Свекр, дочь и квартира :-)
Мой БМ умер от алкоголизма, оставив после себя 1к. квартиру. Его отец отказался от своей половины (мама умерла давно) в пользу своей внучки, нашей общей дочери (15 лет). Я второй раз замужем, ушла от БМ 12 лет назад (когда выпивка стала проблемой) и дочь реально воспитывали и содержали мы с НМ. На алименты я не подавала, деньги периодически от БМ получала, примерно 50 долл. в месяц за исключением последних 3 лет, когда он уже был по большей части в запоях. Встречам с отцом никогда не противилась, условие было одно - трезвость. Но когда дочь уже стала что-то понимать, то ее приходилось буквально уговаривать провести пару часов не с нами, а с БМ. От свекра ни внимания ни подарков на ДР - ничего раньше дочь не видела. Это все предыстория.
Что имеем сейчас:
1. Квартира оформлена на дочь, нами выплачены все ком.долги (примерно за 6 лет), сделан ремонт.
2. Свекр звонит и просит, чтоб я сдавала квартиру в аренду и деньги откладывала дочке на учебу или что-то еще.
3. Я не хочу этого делать, потому что мне не нужны проблемы с арендаторами, только привели квартиру в божеский вид, а ездить туда и проверять - нет времени и желания. У меня грудной ребенок и есть чем заняться.
Все это протекало в фоновом режиме в течении последних 2 лет, пока в нашей семье не возникла новая проблема: родной брат разводится, по мед.показаниям вынужден вернуться из штатов домой, оформляет инвалидность и я предложила ему пока жить в этой квартире (чтоб не с родителями). И вот теперь скандал. Свекр обвиняет меня в том, что он отказался от своей доли (честно - не просила, не претендовала и искренне удивилась этому поступку, благодарна ему была очень) а теперь я хочу квартиру у дочки отобрать и братцу своему отдать.
Объясняю, что ни опека ни совесть ;-) не позволят мне это сделать - бесполезно. Он в обиде. Требует, чтоб я с родным братом составила договор аренды и чтоб прописала сумму аренды и чтоб все до копеечки дочке на счет... в общем, кошмар какой-то.
Что делать то? Как правильно поступить? Я правда что-то ужасное делаю?
Он бывший большой начальник и считал мою семью ниже своего уровня. Считал, что жизнь меня научит и я прибегу обратно к его сыну, т.к. кому нужна с ребенком.
Не прибежала и он все эти годы вообще не интересовался ни внучкой ни мной, ес-но. Впрочем, последние неск.лет ему было реально тяжко - приходилось сына из запоев вытаскивать и по центрам доя алкоголиков возить и видеть, как родной ребенок спивается - страшно. Поэтому когда БМ умер у него на руках фактически и он мне позвонил и я половину расходов на похороны оплатила и несколько дней еще приходила, мне казалось, между нами появилась какая-то близость. Он понял на себе, что такое жить с алкоголиком и перестал меня обвинять. Много расспрашивал о внучке, потом объявил о своем решении отдать ей свою долю наследства... как-то вроде стали общаться понемногу - раз в месяц я ему звонила, спросить о здоровье, рассказать о дочке (учебе, спорте). Ну и дочку просила на праздники звонить дедушке, поздравлять (так то она его и не знает толком). Думала, что отношения какие-то человеческие.
А теперь скандал, обвинения...
В принципе, его понять можно.
Квартира была его, он ее отдал внучке, а не чужому дяденьке.
Конечно, Вы сейчас можете делать с квартирой все что угодно, но по-моему, это не очень правильно по отношению к деду.
Я бы наверное или вообще отказалась бы идеи с братом, или оформила бы договор "понарошку".
Ну, скажем так, половина квартиры была его. И ведь никакого разговора о том, что квартира кому-то продается-дарится - нет! По сути, какая разница, будет она гесколько лет пустовать или там будет жить брат... я не пойму его, в чем причина такой реакции.
Я ему говорю "Иван иваныч, мы ведь могли не делать ремонт вообще и тогда бы там никто не смог жить" - там реально притон был и он сам плакал, когда разруху, вонь и грязь эту видел...
А "понарошку" он не хочет. Он хочет, чтоб указан был счет, куда деньки переводить и чтоб я отчитывалась
Ну значит делать что считаешь нужным без оглядки на свекра. В чем проблема?
Потрындит старый пень, да и все.
Я понимаю, что реально он ничего не сделает, но хочется как-то правильно сделать, чтоб никто себя обманутым не ощущал. Может слова какие-то нужные подобрать. С чего он решил, что его подарок хотят у внучки отобрать!?
С того, что именно это сейчас и происходит.
Принадлежащим внучке будет пользоваться посторонний мужик, лишая внучку дохода, а возможно и квартиры. Потому что выгнать его оттуда внучка возможно и не сумеет потом.
+100
оч. много случаев, когда по доброте душевной пускают пожить на время, а в итоге на всегда.
давайте не будем на деда набрасываться.Каждый пишет со своей стороны,мы же не знаем,почему дед с внучкой не общался,может автор была против,а теперь дед плохой оказался,не общался,не интересовался.И многого мы не знаем из этой ситуации.
вы сильно заблуждаетесь, еще как возможно, особливо если дед умный попадется. И братца выселить - самое легкое зло, который дед сделает и будет прав.
Читайте ГК РФ, глава 64, статья 1157:
3. Отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно.
Начнет дед пакостить, останется без общения с внучкой. Не забывайте, что там дед чисто формально, фактически чужой дядька ребенку.
Ремонт я делала, чтоб квартира была в нормальном состоянии, раз уж это дочкина собственность. Я привыкла за ее вещами следить и содержать в чистоте и порядке.
Тогда о брата и речи не было. Брат месяц назад объявился.
Это Вы знаете, что брата не было, а дед этого не знает.
В его глазах Вы все сделали для того, чтобы поселить в квартиру брата.
И именно поэтому Вы ее и не сдавали :)
Он не может, он именно так и думает.
Вот например. Подруга жила в деревне, ей привезли ее сводную сестру на попечение, они повздорили и сестра через какое-то время уехала. Прошел месяц, подруга пригласила меня к ней в гости на недельку. Все ок.
Через полгода подруга получает скандал от своего отца - "ты нарочно поругалась с сестрой, чтобы Ольгу пригласить".
О как. :)
А какие у вас были планы на эту квартиру когда вы решили делать в ней ремонт?
Не поверю что вы вложили в квартиру деньги лишь потому что "дочкина собственность". Дочка ведь еще маленькая для самостоятельного проживания в этой квартире.
Можете не верить. Не хотела, чтоб у дочки был в собственности этот "бомжатник". Не ожидала, что это вызовет подозрения. Верно говорят, что "благими намерениями...".
Ну у деда началась спокойная жизнь без сына, он решил всю свою энергию на внучку бросить. Это просто старость, одиночество, а не борьба за будущее внучки
Видимо его все еще гложит то, что Вы не пришли обратно и не попросили помощи. Обидно видать начальнику признавать, что был не прав. Очень похоже на мою маму))) Я тебе подарила 3-х комнатную квартиру, а ты неблагодарная мужа слушаешь (в квартире, которую подарила мама, живет мама и папа, плачу за нее я, ремонты на мне и т.д, а я с детьми снимаю. Я без претензий - копим на свое жилье)
Ну вообще-то свекр не то, что бы прав, но я на его стороне :)
Есть собственность, которая может приносить доход, и этот доход будет идти внучке на будущую учебу, да на что угодно. Вы из лени не хотите этим заниматься (чем там заниматься, к слову, не пойму, я сто лет сдачей занимаюсь, мороки никакой)
Брат приехал надолго, доходов видимо нет, то есть искючить, что брат так и останется жить в квартире внучки, у свекра оснований нет. Вся эта ситуация его волнует.
Т.е. вместо родной внучки, подарком будет пользоваться чужой мужик.
Вы меня удивляете. У нас в семье так не принято "каждый за себя". Жизнь длинная и всякое может случиться - близкие люди должны помогать друг другу.
Но ведь свекр тоже "за близких". Для него внучка - близкий человек, а ваш брат - посторонний мужик. Посмотрите уже на ситуацию его глазами.
И почему брат не может пожить с родителями?
