настоящая любовь и доброта идут от силы.
То что Вы считаете силой, на самом деле является слабостью.
Мне никто не делает больно. Мне интересна эта проблема,я встречаю таких людей в своем окружении и мне важно знать, как вести себя с ними. Но я не участник таких отношений ни разу, бог миловал.
Я поняла, что Вы для себя это выясняете. "Потмоу что такие обыкновенные мужчины, которые не умеют мучить, создавать фонтан страстей и страданий, отдают зарплату жене и не изменяют - ну это просто УГ для меня." - это разве не Вы писали?
Я писала. НО в данном случае это пример. Мне интересно, что означает здесь эмоции подгонять прод ситуацию.
У меня появился поклонник. Мне в нем многое не нравится. Но для того, что бы этот поклонник оставался со мной, я начинаю уговаривать себя, что его неприятные поступки не так уж неприятны. - это вариант СММ
У меня появился поклонник. Мне в нем многое не нравится. Я слушаю свои чувства и расстаюсь с ним. - вариант здорового человека
Поняла. Этот здоровый по вашему человек рискует остаться одним навсегда. И остается, как правило, потому что идеальных поклонников не бывает. Один курит в постели, другой мало зарабатывает, третий ездит на все выходные к маме. Я просто не понимаю кайфа остаться одной. разве цель - доказать свою крутость? Так можно в 18 рассуждать. В 30 уже кмк неразумно. Надо идти на компромиссы. Извините что отнимаю Ваше время, мне уже тут намекнули что мне тут не место. Но мне важно все эти вещи понять
Мы говорим о совершенно разных вещах.
Я говорю о том, что не нужно идти против себя ради отношений. Если Вы пойдете против себя, то рано или поздно Вам станет в этих отношениях плохо.
И если Вы цельная личность, то одна Вы априори никогда не будете, ибо у Вас есть Вы.
Одиночество - категория людей, не имеющих собственной литчности. Тогда они цепляются за другие личности, что бы чувствовать себя полноценными. И отсутствие другой личности (в нашем случае мужчины) считают трагедией одиночества
Максимализм какой-то. Речь не идет о неразделенной любви к жареной картошке или ненависти к складыванию носков под диваном. Речь идет об абьюзе. А в варианте абьюза остаться одной иногда равно остаться в живых.
Если Вы не понимаете кайфа остаться одной, значит, Вы точно не были в отношениях в которых это - определенно кайф.
Здравствуйте, девчонки))):-)
Дико некогда, напишу пару слов и опять убегу)
Читать почти ничего не успеваю, но, смотрю с топе много новеньких. Девочки, обязательно ходите по ссылкам и все читайте, даже если депрессия и шевелиться не хочется.. в какой-то момент пробъет... потом еще, и еще.. и выныривать начнете.
Ю.Л., вы просто нереальная молодчина, у вас все будет хо-ро-шо! Только ДВИГАЙТЕСЬ!)
http://sozavi.ru/shkola_ap/kak-perestat-zaviset-ot-nastroeniya-muzha-najti-i-zazhech-svoe-sozvezdie-emocij/
сегодня вебинар состоится
кому надо- вперед
А мне обидно, что мой меня даже не спешит возвращать))
2,5 месяца уже не виделись. месяц его позваниваний-теребений. и всё. Женщины пока вроде нет у него. фотки все наши висят в соцсетях -тонны. Чувствую себя еще больше неудачницей,что не возвращает.. Пишу и не верю,что дошла до такой ручки.
Неужели эти чувства к нему могут годами потом сидеть после расставания?
ЕСли над собой не работать, то чувства эти остануться на всю жизнь, а потом пару болячек в прицепе. Возможна зависимость от лекарств, алкоголя, снотворного. Вы должны понять - что КАК вам жить - это ВАШ выбор.
Пока он не звонит, читайте литературу про женщин, которые сильно любят.
Так это нормальная тактика для мизогинов - пропасть и ждать пока фрукт дозреет, шоб потом сильно не выкаблучивалась, когда обратно позовет
О да! Желательно, чтобы фрукт принес себя сам, на блюдце, пожелал приятного аппетита и после съедения спросил, вкусно ли было мизогину.
Мой сейчас тоже вот такое устраивает: я дома с 2-х леткой (в сад не дали еще места) и 10-лет. Естественно не работаю, плюс свалил кишечный гриб. А смылся, т.к. надоели ему мои просьбы помогать по дому, да и я устала от криков. А в последний раз так еще и руку поднял.
всему привет! я все ждала, пока смогу чем нить погордиться,типа позитивчика подкинуть, но как то не выходит. здоровье начало выделывать фокусы.Нервы тоже.
Невропатолог скзаала, что при моем базовом состоянии нервной системы и головы надо было всю жисть в вате сидеть,а так как было все наоборот,и с физическими и с нервными и с интеллектуальными перегрузами, то имеем сильно покоцанный позвоночник,полную астенизацию,плюс сосудистые дела ну и так по мелочи....делали даже томограмму мозга,для исключения опухоли.Так что стресс был нехилый.
щас капаюсь и делаю массаж.Выписали антидепрессанты.
муж пару раз поймал меня на удочку,так что старые рефлексы мне еще рвать и рвать.
в целом я упала духом.после пары месяцев подьема такая безнадега и безысходность.НО я еще надеюсь, что скоро полегчает,и я снова пойду в гору, как Сизиф :dash1
Здрассте все! С годовщиной!
Весь год читаю топ и, наверное, и мне пора отчитаться. Мой муж говорит, что никогда бы не поверил, что за год можно так измениться - а ведь он знал меня 26 лет! Говорит, что боится меня. Я сама пытаюсь впомнить себя ту - запуганную, замученную никчемную овцу - и не могу. И спасибо вам всем за это!
Пытается нажимать на безотказно работавшие раньше кнопочки - а ничего не получается. Даже удивительно, на сколько мне все равно.
Полгода назад мне сказали, что у меня, возможно, рак. Полгода я ходила с мыслью, что жить осталось совсем недолго. А потом мне оказалось, что никакого рака нет. Но ощущение, что у меня нет будущего так и не ушло, - и мне уже не жалко ничего из того, что он отнял у меня. Живу сегодняшним днем. Наверное, так и должно быть?
...С годовщиной Вас, Е.В.! Я Вас помню, мне кажется Вы "заглядывали" в прошлые топы! Рада за Вас! Жму ладошку!
привет! и я Вас помню.и прекрасно понимаю. сама прошла по этому пути. правда, болячка моя серьезная никуда не делась, но именно она помогла кардинально изменить ситуацию и вернуть себя себе.
вот это ощущение, что завтра может и не быть явилось мощнейшим толчком
Я поздравляю вас с ошибочным диагнозом! Теперь вы можете думать о завтрашнем дне и планировать свое будущее. Пользуйтесь красками поярче. Ура!
...Я забыла Вам вчера написать главное (с сыном за комп дерёмся :)), уважаемая Е.В.!
Вы выиграли - СЕГОДНЯШНИЙ свой день, и это главное!!!
...Мне кажется, я поняла Ваше состояние сейчас! На мой взгляд, это привычная штуковина. Вы пережили колоссальный стресс, организм затратился не хило. А теперь, вроде, как выдохся немного. Отсюда - мысли о будущем такие. Вспомните свою радость, когда диагноз этот страшный был снят. Как Вы выдохнули, как камень с души упал... Почему пишу это? У меня немножечко похожий опыт. Когда я вышла из больницы, где за стенкой умирали люди от "такого же" диагноза, или были приговорены - её последней стадией, я поймала себя на мысли, что мало ценю жизнь. Переоценка сильная произошла. Но, я обычный человек, такой же, как многие. Это ощущение я иногда забываю и впадаю в чёрную меланхолию... А ЗРЯ! Ей-Богу, зря!
В остальном присоединяюсь к нашим девчоночкам!
Ещё раз - мои искренние поздравления, Вы молодчина!
Спасибо-спасибо!!
Хочется жить на полную катушку, но что-то внутри еще мешает пока. Сейчас у меня задача - просто выжить, так построить свою жизнь (независимо от того сколько ее еще впереди), чтобы не зависеть от мужа, который будет еще пытаться хоть что-нибудь с меня поиметь.
КАк отличить женщину, "однажды смело взглянувшую на свою жизнь", которая не совсем ее устраивает в моральном плане от капризной, самодурной, которая "вечно все недовольна" ???
Когда говорю мужу, что он меня не слышит, мне некомфортно, боюсь с ним говорить на к-то душевные темы,зная что буду непонятой и обруганной и т.д..., он на это: чего тебе не живется (подразумевая, что жить можно и так)
Мой на такое ответил, что я для него слишком сложная :-)
у мужиков примитивная душевная организация и они в дебри не лезут. и что-то ждать от него особого смысла нет. Ваши душевные терзания связаны с отношениями ?
это Вы должны сами определить, четко и трезво.если Вы человек адекватный и что-то вызывает дискомфорт в отношениях, Вы несчастливы.значит, надо что-то менять.
проанализируйте что именно- ситуацию или свое отношение к ней
...Ой, Вы процитировали кажись, мою любимую фразу!
СЛОВАМИ, на данном этапе - Вы мало чего добьётесь. ИМХО! Но, чувствуете вы себя скверно и это понятно. Иногда НЕсчастной, часто потерянной... Апеллируя к мужу, Вы надеетесь на изменения в нём, а придётся начинать с себя! Потому, что счастье и внутренний комфорт Ваш - они внутри. Их надо складывать по кирпичику, холить, лелеять, взращивать...
А отличить несложно, на мой взгляд! Сильно зависимый человек делает ответственным других за своё САМОчувствие: моральное, физическое, психологическое.
Уходящий от созависимости человек - уже мыслит иначе!
И ГЛАВНОЕ: "...капризной, самодурной, которая "вечно все недовольна" ???" - вы процитировали ЕГО мнение о Вас. Его!!! Вы согласны с ним? Нет!
А для более чёткой формулировки СВОЕГО мнения, загляните в начало нашего топа. Там много полезного. Даже для тех, у кого НЕ мизогин - полезностей тьма!
Если Вы говорите, что Вам плохо, знаете, как это исправить, для этого требуется участие другой стороны, а Вас раз за разом игнорируют со словами - все это чушь, твои проблемы, решай сама, значит, человеку без разницы, кто Вы и как Вам. Вы ему ему ничего не докажете. И вполне вероятно, что проблема у Вас одна - это сосуществование с неподходящим для себя человеком, которое Вас разрушает.
Мой тоже мизогин? Девочки, помогите разобраться - крыша съезжает!
Есть муж- красивый, высокооплачиваемый, авторитетный, непьющий негулящий - идеальный!
Вместе 10 лет, доче - 8.
Я - тоже работаю, доча на мне полностью - отличница, музыка, спорт, он с утра отводит в школу. Отличница, активистка, комсомолка и просто красавица) Я - все для семьи, обожаю когда у нас все хорошо!!! Но это стало очень нечасто 2 дня - ок, неделю - не общаемся и т.п.
Как-то постепенно, незаметно потеряли контакт. ССоримся по любому поводу(((
Стало с ним невозможно обсудить ни один вопрос - дочкины ли проблемы, мои, по ремонту, - особенно не вникает, вот мое мнение и все, достаточно резко и коротко,без души. И как правило любой разговор заканчивается криками( Не юлизки мы духовно, пожаловаться например на плохое самочувствие или здоровье - никто не обратит внимание...
Если не касаемся к-то вопросов, каждый сам по себе, живем параллельной жизнью. Секс - присутствует, но все реже, п.ч. не могу я психологически отдаваться человеку с которым нет доверия и искренности.вокруг все еще считают нас практически идеальной парой))) Если мы разведемся мне покрутят у виска все - как можно уйти от ТАКОГО мужчины. Но если нет с ним духовной близости, некомфортно с нимь что он меня унижает, оскорбляет...
Но - такое впечатление что он методично сводит меня с ума!
На многочисленные предложения (в теч лет трех) поговорить что происходит, что у нас рушится семья - ты что ненормальная, тебе чего не хватает! Ты виновата во всех конфликтах!
Самое плохое - что я просто ощущаю, что начинаю терять здоровье!!! Невозможно жить в постоянной грусти и обиде!
Начните с начала - почитайте Синдром Мерлин Монро. Может быть это что то прояснит.
У Вашего мужа может быть что угодно - от синдрома гиперответственности до психопатии. А может ничего и нет - просто он устал от отношений с Вами.
Начните с себя, а там глядишь и с мужем все прояснится
Вы почитайте наш топ. И вот этот момент для себя проясните: "что он меня унижает, оскорбляет... " Кем бы он ни был (мизогин, психопат, нарцис и прочее), к вам никто не должен так относится. Когда женщина долго "терпит ради семьи", то она теряет себя.
Почитайте нас тут, почитайте. И держитесь крепко за свое здоровье. Мужа нового проще найти, чем здоровье вернуть.
Всем большой привет!
Развод с мизогином:
Я наскоками доскребаю свои вещи из нашей квартиры, из которой я ушла только с личными принадлежностями, надувным матрасом и парой подушек.
Он ходит за мной, проверяет ВСЕ, что я беру, переодически выкладывая вещь обратно.
Вспомнила ту форумчанку, которая писала, что на ступеньках зала суда, ее бывший кричал, что она унесла его пилку для ногтей. Так вот, настал мой день "пилки для ногтей". Щипчики его я унесла. Он их вытащил и другие подложил.
Потом кастрюлю вытащил, на попроще заменил. Сухарики в пакете вытащил, со словами "Зачем тебе это?" Соус острый обратно забрал - "Я тоже это люблю."
Вот тебе, 10 лет вместе, взлослый мужик, медик, с зарплатой в два раза от моей: сухарики забрал, щипчики потребовал вернуть, сокрушался что забрала батарейки (пару штук) и обвинил, что хотела вынести его итальянские ботинки.
Развод с мизогином продолжается...
П.С. Самое главное!!! - А хорошо то как без него!!!
ПСС То же не мало важно: Я в общем то понимала, что он будет моему выносу вещей всячески гамнить, поэтому марш бросок по забиранию был произведен в момент его отсутствия. Главное - документамы заныкать в надежное место.
Привет, дорогая! Мелочный он у тебя! :)
А скорее так: когда не знаешь чем уже наказать - придираешься к каждой ерунде. И здесь, будь хоть Рокфеллер!
Держись, боевая подруга!
И, как сказали бы классики: "Правильным курсом, Вы идёте, товарищ Лора!"
У меня, видимо, будет так же). Тоже считает, кто и что купил, при переезде будет следить, чтобы лишнего не забрала. У меня сегодня суд в очередной раз. Муж обещал явиться и сказать, что он против... А я уж думала, что все.
Слышала, что можно написать заявление, что-то типа "прошу рассмотреть вопрос без моего участия, т.к. в своем решении уверена и менять его не буду". Говорят больше времени занимает, но зато бегать на заседания не надо. А по времени наши "мужья" и так тянуть будут, так что ничего не потеряю. Это правда?
Лора, держись. Ты молодец! Таки добиваешься своего :). Уже отдельная квартира, теперь развод... А мелочность... Это его последние жалкие попытки тебя уесть, сломать, испортить тебе начало жизни без него. Да что говорить... Сама понимаешь. И смешно, и грустно. Бог с ним. Пусть давится своими щипчиками и батарейками. Это для тебя "10 лет вместе", а для него "как она смеет так поступать??!!" Изначально разные ценности.
"Это для тебя "10 лет вместе", а для него "как она смеет так поступать??!!" Изначально разные ценности".
В точку, Пятёрочка! В сердцевину!
НАПОМИНАЕМ!!!
СПИСОК очередности дежурств
(добровольно-принудительный)
1.Тея (отстрелялась)
2.Полин@ *
3.Весна под снегом
4.Пока читаю*
5.Ю.Л. C.B.
6.
7.
8.
-обзор делаем за 7-10 дней (зависит от насыщенности событиями)
-очередь по согласованному списку
-меняться очередью можно
здесь я...помню...
Куража нет. Не люблю я начало весны, вроде того...и солнце и птички, а у меня голова болит, лиТцо инопланетянского цвета и вообще....все дураки :( ( к участникам топа не относится :)).
Никто очередью не хочет махнуться? а?
Давай я отпишусь)
Мне кажется, это у тебя какие-то завышенные требования к себе проснулись. Ты учти, тут от нас никто Букера не ждет, можно же просто перечислить все, как есть.
Ушла подробнее читать.
"СММ, гад такой...всю жизнь он мне испортил"!!!
