Мизогины - 20
Лора подписала документы на развод. Лорочка не одна. Мы вместе. Всем любви и покоя на сердце!
Ксюнчиков ***
Дата: 05.04.13 Время: 09:17
Всем привет! Нас развели вчера... Сначала радовалась, сейчас пустота какая-то, грустно( Но верю, что впереди счастливая жизнь!
Развод пережит)
Дата: 06.04.13 Время: 18:00
Я развелась почти уже 2 года назад. Было очень тяжело, хотя ясно, что понимала, что без него мне, по крайней мере, будет спокойнее жить и я сохраню свое здоровье, которое понадобится мне и моему сыну! И ... будущему новому мужу!
Вселенная **
Дата: 27.03.13 Время: 21:05
Три недели после разрыва. Полет нормальный...
"Девочки, хочу сказать вам всем просто преогромнейшее СПАСИБО!!!
Давно читаю форум, но написать всё рука не поднималась, - вот и читала, читала, читала..
Рассказ получился сумбурный, но уж очень много за ним стоит..
История у меня дурацкая – вышла замуж, стремительно, хотя и не в розовых очках. «Маячки» печального мизогинного диагноза появлялись ещё до свадьбы, но сама себе их чем-то объясняла, спускала на тормозах и, вообще, пребывала в белом и пушистом состоянии..
После свадьбы всё превратилось в снежный ком. После ссор, спровоцированных им, мириться всегда первая решалась я; слушала его претензии, пыталась соответствовать (да, дура была ещё та!..); опять слушала новые претензии, опять пыталась, и так по кругу. Решалась одна «проблема несоответствия» - сразу же вылезала другая. Я часами слушала про мой целлюлит, образ жизни, про поганых друзей, родственников и про то, какая же у него замечательная семья и какой он, собссно, исключительный.. (это при том, что целлюлитом я не страдаю, зарабатываю больше, чем он, имею более качественное образование, собственное жилье).
Были и громкие ссоры, когда он поднимал на меня руку, выталкивал на улицу ночью в далеко не безопасном районе (к счастью, было, куда поехать). И после ЭТОГО я ещё сама была инициатором примирений!!!
Посреди всего это, разумеется, были его приступы любви до гроба, падания на колени, клятв и прочей фигни. Потом, вдруг, начинались вопли «давай разведёмся, я хотел замечательную жену, а ты *****».
Это я сейчас понимаю, что за ТУ ХРЕНЬ, которую вытворял, гм, супруг, я имела полное моральное право просто его уничтожить. Единственным его объяснением всегда было «я ведь сделал так, как мне хотелось в тот момент! Ведь это так замечательно, я такой свободный от предрассудков, я не скован и самовыражаюсь всегда!». Представьте, он ещё этим и гордился!!!
Я ужасно рада, что в какой-то момент мне подсказали этот форум – читала взахлёб, ужасалась и постепенно понимала, во что же я влипла. Для незнающих (т.е. в тот момент и для меня) это как ушат ледяной воды.. – страшное открытие, после которого перестаёшь ломать голову, как это ты вдруг превратилась в «никому кроме него не нужную, равнодушную, неумелую, глупую, ленивую…» и не задумываешься больше, как бы изменить себя, дабы он был доволен и прекратились эти качели..
Я чётко поняла, что достучаться до таких невозможно и нельзя тратить на это время. В своих поступках он будет всегда винить кого-нибудь другого; он вечно будет пытаться поднять самооценку за счёт попыток унизить вас. Для него комфортно только отношение его матери – как к пятилетнему ребёнку, с которого сдувают пылинки, холят-лелеят, целуют розовую попу и ПРОЩАЮТ ВСЁ. Их ведь явно портят чересчур заботливые мамы – кстати, ещё один симптом для раннего распознавания; ненормально это, если у взрослого мужчины маман по 5-7 раз на дню спрашивает, как он спал, как он покушал, что покушал и т.п. И, ещё хуже, если мужчина сам звонит маме «я проснулся, я покушал, я доехал до работы, на меня капнул дождик..». Получается на всю жизнь характер маленького избалованного ребёнка с полным отсутствием признаков мужественности.
Итак, сначала я на один из его воплей о разводе неожиданно для него согласилась, всё узнала о процессе и приехала в ЗАГС. Он, разумеется, не явился, трубки пугливо не брал. Снова начался «конфетно-букетно-розово-сопливый» период с признаниями, от которых уже тошнило. И тут я поняла и проверила теорию о том, что с такими мужчинами могут жить только дикие стервы – это реально работает! Вот только жить постоянно в роли дрессировщика мало кому захочется.
А потом я просто в один прекрасный момент оборвала всё общение. На меня посыпался град звонков, смс, приездов – опять же, в режиме качелей – то угрозы и дикие оскорбления, то рыдания, признания и страдания. В общем, спасибо черным спискам. Собралась с духом, подала в суд на развод.
Два месяца (1 до решения суда и 1 до вступления решения в силу) просто держала глухую оборону. Ушла с головой в работу, игнорировала поток абсолютного качельного бреда и просто ждала; детей, к счастью, нет, да и в браке прожили совсем мало – имущество тоже делить не пришлось.
Самое смешное – это чудовище (по-другому назвать уже не могу) ещё ожидало, что я буду устраивать прощальные встречи с примирением и благодарностями друг другу ))))))) А у меня осталось только чувство отвращения и жалости – настолько не по-мужски он себя вёл, настолько жалок становился в попытках вернуть гегемонию и настолько резко вся его бравада обратилась в страдания и терзания.
Сейчас я действительно БЕЗУМНО рада, что развод, наконец-то, состоялся!!! Взяла «передышку от всех», чтобы просто радоваться самой себе и свободе от этого болота.
Всем удачи, терпения, уверенности и самолюбия побольше! Спасибо, что вы есть!" Лора скопировала пост одной из наших форумчанок.
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины» от «А» до «Я»
«А-Б» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891348
«В-Г» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891357
«Д-Е-Ж-З» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891362
«И-Й-К» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891367
«Л-М» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891368
«Н-О» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891371
«П-Р» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891374
«С» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891379
«Т-У» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891380
«Ф-Х-Ц-Ч-Ш-Щ-Ъ-Ы-Ь» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891393
«Э-Ю-Я» http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891403
ПОЧИТАЕМ?!
ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА
I. КНИГИ
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://lib.rus.ec/b/185642
3."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
4. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
5. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
6. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
7. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
8. «Зачем он это делает?» Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
9. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
10. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
11. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд
http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=189166
12 «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
13 «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
14 «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
15. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
16. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
17. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
18. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
19. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
20. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
21. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
22. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
ДЕТСКАЯ ПОЛКА: 
«Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
«Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
«Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76319979
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79333077
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79697760
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
ТЭЯ! Ты такой труженник! Доогая моя - спасибо!!! Ты - умница и солнышко - не забывай об этом никогда!!!! Обнимаю тебя :party3
ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!
Рассказы наших форумчанок.
1. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107
2. Ник «Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789
3. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899
4. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420
5. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
6. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75566186
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75574261
7. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467
8. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188
9. Ник Жи
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845
10. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951
11. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769
12. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309
13. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577
14. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891293
Молодец Тея! Собранные в одном месте эти истории особо показательны. Как под копирку.
Спасибо, Панда!
В "Словаре" есть "Как под копирку" - это о мизогинных штучках. Но как показывает жизнь, и в описаниях освобождений ОТ штучек эНтих: тоже многое - один в один.
Так что, "Словарь" можно пополнять, новым включением на букву "Д" - "Доска почёта"!
А если серьёзно, когда читала истории - иногда волосы на голове шевелились. Реально!
какие таблетки пьются для достижения такой безумной работоспособности???? СНИМАЮ ШЛЯПУ.
Бабко, привет! :party2
Ну, чЁ так редко-то, а?! Я соскучимшись!
Лучшее средство - отход-подкоп от мизогина.
Ориентация - Север... :)
Созависимость-зараза да рефлексия по ейному поводу, много сил съедает.
РЕДКО, потому что писать нечего.барахтаюсь в полынье проблем со здоровьем и прочим,время от времен кажется, что вот еще усидие и вылезу, но лед снова ломается. иногда хочется просто отпустить руки и утонуть. устала.
А где же история нашей гуру Сильно трепетной Лани? Помнится она её писала
А эНто сюрприз - пока!
Есть в голове мыслишка про ещё одну рубрику...
Вынашиваю, покамест!
Тея, вот же ты наработала :-o
Словарь, Архи-Мега.., Доска почета....
Нет слов...от восхищения!
Для любимого топа - ничего не жалко!
Я благодарна ему - по жизнь...
Мне бы пару помощниц!
Не топ, а картинка будет!!! :)
про помощниц....:oops :oops :oops
я чуть попозже ладна? чесна-чесна
что-то я напридумывала себе всяких дел и увязла :scared2
Я не вариант, у меня так и остались траблы с регистрацией, уже сбилась со счёта сколько раз регистрировалась, потому и пишу под серым ником.
Да, хорошо бы!
Надо будет посидеть, поприкидывать! Я же всё это хозяйство по ходу осваиваю! Наловчусь...
Ты вот зарегистрироваться толком не можешь. А я вспомнила, что в топ на неделю раньше придти официально хотела. И никак! Засада с регистрацией! Капец!
Подумала тогда, ну вот ещё раз - и плюну на эНто дело! Не судьба, значит...
А в такие дни как сегодня, думаю: как хорошо, что в тот "последний раз" интернет-зараза сжалился надо мной!
Такой - не было, кажись!
Буду вчитываться! У Эволюции - много интересного! И пополняется, похоже...
.jpg)
Как в анекдоте: мне три ириски и бутылку!
Шикарный закусь!
Тост:
(из фильма "Легенда о пианисте")
"...Жизнь ещё не окончена, если у тебя есть история в запасе (а у нас этого добра в топе - пруд пруди)
и хотя бы один (а нас во-о-о-н сколько) СОБЕСЕДНИК, кому можно её рассказать!!!"
Дзынь!
Захмелев... Девчоночки, вы - чудо!!!
Пьяненько хихикнув... Лора завтра придёт и скажет: Йолки, у этих гулянка была, а мне - новый топ опять открывать!
Блин!!!!!Шож я все пропустил!!! А мгне так выпить хотелось......Бабоньки, я втюрилась, впендюрилась, втрескалась, втютюхалась, въехала как оглобля в чужой кузов....А ему 30 лет....А я порхаю, грежу, мечтаю, волнуюсь, трепещу и достигла полного охренения всего организма. Эта такой кайф!!!!!!
Так и тянет впасть в зависимость))))Но нет - я просто радуюсь весне и эйфории - ну типа без последствий
В каждом подозревать мизогина (мошенника, обманщика, манипулятора и пр.), так и по другому можно с ума сойти.
Но всё же продублирую:
"Вопрос: "вспоминая еще ваши комментарии на тему опасности очарованности мужчиной -- я бы хотела понять откуда такое блаженство ...
Ответ: "... Снятие контроля и торможение лобной коры активизируют кору заднюю и лимбическую систему. Это высвобождает либидо и дает эйфорию, хотя и специфическую.
Человек, понимающий, что за смертельную опасность таит этот кайф, должен опасаться этого не меньше чем тяжелых наркотиков".
Будьте осторожны, счастья и удачи вам!
Дело в том, что я впадаю в зависимость не от идеального в начале мизогина, а от вполне даже адекватных мужчин. Я впадаю в зависимость от собственной влюбленности и эйфории от ответных чувств. Так что, мне просто нужно держать себя в узде. Тем более что ОН со мной дружит, а не влюбляется
Тогда наслаждайся!!! Главное не перебрать дозу, после которой пропадает самоконтроль ;-)
...У нас событье! Девы, глянь!
ВЛЮБИЛАСЬ ТРЕПЕТНАЯ ЛАНЬ! :)
Дерзай, дорогая! Полёта тебе, радости и восторга!
Ну ты как всегда! Стихи сейчас в самую точку. ТЭЯ, это тебе:
«Ах, почитайте мне, Мон Шер!
Без Ваших рифм на свете пресно!» -
И мой галантный кавалер
К камину пододвинул кресло.
«Позвольте ручку лобызнуть –
Она перо держала нежно.
Как вы блестите не блеснуть
Здесь никому – все безмятежно!»
- «Ах, дорогуша, Ваша лесть
меня почти что унижает!
Моих поклонников не счесть,
И каждый пес об этом знает!»
Я резко встала. Пеньюар -
Кружав морозное плетенье –
Чуть распахнулся и пожар,
И на лице его смятенье.
«Но граф, зачем Вы так бледны? –
Я не хотела быть к Вам строгой.
И хоть мы здесь и не одни,
Я почитаю Вам немного………»
Неяркий свет упал на лист.
Пером написанные строки
Волшебной музыкой лились
Сквозь годы в дальние далеки………..
Как я мечтательна сейчас.
Какого хрена непонятно!
Век восемнадцатый угас –
Меня в нем нет. Бля, неприяно!
"Я благодарна Вам, Ma chere!
(Я плакалъ на последней строчке)
...............................
Надеюсь, этот кавалер
Таки дошёл до нужной точки?!" :)
Присоединяюсь к тосту!
интересуюсь просто, тоись, дорогой nexus1 **K** ты в основном по закуси? ну что б на будущее знать.
Эх, после определенного возраста меня алкоголь уже не берет! Пью и всё без толку. А вот закусь-это всегда вкусно :)
да........ ну, если честно, то я тоже больше по закуси, такшта, я так понимаю, нас за шнапсом отправлять надежно будет :) ни капли не пропадет!:)
Ха-ха, вспомнила, послали меня в стройотряде за водкой как-то. А дело было на Дальнем востоке. Там в сельпо огромных чилимов привезли ( креветок то бишь)
Как же мальчики возмущались, когда место водки на столе оказались креветки :)
Вот смотри, Нексус, дорогая, ничЁ не бывает случайно!
Значит уже тогда, в стройотряде - у тебя несколько иные планы были, чем у товарищей твоих! Креветки, эх они же там здоровущие да вкуснющие!!!
Подумалось: мама дорогая, где - Дальний Восток, и где страна - в которой ты теперь живёшь. Пол-планеты - расстояние!
За Лань!!!
За Лору, за Бабко (не грустите дорогая моя!), за Молодца нашу, за Пятёрочку, Идущую, Ю.Л. С.В. (ты где, моя хорошая?), за нашу Машу, Вселенную, Сегодня (по немецки), за И я смогу!!!
За Ягодку нашу удивительную и за Привет!
За Просто Я, Ирочку и Катю-Весну!!!
За Москвабурженку и всех наших новеньких!!!
За выбравшихся девчонок!
За тех, кто только набирается сил!!!
За наших чудесных серебристых подруг!
За анонимусов 23 и 727!!!
За тех кто нас читает, но редко приходит!
Или ещё не решился лично заглянуть!
Если забыла кого-то, девчоночки - не серчайте, ладно?!
Дзынь!
Спасибо, что вы все есть!!!!
(Приписка: а вечеринка - и правда удалась!) :)
Как же красиво!!!
Салют!!!
Ну, всё как положено!!!!
Полин, ты - офигенный режиссёр праздников!!!
Спасибо девчоночки, мои дорогие!
Я падаю! Надеюсь доползу до кровати!
Да...
Я вас люблю! :love1
Да, люблю я поездить, но и возвращаться домой люблю.
Когда-то мой дом был в таллине, потом в Москве, а теперь в Амстердаме.
Так что тост за встречу!
а теперь всех целую и спать :)
О! Нормальный застольный ответ :) Гыыыыыыыы
Ща спою http://www.youtube.com/watch?v=ZkgO2383pek
счастливая, Тея! Это от мигрени пьют.. (с алкоголем несовместимо, блин). Вот бы еще амизогинин кто изобрел.
Панда, это тебе как "трудно-зарегистрированной" Ева.Ру - особыми смайлами, моральную компенсацию выдаёт???
Симпатяги такие!
Читаю книги. работаю над собой. осознала...НО... и не только про него. но и про себя.
как не винить себя в том,что из-за СММ была эмоциональной, обидчивой маленькой девочкой, истерила? когда не получала обратной связи, которую ожидала. может слишком много ожидала и не принимала таким, какой он есть?
Принять,что он сломал,что я стала рабой,а он господином каким-то? Избавится от мыслей, что я его сама развратила до худших проявлений мизонгинизмов?
И не думать,что все могло бы быть по-другому, особенно после осознания всего этого -своих косячных механизмов.
............ и что он сожрал меня, и я больше даже неинтересна, наверное(((
а так хочется попробовать общаться с ним по-другому
Пичалька - это грустно. Давайте Вы будете Печенька или Печужка))))))
Вы на правильном пути. Вы все осознали. Теперь только вперед.
И действительно не важно, что было вчера. Важно, что уже сегодня можно начать новую другую жизнь. Смотрите только вперед (хотя я знаю, что не оглядываться - это титанический труд).
И не вините себя ни в чем - Вы больны и все, что Вы делали, делали не Вы, а Ваша болезнь. Вы же не будете себя винить, что сопли текут во время насморка. Просто подождете когда они пройдут. А ругать себя за истечение соплей - верх дурости и бессмысленности.
Так что примите факт вляпывания в кокачку, отряхайтесь и айда с нами в новую жисть!!!!
я послушная, меня надрессировали. хорошо, стала печенькой))
просто вдруг он правда таким не был бы, если не мои симптомы СММ?((
он и так мамой морально изуродован. а тут столкнулся с еще одной тираншей, которая выжимает любовь.
хочется попробовать с ним по-другому, а шанса, похоже нет...
Я переживала те же сомнения. Мой все-таки оказался мизогином вне зависимости от моего СММ.
Почитайте подробно, что такое и как выглядит мизогиния, как проявляется. И попробуйте проанализировать его поведение вне зависимости от своих больных СММ эмоций. И пишите здесь - обсудим
я нашла соотношение к тому, что стала прогибаться, научилась видеть заранее возможные вспышки агрессии, чтобы как-то пытаться избежать, он, видя, что не реагирую, начинал давить через детей, тут я все эмоционировала. Т.е. негатива и ненависти к женщинам нет, только вот теперь мужчин боюсь.
Постараюсь найти время трезво все прочитать, но в топ зашла именно потому, что все признаки мизогина на лицо, к сожалению...
+1000 к Лани!
Напишите, нам есть ЧТО обсудить! Потому, что мизогиния - не явление сегодняшнего патриархального общества (здесь я не согласна с некоторыми девочками из топа), а ИМЕННО психологический профиль, ДИАГНОЗ, если хотите!
И в первую очередь, детская травма, обросшая по ходу малоприятными подробностями.
И я +1000. Вот именно об этом Лань, мы с вами и ломали копья). Вне зависимости от наличия или отсутствия СММ можно попасть ТАК, что потом только бежать, роняя тапки. Потому что жить с таким уродом НЕВОЗМОЖНО. Там клубок змеиный из всего говна, какое только может быть в психике...уродство уродское...ни одной нормальной фразы - одни манипуляции, ни одного семейного разговора по душам - одно навешивание вины и зеркальность, и ко всему этому требование безусловного принятия - в тебе видят не женщину, а МАМО. И КАК с ЭТИМ жить?
И спасибо Вам за пост в предыдущем топе. На самом деле, мне еще долго-долго идти "в город изумрудный дорогой трудной". Спасибо Вам большое и за теплые слова и за поддержку.
Можно я тут пока постою...?? Писать пока не могу, но нужна поддержка. Я в таком состоянии, что из дома боюсь выйти, за детей боюсь...
Ощущение, что застряла в дешевом фильме ужасов.
Пять лет брака из счастливой семьи постепенно превратилось в кошмар. Началось все с того, когда я забеременела. Это у меня второй брак, первый распался по причине того, что ребенок рыжий, а отец светловолосый, и он был убежден, что не его, хотя я за него замуж девственницей выходила. Ну да бог с ним.
Этого мужчину долго к себе не подпускала и замуж отказывалась выходить, просто начали жить вместе. расписались только, когда забеременела вторым.
И понеслось... сначала начались постоянные придирки к старшему сыну вплоть до физического наказания. Сын в синяках, я в истерике, грудью защищаю своего ребенка. Из-за того, что не даю в обиду, пошла на меня агрессия, сначала пофигизм: могла валяться с температурой под 40 с грудничком, старшим, а он по клубам и фитнессам с друзьями до 1 часу ночи, потом приходил и придирался: ребенок громко орет, второй х%во воспитан, надо ремнем воспитывать, чтоб отца все уважали. Дальше больше. Докатилось до того, что маленький к нему на коленки лезет, пока тот в компе ютуб смотрит, а он ребенка скинуть мог. Тот сколько раз головой бился. Меня достал конкретно придирками. Я готовлю, люблю готовить: дома постоянно пиццы, пироги, суши сама умею делать, борщи и прочее. Всегда чисто, убрано, по магазинам с сумками только я таскаюсь, научилась чинить сантехнику, вешать карнизы, пилить и выкорчевывать деревья и прочее. Однако по нему все плохо делаю: секса мало (я так устаю, да и желания в последнее время нет), в постели не удовлетворяю (стал насильно склонять к аналу, а мне больно и противно), но чем больше сопротивляюсь, тем сильнее он требует. Бывало зажмет всем телом и лезет. Бр...
Старший сын из любящего, ласкового ребенка превратился в истерика: закрывается в комнате, кричит, огрызается. А я даже защитить не могу, т.к. потом начинается муштра над маленьким. Тот из-за невроза косить стал. :( Сейчас лечим, лучше стало. А последней каплей было то, что он раздраженный был, у него игра не запускалась, орал на меня несколько часов, что все из-за меня, шнуры компьютерные какие-то куда-то дела. Я стала огрызаться, так он меня на пол повалил и стал душить. Я потом два дня не есть нормально, ни пить не могла. Сама не помню, как ключи удалось у него выхватить и дверь успеть закрыть (квартира моя). Теперь вот смс-ки: пиз%й с%ка на школьный двор, у тебя есть 20 минут...
Я все эти дни пытаюсь в себя прийти, мыслить нормально. Дети, как забыли его, никто и не спрашивает, ни старший, ни маленький. Я физически боюсь, что вот так выйду с детьми, он на меня налезет, прибьет нафиг, или с детьми что сделает. А сидеть вечно дома тоже не могу: школа у старшего. Сама в декрете, места в садик не выдали, а компания, где раньше работала, поменяла юридическое лицо. Я даже выйти на работу не могу.
Единственно, пытаюсь вещи продать, чтобы до лета дотянуть, отвезти детей в деревню (хотя там тоже страшно, бабушка там одна, если приедет, что будет), найти работу. Надеюсь, что место в саду по осени дадут.
Вот примерно так... меня от нервов постоянно тошнит, по всему телу какие-то гнойные прыщи вылезли, просыпаюсь и засыпаю с успокоительным, когда действие успокоительных заканчивается, начинаю реветь - страшно, больно, обидно. Обидно за детей и себя (я себя не то, чтобы женщиной уже не ощущаю, а человеком не ощущаю), больно и страшно от ужаса, что пережила, от сознания, что со мной такое можно было сотворить. Страшно, смогу ли мальчиков поднять, чтобы у них не было такого, чтобы на психике не отложилось....