Я его понять могу и его переживания тоже, поэтому и спрашиваю, как решить проблему. Иначе бы послала в культурной форме, да и все. Фактически он ничего уже сделать не может. Но я хочу по-нормальному, а меня обвиняют во всех грехах.
Брат с родителями конечно может пожить, но я сама предложила е у пожить отдельно, все равно ведь квартира пустая. Это всем удобнее, имхо.
Примерно до конца года. Он развелся, пока неофициально, 50 лет ему, кандидат наук, работает, но оформляет инвалидность сейчас (суставы). Патологически порядочен.
Так если все хорошо, зачем вообще это затевать? Пусть сразу снимает свое, так всем будет удобнее и без заморочек. И брат не будет себя чувствовать кому-то обязанным. Дед может и заявиться в квартиру и устроить скандалец. Не думали об этом? И соседи его поддержат, они наверняка бабушку помнят.
Работа для 50-летнего инвалида найдется вряд ли,тем более такая, чтобы квартиру снимать.
Без проблем абсолютно. Он же не грузчиком работает :-) у него проблемы с суставами, а не с мозгами.
Его компания согласна даже на то, чтоб он продолжал работать удаленно. Не хотят его отпускать, пока что он взял отпуск за свой счет. Как будет дальше - зависит во многом от него, он все-таки хочет найти что-то менее напряженное.
Вот и пусть работает, ищет новую, снимает квартиру (это дело 1-2 дней) и не создает вам проблем.
Не смешите. Льгота инвалида 2 группы на работе - 35-часовая рабочая неделя с сохранением полной оплаты, и то по личному завлению. И если отпуск на работе короткий, то до 28 или 30 дней увеличат, не помню точно, у меня официальный намного больше. И все это в РФ. А программеру, работающему удаленно, длина рабочего дня в офисе фиолетова. Если останется в своей штатовской компании, то и вовсе неприменимо. Тем более что с суставами могут только 3 группу дать, тогда с работодателя вообще ничего.
" Где будет жить дальше - об этом пока не говорили. " - почему не говорили? Это как бы первое о чем надо говорить когда пускаете брата пожить в чужой квартире.
Почему? Я знаю исключительную порядочность своего брата. Сомневалась бы - аде не заикалась о квартире. Нужно будет - съедет в течении пары дней.
дед ничего сделать не может? это вы сильно ошибаетесь, еще как может, и за то,что он может сделать потом вам доча спасибо не скажет :)
у деда есть все шансы вернуть половину квартиры обратно.
Хотите помогать брату. помогайте своим имуществом, не дочкиным (и свекра). У авс может и принято помогать, а вот свекр вашему брату ничем не обязан и как раз свекр сейчас отстаивает интересы совершеннолетней. а вы мамаша почему то нет.
Я и дочкой в каком-то смысле распоряжаюсь и ее будущим, наверное... как и все родители. До совершеннолетия, да.
Вы дочкой не распоряжаетесь, а заботитесь о ней. А имуществом ее вы можете распоряжаться только в ее интересах.
Ну так словами можно играть. Я думала, что и о квартире ее забочусь, когда приводила в порядок и сейчас хотела поселить нормального человека, а не непонятно кого. Ну и брату заодно помочь.
так и поселите братца, оформите договор, берите с него денег и сразу их на счет дочке, вот тогда это будут интересы дочери.
Одну девку зачмырили за то, что она не хочет покупать в подарок братовой сестре коляску, потому что денег нет. А тут пилят, что нехрен пускать брата в квартиру пожить.
Подождите, так это "его собственность" или внучки? Я серьезно, не могу понять этой мотивации. Подарил - значит подарил. Иначе что это?
Из лени не хочу? Вряд-ли. В таком случае я бы не имела воз-ти оплатить долги и сделать ремонт. Я не ленивая, но не хочу тратить свое время на затею, которая принесет мне мало денег и много проблем.
Собственность внучки, и Вы как ее представитель конечно можете распоряжаться ее имуществом, т.е. все законно конечно.
Но свекра я могу понять.
Ему хочется, чтобы подарком внучка пользовалась. Т.е. пока она маленькая и жить там не может - получала бы от подарка доход. А сейчас получается, что его подарком пользуется чужой мужик. Вроде и нет оснований для обиды - подарил и досвидос, а вроде и понятно.
И какие проблемы от сдачи? зачем делать ремонт в квартире, которой не пользуешься? Сдавали бы, хоть ремонт бы окупили.
А так, получается, сделали ремонт для брата.
Я объяснила, зачем делала ремонт. Приучили меня так. Свои вещи должны быть в порядке, вне зависимости пользуешься ими или нет. Может глупо, но другой мотивации у меня не было.
Проблем от сдачи дофига. Смотря какие жильцы попадутся. Мне на другой конец города мотаться, потому что они "ночью шумят" или "вода течет, а никто не открывает" - не интересно. Опыт подруги.
Такое бывает крайне редко.
Мы больше 15 лет сдаем, ни разу еще никуда не мотались ночью.
А деньги лишними не бывают.
На опыте одной подруги не стоит делать выводы.
Никуда мотаться не надо.
1. Жильцов надо выбирать осмотрительно, а чтобы они боялись даже повод дать к недовольству, цену установить на 10-20% ниже рынка
2. Соседей вежливо игнорировать
3. Ездит (если надо) пусть муж
4. Квартиру застраховать
5. Арендную плату пусть привозят Вам сами арендаторы(вкючить пункт в договор)
И никаких проблем. А деньги точно лишними не бывают.
Ок, понятно. Но я не хочу этим заниматься. Вообще. Ни искать жильцов, ни просить мужа ездить, ни ссориться (игнорировать) соседей. Вы считаете, что я должна выполнять теперь все его пожелания по квартире, раз он отдал свою половину?
Это мой вариант!!! Когда из чувства непонятной вины за подаренную квартиру родителями, всю жизнь потакаю им. И живу, как они хотят!!! Подарили - отстаньте.
Нет, но мне странно, что люди не хотят использовать свою собственность по ее прямому назначению или для получения дохода.
Думаю, свекру тоже странно, поэтому он, как выше написала Ромашка, подозревает не просто лень, а другие мотивы, а именно - желание отдать квартиру в бессрочное пользованию брату, что, по мнению свекра, ущемляет права ребенка (в чем он таки прав)
тут в общем вариантов немного - или плюете на его мнение и делаете по-своему. Или прислушиваетесь и делаете так, как он считает правильным. Как компромисс - говорите, что брат поживет 3,6,9 и т.д. месяцев, а потом будете сдавать квартиру.
Пытаться убедить свекра в своей правоте - труд бесполезный, сразу говорю.
Назвать срок - это мысль, спасибо. Я скажу ему, что брат будет жить до конца года, а потом ему нужно будет возвращаться в штаты, продлевать визу. Возможно это его успокоит
Возникает вопрос - а почему некогда не интересовался раньше где живет внучка, посылает ли сын алименты, он понимал, что по закону даже в случае дарения своей доли внучка по суду просто отсудить и его часть, как законная наследница.
Называется "синдром алкоголика", когда пьет, гуляет, пропивает не интересуется на что жена хлеб купила, какой, на что за квартиру заплатила и т.д. И тут вдруг становиться трезвенником и давай отчет почему хлеб купила дорогой, можно вообще без хлеба, это вредно, не жгите свет, а то платить много. ПОтому что отдал свое и жалко.
Ничего внучка бы отсудить не могла, откуда такая мысль?
Не интересовался, потому что был занят сыном. Сейчас остался один, из родственников - одна внучка, родная кровь. Вот и перенес на нее свою заботу, как он ее понимает. В том числе, не хочет, чтобы ее права ущемлялись.
Мысль оттуда, что сама являюсь такой внучкой и отсудила. Отец так же пил, алиментов не посылал, никто и никогда мной не интересовался из их семьи, а потом нарисовалась бабушка и давай мне втирать, что она мне родная кровь и я должна помогать ухаживать за дедом, который лежит парализованный. Написали они дарственную на какаю-то женщину. После их смерти подала на наследство и вуаля Я НАСЛЕДНИЦА первой очереди и меня несовершеннолетнюю на момент дарения не могли оставить родственнички без жилья. Той женщине присудили 1/8 квартиры, но учитывая отсутствие алиментов, эта часть погашения долга.