Полина, радость моя привет! А теперь - ты ему, СММ-у всю малину попорть! И вы - КВИТЫ!!! :)
Нос пятачком - хвостик крючком, и пошла - свободной походкой от бедра!!!
ОТЧЕТ + компиляция полезного.
Первая новость - в топе появились новые цветные ники.
Saule, Ксюнчиков, Heute, ИринаИрина - проходите, располагайтесь. Накормим, обогреем, дадим пинка в нужном направлении, это у нас легко и просто, сами не заметите, как полетите, и все вверх, вверх!
Nexus - очень понравилось, спасибо:
"Начните с того, что напишите на листке, какие у вас есть хорошие качества. Плохие можно не писать
И каждое утро просматривайте. Можно даже приукрасить. Мне психолог это посоветовала. Так я первое время на этот список взглянуть боялась.
А теперь читаю и радуюсь. И у вас получится."
M&Co - уехала отдыхать, обещала вернуться. Хорошего отдыха!
Вселенная, мы за Вас переживаем - очень тяжелый период, но он отпустит, просто однажды станет легче, как будто занозу из сердца вынули.
ИяСмогу и Лора - передовики и наша гордость. Семимильными шагами двигаются, работа, квартира, переезд, ремонт, покой нам только снится, и это хорошо.
Теечка продолжает расширять горизонты наших теоретических знаний, встряхивает и напоминает, кто мы и что тут делаем. Только расслабишься поболтать, а тут тебе: не спи на краю пропасти, замерзнешь, и это еще в лучшем случае! Будь бдительна.
Крыжовник сегодня отвечает за практические занятия, прекрасная статья + два отличных упражнения, читать и делать всем, в обязательном порядке!
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79997249
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79997315
И отдельное спасибо за демотиваторы, ЧЮ - наше все, им можно гору свернуть.
Еще за эти 10 дней нас посетил доброжелатель, пожелавший остаться в тени, с дискуссией об истоках нарциссизма, а также одно прекрасное существо, Всегда вызывающее Сильный Трепет своим появлением. Я все еще надеюсь, что это участница, а не гостья, в любом случае, мы все очень рады.
Sana32 - история со счастливым концом, полезный опыт, спасибо!
Е.В. решилась выйти из тени и рассказать о своих достижениях за год - впечатляет!
цитата от Юлии:
"стремиться необходимо к тому, чтобы вам вообще было на него плевать. Мстить и возвращать - это все слив и откачка вашей энергии и крови в черную дыру под названием зависимость. Отомстите вы потом, при желании, но только уже на абсолютно холодную голову. До тех пор, пока в глубине мозга будет теплиться мысль о том, чтобы вернуть его, даже не думайте о мести. Займитесь собой, лечением зависимости и восстановлением порушенной психики и здоровья, дайте себе возможность стать независимой, ощутите вкус и цвет жизни. Наберитесь энергии, ресурса и начните ЖИТЬ полноценно и спокойно БЕЗ НЕГО."
На этом месте - просто аплодисменты, без комментариев.
напоследок, от меня:
Всем, кто борется с весенним обострением - советую скачать книжку "Психологическое айкидо", (повторенье - мать ученья) и встречать это обострение до зубов вооруженными.
И вопрос:
А где у нас Привет?
Кого забыла - извините. За отсутствие литературности - тоже. Я не очень часто захожу и не очень внимательно читаю, могу путаться в событиях и персонажах.
Ты УМ-НИ-ЦА!!! Весна моя дорогая - просто УМНИЦА!!!
Мои бурные аплодисменты!
(вот они: =D> =D> =D>)
И обещанная "печенька" - "приз от редакции" внизу!
Начало положено! Ур-а-а-а!!! :cool1
Доброго времени суток :)
Девочки, люблю читать ваши сообщения. Вы все-все-все -мой маячок :)
Смотрю и думаю : "Девочки же зажглись, смогли, справились. И я смогу!"
Читаю, все что посоветовали выше. Прозреваю... Чую, скоро буду мучить всех вопросами))
...А, давайте, мучьте! :)
И Вам здравствуйте, Heute! Сможете! С таким настроем - получится! Не пропадайте!
Если бы в жизни все было так просто. Вот, Полина написала "не могу, настроения нет", я как в зеркало посмотрелась. Сколько у меня незаконченных дел, обязательств, просто ерунды которую нужно сделать а не могу себя заставить, потому что боюсь чужих оценок.
И даже если знаю, что кто-то будет мной разочарован, все равно сознательно на это иду и не делаю. Потом это чужое разочарование запускает адскую машину рефлексии, и это пустяшное несделанное дело превращается в ужасный какой-то психический нарыв. А тут, посмотрела как бы со стороны, со стороны все очень просто.
Привет, Весна. Чувствую, что ты написала, что-то важное (для меня), но никак не ухвачу. Туплю сильно:(.
"посмотрела как бы со стороны, со стороны все очень просто" - объясни, пли-иииз.
Да я не о тебе, я о себе. Ты мне своим: "нет настроения", напомнила, как я себя часто веду в ситуациях, когда что-то надо, или чего от меня ждут. И по каким причинам это у меня происходит.
будьте еще добрее к Вашему мизогину,
и Ваши фингалы заиграют еще более радужными красками...
Девочки, если кому-то охота поболтать -звоните.89686580855 (москва, билайн). не сплю до часу-двух.
Я не могу прийти после того,как мой вчера грохнул все наши 7-летние фото (где мы как пара и где я одна). При этом неделю назад,когда мы общались был позитивен, обещал позвонить и просил,чтобы звонила я. Я затаилась и не выходила в соцсети. Он грохнул всё и везде. Причем половину вчера, а половину сегодня. оставив еще некоторые фотки мои и наши. Он меня уничтожил и стёр. Реву второй день подряд.
Извините..но у меня какие то катаклизмы с желанием помочь Вам. То села батарейка, то проснулся ребенок, позвонили мужу с дежурства, и когда..я уже почти дописала технику выхода из состояния в помощь Вам...перезагрузился мой ноут.. (( что то мне подсказывает..сейчас Вам надобно побыть самой с собой.. Постараюсь завтра повторить попытку. Не отчаивайтесь. Вы найдете все ответы) Они уже есть :-*
заинтриговали, блин. буду очень ждать завтра.
а я не одна. я сижу в контакте -он сидит. психом -маньячелой себя чувствую, сижу не от себя и обновляю страницу. это очень успокаивает.
Ничего. я никакой реакции не дам. пусть охереет. он же ее ждет.это уже первый мой прогресс за этот месяц из 7 лет.
Весна, привет! :)
Классное обращение такое получается, кстати! Очень воодушевляющее!
...Тебе "Приз от редакции" понравился? Если да - он твой! Забирай! Мне даже приятно так буде-е-е-т ! :)
Не плачьте, я такое проходила, только были уничтожены еще и детские фотографии и видео. Просто начнете все с чистого листа.
Оказывается, он перенес их в альбом "..." И сделал доступ только для себя. Я узнала случайно, на отметках своих фото. Он не учел. А может баба просто, а я думаю то для меня провокация. Машины его не было возле дома.
Случай конечно тяжелый у вас. Но, в этом разделе, не исключительный. Сама, лет пять назад, безумствовала. Я наверное, пропустила... можно спрошу ?а вы, дорогой пока аноним, вот прям сейчас знаете, что хотите? хотите быть с ним и "чтоб, как прежде"? или...что?
Девочки, предлагаю посетить "семинар"!
ЭНто я Бабко-Тётко нашей любимой подражаю!
Всё по полочкам разложено. Читается легко, рекомендую!
"Колесо власти".
Цитата:
«Колесо власти и контроля», запускают, когда один или оба партнера применяют друг к другу устрашения: «если ты…, то я…»
«Мишень» - это приспособление для обучения меткости в стрельбе. Она предназначена для стрел. Если мы осознаем, себя «мишенью», но будем еще помнить, что я человек, у меня есть ноги и руки, а не только «крючечки», чтобы висеть на стене, я всегда могу выйти из зоны обстрела, и перестать работать «мишенью». Никогда не пытайтесь своим хорошим поведением, хорошей работой загладить агрессию другого человека, т.к. этим самым вы только приучите своего партнера к продолжению выпускания стрел. Если вы обижаетесь, плачете, впадаете в уныние, молчите, дуетесь – то ваш партнер точно знает, как вас достать. Если вы перестаете уступать «обидчику», угодничать, бояться, заискивать, то чаще всего обидчик уходит на поиск новой «мишени». Помните, что танцевать могут партнеры только вместе и если один из партнеров прекращает танцевать, то это уже не танец. Необходимо осознать, что не нужно брать ответственность за чужую жестокость, не пытаться смягчать его жестокость своими действиями. Чтобы кто-то мог переступать через вас, сначала надо, чтобы вы легли. Отдавая власть над собой (согласие страдать), в руки другого человека, мы как будто вынуждены под него «ложиться»...
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
Всем привет! Нас развели вчера... Сначала радовалась, сейчас пустота какая-то, грустно( Но верю, что впереди счастливая жизнь!
Поздравляю! :party2
Когда я сообщила здесь, что нас развели, девчонки тоже меня поздравляли и советовали отметить это событие:). Я вам тоже советую отметить закрытие одного этапа вашей жизни и начало Нового!!! Позовите того, с кем вам хорошо. Ну если уж совсем грустно, ну всплакните малость, теперь то,наконец, можно быть собой!!! хочу смеюсь/хочу плачу ;). У вас впереди что-то НОВОЕ и вы, свободная и опытная можете сами это НОВОЕ строить!!! Кстати про опыт, я думаю, что ничего не надо забывать (да и не получится) просто ТЕ, прошлые воспоминания, чувства, переживания, ужасы , ну вообщем, все, что было, сложите в коробочку и напишите на ней ОПЫТ, это НЕ ГРУЗ, это - ОПЫТ.
И вообще, быстро тащите виртуальные угощения! :ups1 У вас радостное событие ! Делитесь радостью! :)
Поздравляю!!! не надо грустить, это просто закончился определенный этап Вашей жизни! Да и сама процедура развода не из приятных - от этого пустота/грусть в душе. Нас развели ровно 3 недели назад. Сейчас плохо помню, что там было в суде, все как в тумане. А ведь я улыбалась и держала марку, после заседания поздравила ставшего бывшим мужа... А сейчас с каждым днем без него мне становится лучше, я привыкаю к новой жизни, я привыкаю к себе той, потерянной 15 лет назад...
Спасибо большое, девчонки!!! Уезжала на выходные к маме, восстанавливаться, в интернет не заходила. Столько приятного написали вы, спасибо! Верю, что впереди только самое хорошее! Дата рождения в паспорте правильная;)
Всем привет!
Я пока не уехала,вылет 8 числа ,жду как манну небесную)
Дома пока все относительно тихо ,я молчу,живу своей жизнью, он своей,но степень его озлобленности,ярости ко всему белому свету поражает.
Сегодня визжал,что у него нет проблем по жизни,кроме меня,я-его огромная проблема,со мной у него проблемы во всем,я ведь ничего не могу и ничего не умею-все он тянет на себе,ах если бы я знала,что про меня люди говорят за спиной
И да,он вынужден жить с гадиной и сукой самовлюбленной,которая никого не слушает,и делает только то,что хочет делать, живет только из за детей, вот только не знает,как меня такую дуру ничего неумеющую оставить жить одну
После его выплеска я выждала паузу потом сказала-а? аааа,ага,и продолжила заниматься своими делами
Собралась и уехала на работу,вечером уезжаю на день в командировку
Текст Вашего партнёра - это классика жанра! Сама слышала в свой адрес многократно. Самое смешное - инсинуация видна невооружённом глазом. Особенно, когда из "газового" выходишь!
Удачной поездки, M&Co **K** !
Девочки, хочу сказать вам всем просто преогромнейшее СПАСИБО!!!
Давно читаю форум, но написать всё рука не поднималась, - вот и читала, читала, читала..
Рассказ получился сумбурный, но уж очень много за ним стоит..
История у меня дурацкая – вышла замуж, стремительно, хотя и не в розовых очках. «Маячки» печального мизогинного диагноза появлялись ещё до свадьбы, но сама себе их чем-то объясняла, спускала на тормозах и, вообще, пребывала в белом и пушистом состоянии..
После свадьбы всё превратилось в снежный ком. После ссор, спровоцированных им, мириться всегда первая решалась я; слушала его претензии, пыталась соответствовать (да, дура была ещё та!..); опять слушала новые претензии, опять пыталась, и так по кругу. Решалась одна «проблема несоответствия» - сразу же вылезала другая. Я часами слушала про мой целлюлит, образ жизни, про поганых друзей, родственников и про то, какая же у него замечательная семья и какой он, собссно, исключительный.. (это при том, что целлюлитом я не страдаю, зарабатываю больше, чем он, имею более качественное образование, собственное жилье).
Были и громкие ссоры, когда он поднимал на меня руку, выталкивал на улицу ночью в далеко не безопасном районе (к счастью, было, куда поехать). И после ЭТОГО я ещё сама была инициатором примирений!!!
Посреди всего это, разумеется, были его приступы любви до гроба, падания на колени, клятв и прочей фигни. Потом, вдруг, начинались вопли «давай разведёмся, я хотел замечательную жену, а ты *****».
Это я сейчас понимаю, что за ТУ ХРЕНЬ, которую вытворял, гм, супруг, я имела полное моральное право просто его уничтожить. Единственным его объяснением всегда было «я ведь сделал так, как мне хотелось в тот момент! Ведь это так замечательно, я такой свободный от предрассудков, я не скован и самовыражаюсь всегда!». Представьте, он ещё этим и гордился!!!
Я ужасно рада, что в какой-то момент мне подсказали этот форум – читала взахлёб, ужасалась и постепенно понимала, во что же я влипла. Для незнающих (т.е. в тот момент и для меня) это как ушат ледяной воды.. – страшное открытие, после которого перестаёшь ломать голову, как это ты вдруг превратилась в «никому кроме него не нужную, равнодушную, неумелую, глупую, ленивую…» и не задумываешься больше, как бы изменить себя, дабы он был доволен и прекратились эти качели..
Я чётко поняла, что достучаться до таких невозможно и нельзя тратить на это время. В своих поступках он будет всегда винить кого-нибудь другого; он вечно будет пытаться поднять самооценку за счёт попыток унизить вас. Для него комфортно только отношение его матери – как к пятилетнему ребёнку, с которого сдувают пылинки, холят-лелеят, целуют розовую попу и ПРОЩАЮТ ВСЁ. Их ведь явно портят чересчур заботливые мамы – кстати, ещё один симптом для раннего распознавания; ненормально это, если у взрослого мужчины маман по 5-7 раз на дню спрашивает, как он спал, как он покушал, что покушал и т.п. И, ещё хуже, если мужчина сам звонит маме «я проснулся, я покушал, я доехал до работы, на меня капнул дождик..». Получается на всю жизнь характер маленького избалованного ребёнка с полным отсутствием признаков мужественности.
Итак, сначала я на один из его воплей о разводе неожиданно для него согласилась, всё узнала о процессе и приехала в ЗАГС. Он, разумеется, не явился, трубки пугливо не брал. Снова начался «конфетно-букетно-розово-сопливый» период с признаниями, от которых уже тошнило. И тут я поняла и проверила теорию о том, что с такими мужчинами могут жить только дикие стервы – это реально работает! Вот только жить постоянно в роли дрессировщика мало кому захочется.
А потом я просто в один прекрасный момент оборвала всё общение. На меня посыпался град звонков, смс, приездов – опять же, в режиме качелей – то угрозы и дикие оскорбления, то рыдания, признания и страдания. В общем, спасибо черным спискам. Собралась с духом, подала в суд на развод.
Два месяца (1 до решения суда и 1 до вступления решения в силу) просто держала глухую оборону. Ушла с головой в работу, игнорировала поток абсолютного качельного бреда и просто ждала; детей, к счастью, нет, да и в браке прожили совсем мало – имущество тоже делить не пришлось.
Самое смешное – это чудовище (по-другому назвать уже не могу) ещё ожидало, что я буду устраивать прощальные встречи с примирением и благодарностями друг другу ))))))) А у меня осталось только чувство отвращения и жалости – настолько не по-мужски он себя вёл, настолько жалок становился в попытках вернуть гегемонию и настолько резко вся его бравада обратилась в страдания и терзания.
Сейчас я действительно БЕЗУМНО рада, что развод, наконец-то, состоялся!!! Взяла «передышку от всех», чтобы просто радоваться самой себе и свободе от этого болота.