Родители есть, приехать могут, иногда, т.к. живут довольно далеко.
Это действительно страшно. Попробуйте написать ему смс, что все его записи зафиксированы и отправлены в полицию, а также, что при малейшей угрозе жизни для детей или Вашей, вызовете полицию. Квартира Ваша - меняйте замки, если будет угрожать из-за двери - тут же громко звоните в полицию. Конечно, от этого тирана нужно уходить. Подавайте на развод. А если будет так себя с детьми вести - можно и прав родительких лишить. Позвоните в органы опеки, все узнайте на всякий случай. Найдите хорошего юриста. Держитесь! Лучше с детьми сидите дома, чем подвергать их жизнь риску. Сидите, пока не организуете вашу с детьми безопасность. У Вас есть друзья(знакомые) мужчины? Они могут как-то Вас подстраховать?
Я ему уже писала, что поставила полицию в известность об инциденте. К сожалению, знакомые мужчины есть, но один уехал жить на Украину, другой с семьей в Подольске. Я им, уже позвонила... Сегодня вот вызвала отца, т.к. понятно, дома спокойнее, но школа - есть школа, тем более 4-е классы сейчас ЕГЭ сдают. А младший ходит на занятия при садике, в надежде,что потом место дадут. В прошлом году пролетели, т.к. последние два месяца перестали ходить. Плюс, понятно, магазины. Вообщем, выходить-то надо все-равно. Только страшно очень. Не могу от страха избавиться, а это от этого еще больше загоняюсь. По поводу опеки, узнаю. По поводу юристов уже расценки узнала, вопрос теперь в поисках работы. Просто не знаю, на сколько велик шанс выйти нормально с такой убитой психикой....
в школу сегодня сбегали, сейчас старшего с соседкой совместно забрали (она у нас консьержом работает). Вечером с отцом поведу на занятия младшего. Первое время, надеюсь, это поможет.
Потом майские, уедем в деревню, приду в себя. Потом, посмотрю, что и как будет. Надо будет кого-то вызывать, или перестанет ходить.
Единственно, как все родителям не говорила, тут вот выложила, т.к. в помощи нуждаюсь пока.
Как-то так..
Хорошо, что хоть где-то можно выговориться, а то в себе все держишь!
И я там недалеко, между северным медведково и лосиноостровским районом
Когда рядом это хорошо...
Весенняя, здравствуйте? Как у Вас дела? Отзовитесь, а то беспокойно как-то за Вас...
ДД! Со мной все в порядке. Постепенно прихожу в себя, занимаюсь детьми, домом: навела порядок, приготовила пирожки, сходила в магазины.
Трепатель нервов временно пропал... Готовлюсь к новым заходам, т.к. завтра прилетают его родители с командировки.
Выйти можно, Вы пока молоды, да и дети не дадут. Но не тяните с этим. Сейчас самое главное - обеспечить безопасность и выставить его из квартиры. Тираны боятся огласки. Убедите его в том, что Вы готовы на все и его не боитесь. Пусть он боится - получить срок.
Еще есть психологические службы помощи, служба спасения. Звоните везде, узнавайте о своих правах и о том, как себя вести в этой ситуации.
Если бы боялись огласки! Они же угрожают тем, что оболгут и ужасов про женщину расскажут и детей отберут!
Это они угрожают, так как боятся (что Вы уйдете (а кого тогда пинать? А кго тогда кушать (и что тогда кушать?), хто им бельишко постирает, массаж сделает, успокоит и приголубит? А кто будет дальше так приятно дрожать от страха? А на самом деле, они в основном шипеть могут (правда неприятно, долго и нудно. В любом случае - выбор делать Вам. Всегда приходится чем-то жертвовать. Ну и оболгут, и что? Зато Вы будете жить без этих страхов и ужасов, так, как Вы это захотите. А главное, здоровье свое сбережете.
ужасно((( Вы сможете сейчас вызвать своих родителей? Пусть поживут с Вами пока, а Вы должны успокоиться и начать действовать - все что Вам сейчас Пока читаю написала. И еще, Вы можете сейчас обратиться в травмпункт и зафиксировать побои, гематомы на шее есть?
прошло 2 недели, остались только на спине немного... на шее уже нет (
родителям позвонила, на прошлой неделе мама три дня была, сказала, что будет ездить, но каждый день не может.
Но ведь тут уже нужна помощь органов каких-то нет? Как человек, женщина, может одна с детьми вариться в таком кошмаре?! У нас в стране пердусмотрено хоть что-то против подобного домашнего насилия?
даже если помощь предусмотрена, необходимо о себе заявить. Как и кто иначе узнает, что человек (молодая женщина, с детьми) в опасности? Нужно звонить во все колокола. И маме с папой рассказать. А что? И свекрови высказать, и предупредить, что такого отношения терпеть не буду, буду принимать меры.
В милицию пойти даже постфактум (раньше не могла - болела, детей не с кем оставить, да что угодно)и написать заявление о совершении насилия. И ему копию справки по телефону отправить, чтобы знал, в случае чего - подозреваемый и обвиняемый будет именно он, равно как и кандидат на лишение родительских прав.
В этом топе очень много информации, начните читать и свою ситуацию увидите другими глазами, из вне, а выход жизнь поможет найти, дети очень быстро растут)
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80161330
А Вам зачем с ним общаться? Зачем Вы ждете диалога? Его не будет. Сами не разговаривайте с ним, но не с видом обиженной жены, а с видом человека, которому это общение с больным на голову человеком ваще не упало. Моральное насилие и ор - побоку, он не на Вас орёт, а от своей болезни. Вас этот ор не касается. Включаете волшебное "И чё?"
Насчет выйти не поняла: он с ребенком гулять не пускает?
"Если женщина стремится выжить в ситуации абьюза, ничто и никто не спасёт её от ССС" (с)
Эта цитата многое объясняет. Она из этой замечательной статьи обожаемой мной экшн позитива:
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
Прочтите - и примИте решение. Удачи!
Как наши истории похожи! :-(
Только финал другой. Я его выставила когда уже перестала бояться (знал, что если что-то сделает - посажу). До этого тоже был период, когда я реально боялась за себя и своего сына.
Ваша квартира - выгоняйте и меняйте замки.
Психика ваших мальчиков уже искалечена. Не дайте им совсем погибнуть.
я напугана... не разрешаю себе плакать из-за детей, только по ночам...
страх просто сковывает, даже руки и ноги немеют...
я пила афобазол, мне помогал. Вашим мальчикам нужна здоровая мама. Все пройдет. Вы все решите и уже начали действовать. Поддержка родителей - это очень важно и она у Вас есть. Я сама осталась без работы с двумя детьми. Все решаемо.
Не пейте афобазол, пожалуйста! Я тоже пила, мне иногда всё равно было, что пить, лишь бы выжить. Но мне от него становилось очень плохо - дезориентация какая-то происходила. Потом у знакомого фармацевта выяснила, что это страшный, малоизученный препарат, который может вызывать какие-то там генетические сбои.
Держитесь, лучше уж пустырник. Мне классно пустырник-форте помогает.
Девочки, вот у меня - то же самое, что у Весенней. Мои родители меня не поддерживают, они боятся, что если я разведусь или уйду, то им придется мне помогать. Но я не об этом сейчас. Он гоняет старшего ребенка вымещает все на младшем, меня запугал и загнал. Орет на всех, если кто усомнится в его "хорошести", посылает любого. мы как в заложниках. Скажите, какие есть способы их успокаивать ? Как им противостоять, ничего же не боится! Вон, в других странах хоть защиту можно от таких найти, а у нас абьюзер еще и грозит оболгать жертв.
их бесполезно успокаивать, их это еще больше заводит. Насчет противостоять - не знаю, стоит ли эта борьба в Вашем случае свеч? За что Вы хотите бороться? За схохранение семьи? За Приручение в режиме нон-стоп Вашего тирана?
Да, любая жалоба, просьба, он готов прибить, глаза яростью наливаются! По-че-му? Что это за нелюди?..
Мне нужно время. Грудные дети.
Я тоже терпела два года с рождения младшего, больше не могу... Тут правильно написали, любое неповиновение, любая попытка их усмирить и подняться с коленей - вызывает у них агрессию.
У меня жуткая депрессия началась. Я от этого маньяка завишу сейчас очень. Из-за того, что я вышла на работу, он постоянно меня унижает. Фразы типа "Решила поработать, теперь все должны под тебя подстраиваться", "Ну что, довольна, что ребёнка бросила"... Хотя я работаю до обеда и недалеко от дома. И этого "принца" не волнует, что я-то под него подстраивалась все 10 лет и молчала. А когда я пытаюсь заиметь личное пространство - как же его это бесит!!!! Довёл меня вчера до нервяка - я вся в сыпи нервной, чешусь, голова кружится.
Как же всё это досталоооо! Быстрее бы квартиру разменять, всё так медленно тянется(.
и еще раз - для всех заинтересованных - громко и внятно:
"Стратегии выживания, которые женщина использует для того, чтобы иметь возможность физически выживать рядом с абьюзером, представляют собой различные искажения чувствования и поведения, которые позволяют ей переносить агрессию и не разрушиться психически слишком быстро. Так как женщина использует эти механизмы выживания день за днём, постепенно они трансформируют её личность и становятся способом её существования. Происходит настоящее промывание мозгов, которое бывает, например, у членов тоталитарных сект или у узников концлагерей. Эмоции, мысли и поведение патологически искажаются, чтобы позволить выжить в ситуации нескончаемого террора".
И да, по отношению к женщинам абьюзер на данный исторический момент - это любой мужчина, по причине своего гендера (это Радфем, baby)." Это цитата из статьи, которую переводит сейчас экшн позитива. Вот ссылка на ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ОТРЫВОК:
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
Всем привет. Я таки улетела в отпуск, как и предполагалось- одна
Под какие визги я уезжала из дома, что он орал мне вслед, мять ну всегда все праздники портил- всегда все! Обяз скандал закатывал перед
И сейчас пытался отравить отпуск-что за уродец такой
Кричал, что я поехала с кем то или к кому то и я приеду -'будет очень серьезный разговор у нас))
Оказ лазит по всем моим вещам сумкам роется...
Я вру я всегда ему вру я исчадие ада и тд)
Терпения нам всем
Умница:))) Мой последний отдых закончился трэшем с угоном неугоняемого авто, шубами и взваливания вины, что это я сама все подстроила:)))
Что-то так все много всего написали, столько новых лиц... Про меня, наверное, совсем забыли.
С приходом весны я все равно стала спокойнее. Ребенок ходит в школу, я вторую неделю как вышла на работу. Забываюсь в метро с книгой Достоевского. На работе стараюсь загрузиться по полной... Вечером готовлю на следующий день, уроки с сыном, и всякие приготовления. Сон наладился:))) Уже в 23 мечтаю упасть и спать...
К психологу пока не хожу, но депрессанты продолжаю пить.
Что еще? Зависимость. Да, сильная и зверская... Но я справлюсь, просто уверена в этом. Вспомнила, что сегодня у нас годовщина росписи, не удержалась, отправила язвительную смс с поздравлением...
Я одно поняла, что при любом раскладе я не хочу больше с ним отношений, таких отношений. А других быть не может. С моим штучки в виде "поиграть в стерву" не прокатят - сломает под корешок... Тут надо только сидеть и не отсвечивать, с чем я пыталась бороться все годы совместной жизни. Развязка все равно и должна была быть такой, может быть, с меньшими потерями... Хотя, при моей эмоциональности и зависимости, и год назад было бы все также печально.
Лань права насчет того, что они из жен пытаются делать мамоподобных существ... Мне в какой-то момент даже говорилось: как ты похожа на мою маму (не в смысле внешность). А потом я не смогла держать эту планку, вернее, надоело играть в одни ворота - я отдачи никакой своим чувствам не получала. А бирюльки это вряд ли заменят. Ну, мне, по крайней мере.
Напоследок, пару недель назад, я с ним стала опять переписываться в сети (чертова зависимость), выводя на разговор "за что и почему"... Ох, столько говна в свой адрес я даже не ожидала услышать: что я оказывается была плоха во всем, и выражения особо не выбирал... Только на вопрос: а нафига с такой плохой во всем столько лет жил-то жопа к жопе??? Ну, тут история умалчивает.
Это все. И я тут подумала, что, возможно, лучше вообще жить одной, чем вот так. У меня не жизнь была, а какой-то постоянный трэш, когда я просто боялась выходить на улицу, оглядываясь, не пришибут ли за его делишки меня и сына... Не хочу. Хватит. Мне ничего этого не надо. Я хочу спокойствия, уверенности в завтрашнем дне, доверия. Последнего не было с первых дней. Я вообще никогда в жизни не встречала людей, которые бы столько врали... Это не иногда, это ежедневно, постоянно, при этом как правило помнит свои байки по любому поводу. Хватит, надоело отделять мух от котлет. И хватит в этом растить сына.
Фу, что-то прорвало меня на мысли... Или просто захотелось выговориться. Спасибо. Занавес.
=D> =D> =D>
Под занавес, Ямолодец, принято награждать аплодисментами. Старая театральная традиция, так сказать!
Молодец! Ты правильно движешься, моя хорошая!
Ты выдержишь всё это! УЖЕ начинаешь!
Делай что должно и пусть будет что будет!
Тея, спасибо, дорогая:))) Я себя вспоминаю, когда жевала сопли от безвыходности в этом домике... Это все было ужасно. Замкнутое пространство, никакой деятельности. Когда переехала в Москву, подруга спросила, ну как тебе... Я в шоке ответила: "люди... машины... жизнь..."
Мне в январе, феврале казалось, что жизни больше нет... Что я не смогу жить... Выжила. Самое обидное было осознавать, что с его стороны и любви-то не было. Так, пользовались мной, пока была покладиста. Как вышла из под контроля - быстро, без реверансов слился, умчался ублажать свои кобелиные потребности. И обидно, что верила в его порядочность до последнего. А ее там никогда и не было. Ну ладно, это все соплежевание я все же оставляю в прошлом. Все равно толку от этого нет, только морщины вокруг глаз да круги:)))
привет!я вчера тебя вспоминала :-)
наконец-то ты вышла из пике. это сразу чувствуется по посту.теперь дело пойдет на лад.
про налаживание отношений никто и не говорил, тем более с психопатом. ты определилась чего хочешь и что тебе самой выгодно и решаешь проблему, умница!теперь главная задача- избавиться от зависимости. и станет еще легче. и силы появятся и уверенность в себе.и он доминантой в мозгу висеть не будет.
удачи! и уверенности в своих силах!
Спасибо тебе. Я думаю, что все же выйду из зависимости. Она все равно отступает с каждым днем. Как ни крути. Стало легче дышать, когда поняла для себя, что все равно мне это не нужно. И, главное, даже не за себя, а за сына - не прощу. Жить и любить человека за все эти слова не смогу. Это какое-то унижение, ради чего? Ради сохранения ячейки общества? Ради полноценной семьи, где как минимум двоим плохо? Зачем это? Я стала значительно спокойнее, ребенок тоже вроде... Он особо и не вспоминает... И слава богу. Осталось малое - оплатить квитанцию, и в четверг все же добежать до суда, все подать. И хватит.
ага, спасибо:) Я на почве всего этого безобразия и схуднула нехило, осталось на лице убрать следы бессонных ночей, слез и найти, где же моя улыбка и свет в глазах:)
А мне очень помогло пару раз попереписываться в стиле "за что и почему")) Хотя инициатором был он - письменно весь этот бред стал просто жалко смотреться) Когда это кто-то вопит Вам в трубку или просто в уши - это одно, а когда это ещё и пишут - есть возможность перечитать пару раз, подумать и сделать выводы. Симптомы неадекватности всегда выплывают слишком явно. Там же и знакомые всем нам качели. Одно письмо - "люблю до гроба, давай попробуем ещё раз, умоляю", и тут же, в ответ на вежливый отказ - "ты б****, с***, тебя никто терпеть не будет" и т.п. Через пару дней гарантированно - "я не могу без тебя жить, ты - мой воздух и смысл жизни".
Ну, ей-богу, как дети малые)))
Не спрашивайте никогда, как же он жил с такой "ужасной женщиной, не дотягивающей до уровня качества его маман". Спросите в лоб, чем он лучше другого мужчины (можно ради хохмы сравнить со своим БМ/коллегой/братом/отцом). И обиженно с надутыми губами пробубните, что "тот-мол, дарил цветы / носил на руках / готовил/стирал/убирал и т.п.". Он Вам хамит про целлюлит - лелейным тоном заботливо предложите ему записаться на курс проработки мышц пресса)))))
Не давайте ему даже повод думать, что Вы обеспокоились сутью его претензий (тут, разумеется, надо соблюдать грань разумного - если у Вас пыль по углам кучами валяется и посуда тухнет в раковине третью неделю - надо задуматься сначала :)).
Когда я, после рабочего дня (зарабатывая существенно больше, чем БМ!), приезжала по его прихоти (ДУРААА!) к нему домой в чёртову глушь (куда он добирался на 2 часа раньше!!), я ещё выслушивала "а моя бывшая готовила после работы ужин из трёх блюд". Слушала, слушала, потом предложила нанять его бывшую в качестве кухарки или уборщицы)))))))))) Приезжая позже, элементарно спрашивала, а чего это он за 2 часа дома не убрался и где мой ужин - в шутку, конечно, но "в каждой шутке есть доля шутки".
Выговориться на эту тему, по-моему, невозможно - уже себя за лапки от клавиатуры оттаскиваю, но всё равно хочу максимум этого бредового ужаса поведать тем, кто сейчас мечется также, как я несколько месяцев назад.. - именно этот форум вставил мои мозги на место.
Ещё момент - держите его в полнейшем игноре. Не отвечайте ни на какие смс, письма и т.п. - какими бы оскорбительными и язвительными они ни были - поверьте, их это ранит гораздо больше, чем наличие Вашей реакции. Если ситуация Вас больше не задевает - она Вами больше не управляет. Вот наличие этого управления и власти и проверяет мизогин.
Как только он поймёт, что власть утеряна - пара суток "распушенного павлиньего хвоста", а потом маска резко спадает, и у Ваших ног эгоист-тряпка мужского пола (об этом я уже писала в предыдущих постах). И тут уже Ваша задача - либо бежать, пока Вам снова не затуманили мозг, либо вытаскивать хлыст и начинать курс дрессировки длиною в жизнь. Да, это увеселительно; после тёмных предысторий просто вливает в Вас энергию и даёт шанс поиграться вдоволь и отомстить хотя бы частично, а дальше - решать только Вам..
Может, уже советовали здесь раньше - почитайте Шерри Аргов ("Хочу быть стервой" и другие книги) - "стерва" там именно просто уверенная в себе женщина, об которую лучше не пытаться вытереть ноги))))))))) А советов дельных немало.
Прочла посты за последние сутки!
Мне водораздел - кажись, понятен! :)
Девочки в разводе или нет, если упростить окончательно!
И кто больше ПРАВ, соответственно!
Ведь каждая живёт ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! И именно сейчас вынуждена решать свои проблемы: от моральных и этических до аспектов элементарного выживания. Как быть? Что есть? Сколько денег завалилось за подкладку? Прокормлю ли ребёнка прямо сегодня вечером? Где работаю? И каковы цели на ближайший день, месяц, год...
(Приписка: сама - такая же!)
Никого не могу осуждать... НИ-КО-ГО!
Потому, что, главное приобретение после длительной работы по выходу из... сами знаете чего, одно!
"Здесь и сейчас" называется...
Хоть и сумбурно... На сим закончу!
Я с тобой согласна.
А еще, я так поняла, что мухи отдельно - котлеты отдельно. То есть с невозможными для совместного проживания типами сюда можно, а пограничными случаями и с собственными зависимостями - нет. Хотя, как мне кажется, это гораздо более обширная тема. Я тогда просто почитаю пока! Топ полезный и голову на место ставит.
Доброе утро, моя хорошая!!!
Сюда МОНО и НУНО всем!!! Созависимость - проблема широкая! А про топ наш любимый...
Я понимаю это так! Шёл человек (запутавшаяся; загнавшая себя в угол, женщина; растерянная; потерянная; на грани нервного срыва...) и вдруг - КЛАД!
А дальше... Дальше, как она распорядится найденным!
Как-то так!
Я в каждом топе пытаюсь привлечь внимание участников к СОБСТВЕННЫМ проблемам и зависимостям. Но все упорно обсуждают проблемы мизогинов. И это нужно неприменно. Но гораздо продуктивние и полезнее изучать себя и работать над собой.
Если Вы хотите, то давайте обсуждать именно личностные проблемы. Я сейчас работаю с несколькими женщинами не из топа по вопросам самооценки, контроля, зависимостей и т.д. Я уже выработала некую методику, в которую включены и мои упражнения и некоторые методики, которые подсказывали в топе и еще много чего интересного.
Сразу пишу для злопыхателей - я со всеми работаю БЕСПЛАТНО
Мы и так привычные в себе проблемы искать, прочитав (давно, до форума) Норвуд и "Синдром" я так в себе и копалась еще пару лет, решив, что проблема во мне. У женщины СММ может быть, а может не быть. Может быть она мужа довела, а может он ее виноватит. Раз уж топик о мизогинах, то как бы мы второй вариант обсуждаем и глаза открываем. СММ - частный случай, стоит о нем упоминать, но не стоит с него начинать, иначе глаза могут так и не открыться, женщина продолжит "над собой работать", к чему ее и так толкают как мизогин, так воспитание и общество.
Так работать нужно результативно, чего у Вас видимо не произошло. Копаться в себе можно бесконечно, если ничего не понимать и выводы делать неправильные - не в коня корм, так сказать.
Вы, как обычно, пишите поперек только ради самого поперёка.
СММ - не частный случай - наша система воспитания не предпологает выращивание здоровых людей. Если у женщины психика здорова, то это исключение из общего правила.
Изучать мизогинов нужно, но только паралельно с узучением себя. Иначе тогда зачем вообще что т о изучать - живем и живем.
стырила в контакте фразы - сейчас чинно висят у меня в статусе:
1. Радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.
2. Не забывайте выбрасывать мусор ... из ведра... из головы... из жизни.!
3. Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
4. Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше.
"1. Радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи." =D>
Просто замечательно!!!
Мой девиз на сегодня практически!
...В сериале есть один явный нарцисс! Но без мизогинных подробностей в плане сюжета. Первый муж "чёрненькой" (забыла как её зовут). Тот, который маменькин сынок. Там одна сцена в ванной чего стоит! Нарцисс со всеми подробностями!!!
А так как героиня эта - "вечная девочка" по складу, задержись она в этих отношениях, получила бы наверняка весь "боекомплект" и оптом, и в розницу! Сценаристы сжалились и быстро этот союз свели на нет!
