Институт брака пал...
Кажется, что институт брака в настоящее время уже изживает себя. сейчас все хотят жить без обязательств
Это нормально. Никакой мужчина не хочет быть обманутым, жениться на стройной желанной девушке, а через 5-10- лет получить толстое тело, от которого тошнит. Гражданский брак заставляет партершу всегда быть в форме. Чего и вам желаю.
Вот извините, херню написали))))) В основном стройные, ухоженные и такие желанные ходят по рукам и на таких не женятся.
естественно, женятся на жирных неухоженных глупых бабах. Те кто женятся на красивых и стройных , страдают, что толстые и страшные им не достались)
чтобы вы поняли: Гражданский брак, брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В России юридическую силу имеет только Гражданский брак.
Наивно так думать, не дает это никакого тонуса, только сами люди решают, что им важно и ценно, включая собственное здоровье и внешность. И это тоже не гарантия. А быть в "ГБ" и "жить без обязательств" - не одно и то же, если люди и в ГБ живут семьей, и имеют обязательства друг перед другом и ответственность друг за друга, то все нормально. Есть полно официальных семей, но обязательств друг перед другом у них нет, увы.
И все женщины, которые официально замужем, конечно же через 5-10 лет расползаются во все стороны, да? В браке за собой следить ну никак невозможно...
Сочувствую. В жизни разное может случиться и вы заболеть можете, и постареть, и много еще чего. Если у вас такой мушш, который сбежит, если вы не будете такой же, как n лет назад, мне вас жаль. К тому же, кто все те мужики с брюхами и морщинами? И где те, которые не стареют и не меняются с возрастом в худшую сторону :)))
Не согласна, лично я таких не знаю. Но во все времена были люди, которым семья не нужна, это не значит, что институт брака "пал".
Это не институт брака пал, а люди измельчали. Они ведь и вне брака хотят жить без обязательств.
по таким заявлениям видно, что Россия для Вас тоже не является исключением.
по теме есть, что сказать? обсуждаем конкретную тему, а не знания и вИдения конкретного человека.
а если учесть, что он зародился тогда, когда и церковь, то неудивительно, что он изжил себя.
В доисторические времена все жили общиннами, чтобы выжить. Сейчас выживать не нужно и отдельно взятая единица запросто себя прокормит.
Если не работать, то не выживешь ни когда. Поэтому люди работали всегда и будут работать всегда, но не одной работой жив человек. Истинное счастье лежит в семье. Поэтому брак был и всегда будет, также как всегда будут асоциальные индивиды, как вы.
гражданский брак придумали жлобы и скупердяи, чтоб не дай Бог при разводе чем то не поделиться с женой, а так выгнал или сама ушла и не спросить никак , все его, мне даже вещи не отдал, да что там вещи, долги свои на мне оставил, так как по документам на мне был хлам его, за который налоги платить надо, вещи мои и подарки не от него тоже все себе оставил, ужас, как я могла с ним много лет прожить до сих пор не понимаю, разговор бывшей свекрови и его, ты никогда не женись, а то потом делиться придеться. А так конечно бесплатная раб сила по дому и тело для развлечений, козел!
Че эта? Мало мужиков, которые считают, что "все мои деньги - мои, а все твои - наши"?
что значит жиреть???? мой вес 58 кг при росте 170, и моложе я его на 10 лет, а послала я его , вышла замуж за нормального русского мужика со свадьбой и имущество все пополам, без всяких контрактов
и что злобствуете теперь? У Вас теперь новый мужик, который кормит, защищает и доставляет море оргазмов, а Вы до сих пор, чтоль несчастны?
Вы, простите, знаете, что включает в себя понятие "гражданский брак"? Гражданский брак- это и есть запись в акте гражданского состояния! Гражданским правильно считать брак не благословленный в церкви. А совместное ведение быта и соответственно проживание- это сожительство. На каждом углу слышу про гражданский брак, а что это такое никто не знает. По поводу падения института брака- это все ерунда. Я работаю в сугубо мужском коллективе, практически все к 30-ти годам женаты и с детишками, с удовольствием носят обручальные кольца, с удовольствием рассказвают как с семьей проводили выходные и прочее. То что Вам лично не повезло, никакого отношения к падению института брака не имеет. Всегда были, есть и будут люди, которые не хотят обзаводиться семьей и брать на себя ответственность, но не поним же судить-то.
Ваше представление о гражданском браке давно устарели, лет так 100 назад :)
А разве участники раздела секс, уже перестали оккупировать разделы: "Пока не замужем", "Психология любви", "Любовный треугольник" и "Брак"?
Мне 29, стройная, ухоженная, работящая, что еще нужно? И вижу что интерес мужа за какие-то три с половиной года угас.. Что я только не делала. Просто обязательтсва оказались не по плечу, все хочет только для себя, а не для семьи.