Всем удачи, терпения, уверенности и самолюбия побольше! Спасибо, что вы есть!:)
Девочки, огромное спасибо вам всем за тёплый приём и поддержку!:-D Очень надеюсь, что и моя история кому-нибудь поможет - точно так же, как мне помогли Ваши мысли и опыт! Теории везде много написано, а вот живых, реальных историй и переживаний почти не найти - а именно они и дают основной стимул.
Хочу добавить - для меня просто героями стали те, кто сумел выбраться из мизогинного болота с детьми.. Прекрасно помню своё ощущение "как на минном поле" - а как это смогли преодолеть многие, параллельно заботясь о ребёнке и ограждая его/их от такой грязи?!.. Я это даже представить не могу - просто "снимаю шляпу"!!
какая Вы молодец и умница! Просто человек , нет, женщина нового поколения. Счастья Вам, и спасибо, что об этом написали! Думаю многих это вдохновит, окрылит, поддержит.
...Вот всегда подозревала, что читающих и на ус мотающих - в РАЗЫ БОЛЬШЕ! :cool1
Спасибо Вам! Вы так здорово всё описали! Удачи и снова удачи!
присоединяюсь к вам, страшно представить, что было бы со мной, не найди я этот топ, и СКОЛЬКО!!! таких же, как я, может сказать тоже самое.
Поздравляю вас!
Какая вы молодец! и потому, что справились, и потому, что написали сюда. Не уходите из топа, вы прошли ТАКОЙ путь, вам есть, что сказать другим.
Хороший ник :) и смешной и добрый и такой...со смыслом:)
Потрясающе! Вы - молодец!
Я давно тоже поняла, что только стерва с характером справится с ними. Я НЕ могла разводиться тогда, дала себе срок два года и стала стервой. И вот прошло уже 5 лет, и он НЕ ПИКНУЛ. Это невероятно, но это так. Он шелковый. Я себе не верю, когда вспоминаю его выходки на протяжении 4 лет... Может, снова станет выступать... Посмотрим. А сейчас даже для развода повода не найти. Пока.
Здравствуйте.
Вы написали -"Я давно тоже поняла, что только стерва с характером справится с ними"
НеумехаХа написала - "Вот только жить постоянно в роли дрессировщика мало кому захочется"
Еще в первых мизогинах обсуждали этот вопрос. Пришли тогда к выводу, что да, есть некие методы управления мизогином - ВЫ становитесь манипулятором, раскачиваете ВАШ маятник в нужную ВАМ сторону...и тд ( см. миз-ны -2, 3 ) Но вы ВСЕГДА должны быть начеку, это ВСЕГДА война. Вряд ли кто-нибудь мечтает о ТАКОЙ жизни. Когда-нибудь вы позволите себе расслабиться, надеясь, что он изменился, НО - здесь можно перечислить гору литературы или привести коротенькую фразу Лани - «Это бесплотные иллюзии, думать, что он изменится, что манипулирование им превратит Вас в счастливую семью. Отношения с мизогином - дорога в никуда» И еще говорили о том, что использовать методы управления мизогином, можно, как временную меру, если нет возможности расстаться. Но делать это нужно осознанно и, как бы, отстраненно, и еще, нужно хорошо взвесить свои возможности и силы.
Мои личные наблюдения и рассказы девочек в топе, всё это только подтверждают. Я узнала про мизогинов и поняла, что быть манипулятором, я ТОЧНО не хочу и у меня была возможность уйти. Вы, сейчас написали о 5 годах!!!. Как Вы живете? Вы устали или все нормально? Вы можете, хотите ТАК прожить всю жизнь? А то какая вы сейчас, это вы настоящая?
Вы знаете, я, наверное, написала это, для тех, кто заглянет сюда первый раз, что бы они не сделали скороспелых выводов.
Вам удачи!
мне захотелось ответить, ведь это и мой путь тоже.
я уже много раз ловила себя на мысли. что становлюсь с..кой и стервой оценивая свое поведение с мужем. но!
когда анализирую трезвым взглядом со стороны, вижу, что это здоровый эгоизм и отстаивание своего Я. я не превратилась в стерву в общепринятом понимании этого слова. я просто вернула свое Я и вспомнила какой была до этих деструктивных отношений. всегда была очень сильным человеком, со стержнем внутри.даже прозвище когда-то в молодости было " стальная Лена"(эх, видели б мои друзья молодости во что я превратилась потом :-) ) почему вляпалась, сейчас повторяться не буду. главное, как вышла. вот тут недавно задавали вопрос "что есть для вас сильный мужчина?" я давно ответила себе на это - тот, который сильнее характером и сможет меня "подмять" под себя..ну что ж,за что боролась, на то и напоролась ;-) а с другими правда скучно было, да и боялись они меня...
а быстрому выходу из пике поспособствовала критическая ситуация со здоровьем. Е.В. своим постом подтвердила мои мысли.когда понимаешь, что завтра у тебя может не быть происходит кардинальная переоценка ценностей.
насчет того, что постоянно нужно находиться на страже...да, первое время я постоянно себя контролировала, сейчас просто не пускаю его в свою зону комфорта. иногда прорывается, гад. не далее как вчера сцепились из-за ребенка(он нечаянно толкнул малую и стал орать на нее, плачущую, что сама виновата.как всегда, перекладывание вины..а ребенку всего год) я не промолчала, он в ответ сказал что-то острое, как раньше.у меня аж дыхание сперло.ну все, думаю.опять по-старому.его реплики меня парализуют.схватила ребенка и вышла. хотела прокрутить в голове ситуацию, проанализировать и тут...интересное явление! я не смогла вспомнить то, что мне говорил всего несколько минут назад и что так ранило меня. вот такая реакция организма-все его уничижительные высказывания во мне не осели, пролетели мимо. это победа.по крайней мере для меня.
он не изменится, правда. но может притихнуть, преследуя свои цели.
у меня не было возможности уйти и я хотела его переиграть. переиграла. но больше нет любви, живу как со сторонним человеком.он мне не интересен, часто просто раздражает. я им манипулирую. еще как манипулирую..его отношениями, самомнением и даже сексом. развлекаюсь вообщем.но не в напряг, а так просто.. он теперь для меня открытая книга. просчитаны его реакции поведение. я знаю чего ждать и могу этим управлять.
ни в коем разе не призываю уживаться с мизогином любым способом. жалко будет потраченных лет. есть возможность уйти- уходите. нет возможности, можно поиграть в увлекательную игру.-поводи любимого мужа за нос. ужиться можно, если приходится.а кому-то даже интересно жить именно так.весело и нескучно :-0 но, конечно, у всех разные начальные данные и разные желаемые результаты
как хорошо, что на вашем пути вам встретился этот форум :). Молодец, что не стали затягивать. Используйте полученный опыт, чтобы избежать повторов. А я как раз из тех диких стерв, что вынуждены укрощать строптивца. А когда-то была белой и пушистой...
С помощью простого упражнения каждый из вас может легко выяснить, какова ваша собственная, личная вероятность "полюбить козла":
Вспомните своё детство, и то, какими были ваши отношения с родными: мамой-папой, или, возможно, бабушкой - в общем, с теми, с кем вам приходилось проводить больше всего времени. Какова была для вас атмосфера в родном доме? Чего вам больше всего хотелось - и что чаще всего с вами происходило? Сформулируйте это в коротких фразах о своем детстве на листочке. Просто первое, что вспомнится, и что покажется важным именно для атмосферы.
Слева напишите:
"Атмосфера родного дома - это..."
...а справа продолжите эту фразу:
- это когда своей пятёркой ты можешь излечить от головной боли;
- это когда близкие лучше знают, замерз ты или проголодался;
- это когда ты должен есть суп на обед даже когда не хочешь;
- это когда ты не имеешь права уйти гулять без разрешения;
- ну и так далее, обо всём, о плохом и хорошем.
А теперь закройте левую сторону листа, и напишите на ней: "Любовь - это..." и прочтите, что получилось.
Атмосфера родного дома - это то, что по умолчанию ребенок принимает за любовь. И каков бы ни был логический образ любви в его сознании, эмоциональная вовлеченность будет возникать именно при встрече с триггерами, описанными в правой стороне листа. Поэтому, вырастая, мы нередко влюбляемся в тех, которые кормят нас супом, даже когда мы не хотим, которые лучше нас знают, "замерз я или проголодался" и требуют, чтобы мы излечили их от головной боли своей любовью...
А у вас что получилось?
Не мое - скопировано
Потрясающе!!!!!!!!!
Вот это подсказка. Аня, СПАСИБО!
У меня же вроде нормальная полноценная семья была.
Я сейчас навскидку кое что вспомнила, и у меня ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ вероятность "полюбить козла". Вернее, не сейчас вспомнила, я раньше "раскапывать себя" начала, но застряла. Теперь появились новые вопросы (наконец то!!!) но сейчас пока эмоций много, пошла копать и думать дальше.
Я писала тоже самое, но об образе мужчины и женщины. Если этот текст более наглядный, то нужно его вставить в архи-мега-важно. Рада, что Вам помогает
да, для меня это нагляднее оказалось, или время пришло ? :)
Пы сы:
Ань, доброе утро, может на "ты" останемся? :)
Девчоночки, мои хорошие привет! :)
...Что получилось? Да, вообщем - грустно-знакомая картина. Хорошая тест-проверка, Лань!
Я развелась почти уже 2 года назад. Было очень тяжело, хотя ясно, что понимала, что без него мне, по крайней мере, будет спокойнее жить и я сохраню свое здоровье, которое понадобится мне и моему сыну! И ... будущему новому мужу!:)
Но на момент, когда он заявил: я подал на развод и до самого момента окончательного процессуального решения (я по некоторым своим техническим причинам тянула развод, это не связано с ним, надо было быть по статусу замужем) я была просто убита горем, но вид не подавала ни на работе, ни со знакомыми. Знали о разводе единицы: родные близкие и одна подруга-сестра:). Тока ночь и подушка знали мои страдания и количество выплаканных слез. Боль, которую я пережила, словами не передать. Я ничем в браке не обидела мужем за все 7 лет, была хорошей и любящей и никуда даже без него за все годы и не выбралась... тока по салонам красоты. Я красивая и ухоженная, постель он вспоминает до сих пор...))) Но это впереди.
Так вот, тогда я словно не жила, а так, существовала. А главное- как ребенку объяснить где папочка, почему не приезжает, когда приедет. Помню, как он стоял у окна и на большие машины говорил: папа, папочка приехал и бежал к дверям... Боже, даже сейчас мурашки от боли за те моменты... Я стояла и слезы текли... А он маленький: мама, не плачь, а сам ручонками вытирает слезы... А я стараюсь улыбаться и говорю: да глазки болят, слезятся...
Похудела на 18кг. Один нос да глаза торчали! Нет, я не пала в депрессию! Нет! Я наряжалась, я ездила к подружкам, мы даже несколько раз по клубам отжигали и неплохо)), поклонников было много... Конечно, близко никого. Не готова была. Зарегистрировалась на сайтах знакомств!!! В жизни бы не подумала, выставила лучшие фото, так чтобы лицо правда не очень очевидно было... И в свободное время постоянно общалась! "Женихов" причем приличных было много... С парой встречались, но меня не цеплял никто...По ночам я продолжала реветь((. И скорее не от любви к бывшему, а от боли переживаемой тогда и обид, от одиночества и боли за ребенка...семьи нет, папы нет...
Родители стали чаще брать ребенка, я тупо садилась в машину после работы и крутила круги по Москве... Начала опять курить.. Как в универские времена... Музыка на всю, темный вечер, сигареты и я вся такая в соплях))) Занимать себя полезным времяпрепровождением сил и желания тогда не было. Мне надо было время, чтобы пережить эту боль.
Я спустя месяца 2-3 после развода вроде начала очухиваться от слова "развод". Кстати, в сам процесс ни разу не ходила:). Он тоже. Его адвокат тока. Потом приехала, у секретаря забрала решение.
Я ездила часто тогда к Матронушке и просила сил пережить этот период, просила направить меня на путь истинный и просила, конечно, человека себе для жизни счастливой и папу ребенку...
Я верующий человек.. Посты держу, в храм хожу, батюшка мой помог мне тоже..Молитвы читала, успокаивает.
... прошло 4 месяца и я познакомилась с прекрасным человеком.. Мы уже муж и жена и ждем малыша... И знаете, я очень благодарна Богу, что он развел тогда меня с первым мужем. Оказывается, я ни дня не была счастлива с первым... Я тока сейчас узнала как это... Засыпать в обнимку под одним одеялкой (бывшему всегда жарко было...), когда ночью любимый целует в шейку или плечи и говорит тихо: люблю тебя, когда сын и папа всегда вечерами чем-то занимаются (бывшего все годы раньше 11 дома не было!... много работы! ), когда выходные с удовольствием к родителям и все выходные вместе... (Бывший считал посиделки с родней наказанием)... Когда отпуска все вместе по месяцу (бывший максимум на неделю ездил и тел из рук не выходил)... Да много всего! Когда по утрам кофе в постель, когда по утрам просыпаюсь от поцелуев любимого, а на столе неожиданный огромный букет роз... и в сексе любовь в каждом прикасновении... Вы скажите, такие все в первые годы... Увы, я такого раньше не знала. Да, он просто был другим, он просто совсем с другой планеты и дело не в том, что он разлюбил или мы изменились...этого всего и ре было никогда!!!! А так хотелось бабского простого счастья... Нежности и любви. Сейчас я счастлива. Я безумна рада, что мы тогда вместе решили разойтись... хотя мне уже деваться некуда было, жила как в аду последние месяцы... Соседка тогда сказала: ты шикарная женщина и всё при тебе, поверь, пройдет немного времени, ты оглянешься на прошлое и скажешь: Господи, спасибо за развод!!!!
Тогда с трудом верилось в счастливое будущее, но очень я хотела верить в него!!!!
Кстати, с бывшим отношения прекрасные. Дружить с ним чудно! Он заботится обо мне и о сыне, он не против, что сынок мужа называет папой.. Мы объяснили ребенку, что так бывает... Не об этом тут. Сказали, что папа (родной) просто уехал работать в другой город, но очень любит тебя и приезжать будет. Сейчас ребенок уже и не спрашивает о нем почти никогда. Но бывший часто приезжает). Они дружат. И я с ним дружу. Мне уже все равно до всех обид, я все простила! Забыла.
Странно, но после того, как мы разошлись, бывший ооочень активизировался относительно ребенка и мероприятий с ним). Вдвоем и его родителями. Я не против, пусть общаются. Но нужен был для этого развод:)! Он мне несколько раз предлагал попробовать сначала... Увы)), это уже смешно)). Секс до сих пор предлагает, хоть и в шутку, но ждет ответ паразит каждый раз... Смеюсь над ним: мол, нагулялся, понял, что со мной лучше всех?)))), он: да, пожалуй...))) мы сейчас дружим, он материально хорошо помогает. На алименты, конечно, не думала подавать, не наш случай. Просто он сам периодически без моих просьб кладет на карту деньги. Молодец.
В общем, девчонки, если вам плохо в браке, или в разводе вы... Не плачьте!!! Все будет отлично! Главное верить и нос выше! И еще... никогда не унижайтесь, не возвращайте сами мужиков.
Говорят, счастье надо выстрадать... Я теперь точно знаю, это так и есть! Всем удачи!
Я БОЛЬШЕ НЕ АНОНИМУС! я существую! вдохновила неумехаха своим рассказом.
это я была под ником "Пока анонимус" .напишу свой опыт, ощущения.
Узнаю себя. Критика и унижения. А когда уже меняешь себя для него и у тебя начинает получатся,как он хотел. Никогда не похвалил, не оценит.А если оценит, то потом сразу же забудет через пару месяцев. И как будто всегда проходишь новый уровень. Ты в игре и тебе усложняют уровни. а бонусы не получаешь.
чето разревелась я ща на этом моменте, когда вспомнила, как я старалась, чтобы его ублажить. Надо отдать должное, мой готовил много и вкусно, рукастый был, и в быту, стирке, готовке итд. Его мне было сложно переплюнуть. И если я где-то не довытирала крошечки или полы не достаточно хорошо были , по его мнению, вымыты. Он тыкал как котенка в саки. и говорил, что сделает из меня человека. Может я и не так приучена к хозяйству была, но ведь не за это любят. И потом, можно по-разному подстраиваться. А он просто называл меня ЖОПОПОРУКАЯ. Он приходил и смотреть, как и что я делаю. прям под руку. а когда так делают, то уже все выпадает.
и постоянно (разве что первые 2 года нет) были принижения внешности, фигуры, личностных качеств, ума,умений -всего!!! Он всегда хотел что-то во мне изменить. находил изъяны. и тока я один "поборю", другой сразу же всплывал. Это была адовая игра. жестокая игра со мной.