её зовут Шарлотта :). А её бывший и в самом деле нарцисс тот ещё. Тоже обратила на это внимание. Хорошо, что их брак распался быстро и без кровавых потерь. Кстати, у нас тут есть теле-шоу: Кто выйдет замуж за моего сына? Там мамашки пытаются женить "в реале" своих сыночков. Так вот, года 3 назад был один кадр, запомнившийся мне чуть ли не в деталях. А всё потому, что был невероятно, просто карикатурно, похож на тот образ нарцисса, что был дан в сериале. И мамашка там такая была - я только тихо сползала с дивана. Он таки женился, по-настоящему, но с треском всё провалилось, потому что... оказался деспотом. Это я потом уже в журнале про шоу-бомонд прочитала. Он и бил жену, и оскорблял. При этом нарцисс в нём даже ещё и вырос в связи с вниманием прессы и папарацци. Страшный мужик получился.
Он совершенно нормальный мужчина. Он видел ее зависимость от него и боялся этого. По этому и держал ее на расстоянии. Потом уже, когда она немножко стала более незавизисимой, он решил, что не хочет ее терять.
он от неё был точно также зависим, как и она от него. Кстати, он её держал на расстоянии так, как это сделал бы мизогин: не отдаляя от себя настолько, чтобы она навсегда ушла и продолжая её "контролировать". Даже в её попытках жить с другими мужчинами он всё равно заявлял о себе так, чтобы она оставалась в сомнении насчёт своего выбора. Я бы не назвала его с полной уверенностью "нормальным" мужчиной. Есть в нём что-то от мизогина всё-таки ;). Сценаристы нам не показали его другую сторону отношения к женщине, где он её принижает. Но на той стадии отношений эти принижения и у настоящего мизогина не проявляются. Они вступают в силу, когда у него есть полная уверенность и даже гарантия того, что птичка залетела в клетку и дверца захлопнулась. И даже тогда не сразу всё выплёскивается. Их неоднократные расставания и сближения как раз говорят о возникающей со-зависимости. Не на пустом месте ;).
Балерун русский был явный деспот. Он в Париже, когда она в его полной власти оказалась , поменял стратегию поведения сразу и по моське ей дал. Когда она истерить начала, когда она это ощутила и дала такую реакцию. Он ее раскачивал
А доктор Быков из Интернов мизонгин же?? Он так над Кисегач измывается всегда. И другими женщинами. И даже мужиками)))
Девушки, привет! Вытащила меня одна форумчанка на форум :-).
Пробежалась по топам, некоторые сообщения прочитала, некоторые нет, уж извините.
И отвечу всем сразу на то, что зацепила, не помню кто что писал, уж извините еще раз :-). Но волосы на голове стоят и опускаться не собираются. Все со мной понятно, я слабая, играть мизогинные игры больше никогда не собираюсь и не буду. Так что "духовный рост" в мизогинных отношениях, уж извините, не для меня. Я лучше невыросшей останусь.
Насчет обалденной возможности изменить себя в мизогинных отношениях. Во-первых, я себя такая, как была, куда больше устраивала, и вообще считаю, что ДО - это был все-таки более-менее здоровый человек, хоть с комплексами и т.п, а вот ПОСЛЕ... хм, если работать над собой, то уж чтобы вернуться назад (в моем случае). А во-вторых, ненормальные отношения калечат, как бы ни пытались дрессировщицы мизогинов доказать обратное. Тем более длительное пребывание в ненормальных отношениях. А уж когда человек добровольно хочет в них остаться и базу подводит, то читать такое страшно. Нафиг-нафиг, мне есть чем заняться в этой жизни.
Как тут совершенно правильно заметили попытка сопротивляться или "строить" мизогина вызывает у него бешеную агрессию. Я его в такие моменты боялась. И была уверенна, что соберись я уйти (уйти все равно было некуда, но это так, к слову), он меня просто убьет в гневе. Было страшно. Желающие могут и дальше рисковать своей жизнью и укрощать.
Но вот мысль, что бить по рукам и больно нужно сразу, чтоб неповадно было, полностью поддерживаю. Меня останавливало, что нельзя же человеку причинять боль, мы же семья. Он, значит, мне боль причинять может, а я ему нет, порядочная, блин!
Далее, насчет бить по рукам и ставить на место. По-моему элементарно: четко обозначили свое неприятие ситуации, дали по рукам (как Крыжовник и некоторые другие), увидели результат - отлично! Так держать! Но есть опасность, что он позже отыграется.
Но у многих других результата никакого или он обратный, а таких, я думаю, большинство, если мы имеем дело с мизогином. Тут ловить уже нечего. Можно временно жить какое-то время в состоянии войны, если есть такое желание. Может муж даже не прибьет в гневе. Но если в отношениях задержитесь, то "вырастите духовно" так, что сами себя не узнаете. Страшно читать, какие кренделя психика у некоторых форумчанок выдала, приспосабливаясь к ситуации.
Потом кто-то там писал, что все еще ищет кнопочку, все еще думает, что можно ситуацию изменить. Вперед и с песней, ищите! Чтобы потом не было мучительно больно, что не сохранили, недодали, недолюбили. Сама такая. По-моему нет способа, что я не пробовала, постоянно ища проблему В СЕБЕ. И даже то, чем Лора увлеклась, "Секреты" всякие - тоже проходила. Нас же учат искать проблему в себе, "измени себя, и свет вокруг тебя изменится". Если изменился, то наверное проблема действительно была в тебе, а если как себя не меняй, а мизогин остался мизогиним, то не там проблему ищете :-). Мне только топик помог это понять, так бы и "работала над собой", хотя уже дальше работать было некуда, один отработанный материал остался.
Вообще я всегда была за сохранение семьи, даже нe так - ВСЕГДА. Но вот скажите мне, вы думаете, что Лора, Юля, 555, Ямолодец должны семью сохранять? По идее должны, конечно, только тут небольшая такая проблемка - нельзя ее сохранить в одиночку, когда партнеров двое. Где там желание работать над отношениями со стороны мужей? ЧТО мужья делают кроме еще большей волны насилия и всяких невероятных выпендриков и манипуляций? По идее тоже все просто, ведь видно, делает ли муж шаги навстречу или только ты все идешь к нему, идешь и никак не дойдешь. Если он шагов не делает - ловить тут нечего.
Но опять тут ловушка - мизогин тебе четко обьяснит, что он-то делает, это ты не делаешь. Я на этом и попалась. Сейчас, наверное, четко различала бы слова и дела, болтать мы все умеем, а вот делать... Но на самом деле и тут не все просто, он, например, делает ДЕЛО с большой буквы, семью обеспечивает, а ты так, просто на работе работаешь и никому эта работа не нужна. Вода и камень точит, он тебя в этом наконец убедит. Плюс гендерные стереотипы помогут. Короче, вилку для снятия лапши из рук не выпускать и манипуляции опознавать.
Привет, все верно подмечено... "Уж сколько их упало в эту бездну..." Я на протяжении всей совместной жизни пыталась найти причины в себе, измениться, исправиться... И каждый раз - мимо. А мне только "кроили" мои установки в произвольном порядке, навязывая чуждые мне мысли и идеи... Собственно, сейчас на выходе это и имеем - очень искривленное представление о многих вещах. Я любила себя ту, "до него". Меня все устраивало, и мои комплексы, и мои достоинства... А сейчас я даже понять не могу: во мне что-то осталось?
Не верю в исцеление тех душ... Даже если случится чудо, и они осознают свою болезнь... А это годы жизни, и они проходят мимо.
по последнему абзацу полное согласие. Особенно последняя фраза в точку :). Я об этом постоянно пишу ;).
Кстати, я тут придумала новую "игру" для нас. Он мне постоянно говорит, какой он молодец, какой непомерный вклад в семью делает. Думаю, что у многих мизогины любят побравировать своей исключительной важностью и нужностью, чтобы ты себя почувствовала виноватой за то, что твой вклад настолько мелок, что о нём даже говорить неприлично. Помните, как в фильме "Служебный роман": "мы вас очень любим...глубоко... в глубине души...", - "настолько глубоко, что этого даже не заметно". Так вот. Ранее у меня его высказывания о нём замечательном вызывали чувство протеста и желание доказать, что я ТОЖЕ вкладываюсь. А сейчас... хе-хе, стало пофиг, что он думает ОБО МНЕ. Я теперь повернула ситуацию так, что теперь ему важно, что Я думаю О НЁМ :). Невероятно, но факт. Короче, он мне расписывает про свои вклады, а я критикую их и выношу вердикт - вклад или позёрство с целью меня принизить. Блин, он даже стараться начал, чтобы доказать мне, что это вклад :). Понимаю, вечно это не продлится. Но ведь прогресс уже в том, что он начал хоть что-то конкретное делать со знаком "+" внутри семьи. Посмотрим, как оно будет дальше.
Именно это и может продлиться вечно - он добился того, чего так жаждал: Вы ведете себя как его мать. Вы критикуете и принижаете, а он пытается заслужить похвалу и любовь.
Вопрос только в том, нравится ли Вам такая роль или нет. И что из этого во взрослую жизнь вынесут дети
кстати, да, возможно я повторяю схему поведения его матери. Я её не знаю и никогда уже не узнаю. По словам семьи, она была очень корректным и мягким человеком. А на самом деле, кто ж его знает. Он пытается заслужить похвалу ещё и у своего отца. Вот кто крепкий орешек. Очень скуп на слова и эмоции. Если папа вдруг похвалил, то мой мизогин впадает в крайнюю степень счастья. Но такое происходит крайне-крайне редко. Ну а я... хоть и пытаюсь всеми силами отбояриться от амплуа мамочки, но, видимо, не удастся. Ещё и в силу того, что я старше.
Роль матери для него конкретно мне не нравится. Но она в чём-то неизбежна. Поэтому подстраиваюсь и адаптируюсь, пытаясь найти выгоду для себя.
Дети... самый сложный вопрос. К счастью, они не всё время с ним пересекаются в силу его многостаночности. Но к психологу я их записала. Так, на всякий случай. Не помешает.
Правда, он может взбунтоваться. То, что сейчас у Вас происходит, привычно для его подсознания, но может вызвать протест его сознания, и он сам может уйти от этого. Но если он не бунтарь, то так и будет у Вас заслуживать признание
у нас бунтарь - я :). Впрочем, протест его сознания может вызваться, но скорей всего будет задавлен подсознанием. Ему нужна мать. Он её ищет во всех близких: в сестре, в тёте (родная сестра матери; её совсем недавно постигла скоропостижная смерть "на ровном месте", это вообще трагедия, ей было всего лишь 62, мы её хоронили на кануне моего др; для моего мизогина, уже потерявшего мать, ещё и потерять тётю, которая к нему относилась как к сыну, не имея собственных детей...), в бабушке (по материнской линии, тоже заменила ему мать, но сейчас она в доме престарелых и мозг её уже с трудом воспринимает информацию извне), он её даже искал в своей бывшей девушке, которая тоже была ему "как мать" (все 7 лет их отношений она несла эту роль), потому и изменял ей, потому что "с матерью не спят". В общем, тяжкий случай. И теперь, учитывая, как быстро уходят родственники (скоро и бабушка отойдёт...), чувствую я, что почётная роль его матери будет разделена им между мной и его сестрой. Мда... мне ещё предстоит повоевать за свои свободы...
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!!!!!
Пока диагноз Вам и Вашему мужу не поставлен со 100% вероятностью, уходить от мужа не рекомендуется!!!!
Подробнее:
1. Муж может быть вполне себе нормальным мужчиной. Но, достатый Вашими бесконечными выниманиями любви, ласки и внимания, которые происходят из-за Вашего СММ, он может вести себя грубо и отстраненно. Это поведение - защитная реакция, а не тирания.
2. Ваш муж может оказаться настоящим абьюзером. Но для того, что бы от него сбежать с наименьшими потерями, нужно разобраться с крючками, которые Вас держат, и подготовить подушку безопасности (квартира, работа и т.д.). А на это все нужно время.
3. Если Вы поспешно уйдете от здорового мужчины, поработаете над своим СММ и станете более менее адекватным в психологическом смысле человеком, то будет страшно обидно и больно понять, что Вы потеряли хорошего мужика.
4. Если Вы поспешно, собрав волю в кулак, сдрысните от абьюзера, то как пить дать, вернетесь к нему обратно. Для того, что бы освободиться от зависимости тоже нужна подготовка. Вы не освободитесь от зависимости окончательно живя с тираном бок о бок. Но понять механизмы зависимости, изучить крючки там Вас удерживающие, проработать это все - это можно сделать еще внутри абьюза, что бы уйти потом раз и навсегда.
Вспомните, сколько мы читали историй, как женщины возвращались к тиранам, не понимая что вообще происходит и думая, что это из-за неземной любви.
5. Бежать роняя тапки нужно в следующих случаях:
а) Применение физического насилия. Здоровый человек никогда не будет бить!!! Тут диагноз сразу и навсегда - насильник.
б) Прямые угроза и насилие для детей - унижает, бьет, трогает и т.д.
г) Насилие над животными - бьет, морит голодом, издевается и т.д. - жестокое обращение с животными является одним из главных признаков абьюзерства.
В этих случаях сначала бежим, потом думаем и решаем свои проблемы с психикой
Аня, очень правильно написала.
я вот заметила что многие вновь приходящие в топ , испытывают растерянность от слов, что нужно поскорее бежать. это их отталкивает, а на Еве над нами смеются ))) ну да фиг с ними!
очень важная памятка получилась
а кто ему может поставить диагноз 100%???
И как можно подготовится к освобождению от зависимости, находясь в абьюзе???
Я без наездов, просто интересно. Давайте подискутируем на эту тему... Общие слова иногда ни о чем, нужна конкретика, которой порой нам не хватает для принятия того или иного решения...
Правильный диагноз в нашей стране мизогину может поставить только жена, которая четко выяснила, что у нее происходит с собственными тараканами. Конечно эта самая жена должна подробно и беспрестрастно изучить все по теме абьюзов и примерить это на мужа.
Находясь в абьюзе можно разобраться, что такое абьюз, перспективы развития этого союза в целом и жены в частности, способы выхода из этих отношений. Так же можно работать над собственными проблемами и попутно готовить пути отхода.
для уверенности в бесперспективности абьюза, можно пробовать разные психологические приемы, что бы сделать из тирана человека. По окончанию провальных испытаний, понять, что это бесполезно и лишиться последних иллюзий на мужнин счет. А это самым наибольшим образом облегчает уход.
Все верно это, только, мне кажется, находясь в абьюзе женщина не может объективно видеть картину мира. Да и не в абьюзе - тоже...
Я, к примеру, пришла сюда, потратив несколько лет жизни, пытаясь понять, что ж, едрить, происходит... Да нет, вру... Я и не пыталась понять, у меня даже мысли не было заглянуть в умные книги и почитать об этом феномене... Мне казалось, что это норма, люди ругаются в семьях, мужчина хочет быть главой во всем... Постоянно искала в себе причину, извинялась за его косяки тоже... Да что там извинялась - вымаливала прощения. И думала, как и многие, вот чуть постараюсь, и все будет хорошо...
Стало еще хуже... Сейчас немного легче, но вот от зависимости трудно избавиться, даже понимая все мозгом.
Морально тяжело понять, что жила все эти годы с человеком, который не любил, а лишь пользовал...
Почему-то в природе стерва – это чисто женское понятие. И чтобы не говорили о них, мужчины любят Стерва. Что думают о ней мужчины?стерв. Было время, когда я читала книгу о том, как стать стервой. Стервой я так и не стала, но кое-какие выводы для себя сделала. Современная женщина - независимая, сильная, смелая, умеет принимать серьезные решения и постоять за себя. Эта та женщина, которая готова брать на себя ответственность, но, тем не менее, продолжает оставаться женщиной - кокетливой, ласковой, нежной. Каждая женщина знает о стервозности не понаслышке, ведь нередко и сама проявляет в себе подобные черты. А вот что мужчины думают о женщинах - стервах, как к ним относятся и готовы ли строить отношения с такими женщинами?
Всем давно известен миф о том, что мужчины мечтают о прекрасной и скромной женщине, которая станет ему женой и матерью его детей. Но вот незадача, почему же тогда большая часть мужчин так часто Стерва. Что думают о ней мужчины?попадаются на уловки стерв и с охотой продолжают с ней отношения? В чем же заключается такое противоречие, давайте разберемся.
Скромная женщина - это, конечно, хорошо. Но мужчина завоеватель, он всегда ищет что-то новое и пытается это новое себе подчинить. Спокойная женщина с легкостью может стать отличной женой и хозяйкой, но мужчину это может не удовлетворить. Куда интереснее развиваются отношения со стервозной женщиной. Для мужчины это отличный способ повысить свою самооценку, завоевать сильную женщину, которая бы могла ему подчиниться.
Женщин - стерв часто сравнивают с кошками. И не удивительно, их свободолюбивый характер заставляет восхищаться такой манерой поведения. Мужчине, как правило, не нужны отношения, в которых оба партнера Стерва. Что думают о ней мужчины?привязаны друг к другу, мужчине нужна свобода. А если женщина дает мужчине свободу, значит, она готова доверять ему по- настоящему, а не держать возле себя.
Таких женщин хочется добиваться, ведь они прямолинейны, умеют достойно держаться в любой обстановке, как правило, у таких женщин приличное количество поклонников. Вопреки всем мифам о том, кто такая стерва – в любом случае, это искусство, ведь женщина по- настоящему способна слушать мужчину и понимать его. Независимая женщина не нуждается ни в чем кроме любви, все остальное у нее и так есть. Ей нужен такой же независимый и свободный мужчина, который будет проявлять сильные, волевые качества.
Мужчины ценят красоту стервозных женщин. Ведь они умеют быть по-настоящему прекрасными. Красота заключается не только во внешности, но и в словах, действиях. Кажется, будто каждый шаг такой женщины запланирован и ее действия безупречны.
Не следует путать настоящую стерву с бесконечным количеством образов из литературы, активно продаваемой на прилавках магазинов. С появлением большого количества негативной информации стервы превратились в так называемых «охотниц» на мужчин, хотя на самом деле таковыми не являются. Стерва – это просто женщина, которая тоже ищет свое счастье. Мужчины хотя и высказывают свое негативное отношение к женщинам подобного рода, но продолжают влюбляться в таких женщин, ведь на деле уверенная в себе, сильная и к тому же красивая во всех смыслах слова женщина, не способна вызвать ничего кроме восхищения!
"Мужчины хотя и высказывают свое негативное отношение к женщинам подобного рода, но продолжают влюбляться в таких женщин, ведь на деле уверенная в себе, сильная и к тому же красивая во всех смыслах слова женщина, не способна вызвать ничего кроме восхищения!"
И какой лакомый кусок, чтобы откушать:))))
По-моему, мужчины сейчас называют стервами всех, кто просто не соглашается молча с их указаниями и решениями. На их взгляд, женщина по определению должна быть покорным послушным услужливым существом. Всё, что вне этой картины - ужжжааассс, стерва!! Только, почему-то, все они резко забывают о том, что женщины сейчас пашут, зачастую, старательнее, чем мужчины и многие зарабатывают на том же уровне - вот и не могу понять, С ЧЕГО мужчины решили, что у них есть что-то, дающее им право решать за обоих, распоряжаться финансами (в особенности, по большей части заработанными женщиной!). Если у мужчины нет жилплощади, машины, заработка (тут только про превышающий женский) - то ЧТО они считают основой для единоличной диктатуры??? Первичные половые признаки?? Или тот факт, что их меньше, чем женщин и они считают, что женщины поэтому должны терпеть на задних лапках в качестве благодарности за оказанную великую честь "быть отмеченной мужчиной"? Ну, бред же..)))))))))))) Теории про стерв слышала исключительно либо от не умеющих заработать, либо от откровенно "страшнее ядерной войны", либо от неудачников с доходом и внешностью, но реально не умеющих общаться. Это, по-моему, сродни задаткам мизогинии - они изначально женщину "предупреждают", что в отношениях надо сидеть тихо и скромно (подала царю кушанье - испарись куда-ндь потихоньку), а то ведь он - МУЖЧИНА!
Тут и на другую сторону надо посмотреть - раньше кого МУЖЧИНОЙ называли? Уж не эмо-подобных, не квашню какую-нибудь, и не слабонервных.
Я это рассматриваю как одну шкалу с мужским и женским полом - чем мужчина сильнее, тем слабее может быть женщина. А у нас эта грань просто сдвинулась неестественно - вот и получается, что мы компенсируем то, что утратили мужчины..
Чтобы получать любовь от мира, от людей, от родителей, от мужа, от детей, от друзей - нужно чувствовать, что ты этого достойна. Тогда у тебя не будет фобий, что все тебе врут. Тогда ты не будешь пытаться выслужиться, заслужить любовь, отработать. Ты сможешь ее открыто и с благодарностью принимать.
Простить - это освободить пленника и обнаружить, что этим пленником был ты - хоть и из "вконтакте", но истинная правда
- Потерять мужчину не самое страшное...
- А что самое страшное?
- Из-за мужчины потерять себя.
тоже из VK
"Меня всегда поражало количество людей, воздерживающихся от напряжения мозгов при каждом удобном случае. Как, впрочем, и количество тех, кто хоть и работает мозгами, но на удивление беспомощно. Неожиданными для меня были и встречи с людьми умными и внимательными — их было довольно много, — жившими (как казалось со стороны) будто не умея пользоваться своими органами чувств. Они не видели находящихся прямо перед ними предметов, не слышали адресованных им слов, не замечали свойств вещей, к которым прикасались, и вкуса еды, которую пробовали. Были такие, что жили, не обращая внимания на свое физическое состояние.
Другие, казалось, жили в удивительнейшем ощущении неизменности, будто мир вокруг и их душа застыли навсегда в неподвижности и ничего нельзя изменить. Они были будто напрочь лишены воображения и полагались целиком и полностью на свои органы чувств. В их мире не существовали шансы и возможности, они жили только сегодняшним днем, а завтрашнего не существовало. Будущее для них—лишь повторение прошлого"
Ань, это я тебе так длинно отвечаю на твой вопрос.
мой доводил меня до ручки, а потом я находила у него записи диктофонные в телефоне, он диктофон включал в тот момент, когда я уже доведенная была до состояния невменяйки, была в истерике, и все записывал!
Я потом случайно находила.
Не удивлюсь, если есть и видео, и он собирал "компромат". Совершенно подло! Кто нибудь сталкивался с таким???
Когда мы делли эротические снимки, то мое лицо было видно, а его такие снимки он всегда стирал. А мои хранил так, что я не найду. И как-то сказал, что на всякий случай. И с каким-то подтекстом
В смысле, что он их оставил для последующего шантажа? Ну он молодец у Вас и любитель клубнички. А Вы любите перед камерой позировать?
Да не то, что люблю. Баловались, как и многие.
А намекал на то, что мало ли кем я стану когда-нибудь. У меня потом только щелкнуло, что даже тут просчет был у него, про запас.
Были и хорошие моменты, которые держали.
Но этот человек всегда и все делал с умыслом и выгодой для себя.
И при этом умудрялся унижать меня в сексе, то губы половые у меня не те, то еще что то.хоть его и тянуло, как магнитом.
ФРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!!
Как я и обещала, будем поднимать самооценку по науке. Про козлов будем разговаривать между делом.
Занятие №1.
Вспомните, пожалуйста, Ваше детство и ответьте на следующие вопросы:
1. Ваши родители РЕГУЛЯРНО Вас сравнивали с другими детьми? "Вот какая Танечка опрятная, а ты....", "Если бы ты училась как Леночка, то я бы была счастлива", "У всех дети как дети, а у меня ..." и т.д.