Ну да наследники могут отсудить любое завещание, дарственную, ренту и т.д., а особенно несовершеннолетние, пенсионеры, инвалиды детства, участники Афгана и Чечни.
Не поняла, какое отношение Ваш пример имеет к ситуации автора. Там наследниками сразу были дочь автора и свекр (отец мужа). Как бы внучка у него отсудила его долю?
Продать мог, а вот завещать кому угодно при наличии наследника первой очереди ребенка, песионера или инвалида - невозможно, у них обязательная доля.
Внучка после смерти своего отца стала по закону наследником первой очереди у деда.
Внучка пока несовершеннолетняя, дед уже отказался от наследства, и мнится мне, что при таких отношениях через пару лет деда будет посылать уже не бывшая невестка вежливо, а внучка прямым текстом.
Спасибо, я постараюсь этого не допустить, если на этом инциденте вмешательство в жизнь нашей семьи закончится. Если, как меня предупреждают, дедушка усилит контроль - придется вежливо послать, да.
У вас другая ситуация. А тут по закону 2 наследника первой очереди - отец и дочь.
Он такой же законный наследник как и внучка, и ничего бы она не отсудила. Не фантазируйте.
Но он понимает что автор просирает ежегодно несколько сотен тысяч рублей, которые могла бы иметь девочка со временем.
Не удивительно что семья автора ниже уровнем чем свекр. Автора просто не научили зарабатывать.
Это уже какие-то фантазии. Зарабатываю с 17 лет, особо ни в чем не нуждаюсь ни я ни дети, никогда дорогих подарков ни от кого не получала. Этот - первый и тот боком вылазит. А то, что свекр был большим начальником - далеко в прошлом. Сейчас пенсионер и о каких "уровнях" вы говорите - непонятно.
Я например считаю что вы долджны думать о благосостоянии ребенка, а не о своих хочухах. Сколько вы могли бы получить а год? А за 5 лет?
Вы сможете ребенку такие деньги просто так выделить, на образование например. Или из-за вашей лени теперь ребенок должен страдать?
Моя зарплата в 6 раз больше арендной платы. У мужа доход еще больше.
Поверьте, если кто и думает о благополучии дочери - то мы. и это не только деньгами измеряется, правда?
Как вариант. Скажите, что брат платит.
В конце концов, Вы же откладываете деньги? Вот откройте депозит на имя дочери, есть и под хорошие проценты.
Кладите туда ежемясчно эти самые 7500 р., и пусть лежат. Если понадобятся, снимете. Зато и свекр доволен, будет счастлив, что к его мнению прислушались. К чему портить отношения пререканиями, если можно малой кровью или вообще ее отсутствием решить вопрос.
Как же она 15 лет думала о дочери, а как дед квартиру отписал то перестала что ли
Ну видимо да. ДО подарка я была "разумной женщиной, хорошей матерью, знающей, что лучше для ребенка" (цитирую свекра), а ПОСЛЕ - "безответственной особой, не пекущейся о благополучии дочери" :-)
А свекр, 15 лет не интересующийся внучкой, чудом трансформировался в заботливого дедушку. Все деньгами измеряется, оказывается.
Пока что получается что вы делали ребнт для брата. Гарантии что брат не засрет вам кваритру у вас никакой. Так что не нужно тут про вещи и порядок!
Уверены что ваш брат не будет ночью шуметь, или еще какие то проблемы создавать. Примем чсовершенно забесплатно.
А так вы за год могли бы 250 тыс легко имеить. За такие деньги и раз в месяц съездить на другой конец города не грех.
Автор скорее всего не в Москве. Иначе и не задумывалась бы даже сдавать или нет. :)
У меня есть уверенность в своем брате. Ни о каких "засрет" или "шуметь" речь не идет. За год я буду иметь МАКСИМУМ 3 тыс.долларов. Если искать хороших знакомых, чтоб не убили квартиру и т.д. - еще меньше. Это примерно моя месячная зарплата. Мы не в Москве. Скажите "стоит игра свеч"?
Какие глупости вы пишите. Можно заключить договор и найти нормальных жильцов.
Вы правда хотели чтобы квартира стояла пустой пока ваша дочь не подрастёт и не поселится в ней? Ой не верю.
Я поняла. Основные нападки и свекра и местных девушек из-за того, что вы не верите, что можно ПРОСТО сделать ремонт, ПРОСТО держать квартиру пустой и не иметь никаких коварных планов насчет "отхапать чужое". Блин. Стала бы я тему создавать? У родной дочери отобрать наследство, девы, вы в своем уме??? (не Вам конкретно) :-(
То-есть, нужно было все оставить подарок вот в таком виде, как получили. С долгами, вонючую, грязную и захламленную. Вот тогда я была бы молодец, так?
А теперь только и остается оправдываться. Жизнь странная штука.
Нет, можно было бы сделать ремонт и сдавать. Либо - сделать ремонт и оставить ее в целости и невредимости для дочки.
А взрослому 50-летнему дяде приехавшему из другой страны можно было и самостоятельно снимать квартиру сразу с первого месяца, можно было бы ему помочь найти такую квартиру а не заселять его в квартиру которая вам лично вообще-то не принадлежит.
Но мы все говорим об одном и том же, вы не слышите чужие мнения, вы слышите только себя. Ваше право, это ваша жизнь и ваша совесть.
это точно не ваша собственность и у вас нет права селить туда чужого дядю, дада, ваш братец сильно нужен только вам, 50 летний дядя, приедет бесплатно пожить в чужую квартиру. прелесть же просто.
У вас есть ваша квартира? вот ее и дайте брату на пожить
Ваша позиция понятна и логична. Вы воспринимаете эту квартиру как имущество семьи.
Позиция свекра тоже и понятна и логична. Он не передавал это имущество в пользу вашей семьи. Он передал его только одному ее члену - внучке, вы не собственник этого жилья, а что-то вроде управляющего.
Решайте как решится. Я бы пошла по пути заключения договора аренды.
Деда вполне можно понять. С его стороны видится,что вы отдаете квартиру брату: ну как 18-летняя девочка будет выгонять взрослого мужика из своей квартиры, да еще и инвалида. И физически, и морально будет сложно.
Да, и вы лишаете дочку возможного дохода. С арендаторами и свекр мог бы решать проблемы.
Вы уже решили,вселили своего брата. Выгонять вы его не будете,когда дочка решит,что ей квартира нужна. Вот так примерно ваш свекр ситуацию видит.
Да как же "не буду". Почему? Так ведь и про арендаторов обычных можно придумать ужасы, что не отдадут квартиру ребенку 18-ти летнему.
Варианты:
1.Отказать брату,объяснив,что ситуация изменилась.
2.Попросить брата платить.
3. Платить за брата,деньги на счет дочери.
4.Платить с братом пополам ( в % соотношении).
5. Дать брату срок месяц-два,далее - по пунктам 1,2,4.
6. Наплевать на свекра. В вашей ситуации я лично не советую.
Я бы объяснила брату ситуацию и попросила как можно быстрее найти работу и затем либо съехать, либо платить арендную плату по льготной цене. Ну и деньги откладывала, как просит дед.
Это если брат трудоспособен.
Я больше склоняюсь к тому, чтоб вручить деду ключи от квартиры и пусть делает что хочет. Не тот это человек, от которого я могу слушать указания. Где он был раньше, благодетель.
Я бы не стала оскорблять пожилого человека. Он позаботился о внучке так, как сумел, и швырять в него ключами - перебор.
Попросить найти арендаторов и контролировать их - другое дело. Возможно, он сам от них обалдеет через полгода и угомонится ))
Более того. Когда он звонит на ее телефон - она трубку не берет. Потом мне говорит - дед Петя звонил, мам, я не подняла трубку, ты сама позвони, чего он хочет...
Ну так она маленькая, если вашей поддержки не было в том чтобы как-то обеспечить ей общение с дедушкой - его и не будет.
Это потом может она будет с ним общаться, когда повзрослеет и поймет что родных надо поддерживать :) Вашими же словами говорю если что.
Вы смеетесь? Да я только рада буду, если она обретет любовь и поддержку еще одного человека. Только вот каким образом я должна была "обеспечить общение с дедушкой"... может под дверь ее привозить, звонить и убегать? Тогда бы никуда не делся, пока до милиции довел - общался бы? Ну не знаю... телефоны мои у него были. Когда сын умер, позвонил мне первой. А вот с внучкой общаться не хотел, видимо. Может и правда, захочет, когда она повзрослеет. Будет ли это взаимно? Сомневаюсь.