Наверное не мне судить, но хочу я то же, что и все. Квартира моя однушка, можно легко поднапрячься и купить двушку. Я бы хотела конечно. Муж грит: а когда мы для себя жить будем? Реальный эго-инфантилизм. Я считаю, что мы для себя живем достаточно, минимум раз в неделю походы с друзьями, бары, кино и тыды. И я не давлю, просто все с каждым днем убеждаюсь, что все мои усилия бесполезны, если что случится - под мамину юбку убежит. Зачем напрягаться, если все есть? С другой стороны любил меня безумно, пятки целовал, кому такого не захочется? Но прошло все быстро.. Если задуматься, я в жизни ничего не просила и наверное зря.
ща налетят дурочки, уровня, как выше писали, инфузории, и расскажут вам - что-то здесь не то, может в сексе вы его не устраиваете, а может цвет волос не тот, а пальцы ног у вас правильной формы?
Не вздумайте, оправдываться и объяснять им что-либо. Пусть пройдут свой путь, может быть перерастут стадию инфузории.
А по теме - так и есть. Наши родители УЖЕ не получили четкого представления о семье, что они могли передать нам. У нас тем более нет четкого представления, одни расплывчатые фразы, и бесконечные правильные слова. Главный нажим на женщин - она всегда и во всем виновата, на девочек давят с самого раннего, начиная с идиотских розовых журналов. Мальчиков растят инфантилами, не понимающими значения слов Честь, Достоинство.
Очень жаль. В России богатейшая история и культура, но нам навязывают дешевые тренинги от полуграмотных,но ловких дельцов с не сходящей, с лица, улыбкой и участливыми глазами.
Проблема в том, да, что у мужа перед глазами верного эталона не было. Отец пил, отчим пил. Мать сыночка жалела всю жизнь. А у меня наоборот пример: отец всю жизнь рядом, все в дом, не пьет, не гуляет, вечерами с мамой сидят за чаем и вечно хохочут. Достатка особенного у них нет, но люди они крайне хорошие и ласковые.
Я бы и рада не хотеть такую семью, но это невозможно, эта модель с детства кажется правильной.
Проблема как раз не в том, что не было или был эталон, а в том, что нравственность упала. Сей час нам всем навязывают идеологию безответственности и распущенности. В этой идеологии центральная фишка в том, что у кого есть деньги - тому можно все и ему ни чего за это не будет. Это знаете ли людей развращает, а когда такие люди понимают насколько они погрязли в своих пороках, то дабы избежать стыд и общественное порицание, они придумывают новую мораль, что бы обесценить критерии нравственности: - быть честным, не воровать, не прелюбодействовать, не убивать, чтить родителей, хранить и защищать семью.
У Вас достойная модель семьи у родителей, родители в Вас вложили правильное воспитание: - не заводи любовников, честно зарабатывай на хлеб свой насущный, люби мужа своего и храни очаг семейный. Муж же достался Вам достался воспитанный на принципах: - человек человеку волк, каждый использует каждого в меру своего эгоизма, чем больше наживаешься на одних, тем больше благ и удовольствия получаешь от других и т.п. Это философия индивидуализма, которая всегда процветала среди западных элит. В России всегда был другой менталитет и присущ дух коллективизма. Просто оглянись вокруг и в половине случаев Вы увидите мужчин в корне отличающихся от "Евовских персонажей", навязанных местными несчастными гуру. :-)
"Достатка особенного у них нет", зато "вечно хохочут" и это вас устраивает, а мужа значицца вы шпыняете поднапрячься на двушку вместо "пожить для себя". Это - двойная мораль в чистом виде. Что ваш папА то не поднапрягся?
И правильно, что хотят. А что, кто то хочет тащит баржу всю жизнь, как бурлак на волге?
Мужчине брак уж точно не нужен. "мужчине семья заменяет все. Поэтому прежде чем ее завести, стоит подумать, что тебе важнее: ВСЕ или семья"
Так и есть. Баба после 40 ваще не представляет никакой ценности для мужика. Потомство уже не родит, старение уже вовсю прогрессирует, климаксы там всякие, давление, мигрени... Тьфу! Зачем козе баян? Есть куча молоденьких тонких и звонких и пока стоит куй надо трахать молодое красивое тело, а не сорокалетнее нечто... И не надо мне говорить, что есть 40-50 летние тиотки, ну прям чудо как хороши и что они любой студентке фору дадут и про мозги, про мозги еще вы любите болтать. БРЕХНЯ! Самоуспокоение и самовнушение для перестарок.
А это вы у них спросите. Они так радостно и с разбегу прыгают в койку, что ой ну...
от ведь... лишь бы куснуть.
А то прям 40 летняя тетка не хочет деньги, прописку, пожрать не работать. Чего вы строите тут из себя ромашек полевых? Мы не такие, мы честные давалки. Тоже свою писту подороже продать стараетесь. Тока ваша крага уже не сдалась никому.