2. Вам говорили, что какие то черты вашего характера плохие? Или Вы сами плохие "Ой какая плохая девочка - плезла в лужу"
3. Могли насмехаться и раздражаться от Ваших темперамента, манеры разговаривать, есть, говорить и т.д.?
4. Критиковали Ваше творчество, достижения, решения и т.д.
5. Игнорировали, запрещали, насмехались, принижали типа "Да что она там понимает", "Да кого ты слушаешь", "Не доросла еще, что бы выступать" и т.д.
6. Обвиняли Вас в своих неудачах, плохом самочувствии, неудачной жизни и т.д.
7. Обвиняли в неблагодарности, в "плохая дочь", "горе луковое" и т.д.
8. Были холодны, отстранены, раздражены, вечно недовольны, всегда критикующие и т.д. Или наоборот, проявляли гиперопеку, которая проявлялась в полном игнорировании Ваших желаний и интересов под предлогом "Мы лучше знаем как тебе будет лучше" и "Это для твоего же блага".
9. "Не растраивай меня", "Ты меня убиваешь", "Не мучай меня" и т.д. - навязывание чувства вины.
10. Как бы между прочим критикующие замечания о внешности, умственных способностях и т.д.
Это далеко не полный список причин, по которым у девочки-будущей женщины развивается низкая самооценка вместе с синдромом недолюбленности.
Если Вы ответили даже на один вопрос "да", то Вам есть смысл читать дальше, так как низкая самооценка у Вас присутствует. Вы можете этого не понимать - "Я себя люблю, я себе нравлюсь, я такая классная, я .........". Вы все правильно говорите. Но низкая самооценка, находясь на подсознательном уровне, иногда самому человеку не видна. Тем не менее, она проявляется во всем. Прежде всего во внутренней уверенности, что Вы чего то не можете, не достойны, обойдетесь, "да куда уж мне", "вот была бы я такой как.......", "вот было бы у меня такое....." и т.д.
Так вот, если Ваши родители внушили Вам ту самую низкую самооценку, а другими словами - нелюбовь к себе, то перво на перво Вы должны уверовать в главную правду Вашей жизни - вас ОБМАНУЛИ!!!!!
Забыла написать в пунктах:
Очень сильно - я бы сказала, что это главный пункт - на формирование низкой самооценки влияет запрет на неудобные родителям эмоции. То есть, если я чувствую злость, обиду, ревность, бешенство, зависть(к игрушкам например), лень (у ребенка это просто нежелание подчиняться всяким командам), бунтарство и т.д. - все те чувства, с которыми родителям проще справится запретом, нежели объяснить и показать, что это нормальные эмоции - их просто нужно уметь сдерживать и цивилизовано переживать, то я плохая, неправильная, потому что я не должна это чувствовать как хорошая девочка. Так вот, девочка, которая, как любой человек, все это время от времени чувствует, а по словам родителей, не должна, чувствует себя ущербной, плохой неправильной и т.д. Откуда взяться любви к себе, если ты какой то урод, постоянно носящий в себе каких то ужасных демонов.
Продолжение следует...
Снова выползаю в топ. Сделала для себя неожиданное открытие: я тут так распиналась,что хочу свободы,иду к ней,надеюсь на нее,но... Вчера,лежа в полудреме перед телевизором,услышав краем уха что то там о лотереях и выигравших,меня посетила ленивая мысль: "А что бы я сделала,выиграв энную сумму?" Ответ пришел незамедлительно,без сомнений и без отрицания : " Я бы ВМЕСТЕ с мужем вложила эти деньги в наше настоящее и будущее - СОВМЕСТНОЕ". Все,капец... Я там же,на том же месте,плыву по течению . Вот он час назад орал мне в лицо с выпученными глазами,а мне пофиг,мне не обидно и даже смешно, и я согласна встретить с ним старость. Это что?
а здесь, по-моему, никто и не рвется освобождаться, к ору привыкли (нуачё, бывает и хуже), вместе - капслоком, это о многом говорит.
К такому ору привыкнуть невозможно,каждый раз это как удары по голове - болезненно,крайне неприятно и удручающе. Просто в какой то момент я сама себя убедила и сама себе поверила,что я смогу уйти от него. И тут подсознание ясно дало мне понять,что я - амеба,полудохлая рыба на крючке. Мне не нравится,мне больно,но я почти не рыпаюсь и покорно лежу в своем ведерке , приспосабливаясь к тухлой водичке.
Это ж как надо себя не любить,чтобы добровольно соглашаться на такие отношения!
Люди,очнитесь!
Лань,Анна, я очень много писала, с самого первого топа, о своей ситуации ,о том почему я все еще живу с мужем( правда я писала все это в контексте того,что это временно и вот-вот я гордо уйду :( ,хлопнув дверью),признавая,что в большей или меньшей степени это предлог,чтобы ничего не менять в своей жизни,но все-таки я верила,что смогу и главное хочу этого. Но вот итог: осознано или нет, я ничего не собираюсь менять,может боюсь,может нет сил,может привыкла так жить. Странно,я сама себя обманывала? Наверное мне просто так было легче пережить очередной виток качелей.
"значит ваше время еще не пришло" (с) от Лани
а вот придет ли когда-либо неизвестно.
Ира, а ты читала 19-ый топ? мы там поспорили чуток :-)
вот у меня вопрос- ты в себе изменения чувствуешь? работа над собой имела место быть или ты просто читала топ и думала"хорошо бы, если бы..."?
и в этом случае не так важно с ним ты рядом или без него
Еще можно допишу для целостности картины? А я ведь поменялась за этот год ( с начала первого топа про мизогинов). Я стала раскованнее,веселее,общительнее. Я в разы меньше обращаю внимание на - "а что скажут/подумают люди", я почти не ведусь на зацепки мизогина,он кидает свои выплески в меня,как в каменную стенку (95% его дерьма не пробивает меня как раньше).Я стала интересоваться жизнью,вылезла из своего кокона.Я беззастенчиво и с удовольствием трачу деньги на себя и даже "имею наглость" требовать с мужа доп.средств. Я объективно лучше выгляжу и окружающие постоянно стали говорить мне об этом. Но при этом я ничего не делаю,чтобы уйти от мужа.Я научилась с ним взаимодействовать наименее травматично для моей психики(основной принцип взаимодействия - мне все пофиг,я равнодушна,я не люблю его совсем,мне от него нужен только материальный комфорт). Но умом я понимаю,что это неправильно,я живу неправильно с мерзким человеком и взаимодействие это пресловутое - мерзкое,насквозь гнилое и противное моей натуре.
к сожалению, так может длиться очень долго, Вы даже представить не можете, КАК долго. Вопрос в приоритетах. Материальное благополучие (что там еще?) или самоуважение, жизнь в радость.
Хм, это длится уже больше 10-ти лет и у меня в окружении есть примеры и более длительного ужасного союза.Да я все понимаю,я здесь с первого топа (а о мизогинах прочла еще раньше,я раньше писала под серым ником Ирина), я все понимаю,но я с ним ...
Еще немножко допишу: я реально понимаю,что когда уйдут(дай Бог им много лет жизни) мои и его родители, т.е единственные люди которых он реально может считать моими защитниками и мнение которых для него значимо (его родителям на меня начхать,но у них очень строгие понятия насчет сохранения семъи в любых обстоятельствах,они отвернутся от него,если он доведет до развода),так вот когда они не смогут осудить его,вот тогда его мизогинский террор,усугубленный старческо/мужскими траблами возродится с новой силой. Вот это понимание не дает мне пока полностью забить на идею выхода из своей семейной тюрьмы.
У меня пока нет неподконтрольных ему денег. Даже мой телефон полностью оплачивается им и записан на него.
,я живу неправильно с мерзким человеком и взаимодействие это пресловутое - мерзкое,насквозь гнилое и противное моей натуре.
-Ир, а как ты с ним спишь?!
Почти не сплю,не хочу его.Иногда вдруг физиология берет свое и я не отказываю,и даже получаю удовольствие. Я практически продаюсь за недели относительного спокойствия,за путешествия и подарки. А еще для того,чтобы он был в хорошем расположении духа,не цеплял меня,не срывался. Короче,я ему секс,он мне - блага,в различном их выражении (моральном и материальном). Вот так и живем,поэтому и пишу,что мерзко...
Ирина, прямо до дрожи - у меня история - копия Вашей...
И тоже трое детей.
Ирина, а подросток есть среди Ваших детишек? Как с ним муж взаимодействует? У нас есть проблемы, так как мизогин не терпит никакое отличное от его собственного мнение...
У Вас муж не начальник, случайно? Я просто думаю, что это тоже накладывает отпечаток. Вернее, начальниками становятся те, кто вот так с людьми...
Есть подросток. То,что не терпит мнение отличное от своего - это классика. Мой старший мужу не кровный сын,это является для моего мизогина сдерживающим фактором,он бывает с ним довольно жестким и тоталитарным,но держит себя более-менее в рамках(пока) и границ не переходит. Но может, в ответ на подростковые выходки, попрекнуть куском хлеба,деньгами.
Муж - начальник :) Есть только его мнение и оно единственно правильное,даже если он иногда играется в демократию, "старые" подчиненные на эту удочку уже не попадаются и знают,что всеравно будет так как сказал шеф.
Ирин, привет!
Давно убедилась: власть - это травма! Реально!
Нужно обладать недюжинным умом и критическим мышлением, чтобы будучи "насяльником", держать этот травматизм властью под контролем. Но мизогины, увы, не обладают критическим мышлением (ум - есть, как правило).
И результат соответствующий!
Мой мизогин очень ругал своего начальника, но получив должность НАД людьми, стал делать всё то же самое!!! :)
По-ша-го-во! Это видят и понимают ВСЕ, но только - не он!!!
А я иногда в ужасе наблюдаю коллектив,где начальник мой муж. Одни женщины ,и все они у него на крючке,он издевается,обижает,доводит до нервного срыва,они его боятся,но ни одна не уволилась из-за этого... Я часто думаю,но Вы то почему не уходите? Да, у нас неплохая зарплата и хорошие условия труда,но они все отличные специалисты в своем деле и могут легко найти себе не менее оплачиваемую работу с равными условиями. Но они смотрят на него как кролик на удава и годами варятся в этой нервотрепке,зависимые от малейшего изменения в его настроении. Я прекрасно вижу способы которыми он ими манипулирует,как он подсадил их всех на пресловутые качели.Мне часто хочется сказать им : "Девочки,зачем вы терпите все это,да увольтесь и пошлите его к черту!" Но я молчу,уволятся они - хуже будет мне.
...Мне кажется потому, что эти женщины:
1. Встроились в данную систему. И свой индивидуальный "бонус" оценили выше абьюза (частая история).
2. Нашли компенсацию. Тут у каждой - своя. От, "собака лает - караван идёт", до "главное в моей жизни - семья, а не работа"!
Маленькое лирическое отступление. Просто тема актуальнейшая для меня. Работая в одной сфере с моим Мизогином, я наблюдаю это ежеминутно. Мой женский коллектив на сегодня, устраивает мне жёсткий моббинг. :)
Практически в открытую я слышу в свой адрес, что я "дура-жена", "упёртая дурында" и прочее... От меня воротят лица. Демонстрируют мне свою агрессию: одёргивают, обдают холодом, игнорируют...
И делают это ЖЕН-ЩИ-НЫ! Они не знают подробностей моей жизни, им достаточно мнения ОДНОЙ стороны. Классика жанра: социум чаще на стороне абьюзера, так как подсознательно боится его.
НО!!! Главный механизм здесь ОДИН! Не со мной они выясняют отношения. (Я специально держусь ВНЕ треугольника Карпмана-Берна). И не устройством МОЕЙ жизни они занимаются - снилась я им, как же! :)
Они выясняют отношения САМИ С СОБОЙ! Со своими комплексами, фобиями, стыдом и страхом. Именно ЭТО - их момент объединения. Живые существа сбиваются в стаи, чтобы укрепить свои "слабые и болевые точки". Не более и не менее того!
это у тебя настроение сейчас такое ;-) самоедливое.
я помню, сама задавалась таким вопросом и
nexus1 ответила "сексу быть!" сначала, как ты пишешь, физиология взяла свое, а потом (сейчас опять все ругаться будут :-) ) я осознанно подсадила его на этот крючок. и пользуюсь отдачей. эх, манипуляторшей становлюсь..где там Тея с Вакниным?!
Ох,самоедом я всегда была.
Понимаешь,вот я живу в этом и понимаю,что все это ненормально,неправильно.Да,манипулировать я им научилась,насколько это вообще возможно с мизогином,но это не приносит радости,самоудовлетворения,мне просто чуть-чуть легче жить,дышать и ,я даже снова смеюсь, и замечаю окружающий мир. Короче и с ним хреново и уйти страшно.
я могу сказать одно- не надо только испытывать чувство вины , перед собой, перед топом. и с этим мы боремся тоже :-)
думай о своих интересах и делай так, как тебе удобно
Скоро буду, Ягодка! :)
Бегаю по поводу работы новой, яки та Савраска!
Но, в загашнике есть кое-что!
Даже проанонсирую! Нарциссы и сексуальность. Вот только время появится садоптировать!
А пока анонс будущих "Вакнинских чтений"!!!
…«Не чувствовали ли вы, что что-то идёт не так, с самой первой минуты, когда оно не могло прекратить говорить о себе, напыщенно, выстраивая грандиозные схемы и полностью вас игнорируя? Могли ли вы противостоять проливному обаянию, язвительному интеллекту, детскому личику, "потребности быть защищённым", в виду "никто не понимает меня"? Не спрашивали ли вы себя "Всерьёз ли это?" и всё чаще и чаще? Не оттолкнуло и не огорчило ли вас его высокомерие, ядовитые нападки, постоянная критика, жалость к себе и настрой "Я никогда не ошибаюсь"? Чуяли ли вы, что оно было пустышкой – даже, несмотря на учёные степени, тщеславно – несмотря на мнимую скромность, злобно – несмотря на весь свой показной альтруизм? Когда-нибудь задавались вопросом, почему оно унижает и затем впадает в сахарное шоу невыносимой сентиментальности? Не подозревали ли вы, что что-то идёт кошмарно неправильно, когда оно проявляло странную привязанность к мамуле, старшей сестре или тётушке? Ощущали ли вы, что вам необходимо состязаться и сражаться за получение самого ничтожного признания, крох внимания, льстивой (неискренней, отсутствующей) улыбки? Тогда ПОЧЕМУ – ради всего святого – ПОЧЕМУ вы остались? ЧЕГО вы ищете и КАК убедить вас, что вы этого не получите?»…
(С.Вакнин "Пересмотренный нарциссизм")
По мере собственных изменений я стала мене категоричной в своих суждениях - безусловного ухода от тирана я требую только если есть дети. Требую в идеале, имеется ввиду. Требую теоретически, потому что ни от кого конкретного я ничего требовать не могу.
Если Вы научились радоваться жизни в абьюзе, то и не ругайте себя за это. Да, это иллюзия, да, он изменил Вашу психику не в лучшую сторону, да Вы сами себя обманываете и т.д. Но главное в нашей работе над собой - это перестать себя ругать и принять и себя и ситуацию. Ну не можете Вы сейчас уйти, ну и ладно. Значит время не пришло. Примите это и раслабтесь. Продолжайте поднимать свою самооценку, и со временем Вы сами поймете,когда Ваше появившееся достоинтсво больше не захочет терпеть то, что Вы сейчас имеете.
НЕ РУГАЙТЕ СЕБЯ ЗА ЖИЗНЬ С НИМ!!! Просто не бросайте работу над собой по повышению самооценки. Я буду постепенно выкладывать программу этого процесса. Надеюсь, что поможет
Дети - их идеальная аудитория. Восторженные иглаза, заглядывание в рот и безусловное обожание. Вот за это мизогины и хватаются. Но как только ребенок не слушается, ставит папу в затруднительное положение, требует серьезных решений, терпения и т.д. - заставляет папу быть взрослым и ответственным(собственно и мы этого от них требуем), мизогин превращается в тирана - именно быть взрослым и ответственным для него самая страшная пытка. И тогда либо обвиняет мать в том, что она плохо воспитывает, либо начинает сам воспитывать детей наказаниями, тиранией, ором, битьем и т.д.
"...И тогда либо обвиняет мать в том, что она плохо воспитывает, либо начинает сам воспитывать детей!"
Плюс тыЩа!!!
Я бы добавила сюда потакания-заигрывания с ребёнком перидически. Вот такой стрёмный конгломерат!
Спасибо,Анна. Не могу сказать,что я прямо радуюсь жизни в такой ситуации,просто стала более ловко избегать моральной агрессии с его стороны,здесь еще помогает его гиперобщительность и о что он всвязи с этим нисколько не домосед. Т.е. мы банально мало видимся,к счастью (рано уходит/поздно приходит). Мне просто стало немного легче дышать ,и сигать с девятого этажа я уже не планирую.Я даже себя не ругаю, во всем вышеописанном есть даже доля этакого самолюбования - "посмотрите какая я страдалица, и все то я понимаю" и прочее и прочее.
А уйти то от него проще сейчас,пока есть силы,молодость,какая-никакая но поддержка со стороны (родители,возможно некоторые друзья).А я просто не хочу барахтаться,как та лягушка.
Но самооценка,по крайней мере если сравнивать с предыдущими 4-5 годами у меня тоже на взлете,парадокс.Видимо это связанно с тем,что мне практически наплевать на его мнение обо мне, вернее я больше ему не верю,и вот это радует.
Ирочка, привет!
Я бы транспорант для тебя придумала, была б моя воля:
"Правильной дорогой идёте, товарищ Ира!"
Пусть медленно и НЕ решительно иногда, пусть с рефлексиями и откатами...
Я по себе знаю: выскочить леХко из подобных взаимоотношений не получится. Психика видоизменена круто! А если к этой покорёженной психике добавляются РЕЗОНЫ и МОТИВЫ - то это долгий во времени и пространстве путь со всеми подробностями.
"Посмотрите люди, как круто я страдаю!" - тоже этап.
И он тоже - пройдёт со временем.
...По поводу последнего твоего предложения! Оксюморон, кАнеШна!
Мне в этом плане подходит Бродский с его:
"...Как хорошо, что некого винить,
Как хорошо, что ты ни с кем не связан,
Как хорошо, что до смерти любить
Ты никого на свете не обязан!"
Частая, грустная правда жизни, всплывающая на поверхность при выходе из со-зависимости с невротиками всех мастей.
Увы!..
Обращайте внимание на посты Архи-Мега-Важно - это действительно важно.
Вы их читаете, молчите, а обсуждаются только козлы-мужья. Давайте для разнообразия и о себе подумаем
я только за, тем более, что мужей (тем более бывших) - не изменить, а себя, любимую - можно и нужно. Не хочется быть развалиной, хочется научиться радоваться мелочам, вспомнить себя "до". Когда уходишь от тирана, которого терпела четверть века, многое нивелируется, живешь по инерции, по заведенному как бы и кем-то распорядку, с оглядкой на того, кто вытравил все живое. Нужны реабилитационные меры. Время, силы. и от этого стоящего перед тобой громадья опускаются руки.
Здравствуйте, пока читаю) здравствуйте, девочки)
Не нужно оглядок, не нужно. По чуть-чуть, по чайной ложке в день, ведь когда-то так же по чуть чуть и постепенно усиливая нажим, из нас вытравливали... Теперь так же по чуть чуть, постепенно усиливая нажим и наращивая темпы - возвращайте.. Вот главное руки-то не опускать. Если не мы - то кто? Сделает свою жизнь такой, какой хочет видеть?
спасибо)) Так и пытаюсь, это более-менее комфортный метод: по чуть-чуть. Главное, все должно быть без самообмана, тогда какие-то результаты становятся видны.
Обязательно! Это самое главное - говорить правду себе! Отдавать себе отчет в каждой своей эмоции, осознавать ее, потребности истинные слышать, эта дорожка, которая и выводит... В один прекрасный день уже по привычке если и захочешь обмануть свое нутро - просто ничего не выйдет, совсем не выйдет, и машинально, потому что приучили себя к новому мышлению. повысится уровень осознанности, не сможете)) и это эволюция, она постепенно происходит, да.. я вот сейчас себя чувствую так, как будто с того света вернулась. обратно НА ЭТОТ.
я, например, в растерянности...у меня совпал только первый пункт, мама иногда так говорила, а вот отец наоборот всегда мной гордился..не пойму ничего..чего ж я потом такая затурканная стала?
Это далеко не полный список причин, по которым девочка может чувствовать себя недолюбленной и плохой.
Обращать внимание нужно!!!
Большинство этих вопросов и тем, в разных вариантах представлены в наших "Азбучных книгах". Но, если вопросы появляются вновь и вновь...
Повторенье мать, её - ученье! :)
Тест прошла: 1, 2, 5, 7, 8, 10 (итого 60% получается!)
Пошла проходить его уже, как мама. Будет неприятно, но придётся это признать!
я тоже оценила с позиции мамы и результат не порадовал. я отношусь к своим детям хуже, чем мои родители ко мне
Странно. А я как раз старалась действовать от противного. Моя мама мне гинекологом грозилась, а я старшей друга в гости с ночевкой разрешила привести лет так в 16. И всё время говорила им, что лучше их нет и родители за них порвут любого. Выросли очень уверенными девушками.
Отвечу по пунктам выше.
1.нет
2.нет
3. маму коечто раздражало во мне,но не могу сказать,что она прямо затюкивала меня этим.
4. не критиковали,но были равнодушны.
5. вот чтобы прямо жестко - нет,но опять же были равнодушными и отстраненными.
7. нет
8.холодны и отстраненны
9.нет
10.нет
Правда все предыдущие пункты исправно выполнял мой старший брат рядом с которым я проводила все будние дни,пока родители были на работе.
А вот это все про меня:
запрет на неудобные родителям эмоции. То есть, если я чувствую злость, обиду, ревность, бешенство, зависть(к игрушкам например), лень (у ребенка это просто нежелание подчиняться всяким командам), бунтарство и т.д. - все те чувства, с которыми родителям проще справится запретом, нежели объяснить и показать, что это нормальные эмоции - их просто нужно уметь сдерживать и цивилизовано переживать, то я плохая, неправильная, потому что я не должна это чувствовать как хорошая девочка. Так вот, девочка, которая, как любой человек, все это время от времени чувствует, а по словам родителей, не должна, чувствует себя ущербной, плохой неправильной и т.д. Откуда взяться любви к себе, если ты какой то урод, постоянно носящий в себе каких то ужасных демонов.
Сказал, что уходит , я не верю своему счастью, но видимо решил всерьез свалить, со словами , что никогда не вернется
Чем доводит до трясучки, пока еще дома - я все разрушила, мне на все наплевать, я его не уважаю и не люблю,
Что он не уважал меня никогда, не заботился о семье, лишь о своей персоне и хотелках, не зарабатывал или вообще ничего или копейки
Это донести невозможно да я и не пытаюсь, но скандалит при детях, что если бы я была нормальной и правильно себя вела, у меня бы все было
Вот это все еще меня задевает, когда он так вякает, я разрушила? Всю жизнь крутилась вокруг его персоны пытаясь угодить и все равно все не так было , параллельно родив двоих детей и работая на износ
А когда я выдохлась и к счастью наткнулась на этот топ и стала возрождать себя былую,тут то он и взвился
Да не нужно думать о том, как правильно его любить. Как волка не корми, а у медведя жопа шире.