Получается, вы считаете, что свекор имеет отношение к квартире и должен быть в курсе.
С другой стороны, вы считаете, что раз уж подарил - то дальше не его дело.
Диссонанс, вы не находите?
Я считаю, что подарил - это подарил. Это со стороны дарящего. Со своей стороны я считаю правильным информировать его о том, что будет происходить с подарком.
Честно вообще не вижу проблемы. Я бы именно так и сделала как говорит свекр уже давным давно и все деньги на накопительный счет ребенка. Квартиры сдавать нынче можно ичерез риэлтора, и в таком случае сами риэлторы и разбираются с жильцами если они не придерживаются условий прописанных в договоре.
Вам скорее мешает зашоренность и неясные страхи чем жизненная ситуация.
А свекр видимо у вас здравый человек и постарался оставить внучке хоть какое то наследство и логика в его словах явно присутствует.
Возможно зашоренность, а возможно знание того, как обстоят дела с арендой в нашем городе. Риелторы у нас этим не занимаются. Их работа - свести заинтересованные стороны, взять за это комиссию в сумме месячной аренды (наличными в руки) и уйти. Ни о каких договорах речь не идет. Инфа свежайшая, только вчера брат обзванивал риелторов.
А вариант, чтобы брат платил за квартиру почему не рассматриваете? Вы ему чем-то обязаны или просто для брата не жалко?
Нет, у близких родственников плату за жилье и еду я брать не буду. Во всяком случае пока сама не нуждаюсь.
Автор, я вижу только один выход- открыть книжку на дочь и каждый месяц класть туда сумму, равную аренде, тем более ваш доход позволяет подобную трату даже не заметить. Показывать деду эту книжку. Пусть деньги копятся, брат ваш пусть живет. Девочка вырастет, деньги будут реально подарком. Я деде очень хорошо понимаю, у него внучка одни, и он хочет ей только лучшего.
Ок, это вариант. Я только никак понять не могу, ПОЧЕМУ я должна теперь жить с оглядкой на свекра? Мне таких условий никто не ставил и я их не принимала, как и не оговаривались условия пользования квартирой ДО совершеннолетия дочки.
Меня беспокоит, что теперь он считает себя вправе влазить в любые вопросы, касаемые внучки? Мало того, что все это время только моими стараниями поддерживалось позитивное реноме этих родственников (папа не в запое, просто у него дела, потому не звонит... дедушка помнит о тебе, просто далеко живет... и т.д.) так теперь еще и отчитываться...
Да если б вас лично это не беспокоило, вы бы поняли, что ничего ему не должны, особенно - пускать его в свою жизнь, отчитываться и выполнять вздорные требования. Я так понимаю, вы больше 10 лет адвокатировали этим людям по собственной инициативе. Если не можете сами забить - проконсультируйтесь с психологом, что ли. По-моему, у вас простейший случай легкой психологической зависимости, вам это любой специалист на раз-два по полочкам разложит.
Хочет лучшего? Когда старость пришла и присмотреть некому? А раньше он ничего не хотел.
автор,а у меня такой вопрос:откуда появилась квартира у БМ и у вас,когда вы еще в браке состояли,вы с БМ купили или же его родители купили? и еще,а почему ваша дочь плохо знает дедушку?
Квартира моему БМ досталась по наследству от его бабушки по отцу. Она за несколько лет до смерти купила квартиру в нашем городе и жила там.
Дочь плохо знает дедушку... это мягко сказано :-) когда она была маленькой, то дед еще работал, был на пике карьеры и семья его мало интересовала. Он и своего сына толком не знал, там все мама на себе тянула. А когда я ушла, он обиделся и даже с моими родителями перестал здороваться. За все 12 лет ни одного звонка ни одного подарка ни вопроса - как там внучка. Ну я не обижалась даже. Мне так было проще.
Вот видите: квартира свекра по справедливости,должна была достаться ему по наследству, а он уступил сыну. Я,конечно,наверняка не знаю,но предполагаю,что он разрешил/поспособствовал/уговорил мать,чтобы квартиру завещала она внуку. Вполне возможно,что купила старушка квартиру при материальном участии сына. Получается ваш свекр дважды отказывался от квартиры в пользу детей-внуков и хочет,чтобы квартира приносила реальную помощь внучке.
Мало ли ,почему подарил. Может,там еще наследники есть,он хотел внучке оставить как обделенной отцом - его сыном. Конечно, он( и не только он, но и закон) вправе полагать,что распоряжаться имуществом вы будете только в интересах дочери. Какой интерес девочки в поселении там вашего брата?
Материального - никакого. Но как пример помощи близкому человеку - существенный. Вы так не считаете?
Считаю, что близким надо помогать, но за свой счет. А здесь вы помогаете своему близкому за счет дочери. А она в силу возраста не все осознает,последствий не видит. Свекра это волнует.
Если бы ваша дочь в 25 лет дала бы пожить в своей квартире своему брату, свекра это вряд ли бы волновало так сильно.
То-есть, для правильных отношений в семье нужно, чтоб квартира стояла пустой, лишь бы не брат там жил. А то ведь может захапать. Это и нужно дочке объяснять и так ее учить поступать в дальнейшем со своими близкими?
Для правильных отношений недвижимость дочки надо сдавать и потом отдать ей деньги когда она будет совершенолетней.
Так уж, по чесноку. Но да да, вы не хотите этим заморачиваться и вам проще впустить туда жить своего родственника за просто так.
Объясняю на пальцах. Аренда квартиры даст нам максимум в год 3 тысячи долларов (вы с Москвой не равняйте цены). Ремонт мне обошелся в 5. За 2-3 года аренды квартира опять будет требовать ремонта. Объясните мне теперь, смысл этим заморачиваться?
Так близким родственникам помогают из своих ресурсов. А вы хотите из дочкиных - чужих.
Походу, проще было бы сдать ту квартиру, половину класть на счет, половину забирать "дочке на плюшки". А из семейного бюджета выделить брату на то, чтобы он мог снять себе жилье на первое время.
Правильно поступить-это как предложил свёкр. Собссна хата не ваша и вы ею распоряжаться не имеете права.
Мать+опека ТОЛЬКО в интересах ребенка. Думаю, дедушке достаточно подключить опеку и 50-летнему дяде придется искать себе другое жилье, а мать надолго останется в поле их зрения.
А дедушке придется забыть о внучке в таком случае. Не забывайте, что опекун ребенка - я. И никакая опека не заставит меня сдавать квартиру внаем.
Не заставить сдавать, конечно. Но и не позволит там жить посторонним людям. А что касается внучки, так и общаться они с дедом могут самостоятельно не спрашивая вас, а вот внимание опеки до 18 лет вам обеспечено. Причем в рамках провозглашаемой сейчас ЮЮ может обернуться сильно против вас.
Общаться "не спрашивая вас" - реально повеселили. Дочка его не знает и он ей не нужен. Так уж получилось и моей вины здесь нет.
Нет, в юридических рамках - посторонний, проживающий на территории несовершеннолетнего. И в данном случае их отношения вообще значения не имеют. Поверьте, если будет грамотное официальное заявление от деда (а дед у вас не безграмотный слесарь) - вас замордуют.
Не сомневаюсь в его способностях. Ну в таком случае спасибо за предупреждение, именно таким я и представлю дедушку дочке. Значит его не материальный вопрос волнует (ведь арендаторы - тоже чужие), а принципиально, лишь бы не мой родственник.
Вы постоянно подчеркиваете, что в деньгах не нуждаетесь :) Почему бы Вам тогда не снять за свои деньги другую квартиру для своего брата, а квартиру дочери оставить стоять закрытой до ее совершеннолетия? По сути Вы не имеете права распоряжаться имуществом дочери не для ее блага (материального) Таков закон. Все действия с чужой квартирой несовершеннолетнего Вы имеете право осуществлять только с разрешения органов опеки :) Вернуть свекру его дар Вы тоже не можете, потому что это НЕ ВАШЕ. Дед молодец - позаботился о внучке. И именно правильно позаботился, сделав собственницей ее, а не Вас.