Деньги те же, что на старуху, что на молодуху, а удовольствия от молодухи в разы больше.
Это не мои бывшие жены, а просто бывшие жены, которые уже один брак развалили и хотят еще одного дурачка заманить туда..
Мне не нравится внимание теток, напьются и давай фик чего устраивать. Отвратительно! Вешаются, телефоны суют!
Внимание молодых дев я наслаждаюсь.
Ух ты, ромашко инфантильное... Сколько тебе годиков, касатик? Тетки ему брак развалили... Ха-ха. От хороших мужей жены не уходят.
Да. Потому что больше склонны считать женщин товаром, нежели партнером. К сожалению. Пока ситуация такова. Может, через несколько десятков лет что-то изменится.
такие, как вы, да, уходят от любых. Кроме сунуть-вынуть ценности в отношениях нет ведь, правильно? :-)
А у вас какая ценность в отношениях? Что вы в реале можете мужчине предложить? Кроме бла-бла-бла?
Плавали, знаем:
На рыбалку не ходи,
на охоту не ходи,
на карпоратив не ходи,
не пей, не кури, не дрочи,
порнуху не смотри,
на ту крашеную дуру в мини юбке не смотри,
сиди постоянно у моей жопы, но деньги зарабатывай как бил гейтс,
после работы домой, вот тебе коляска и пистуй гулять с ребенком,
секса не дам,
на ужин у нас "не смогла" и не "успела"
если проблема вдруг, то "ах ты скотина, как такое допустил???".
На деле от вас не поддержки, ни ласки, ни понимания. Все должно быть по вашему и для вас, т.е. мужик должен быть подкаблучником полным, тряпкой. Тогда да, вы довольны.
Нафига тока все это мужику не ясно...
Не обижайтесь, Вы сами обозначили свою точку, даже не точку, а точище, мишенище в которую даже греландский кит попадет.:-)
А я где то писал, что они ушли от хороших мужей?
Это мужики с возрастом чуть смелее стали и стали потихоньку к выходу отползать... Некому не нужна вечно всем недовольная брюзжащая баба.
Вас тут почитать, это ж пипец какой то... Вы мужика ваще как личность не воспринимаете, он только должен и точка. И еще любите слово "нормальный" везде соввать. А сами нихера не должны, жопу отожрали и поднять ее не хотите личшний раз....
Не все, а только определенного сорта дамочки. Если Вам третий сорт - не брак, наслаждайтесь разовыми связями, пока стоять не перестанет. Но кому Вы будете нужны в 50?
Вы то себя каншен к высшему причисляете не иначе, ваша роза для принца уэльского цветет, чего уж там..а нам тока третий сорт и дает... гыыы
А вы кому будете нужны в 50?
старики мало кому нужны в принципе. И если ваш муй с вами останется, так это просто ему идти не куда.. не хватило смелости вас выгнать в шею 10 лет назад, теперь придется свой век с вами доживать... может и сгодитесь на еще на чо...
Да нет, я себя причисляю не к потребляемому товару, а к потребителям услуг. Зарабатываю весьма неплохо, и, в принципе могу себе позволить мальчика. Но не хочу, ибо понимаю, что ему от меня надо, а быть потребителем чисто молодого тела мне неинтересно. Век буду доживать с тем, кого сама выберу.
Вы не в магазине, а в социуме. А в социуме выбор дело обоюдное. Чтобы вы могли выбрать кого то, он тоже вас должен выбрать.
Как-то об этом (о том, что противоположная сторона тоже субъект, а не товар) мужчины забывают. Собственно, если бы не забывали, этого выпердежа: "Баба после 40 ваще не представляет никакой ценности для мужика. Потомство уже не родит, старение уже вовсю прогрессирует, климаксы там всякие, давление, мигрени... Тьфу! Зачем козе баян? Есть куча молоденьких тонких и звонких и пока стоит куй надо трахать молодое красивое тело, а не сорокалетнее нечто..." и этой ветки просто не было бы.
Это писала не я. Мое сообщение было только про социум.
К чему эти споры?
Все таки успешный, интересный и состоятельный мужчина 40 лет имеет больше шансов устроить свою личную жизнь, чем его женщина ровесница.
Сейчас конечно начнутся рассказы про подругу маминой подруги и внучатую племянницу, за которыми и 60 лет очередь за углом. Но давайте будем честны прежде всего перед самими собой: увы и ах, большинство женщин в этом возрасте совершенно мужчинами не востребованы.
Затем, что не сигареты у них стрелять, а по ресторанам и магазинам водят.
Так молодое тело(30 плюс-минус 5) тоже водит. Только спать с ним приятнее.