Давайте лучше собой займемся, хорошо?
Это не мизогиния, это гиперответственность, при которой
человек взваливает на себя за всё и всех. Типа, если уВас плохое настроение, то виноват он. Абыть виноватым ему не хочется, по этому он запрещает Вам плохое настроение.
А Вы попробуйте тогда не перечить - "да, всё разрушила, да наплевать, да не уважаю. Полностью поддерживаю твоё желание уйти от такой ужасной женщины, как я; я тебя просто недостойна". Объяснять и доказывать этим типам, и правда, бесполезно, не тратьте силы и время) - он просто будет думать, что он - вообще замечательный, раз так за него цепляетесь и вообще не достойны такой благодати.
Они любят выяснять отношения, размусоливать и обсуждать - так лишите его этой "прелести". Решил уйти - скатертью дорога; претензии высказал и свободен (не идите на диалог, это просто игра на Ваших нервах). Либо дурь выветрится, либо свалит, к Вашей же радости.
Вот человек работает над собой, вот умница. Это же так тяжело разобраться в себе:
555 Написала: "Несмотря на изменения в моей голове, я продолжаю оставаться в полном знании, что мизогин не меняется и не поменяется никогда, и методов своих тоже не поменяет. Но мне это уже и не важно. Важно то, что поменялась я сама. Причём я менялась не из синдрома ММ. Вы очень чётко выше дали определение тому, что такое синдром ММ. Я его перечитала несколько раз, чтобы ещё раз убедиться, что это не моё. Я и раньше об этом говорила. Не все женщины, попадающие в сети мизогина, страдают синдромом ММ. Или, скажем так, выраженным синдромом ММ. Потому как одна из составных частей этого синдрома - желание любить и быть любимой - применимо (практически) ко всем женщинам, и в этом нет ничего плохого. Плохое начинается, когда это желание приобретает острые формы. Так вот, чем дольше я общаюсь со своим мизогином (а он у меня из тяжёлых случаев, не побоюсь этого признать), тем явней осознаю, что женщине с выраженным ММ никак не выжить в союзе с мизогином. Слишком много у неё слабых мест, по которым он будет бить. Мне, наверное, повезло, что в моём характере есть 2 сильные черты (сильные, потому что они во мне сильно развиты, а не потому что они какие-то исключительные): я умею приспосабливаться к ситуациям, поворачивая выгодные стороны к себе, и обладаю духом противоречия и противостояния (издержки самостоятельности, к которой меня приучали с раннего возраста). К тому же я невероятно упряма. Не в смысле, как баран пру напролом, а в том, что касается признания/не признания неудач. Я трудно мирюсь с неудачами. Не люблю выходить из ситуации с ощущением проигрыша. Для того, чтобы проигрыш был мной признан, он должен стать выигрышем. Т.е. работает принцип: не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней. Этот принцип и с мизогином может сработать. Выше я уже писала, что цена высока и планка тоже. Потому и всегда оговариваюсь, она не для всех. И меньше всего она годится женщинам, у которых СММ берёт монополию над ней и всей её жизнью. Мизогин не погнушается, чтобы максимально раздавить такую женщину. Он ненавидит, когда за него цепляются. Потому что сам зацеплен. От этого он впадает в ещё бОльшее бешенство. Впрочем, вы и сами знаете весь механизм его поведения. Потому союз выраженного СММ и мизогина, на мой взгляд, самый драматичный и тяжёлый. И единственный вариант с наименьшими потерями здесь - это расставание, каким бы тяжёлым оно ни было. К сожалению, именно в этом случае расстаться можно фактически только через психолога. ...В общем, опущу дальнейшие разглагольствования и скажу главное. В ситуациях "подводной лодки" выживает сильнейший. Нужно обладать мощным потенциалом (каким, даже не скажу, но аналогию можно провести с фильмами про замкнутые пространства типа подводных лодок и космических кораблей, где в критических ситуациях сохраняют голову только люди определённого психологического склада), чтобы выжить там, где идёт давление на мозг, физическое и моральное. В отношениях с мизогином идёт тоже давление. Оно, конечно, ошарашивает и сбивает с толку. НО самое интересное начинается потом: кто как выходит из ситуации. Для кого-то наступает точка невозврата и связь рвётся. Для кого-то эта точка не наступает никогда. Для кого-то эта точка наступает, но превращается в запятую или в многоточие. Вариантов много. Кто-то уходит сам, кого-то уходят, кто-то остаётся... Судьбы не повторяются. Единые рецепты не вырабатываются. То, что ломает одного, закаляет другого. Кому-то достаточно один раз нырнуть в прорубь, чтобы на всю жизнь стать хроническим больным. А кто-то купается и находит в этом массу положительных сторон. А кто-то вообще к проруби и на километр не подойдёт, не понимая, зачем она вообще нужна. И каждый будет прав в своём.
В общем, преимущества никто не сочиняет. Они здесь неуместны. речь идёт о том, что при наличие ситуации "подводной лодки", выгодней для здоровья не биться головой об стену, а успокоиться и переждать. А там видно будет"
Не поняла, почему мизогин не любит, когда за него цепляются? Разве ему нужно, чтобы его отпихивали?
Как ему повышать значимость и холить свой нарциссизм как не за счет внешних проявлений зависимости женщины от него? Они же того только зачастую и добиваются, чтобы женщина сломила и как мамочка опекала его. А это подразумевает цепляние.
Кто-нибудь может объяснить?
Мизогин любит, что бы от него зависили, но не любит, что бы из него вынимали любовь и ласку и посягали на его свободу
Главный ответ, на мой взгляд, АМБИВАЛЕНТНОСТЬ!
То есть, двойственное отношение к женщине.
Как мама, она должна:
1. восхищаться,
2. прощать,
3. создавать ему внутренний и внешний комфорт.
Но сфера контроля теперь принадлежит ему!!! Зеркальное отыгрывание "детской истории".
Плюс нарциссический спектр:
1. НЕ критиковать;
2. НЕ сопротивляться эксплуатации;
3. НЕ выражать неудовольствия чем-либо;
Проще говоря: идти на поводу "магического мышления". нарцисса.
:-):-)как относиться к тому, что в следующем браке мизогин сам становится объектом эксплуатации и критиканства со стороы новой жены? Когда сфера контроля уже принадлежит не ему? Обидно, что столько жила в "рабстве" моральном, а теперь по возрасту не могу выйти замуж, и так плохо и по лругому обидно (((((
Здравствуйте, Saule! Рада видеть Вас!
Выскажу предположение: ужиться "душа в душу" могут ДВА нарцисса. Две половинки одного расстройства.
Плюс возможна смена ролей внутри отношений! С классического на инвертированного. Другими словами, Нарциссу хорошо там, где возьмутся обслуживать его тараканов. И ещё нюанс. Люди, обладающий высокой степенью невротизма (нарциссизм именно таков), в первую очередь обслуживают СВОИ интересы. СВОИ!!! Они решают свои задачи, ставят свои перспективы во главу. Как бы это не выглядело со стороны. (Якобы забота о ближнем, любовь к человеку, заинтересованность в нём).
Ваше последнее предложение, я отнесу к "травматике", хорошо?! :) Жизнь не кончается вместе с разрывом отношений!
Мне Ваша обида понятна, более чем! Служение БЕЗ вознаграждения - это обидно. Но по сути, каждый нарцисс в глубине души считает, что он сам по себе - выигрышный билет в лотерею для партнёра. И "счастье женщины" - в близком общении с ним.
Как-то так!
"Вакнинские чтения", девочки!
Обещанные, сокращённые, адаптированные!
"Секс и верность нарцисса".
(Продолжение интервью)
Вопрос: Являются ли нарциссы гипер- или гипофункциональными в том, что касается секса, и в какой степени им можно доверять в браке?
Ответ: Нарциссы – женоненавистники. Они держат женщин в подчинении, они питают к ним отвращение и боятся их. Они ищут способы, чтобы причинять им страдание и разочаровывать их (либо унижая их через секс, либо воздерживаясь от секса с ними). Они питают смешанные чувства по отношению к половому акту.
Нарцисс-соматик (прим. опора на внешнюю привлекательность) редко бывает эмоционально увлечён своими «целями». Для него это лишь механическое действие, лишённое близости и обязательств. Нарцисс ощущает секс как нечто унизительное и разрушительное. Действие по удовлетворению своих инстинктов есть примитивный, начальный и всеобщий импульс.
Нарцисс-церебрал (прим. опора на интеллектуальную привлекательность) убеждает себя, что он выше всего этого, при всём его превосходном интеллекте и сверхчеловеческом самоконтроле. То есть, секс есть средство увеличения количества Источников Нарциссического Ресурса (Главный наркотик любого нарцисса). Если ему случается стать наиболее эффективным оружием в арсенале нарцисса, он щедро использует его. Другими словами: если нарцисс не может заполучить почитание, обожание, поддержку, одобрение или любой другой вид внимания другими средствами (например, интеллектуально) – он полагается на секс.
…Нарцисс склонен оттачивать свои техники ухаживания и считает свои сексуальные подвиги формой искусства. Он обычно выставляет эту сторону себя – во всех подробностях – другим, аудитории, желая завоевать её поддержку и одобрение. Чем «сложнее» цель, тем большее вознаграждение получает нарцисс. Такой нарцисс может быть женат, но он не считает свои внебрачные связи ни аморальными, ни нарушением явного или подразумеваемого контракта между ним и его супругой. Он продолжает объяснять всем, кто хочет слушать, что его остальные сексуальные партнёры для него ничто, пустышки, что он лишь использует их преимущества и что они не представляют угрозы, и супруга не должна воспринимать их серьёзно. В его уме существует чёткое разделение между честной «женщиной всей его жизни» (на самом деле – святой), и шлюхами, с которыми он занимается сексом. За исключением значащих женщин в его жизни, он склонен видеть всех женщин в плохом свете.(Моё прим. Синдром "Святой и шлюхи")
Его поведение, таким образом, служит двоякой цели: обеспечение «Наркотика восхищения» с одной стороны, и воспроизведение старых, нерешённых конфликтов и травм с другой. Секс удобен и является огромным источником самого качественного ресурса: он безотлагателен, сексуальные партнёры взаимозаменяемы, это решение всеобъемлюще (оно покрывает все аспекты нарциссического бытия), естественно, высоко ценимо, авантюрно и приятно.
(продолжение следует)
"Вакнин энд..." :)
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Нарцисс-Церебрал.
После жизненного кризиса такой нарцисс склонен быть глубоко вовлечённым в сексуальную активность – очень часто и вплоть до полного исключения всех остальных забот. Однако по мере утихания воспоминаний о кризисе, после того как нарциссические раны затягиваются, Нарциссический Цикл возобновляется и баланс восстанавливается. Тогда нарцисс показывает своё подлинное лицо. Он резко теряет интерес к сексу и ко всем своим сексуальным партнёрам. Частота его сексуальной активности убывает с нескольких раз в день до нескольких раз в год. Он возвращается к интеллектуальным изыскам, спорту, политике, любой деятельности, кроме секса. Этот тип нарцисса боится отношений с противоположным полом и даже ещё более боится эмоционального вовлечения или привязанности, по его мнению, склонной развиваться после сексуального акта. В общем, такой нарцисс воздерживается не только сексуально, но также и эмоционально.
Если он женат, то он теряет весь внешний интерес к своей супруге (сексуальный и другой). Он отдаётся своему миру и старается занять себя настолько, чтобы избежать любого взаимодействия с близкими ему (и как предполагается – самыми ему дорогими) людьми. Он становится полностью втянутым в «большие проекты», жизненные планы, философские течения или важные дела – все они очень продуктивны в смысле поставки нарциссического наркотика, и на все требуется большое количество времени. В таких обстоятельствах секс неизбежно становится обязанностью, необходимостью или рутиной, неохотно осуществляемой для поддержания поставщиков ресурса (его семья).
Церебральный нарцисс не получает удовольствия от секса и охотнее предпочитает мастурбацию или «объективный», лишённый эмоций секс, вроде хождения к проституткам. На самом деле он использует своего супруга (супругу) как «алиби», защиту против внимания со стороны других женщин, страховку, защищающую его мужественный образ, в то же время делая общественно и морально приемлемым для него избежание любого близкого или сексуального контакта с другими. Нарочито игнорируя всех женщин, кроме своей жены (форма агрессии), он чувствует себя в праве заявить: «Я – верный муж». И в то же время он испытывает враждебность к своей супруге за то, что она якобы лишает его свободного выражения его сексуальности и изолирует его от чувственных удовольствий. Исковерканная логика такого нарцисса протекает примерно так: «Я женат/привязан к этой женщине. Следовательно, мне нельзя вступать в любую другую форму контакта с другими женщинами, которых можно трактовать иначе, чем случайные или деловые знакомства. Вот почему я воздерживаюсь от того, чтобы иметь какие-либо дела с женщинами – потому что я чувствую себя порядочным, в противоположность большинству аморальных мужчин. Однако мне не нравится эта ситуация. Я завидую своим свободным ровесникам. Они могут иметь столько секса и романтики, сколько им хочется – тогда, как я прикован к этому браку, окольцован женой, моя свобода обуздана. Я зол на неё, и я накажу её, воздерживаясь от занятий с ней сексом».
Фрустрированный таким вот образом, нарцисс сводит на нет все виды взаимоотношений со своим узким кругом (супруга, дети, родители, братья и сёстры, очень близкие друзья): сексуальные, вербальные и эмоциональные. Он ограничивает себя лишь самым необходимым обменом информацией и изолирует себя от социума. Его затворничество ограждает от будущих ран и лишает близости, которой он столь боится.
Но повторюсь: таким образом, он также усиливает запущенность и воспроизведение старых, нерешённых конфликтов. В конце концов, он действительно находит себя оставленным всеми и полностью лишённым своего любимого Наркотика.
Далее весь цикл повторяется: резкое падение сексуальной активности, эмоциональная отрешённость и жестокое отчуждение, ведущее к разрыву. Этот тип нарцисса наиболее лоялен к своему супругу. Он колеблется между тем, что можно назвать гиперсексуальностью и асексуальностью (на самом деле, принудительно подавленной сексуальностью). Во второй фазе он не испытывает сексуального влечения, кроме самого основного. Он, таким образом, не принуждён обманывать свою супругу, предавать её или нарушать брачные законы. Он куда более заинтересован в том, чтобы предотвратить беспокоящую его утрату того вида Нарциссического Ресурса, который действительно имеет значение. Секс, успокаивает он себя, нужен тем, кто не способен ни на что лучшее.
(Окончание следует...)
"Вакнин энд..." :)
ОКОНЧАНИЕ
Нарцисс-Соматик.
Склонен к словесному эксгибиционизму. Способен хвастать, с живыми деталями, по поводу своих свершений и подвигов. В крайних случаях, может предъявить «живых свидетелей» и обратиться к тотальному, классическому эксгибиционизму. Это хорошо уживается с тенденцией нарцисса «овеществлять» своих сексуальных партнёров, вступать в эмоционально-нейтральный секс (например, групповой секс) и заниматься аутоэротикой. Такой эксгибиционист ищет своё отражение в глазах его очевидцев. Это образует его главный сексуальный стимул – то, что его заводит. Этот «взгляд» извне есть также и то, что определяет нарцисса. Здесь непременно должна существовать связь. Один человек (эксгибиционист) может быть кульминацией, «абсолютным случаем» другого (нарцисс).
РЕЗЮМЕ: Нарцисс лжёт своему супругу, совершает измены и вступает во внебрачные связи по множеству причин, отражающих несоизмеримые психодинамические процессы:
1. В погоне за Наркотиком, Соматический Нарцисс прибегает к периодическим сексуальным состязаниям.
2. Нарциссы легко впадают в скуку (у них низкий порог скуки), и у них низкая толерантность к скуке. Сексуальные заигрывания смягчают эту ноющую и досаждающую скуку.
3. Нарциссы сохраняют остров и фокус стабильности в их жизни, но все остальные измерения их жизни хаотичны, непостоянны и непредсказуемы. Эта формация обслуживает многие эмоциональные нужды. То есть нарцисс может быть образцовым работником и строить карьеру десятилетиями, даже если он лжёт своей жене и растрачивает их общие сбережения.
4. Нарцисс ощущает своё превосходство и важность, как и призвание быть над законом, и вовлекается в поведение, не одобряемое и считаемое социально неприемлемым для других. Он отвергает и неистово возмущается любым ограничениям и условиям, наложенным на них их партнёрами. Он действует, исходя из своих импульсов и страстей, не обременённый общественными договорами и критикой.
5. Женитьба, моногамия и воспитание детей – универсальное поведение, присущее средней личности. Вовлекаясь в подобные отношения, нарцисс чувствует себя лишенным своей уникальности, и погружение в отношения и роли – такие как муж и отец – полностью лишает его значительности в своих глазах, уравнивая с серой массой окружающих. Это нарциссическое ранение ведёт его к бунту и утверждению своего превосходства и уникальности через внебрачные связи.
6. Нарциссы страдают манией контроля. Быть в отношениях подразумевает брать и отдавать, и вагон компромиссов, болезненно толкуемых нарциссом как потеря контроля над его жизнью. Дабы восстановить контроль, нарцисс завязывает другие отношения, в которых он диктует степень вовлечённости (любовные связи).
7. Нарциссов приводит в ужас истинная близость. Их поведение лучше всего характеризуется при помощи Цикла-Комплекса «Приближение-Избегание» (прим. «Идеализация-обесценивание»)
Да, я и сама в шоке была поначалу! :)
Есть вещи, к которым так привыкаешь, что и отчёта им не отдаёшь. Мой вариант - стреляйся! Редкий, но встречающийся насколько я знаю, тип: помесь церебрала и соматика.
*(Мой вариант - в смысле Мизогин! :) )
И к сожалению, у него есть веские основания для такого поведения.
Красив (признают мужчины и женщины).
Умён (признают и друзья, и коллеги, и недоброжелатели).
А понятие "признают" - и есть спусковой крючок для всего остального в его поведении.
Отмашка и индульгенция в одном флаконе!
да уж... А бывают смешанные типы??? Я нашла многое в бывшем от церебрала, и многое - от соматика. Какой-то махровый нарцисс получился с психопатическими отклонениями.
Читаешь и грустно становится. Нормальные-то есть????
Мда, интересное чтиво - должно многое многим объяснить. Я сама давно поняла, что для моего БУ секс - это способ унижения меня и женщин вообще.
А действительно, как помочь сознанию договориться с подсознанием? :-) Когда сознание говорит "Ты умница и красавица, ты справишься. Ты достойна любви и уважения". А подсознание нашептывает "Да кому ты нужна. Любви? Почему это ты достойна? Ты не справишься, ты не выдержишь". Ну и т.д.???
Спросить у него, у подсознания то есть - а что не так то? Почему? Что мешает?
Пусть ответит за свои слова! :think А мы внимательно послушаем ;-)
Подсознание всегда найдет что ответить :) Например "У тебя сильно подорвано здоровье и психика после всего. Как ты собираешься с таким здоровьем и психикой строить новое счастье?" )))
Любви... не знаю. Мне кажется (или мне очень этого хотелось бы), что каждая женщина, у которой был муж-тиран и которая перенесла много всего заслужила заботливого и любящего мужа. Такого, который бывает только в сказках ))) Потом идет мысль "Ну ты что? Посмотри вокруг. Где ты сказку-то видела?"
Блин, девочки, а так хочестся верить в то, что мы, поправив свою самооцену (с прежней нельзя суваться в новые отношения) найдем своего любящего и заботливого принца, с которым мы будет очень счастливы :)
Что-то весна и солнышко на меня как-то влияют :))))
А мы ему, подсознанию - ерунда! Кто сказал, что любят только здоровых и довольных жизнью?? Любят всяких, даже инвалидов, без рук и без ног! Легко любить распрекрасную))) (а пользовать - еще легче, гыы)
НО уж - какая есть. А здоровье и психику в наших силах восстановить насколько это возможно!
Внутреннего скептика выключаем.
"Мы есть то, во что мы верим" - вспомнилось. ;-)
Стараюсь восстановиться. Хорошо, что у нас уже развод к концу близится. Как почитаю девочек и вспомню себя 1,5 года назад - жутко становится.
Блин, встретила недавно хорошего мужчину, который на меня с таким восхищением всегда смотрит, просто глаз не отрывает. А подсознание "Блин, неужели ты достойна, чтобы тобой ТАК восхищались?"
Оно ведь привыкло много лет слушать одну и ту же пластинку "Ты толстая уродина, ты ничего не умеешь, ни на что не способна". Как переключить пластинку???
У Юнга написано, что эта часть, ну та, что второе говорит - это часть нас, которая всегда будет вылезать при каждом удобном случае, ее нужно уметь узнавать, принимать и сдерживать. Потому что если ее игнорировать, она может рано или поздно вырваться и натворить много бед. То есть, договориться с подсознанием не получится, но его можно контролировать.
Подсознание нужно перепрограммировать путем диагнозтики и анализа травм и дальнейшей их нейтрализации. А потом уже подсознание само сознанию белый флаг выкинет.
А пока старая программа работает, то только постоянные уговоры себя помогают
Девочки, а что лично вам больше всего помогает поднять самооценку? :)
Не советы из книжек, а по личному опыту?
Здравствуйте, LudmilaGb!
Я по поводу Вашего предыдущего поста!
Понимаю Вас... Надеюсь, со временем пройдёт, ну, то есть, ослабит хватку "прессинг" бывшего отношения к себе...
А что касается второго вопроса - мне топ помогает. Общение самооценку повышает. Успехи (масенькие пусть на работе) помогают. Да и вообще, понимание, что я пережила прошлый, страшный для себя год - тоже помогает. Помогает мысль, что я всё-таки смелая оказалась... Меня сейчас ломают и гнут с многих сторон - полгода назад я бы в депрессию свалилась, не иначе... А теперь нет! Пишу Вам пост, поддерживаю Вас и даже смайлик внизу симпатиШный поставлю!
Всё наладится! Нужно верить в это!
Обещанное: :party4 :party4 :party4
Да,этот топ помогает однозначно. Я сейчас редко захожу, а год назад часто заглядывала и даже что-то писала :)
Просто знать, что ты не одна. Что многие девушки прошли через этот ад.
Да, у меня бывают дни, когда я просто летаю. А бывают дни, когда депрессняк накатывает.... но я думаю, что это нормально. Ведь нет такой кнопки, чтобы сразу переключиться на позитив. Главное, постепенно отпускать от себя прошлое, не держаться за него.
Да, хотелось бы найти золотую середину и стабильность. Но после 9 лет ада, не стоит ожидать, что за несколько дней все восстановится. Это было бы просто нереально. Главное дать самой себе время на "выздоровление" и не подгонять уж слишком (хотя очень хочется поскорее восстановиться).