Про маму в точку. мой совсем не отчитывался подробно, ног созвоны постоянные. Он советовался с ней по мелочам даже! я это узнала на 6-7 году жизни!!! А вообще него скрытая агрессия на мать сидит неосознанная. Она его подавила, сожрала, у него зависимость от нее. поэтму у нас сложился треугольник какой-то. У него сны были адовые, что голова мама на блюде, он ее режет как арбуз итд. И что нас не пускает где-то женщина в аэропорту на паспортном контроле (похожая на мать) и он ее убить хочет.Она просто инвалид еще и держит его на этом морально, он заботится БОЛЬШЕ, чем мог бы, но ей мало , она манипулирует. Он на меня всю свою несвободу вылил. оторвался
В этот новый год был такой прикол... я ему куртку подарила.. скидки в стокмане были.он выбирал очень долго. он всегда себе выбирает молодящиеся варианты (чтобы не 37, а 28). аля мальчик-поддергайчик. выбрали куртку такую под его возраст, но стильную и выдержанную, темно-синюю. он долго дрочил мне мозги меньше взять или больше? потом продавцу. мы его уговаривали взять больше, ибо меньше натянуто на спине. В итоге успокоился он только ,когда его мама сказала, что да не мало!!!! И ОН ЕЙ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО Я ПОДАРИЛА. ИБО ОНА ПРОТИВ МЕНЯ ВСЕГДА. ОН МНЕ ИМЕЛ НАГЛОСТЬ СКАЗАТЬ, ЧТО ,БЛ@, ПРОСТО МАМА МНЕ ДЕНЕГ ПОДАРИЛА НА НГ,ЧТОБЫ Я ЧТО_ТО КУПИЛ!!!!! СЕЙЧАС РЖУ!!! А тогда схавала я!!!! и тянулась к нему как собачонка!! он подогревал меня до скандала! в иге обвинил меня в разрыве -типа я неадекват
он меня дрессировал! доводил до ссор, истерик, до подавления недовольства своего. Потом оно как пробка из под шампанского вылетало истериками! и еще чморил,что я истеричка и всем рассказывал,что я полный неадекват! А потом после ссор выжимал меня провокациями до того, чтобы я тряслась и боялась его потерять! и сама его же косяки за свои приняла и каялась, именно каялась, как за грех! Он хотел просто подчинения, послушания во всем. довод был: я старше, я мужчина.
Зато, когда сейчас получил мое сломление -выдавил морально в Москву обратно!
Он жадобил подарки для меня ВСЕГДА! а от меня готов был получать и рад был выбирать!
Он как будто делал из менять мать, которая на всё готова, всепоглощающая любовь именно морально. в быту, повторюсь, он вкладывался.
УФ. поток мыслей и стало легче. Я стараюсь, стараюсь,чтобы меня к нему не тянуло. Сегодня какое0то облегчение. Потому что вчера у меня был пик! еле сдержалась,чтобы ему не позвонить! У меня чуть крышак не поехал из-за фоток долбанных наших в соцсетях! У мня просто сознание вышло вне куда-то. я отключилась от мира и ревела. Хорошо,что подруга была рядом, она психолог по образованию. Она орала, звони тогда -ставь точку сама! Потом чтобы усилить все-мы поехал к дому, где он снимал жилье. Я зашла в подъезд, дышала. а потом вышла и набрала цифры. И иду такая: могу-могу-могу. И тут телефон вырубился. 10% зарядки было. я восприняла как знак, переколбасилась и не стала. Это бы такой пик, что аллес! он сожрал у меня с 23 до 30 лет! а я как за цыганкой шла... верила в идею сверхкоммунизма, или как она там называлась.
Я могу таких историй описывать кучами. пачками, тоннами.
А еще его любимая роль, чтобы оправдать свой инфант -это играть роль жертвы и выжимать из окружения сожаления, поддержку, приглашения всякие халявные туда-сюда!
Кстати, Ник я, наверное, сменю. Чтобы с Питером меня настолько не было связи.
А вот у вас в паспорте фотографии из Египта.
Это вас любовник, что ли, фотографировал?
Все правильно сделали, не жалейте об этом. Вы молоды, у Вас все будет хорошо. Никто не имеет право унижать других людей. Вы сильная, Вы молодец, что вовремя все поняли и услышали себя.
Стрёмно, что это временное облегчение. ПОсле всего я в свои 30 лет, почти 31 я чувствую себя морально прожившей всё. После того,как самооценка так упала,кажется,что кроме этого царя и бога, никого не достойна!
Да не переживайте вы так. Скоро будете радоваться, что избавились, тел вырубился -это точно был знак. Надо просто забывать, и начать новую жизнь.
...Всё, что ни делается - к лучшему! Вот увидите...
Бог от детей отвёл... Так ведь это счастье!!!
Если почитаете наш топ, своими глазами увидите, что это такое - дети в подобных союзах!
Всё перемелется. Время нужно только...
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
ВОВО,прочтите на досуге
мой супруг после рождения ребенка проявился по полной...
ПРивет,активноумная :-D самочуствие получше,сегодня даже попыталась разгрести авгиевы конюшни в доме.мальчишечка немного приболел,но слегонца, надеюсь повести его в садик во вторник
настроение не айс,почему то очень сильно прет аутоагрессия.Уже несколько дней пытаюсь слушать аффирмации на прощение самой себя и не могу.Внутри что то не дает расслабиться и просто простить себя за ошибки.одним слово,девочки,надо лечить свои душевные болячки ДО климакса, а не во время...
"Активноумная"!!! :)
...Тоже бывает, я про аутоагрессию! Музыкой хорошей или прогулками стараюсь её вокруг пальца обвести.
Привет, Бабко! Рада тебе.
Советовать ничего не буду, ты и так умная :). Вот тебе картинки, мож улыбнешься.
активноумная... :-o Сломала голову, чтобы это значило... Даже гугл не помог :mda
Я кстати теперь радуюсь что так вышло. ДЕло дошло до психолога, обнаружилась еще куча проблем у меня. И теперь они решены, что благотворно сказалось и на других областях жизни. Жизнь дает нам уроки. Нужно правильно подойти к делу.
...Давно это искала - нашла! :)
"Наш демотиватор", в смысле поднятия самооценки!
А заодно и лучшего ответа на все обвинения нас в чём под руку попало!
Да, этим "и чё?" пару-тройку раз отбиться можно, но жить с этим всю жизнь? Это оборонительная тактика, панцырь, но не способ решения проблемы. Один все время хамит, унижает и оскорбляет, другая - и чЁ? А где здесь любовь, домашнее тепло, чувство защищенности? У нас в обществе женщина - низшая ступень иерархии, с ней просто не считаются -нигде и никто. Нет правовых рычагов защиты, социальных, даже психологической службы как таковой, которая была бы доступна всем и всегда. Женщины выживают как могут. Самые смелые и(или) доведенные до отчаяния, бросают все и бегут - в худшие условия, в никуда, просто, чтобы остаться в живых и спасти детей.
...Именно так!
Самая оскорбительная картина - это женщина, загнанная в угол. Сначала прогрессом патриархальных установок социума, а затем и - конкретным продуктом этого общества, Мизогин Мизогинычем!
И любимая присказка вдогонку: "Ну, вы женщина! Выдержите!"...
вот как раз подтверждение из статьи на которую наша Бабко ссылку кидала
"Сравнительный анализ разных общественных организаций так же показывает, что домашнее насилие – не универсальное явление, что оно зависит во многом от той социокультурной атмосферы, которая толерантна к насилию или даже поощряет его применение.
Женщины, имеющие низкую самооценку, как правило, недооценивают свою способность предпринимать какие-либо шаги. Они сомневаются в своей компетентности и преуменьшают свои успехи. Часто они более реалистично оценивают свои достижения вне дома, чем выполнение своих обязанностей как жены.
Действительно, треть женщин, долгое время в браке подвергающихся семейному насилию, считает, что детям нужен отец и остается с мужем только из-за детей. В то же время 17,2% не были уверены, что в случае ухода от мужа они могут самостоятельно наладить свою жизнь. На уход от мужа решилась только 3,4% женщин.
Почему же они не уходят? Многие женщины не решаются на уход еще и потому, что они не знают свои права. Исследование, проведенное в Рыбинске в 1997 году, показало, что примерно 50% женщин практически не знают своих прав (Т. И. Лунякова, 1998). Это усугубляется и отсутствием мер безопасности, реализуемых органами защиты правопорядка. Известно, что обидчики после ухода женщины не успокаиваются и прибегают к шантажу, преследованиям и т. п. Защитный ордер типа тех, что выдается полицией многих западных стран, мог бы дать женщине, покидающей обидчика, хоть какие-то гарантии безопасности. Соблюдение такого судебного ордера должна обеспечить милиция, и в случае его нарушения может возбудить уголовное дело.
Девочки, вы о чем? кто утверждает, что это способ решения проблемы?! какая любовь, какое тепло в таких отношениях???
Крыжовник, я то как раз это все понимаю)) и свои интересы я отстояла))) Вопрос шел от Покачитающей как с этим жить?
если научилась отстаивать, то и провокаций меньше станет. на своем опыте скажу- как только становишься самодостаточной личностью без розовых соплей, без патологических мечтаний об идеальной семье,доме, и главное, муже. все меняется. принимаешь себя любимую. со всеми особенностями , потом просто не даешь отгрызать от себя куски. и не контролируешь это специально, оно как-то само происходит.
в мечтах о чувстве защищенности, любви и т.п. мы частенько перегибаем палку и сами становимся абьюзерами (об этом недавно и Лань и Лора писали) и попросту этого не замечаем
Ягодка, спасибки! Твои "весёлые картинки" - лучшее средство для поднятия настроения!:)
я не просто научилась отстаивать... у меня все более радикально - кто против нас, тот не с нами. Вот и все. А "и че?!" тоже было, на пути к свободе.
"если научилась отстаивать, то и провокаций меньше станет" - не факт, провокации перейдут на другой уровень, более изощренный или, наоборот, более тупой, агрессивный. - тоже по своему опыту говорю. Ты выстраиваешь новую систему глухой обороны, а он новый уровень её прорвать. Ему это нравится даже, это - эго способ жизни и потребления чужого ресурса, до тех пор, пока... А дальше все всё знают. Когда есть будет нечего, найдет себе новую пищу. Я говорю, дорогие мои, о том, что здесь, на мой взгляд, только радикальные меры помогут, если говорить не о периоде дожития, а совместной жизни.
согласна. мне повезло, провокации пошли во вне.. стонут друзья и родичи. я отдыхаю. отдаю себе отчет, что скорее всего это пока..и он еще направит агрессию снова на меня.
"
"Ему это нравится даже, это - эго способ жизни и потребления чужого ресурса, до тех пор, пока." а мне понравилось обламывать ему зубы. :-)
я согласна с тем, что уйти- это лучший способ. но в моем случае пока не оправданный. одно могу сказать точно, эмоционально я восстановилась, иллюзий больше нет и уйти на данном этапе мне гораздо проще, чем в фазе прозрения.
он работает. и не пару-тройку раз, а стабильно. не оправдываешься, ничего не объясняешь. он бесится, а ты гнешь свою линию
...Так, мыслишки вслух скорее! :)
Когда топ наш любимый читаю-впитываю, иногда ловлю себя на мысли, что я этот... "саксаул-аксакал". (Пока читаю, дорогая, категорически приветствую, к слову!)
...Но, как только я возвращаюсь в своё реалити - ровно обратная картина. Ощущение, что молода-с да зелена-с!
То ли окружение такое подобралось, то ли что... Но все явно возжелали, чтобы мне было поскорее... лет эдак 60-65! Видимо хотца, чтобы я скорее "перебесилась" и уже делом занялась: строительством ячейки со всеми подробностями. Или чтобы поскорее климакс меня накрыл, я расслабилась и не рыпалась. Чтобы не хотелось уже ничего особенно! Ну, окромя, смотреть на часы, зевать и ждать окончания рабочего дня. А дальше развлекуха: рынки-магазины-цены-продукты... И часовые разговоры, кто в какие пироги - какие начинки кладёт или какие подарки внукам готовит...
...Энто, я девочки, к чему "по-старчески разбрюзжалась"?! Пока вам тридцатка или меньше того, не бойтесь менять условия своей жизни, коли они - совсем невмоготу! Коли в душе вы просто начинаете стареть и в тёток благообразных с указующим пальчиком, превращаться! УС-ПЕ-Е-ТЕ!!!
О чём это я вААще? Да, так, мыслишки вслух!
P.S. Весна, дорогая ( и тебе мой жаркий привет, ксати), спасибки за напоминание про Литвака МихалЕфимыча. Повторенье - ПраМать ученья!
О, как! :)
Да, я его тоже иногда перечитываю. Книжечка маленькая, легкая, но очень полезная.
По всему остальному - очень тебя понимаю)))
???? попробую еще раз. я там и на бабкин пост отправляла, тоже пропала. это враги блокируют, не иначе.
Вы заметили, что в большинстве историй, девочки пишут, что они пытаются сделать из жены мать?
Ничего удивительно в принципе нет - мальчик, обиженный матерью, в своей жене пытается победить мать, которая его недолюбила в детстве. Победить и получить то самое недополученное - принятие, безусловную любовь, признание и т.д.
То же самое делают женщины, страдающие СММ - вынимают из мужей безусловную любовь, признание и т.д.
Вообще, Мизогиния и СММ - идентичные заболевания. Единственное, что их отличает - проявления болезни. У мужчин это выливается в контроль через агрессию (тестостерон - или как он там пишется), у женщин - в контроль через гиперопеку.
Теперь вернемся к совету внимательно смотреть на поведение мизогина и понимать, что он действительно Ваше отражение. Это поможет быстрее открыть глаза на Ваши проблемы, которые удерживают Вас рядом с мизогином
Дорогая, всё в точку.
Мне мой психолог сказала, что у меня "яма" есть, которую выкопал не только он, а многие копали и травмировали в детстве, родители, конечно. Меня не долюбили родители, развод итд. Я пыталась из него вынуть чувств и из проявлений больше, чем он мог дать. Из-за своего комплекса неполноценности. Из-за этого я себя как раз и виню. и думаю, а что, ЕСЛИ.... я не так .... Хотя это были какие-то защиты. Я чувствовала с самого начала, что что-то не так. Что нелегко. Я подавляла недовольства. И вела себя так, чтобы он делал то,что говорил. Хотела подтверждения. А он манипулировал и жил ,как ему удобно.
Но что интересно, он заманил и подкупил меня первое время и 2 года именно такой гиперопекой, а по факту контролем. Просто пока была страсть и чувства самые яркие, он держал себя. НО... уже начал манипуляции, подкормку обещаниями, которые не выполнял. И игры с расстоянием, в нашем случае на 2 города. Пока не понимал, что я полностью его, под ним. Я отдалялась постоянно, чтобы получить больше чувств из-за своей проблемы. А по факту, он просто искал механизмы сломать меня. А когда нашёл, то выпер из своего города. Когда ощутил, что я просто его РАБА, мамочка.
ПРО МАТЬ... у моего была не недолюбленность, а гиперконтроль и сверхлюбовь матери.
От этого агрессия на подсознанке+ чувство долга, что сколько мама сделала. а по факту она ему внушила чувство превосходства какого-то. Что в музыкальной школе занимайся -попадешь в мировой оркерств, ты талант. Если на работу -то сразу в директора. В итоге у него проблема большая с работой с его годы. и все годы эти. его выпирают за конфликты с начальством. Ибо забывается, кто есть кто. Или сидит без работы и бомбит. Плюс мать у него инвалид и папа очень пожилой 72 года. Они на нём. Она его воспринимает как вещь. а он из-за чувства вины и всего ведется на все ее манипуляции. Он для нее вещь , ее вещь. Она ему так и говорила "Я тебя для себя родила, а ты меня на ПЭ... променял". У нее свои страхи какие-то,видать. Она ему внушала, что я ее сдам куда-то. Хотя я вообще не такой человек, если бы она подружилась со мной, я бы ей как дочка была бы! С моей-то недолюбленностью мамой. Он после ее жужжаний говорил мне - "Если мама станет лежачей, ты будешь с ней сидеть". короче, они меня тиранили двоем. Она его союзник была. Я потом поняла,что он жаловался ей на меня постоянно. А она всегда оправдывала то,что он безработный,что его "сглазили". А она его изуродовала морально(( Ей лучше он рядом и деградирующий, чем чей-то. Я всегда ощущала себя любовницей. А мать его была женой.