Ээээээээээ А зачем быть чудо как хорошей и давать кому-то фору? :-)))) Можно просто жить и наслаждаться жизнью :-) А вам за 60 уже?
Ну и живите после 40 и наслаждайтесь своей жизнью.
К нам в штаны тока не лазьте! Без вас работы непочатый край.
Институт брака не падает, а давно рухнул в пропасть у большинства завсегдотаев этого форума. В обычной жизни он живет и будет жить всегда. Возможно будут появляться его новые формы. Но смерть браку не грозит так, как люди это социальный биологический вид не способный выжить и дать продолжение роду по одиночке.
Вы заварили кашу в своей голове, а теперь хотите ей поделиться со мной?:-)
а что в этом браке хорошего? Кто может честно сказать (хотя бы после 5 лет брака- что он счастлив, что живет с печатью в паспорте? А если бы её не было? Что тогда?
Да один и тот же человек на один и тот же пост будет в разном настроении писать разные советы. Побрехалась с мужем - все козлы, хорошо дома - что ты паришься, ну посидит муж с друзьями....
ооооо.... сейчас набегут цветные ники и выльют на вас полный ушат своего щастья!!!
Тока чет в жизни нет таких щастливых...У всех все одно и тоже.
Если вы видите пару прожившую 30-40-50 лет в месте, не спешите им завидовать. Они прошли то же дерьмо что и вы, но остались вместе.
А почему счастье должно зависеть от печати в паспорте? Это все равно что сказать... ну не знаю... что оно от марки автомобиля зависит или от иных атрибутов. Не зависит. Но и брать заведомо хреновую марку тоже не надо :)
вот именно! От этой печати потом только головная боль - выбивание алиментов, развод, раздел имущества и прочие прелести. Союз должна скреплять любовь, взаимопонимание и уважение, а не печать. Пока эти факторы есть - есть и семья, как только эти чувства утрачены - хоть 10 печатей наставь - семья развалилась.
Если есть любовь, то штамп не помешает никак, и никакой головной боли не будет.
А без печати головной боли не бывает, так, как ни алиментов, ни имущества и прочих приятных прелестей по закону не положено. :-) И ага союз должна скреплять любовь, взаимопонимание и уважение, а расскреплять ненависть, взаимное не понимание и унижение. И конечно самое смешное, что без этих факторов все что встречается на Вашем пути есть не семья. :-) А по сему, если кто замутил не смотря на штамп в паспорте веселый романчик, то это людишки преодолели формальный запрет, так, как семья давно не семья или семьей не была. Веселая логика однако!:-)
А кто Вам здесь утверждал, что счастье зависит от штампа? Штамп это символ и да сама формальность, как для солдата присяга Родине. А вот если своими поступками солдат будет свою присягу менять на другую, более "престижную автомарку", то его почему то постигнет жестокая кара государства в виде расстрела. Налицо некое противоречие в "колумбарии" большинства участников этого топа. :-)
Противоречие возникает при постановке в один ряд терминов "счастье", "государство" и "расстреляет" :-) Тот кто говорит о счастье тому нахрен не нужно государство с его возможностью расстрелять. он лучше государства знает где его счастье.
Как легко Вы все запутываете.:-) Слова красивые, а смысл утекает в "растрелять", "государство" и в какое то абстрактное "счастье".:-) Зачем противопоставлять мягкое и квадратное? В посте свыше имелось в виду, что каждый живет так, как считает нужным. Считает штамп важным атрибутом брака - его право. Не считает его таковым - тоже имеет право. Счастливым можно быть и так и так. Но также можно получить проблемы из-за того, что государство не признает брак без штампа, что неоспоримо повлияет на ощущение счастья в этой жизни.
Просто в Вашу картину мира штамп не вписывается и замечательно. Живите так, как считаете нужным. А у кого-то вписывается и он получает от этого свое счастье. А счастье у каждого свое, вот только понимание своего счастья лучше оставлять при себе, а то знаете, что бывает с военными самолетами полными демократии над чужой территорией. :-)
Синий квадратик в паспорте не просто штамп, а признание того, что я с мужем добровольно создала семью. Теперь мы имеем законные права и обязанности друг перед другом на имущество, финансы, защиту и поддержку перед государством, обществом, родственниками и разными озабоченными гражданами от притязаний и претензий.
а если бы не было синего квадратика, то вы или ваш муж вместе были бы по принуждению, бесправные и без защиты государства, и родственников? Думаете штампик вас убережёт от притязаний на вашего мужа прочими гражданками? Однако! :)
А если бы не было синего квадратика, то и нашей семьи бы не было. Потому, что это не только традиция для нас заиметь синий квадратик, это целый уклад жизни наших предков (родителей, дедушек и бабушек, продедушек и пробабушек). Потому что, так жили они и так живем мы, а Вы со своим "однако" живите так, как считаете нужным, хоть в однополых браках.