Девочки, мы уже большие умницы, что смогли сказать прошлым отношениям твердое "НЕТ!" Подумать только, ведь если мы столько лет терпели, то могли бы и дальше.... ужас... аж мурашки по коже.
Кто пока ещё не решился - желаю поскорее это сделать, чтобы не разрушить себя окончательно!
Кнопки нет, Вы правы! И таблетки тоже, а жаль иногда!
Вы читали про "стаж" при выходе из созависимости? Один месяц=один год! Похоже на правду.
Впереди - ещё много времени, конечно. Но и пройдено - тоже.
И это хорошо.
А есть ли такое понятие в отношениях с мизогином, как "отработанный материал" для него?
Вот смотрите, я все никак не могу понять. Я сейчас все разбираю по косточкам свою историю и фигею.
а мне крайне важно осознать все это. Это невероятные ключи счастья, которые скидывают с меня грузы вины, которые он на меня перенаправил. У моего 100% психологический брак с мамой. он пытался всегда от меня получить то же, что и от нее. Он называл всегда ее идеалом женщины. И там на сознанке -восхищение, на подсознанке, судя по снам, агрессия, которую он отрицает.
Вот он делал 6 лет из меня маму,чтобы уже точно. А я похожа на нее внешне в молодости (рост, комплекция, цвет глаз, цвет и структура волос, эмоциональность). Поэтому она меня как зеркало сразу возненавидела. Ибо сын для нее стал всем когда-то после измен мужа. Сын стал мужем. И он сам "втянулся" в этот формат.
В итоге на седьмом году он меня сломал. 6 лет я вела себя так ,что потерять его не особо боюсь. А потом он поменял работу, стал меньше уделять внимания... и тут я совершила роковую ошибку, показала зависимость и слабость. И тут понеслась игра на этом, я как раненый зверь , он-хищник. До этого у меня все был образ скорее независимой работающей девушки, учащейся. В общем с полной, своей, жизнью. а тут он вдруг нехотя получил то, чего добивался. и стал затягивать петлю. он требовал больше-больше поклонения.А я старалась угодить, как мамочка. И он отрывался на мне -еще больше унижений, оскорблений, говна за спиной. чем больше стараний -больше унижений.и еще говорил, мол, вот бы раньше ты так.Хотя я понимаю, если бы раньше я так , то он бы раньше меня сожрал. Ибо он критиковал всегда и всё, унижал, обижал, был даже период рукоприкладства, прекратиловь всё, когда я стала при нем говорить,что он меня бьет кому-то из знакомых. Огласка напугала.
В итоге он оторвался на мне по полной -я понимаю теперь,что это проекция на маму была... перед расставанием у него даже сны были с агрессией на мать. Но в итоге удар этот достался мне. Ибо я стала прижимать его выполнить обещание -жениться уже наконец после переезда в его город после 4 -годичной помолвки... он разрушил все на пике, и меня уничтожил на тот момент.
И вот не могу понять. Он удовлетворился этим "ударом" по образу мамочки на мне? То есть отыграл детскую боль, несвободу итд.
Интересно, сейчас мать, которая на самом деле его сожрала и лишила свободы не вызывает или не вызывает агрессию? или у них "медовый месяц". Он просто скинул их всё говно на меня и закрыл вопрос? Но,судя, по позваниваниям мне, он меня не отпускает.
И как отпускают такие мужики вообще "дублёра" мамы, с которой, простите, можно еще и секасом заниматься, которая так похожа. Это же тяга к "дублеру" тоже на уровне подсознанки идёт? Такого клона идеально хер найдешь. или именно -скинув удар на клона мамы, девушка становится отработанным материалом, виноватым во всех неудачах в его жизни?
Или он потом накаливает на маму агрессию и начинает теребить "дублёра"?
По факту, которые образовались из-за комплексов и гиперопеки мамы, которая не отпускала от подола и не дала мужику раскрыться и реализоваться ни в работе, ни в семейной жизни. итд
Если сложно написала, сорри))
Привет, Москвабурженка!
Без претензий на истину в последней инстанции, отвечу, лады?!
1. Подобные отношения - круто завёрнутая спираль. Всё будет повторяться по кругу. Просто с каждым новым витком "вседозволенности" партнёра будет больше. Вы готовы к этому? Вам это нужно?
Отсюда:
2. Понимание детской травмы партнёра - реально ключи.
Ими можно запереться и абзац! Ими можно открыть двери и уйти не оглядываясь... Выбор за Вами. Сейчас, Вы словно на пороге - это частая реакция.
3. Простите ради Бога, но это ГОРДЫНЯ! Я про: "...хер он где такую ещё найдёт!". К чему всё это приведёт? Бесконечная фрустрация (горечь, злость, беспомощность). Вы будете попеременно жалеть то Его, то себя. Ругать то Его, то себя.
Отсюда:
4. Болезненные и подсознательные детские травмы Вашего мизогина - Вам не "перебить" и не вылечить.
Вы правильно их вычислили, но что дальше???
Вы мазохистка, чтобы терпеть их? Экстремалка? Вы определили для себя "законы бартера" в таких отношениях? Если есть неуверенность хотя бы по одному из вопросов, она никуда не денется. А со временем - даже возрастёт.
5. Вам предъявили весь арсенал (оскорбления и даже рукоприкладство) ДО брачных отношений. Представляете, ЧТО ждёт Вас в этом союзе?
6. В подобного рода отношениях, Вы всегда будете находиться в роли бедной падчерицы. Вечно будете НЕ дотягивать до "Золушки на балу"! А ведь Вы - живой человек. Вам тоже свойственны: несовершенства, плохое настроение, упадок сил, злость в конце-концов... ОНО ВАМ НАДО?
..."Дублёр", фантом и проч. А также помойное ведро, боксёрская груша, инкубатор, ширма... Вам хочется такой жизни? Я думаю, нет!
Я видела таких женщин. Женщин, "усыновивших своих мужей". Не могу их судить - права не имею! Они так давно существуют в этой плоскости, что иной жизни не видят для себя. И за их презентабельным фасадом - всё та же злость, обида и горечь. Так как обманув социум, свою природу обвести вокруг пальца они не сумели.
У вас сейчас сложный момент. Разрыв - это болезненный процесс. Я Вас понимаю, поверьте на слово! Но, когда сойдёт первая шок-реакция, обратите внимание на себя! Вы - хорошая, умная, чувственная, темпераментная... Чем Вы можете одарить себя?! Чем укрепить? Чем порадовать? Не Его вместе с его комплексами/фобиями/тараканами и Мамо, А СЕБЯ?!
Простите великодушно, если я задела Вас или обидела невзначай! Вам и так сейчас не легко. Резать по живому - тяжело и болезненно. Просто попробуйте сфокусировать себя. В Вашей жизни - на первом месте Вы сами! Вы! И никто более!
Не по теме поста... а по теме - если муж с Вами плохо обращается, Вы пытаетесь до него достучаться, а он просто глух и Вас не слышит, то здесь один выход - бежать, не оглядываясь назад, пока Вас полностью не уничтожили. И не копаться во всем, не думать "отработанный Вы для него материал" или нет.
Так вот....о волосах. Заглянула к Вам в паспорт. У меня так же с волосами. Мои волосы очень мне нравятся. Именно натуральные, красивый такой оттенок. Жаль только, что уже седые начали появляться :)
Да, нужно суметь увидеть в себе красоту. Ведь у нас наверняка красивые волосы, глаза и т.д. Мы просто уже забыли об этом, пытаемся кем-то быть, давайте будем сами собой и научимся любить себя. Призыв ко всем :)
Отработанный материал... мне кажется, что у мизогина, "повернутого" на своей матери, "отработанной" может стать только та женщина, с которой не связывают сексуальные отношения. Т.е. он легче расстанется с той, которая ему мать, но без сексуальной подоплеки, чем с той, от которой он зависит по всем фронтам. Основываюсь на своем опыте жизни с мизогином, для которого мать - это священный образ идеальной женщины. Я тоже чем-то на нее похожа: тоже светлые волосы, примерно те же семейные установки, совпадения по вкусам, предпочтениям... Я даже никогда не видела ее, т.к. ее уже очень много лет нет в живых. Но образ фактически канонизирован и мне очень часто говорилось в начале наших отношений, "о, и моя мама так же говорила, о и моя мама то же любила..." Поначалу льстило, что я так оказалась "в струю". Даже представить себе не могла всю драматичность такой привязки меня к его матери. Так вот, у него были отношения в течение 7 лет с другой женщиной, которая взяла на себя роль его матери сразу после ее смерти. Он вел себя, как покинутый маленький мальчик с закидонами, она все терпела, прощала, понимала причины, принимала, возилась и нянькалась с ним... Но у него не было сексуальной привязки к ней, поэтому изменял ей с другими на протяжении всех 7 лет отношений и жизни с ней. И даже при этих обстоятельствах не уходил о нее, поскольку его все устраивало: от нее получал то, что получал бы от матери, а на стороне все разнообразие секса. И на удивление легко согласился на разрыв с ней, когда она ушла от него. Он ее не доставал, не удерживал, не названивал. Не делал вообще ничего. Со мной у него все иначе. Мало того, что я напоминаю ему его мать, так еще и сексуально подхожу полностью. И вот тут начинается все самое интересное. В моем лице он получил все, что хотел и о чем мечтал. Как только я делаю хоть полшага в сторону, он немедленно реагирует. Я создавала уже столько ситуаций, провоцируя его на уход, все бестолку. Любой другой уже на втором моем закидоне свалил бы, не дожидаясь третьего. Этот же принимает все, лишь бы не уходила. Но и платить заставляет "за верность" по полной программе. У него вся жизнь проходит сквозь "материнскую призму". Он ищет виноватых в ее смерти (автомобильная авария без участия третьих лиц, не справилась с управлением на мокрой после дождя дороге), в несправедливости того, что другие живут, хотя не имеют на это право... Он с трудом выносит,когда я общаюсь со своей мамой. Мои подруги должны быть уничтожены как класс, потому что плохо влияют на меня. Мне вообще не нужно общение, чтобы вольные мысли не возникали. И т.д. по списку.
Вы верно подметили: такого идеального клона фигли найдешь. Вопрос в том, нужно ли это вам. Если вас не связывают брачные узы и общие дети, даже не парьтесь по поводу расставания. Это ярмо такое... он будет вас заставлять быть не самой собой, навязывать вам нужные ему образы, и все равно будет не доволен результатом. Меня спасает мой бунтарский характер, особенно он проявляется сейчас, когда я поняла, какую роль мне отвели и насколько она не вяжется с моим представлением об отношениях между мужчиной и женщиной. При этом готовьтесь, что от вас просто так не отстанут еще долго. Свободу придется буквально отстаивать.
"И вот не могу понять. Он удовлетворился этим "ударом" по образу мамочки на мне? То есть отыграл детскую боль, несвободу итд.
Интересно, сейчас мать, которая на самом деле его сожрала и лишила свободы не вызывает или не вызывает агрессию? или у них "медовый месяц". Он просто скинул их всё говно на меня и закрыл вопрос? Но,судя, по позваниваниям мне, он меня не отпускает.
И как отпускают такие мужики вообще "дублёра" мамы, с которой, простите, можно еще и секасом заниматься, которая так похожа. Это же тяга к "дублеру" тоже на уровне подсознанки идёт? Такого клона идеально хер найдешь. или именно -скинув удар на клона мамы, девушка становится отработанным материалом, виноватым во всех неудачах в его жизни?
Или он потом накаливает на маму агрессию и начинает теребить "дублёра"?
По факту, которые образовались из-за комплексов и гиперопеки мамы, которая не отпускала от подола и не дала мужику раскрыться и реализоваться ни в работе, ни в семейной жизни"
По порядку:
Удовлетворить мизогинные поблемы с матерью никто - ни сама мать, ни ее дублеры. Только сам мизогин. Но он на это не способен.
У мизогина может быть медовый месяц в матерью время от времени, когда он все говно сольет на Вас. Но это не всегда и не на долго. Его проблемы с матерью не разрешимы. Просто иногда они могут изобразить единение, что бы добиться чето от Вас или друг от дуга. На н их можете ставить крест.
Механизм мама-он-дублер работает по другому. Психика мизогина требует уничтожения женщины, с которой связан всегда и всю жизнь. Мама, как источник проблем, в этой схеме как член неизменный и обязательный. Она просто есть в неважно какой форме - идеальная или ужасная, живая или ввиде воспоминаний.
Как такого отработанного материала нет. Есть или разрушенная и уничтоженная женщина, с которой взять уже нечего или новый ресурс, в виде свежей женщины. На отношениях с матерью это никак не отражается.
Своих старых жертв он тоже не отпускает, потому что это его заначка на черный день
Вчера наконец-то (давно хотела) начала читать книгу СММ. Кто этого ещё не сделал - настоятельно рекомендую.
Все мы, кто жили с мизогинами (садистами, тиранами и т.д.) должны наконец-то начать любить себя.
Да, именно себя. Не позволять вытирать о себя ноги, быть чей-то тенью, растворяться полностью в другом человеке...
Мы все Божественные создания. Мы все ценны и любимы Богом. Нам для чего-то был дан этот этап в жизни (каждый должен в этом сам разобраться). Но т.к. сейчас мы в этом форуме, то наступил другой этап - ЭТАП ОСВОБОЖДЕНИЯ.
Ведь в Библии написано "Возлюби ближнего своего как самого себя". А если мы сами себя не любим? Как мы можем кого-то возлюбить? Как может кто-то нас полюбить? Я говорю именно о любви, не о болезненной зависимости о другого человека.
Давайте встанем с утра, улыбнемся сами себе, похвалим себя за что-то, сделаем зарядку, оденемся красиво, приготовим свежевыжатый апельсиновый сок, ну и т.д. :)
Девочки, молитесь обязательно. Бог слышит нас! Даже, если ситуация очень сложная и кажется, что нет выхода. Выход есть! У нас просто может не осталось сил подойти к выходу. Для этого нужно молиться, чтобы Господь дал сил и помог выйти из этого лабиринта и найти Ваш путь в жизни.
Вот песенка ещё очень понравилась, послушайте
http://www.youtube.com/watch?v=IksFx-wnHds
Спасибо! Мне понравилось, очень понравилось!
(Я про песню!)
И мысли Ваши, LudmilaGb, я разделяю - более чем!!!
...В Вашем паспорте, LudmilaGb (я прогулялась на него), то, что - согревает и моё сердце, буквально каждое утро!
...Раскачиваясь на этих мизогинных качелях (я ещё воспринимаю их, как жуткий аттракцион Гордыня-Уныние), мы очень больно падаем. И чем больше эта амплитуда размаха, тем сильнее расплата в виде депрессий, тоски и боли. Мне тоже кажется, что у Вселенной нет бизес-плана сделать нас несчастными... Просто, есть Путь, который нужно пройти. И уроки, которые лучше бы выучить...
Как-то так!
Полин, я скучаю по тебе!
А теперь песТня (частушка, вернее)!
Мимо топа «Мизогины»
Я в игноре не хожу,
То, читаю пост Полины,
То, ей смайлик покажу! :ups1
О-па! О-па!
Я брожу по топу!
Правильно глаголят:
СкуШно, блин без Поли! :chr1
Сижу с «клавой» на крыльце,
Изменившася в лице,
Чёрно-белы клавиши –
Вот мои товарищи! :mda
О-па! О-па!
Я брожу по топу!
Правильно глаголят:
Не хватает Поли! :sick1
Приходи скорей, Полина,
И развей мою кручину!
Про нарциссов-психопатов,
Будем разводить дебаты! :fight3
О-па! О-па!
Я брожу по топу!
Правильно глаголят:
Нам не жить без Поли! [-0<
Полина - это наше ВСЁ!
Лучик солнечный, подруга боевая, душа компании...
Любимица, не побоюсь этого слова!!!
...И это всё о ней - только с одного предыдущего топа, представляете?!
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891415
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79900052
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79958804
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80026473
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80050230
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80099917
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80101807
Здравствуйте,мои дорогие ),я вернулась,отпуск был сказочным
Про наболевшее-вот выше про отношения мизогинов с мамами рассуждают,а я так и не могу до конца прояснить нашу ситуацию-исключительно для себя ну и ключи тоже хочется иметь,так как вообще не общаться врят ли получится из за детей
у моего была не гиперопека,наоборот,мама сбросила на бабок его и упорхнула,появлялась редко в его жизни,он оч переживал ,стеснялся домой гостей звать (т к у всех мамы папы а у него лишь бабушка)
мать проявлялась редко,в основном гуляла где то с кем то и дома не жила,он,конечно,переживал сильно
а когда сын подрос и стал зарабатывать,мама нарисовалась и они поменялись ролями: она капризный ребенок,шантажирующий мол если не купишь/дашь -опять уйду ,а он стался угодить
Привет, отпускница!
Дык, это тоже - классика жанра, своего рода!
Гипер-опекающая мамочка, как и отстранённо-отдалённая - испытание для психики ребёнка. А там где гармонии нет изначально, особенно в связке: "Мать-Дитя", проблемы неизбежны. На мой-то взгляд, это всего лишь вопрос "формата": где и каким образом это потом аукнется!
у моего мать умерла несколько лет назад,и с этого момента у него совсем сорвало крышу в отношениях со мной,интересно это взаимосвязано? мне очень кажется,что да, но четкие определения я пока найти не могу
Я думаю, что да! Связано!
В момент, когда мучительно уходила из жизни моя свекровь - с моим Мизогином страшное творилось что-то. Как бы то ни было, мы все связаны со своими мамами. Это данность, это вне нашей воли.
Наш невольный вскрик: "Мамочка!", от боли, от страха, от тоски (или наоборот от радости) - он оттуда родом, как мне это понимается!
Меня поразило,что когда мать болела, он не настоял на лечении своевременном,а когда мучительно уходила в посл дни-его слова в адрес матери (слав богу не в лицо) мол за мое детство тебе наказание..
вот как тут смешивается любовь безумная к матери и такие вот слова..
А как относительно типажей?
http://gingema.livejournal.com/tag/bancroft
у меня был "прапорщик"
Центральные моменты подхода Прапорщика:
•Я должен контролировать каждый твой жест, или ты сделаешь все неправильно
•Я знаю в точности, что и как нужно делать в любой ситуации
•Ты не должна иметь никого – и ничего – в своей жизни, кроме меня
•Я буду следить за тобой, как ястреб, чтобы ты не обрела силу или независимость
•Я люблю тебя больше всего на свете, но ты вызываешь у меня отвращение (!!)
Последнее говорилось с добавлением слова "порой"
злые силы не пускают!?
мы все равно ждем!
а кроме "не курю :tongue2 " :-)
какие новости?
Нормально всё. Пластинка практически не крутится (кто в теме-поймёт), интерес к жизни возвращается :party2 . Просто я помню своё тогдашнее состояние и содрогаюсь. Очень хочется хоть кому-то помочь выбраться из хронической "виноватости".
Здравствуйте, Панда! Давно хотела познакомиться с Вами!
Прям, очень давно! :) Будем знакомы? :cool2
Относительно Вашего вопроса! Мистер Истина, мистер Чувствительность и Требовательный. Со всем арсеналом в придачу.
Я вот давно думаю, надо бы как-то упорядочить для новеньких. Далеко не все смогут осилить 20 топов, особенно, если читают тайно под неусыпным контролем мизогина. А ведь топы очень нужны!!! посмотрите только за один год скольким они помогли!
Я пока окромя "Словарика" с ссылками - ничего не смогла придумать по этому поводу. А у Вас есть идеи?!
За "молодец" спасибо! Приятно, ё-к-л-м-н! :)
ну я думала может в начале каждого топика делать нескольно сборных постов
КНИГИ
ФИЛЬМЫ
ССЫЛКИ на топики
ССЫЛКИ на другие ресурсы
СЛОВАРЬ
ИСТОРИИ
ЭТАПЫ ИЗБАВЛЕНИЯ
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО
приблизительно так и было вначале
Хороший принцип, Панда!
Сайт использовала его отчасти! Но, можно и самим!
Просто посидеть и разобрать по пунктам! Можно девочек попросить (каждая по пункту, например)! Там будут встречаться взаимозамены или дублированная инфа (особенно книги, архи-мега-важно и словарь), но это не страшно, на мой взгляд!
И тоже - из опыта "краеведа". Отслеживать пункты. Особенно: фильмы и ссылки на другие ресурсы. Иногда ресурс был, смотришь через месяц, а там "абут бланк 404".
Но сама идея мне очень понравилась!
а не проще ссылку на сайт давать и скидывать все туда? он же для этого и создавался
Да, всё можно, как мне кажется!
Просто целевая аудитория здесь, на Еве!
И бывает так, что ЗА ОДИН день - много чего может произойти. А потом - на несколько дней тишина. И так случается. Тут вопрос оперативности сбора материала (и следящих за таким огромным объёмом инфы), как мне это видится!
Мне кажется, нужно девочек послушать. Что они скажут?!
Ева- это само-собой! это приоритет..туда в архив, и систематизировать.чтоб ничего не пропало под горами информации
там все ссылки на Еву. а как все собрать здесь? это в начале топа будет много-много инфы.. вновьприбывшие испугаются и убегут :think
"...вновь прибывшие испугаются и убегут!" :)
Не убегут! Не должны! Знаешь, какая я была счастливая, когда топ нашла! А я нашла №8!
И потом, кто с мизогином жил - тот мало, что боится!
"И потом, кто с мизогином жил - тот мало, что боится!"
ага :party4
вспоминая тогдашнее своё состояние: у меня было какое-то раздвоение сознания: я-одна, уверенная,сильная, самостоятельная; как-бы наблюдала со стороны за собой-другой: слабой, боязливой, беззащитной, которую каким-то образом заставили играть в этом театре абсурда. Это был ТАКОЙ КОШМАР! Я себя не узнавала совершенно!
я кстати о фильмах "Выбор Софи" или "Газовый свет" узнала из топа.
И, кстати, я таки настаиваю, что Гоша из "Москва слезам не верит" мизогин в начале отношений. Это к тому, как легко можно в это вляпаться.
И ещё я обратила внимание на относительно большое количество Водолеек в теме. Интересно, они склонны чаще попадать в подобные ситуации или у них просто сильнее дух свободы? А остальные просто смиряются (в большинстве)
да , водолейки преобладают, еще скорпиошки
кстати, про водолеек-
Его представители склонны неожиданно и очень быстро производить в собственной жизни изменения. Благодаря влиянию Урана люди, родившиеся под знаком Водолея, являются по своей натуре бунтарями.
На долю женщины-Скорпиона, как правило, выпадает много испытаний, но благодаря огромному физическому и духовному потенциалу ее силу духа очень нелегко сломить. После поражений, если таковые случаются, представительница этого знака не сдается, не опускает руки, не теряет прежнего запала и быстро приходит в себя, возвращаясь на прежние позиции.
Красиво, Ягодка! И трогательно как-то!
Прикинь, а я теперь разглядывая букеты цветов (живьём или картинки) смотрю - нет ли там... нарциссов. Никогда не любила особо эти цветы, а теперь ("в свете последних постановлений") - ваАще не перевариварию!
Так что, пишу: Букет проверен! Нарциссов - НЕТ!