Ой,не зарекайтесь. Иногда с удовольствием в определенном возрасте начинают общаться. Знаю случай,когда мужчина начал общаться с отцом в 25 лет,когда уже был женат и имел двух детей. А этот отец бросил его с матерью,когда мальчику 7 месяцев было,алиментов не платил, квартиру не оставил. И жил парень в большой нужде.
Не очень большая при отсутствии отца. Этакий эффект замены. При этом в описанном мною случае отец никак не обеспечивал, а ваш дед квартиру подарил.
О, живо представила, как поведет себя подросток с малознакомым стариканом, который ее обязал через суд проводить с ним ее свободное время. ))) Даже если девочка неплохо воспитана и не будет ругаться матом. )))
А еще лучше лишить мать родит.прав и назначить опекуном деда. Он ведь точно знает как воспитывать детей и что им нужно.
Хрен с ним, со свекром. А вот брательник меня интересует.
Вот он возвращается из Штатов, больной, 50-летний, оформляет инвалидность.
Куда он пойдет после того, как вашей дочери испольнится 18 лет и она поступит в универ и вступит в права собственности на квартиру?
Да куда захочет. Может поедет к своей дочке в другой город, может к сыну - в другую страну, может здесь останется, поближе к родителям и к нам квартиру снимет. Не знаю.
прав, конечно, Он прекрасно понимает, что такое нищий инвалид с сомнительным опытом работы в 50 лет без жилья. Главное, теперь ему письменно донести это до опеки, и весь план провалится.
В делах о детях презумпция невиновности не работает.
Обвиняемый будет всегда неправ.
Наличие постороннего мужика в квартире-собственности ребенка уже достаточный повод. Вы сколько угодно можете бить себя левой пяткой в правую грудь, доказывая, что вы с брата денег не берете.
А вопрос регистрации брата решен?
Вы точно не сможете зарегистрировать его в квартире несовершеннолетнего собственника.
Так что, плтить вам автор штрафы с завидной регулярностью, да по судам таскаться, где обвинителем будет не свекр, а органы опеки.
Подаст в суд, выселит дядю по суду с помощью приставов, наложит запрет на все регдействия с квартирой. Обяжет класть на счет ребенка определенную сумму в месяц. Вариантов море. Прошерстят всю семью, потаскаются в школу. Нервов потрепят массу, жить там братцу на дадут 100%. И ради кого?
Мать. На основании решения суда. Исковые требования опеки будут сформулированы в зависимости от той ситуации, которую они увидят в семье.
Нет. ГК РФ.
Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Этой статьи более чем достаточно для суда. В данном случае либо аренды (деньги обязаны поступать на счет ребенка) либо безвозмездное пользование (что опека вообще может не разрешить). В любом случае все только через опеку.
Это да. Поэтому нужно мирно договариваться. В случае конфликта не выиграет не одна сторона.
Бред. Если брата выселят, то квартира не используется и мать тратит свои деньги на ее содержание.
Почему он едет к Вам, а не к детям?
Наверное потому, что у детей нет лишней квартиры, а у Вас есть?
Совершенно не поэтому :-) здесь есть врач, который его наблюдал и помогал в периоды обострений. О квартире он вообще был не в курсе.
По-моему свекр не прав только в одном: долю надо было дарить внучке на совершеннолетие или завещать. Не надо было передавать ее сейчас. В остальном он прав: мама прибрала жилплощадь к рукам, использует как хочет, и внучка никакую квартиру не увидит, т.к. в ней будет жить братец мамы на инвалидности.
Внучка достигнув совершеннолетия сможет сделать с этой квартирой все что захочет, т.к. она единвтсенный собственник. А в настоящее время квартира именно девочке не нужна.
Внучка вырастет, зная, что "там живет дядя". Если она не совсем сухарь - сможет ли выставить на улицу пожилого родственника, которому некуда идти? Сильно подозреваю, что ничего она не сделает.
И при этом автор не скажет ни слова про родню, взаимопомощь и прочее, и прочее? Угу...
Смешно. :)
Я вам говорю, что ребенок не сможет выгнать родственника-инвалида из квартиры. Даже если "ребенку" под 30.
И человек, с таким первозданным возмущением отстаивающий свою точку зрения, в такой ситуации точно не промолчит, если приголубленного им родственника кто-то попытается выгнать "на мороз".
Законы жизни. :)
Вы разницу между ребенком и братом понимаете? или забыли, что это моя дочь, а не чужая чья-то внучка? Ес-но, в любом случае я буду отстаивать интересы дочери. Странно даже писать об этом. Просто квартира сейчас стоит пустая, вот и вся проблема.
Так сдайте, тогда и не будет проблемы.
Или вы хотит сказать, что через несколько лет вам будет проще выселить больного брата, чем арендаторов?
Автор, вы за идиотов-то людей не держите.
Пока что мое "как хочет" заключалось в выплате долгов и ремонте. Вам выгодно представлять все в черном цвете, почему? Видимо именно так рассуждает и свекр. Зачем тогда дарил? Никто не просил и даже не намекал.
О! Уже и попрекают. :)
Автор, купите уже своему брату квартиру, и оставьте подарок свекра в покое.
Вы относитесь к ремонту в квартире не как к подарку дочери за компанию со свекром, а как выкуп квартиры в свою собственность. Понятно, что юридически это квартира дочери. Но я очень сомневаюсь, что через 3 года дочери хватит характера сказать Вам об этом ;-) К тому же к этому времени там плотно поселится родственник-инвалид. И увидит дочурка свой подарок на 45 летие :-)
А вот если бы Вы изначально начали сдавать квартиру, то к сознательному возрасту у дочки был бы накоплен стартовый капитал (так, кстати, поступил мой отчим с квартирой своей 1-й умершей жены; он сдавал ее много лет, а потом деньги разделил между детьми, когда они выросли).
Думаю, что и родственник Ваш поступит с квартирой также, как и Вы ;-) Он просто будет там жить, т.к. переезжать ему будет сложно, некуда и.. думаю список причин Вам известен.
Автор, чем больше вас читаешь, тем больше на стороне свекра.
Дед подарил квартиру внучке.
А вы на основании сделанного там ремонта селите туда на вечное проживание своего родственника. Тем самым отбирая подарок. Аргументируете это тем, что вы ремонт сделали, о подарке не просили, а родственник беееееееедненький.
Так и о ремонте вас никто не просил. Стояла бы себе квартирка... Дочка бы подросла, сама бы и решила как и что делать.
Мне тоже эта ситуация все больше кажется странной.
Судя по словам автора, квартиру в их городе можно снять за 7тыс. зарплата у нее в 6 раз больше - тойсть около 40тыс. Для региона деньги неплохие, но не ах прям как много.
При этом она тут же бросается делать ремонт в квартире "чтоб было", "так воспитали", не планируя ее ни сдавать, ни жить там неизвестное количество лет.
Ремонт в квартире - это далеко не три копейки, материалы даже в регионе стоят недешево, плюс работа и т.д. Тойсть это не 100 и не 200тыс.
Таким образом, улетает из семейного бюджета довольно приличная сумма непонятно на что.
ну вот не верю, где-то тут подвох :)
Какое "вечное проживание", о чем вы?
Даже нет слов комментировать.
Впрочем, если свекр думает так же, мне теперь ясно, что с этим делать. Спасибо.
Автор... Конечно у вас не злой умысел, а просто наивность и незнание жизни.
Но, поговорку "Нет ничего более постоянного, чем временное" придумали не на ровном месте.
Если у вашего брата есть варианты проживания, съема и прочее, то почему б не воспользоваться ими сейчас, и не гонять пожилого, больного человека с места на место?
Сейчас эта канитель из-за врача, говорите? Так, ваш брат - не коньяк, крепче не станет. И потребность во враче только усилится.
Возможно вы действительно не понимаете, что поселив брата в квартиру дочери вы или оставите его там жить навсегда... Или огребете кучу проблем в будущем. В том числе, испорченные отношения с братом. Т.к. болезнь накладывает отпечаток на характер... И вы не сможете объяснить больному человеку, у котрого каждый день дела все хуже, почему пришло время ему выметаться. Точнее, ваши слова не будут для него аргументом. Т.к. ему плохо, а ваша дочь - молодая и может сама о себе позаботиться. И он будет абсолютно уверен, что вы строите счастье дочери, намеренно загоняя его в могилу.
Видимо вы этого не понимаете.