Ну так если вспомнить зачем появился брак, то и не удивительно:)
Брак - это сделка такая была, по-сути. Женщины были в зависимом положении много веков. Сейчас ситуация изменилась. Заселять планету уже не актуально, у человечества появились и другие интересы.:)
Мир меняется.
Это простите где так мир изменился? Что теперь большинство всех ресурсов планеты перешло в собственность женщин? Теперь чтоль все ключевые вопросы жизни и смерти решают женщины? По Вашему уже повсеместно наступил матриархат? :-)
Брак был, есть и будет всегда. Отношения в браке основываются на сексе, расчете и любви. Да мир меняется и социум через государство узаконивает уже однополые браки. Заметьте именно браки, а не их отсутствие!!! :-)
Ну, по сравнению с положением сто лет назад, определенно изменился:)
Секс и любовь теперь вполне возможно легально иметь вне брака. Женщины могут работать, голосовать, занимать руководящие должности. И это еще не конец истории:)
Зачем брак в нынешней его форме нужен, кроме как для воспитания детей и то многие справляются с этим безо всякого брака?:)
Я не беру во внимание религиозные культуры, там по-прежнему все печально и там брак никуда не денется еще очень долго:)
Сам факт однополых браков - это уже полный крах, надо заметить:)
"Ну, по сравнению с положением сто лет назад, определенно изменился"
- ага, колым с приданным за невесту больше не платят. :)
"Секс и любовь теперь вполне возможно легально иметь вне брака."
- не теперь, а так было, есть и к сожалению будет тоже всегда. В любом стаде всегда найдется парочка паршивых овец.:)
"Женщины могут работать, голосовать, занимать руководящие должности."
- даже триста лет назад в Англии была королева. :)
"Зачем брак в нынешней его форме нужен, кроме как для воспитания детей и то многие справляются с этим безо всякого брака?"
- если Вам брак не нужен, то и не живите в нем, тем более, что то меньшинство, которое осталось без пары, как то справляется с воспитанием детей. :)
"Я не беру во внимание религиозные культуры, там по-прежнему все печально и там брак никуда не денется еще очень долго"
- а напрасно не берете, на планете Земля количество людей подверженных религиозной культуре есть абсолютное большинство. :)
"Сам факт однополых браков - это уже полный крах, надо заметить"
- просто надо заметить не слово однополых, а слово "браков", как форму или институт семьи. :)
"Секс и любовь теперь вполне возможно легально иметь вне брака." Во все времена имели, имеют и будут иметь. Все формальные запреты не работают.
" Женщины могут работать, голосовать, занимать руководящие должности" Де факто и раньше было (голосование нафиг не надо). Хотя признаю, в некоторых крупных городах уровень жизни стал в среднем повыше и выжить в одиночку легче. Но это очень мало где )
Справиться с воспитанием детей без участия мужчины в разы сложнее, чем с ним (диванные варианты приравниваются к отсутствию мужчины).
"Все формальные запреты не работают."
Если Вы считаете "измену в браке" формальным запретом, то сначала переспите с женой Абромовича, а потом объясните последнему о формальности Вашей связи. :-)
"Хотя признаю, в некоторых крупных городах уровень жизни стал в среднем повыше и выжить в одиночку легче"
"Выжить в одиночку легче" - конечно возможно, но Вы в серьез прировняли доход матерей-одиночек к доходу от совместной семейной жизни? Даже не смешно!:-)
"диванные варианты приравниваются к отсутствию мужчины"
Диванные варианты придумали те, кто диваном уже давно прикрывает другого мужчину. :-)
Это в твоем спортзале они отмирают!:-) Уже за своими железками и анаболиками совсем мозги растеряли!
И куда он пал? Вокруг меня как жили люди в браке так и живут. А разводы были всегда и неудачные браки были всегда.
падает потихоньку, это точно. Сожительствуют сколько, и это можительство не то, что раньше. Раньше (когда церковь вроде отошла, а гражданский брак(тот, что заключали где-то типа загса) не всегда заключить можно было, а потом так и оставалось.
Сейчас же сожительствуют поголовно, 1 процент хорошо если из них крепкие пары, остальные сожители до поры до времени, хотя женщины в таком браке считают, что у них брак и семья. Не брак, и не семья.
Да и женщины постепенно меняться начинают. Медленно, но процесс постепенно пошел. Доходит постепенно, что мужик-то, оказывается, и не нужен-то. Ухаживай за ним, а он просто хорошо устроился и всё.
Так что согласна. Да, постепенно изживает. Но это процесс долгий.