:-D
у меня под окнами сейчас буйств нарциссов.
всегда их любила и насажала разных-разных . так что теперь приходится любоваться .только теперь они кажутся какими-то жалкими
А вообще забавно: пытаешься что-то понять, разобраться, мучаешься, маниакально ищешь ответы, а потом бац! тебе в руки попадает книга и оказывается, что "всё уже украдено! до нас!" :ups1 (с)
Вот хоть бы это:
• Сарказм
• Высмеивание
• Перевирание того, что вы сказали
• Перевирание того, что произошло раньше
• Обиженный вид
• Обвиняет вас в поступках и мыслях, которые на самом деле его
• Использует тон абсолютной правоты
• Перебивает
• Не слушает, отказывается отвечать
• Громко смеется над вашим мнением
• Использует ваши обиды против вас
• Переводит тему разговора на его обиды
• Нападает на вас с резкой, злой, незаслуженной критикой
• Создает у вас чувство вины
• Изображает жертву
• Закатывает глаза, строит рожи
• Кричит и перекрикивает
• Ругается
• Обзывается, хамит
• Уходит
• Наступает на вас, зажимает в угол, загораживает двери
• Другие физические угрозы
• Угрожает уйти от вас или причинить вам вред
Кроме трёх последних, всё задействовалось. Особенно меня вводило в ступор, когда он виртуозно перекладывал на меня вину в своих собственных косяках. Я всегда терялась от такого перевирания.
Вы о Банкфорте?
У меня - всё, кроме третьего с низу! Вместо этого - спать не давал!
у меня все кроме-
• Закатывает глаза, строит рожи
• Кричит и перекрикивает
а еще стал убегать! прям так явно!
я ж теперь не теряюсь от его слов, а говорю все, что думаю. он отвечает и ...убегает подальше.прям в процессе ответа.отгавкивается и бежит.. что это? боится услышать нелестное или еще что-нибудь?
Не знаю. Но у меня было также, когда я эмоционально отдалилась. Убегание в ночь, хоть в три часа при морозе в 30. Находясь ещё в зависимости, я сразу начинала "сходить с ума", волноваться всё ли с ним в порядке, названивать. А потом уже никак не реагировала: "не маленький, сам знает что делает и ложилась спать
я раньше следом бежала))))но это пару лет назад было. сейчас мне реально пофигу. он знает и далеко не бегает )))
вот еще, чем меньше обращаю на него внимание, тем короче его откаты. выглядит со стороны как капризный маленький мальчик, аж раздражает
вот-вот-вот! меня вначале (или в середине?) отношений это поражало: серьёзный, состоявшийся, уважаемый мужик вдруг (дома без свидетелей) начинал вести себя как неуравновешеный капризный пятилетний ребёнок! мне порой казалось, что сейчас упадёт на пол, начнёт стучать ногами и визжать :chr1
мамка должна поднять, покаяться , приголубить и сказать, что он самый замечательный :crazy
сейчас посылаю с капризами к свекрови . и говорю-мамка там!
Ну, тогда я вас насмешу, подруги боевые!
Мы живём не вместе, но ключи от дома (он пока общий) у него таки есть! Пару дней назад, просыпаюсь ночью... и обалдеваю! Стоит мой красавЕц-прЫнц посреди спальни, извиняюсь за подробности, в распахнутом кимоно(!), но без нижнего белья(!) и что-то мне вещает! С детскими, обиженными интонациями. Что-то про "жену, мать и хозяйку". Я настолько обалдела, что замахала руками, мол, изыди, страшный сон, закрылась одеялом и вырубилась. Утром, думаю: ну, надо же фигня какая снится! Смотрю, а посреди комнаты - кимоно лежит, и ... (как в фильме) ТИ-ШИ-НА! Ни пыли, ни шуму, ни человека!
А теперь вопрос: ЧТО ЭТО БЫЛО?
Хочу в "Что? Где? Когда?" послать...
Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка!
Как страшно жить (с интонациями Ренаты Литвиновой)!
и как это ты посмела не отреагировать!!??? и не бросилась в ножки обнаженному красавцу!? нанесла такой удар по самолюбию .спать улеглась)))
я представляю эту картину! :ups3
чего приходил-то, выяснила? соблазнить хотел, мабуть? ;-)
сказать!? и для этого стоял в распахнутом кимоно!? насмешила))) цветуечик показывал, думал, растаешь ;-)
Здрасьте, дорогая моя! :)
Рада видеть! Вот так и живу!
С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! :)
...А кому сейчас легко?! :)
я - водолейка. но я терпела очень долго, не могла никак разрубить хвост;-(
что в итоге: судились почти полгода по разводу. мой кричал - ты меня любишь, ты меня не бросишь, ты дуришь, я лушчий и самый хороший.
полтора года судимся по квартире. в итоге судья присуждает мне еще ему кучу денег вернуть (хотя я у него в долг ничего не брала). от Щастья его просто распирает, тут мне кинул письмо, что я ему должна, еще и детей отсудит, алименты на меня подавать не будет, так уж и быть, такой благородный олень. Боже, где были мои глаза;-) И разум, когда я соглашалась с этим человеком купить квартиру в ипотеку. Выплатив куеву тучу денег, несколько лет не живу в квартире, снимаю, а он один в хоромах, кидает на детей какой-то минимум по алиментам - он нас облагородил. А, я его еще должна уважать;-) И молиться, чтобы он нам больше денег давал на детей
Ещё хочу написать. В топах много советов обратиться к психологу. О себе могу сказать: мне поход к психологу принёс только вред (плюс только в рецепте на лекарства). Анализируя наши беседы задним числом, понимаю, что психолог нёс малокомпетентный бред (хотя там и звания и регалии присутствовали). Психологом априори предполагалось, что мы имеем дело с нормальным,просто не понятым мужчиной. Т.е. именно то, что и пытался мне внушить мой мизогин. Так что поосторожней с психологами. Ищите тех,кто в теме
Нам Панда потом, виктимологи нужны!
Нам виктимологи, партнёрам - кинологи! :)
Или мощные психотерапевты, в идеале - психоаналитики!
Так что, согласна, нужно искать тех, кто фишку рубит про мизогинов. Мне повезло. Встретила старинного приятеля, он меня практически за руку отвёл и сразу к психоаналитику. Вот там я выяснила массу чудесных подробностей! Память избирательная штука. Она всё помнила, но закрывалась, и разрозненные фрагменты отказывалась собирать в общую картину. Мне потом рассказали, что так работал мой инстинкт самосохранения. Мол, понимал, я НЕ ГОТОВА к этой инфе. Я не выдержу её. И прятал, на "чёрный день" дальше. Пока не окрепну для понимания. Мудрый блин, инстинкт, однако! Мудрее меня! Так и живём: я битая жизнью, а инстинкт - мудрый, зараза! :)
...Я тоже, вспоминая себя прошлогодней например, ммм... Тихо шалею! Это я была? Я же заговаривалась, замолкала некстати, смеялась невпопад!
Панда, приходите пожаЛста!
И Почётный Тапок - заберите! У меня в паспорте!
Вы его заслужили - одной из первых!
Девчоночки, добрый день всем!
Я вот о чём! Тема наша - ширится и растёт на глазах буквально! Вон оно чЁ! :)
Вчера Панда высказала интересную мысль про дифференциацию топа! Как думаете - есть смысл в этом?
Мнение: "Ё-моё, двадцать серий - это вешайся, таки звучит!"..
Всем привет! Тея, думаю, имеет смысл, так как иногда требуется посмотреть или найти определенную информацию, на которую были ссылки (книги, фильмы, рекомендации), чтобы перечитать и освежить ткск))), а искать приходится во всех топах. Но как это сделать технически? Будут минитопы? Я не очень поняла пока.
В свое время я предлагала рубрики внутри топа (сейчас уже даже я не помню, как они у меня назывались, но это дело десятое, можно, например: "скорая помощь", "почитать", "посмеяться", "диагностика", и т.п.
Вот и я вчера вспомнила, что аналогичное мнение Ваше мнение как-то звучало, моя дорогая! Про "рубрики"! И не впервые звучит! Спрос рождает, так сказать...
Есть вариант, оттолкнувшись от идеи Панды! В начале выкладывать несколько постов:
1. Предыдущие мизогины (традиционно)
2. Книги (что было, но с пополнениями)
3. АРХИ-МЕГА-ВАЖНО (что было, но БЕЗ повторов и пополнять по ходу).
4. Фильмы (названия, ссылки хотя бы)
5. Статьи (ссылки + пополнять)
И так далее! Тут вопрос в "смотрящих" за рубриками, я так понимаю!
Даже если их будет десять, то по кол-ву постов за одну серию (около тыщи, как правило) - это не так пугающе выглядит!
Как кто думает, девочки?!
Кстати, меня вдохновение постигло (эНто я с Пандой познакомилась, видимо), почти придумала наш внутренний логотип! А, чЁ - растём же!
А мне больше идея про сайт понравилась. Правда в закладки не поставила,опять потеряла. Тогда можно давать одну ссылку на этот сайт в начале каждого топа. Просто сайт можно наполнить один раз и всё. А в топе каждый раз по-новой ссылки давать. Я шляпу снимаю перед нашими энтузиастками, кто это делает.
Мне кажется - одно другое не отменяет! Я про сайт! Дело-то хорошее.
...Что касается ссылок - писала вчера! УЖЕ столкнулась с тем (пока Словарь писала) - была ссылка на ресурс (например, "Психопатия" с дельными статьями да тестами), меньше, чем через месяц - оп, и нету!
И за этим приглядывать нужно! Опять-же «рубрики», как их вести? Расположить и общаться конкретно на этой «веточке»? Короче, вопросов много!
...Ах, да, Нексус, дорогая, я прочла Ваш ответ на другой ветке! И... всё-таки останусь на "научной платформе". Консервативна-с! :)
Вот кстати! Именно в рубрики определить многое!
И названия хорошие! У нас же чего только уже нет!
Времени бы побольше! Но, я думаю - это возможно!
Вон на соседней ветке про детей спрашивали!
Такая рубрика - одна из главных у нас должна быть!
Короче, "Мизогины" рулят! :)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!)))))))) Как я Вас понимаю!!! Совсем недавно удивляла бешеной улыбкой сначала суд, потом ЗАГС) Со свидетельством о разводе вообще хотелось просто протанцевать к выходу - но тётенька в ЗАГСе как-то недобро на меня посмотрела и я решила не рвать шаблон человеку в возрасте)) Это не то, что груз с плеч, это сброс балласта и имплантация крыльев!))))))
А я хотела на заднем стекле машины написать типа "Развод и девичья фамилия, УРА!!!" Но решила, что народ все-таки не проникнется.
Звездун встал сегодня,ходит с кисло-несчастным лицом утром, спрашиваю что случилось? -аааах я плохо спал -)))) твою ж мать...40 лет почти мужику...)))
А я даж потом перестала спрашивать. Ходит с кислой миной - значит, выдам ему рассказ на полчаса о том, как мне плохо (ухмылку приходилось сдерживать, конечно), и переводила в плоскость "мужчина - эт опора и поддержка")) тут ему приходилось распушать хвост - про свои сценические планы забывал))) Но это уже было, когда раскусила всю суть и экспериментировала - развод уже был на 99% мной предопределён.
Девочки, приветик!
Пока суть да дело... Есть ли жизнь на Марсе, или нету жизни на Марсе - обсуждают на соседней ветке, сиречь... :dash1
Я сделала подборку из ВСЕХ Архи-Мега-Важно нашего топа!
Сорок включений. Наполнение постов разное (где-то много букофф, где-то - нет). Могу выложить прямо сейчас в начало топа! Дальше могу взяться за курирование этой рубрики (свежачок подбрасывать, то бишь).
Хочу попросить кого-нибудь из боевых подруг сделать аналогичную подборку про "Книги", "Фильмы", "Статьи", "Ссылки" (четыре рубрики - четыре коллеги).
Выручайте! Наш топ вам этого - НЕ ЗАБУДЕТ!!!
девочки,поддержите меня плиз
он уходит,собрал вещи,мне бы радоваться,но такая куча дерьма льется мне на голову,что я внешне оборону держу..а внутри уже обпилась успокоительных и трясет всю, но надо пройти этот этап
Пусть уходит, скатертью дорожка ему, а вы берегите здоровье, ОБпиваться успокоительных не надо, чревато! думайте О СЕБЕ сейчас! только лишь и исключительно о себе! все хорошо!
Спс
ему,безусловно,скатертью
неприятно слушать ложь и перевирание всего и жуткие страшные оскорбления,а как он орет-близко близко лицо пытается приблизить,трясется весь,губы трясутся,глаза выпучены-и визг
пока я молчала кста,он расходился еще больше,довел,что я влепила ему пощечину и потрясла за грудки-и откуда от злости силы взялись,прошипев,что я запрещаю так со мной разговаривать
он трясся еще час,но молча
О хоспади, как знакомо все... не рвите последние струны нервам, потом жалеть будете. ведь понимаете, что оно того не стоит. ему в любом случае нужна реакция, и он на нее выводит, ему чем хуже сейчас, тем лучше. а перевирание, окробления и наезды - первый раз что ли... я стооолько наслушалась, что стало все равно. диссоциировалась, кажется, так это называется. что была, что не присутствовала. отрешитесь, выключитесь, будто вас нет, дабы психику уберечь! постарайтесь по крайней мере.. я себя так почти до инсульта довела. щас думаю - ну для чего???? находясь внутри ситуации -это практически невозможно.. но надо постараться!
Да я пару лет назад тоже довела себя ,панические атаки кризы постоянно,а он насмехался-ты вся больная,кому ты нужна
благодаря топу более менее пришла в себя,но все равно цепляют гадости
кричит ты сучка спишь со всеми,и тут же да кому ты нужна кроме меня))
радуется-грит я тебя так обосрал своим родственникам,что они тебя теперь ненавидят.ой я раньше так хотела справедливости,а сейчас вдруг поняла-мне пофиг на мнение его родственников,еще одна ступенечка преодолена
какие родственники, какое мнение.. (здесь ненормативная лексика на языке)
я тоже чего-то хотела.. на заре отношений. ох и богатая у меня была фантазия) кому-то строить в отношениях, а кому-то только ломать. радуйтесь краху каждой иллюзии)
Не очень. Там настраивать надо. А у хороших цифровиков режим ожидания до полгода и включаются автоматически только на определённый уровень шума
Держись! Этап такой! Он болезненный, муторный... НО НЕ ДОЛГИЙ! И ещё повторяй про себя: меня трясёт сейчас, но ПО СТАРОМУ УЖЕ ПОВОДУ. Это так!
Никаких новостей - для меня нет!
Я знала, что так и будет!
Я сама выбрала это!
Типа аутотренинга!
И в ближайшее же время - в виде компенсации поздравь/отпразднуй это для себя! Потому, что высшая точка любого кризиса - это толчок для перехода на следующую ступень!
...Ну, какая родня ещё???
И где это написано, что ты ОБЯЗАНА всем нравиться???
Держись! Удачи! И много кулачков за неё - от меня!!!
Это пройдёт. Надо немного перетерпеть. Когда болеете с высокой температурой, вспомните как плохо бывает. Но вы же знаете, что это не навсегда. Так и здесь, знайте такое состояние временно. Я от тряски ванну принимала (иногда по 5-7 раз в день). Помогает.
Главное, чтобы он туда-сюда не начал бегать. Будьте готовы и к этому.
Если уходит из Вашей квартиры - просто откройте дверь и встаньте около выхода, пока манатки собирает. У них же чёткая система - для внешнего мира они заботливые интеллигентные зайчики-лапочки.. Да и перспектива вызова полиции ставит на место.
А проще выставить без вещей и вещи потом передать через кого-нибудь - нафиг Вам его словесный понос выслушивать. А если не получается так - пусть исходит дерьмом - представьте, что Вы - циничный психиатр, и перед Вами - душевнобольной пациент. Ваша задача - не слушать, что он говорит (мало ли, какие там идеи у пациентов), а просто дождаться, чтобы он замолчал. Гасите мягко все всплески, "выслушивайте" - время на Вашей стороне; шоу не будет длиться вечно и тишина наступит))
Я тоже проходила и озверевшую физиономию БМ, и рукоприкладство, и раздувшиеся ноздри (честно скажу - на том этапе главное было - не захохотать) - у мизогинов ведь всё картинно и гипертрофированно, зрелище не для слабонервных. Я сначала лезла на амбразуру, вступала в споры - потом уяснила, что это как об стенку горохом.
В итоге система простая: взбесился - обвинения - истерика - спад. Попытки рукоприкладства -> немедленная угроза вызвать полицию. Если квартира Ваша - можете и без рукоприкладства выставить его за дверь при помощи полиции.
Мизогин или нет????????????????????????????????
Напишу кратко основные положения его общения со мной и чувств (не могу сейчас много писать...)
ОН:
1. Очень ревнует к моей прошлой печальной жизни. готов всет тех тварей убить, дабы стереть всё моё прошлое впрах и стать для меня безраздельно единственным. (Он для меня уже безраздельно единственный, сама готова стереть всё своё прошлоё напрочь - если бы знала как..)
2. Чем больше меня любит, тем больше сочувствует всем моим прошлым неудачам, больше за меня переживает и больше ненавидит меня за всё это прошлое - у него бываю приступы бешенства, в коих готов меня выгнать или даже убить. Требует оправдываться и успокаивать его в такие моменты. Иногда просит прощение, иногда благодарить что не распсиховалась и не уехала... иногда...
3. Безумно любит, проявляет заботу обо мне и о моём ребенке и думает о наших будущих детях, о свадьбе (пока гражданский брак), назывет женой.
4. Ограничивает мой доступ в своё личное общение, в котором много женщин - подруг и бывшых, требует не доставать его ревностью, Но логично мне объясняет почему не стоит ревновать, предупреждает заранее когда с кем и где будет, чтобы не волновалась в неизвестности... Если я сама что-то спрашиваю про кого-то - жутко бесится, отвоевывает всое личное пространство.
5. Меня огражадет от общения с другими мужчинами, контролирует общение с подругами и родителями. всегда хочет точно знать где была и что делала и что говорила, что слышала... Объясняет это своей заботой и тревогой, т.к. в прошлом я часто попадала в плохие ситуации. Учит меня как и о чем общаться с кем-либо. даже с ним...
6. Любит чтобы всё было как он сказал, но и меня иногда слушает подчиняется мне. Но чаще бесится если я не могу объснить почему хочу сделать подругому или вообще что не слушаюсь его здесь и сейчас... Может резко заткнуть, послать, очень жестко обозвать, ударить. Мотивирует это тем, что он лучше знает, а я настолько глупа...
Вообще по жизни он не терпит возражений и поучений, только если признает за человеком интеллектуальное или духовное превосходство, если уважает за что-либо.
7. В постели он бог и гуру... я поняла, что до него ничего вообще не знала и не умела. Раскрепостил меня донельзя, но очень переживает что вдруг насторону посмотрю..( я же даже думать об этом боюсь, мне противно даже в прошлом представить себя с другим.. тем более теперь, когда мы тааак близки). Любит как романтику и нежные ласки, так и жесткость и озарство.
Я:
В отношениях с ним год. Не мыслю кроме него кого-либо рядом вообще, даже думать противно (раньше тагого никого не чувствовала).
учусь всему чему учит, теперь уже с удовольствием. понимаю, что рашьше была наивной дурой, обидчивой и амбициозной, среднестатистической но "возвышенной" блядью... ( не блядь - это та баба, которая умеет сначала выбрать нормального мужика,готового к отношениям именно с ней, начать с ним отношения, а потом уже спать с ним.. и желательно чтобы не ошибиться и быть с одним всю жизнь...)
Я его почти уже не ревную, так как это принято - понимаю что такого мужика хрен удержишь на привязи и не стоит запирать такое сокровище чтобы не задохнулся в заперти... - знаю, что возвращаться должен ко мне. в свой дом - это самое главное.
Он для меня Бог и гуру, безраздельно вверила ему всю себя. впервые в жизни именно рядом с ним чувствую себя женщиной, счастливой, учусть быть матерью и женой в хорошем полноценном смысле, хранительницей очага... Он меняет меня в лучшую сторону. хоть и ломает иногда и слез было от обиды много.. но я внутри обрела такое глубинное спокойствие что ощущаю себя счастливой не смотря на поверхностные бури.
Он любящий мужик с немного деспотичным мужским характером или же тот самый мизогин... Я в растеренности, т.к. определила для его на всю жизнь, единственного... и он с этим согласен))). Но прошлое его разум иногда выжигает, будто это произошло сейчас и на его глазах((
немного деспотичный, говорите? Это он, который ударил, который ограждает и контролирует..объясняя это своей заботой? Гуру в постели?Даже иногда немного жесток?
Это-оно, автор. Это пока Оно немного не раскрылось во всей своей красе.
Что с Этим делать - решать Вам. Историй тут предостаточно, таких как Ваша - каждая вторая
эх, не "хаха" к сожалению, крепко он её подсадил уже. но раз сюда написала, значит не все ЕЁ живое у нее умерло.
Абсолютно точно ОНО. Так же начиналось. Согласна, пока не показал себя во всей красе. Погодите, начнете пятый угол искать, в который бы забиться.
Нашли гуру, блин! Жестокий самодурный мужлан, хам и бъет еще.. ппц! Позволяет себе то, чего вам категорически нельзя, бесконечно критикует и тд.
Вы вообще верующая??? "Для меня он БОГ" - это за гранью. Вас зомбируют, и внушают, что без него вы полный нуль, а вы и рады.
Еще раз убеждаюсь, если бога истинного нет в душе, еще не в такой дурдом попадешь по жизни!
"не могу сейчас много писать" - наверное вы боитесь, что он придет, увидит ваш опус, обвинит в предательстве, накажет вас.......
как все знакомо...
Конечно! Все контакты строго лимитированы, каждый шаг контролируется, а опосля такого опуса и прибить может, вот щастье-то бабе привалило, просто гуру во плоти аццкий... Прямиком в преисподню шагает и не видит этого. Жаль бедную женщину. А как убеждает себя, что по женски счастлива, во зазомбировал!
У Вас, кроме него, есть что-нибудь свое?
Люди, отношения, любимые дела, привычки?
А что ей это даст??? Вы что, не видите, она с радостью променяет их все, лишь бы гуру был! И секс!
Кстати, секс может и перестать быть таким приятным, и со временем вообще перестать! Когда он насладится новой игрушкой, увидите, как он и в этом плане со временем переродится.
Есть две постоянные подруги, одна из которых правда уехала за границу, а вот вторая помогает мне советом и вообще для души... Есть хобби спортивные - муж полностью поддерживает и еще новые привил, о которых я всегда только мечтала, есть таланты - которые я зарыла и муж пытается эти хобби возродить ( я пока ленюсь), читать стала больше - опять мужу в этом большой плюс. Еще хочет. чтобы я на танцы пошла (для фигуры). РЕБЕНОК - это даже вне обсуждения тут, естественно. Он к нему относится так как я представляла себе настоящего отца.
А как поддерживает на словах или на деле? Не будет возражать если вы будете поздно возвращаться с танцев? Приготовит ужин сам и посидит с ребёнком в это время?