Но, понимает ваш свекр. И все те, с чьим мнением в данном топе вы категорически, до обиды и легкой агрессии, не согласны.
Да ладно, в теории я все понимаю, просто я сама знаю своего брата и свою мотивацию, но у других людей свой опыт и свои опасения, это ясно. Нет смысла навлекать на родного брата агрессию свекра и соседей. Пусть стоит пустая.
В общем, девушки, спасибо :-)
Как обычно, придумали ужасы, сами испугались и меня обвинили. Но я вам благодарна, потому что теперь мне понятны опасения свекра. Раньше мне бы такое и в голову не пришло.
Решено - будет квартира стоять пустой. Не устроит его такой вариант - получит ключи и пусть сам ищет арендаторов и копит деньги на счет.
Брату объясню, он на эту квартиру не рассчитывал, так что не расстроится.
Впредь буду осторожнее с хорошими намерениями :-)
Правильное решение, лучше брату помогите снять.
Судя по всему сумма совсем не критичная, а всем будет гораздо проще.
В принципе. можно и не сомневаться в том, что Вы хотите дочери лучшего, но жизнь такова, что "как-то так получается". Выше правильно написали, поселится, начнет жить, что-то не заладится, пока туда-сюда, вроде живет и живет. Пока детей навестил, пока поискал работу, пока полечился... год-два пройдет. Дочке 18, скажет мам, а вот пожить бы в квартире. - ну как же, там сейчас дядя Петя, подожди, вот он...
ну и так далее.
Мне эта ситуация очень знакома, я свое наследство, в итоге, получу, дай бог через полгода, спустя почти 20 лет. Если опять не случится всяких разных семейных "если".
Вам лично отдельное спасибо. Первая разложили по полочкам, без туманных намеков и странных предположений. Желаю вам решить свой вопрос с наследством!
Так сначала Вы объясните.... а потом напишите.... как он "не расстроется".... хотя вряд ли Вы напишете ;)....
Этот вопрос решился телефонным звонком 10 минут назад. Вообще без обид и расспросов. Люди бывают разные и в своем брате я не сомневалась ни секунды. Чего и вам желаю.
А что мешает брать с брата арендную плату, пусть, может быть, льготную в пользу будущего дочки?
Да ничего... Но в материальном смысле это ни на что не повлияет, и не решит основной проблемы в глазах многих людей: а вдруг дочка не сможет его выгнать, а он так обнаглеет (болезнь испортит), что сам не уйдет.
В этом же основной вопрос.
Меня послушать??? :-) да я как раз и мысли подобной не допускала. Но видите, меня убедили, что жизнь - штука сложная, завтра я помру, к примеру, а брат умом повредится, и бедная девочка годами будет ждать, пока он тоже помрет. Выгнать его совесть не позволит. Не, ну чистА теоретически такое может быть? Может.
Не передёргивайте. Если ваш брат будет просто арендатором (реальным, а не только бумажным или за символическую плату), то разгвор с ним в случае необходимости будет очень коротким.
А вообще свекр маху дал: если дарить квартиру внучке, то контроль за ней надо было оставить за собой сразу. Либо дарить на совершеннолетие.
Нужно было так и делать. Но он хотел сделать благородный поступок. Ну и надеялся видимо, что дочь это оценит и захочет с ним общаться.
Еще не вечер. Внучка еще не может сама в квартире жить. Взрослые дети общаются совсем по другому чем маленькие :-).
Я вам по секрету скажу - она сама в эту квартиру ни ногой. Даже на то, какой она стала после ремонта, смотреть не захотела. Просто один раз было, что папа взял ее к себе в гости и там прям напился. И она все 4-5 часов "общения с отцом" сидела в этом гадюшнике на диване бнз единой игрушки и ждала, пока он прохрапится. А за окном темнело и она испугалась, и растолкать его не могла...
Да ладно. Через три года в универ поступит. Уже без разницы будет, кто где когда напился. Студенческая хата.
Да, отличная перспектива. Уж лучше ее сдавать, чем превращать в "студенческую хату".
Согласна. Ничем :) но ничего, зато дед спокоен будет, подарком будет распоряжаться внучка :-)))
Дед подарил и пусть дальше живет. Я так поняла, что на его долю не подари он внучке все равно никого больше нет?
Про внучкину недееспособность понятно. Непонятно, почему бы не использовать эту квартиру действительно в качестве накопления средств (и всем будет хорошо и спокойно), а не в качестве дармового жилья для маминого родственника, который, с её слов, прекрасно может обеспечить себя работой и съёмным жильём.
В общем, весьма скользкая ситуация.
Арендой заниматься не буду. Не путайте с московскими расценками. Здесь сдача жилья - лотерея и потенциальных проблем я могу иметь больше, чем доход в 2 тысячи долл.в год (это если учесть, что раз в 3 года придется делать косметич.ремонт). Спокойно будет свекру, но не мне.
Да почему люди не хотят понимать, что с накоплениями все в порядке, а брату нужна помощь)))
Потому что вы выше сказали, что у брата очень хорошая специальность и ему будет совершенно ненапряжно снимать жильё. Зачем помощь человеку, который в ней не нуждается?
Прям приперся их Америки и все у него тут в шоколаде!!! Речь идет как раз о перекантоваться!
Ощущение, что не я пришла с подробным рассказом и вопросом, а вы все меня вывели на "чистую воду" :-) да не задело меня ничего из сказанного, кроме, пожалуй, подозрений в том, что я каким-то образом квартиру у своей дочери отобрать хочу. С остальным согласна. Точку зрения свекра поняла. О чем еще можно говорить?
Вы спросили - Вам ответили. Каждый свое мнение. Что не нравится? ну тогда не задавайте вопросов, на которые не готовы услышать разные мнения.
Где я пишу, что мне "что-то не нравится"? :-) вы так хотите скандала? Не будет его. Все уже решили тихо-мирно.
Я на стороне деда. Он прав: пусть ваш брат, который якобы с лёгкостью найдёт себе работу и съёмное жильё, уже сейчас оплачивает это самое даровое жильё.
Не айс картинка вырисовывается, автор, не айс.
Обсуждение напомнило:
"они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... В общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
:-)
Имхо, если деньги от сдачи не важны, пусть стоит пустая, ждет дочку.
Согласна, свекор в чем-то прав. Во-первых он, как понимаю, отказывался от своей доли в пользу внучки, а не Вашщего брата или даже Вас самой, уж простите. Во-вторых, "сдавать безвозмездно" , даже родичам, а ТЕМ БОЛЕЕ родичам - это такой менингит...Пусть хоть минимальную сумму брат платит и да, деньги на счет девочке. Потому что потом....проблемы будут.
Вот воистину, с приобретением доли в квартире ребенок стал обездоленным. А как же 15 лет мать и отчим ребенка одевали, обували, кормили. У них зарплаты за сотку и это не в Москве. Что же дед не откладывал внучке на счет, пока сыночка и отец дочи бухал?
Да спасибо, об этом в пылу спора как-то не думается. Слово "квартира" отбивает у многих способность мыслить :-) только доллары в глазах мелькают.
Вот КУПИТЕ дочери квартиру. И тогда рассуждайте, что у кого мелькает. А то, кормили они ребенка, одевали... :) Зашибись! Типа, как раз на стоимость квартиры и потратились.
Автор, вместо того, чтобы осуждать свекра и форумчан, вы бы себя со стороны послушали... А выглядит это не очень приятно.
Во многих постах прям читается откровенная зависть. Складывается впечатление, что девочка была обездолена, обезкровлена и тут появился черный плащ - дедушка. Почему дедушка сам не сдал квартиру и не перечислял ей на счет? Плять вот инструкции давать все мастера...
Вы о чем? Бой у автора идет не за сдачу квартиры, правда?
Лишь бы что ляпнуть. :)
Спасибо. Все было только в процессе обсуждения.
Никто никому ничего уже не платит. Написала еще вчера. Квартира будет стоять, ждать несчастную девочку, о которой кроме свекра никто не заботится :-)
Сорри, не увидела. Более того, собиралась дописать свой вчерашний пост, да ева у меня глюкнула. А дописать собиралась, что юридически-то все в Ваших руках (о законных экивоках, когда можно отменить что-то там - я не знала). Просто ситуация с родичами - я уже писала, это отдельная тема и пока все гладко - все гладко, а дальше...(к деду-внучке это отношения уже не имеет)
Я б поступала так, как считаю нужным и удобным - т.е. в Вашем случае совершенно без оглядки на свекра. Квартира ребенка? - да. Вы ребенкИН законный представитель? - да. Интересы ребенка никак не ущемляются? - да. Значит, все - в сад!