Да ни чего не падает. Уже давно всем социологам известно, что процесс заключения браков, их устойчивости к разводам зависит от от уровня морали и нравственности в стране подвергающейся исследованию. Когда в регионах происходят войны, революции, природные катаклизмы приводящие к длительному обнищанию большей части общества, то наблюдается эффект падения нравов. Так было всегда и нет оснований считать, что измениться в будущем. Когда восстанавливается благосостояние общества, тогда происходит развитие морали и восстанавливается нравственность и браки становятся более устойчивыми к порокам и соблазнам.
я не исключаю развития по спирали. Но в данный момент он падает и очень сильно. И когда наши нравы станут нормальными неизвестно, 100 лет понадобится или больше.
И ещё, не исключено, что в итоге, все-таки рухнет. При случае, если гипотеза, что мужчин первоначально просто не существовало, что они просто мутация, которая постепенно исчезает, как исчезнут скоро блондинки. Тогда точно исчезнет.
Тут тот самый случай, когда нужна статистика (правдивая). Скажем, динамика удельной численности жителей (в %), состоящих в браке в возрасте 30-40 лет (т.е. на каждые 1000 жителей).
Институт брака не пал,просто,как и во все времена,кому надо и кому позволяет воспитание и пример родителей-тот его и создаёт и поддерживает,а кому нет-живут и растят детей как нибудь так...
Брак как штампик? Так удобней общаться с государственной машиной.
Или имеется ввиду, зачем семью с мужчиной создавать?
Он станет не нужен, когда хотя бы 80% людей будут обладать стокой совестью, волей, ответственностью.
Полагаете процент этих людей с течением времени и эпох не является постоянным? Сто лет назад были ответственее? А 200 лет назад еще ответственнее?
Если мы говорим про проценты, то куда уж примитивнее : либо этот процент раньше был больше, либо нет :) Лично мое мнение таково: процент ответственных людей всегда примерно один и тот же. Во все времена. Другое дело что раньше заключение брака помогало физическому выживанию , посему хочешь-не хочешь, а приходилось выполнять его условия. Какой бы при этом ни был безответственный. Сейчас же этот смысл брака потерян: люди выживут и без партнеров. А традиция заключать брак осталась. Вот только терпеть друг друга уже не обязательно. Вот и не терпят.
Раньше было больше поводов смириться с браком. Сейчас же за брак не держаться. Хорошо это или плохо зависит от того какие цели перед браком ставишь.
Это преимущественно мужская точка зрения, потому как именно мужчина получает наибольшие выгоды от отсутствия брака.
Почему? Я вот женщина и считаю так же. Женщина в браке только теряет, а не приобретает. Заработать на себя может сама, выносить и родить тоже. Так зачем ей муж если у неё есть деньги?
Это мужик не может родить потомство, поэтому зависит от женщины, а женщина не зависит от мужика....если только не ленивый, аморфный паразит, который хочет существовать за счёт своего хозяина.
Много вы заработаете в декретном отпуске с дитём на руках или потом с часто болеющим ребёнком? А из детского сада и в детский сад кто вам его водить будет? И много ли у вас в последующем будет личного свободного времени?
А мужику потомство не нужно - ему моСХ на этот счёт уже промыли.
Компания оплачивает декретный отпуск, например в течение 8 месяцев. Потом, дети часто болеют далеко не у всех. В детский сад отвозишь на машине, перед работой, забирает нянечка, в 5-6 часов вечера забираешь от нянечки. А то и в садах бывают длинные часы.
Какая компания у учителя? У муниципального врача? У офисного планктона из непрестижной сферы? У парикмахера?
Дети болеют У ВСЕХ. И не надо заранее рассчитывать на то, что они вечно будут здоровыми - это утопия.
Откуда деньги на нянечку и машину у всех перечисленных мною специалистов?
А про сад - ну, конечно, можно и на пятидневку отдать, шоб детка маме не мешалась...
Короче, есть смысл перестать витать в неких идеальных эмпиреях и спуститься на грешную землю.
Дети болеют у всех, а часто болеют далеко не у всех.
И тут речь шла не о муниципальном враче, а об успешной женщине, способной себя обеспечить.
Рассматривался случай, когда женщина может прекрасно существовать без мужчины, то есть хорошо зарабатывает.
Разумеется те, которые не зарабатывают вообще, или могут зарабатывать только на булавки себе - те вынуждены жить с мужчиной, если хотят растить ребенка.
Не вижу смысла в рамках такой большой проблемы рассматривать редкие исключения и зачем-то выдавать их за тривиальную норму.
Смотрите на проблему ширШе.
Дети болеют у всех, вот только не все выбирают себе профессию учителя. Каждый сам себе кузнец.
Верно. Сейчас вообще не в моде профессии, где надо что-то делать, а не только считать и перераспределять деньги. Разучились люди работать, разучились.
Если изначально не брать позитивные примеры тогда да - можно сразу говорить что негативные примеры действительно не умеют работать.
Где я говорю о невзятии позитивных примеров? Речь идёт о невзятии достаточно редких случаев, а уж позитивны они или негативны - дело десятое.