В общем, я на днях поняла, что его надо не СИЛЬНО любить, чтобы он ценил и не мизонгинил. А надо вести себя как стерва. Тогда он может быть даже зайчиком. А как только ему удалось сделать из меня "мамочку" за этот последний год.... Он начал на мне отрываться по полной!! В мои 29-30 начал говорить по пьяни глубокой (он,кстати, перебирал часто до безсознанки), он обзывал "моршинистая жопа" и "старая пизда")!!!! Поверьте, моя жопа красивая и упругая)) А другое место нерожавшее и тоже узкое. Просто мне кажется, он четко проекцировал.
И его воротило, когда я как кошка отчаянно пыталась ласки у господина получить. А мне так ее не хватало((( я попала потом в капкан... он отдалялся, я приближалась. А он больше тиранил. до этого мне удавалось компенсировать своими отдалениями из серии "не звони мне, пока я на работе", у меня реал завал был. А потом что-то щёлкнуло у него... и началась сама жесть, он поработил меня.
самый прикол, что когда я стала готовить так как он хотел и носится как наседка. И стараться по хозяйству - он тока и хуже стал относится.
Вот сказочка на ночь =)
под этой историей многие девочки подписаться могу. все верно. по такому сценарию и развиваются отношения.
однажды моя мама так мне и сказала-" он делает из тебя вторую Галю!"(Галя-это моя свекровь) я осмотрелась и офонарела просто! это действительно так.
а чем больше под него подстраиваешься, тем хуже становится. это истинная правда
Я всегда ощущала себя любовницей. А мать его была женой. -
Аж пробило. Это то, что я всегда ощущала и мои мысли.
...Ещё один с ног сбивающий момент - ярость мизогина!
Сколько лет прошло, пока я поняла осознанно - ЭТО кричат НЕ мне! А кому-то, но "через меня"!
Я интуитивно это чувствовала всегда. Но сама от себя отгоняла это странное ощущение.
Вот да, да. У меня прошло - месяцев несколько, когда я это четко начала понимать и ощущать. НЕ МНЕ.
Гиперопека в итоге дает недолюбленость, потому что гиперопека - это, по сути наплевательство на личносчть ребенка и нелюбовь.
"Я всегда ощущала себя любовницей. А мать его была женой." - это называется психологический брак, когда мать на подсознательном уровне расценивает сына как своего мужчину.
Лань, дорогая привет! Рада видеть! :)
...Согласна с тобой! Сама прихожу к такому же мнению.
Именно это изначальное сходство нас и роднит с мизогинами. Даже народная мудрость, мол "жена - визитная карточка своего мужа" сюда о-о-о-чень подходит.
1. Плюс подсознательное плохое отношение к себе.
2. Плюс зависимые отношения, которые ОБА начинают выстраивать по умолчанию.
И по поводу отражения друг в друге - верно!
(Приписка: Ох, как верно!)
По науке: перенос, проекция, вытеснение.
Мизогин и психолог - вещь странная и абсурдная.
Первое, что пытается сделать мизогин по своей привычке, кстати, - начать контролировать(!) и психолога. Если контроль не удастся - сеанс окончен. А в адрес психолога выльются оскорбления и угрозы. Паттерн такой. Там психоаналитик нужен, чтобы травмы детские купировать да истероидную компоненту корректировать.
С другими женщинами мизогин-нарцисс классический ведёт себя приблизительно также. Если она - по второму плану, ей достанется харизма и обаяние. Если на близком расстоянии, через неё будет выливаться его женоненавистничество. Она постарается стать, как мама... Как мама - и получит. По полной программе. Ведь мама мизогина (по его убеждению) должна простить ВСЁ! То, есть - АБСОЛЮТНО ВСЁ! Предательство, скверну, агрессию, аддикции и истерическое поведение. Прощающая всё это женщина даёт отмашку: ТАК МОЖНО! ...И кто ей потом виноват?!
...Ужиться с этим стихийный бедствием может женщина обладающая парадоксальным набором:
1. Мазохистка или соНарцисс-инверт.
2. Экстремалка, которой жизнь с мизогином даёт адреналин.
3. Стерва (в хорошем смысле этого слова).
В последнем случае, мизогин и знать не будет, что пользуют ЕГО (а не Он).
...По моим жизненным наблюдением (я видела последний вариант спутниц мизогинов чаще других) это - железная рука в мягонькой меховой перчатке. Но, даже это не страхует такую даму от джентельменского набора мизогина.
Как-то так!
а притягивает его загадка почему она не пляшет под его дудку, а живет по своему разумению
Мизогин всегда будет искать слабое звено, и обязательно его найдет. Конечно, у всех есть слабое звено, но не всякая будет жить с мизогином. Женщина, если она находится рядом с мизогином, априори уязвима. Какой бы она стервой не была ( как пишут здесь, в хорошем понимании) мизогин победит, потому что он использует самые гнусные методы, которые даже женщина стерва не может использовать. В таком союзе, как бы она не торжествовала от иллюзорной победы, женщина - пострадавшая сторона , не говоря уже о детях.
не туда ответила)))
а стерве мизогин не особо нужен. стерве в хорошем понимании этого слова.
но если уж связалась, иногда приходится выживать)) в чем-то даже помогает в тонусе держаться
в моем понимании нормальная стерва с мизогином вряд ли свяжется.но можно стать стервой уже в отношениях, вылечив обнажившиеся комплексы. и сформировать из себя самодостаточную личность
смотря что подразумевать под словом "рушить". Если женщина продолжает страдать, то да, она себя рушит и всё вокруг, включая детей. А если она не страдает, а использует отношения, чтобы решить собственные проблемы личности, то ничего не рушит, а наоборот созидает и расширяет свои горизонты и свои собственные лимиты.
во-во, всю жизнь была интеллигентной, белой и пушистой, а за 5 лет отношений с мизогином стала циничной стервой, что, кстати, улучшило качество моей жизни, потому что начала понимать, что моим нуждам и интересам вовсе необязательно болтаться последними в списке приоритетов.
по своим наблюдениям скажу, они уважают и интересуются самодостаточными уверенными в себе женщинами и даже восхищаются ими, но себе в партнерши выбирают женщину с определенным комплексом , чтоб было откуда черпать энергию. часто эта женщина и выглядит как самостоятельная целостная , сильная личность, но! в голове у нее живут тараканы и мизогин это чувствует и начинает подминать ее под себя
Да. С самостоятельными, независимыми стервами - уважительно, галантно, по-доброму. Но только попадете в зависимость - растопчет. Потому как - садист-с.
Ближний круг - жена, дочь - уничтожаются. Для всех остальных он - душка. С новым ближним кругом ведет себя также.
Мизогиния не лечится. Для того, что бы мизогин пошел лечится, он должен признать, что он слабый, опущенный, инфантильный маменькин сынок. Для этого нужно иметь смелость и мужество. А они - слабые, опущенные, инфантильные маменькины сынки. Так что, теоретически сделать из мизогина подобие человека можно. Но на практике такого в истории еще не бвыло
*Но на практике такого в истории еще не бвыло*
ХА, в истории не было, только в этом топе вон сколько примеров.
столько историй... девушки из этих историй воодушевились временной передышкой, голову подняли и давай сотоварок жизни учить... До поры до времени пока не вернутся сюда, размазывая сопли-слезы.. И таких историй - 19 топов
думаю, что некоторые из них поторопились поставить диагноз, а теперь заморочат голову новым участникам.
девочки! вам не кажется, что вы преувеличиваете их власть над собой?! сами наделяете их неимоверными качествами, сами культивируете, а потом сами боитесь и плачете?
проблему надо решать у себя в голове. если решите, то никакой мизогин вас волновать не будет
Проблема, несомненно, в голове. Но вы сейчас перечеркнули все "19 мизогинов" - "сами наделяете их неимоверными качествами, сами культивируете, а потом сами боитесь и плачете?" Их никто не наделяет неимоверными качествами, они уже с этими качествами, но "замаскированными".
Видимо, все-таки, Ваши проблемы не мизогинного характера.
ну, а посмотреть в зеркало многим слабо.
Лань последние топы оборалась уже, что с себя начинать надо. а мы все обсуждаем, какие они какашки. они безусловно какшки, это не подвергается сомнениям. но что вам мешает развернуться и уйти? если с вами все в норме. зачем копаетесь в поведении мизогина? что-то вас держит в связке и вы это не исправляете.
проще всего сказать, что у меня другие проблемы потому, что я справилась. доказывать ничего не буду .оправдываться тоже.я смогла изгнать своих тараканов чего и всем желаю
Правильно, начинать надо с себя. "Посмотреть в зеркало многим слабо" - так и есть. Если бы все было в норме, в поведении мизогина никто бы не копался, с ними рядом никто бы не был. Развернуться и уйти, многим ( говорим сейчас о тех кто всё понял, а не о тех, кто еще ищет и сомневается) мешают некоторые факторы. Вот у Вас,например, то же есть причина не уходить.
Лань про многое оборалась. И про то, что жить с мезогином нельзя, с ним можно только выживать, и то временно.
я прекрасно помню, что сама чувствовала когда мне сказали, что жить нельзя надо "бежать ,роняя тапки". а я тогда не то,что бегать , я ходить не могла.передвигалась короткими перебежками по 10-15 метров.какое там собирать детей,чемодан, искать жилье и начать работать!? еще и куда ребенка -грудничка пристроить? физически я была на уровне 90-летней бабушки-инвалидки.после 4 операций не так-то легко и быстро восстанавливаешься.
но было еще одно но, я не могла так сразу принять эмоционально, что это конец. на это тоже требовалось время.
а муж тем временем меня просто добивал, с одной стороны бегал по врачам, платил кучу денег и ухаживал за мной сам(как общественность пела ему оды!) а с другой, сидя рядом, он такооое говорил, что глаза мои не просыхали. а потом и вовсе уехал на месяц на отдых, выгреб из дома все деньги(себе компенсировал то, что на мое лечение потратил) и сказал, что надоело ему возиться с ивалидкой, он решил жить для себя, а я сама во всем виновата.
хотел показать какой он незаменимый, как трудно мне будет самой и что я "буду ему ноги мыть и воду пить"-его дословные слова. вот и сидела я с пятимесячным ребенком на руках, передвигаясь по дому с опорой .и с крохотной суммой на прокорм.
именно этот поступок и стал той точкой невозврата.я начала копаться в интернете и попала (о чудо!)сюда. пазл сложился. и я начала работать над собой, сразу приняла позицию "они не меняются" и не старалась что-то изменить в нем. выздоровление мое было бурным , но быстрым.
я, как и многие здесь прошла период бросания на стены с воплями и вырыванием волос, период отчаяния и опускания рук. а точку поставила во время следующей операции которая чуть не стоили мне жизни.6 часов я пролежала на столе. и все эти 6 часов я перемалывала свою обиду и ненависть. я так и не смогла просто искренне помолиться Богу и попросить его помощи,в моей голове сидел только муж и мои обиды.я смотрела на очередной тазик с моей кровью, слышала маты врачей и понимала, что дела мои плохи, но так и не смогла выкинуть мужа из головы, даже в такой критический момент.я не думала о Боге, о детях, о родителях, о себе, в конце концов. только о нем. когда вдруг, я это осознала, испытала настоящий шок. и поняла, что больна на всю голову, им больна.
осознание проблемы-огромный шаг на пути к ее решению.мое сознание поменялось. этому поспособствовали и его первые слова, когда я открыла глаза-" ты-дура! сама во всем виновата. так тебе и надо!" хорошие слова поддержки, правда? :-) и при этом он все 6 часов простоял под окнами операционной и реально переживал. вот такой товарищ, сотканный из контрастов.
я зачерствела, озверела и стала, на сколько это возможно при моей заниженной самооценке, эгоисткой.
я научилась отбивать нападки более того, стала нападать сама. мне нужно было время восстановиться. да, это был способ выживания.нужный на тот момент.потом, на остывшую голову, проанализировала ситуацию и свое будущее.
прогнозы врачей меня не порадовали и я решила не выдергивать детей из обычной жизни. да и мужу жизнь облегчать не стала. пусть выполняет свои функции отца и добытчика и не расслабляется. слишком много он из меня крови выпил, чтоб так легко его отпустить ;-) .
я так ему и сказала, что будем жить семьей, пока сможем. если, вдруг, случится у тебя любовь на стороне, скажи- разойдемся по-хорошему. а мне уже особо ждать ничего не приходится.детей бы успеть вырастить.
вообщем, разводиться он не хочет, ну и ладно. так и живем, симбиозом. он правда поутих.а я перестала работать громоотводом и теперь страдает его окружение :-)
а во мне столько внутренней силы появилось, даже не представляете :-)
сейчас я как могу восстанавливаю здоровье и работаю над своим делом, чтоб быть от него полностью независимой. еще скажу, что сейчас мне уйти значительно легче, чем в период кризиса. но теперь, вроде и не за чем.
самое главное, у меня теперь есть Я! :-) а он где-то там, на заднем плане. маленький, убогий. обиженный жизнью мальчик. его можно только пожалеть, а никак не боятся.
наша жизнь в наших руках и не надо ни на кого оглядываться. вы сильные, просто забыли об этом. пришла пора вспоминать и жить для себя, любимой!
сторожилы, извините за флуд :-) но, может, новеньким моя история придаст сил и уверенности
девочки! верьте в себя! все получится!
Простите, если я вас чем то задела. Какие оправдания, что Вы?
Хочу понять -Вы смело посмотрели на себя в зеркало, Вы изжили своих тараканов, Вы всё поняли про своего мизогина. Значит Вы должны были понять, что он опасен для вас, для ваших детей? Но Вы не можете уйти. Тогда Вы научились невелировать его выходки. Но Вы же должны понять, что это -временно и -не всегда получится. И главное - дети. Им лучше, жить так, как есть сейчас, чем жить так, как придется жить в случае физического разрыва. Наверное. Вам лучше знать. Но "лучше чем" не значит хорошо. ИМХО.
ну, что Вы, меня уже мало что задевает :-)
там внизу длинный пост пятерочки именно об этом.она идеально написала, я лучше не скажу.
ДА!!! (шрифт размера 200)
Как вы позволяете с собою обращаться, так с вами и обращаются. Я ПРОВЕРИЛА! Ничего не надо бояться, они и сами нас бояться. Как мне сказал один хороший друг. - представь, что он кухонный комбайн. Вот и пользуйся! Представляю и ржу. И не надо НИКАКИХ эмоций!
Весело с вами, девочки. Но я бы не хотела представлять своего мужа кухонным комбайном :)
вот именно! Хочется любви, взаимопонимания, адекватности. А не продуманной системы выживания.
ах, где же они, идеальные!!??? жаль, на всех не хватает!
ответ прост-
хотите адекватности?ищите другого мужчину
просьба к анонимам.
обозначайте себя хоть как-нибудь, а то потом путаница получается
Раз звали, я пришла :-) Часто появляться не обещаю...
Значит так. Краткое содержание предыдущих серий. Муж - козел. Бешеная любовь. Он высосал из меня все и бросил. Бешеная зависимость. Начались сердечные приступы..... Я в декабре тут жаловалась, кто помнит..... Потом было очень тяжело. Я жила одна с маленькими детьми + работа. Работа, кстати, очень помогла.... поднять самооценку. Мне предложили выйти из отпуска по уходу за ребенком мозги на место директора филиала. Потом был психолог. Психолог повернула мои мозги на 180 градусов. Консультаций 10 наверное мы провели... На дом давала она очень неприятные и трудные упражнения. Решили и детские проблемы тоже.
Директором я не стала, а вернулась к мужу. После того как ..... мне действительно стало пофиг есть он или нет. Я сама справлюсь, заработаю достаточно и вообще в жизни много всего интересного. Короче... в один прекрасный момент муж был жестко послан, когда он предлагал быть друзьями... Он подумал и позвал нас назад. Я думала до последнего... и прилетела в последний день действия визы....... Потому что хочу попробовать. Получится - хорошо, нет - ну и ладно.
Теперь все по-другому. Как только хочет придраться - жестко, ставится на место. Я теперь употребляю слова хочу/ не хочу, буду / не буду. Решила что буду жить как я хочу. И девочки ОН СЛУШАЕТ. ОН ИНТЕРЕСУЕТСЯ КАК У МЕНЯ ДЕЛА, вчера с работой была запара, 3 раза спросил чем он может мне помочь и почему у меня лицо грустное. Прошло мало времени, конечно..... Главное не бегать за ним и жить как хочется. Если не бегаем мы, то бегать начинает мужчина.