Поздновастенько свекр права подкачивать стал:(
Спасибо. Я с братом уже поговорила и он сразу сказал - не нужно никаких конфликтов, он без проблем снимет квартиру. Хотела сделать, как лучше: и квартира под присмотром и брату искать не нужно. Ну не получилось, пусть так, доказывать свекру и другим людям, что я - не осел, тоже нет желания. Ну и действительно, мало ли, что произойдет через 3 года... Вдруг брата сглазят и он станет монстром :-)))
Вы теперь свекров каприз поддержали(имхо, это каприз, и ничто другое), тем труднее будет следующий раз отказать. С другой стороны, зато нет конфликта...
И много так с вами капризничали? Типа, подарили вашим детям квартиры, чтобы ВЫ ими распоряжались безвозмездно и по велению левой пятки?
Или вы сама подарили родственнику квартиру и спокойно смотрите, как там чужие вам (и ему) люди хозяйничают?
Девки... Как вы лихо умеете чужие квартиры рулить! :) Хоть одну кому-то подарите, а потом и возмущайтесь.
Скажите, а вы за любые свои подарки отчета требуете или это только квартир касается?
Вы не забыли кому дарили-то?
Вот вырастет дочь автора, САМА захочет туда дядю поселить, и будет с дедом разбираться. Тоже САМА.
А пока автор только гордо говорит, что она своего ребенка кормит/одевает. Мать-героиня. :) Да на свекра бочку катит, что он ее дочке квартиру подарил, поганец этакий!
А вы завидуете, похоже? Вполне нормально, что родители несовершеннолетних детей принимают за них решения. Если они вредят ребенку - это вопрос другой и этим занимается опека. А во всех остальных случаях они могут плевать на капризы других родственников.
Решения решениям рознь.
Автору свекр плешь проел, чтоб она эту квартиру сдала. Но, автор не хочет. Видете ли квартирантов сложно выгнать будет.
А безработного брата-инвалида за так поселить - это леХко! И выгнать потом - никаких проблем. :) И фамилия автора Андерсен.
Что касается опеки, в том-то и дело, что проживание в квартире ребенка на постоянной основе, без договора аренды и бесплатно чужого для девочки человека с точки зрения опеки - прямой вред.
Скажите, а вам тоже много квартир подарили, раз вы легко говорите, что на таких людей можно плевать?
К вопросу о зависти - я все заработала сама с мужем. И себе и детям. Поэтому, если бы кто-то подарил моему ребенку квартиру... Я б его на руках носила. А не плевалась, что он мне лишних проблем создал.
А я бы не "носила на руках". Именно потому, что заработала сама и "данайских даров" мне даром не надо. Дед пытается купить внучку, так я это вижу.
И что? Лишняя квартира прям пудовым грузом вам на плечи ляжет? :) И ваша фамилия Андерсен?
А я вижу порядочного человека, которому жаль, что его сын забил на собственного ребенка. И таким образом он отдает долги СЫНА, а не себе "очки" зарабатывает.
Но, в любом случае, чем бы не мотивировался дед даря квартиру, автор тут вообще ни при чем.
Ни с юридической, ни с человеческой. Девочка сама с дедом разберется.
Нормально, приехали. Отношения ваших детей с бабушками-дедушками - не ваше дело? Без вас разберутся? :-) и чья тут фамилия Андерсен?
Рядом был топ, там мама дочку в санаторий не пускала с внезапно объявившейся бабушкой и многие считали - правильно. А по вашей логике мама должна по первому требованию деда отойти и не отсвечивать :-)
А насчет "на плечи ляжет"... не знаю, пока не дарили, но при таких условиях (12 лет ни слуху ни духу) задумалась бы, во что этот подарок выльется.
Так, а теперь выключаем Сказочника (таки ваша фамилия Андерсен), и показываем, где автор пишет, что дед рвется общаться с девочкой. Ну, надо ж объяснить мысль куда отойти автору, чтоб не отсвечивать. Тем более "по первому требованию". :)
И во что может вылиться такой подарок, когда единственное требование деда - чтобы квартирой как угодно распоряжалась ТОЛЬКО дочь автора? Прям бедная, несчастная, морально изнасилованная автор... Квартирка есть, а пользоваться немоги! :) Поганец свекр непущщает всяку родню автора! :)
Знаете... Быть неблагодарной - это не гуд. Т.к. избирательно такой быть невозможно. А значит есть риск наплевать на действительно дорогого тебе человека и огрести последствия, которых совсем не хочется.
А давайте ка вы для начала покажете, где автор катит бочку на свекра и называет его поганцем?
Знаете... Быть завистливой - это не гуд и дальше по тексту.
Лучшее средство защиты - это нападение. Прописная истина. :)
Я так понимаю, вы не нашли поста, где автор отбивает дочь от навязчивого общения свекра. :) Поэтому, ваша крик души, что автор должна куда-то там отойти - мимо.
Хорошо, "поганцем" автор его нигде не называла. Но, от этого тональность ее отношения не изменилась. В отличие от придумок всяких фантазерок, которые старательно додумывают то, чего и нет. ;)
Поганцем не называла? Тогда хорошо, я тоже исправлюсь - СВЕКР мать не просит отойти в сторону :-) В отличие от местных знатоков жизни.
Видите, как хорошо, вы перестали фантазировать и я перестала :)
Нет... :) Вы фантазируете.
Куда - куда просят отойти автора "местные знатоки жизни"?
Местные знатоки знают как легко и непринужденно можно раздавать чужое. И предлагают автору купить (или снять на крайний случай) брату квартиру. Раз бедному больному человеку жить негде. А чужое оставить в покое.
Нет :-) это вы фантазируете. Местные дамы заявили, что отношения дед-внучка - их личное дело, а будет мать вмешиваться - получит проблемы с опекой, суд и график встреч с дедом. И фантазии ваши насчет "бедного больного человека". Где написано что он бедный и больной? Автор пишет, что брат приехал из америки оформлять инвалидность, но на его работоспособности это не сказывается, т.к. Работает программистом.
В общем, сказки вам писать. А мне уже поздно их читать, будьте здоровы.
То, что вы говорите упоминалось только один раз. Из... Сколько там постов? Поэтому "Почему вы говорите о ней во множественном числе?" :)
Человек, который разводится; по состоянию здоровья бросает насиженное место; хорошую работу; получает инвалиндость, и на этом фоне должен начать устраиваться заново в другой стране - пипец, как счастлив и благополучен.
А сказки про то, что контора в Штатах будет держать удаленно работающего из России программиста... Андерсен отдыхает. Это жуть как смешно. :)
Автор может сколько угодно писать, что это все фигня и 50 летний больной мужик сейчас тут устроится, как сыр в масле. На заборе тоже много чего пишут. Вы этому тоже верите?
К счастью, меня окружают адекватные люди.
Всем, что мне дарили, я распоряжаюсь безотчетно.
Все, что я дарила - было подарено раз и навсегда, опять же, неподотчетно. Кроме 1го случая, но и там есть только устная договоренность, бывшая условием дарения. Что не так?
ranna * написал(а): >> Всем, что МНЕ дарили, я распоряжаюсь безотчетно.
******************************
Что не так? Пустячок. :)
А что подарили АВТОРУ?
Я там выше, в первом своем обращении к автору, все написала. Что из того текста не понятно?
Да продолжать-то он может, это не проблема, хуже то, что автор позволяет ему это.... имхо, чем больше запустит ситуацию, тем труднее из нее будет вылезти.
Да лана... Щас напридумываете. :) А всего-то дед подарил внучке долю в квартире. И уже из него монстра делают. :) Ой, нимагу.
Ну так подарил - и унялся. А то чё-та мне кааца, что он непомерно много этим "подарком" распоряжается:)
Обана! Отстоять интерес внучки - это непомерно много распоряжаться? Во даете! :)
Вы все не угомонитесь :-) какой "интерес внучки" он отстаивает? Его не было 15 лет, это даже не смешно и уже давно не грустно. Квартира стоит, ждет. Дедушка молчит, брат спокойно ищет жилье, а вы все нервничаете. обещаю - дочку не обижу :-)
Автор, это форум. :) Сюда приходят потрындеть. И до авторов топов, их детей, свекров и прочей многочисленной родни с их квартирами никому нет никакого дела.