Вот кто разучился те и стенают что несчастны, зависимы и вообще кругом все виноваты :)
Опять-таки: врачи, учителя, воспитатели разучились работать? И только те, кто перекачивают деньги из одного кармана в другой умеют? :)
Не мужчина, а более успешный социально партнер. Чаще это мужчины. Но далеко не всегда. Считается что более успешный должен делиться с менее успешным, а закон типа должен за этим проследить.
Более успешный социально вообще не будет разводиться, бо успешность - она не только в кошельке.
Но с вами ведь нет смысла беседовать на эти темы - у вас понятие социума ну ОЧЕНЬ личностно переосмысленное (читай: перевёрнутое).
Успешность это в первую очередь возможность принимать решения без оглядки на остальных там, где оглядка не требуется. Именно поэтому успешный сам решит нужно ему разводится или нет. И если нужно то сделает это без рефлексий и промедлений.
Ну а мое понятие социума конечно отличается от общепринятого: мне действительно не нужно на основную массу оглядываться :-).
Успешный тем и успешен, что у него и брак успешный. Ну или отсутствие брака. Поэтому ему и не надо разводиться. По определению.
Это вы с непогрешимыми спутали :-). Успешные такие же люди, просто свои ошибки признают и быстро исправляют.
Вам сколько лет то? 18 уже есть? Рассуждаете как ребенок.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Поболе. Я нормально рассуждаю, вы просто не доросли до таких рассуждений пока.
как можно не дорасти до глупого максимализма?? максимализм умные люди благополучно перерастают и смотрят на мир трезво и без иллюзий. Вы же в глубоком пубертате застряли.
А где вы у меня максимализм увидели?
Я взрослый уже человек, давно и счастливо замужем. Так что имею право выссказывать мнение успешного человека.
И с каких это пор зашуганная домохозяйка, которая держится за штаны последние 10 лет стала считаться успешным человеком????
С чего вы взяли что я зашуганная домохозяйка?? За какие такие штаны я держусь? :)
Ключевое слово "по своему".
Человек, не различающий степени высоты-низости цели, уже неуспешен.
Беда в том что критерии оценки сильно отличаются. Условно: Петр Первый как царь был достаточно успешен. А с точки зрения обывателя был повинен в смерти многих людей. Просто потому что обыватель никогда не дорастет до тех целей, которые ставил себе Петр. Не расчитана его шкала "выше-ниже" для этого :-).
Вы смешиваете мораль и критерии успешности, т.е. мягкое с теплым. Критерии успешности это поставленная цель и запланированные для ее использования сроки и ресурсы. Петр первый достиг цели в короткие сроки используя те ресурсы которые у него были - молодец с задачей справился. А вот если будем рассматривать его успех с т.з. морали, то человеческие жизни это высокая цена, но по тем временам это было приемлемым. :-)
А более успешные такие ошибки не совершают. Это я вам как успешная говорю.
Ошибки могут быть у всех. Речь о том как к ним относиться. А у вас, похоже, слишком задраны семейные ценности ;) в том смысле что вы банальные регистрации гражданского состояния такие как свадьба и развод наделяете несвойственными им характеристиками.
Чо??? Я не понимаю, что значит "задраны семейные ценности". У меня есть любимый мужчина, он же муж, напротяжении уже 18 лет. Для меня он ценен. Но я могла бы и без штампа прожить. Это он консервативен.
Дело не в вашей личной жизни, а в том что вы банальному семейному статусу приписываете несвойственные ему характеристики. Например связываете его с успешностью ;)
Для людей, которые заводят детей, и собственно считают семейную жизнь и детей неотъемлимой частью своей жизни, успешное создание семьи (то есть когда не только внешне семья выглядит счастливой, но и вообще люди в этой семье счастливы) это будет одним из условий успешности в жизни. Причем даже необязательно ставить такую задачу, вот прямо неприменно создать семью. Семья может быть и спонтанно создана.
Хм... Отвечать можно только за себя. Будут ли счастливы окружающие люди вопрос вообще неблагодарный. Ну например вы уверены что ваш муж с вами счастлив, а не говорит вам это чтобы не обидеть?
Уверена. Потому что он говорит немного, но зато много показывает делами. Я не из тех женщин, с которыми живут из жалости.
Более того, он отлично знает, что одна без него я могу очень хорошо жить. Но вот люблю как кошка, и знаю что он меня тоже любит как кошка.
У вас словарный запас эллочки людоедки :). не завидовали бы, не отвечали бы :).
"Именно поэтому успешный сам решит нужно ему разводится или нет."
Не так.
"мне действительно не нужно на основную массу оглядываться"
Массе тоже не нужно смотреть на вас. Однажды вы очень удивитесь, как это на вас скажется (не положительным образом, естественно).