Я к нему вообще не подхожу! Зато стал подходить он. Не сидит за телеком или компом.
ПС У моего нет проблем с алкоголем, криминалом и тд....
Пожелайте мне удачи! Нам... :-)
Ягодка, давай поднимем бокалы с чем-то вкусненьким за нашу Просто Я!!! :party1
Как сказала бы Полина, "энергетически" ИНОЙ пост. ВААще!!! Те посты в декабре писал другой какой-то человек. Измученный, потерянный, вымотанный в хлам...
Просто Я, дорогая, если бы ты не подписалась - никогда не узнала!
(Приписка: Пока я в шоке! Но, шок со знаком ПЛЮС)!
Но, будь добра - не пропадай надолго пожаЛста!
ну что ж, нашего полку с пытающимися выжить с мизогинами прибыло :). Удачи и тебе, и вам. Всё в этой жизни имеет право на второй шанс.
СОГЛАСНА. Книжка про стерв - это про меня... ТАК И НАДО!
Вот: http://mesogyny.ucoz.ru/load/sherri_argov_quot_khochu_byt_stervoj_quot/1-1-0-8
Я с Вами). Либо это временная иллюзия - такой газлайтинг по отношению к самой себе, я это проходила. Либо это был не мизогин.
Я сразу предположила, что он - не мизогин. Теперь она пишет, что у нее СММ. Но он не лечится за 10 сеансов у психолога.
Короче говоря, дай Бог счастья людям. Просто я в ужасе от того, что будут думать обо всем этом новенькие. Это же полная дезориентация.
И вообще, я бы этот топ удалила - такого понаписали - 2Х2 у них 7, да еще и все шоколадом сверху покрыто. Я в ужасе!!!
Ну надо же! И я второй день не могу избавиться от мысли, что этот топ надо удалить, такого здесь нагородили....
Не надо так поспешно) Сие представляется мне как звенья одной цепи, к сожалению, хотя ТАК хотелось бы верить в лучшее. Я через этот этап проходила) И да, была уверена что вот теперь-то я точно смогу, вот только буду манипуляторшей и стервой. Топик тогда в браке висел, назывался "Манипулятор - кто сталкивался" или как-то так. Так я там советы давала налево и направо, возомнив себя такой...м-м-м-м...крутой))) Вспоминаю себя тогдашнюю со смешанным чувством ужаса и брезгливости к собственной самонадеянности, перфекционизму и, блин, зависимости, родимой))). У Экшн позитива про это тоже есть:"Когда человек теряет контроль над событиями своей жизни, острое чувство бессилия провоцирует контр-фобические реакции, попытки доказать себе, что он способен контролировать свои эмоциональные реакции и те ситуации, в которых объективно соотношение сил не на его стороне. Это один из наиболее известных симптомов пост-травматического синдрома у подвергшихся абьюзу людей: тенденция воспроизводить травматические ситуации, с каждым разом все более рискованным способом, в попытке "взять верх над ситуацией. В применении к деструктивным отношениям с участием перверзных необходимо помнить, что "есть континуум, на одном конце которого находится пассивный, эксплуатирующий, паразитирующий на других психопат, на другом – откровенно садистический преступник", и что мы подвергаем себя реальному риску, идя на поводу у стремления "переломить ситуацию". Тенденция тем более опасная, что она неосознана, представляется нам как собственное "освобождение", "обмен ролями", "реванш"." И про итог тоже есть:"Ничего переломить не удастся, мы получим повторную виктимизацию, еще более глубокие и резкие перепады настроения, острое чувство тревоги (не-контролирование ситуации переживается с каждым разом всё острее) и приступы паники с последующими периодами эмоционального отупения и потери интереса к жизни."
Юля!!!Я Вас не узнаю - в хорошем смысле)))) Вас просто подменили. Я безмерно рада, что разумность взяла верх над всеми контр-фабическими и другими блаблабла-кошмарами. Вы - умничка и молодец. Такого качественного скачка я никак не ожидала. Тем не менее он произошел и очень быстро, даже молниеносно. Опять Вами горжусь. Видимо теперь уже навсегда))))))
Крыжовничек, Просто Я, какие-то странные мизогины у вас. Мой, чем жестче я начинала себя вести, и действовать по принципу Хочу/не хочу, буду/не буду, стихал лишь первые дни, ошарашенно видимо, но потом только еще больше приходил в бешенство и еще жестче пытался ломать. Еще хищнее, изобретательнее и беспредельнее становился, агрессия только росла до абсурда, уже не останавливался ни перед чем и был явный неадекват. Ну, там еще и психопатия..
вот-вот! психопатия!!
это уже ничем не поправимая патология.
здесь даже временно уживаться не стоит, чревато непоправимыми последствиями.
и наши девочки, которые страдают больше всего, были в отношениях именно с психопатами
у меня просто цветущий нарцисцизмом мизогинчик
Не знаю, ну вот Форвард тоже пишет, что мизогины, когда женщина пытается отстаивать себя, лишь вдвойне приходит в ярость, и уже вообще его несет жестоко и без тормозов. Включается или/или. Или она меня, или я ее! У них же мышление черно-белое в этом плане, женщина - символ потенциальной опасности, читай - враг. А ее самостоятельность и активное самост.мышление - враг номер один, которого надо искоренить и уничтожить.
Или она меня, или я ее! " - да, включается. но когда эмоциональной связки нет, его посылы доходят в ослабленном состоянии и легко переживаются нашей окрепшей психикой :-)
я не говорю, что наша позиция верная, но вот так сложилось.это наш опыт и он имеет место быть. :-)
может, через пару месяцев, мы будем опять жаловаться и плакать. а может, напишем-надоел, гад! плюнула и ушла. :-)
вообщем, как говорит один мой знакомый молдованин :"будем делать посмотреть"
время покажет. но каждый опыт, я думаю, имеет право быть рассмотренным
надоел, гад! плюнула и ушла*
Аха, тоже было. Преследовал, заманивал, потом добивал...
Видимо, мне действительно тяжелый случай достался. мечтала, чтоб исчез.
В любом случае, точно на своем опыте могу сказать - когда они чувствуют, что теряют КОНТРОЛЬ над женщиной (у моего до паталогии, даже в мелочах)- это все, тушите свет. Тут такое начинается... ИБО! Это ж самое страшное для них, то, чего они ни за что допустить не могут!
Привет, дорогая!
Я тоже думаю, что психопатический аспект здесь играет роль. Нарцисс весь в своих "нарциссических травмах", а именно это происходит, в первую очередь, когда женщина меняет поведенческие привычки - сам не айс!
Ни тебе пыли, ни тебе шуму (какое-то время)! Лежит у своей растревоженной лужи и отражение пытается найти.
С психопатичным кренделем (или склонным к алкоголизму или ещё какой дряни) - иначе, вероятно. Там - война до победного(?!) конца. И тараканы - пожирнее и пострашнее.
Там - война до победного(?!) конца. И тараканы - пожирнее и пострашнее.**
Дадада. Именно до победного. И уже вообще краев не чуят, страшные вещи могут происходить.
здесь ключевое слово - "пытается". Когда женщина пытается отстаивать себя, тогда мизогин начинает ей указывать с удвоенной силой, насколько она не права, дабы впредь ей подобные настроения в голову не приходили. А если женщина не пытается, а начинает отстаивать себя каждый день на протяжении очень долгого периода, то мизогинная ярость без тормозов начинает принимать вполне себе формы, которыми тоже можно управлять. Он не может постоянно жить в напряге. Ему нужны передышки. Если женщина не ослабевает хватку, то её ослабевает мизогин. И за это время его мозг начинает ассимилировать новую для него мысль: его женщина поменялась, стала другой. Он может сколь угодно возмущаться и впадать в бешенство, но она не возвращается к привычной схеме. Это долгий и трудный период для женщины. Занимает много времени и сжирает много здоровья. И нужно обладать определённой упёртостью, чтобы не отступить самой. Могу сказать, что за этот период научаешься многим вещам, ранее тебе чуждым, или взращиваешь и культивируешь те, которые были лишь в слабом проявлении в тебе (как плюсы, так и минусы). Характер закаляется. Вырабатываются новые навыки, новое мышление, новые приоритеты. Меняется твоя личность. Этот путь не каждой под силу, потому что выдержать каждодневную борьбу очень тяжело. И борьбу не только с яростью сопротивляющегося мизогина, но и с собой, разрушая в себе свои ценности, свои принципы, выстраивая новые, которые поначалу могут не нравиться. Это каждодневная борьба с собственными страхами и блоками. И главное, нужно знать, ДЛЯ ЧЕГО ты всё это делаешь, во имя каких целей. Иначе эта борьба, с собой и с ним, теряет смысл. И самое интересное, результатом этой борьбы становится то, что начинаешь жить параллельно мужу. Не в плане измен. А в плане личных интересов, личных нужд. Ты живёшь с ним, но сама по себе. Он тоже с тобой, но сам по себе. Впрочем, у него это изначально, просто он ещё и тебя хочет контролировать. Ты же научаешься отдаляться от него, сохраняя тонкую грань, когда ты и с ним (понимая свою зависимость от него), и уже можешь быть без него (т.е. быть на расстоянии и самой решать, как тебе поступить лучше). Научаешься не договаривать, не откровенничать, не давать ему информацию для дальнейшего использования против тебя, не делиться прожитым днём, не делиться новыми знакомствами, не делиться вообще практически ничем, что затрагивает тебя как личность. Зато вволю обсуждать всё нейтральное и мало значимое ДЛЯ ТЕБЯ. ты начинаешь контролировать качели, на которых сидишь. Не полностью. Но по крайней мере ту часть, которая на твоей стороне. Мизогин уже не может их раскачивать с той амплитудой, которая нужна ему. Словно качели набиты свинцом. Их трудно сдвинуть с места. Его это бесит, но он ПОДСТРАИВАЕТСЯ в итоге и меньше начинает усираться там, где идёт такое сопротивление. Самое сложное - удержать баланс качелей так, чтобы знать, что происходит на обеих территориях, дабы суметь вовремя среагировать на готовящиеся (не по факту свершения, а ещё только на подходе) изменения.
Да ушшш)). Занятие на любителя потратить свою жизнь на борьбу с ветряными мельницами, а не на жизнь в свое удовольствие (если, конечно, не является удовольствием жизнь-борьба)...
Там ведь еще и детей учитывать надо. У них крыша от этого театра не поедет?
не так всё узко. То, что нас не ломает, делает нас сильнее :). Не так уж и плохо. Жизнь и так борьба, независимо от того, с мизогином живёшь или нет. Жить в своё удовольствие вообще мало кому удаётся. Насчёт борьбы с ветряными мельницами тоже не соглашусь. Борьба не в том, чтобы изменить мизогина, а чтобы в первую очередь изменить себя. А с собой тоже не всегда всё гладко проходит. Есть вещи, которые с трудом поддаются корректировке. Приходится бороться. Зато результат не так уж и плох. Конечно, нужно привыкнуть к себе новой. Зато чётко знаешь, что жизненные трудности преодолимы. И во всём можно найти позитив. Было бы желание ;).
В любом случае, желаю, чтобы все у Вас так и было (новая ВЫ, хороший результат, позитив).
У меня за 25 лет так и не получилось, хотя билась и преодолевала себя все время. Очень жалею, что убила жизнь на это. Ну и конечно, нет рецептов универсальных, каждый выбирает для себя, по себе , и т.д.. К тому же, степень мизогинности у всех разная, сопутвствующие факторы - тоже, да и мы все имеем разный опыт, происхождение, воспитание.
спасибо. Мне есть ещё над чем работать. За те 5 лет, что мы вместе, мой сопротивленческий дух не угас, а наоборот, только возрос. А с пониманием того, КТО передо мной, моя задача даже упростилась. И могу смело сказать, что перья я таки ему пообщипала :). Даже он это признаёт :).
это не ужас. Это умение найти выход там, где его многие не видят. Мне близка позиция крыжовника. Начинать надо с себя. Безусловно мизогин будет яростно сопротивляться. Но если задаться целью, то и он отступит. Отступит во всех смыслах: и от тебя, и для тебя.
Ужас-это когда женщина по состоянию здоровья или из-за финансовой невозможности уйти от мизогина -ломается. А когда она выходит на другой уровень развития, где может и стала жёсткой и более эгоистичной, но сохранила своё я, пусть в новой форме-это выход из безвыходной ситуации. Моё ИМХО.
причем не самый плохой выход :-) это дает возможность поработать над своими слабостями и заблуждениями . и действительно выйти на новый уровень
истину говорят -"то, что нас не убивает, делает нас сильнее.." :-)
"разрушая в себе свои ценности, свои принципы, выстраивая новые, которые поначалу могут не нравиться"
- ломая свои иллюзии, и главную из них, что кто-то должен полностью за тебя нарисовать тебе и твоим детям хорошую жизнь.
...Вот кому диссертации-то писать!
Пятёрочка, привет! Я сегодня как не зайду в топ - в осадок выпадаю!
...Ягодка, давай поднимем бокал за то, что у нас на форуме есть женщины, которые круче Алёшиной многое объяснить могут! И КАК объяснить!
(Приписка: постараюсь не спиться за сегодняшний-то день!) :)
"Это долгий и трудный период для женщины. Занимает много времени и сжирает много здоровья. "
Нафига в этом вариться, расплачиваясь здоровьем ?
"научаешься многим вещам, ранее тебе чуждым, или взращиваешь и культивируешь те, которые были лишь в слабом проявлении в тебе (как плюсы, так и минусы)."
Нафига вариться в этом, взращивая минусы?
" разрушая в себе свои ценности, свои принципы, выстраивая новые, которые поначалу могут не нравиться. "
Волосы встали дыбом. Давайте назовем вещи своими именами - разрушая свою личность.
"ДЛЯ ЧЕГО ты всё это делаешь, во имя каких целей. "
И? Для чего? Никакя цель не оправдывает такое проживание в аду. У Вас зависимость цветет пышным цветом, уже теоритическую базу под нее создаете.
Ужас, ужас, ужас, тетки с ума посходили. Забыли, как выглядит нормальная жизнь и сами себя калечат.
Психолог сказала - выдели в разговоре ЕГО выгоду от того, что тебе надо. Все сделает. После главное похвалить и сказать, что он хороший.
Это про хочу / не хочу...
тоже этим способом пользуюсь. На самом деле он древен, как история человечества. Его расцвет пришёлся на пору, когда существовали королевства, короли и... кардиналы ;). Король был лишь марионеткой в умелых руках кардинала. А короли были разные, очень разные. Но кардиналы всё равно управляли королевством и добивались своего, тонко используя все приёмы современной дипломатии ;). Говорю как дочь дипломата :).
Потому что у Крыжовника война во всю (кто кого), а у Просто я вообще спорный вопрос кто там абьюзер и правда ли все то, что она пишет. Я имею ввиду не сам факт возвращения к мужу, а контекст этого события. Ну или он временно затаился.
Потом проблемы не решаются за 10 сеансов с психологом - это в принципе невозможно.
Мне это напоминает посты Вероники, которую муж бил по чем зря, а потом она наптсала, что он стал ангелом, когда она перестала ждать от него любви.
Проблемы абьюзов гораздо глубже, что бы они так быстро разрешались.
Аня, не могу отделаться от впечатления, что тебя просто бесит то, что я пишу.
Во-первых, смысл мне врать, я итак аноним.
Во-вторых, да, проблемы решились. Мои проблемы с моей головой. С мироощущением, с самооценкой, со страхами. Психолога выбирала долго из хороших. С несколькими не пошло. И это доказывает факт того, что это возможно.
В-третьих, НЕ ДОКАЗАНО, что мой муж - мизогин. Хотя описание и мотивы совпадали. Может быть, виноват только смм у меня.
В-четвертых. Прошло слишком мало времени. Может быть - это качели и... Тогда я уйду. Нужно 2-3 месяца подождать, посмотреть.
Хотите прикол? как форумы могут всё же однобоко рассмотреть ситуацию.
3 месяца назад я осознала, что мой мизонгин 100% +деспот-тиран итд -нарцисс и куча элементов других иже с ним.
Так вот, у меня накапливалось зло на него, ненависть, чувство мести. На него и его мать.
Год-полтора назад я спрашивала на еве в "телефоне доверия" совет -мол, как сделать,чтобы нормлаьно относился, уважал, любил, чтобы петух его клюнул в жопу.
Так меня зачморили, мол он "открыл глаза наконец на такую тварь, как я и истеричку. найдет нормальную бабу. Давал последний шанс итд. к любимым мужчинам так не относятся, не хотят ,чтобы их кто-то куда-то клюнул". А это всё было "качелями" и циклом насилия.