Хоть вы 15 лет дочку холили-лелеяли, хоть 15 лет она у вас коленями на горохе в углу стояла. Так... Повод для трепа.
Поэтому, снимите корону и хоть цыганский табор в квартиру заселяйте. :)
Как это не ущемляются? :)
Вместо того, чтобы приносить стабильный доход... Или на крайняк тихо дожидаться владелицу, квартиру отдают человеку с сомнительным будущим.
Я не разделяю вашего оптимизма. Брата автора на исторической родине явно никто сильно не ждет. Со здоровьем будет только хуже. Перспективы трудоустройства туманны. Почему у вас так ура-патриотично нет сомнений, что дядя выедет по первому требованию? :) Только потому, что вам ХОЧЕТСЯ так думать? Угу...
Ок-ок. Что имеем в итоге? Факты - квартира стоит пустая, коммуналку платят родители, из своего бюджета. Права ребенка в том же состоянии, что и до бучи с дедом:)
Сомнений по поводу брата у меня не было только на основании слов автора. А Вы-то почему сомневаетесь? Вопреки? Только потому, что вам ХОЧЕТСЯ так думать? Угу...(с)
Квартира стоит, как и стояла. Если ее пустота не парила автора ДО, то с чего б она начала ее парить ПОСЛЕ?
Я сомневаюсь потому, что я знаю жизнь. Люди сколько угодно могут хотеть "как лучше". И те, кто вселяет бездомного, безработного инвалида, без пяти минут пенсионера... И тот самый мужик, который возвращается из Штатов сюда жить инвалидом и, скорее всего, не в курсе Российских реалий... Но, получится "как всегда".
Поэтому я очень понимаю свекра. Чем мучительно бороться с последствиями, лучше пережить обострение отношений и не допустить сразу.
И хочу обратить еще раз ваше внимание, что "с дедом" ребенок никогда не был. :) Так что нефиг приписывать шкурный интерес туда, где его не ночевало.
Лень даже копировать Вашу последнюю фразу - Вы ее перечитайте в собственном посте:)
Я бы поселила брата, несмотря на неприятности со свекром. Брат остается братом, а свекр свекром, несмотря на подарок. У меня сейчас подруга и тоже в Америке и тоже с суставами совсем плохо, 2-е детей. В Москве мама старенькая в 3-х комнатной живет,в самом центре, квартира наполовину мамина, наполовину брата. Брат живет в Германии, но не хочет , чтобы сестра с мамой поселилась. Так неприятно, когда в сложной ситуации близкие не идут на помощь.
Поддержу свекра. Вы, мамо, обнаглели. Сомневаюсь ,что в случае необходимости ,Вы сможете выселить брата-инвалида, а Ваш свекр не ему квартиру зарабатывал. У Вас есть возможность помочь брату: купите квартиру САМИ и отдавайте ее кому хотите.
Я тоже на стороне свекра. Автор , ваша дочь наполовину сирота, а вы ее обделить хотите, нехорошо это. Вам некогда искать квартирантов? Следить за ними? Ну так озадачьте этим свекра! Пусть ищет и следит. И деньги складывает на счет вашей дочери.
Как у вашей дочери с учебой? Ей репетиторы нужны? Она может на бюджет в хороший вуз поступить? У вас с мужем есть деньги платно ее учить? Это порядка 100 тыс в год , очное обучение в Москве. Вы точно не скажите потом дочери - извини деточка, денег на образование для тебя у нас нет. За то твой дядя достаточно крупную сумму на аренде квартиры сэкономил! Радуйся этому!
При чем выше писали, люди к халяве привыкают быстро а отвыкать от нее трудно и крайне неприятно. Когда придет время дочери отделятся, а брату-инвалиду съезжать, - тут вы от брата много чего нового узнаете о себе... Давно известная истина - не делай людям добра не получишь зла в ответ. Вот ваш свекр отказался от доли в квартире, и теперь он же и гад в ваших глазах.
Вот если бы моему мужу сказали, что мой сын (от первого брака) на половину сирота, он бы разорвал бы вас. Где вы увидели сироту? У нее есть мать и отчим, который заменил ей отца. Люди не в Москве зарабатывают оба за сотню и что это за фантазии "Извини деточка, денег на образование у нас нет)))" Не надо фантазировать, что будет, возьмите по факту, что есть отец-алкаш, дед, который сказал матери "Ты еще приползешь, узнав, что потеряла", лет они с мужем девочку растила, а как дед отписал ей свою долю, так сразу обездоленной стала. Почему дед сам не сдал квартиру?
Трындец.... Фигею с Евы... Головой думать не пробовали?....
Как дед может сдать квартиру... если он не является её собственником?....
И да... образование - таки очень затратная статья расходов... 100 тыс. рублей дохода на семью в провинции далеко не гарантия получения мало-мальски приличного образования в столице....
В особенностях восприятия отношений отчим - пасынок... разбирайтесь со своим психотерапевтом...
Это ж надо быть таким малограмотным неадекватом....
Ну тогда и вариант хорошего Московского диплома совсем не гарантия хорошей работы в будущем и тем более залога счастья. Половина квартиры была дедовой до дарения, пришел бы и сказал "Я хочу сдать квартиру и открыть счет на внучку" и заключить договор ренты. А то часть бамжатник подарил с долгами и как собака на сене.
О... ещё подарил не то... офигенно!... :) Люблю Еву...
Про залог счастья это Вы сильно... мда... лучше уж пишите анонимно ;)...
Ага и масса народа еще и без образования обходятся, и еще масса народа без рук без ног живут.. Хитренько так, интересно когда своему ребенку ВУЗ будете выбирать тоже так думать будете? Или все же САМОЕ лучшее, что в ваших силах ребенку СВОЕМУ дать постараетесь?
Намешали все в кучу, хитренько так выкрутили. Есть разница "без рук без ног" и "диплом столичного вуза"? Я никогда не старалась дать САМОЕ лучшее. И не считаю это правильным. Это надежный способ вырастить потребителя и иждивенца. Достаточно хорошего, а дальше пусть сами.
У вас муж всех и всегда рвет , кто с его мнением не согласен? Какая прелесть.. Добрый и умный мужчина.. угу.
Сирота, по факту. Отец умер. Отчим - не отец, тоже факт и порвать кого либо у вас руки коротки. Факты упрямая вещь!
Блин, а еще бы она отказалась ее растить! Хороша мамаша, она видишь ли растила! Подвиг! Теперь вероятно ей дед должен расходы скомпенсировать.. Больше 100 тыс у них доход, так дайте денег брату -инвалиду! Пусть арендует жилье! Отдайте ребенку то, что ЕЙ дед дал!
Как дед может сдать чужую квартиру , без согласия родителей девочки?
Мнение - то когда встает вопрос макароны или картошку предпочитаешь. А по факту моего старшего ребенка растили мы с моим НМ, а не с биопапой. А сирота она по бумагам, а не по факту. Отец и жив когда был не особо заботился о ней, а вот отчим я так понимаю, что очень даже заботился. Отдайте ребенку, то что дед дал!!! Громко звучит
Да, я что-то тоже не поняла - кто у кого что забрал :-) отчим .. даже рука не понимается так писать. Мой муж - именно настоящий отец. Все эти годы любил, заботился, причем привязанность у них взаимная и кто тут сирота, тож не поняла :-)
оформите договор, кладите туда деньги сами, не привлекая брата, и считайте, что вы действительно копите на учебу. Не распространяйтесь.
Свекра тоже можно понять.
Тем более, если у вас в семье принято помогать, он боится, что потом вы брата вообще никогда не попросите с квартиры.
И тогда все зависит от того, что за человек ваш брат.
У него хватит ума уйти самому? Когда придет время?
Откуда свекру знать, что он за человек. Может, так и останется тем, кому надо помогать. Но вам. Свекру он чужой.
Кстати, даже вы не можете 100% знать, что за человек ваш брат. Иногда родственники неожиданно выкидывают такие фортеля.
А вообще я за то, чтоб помогать, и так как вы, тоже. Но только адеватным людям.