Посмотрим :) пока же я вполне удачно дистанциируюсь от массы. При этом используя ее для решения своих задач.
При чем здесь мораль и брак? В браке легче вырастить детей. Легче просто жить вдвоем. Но уровень жизни позволяет жить уже многим поодиночке, и многие живут. А что раньше было племя, потом община, потом семья, теперь каждый может и сам жить, но это еще сложно, рано или поздно и это наверно падет. В сша 30 процентов населения в 25-50 лет живут вне брака
некоторым как раз легче жить по одиночке, а живут вдвоем, потому что готовы пожертвовать удобствами и жить с любимым человеком.Всмысле, неудобства уже перестают быть неудобствами, просто вместе хорошо.
вот именно. Убирать(за всеми) не надо, готовить(почти) не надо, гладить(для всех) не надо(о, я вообще терпеть не могу готовить, а приходится, и не по простому макароны отварить), и много еще чего не надо. Более того, я холодная, и мне особенно не надо, вот если он долго в камандировке, то потом возможно да, а так, мне слишком часто, устала, такое ощущение, что вообще ничего не хочу. То есть и не ради того самого, как здесь пишут частенько.
Денег на меня тоже мне бы хватило. А вот родное плечико... чувствовать рядом каждый день. Это ж другое!
это родное плечико хочется чувствовать пока организм вырабатывает окситоцин с дофамином.
Посмотрите цикл передач по Дискавери, там очень хорошо всё рассказано о любви, привязаностях и т.д.
Называется "секс против любви"
То есть после 50-ти, когда это все перестанет вырабатываться, любимый муж станет не нужен? С ним то не только секс. С ним столько много других радостей, что вряд ли выработка каких-то там гормонов может их остановить.
Потому, что брак это признание всеми права мужчины и женщины жить семьей, рожать детей и воспитывать их, как свое будущее. А мораль это закон по которому живет семья и ее члены и общество вокруг. В браке жить, что сей час, что 5 тыс. лет назад не столько легче, сколько необходимо. Именно необходимо, так как это одна из основных потребностей человека, как в социальном плане, так и в продолжении рода. Поэтому смешно читать, когда пишут, что раньше была община, потом племя, потом семья, а теперь каждый сам за себя. )) Когда люди не имели речи, то естественно жили в стаях и не были Homo sapiens. С момента образования социума – племени, появился брак в тех или иных формах. Благополучно живет и будет жить дальше не смотря на любые идеологические базы пытающиеся его разрушить в угоду чьей то похоти. А то, что в США 30 % людей сей час живут вне брака, так всегда были, есть и будут люди живущие не так, как все. При чем процент таких людей ни когда не будет постоянен, а будет зависеть от массы факторов общественной жизни общества и государства.
Так есть те, кому личный комфорт и эгоизм заменяет заменяют семью. Себя в быту можно обслужить с помощью различных продвинутых гаджетов и сервисных служб.
По мере развития цивилизации жизнь отдельно взятого человека будет естественно улучшаться – это неоспоримый факт. При этом законы природы отменить все равно не получится. Люди, как хотели продолжать свой род, так и будут хотеть дальше это делать. Для этого природа заложила механизм в виде любви. Любви между мужчиной и женщиной для создания потомства, любви мужчины и женщины к своим детям, как продолжения себя в этой вселенной, любви к семье, как сообществу в котором они живут, делают детей, воспитывают их, как свое продолжение и свою будущую защиту и заботу на старость.
А что Вы скажете по поводу, того, что потребность в сексуальном удовлетворении существует всегда, а любовь это химия организма, которая проходит и частенько от этого рушатся семьи? Даже на телеканале Дискавери создали цикл телепередач об этом.
Для начала на канале Дискавери создали цикл передач не об этом. Создатели цикла задались вопросом, почему одни пары проживают всю жизнь вместе, а другие заканчивают свою жизнь в 30 процентах одиночек. Очень хороший цикл демонстрирующий, что на данный момент наука знает о биохимической части механизма любви и сексуальности, как таковой с одной стороны и социально-психологических явлениях в семье и вне ее с другой. Уже давно ни для кого не секрет, что стабильность семьи, как ячейки общества есть гарант стабильности всего общества и государства, как надстройки этого общества. Поэтому государства – лидеры цивилизации не жалеют денег на подобные исследования. Знания полученные в результате исследования могут, как защитить любое общество, так и его разрушить. Кстати одна из причин падения Римской империи заключалась в том, что элита империи утратила нравственность, стала аморальной и погрязла в разврате.
"Кобениться" это значит не принимать факт сложившихся "вещей" и явлений в природе. Это приводит к различным уродливым и не жизнеспособным проявлениям в жизни человеческой натуры, которая приводит к деградации личности.
Есть исследования, связанные и с теми кто кабенятся, там тоже очень много интересного.