А после этого обсуждения у меня чувство вины усугубилось сильнее в 100 раз. И я стала его в 100 раз больше ублажать и стала его тенью. И он еще хуже только стал.
да как. поскольку он начал отталкивать, а под чувством вины за всё я начала чем он дальше от меня, тем я ползу к нему качественнее, охерел в конец.
и при очередных ссорах, когда я взорвалась и заипалась и начала уже гнуть свою линию, он сказал, что что-то я офигела и от рук отбилась. И что он стока лет меня любил, а сейчас все перегорело. МОжет осталась "капелька любви". В этот момент на тот момент "Я" перестала существовать и превратилась в его вещь из-за краха. Потом жёстко стал отрезать меня. Орать,чтобы не звонила, что сменит телефон. Так мужики жестоко себя не ведут наверное даже,когда им изменяют их женщины. В итоге... я пересилила себя, перестала звонить. И через недельки три он начал сам звонить . мол,хочу то, не знаю что... тянет нитки,крутит-вертит. НЕ хочет отпускать. Но ситуация такая, что у него запечатлелось,что я ВЕЩЬ. он будто хочет иногда брать меня,когда есть настроение, а когда и на антресольку класть. Раньше до моего СЛОМА хоть какую-то ответственность он нес и были отношения. Сейчас жесть какая-то. И он явно выжидает чего-то от меня. чтобы я музыку для ушей пела, мол, люблю, мой господин
сменил телефон, чтобы не звонили??? А вы? Я бы в ответ тоже сменила, чтобы он мне не звонил! У нас всё общение по телефону только через мейл или службы бесплатных смс. Не люблю отвечать на его звонки, потому что никогда не знаешь, чего он там тебе наговорит. А так, его номер у меня на автосбросе. Если хочет что сказать, пусть пишет: коротко и по делу.
опечатка. не сменил! орал,что сменит. я исправила в ответе. он,если я не подхожу пишет в соцсетях.
хотя там я его удалила.
Просто он общается типа строя из себя друга, которому не все равно,что у меня там в жизни. типа переживает.
а сам потом провокации устравает, когда не получает от меня реакции - подстилания перед ним. и намекает,что звони мне тоже
люди рассматривают ситуацию через свою призму опыта и навязанные обществом шаблонные модели отношений, в отступлениях от которых принято обвинять женщину (хранительница очага, дипломат в юбке, от неё зависит климат в доме и т.п.). Если мужик её гнобит - сама виновата. Если мужик с ней обращается по-хамски - сама виновата. Если мужик гуляет налево - сама виновата. Если мужик не доволен жизнью - сама виновата. Женщина родила мужчину и уже этим виновата :). А ТД - это вообще странный форум. ТД имеет смысл только, если с людьми работают профессиональные психологи. А на этом форуме сидят все, кому не лень, и дают советы, от которых волосы дыбом.
Да, это известный факт, и не раз тут обсуждался. Общество всегда на стороне агрессора, потому что он эмоционально стабильнее и поэтому выглядит привлекательнее.
он жаловался всем на меня и рассказывал про наши ссоры однобоко. и сейчас также. его окружение и друзья, видать, считаю,что наконец он от такой стервы избавился. мне прям одно время хотелось письмо всем разослать со "своей версией". ибо остро чувствую несправедливость.
...А мой всю жизнь жалуется! Ябеда - страсть! :)
То, к маме моей посреди ночи ворвётся и с пьяными соплями пургу несёт! (Нарциссы обожают пострадать на людях). Не понимая, что это МОЯ МАМА!!!
То, к родственникам бежит - спич о моей "сучести" произнести!
...Из последнего! В мой единственный отгул за последние месяцы, нагрянул на работу! В результате: мне женская часть коллектива устроила натуральный "моббинг". Бойкот по-русски. Чего плёл - приблизительно догадываюсь ("Как она смеет после того, как я..." называется).
Вся тонкость момента - он это проделывает НЕ по трезвой лавочке. И искренне полагает, что алкогольное опьянение - смягчающий фактор. Ну, и реакция - соответствующая! "Довела мужика!". Но, так могут рассуждать только те, кто с алкоголизмом, как болезнью не сталкивался лоб в лоб.
Хотя всё чаще и чаще, общие знакомые, зная мою историю не только со слов "обиженного мизогина", подозрительно и долго меня по-дружески обнимают! :)
Тея, а у вас там охранника нет? Предупредить, чтобы впредь не пускал. Ну ведь это ужас что творит! Как я Вам сочувствую и понимаю, что Вы переживаете. Может, родственник мужескаго полу (с Вашей стороны) с ним "поговорить" может? У меня просто кровь закипает, когда такие истории слышу...
Здравствуйте, дорогая Пока читаю!
Я к этим вещам научилась философски относится! Поднаторела в мизогинных стрАстях-мордАстях!
В ситуации, когда пьяный муж оскорбляет или наговаривает на жену (или себя выставляет "страдальцем" - не суть), плохо выглядит МУЖ. Тем более для людей, что неплохо знают и меня! :)
...Охранника нет! Да, если бы и был - бесполезно. Мы работаем в одной (пока) сфере. Мой плюс ко всему - фигура в городе известная.
Сын кидался на отца - именно по этому поводу. Даже личико ему начистил как-то. Но, по сути: это ведь ужасно! Сын и на отца...
А что до моего женского рабочего коллектива... Кто-то вообще без мужа ребёнка тянет. Кто-то "мудро" терпит мужа, десятилетиями живущего на две семьи. Я на их фоне - "благополучная дама, бесящаяся с жиру-с"! :)
Как-то так!
Но, за поддержку - огромное спасибо! Нам, "ТОПчанкам", она - лишней не бывает!
НАДО НЕ ТЕНЬЮ, мужчины это ненавидят. НАДО - СИЛЬНЫМ ПАРТНЕРОМ. Тогда все изменится.
он мне потом в итоге в финале сказал, что мне нужна или так, которая полностью про меня прогнется или сильная, которая будет толкать. а не такая слабая как ты.
я была сильной, успешной. а за последний год просто он соки все вытянул. я так и не поняла, что произошло и как я стала теленком на убой. мне ничего не нужно было. Еще новая работа меня подкосила -неудачно перешла, хоть на большие деньги. И он начал мочить меня. А я баланс этот нарушила... а ему как будто и надо было. хоть он и просил другого...
но по факту он хотел всегда подчинения. а тут полуил сполна и сожрал.
Мне сейчас прям хочется восстать. он звонит, будто проверяет - подаю ли я признаки жизни.
Скажу банал, но хочу чтобы у него опять жажда крови проснулась ко мне, а я отбрыкнула его. Тогда я получу моральное удовлетворение
Прочитала все сегодняшние посты. Как сказала Тея, я в осадке.
Я конечно понимаю, что мы все разные и мизогины у нас с разными э-ээээ...особенностями, и ситуации жизненные разные. Ну понимаю, что безвыход и приходится жить вместе, здесь нет вопросов, ну понимаю, что приходится приспосабливаться и выживать. Понимаю и про эмоциональную зависимость. Но вы же почти весело расписываете, как научились жить без эмоций, как уже даже научились его щипать. Вы же совсем недавно рассказывали про них такое, что и десятой доли хватило бы, что бы разойтись ( опять же понимаю, про невозможность сделать это сейчас).
Какая то фигня... жить с мизогином, это же ....ну как жить в дерьме(извините), а вы говорите - да воняет конечно, но я уже это дерьмо литрами не глотаю, так, ложечку другую иногда, а иной раз и ему запихну, здОрово!
После сегодняшних постов остается только запеть мизогинам здравицу, за то, что научили жить. И еще детям объяснить остается, что папа такой, потому, что воспитывает у мамы характер, спасибо папе.
Хорошо, что в первый раз, я пришла в мизогины-2, а не в мизогины-19.
Извините, девочки.
Надо мне, наверное, отдохнуть от топа недельку.
Извините, еще раз.
Полиночка, дорогая! Так, ведь ты же права!
(Я про пост, а не про "недельный отпуск")!!!!
Ты же сама наверняка знаешь: "Бытие определяет сознание"! А у нас тут всё оптом: и бЫтие, и бИтие...
Человек - живуч биологически. Женщина - тем паче! В ситуации опасности, она выработает нужные стимулы и тогда:
1. Либо выгонит своего красавца,
2. Либо сама уйдёт,
3. Либо... выживет в первую очередь, сама!
В любом случае, решившись на изменения - женщина надеется на ПЛЮСы (и не безосновательно, кстати)!
...Дети! Они - краеугольный традиционный камень. Они! Самый главный и подводный - добавлю от себя!
Как-то так!
А у меня очень хорошие отношения с мужем, с тех пор, как я читаю этот топ и перестала быть овцой.
О, и мне топ помог. Я перестала ныть, я собранна, смотрю на жизнь с оптимизмом, не критикую все подряд. Его поддерживаю и одобряю в важных мелочах. Все изменилось! Он из психопата превратился в самого лучшего на свете, такого, как до свадьбы был. Он даже на работу выпустил меня, хе-хе )))) Хотя в этом отношении мы (семья) за ним - как за каменной стеной. Вопрос был в том - КАК разговаривать на все эти темы. Благодаря топу я нашла верный тон. Первое было - не ныть, не просить, не умолять, не давить на жалость. А говорить серьезно, весомо, как с равным и как с ЛЮБИМЫМ. Я не знаю, как Лань благодарить за этот топ...
Остается надеяться на то, что мы здесь не друг с другом соревнуемся, а сами с собой..., и вся система координат тоже должна работать относительно себя (любимого). Пусть каждый сам выберет свой путь, а время рассудит. Все - большие девочки и в состоянии сделать выбор сами. И нам уже есть, из чего выбирать.
Полина, если вы сама с характером и даже немного "мизогин" внутри - то этот муж становится самым хорошим, заботливым, любящим и вообще перестает придираться! ) Клянусь Вам!
Это не сумасшедший дом ) Это - суть мужчин ) Они все в чем-то похожи. Они все в чем-то мизогины )
Я бы еще добавила, что укрощенный мизогин, - лучший муж )
А уж если учесть, что именно мизогины - часто руководители, хорошо обеспеченный люди, с хорошим социальным статусом, то и вообще все хорошо. Почему бы такого не укротить? )
Воооот! Мой именно такой. Он очень требовательный, отвественный и многого добился. Такому мужчине нужна сильная, умная и понимающая женщина. Почему бы не укротить?
Да Вы все с ума что ли посходили. О ком Вы говорите? Вы про мизогинов вообще читали? Вы о чем и о ком говорите?
Если Вы нормального мужика замучили своим нытьем и придирками и достали любовью, то начав вести себя как самостоятельная женщина, НОРМАЛЬНЫЙ мужик станет Вас уважать.
МИЗОГИН не способен ни уважать, ни любить, ни ценить, ни спокойно жить - он вообще живет в другой реальности, в которой только боль и страх, в которых он обвиняет жену и мстит ей за это
Перестаньте пороть чушь и сбивать с толку новеньких!!!!
Лань, но вот, вот же ответ! Ну клянусь!
"Психолог советовала представить, что это самый лучший мужчина на свете и относится к нему подобающе. И он ответит интуитивно. Это работает у нас. ВНИМАНИЕ! Здесь НЕ ПРИСЛУЖИВАТЬ, а БЫТЬ НА РАВНЫХ!"
Это слова другой девушки, но и у нас работает!
А вы как относитесь к такому совету? Спасибо за ответ.
Совершенно точно не работает с мизогином, проверено. Я подобные советы называю "примитивными советами", т.к. они для решения легких ситуаций - два нормальных человека не нашли общий язык. Каким образом отношение "как к самогу лучшему" может мотивировать мизогина изменить свое к жене отношение? В лучшем случае он заметит, что эта тварь с какой-то целью пытается им манипулировать. Тем скорее заметит и обеспокоится попыткой его "прогнуть" через такое отношение, чем у него самого ниже самооценка.
Ну да,весь год тут. Радуюсь, что что-то удается менять. Спасибо за топ, кстати.
а суть в том, чтоб кричать -я бедная,несчастная мазохистка.10 лет терплю тирана . что делать?
Такое же ощущение, с ума посходили, какой-то сюр в топе или засланные казачки. Откуда их засылают? :think
Пять баллов!!!!! Я тоже вижу огромнейший талант и виртуозность в уже не просто придумывании отмазок, что бы остатья в абьюзе, а просто научные десертации предлагаются о том, как извернуться так, что бы саму себя обмануть.
И м еня извините, что я опять не со всеми
Если Вы мне (а я пишу про укрощение мизогина и про то, что хорошие мужья), то НЕ троллинг, я так считаю, я это прожила. Пожалуйста, не считайте, что троллю. Я знаю о чем говорю. Я поделиться хотела ХОРОШИМ.
Девочки, похоже, что меня не совсем правильно поняли. Полина, я не собираюсь жить в дерьме. Я теперь живу так, как мне хочется и делаю то, что мне нравится.
Я люблю и хочу именно этого мужчину. Я им восхищаюсь по многим пунктам. Если будет вести себя плохо, то будет послан без раздумий. Я сейчас приехала ПОТОМУ ЧТО МНЕ ХОЧЕТСЯ доставить себе такое удовольствие. Это мой каприз.
Я сама в шоке, но он стал таким, каким мне хотелось бы чтобы он был. Я его просила миллион раз раньше, но ничего не происходило. Теперь ничего не говорю, а он делает то, ЧТО МНЕ НАДО!
Психолог советовала представить, что это самый лучший мужчина на свете и относится к нему подобающе. И он ответит интуитивно. ЭТо работает у нас. ВНИМАНИЕ! Здесь НЕ ПРИСЛУЖИВАТЬ, а БЫТЬ НА РАВНЫХ!
.... У меня был СММ. Муж говорит, что не узнает меня, не может поверить своим глазам ... и ему надо привыкнуть, тк боится подвоха. Как приятнооооо!
Мне стало казаться что "мизогин" - это такое состояние...... Кто-то такой постоянно, а кого-то можно довести до такого состояния......
Он пытается соскользнуть... Да и я... Подошел тут с претензией. А я бровью повела, не ответив... Он замолчал сначала и более мягким тоном продолжил... Я говорю, дорогой, у тебя такие красивые голубые глаза и футболка так идет к ним. Он обалдел, рот закрыл и все....
У меня сегодня звездный час. Гы-гы!
Кстати еще раз, хочу подчеркнуть, что муж меня никогда не бил и не заставлял делать какие-то неприятные противоестественный вещи. (Тут просто многое писали.) Если бы ударил раз, я бы не раздумывала...
Можно Вас попросить, отписаться о Ваших взаимоотношениях через 3-6 месяцев?
Хорошее название следующих мизогинов.
Мизогины - чудесные мужья, отличные руководители, обеспеченные люди!
Ха-ха, надо их просто правильно использовать. (злобно) Как кухонный комбайн. :-)))))))
"Психолог советовала представить, что это самый лучший мужчина на свете и относится к нему подобающе. И он ответит интуитивно. ЭТо работает у нас. ВНИМАНИЕ! Здесь НЕ ПРИСЛУЖИВАТЬ, а БЫТЬ НА РАВНЫХ!"
Подтверждаю (как прожившая с мизогином 11 лет и продолжающая жить с ним дальше) - это и есть главный рецепт жизни с ними! Впрочем, с любым мужчиной )
Определимся в понятиях.
Женщина, страдающая СММ, постоянно чувствует боль и неудовлетворенность жизнью. Она (как и мизогины) ищет и находит причины этой боли во внешних раздражителях. Вступая в связь с мужчиной, она впадает в зависимость и всеми путями (чувство вины, слезы, манипуляции, уговоры, шантаж, залюбливание, требование повышенного внимания, контроль, гиперопека и т.д.)вынимает из мужчины то, что жаждет больше всего на свете - любви, благодарности, ласки, заботы, внимания и т.д. Не получая этого в необходимом объеме (она как мизогин ненасытна), женщина испытывает страшную боль и винит в этом мужчину.
Мужчина под гнетом бесконечных упреков, недовольства, слез, обвинений и оскорблений начинает огрызаться (унижать в ответ, "холодеть" на глазах, игнорировать, издеваться и т.д. Женщина страдает еще больше, обвиняет еще чаще, мужчина отдаляется и грубеет на глазах. Круг замкнулся.
Если женщина будет работать над ликвидацией СММ и измениться, то и мужчина станет нормально к ней относиться.
Но это работает только в том случае, если мужчина изначально НОРМАЛЬНЫЙ!!!!!!! С мизогинами эта схема не работает!!!!!!!!
Знаете, девочки, я наивно полагала, что основная мысль топа избавиться от своих комплексов и синдромов. Вытащить именно себя, а выходит основная мысль «бежать ,роняя тапки» . Хорошо, убежала. А что дальше? Опять вляпалась? Или годами мучиться в депрессии, оправдывая ее «он так меня выжал, что собраться с силами не могу» и ничего реально не менять в себе, все только на словах.
Иногда в отношениях работа над собой происходит гораздо быстрее и качественнее, ведь рядом маячит контролер-индикатор и просто нет никакой возможности сказать себе « я так истощена эмоционально, так выжата, что отложу эту работу на день-неделю-месяц».
Основная мысль последней дискуссии была именно такой -как важно работать над собой, ушла-/осталась второстепенно.
Даже если предположить, что у Просто Я, у меня и далее по списку, не мизогин, то что вы скажете про Пятерочку? А именно она качественно описала что происходит «Это умение найти выход там, где его многие не видят» «Жизнь и так борьба, независимо от того, с мизогином живёшь или нет. Жить в своё удовольствие вообще мало кому удаётся. Насчёт борьбы с ветряными мельницами тоже не соглашусь. Борьба не в том, чтобы изменить мизогина, а чтобы в первую очередь изменить себя. А с собой тоже не всегда всё гладко проходит. Есть вещи, которые с трудом поддаются корректировке. Приходится бороться. Зато результат не так уж и плох. Конечно, нужно привыкнуть к себе новой. Зато чётко знаешь, что жизненные трудности преодолимы»
странно у вас . кто выкарабкался-у того каша. кто сидит страдает и ноет- тот мыслит правильно и читает топ ровно
Крыжовник, вспомните свои слова:
согласна. мне повезло, провокации пошли во вне.. стонут друзья и родичи. я отдыхаю. отдаю себе отчет, что скорее всего это пока..и он еще направит агрессию снова на меня.
А теперь перечитайте еще раз пост Ю.Л.:
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80159952
Вы же умненькая, все понимаете...
Но ведь радоваться надо, что хотя бы... 3 из нас удается выйти на новый уровень, поменять все к лучшему, зачем же пророчествовать в негативном ключе?
Да, еще хочется добавить - у меня есть дама знакомая, она знает, что такое мизогины, она 4 раза была замужем и вообще, она богата, эффектна, он знает, что говорит. Так вот, по ее мнению - ВСЕ мужчины мизогины. Мы сними по умолчанию - это кошка и собака.
И влт еще - если представить, что нет на земле мужчин - вообще! Одни женщины! Бр-р-р-р! Пусть будут мужчины, короче, сними - веселей! )
возможно, но совершенно не факт. Крыжовник, судя по всему с колючками ;-) и фиг он на нее нападет теперь
я физически в бою проиграю, отбивалась, как могла и после первого же раза, ушла... эпитет ваш не ко мне
Согласна. Я ушла из топа, когда там появился негатив и ощущение того, что мы только обсуждаем их выходки и концентрируемся на этом. ИМХО. Топ мне помог. Очень. Я здесь уже год, если что.
Моя задача была - найти выход. И я его нашла. Моя проблема была, что я искала изначально не там. Я хотела жить только С НИМ долго и счастливо и что я делаю не так и почему я такая плохая и тд. Я забыла про себя, свои радости и потребности, лишь бы улыбался. Так вот. Выход нашелся не там совсем. Счастье - внутри нас самих. А мужчина может быть тот, этот или какой-то другой. Когда я поняла, что прекрасно живу без него, несмотря на сложность ситуации... Вот это и был выход. Я научилась жить ради себя. Я выкинула практически всю старую одежду, изменила стиль и чувствую себя по другому... У МЕНЯ ПРОШЛА ЗАВИСИМОСТЬ. Я не смотрю на него снизу вверх... и что бы ему хорошего сделать... И вот когда отношения на равных, то все становится по-другому.
Я ПРОТИВ мысли жить с мизогиным... эээ ради любви.. ТЕ Я ПРОТИВ НАДО ПОТЕРПЕТЬ. Я хочу жить хорошо!!! Пока он будет относится ко мне хорошо, я - здесь. Я ДЕЛАЮ ТО, ЧТО ХОЧУ Я. А то, что он там хочет - его проблема.. Вот как-то так. ЭТО РАБОТАЕТ У НАС!
Я, кстати, на тот момент больше всех ныла. Уже никто не хотел отвечать... :-))))) Я так его любила. Я чуть не сдохла просто (начались сердечные приступы). Сейчас смешно. Но так должно было произойти. Чтобы вновь обрести себя.
вот о том и речь, вы работали над собой
а многие только готовят пути отхода и совершенно не работают со своей головой
Во-первых,не Вам судить кто с чем работает,т.к.голова своя, не Ваша. А во-вторых, к чему конкретно Вы призываете?
Вы правы - работать над собой все равно где в отношениях или нет.
Вы правы, что мизогин как индикатор помогает понять, что с нами с самими не так.
И не мизогин только у ПростоЯ.
Просто глядя на Ваши с 555 высказывания, я четко увидела Ваши попытки найти положительные стороны в жизни с мизогином именно как аргумент за "вообще не уходить".
Я знаю Ваши безвыходные ситуации. Но это все равно не повод вместо поиска выхода, сочинять приемущества.
Это ИМХО. Со стороны так показалось.
Это не было аргументом за "вообще не уходить",это было аргументом за работу над собой. Меняешься так, что перестаешь бояться и самого мизогина и последствий его выходок. Наконец-то свои интересы ставишь выше чем его, и если живешь с ним рядом, параллельно,то только потому, что просчитываешь выгоды трезвым умом, а не как не из-за эмоциональных привязок. И, конечно же, не допускаешь никакого негативного отношения к себе.
Мне моя ситуация уже не кажется такой безнадежной, все решаемо.И уйти сейчас мне гораздо проще чем пол года назад именно из-за происшедших в моей голове перемен.
Поэтому преимущества я ищу во всем, все,что выгодно мне и моим детям, я принимаю, ну а остальное в сад :-)
ЧТОООО??? Безвыходная ситуация? У меня? В чем интересно???
Епрст. Мне не нужно искать никакие положительные стороны. ЗАЧЕМ??? Я там, где мне хорошо. Тут либо гора идет к Магомету либо... В моем случае проблемы в голове решились, а далее и вся ситуация поменялась. НО! У каждОЙ свой путь...
Вы чего разорались?? И вообще, хватит читать по диагонали... Вникните, п о ж ал у й с т а, в пост, на который отвечаете. :dash1
Я про Вас упомянула вскользь и говорила о другом. Я считаю, что Ваш муж - не мизогин, а Ваши действия и выводы относительно его диктуются Вашим СММ, которое невозможно вылечить за 10 сеансов у психолога. Впрочем то, что Вы его у себя признали - это уже огромный прогресс. Вы - большая молодец!!!
Я Вас вообще не хочу обсуждать - Вы сейчас агрессивны в своем новом понимании жизни, и все равно ничего не слышите и не воспринимаете. Я Вам от всей души желаю счастья!!!!
Вот. Это мне уже нравится :-) И тебе Аня, огромного счастья! Если бы не ты... не знаю, получилось ли что-то. Тк благодаря топу, до меня дошло, что что-то здесь не так, в моей семье.
Что касается мизогин ли мой муж, этого я Н-Е-З-Н-А-Ю! Чтобы вот прямо назло специально меня доводить, как девочки пишут.. такого не было. Скорее его раздражало мое присутствие, что могло вполне быть следствием смм. Опять же, носить на руках и делать безумные вещи - такого тоже не было... Впрочем, поживем, посмотрим, как у нас все сложится.
@Что касается мизогин ли мой муж, этого я Н-Е-З-Н-А-Ю @
Уже очевидно, что не мизогин, Ваши проблемы другого характера. Вы не в теме, Ваши мысли и советы по поводу мизогинов выглядят совершенно безумными, более того, считаю, что преступно раздавать советы по теме, вам не знакомой, тем более такой тяжелой теме.
Прекрасно, что топ помог Вам решить Ваши проблемы, здесь много интересного материала.
Лань, речь идёт не о попытках найти положительные стороны в жизни с мизогином как аргумент за "вообще не уходить". Наверное, я очень сумбурно высказалась ранее и скорее всего многого не договорила, раз сложилось у вас такое впечатление. Несмотря на изменения в моей голове, я продолжаю оставаться в полном знании, что мизогин не меняется и не поменяется никогда, и методов своих тоже не поменяет. Но мне это уже и не важно. Важно то, что поменялась я сама. Причём я менялась не из синдрома ММ. Вы очень чётко выше дали определение тому, что такое синдром ММ. Я его перечитала несколько раз, чтобы ещё раз убедиться, что это не моё. Я и раньше об этом говорила. Не все женщины, попадающие в сети мизогина, страдают синдромом ММ. Или, скажем так, выраженным синдромом ММ. Потому как одна из составных частей этого синдрома - желание любить и быть любимой - применимо (практически) ко всем женщинам, и в этом нет ничего плохого. Плохое начинается, когда это желание приобретает острые формы. Так вот, чем дольше я общаюсь со своим мизогином (а он у меня из тяжёлых случаев, не побоюсь этого признать), тем явней осознаю, что женщине с выраженным ММ никак не выжить в союзе с мизогином. Слишком много у неё слабых мест, по которым он будет бить. Мне, наверное, повезло, что в моём характере есть 2 сильные черты (сильные, потому что они во мне сильно развиты, а не потому что они какие-то исключительные): я умею приспосабливаться к ситуациям, поворачивая выгодные стороны к себе, и обладаю духом противоречия и противостояния (издержки самостоятельности, к которой меня приучали с раннего возраста). К тому же я невероятно упряма. Не в смысле, как баран пру напролом, а в том, что касается признания/не признания неудач. Я трудно мирюсь с неудачами. Не люблю выходить из ситуации с ощущением проигрыша. Для того, чтобы проигрыш был мной признан, он должен стать выигрышем. Т.е. работает принцип: не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней. Этот принцип и с мизогином может сработать. Выше я уже писала, что цена высока и планка тоже. Потому и всегда оговариваюсь, она не для всех. И меньше всего она годится женщинам, у которых СММ берёт монополию над ней и всей её жизнью. Мизогин не погнушается, чтобы максимально раздавить такую женщину. Он ненавидит, когда за него цепляются. Потому что сам зацеплен. От этого он впадает в ещё бОльшее бешенство. Впрочем, вы и сами знаете весь механизм его поведения. Потому союз выраженного СММ и мизогина, на мой взгляд, самый драматичный и тяжёлый. И единственный вариант с наименьшими потерями здесь - это расставание, каким бы тяжёлым оно ни было. К сожалению, именно в этом случае расстаться можно фактически только через психолога. ...В общем, опущу дальнейшие разглагольствования и скажу главное. В ситуациях "подводной лодки" выживает сильнейший. Нужно обладать мощным потенциалом (каким, даже не скажу, но аналогию можно провести с фильмами про замкнутые пространства типа подводных лодок и космических кораблей, где в критических ситуациях сохраняют голову только люди определённого психологического склада), чтобы выжить там, где идёт давление на мозг, физическое и моральное. В отношениях с мизогином идёт тоже давление. Оно, конечно, ошарашивает и сбивает с толку. НО самое интересное начинается потом: кто как выходит из ситуации. Для кого-то наступает точка невозврата и связь рвётся. Для кого-то эта точка не наступает никогда. Для кого-то эта точка наступает, но превращается в запятую или в многоточие. Вариантов много. Кто-то уходит сам, кого-то уходят, кто-то остаётся... Судьбы не повторяются. Единые рецепты не вырабатываются. То, что ломает одного, закаляет другого. Кому-то достаточно один раз нырнуть в прорубь, чтобы на всю жизнь стать хроническим больным. А кто-то купается и находит в этом массу положительных сторон. А кто-то вообще к проруби и на километр не подойдёт, не понимая, зачем она вообще нужна. И каждый будет прав в своём.
В общем, преимущества никто не сочиняет. Они здесь неуместны. речь идёт о том, что при наличие ситуации "подводной лодки", выгодней для здоровья не биться головой об стену, а успокоиться и переждать. А там видно будет.
С последним абзацем согласна полностью.
Что касается СММ - истоки заболевания у всех одинаковые, а вот прявления могут и отличаться. Жажда любви - это самое распространенное, но не обязательное проявление этого синдрома.
Я не буду с Вами спорить - я (имхо) считаю, что тот набор качеств, который Вы описали указывает на низкую самооценку. Вы так не считаете. Это не важно. Вы очень умная женщина - Вы разберетесь.
Я беспокоюсь о детях. Но, опять же, Вы сами все решите
ну пусть указывает на низкую самооценку. Мне, если честно, всё равно, на что они могут указывать. Эти качества реально помогают жить в позитиве при любых обстоятельствах. Мне по духу очень близок Зеланд с его теорией маятников, в особенности той части, где говорится об их нейтрализации и/или гашении. И мои качества мне сильно помогают пользоваться его теорией на практике.
Добрый вечер! Пишете всё логично - одного не понимаю..(может быть, просто Вашу мысль не уловила до конца) Неужели есть смысл тратить себя и свою жизнь на мужчину, в отношениях с которым Вы хотя бы один раз выстраивали в голове эту теорию? неужели это стоящая самоцель? Да, можно грамотно выжить "на подводной лодке", но неужели стоит тратить на это время?
Я, поняв слабости и особенности мизогинов, сумела своего задавить, причём сильно и неожиданно - но просто ради собственного спокойствия, т.к. уже чётко решилась на развод.. Продолжать отношения со "зверьком на поводке" мне неинтересно, я не хочу быть вечным дрессировщиком. Да, это закаляет - но я просто потом не считаю уже такого мужчину Мужчиной. Это тряпочка. Жалкая, эгоистичная и самовлюблённая. Представьте - Вы отняли у ребёнка любимого плюшевого мишку. Ребёнок, скорее всего, будет рыдать, страдать - просто из-за того, что игрушку отняли. Некому выкручивать лапки/ушки, выдирать пластмассовые глазки, ставить эксперименты со сбрасыванием со шкафа и т.п. Как думаете, ребёнок хоть раз задумывается, что чувствует плюшевый мишка? Да-да, согласна - обнимет иногда, прижмёт, спать рядом уложит - чтобы набраться сил для утренних игр в медведя.
Для меня, как в поговорке "Мужчина нужен женщине, чтобы она иногда могла побыть слабой. Сильной она может быть и без мужчины". Мне не нужен рядом человек, который, как только я расслаблюсь, начнёт "выкручивать мне лапки" и наблюдать, насколько далеко можно зайти.
Мой БМ теперь "расстилается ковровой дорожкой" (не сочтите за грубость - заслужил на все 300%). И чем дальше - тем это просто становится противнее и жалостнее, а в душе уже ни одна клеточка не отзывается. Победа над мизогином, видимо, вызывает иногда желание побыть в этой власти и поманипулировать всласть, раз уж теперь поводок оказался в наших руках - но, всё-таки, неужели хочется провести бок о бок всю свою жизнь с таким человеком? А как решиться от него детей рожать? Это же доверие высшей степени..
Написала, прочитала, и пришла в голову мысль - мизогинам противостоять может женщина с изрядной долей цинизма и трезвости ума - у тех, кто восторгается, глядя на цветочек или тает под "огненным" взглядом мужчины, которому тупо неохота извиняться, просто нет шансов. И вся эта трезвость в совокупности с цинизмом после встречи с мизогином укрепляется НАСТОЛЬКО, что и представить сложно было. За это я своему мизогину благодарна - и это единственное, за что могу поблагодарить. Такой экспресс-метод воспитания характера ещё поискать надо..) Я раньше прямо сказать о своём недовольстве или честно прокомментировать какое-нибудь откровенно идиотское мужское решение всегда стеснялась, как-то лебезила - не подумайте, что я стала хамкой и грубиянкой, отнюдь - я до сих пор прекрасно умею донести свою мысль дипломатично и красиво. Я теперь просто чётко даю мужчинам понять, что для меня неприемлемо и молчать себе в урон не буду - прозвучит смешно, но для меня действительно неожиданным стало то, что с такой позицией меня стали больше уважать и любить :)
Всем выбравшимся из "болота" - постарайтесь воспринимать это не как кромешный ад, а как жесткую, но весьма полезную школу жизни; это много даёт, это делает сильнее - ну, а ваши мизогины пусть сами ищут, кому поплакаться в жилетку, это уже не ваша проблема.