Дорогой автор, вы так все описали, что создалось такое впечатление, как будто вам очень душно, но вы сами себя уговариваете в том, как он хорош и насколько вам повезло.
А вы уже знаете, что такое:
-ЧУВСТВО НЕБЕЗОПАСНОСТИ
-ГАЗЛАЙТИНГ.
- что такое небезопасность я знаю (это всё случалось до него...). С ним я себя чувствую в полной безопасности, даже если вот прям рядом нет..
- а вот про газлайтинг поясните. пожалуйста.
В начале топа "Толковый словарь" есть для этого!
Ищите на "Г" Газлайтинг
Чувство небезопасности - там тоже есть "Ч"
Это НЕ совсем то, что вы описали! Прочтите, лишним - не будет!
Скажите, Ваш мизогин случайно, не восточных кровей?
Да, кстати, 99,9% - ЭТО ОНО! (0,1% - на эйфорию и экстаз влюблённой до одури женщины).
Ваш вариант: "Пигмалион и Галатея", если что!
Год совместной жизни с таким мизогином - это лет пять, как на вулкане!
И ещё, "коллега"! Кумироподобная любовь (Он Гуру и Бог) - это одна из крайних степеней "любовной аддикции" (зависимость-созависимость)!
Насколько Вас это тяготит?
1. Он русский до одурения. Мечтает избавить россию от всей этой "восточности" и "южности" или хотябы поставить на место, чтобы к нашим бабам не лезли и генотип не портили...
2. Эйфории от любви у меня нет точно, это факт. Я принимаю его со всеми его недостатками, четко отдавая этому отчет и понимая с чеам смиряюсь... к этому я шла постепенно, шагая через собственное эго, обидчивость и привитые современными женщинами стереотипы.
3.Меня это практически не тяготит, иногда что-то возмущает, иногда боюсь его (как родителей в детстве), но потом понимаю, что мне так как-то спокойнее стало - я ведь устала быть локомотивом, у меня не было сильного мужского плеча никогда, но в поисках которого я попадала на разных выродков и в грустные и отвратительные ситуации... Я всегда пыталась быть с кем-то, боясь одиночества и была безумно одинока внутри... С ним я перестала быть одинокой, что-то внутри ожило и успокоилось.. трудно объяснить.. Всех тех упреков и грубости. которые от него иногда приходится терпеть - я раньше не потерпела бы ни от кого... меня раньше обманывали и было насилие... Он меня будто защитил от всего этого задним числом... трудно объяснить, но я не могу на него долго сердится или злиться, т.к. он дал мне всё то6 духовно и физически - о чем я толком представления не имела, но мечтала... Я ЗА Мужем, а не при, не с, не без...
Знаете, что.....
Такое ощущение именно защищенности от всех бед и напастей сего мира они действительно на первых порах дают, я вас понимаю. Оно очень сильное, за него многое можно отдать, а так получается, что потом ты отдашь практически все, включая свою личность. Они могут создать и поддерживать долго у женщины эту иллюзию.
А вы зайдите-ка, пожалуйста, сюда, через пару лет, договорились? И напишите, как обстановка.
"Мечтает избавить россию от всей этой "восточности" и "южности" или хотябы поставить на место, чтобы к нашим бабам не лезли и генотип не портили "
Еще и ярый националист! ахаха
И как же он собирается это делать, интересно? Стопудов ограничивается отдельными агрессивными нападками и приступами ярости в домашних стенах, ахахахах))))))))) избавитель, млин)))))))
Это прям наглядное пособие по мизогинии. Этап первый: обольщение. Но даже сейчас многое, если не всё настораживает.
И еще подумалось: это письмо - иллюстрация для тех "нетаких", которые убеждены, что они-то сильные, и обнаружат вовремя, и отпор дадут, а также для тех, которые не поняли до сих пор "почему они не уходят".
Дорогая автор! Берегите себя, будьте осторожны.
Спасибо, постараюсь. Об уходе от него - нет, не собираюсь... Я хочу быть с этим человеком рядом всю жизнь, не хочу больше наращивать "послужной список" - думать даже об этом противно...
С ума сойти! Я думала вам 20-22 максимум. Почему же вы рассуждаете как ребёнок?
Согласна, сама за собой это стала замечать ... Видимо новое переосмысление и переоценка жизни пока откинули меня назад на эмоциональном уровне.. но я в молодости вообще была невообразимо наивна при наличии огромных амбицый...в юности радители сильно ограждали от реалий жизни и затюкивали. А выражать свои мысли я четко никогда не умела - вот учусь сейчас)
Да и потом, пообщавшись в подругами, молодыми женами друзей мужа, молодыми сотрудницами - могу сказать одно, что сейчас мозги и характер у 20-летних совсем не такие как 10-15 лет назад :)))
Он несомненно тиран. Но если Вы видите какую то высшую женственность в полном подчинение, растворении и слиянии с мужчиной, то ради Бога - будте счастливы. Но будьте уверены, что все то дерьмо, которое было с Вами в жизни, повторит Ваш ребенок, потому что такие отношения, на какие Вы согласились с Вашим мужчиной, выращивают мизогинов и жертв СММ. И в этом трагедия Вашей мнимой гармонии.
Вы испытали в жизни страдание. Он-миссия - пришел и спас. Но он упивается и пользуется правами Бога - а это непростительная гордыня, которая искалечит судьбы людей, которые верят в него как в бога.
Вы на опасном пути - берегите себя и думайте о ребенке - Вы его уже калечите
и все-таки жаль, что так и не выступил начальник транспортного цеха (с)....
Ещё одна попала... :-(
Судя по посту, чтобы мы сейчас не говорили - это пустое, разум девушки всё это отбросит и забудет. Она же ещё в ад не попала. Качается пока на качелях: эйфория-боль-восторг-обида. Хоть обкричитесь, она не услышит, что её ждёт.
Автору. Кстати, а как это вы умудрились сюда написать? Судя по описанию, у вас на компе давно должна стоять шпионская прога. Разве только ваш муж совсем дремучий в компах.
Я автору очень благодарна, мне теперь есть чем топ новый ооткрывать. Такой шедевр написать!!! Руководство по узнaванию мизогина по пунктикам. Автор, вам сил признаться самой себе, что гнать нужно такого человека из вашей жизни. Про Бога настоящего не забудьте, Он с вами.
я не удивлюсь, если такая прога стоит, и чувствую себя при этом теперь уже спокойно, т.к. учусь следить за своими словами и поступками... Как то на вопрос его о прослушке, я ему ответила - поставь и я буду еще спокойнее)) т.к. это избавит меня от ненужных вопросов и оправдываний... Я ему верна во всех смыслах. Сюда я попала т.к. захожу редко и как-то наткнулась на это странное слово - мизогин, прочитав чужой пост.. заинтересовалась... потом захотелось понять про своего мужчину, чтобы понять его еще больше.. вот и всё. Для меня есть два пути - любить его и быть рядом во что бы то ни стало... или любить его на расстоянии, но жить одной с ребенком с родителями с подругами и работой (любить не перестану и буду верна до конца жизни - это я теперь знаю точно, без эйфории). Я решила так, что если второе неизбежно, то буду радоваться пока есть возможность первого варианта... Мы с ним говорили на эту тему и я подчеркнула, что важно чтобы и он остался верным (не в интимном плане, а в духовном, в семейном..). Если он меня предаст, нашу семью - то тогда предпочту второй вариант.
А так вы правы.. Еву он терпеть не может, т.к. когда то я тут писала не разбираясь в жизни и советах... дура была(( Он меня сделал умнее за этот год - это факт. Я сейчас пробую читать книги, которые раньше забрасывала, не видя в них ничего нужного или нового или применимого..- теперь воспринимаю их по другому, вдумчиво так, понимая и сопоставляя...
Я знаю, что сейчас до вас не достучаться. Вы сейчас находитесь в том состоянии, через которое многие здесь прошли. Вы даже пока не представляете что ждёт впереди. Прочитайте топ "Спастись от мизогина", там я писала об этапах.
PS (старожилам) А потом те, кто не теме спрашивают "почему же они не уходят?"
А я вообще не понимаю, о чем можно разговаривать с человеком, который считает, что другой человек имеет право:
-унизить
-ударить
-изменить
-воспитывать и насаждать всюду свое "правильное" мнение
-убеждать в никчемности
-контролировать каждый шаг под видом заботы
и т.д.
Все, кто выкарабкался в этом топе, выкарабкался как раз потому, что вопреки всему все равно считал это ненормальным! А если женщина убеждена сама, что он правильно поступает, что с ней так и надо, и что он имеет право - дохлый номер такую спасать!
Если бы она считала, что всё нормально, наверное не стала бы писать сюда. Они вместе ещё только год, по описанию я вижу, что девушка ещё розовых очках, но не до конца в зависимости, поэтому и мизогин пока не показался во всей красе.
Спросила бы совета, сказала бы "беги, роняя тапки, пока нет троих детей, общей жилплощади и пока молода". Так ведь не побежит, да и совета "как быть?" она не спрашивает. Да и зачем? Сейчас для неё весь наработанный мировой опыть просто пыль по сравнению с одним словом любимого.
Ёлки-палки! Да здесь многие прошли ту же стадию зомбо-эйфории, что эта девушка. Только она думает, что дальше будет лучше, а они уже ЗНАЮТ, что дальше будет хуже и на много хуже
Перечитала ещё раз внимательней пост девушки. Так он УЖЕ бьёт её?! Кажется вы правы. В общем я представляю, что её ждёт. Но писать об этом не буду. Не хочу.
Процесс «промывания мозгов»
В конце 1950-х годов психолог Роберт Джэй Лифтон (Robert Jay Lifton) исследовал бывших военнопленных корейских и китайских лагерей. Он установил, что они подверглись многоступенчатому процессу, который начинался с разрушения самоопределения заключенных и заканчивался полным изменением его же стереотипов. В конечном счете, Лифтон выделил этапы данного процесса:
Давление на личность объекта
Выработка у него чувства вины
Предательство объектом собственных убеждений
Критическое состояние объекта
Мягкость и снисходительность со стороны Промывающего
Принуждение к признанию нового мировоззрения
Направление вины в нужное русло
Освобождение от вины
«Правильный выбор» для ощущения Гармонии
Окончательное покаяние и перерождение
Каждый этап происходит в условиях полнейшей изоляции. Как правило, применяется техника затуманивания мозга, включающая в себя такие элементы, как лишение сна и недостаточность в питании. Также зачастую существует постоянная угроза применения физической силы по отношению к объекту, что приводит к невозможности мыслить критично и независимо.
Грубо говоря, мы можем разделить данный процесс на три стадии: разрушение самоощущения объекта, предложение путей избавления, перестройка личности.
РАЗРУШЕНИЕ САМООЩУЩЕНИЯ:
- Нападки на личность – ты не тот, кем себя считаешь
Систематические нападки на самоощущение (также называемое личность или эго) и суть его убеждений. Промываемый отрицает все, что образует объект и его личность: «Ты не солдат», «Ты не защищаешь свободу». Промываемый, находясь под постоянным воздействием, длящимся дни, недели, месяцы, подходит к точки полнейшего истощения и дезориентации. В таком состоянии предыдущие убеждения не кажутся ему такими прочными и неоспоримыми.
- Вина - ты плохой
По мере наступления кризиса самоощущения у объекта, Промывающий вырабатыет у него непреодолимое чувство вины. Он неоднократно и безжалостно наказывает объект за каждый проступок: будь то ущербность его убеждений, или же медленный прием пищи. Объект начинает испытывать чувство стыда, так как все, чтобы он ни делал - оказывается неправильным.
- Предательство своих убеждений – согласись со мной, что ты плохой
Как только объект дезориентирован и переполнен чувством вины, Промывающий заставляет его (либо под угрозой физической расправы, либо непрекращающимися атаками на мозг) осуждать собственную семью, друзей и остальных людей, придерживающихся таких же «неправильных» убеждений. Этот отказ от собственных верований и от небезразличных ему людей увеличивает чувство стыда и потерю индивидуальности.
- Критическое состояние объекта – Кто я? Где я? И что я должен делать?
Ощущая личностный кризис, чувство стыда и потерю веры в былые убеждения, объект пребывает в состоянии нервного срыва. В психологии нервный срыв – набор симптомов – таких как неконтролируемые истерики, глубокая депрессия, общая дезориентация - указывающих на нервное расстройство. Также объект может чувствовать себя одиноким и потерянным.
И, когда объект доходит до своей критической точки, он становится легкой добычей, так как не понимает, кто он и что он делает. На этом этапе Промывающий делает попытку изменить прежнее мировоззрение, предлагая взамен новый набор стереотипов.
По-моему это какая-то туфта. Везде и по разным поводам цитируются стадии и методы якобы промывания мозгов якобы американских военнопленных во время корейской войны , но нигде, никогда, ни разу не попалось описание результата такого промывания у конкретного солдата или упоминание хоть одного имени, хоть какой-то конкретный случай. Кроме имени исследователя, естественно. Везде некие анонимные неконкретные солдаты в неком неконкретном месте подвергаются по четкой схеме некому неконкретному воздействию с неконкретной целью и неконкретным результатом. А был ли мальчик, т.е. солдат?
Был, мальчик был. Привет, я этим мальчиком увлекалась. Этот феномем был сильно изучен американской психологией. Потому, как по этому методу, пытать во время военных действий никого не надо. Сами все сойльют. Нужно только мозги перезагрузить с новой точкой отсчета. Тяжело обьяснить, но история подтверждает работоспособность.
Вопрос к анониму, а откуда вы это выкопали?
самое отвратительное - это когда он вашу историю прошлого переиначит на свой лад и исказит так, что "своих" не узнаете. И будет вас попрекать этим прошлым, унижать и обвинять в том, что сами виноваты и заслужили всё то, что произошло в вашей жизни. А он - герой, потому что подобрал и обогрел. А заодно и... обобрал... морально и эмоционально. Но это вы поймёте позже. А за то, что подобрал и обогрел, вы будете платить большую цену, в которую будут включены ваши рассказы из прошлого на иной лад. Просто знайте это и готовьтесь к этому. Это произойдёт 100%. Поэтому держите в голове и учитесь уже сейчас не воспринимать всё им сказанное за чистую монету и не принимать всё на свой счёт.
Да не этап это! Это будет повторяться!
Он "пройден", пока ему так удобно. Вот увидите, этот "этап" возникнет еще много много раз!
этот этап никогда не будет пройден, к сожалению. Ваша открытость стала для него мощным оружием... против вас. Он снова и снова всё будет переворачивать с ног на голову. Он так устроен. Ему так нужно, чтобы вселять в вас чувство вины за всё, даже за то, что вы живёте. Он вас будет подминать под себя всё сильнее и наглее. Он уже это начал. Вы пока ещё в эйфории от "открытий", которые вам подкидывает любимый. Но... и она пройдёт. ...В общем, не рассказывайте ему больше ни о чём о себе. Вообще. Уходите от темы. Послушайте доброго совета. Просто постараетесь избежать того мерзкого чувства, что вас предают, в самой сути.
"среди моих клиентов есть такие, кого привлекают женщины, недавно пережившие травму, некоторые даже начинают с того, что помогают женщинам расстаться с их прежними партнерами-мучителями, лишь для того, чтобы занять их место" (с)
прочтите хотя бы это http://gingema.livejournal.com/tag/bancroft
Неумехаха сегодня вышла на доску почета:
"Я, поняв слабости и особенности мизогинов, сумела своего задавить, причём сильно и неожиданно - но просто ради собственного спокойствия, т.к. уже чётко решилась на развод.. Продолжать отношения со "зверьком на поводке" мне неинтересно, я не хочу быть вечным дрессировщиком. Да, это закаляет - но я просто потом не считаю уже такого мужчину Мужчиной. Это тряпочка. Жалкая, эгоистичная и самовлюблённая. Представьте - Вы отняли у ребёнка любимого плюшевого мишку. Ребёнок, скорее всего, будет рыдать, страдать - просто из-за того, что игрушку отняли. Некому выкручивать лапки/ушки, выдирать пластмассовые глазки, ставить эксперименты со сбрасыванием со шкафа и т.п. Как думаете, ребёнок хоть раз задумывается, что чувствует плюшевый мишка? Да-да, согласна - обнимет иногда, прижмёт, спать рядом уложит - чтобы набраться сил для утренних игр в медведя.
Для меня, как в поговорке "Мужчина нужен женщине, чтобы она иногда могла побыть слабой. Сильной она может быть и без мужчины". Мне не нужен рядом человек, который, как только я расслаблюсь, начнёт "выкручивать мне лапки" и наблюдать, насколько далеко можно зайти.
Мой БМ теперь "расстилается ковровой дорожкой" (не сочтите за грубость - заслужил на все 300%). И чем дальше - тем это просто становится противнее и жалостнее, а в душе уже ни одна клеточка не отзывается. Победа над мизогином, видимо, вызывает иногда желание побыть в этой власти и поманипулировать всласть, раз уж теперь поводок оказался в наших руках - но, всё-таки, неужели хочется провести бок о бок всю свою жизнь с таким человеком? А как решиться от него детей рожать? Это же доверие высшей степени..
Написала, прочитала, и пришла в голову мысль - мизогинам противостоять может женщина с изрядной долей цинизма и трезвости ума - у тех, кто восторгается, глядя на цветочек или тает под "огненным" взглядом мужчины, которому тупо неохота извиняться, просто нет шансов. И вся эта трезвость в совокупности с цинизмом после встречи с мизогином укрепляется НАСТОЛЬКО, что и представить сложно было. За это я своему мизогину благодарна - и это единственное, за что могу поблагодарить. Такой экспресс-метод воспитания характера ещё поискать надо..) Я раньше прямо сказать о своём недовольстве или честно прокомментировать какое-нибудь откровенно идиотское мужское решение всегда стеснялась, как-то лебезила - не подумайте, что я стала хамкой и грубиянкой, отнюдь - я до сих пор прекрасно умею донести свою мысль дипломатично и красиво. Я теперь просто чётко даю мужчинам понять, что для меня неприемлемо и молчать себе в урон не буду - прозвучит смешно, но для меня действительно неожиданным стало то, что с такой позицией меня стали больше уважать и любить
Всем выбравшимся из "болота" - постарайтесь воспринимать это не как кромешный ад, а как жесткую, но весьма полезную школу жизни; это много даёт, это делает сильнее - ну, а ваши мизогины пусть сами ищут, кому поплакаться в жилетку, это уже не ваша проблема."
Лорочка привет! Я соскучимшись!!
Вот и название "рубрики" появилось с твоей лёгкой руки "Доска почёта или истории освобождения"! Также, как и Архи-Мега подсобрать "включения-ссылки". Навскидку, истории: Пуговки, Неумехахи, SwanKate и других девочек!
Насколько я поняла, мой призыв недавнишний - пока подвис с дэцл! А реалии сегодняшнего дня вопиют - надо, Федя, надо! :)
Панда, Вы не против, если я начну с Вашей истории освобождения? Она стоит неоднократной публикации?
Я не против.
Меня ещё девушка сегодняшняя поразила. Есть топ про ревность, так там IQ и образ соответсвуют. А здесь вроде интеллект сохранный, а...
"Спасение утопающих дело рук самих утопающих" (с).
Пока человек не хочет выплыть - никто его не спасёт.
Отлично! Спасибо!
Я ведь только на днях наконец-то (!) увидела первоисточник-оригинал! И написано же потрясающе, и читается - взахлёб!
к последнему абзатцу у меня прям дух воспрял:
- я своё пребывание со своим мужчиной (его тут уже каждый окрестил мизогином) так сейчас и воспринимаю - как хорошую школу, в которой расту и учусь, учусь, учусь... поэтому видя иногда "ад" - не воспринимаю жизнь адом, а с болотом борюсь(мне ада и болота, и позитивных розовых очков в жизни хватило... так что есть с чем сравнить - да тут еще и есть чему учиться и у кого)))
- А кому плакаться иногда в жилетку - у него есть и я об этом знаю...
Поэтому пока всё под контролем, которого не было даже три месяца назад - т.е. прогресс есть.. Поэтому я и не спрашиваю советов, а приняла позицию "слушателя" - мнения мне очень интересны. чтобы быть осведомленной в этом вопросе, раз уж существуют в жизни такие опасности.. Хотя моё субъективное мнение - в жизни видела и хлебнула другого рода дерьма. что теперь мне эти отношения - рай, в котором иногда бывает гром и дожди, как, впрочем, и в природе..
Автор, милая, Вашего мужчину "не окрестили мизогином"! То, что Вы ОПИСАЛИ САМИ, придя в этот топ - подходит под мизогинию!
Я присоединяюсь к нашей Пока читаю!
Берегите себя пожалуйста! Себя и ребёнка!
Тем удобнее ему теперь будет вами манипулировать. Вы не думаете, что вы из огня - да в полымя??
Ну и спасибо ему за это, но поклоняться теперь, как богу? Без остатка ему отдались, вы думаете, СКОЛЬКО власти над собой вы отдали в его руки????
Вообще созависимость натуральнейшая. Слияние. Теперь этот "гуру", которому вы УЖЕ позволяете измываться над вами, оправдывая (сами же!) это его "благими намерениями", получил власть над человеком, который ему открылся (кстати, зря вы это сделали, и заметьте, хотя сейчас вряд ли это влезет в вашу головушку, он уже успел многократно на вас за ваши откровения отыграться! разве так сделает человек, искренне желающий добра? хотя бы в этом направлении подумайте...)
Извините, если резко. Вы мне видитесь слепым беспомощным котенком, хочется вас предостеречь! Даже не представляю, что вы пережили, и опять - соваться в рискованные отношения...
Подпись моя моими слезами много раз омыта.. пока эта мысль дошла... на собственной шкуре, так скать..
Просто почувствовав впервые в жизни себя счастливой, поняв что больше никого и ничего не надо и не нужно скать - вцепилась всеми четырьмя лапками, что даже такие "грозы" и такие ужасные доводы окружающих меня пока отцепить не могут))
Понимаем. Мы все прошли эту стадию. Как понимаем и то, что сейчас вас не отцепить. Тоже плавали-знаем. Но уже знаем и то, куда плывёт этот корабль, а у вас ещё живут мечты
вот оно... всеми четырьмя лапками... Господи, как же трудно и больно будет выдирать потом эти лапки... из мизогинного бетона. А выдрать захочется!
А Вы пока и не отцепляйте лапки, раз сложно.. Просто постарайтесь запоминать (ну, или записывать) сомнительные моменты - я их называю "маячки". Для меня это было поначалу ерундовое, вроде бы - ну, типа сели в кафе подешевле, т.к. на улице столики, я замёрзла, а он ни куртку не отдал, ни в другое не пересели. Попали под ливень - он сразу маман звонить (типа "я жив, не растаял" - это в возрасте за 30!), а на то, что я промокла до нитки - пофиг; поймать машину - экономил, хотя деньги были. Заболела с темп. 38 - куча лекций "я из-за тебя бегал в аптеку (соседний дом!!!), я потратил 632 рубля 17 копеек на твои таблетки (точное число не помню, но суть, думаю, ясна...). И так далее.. Цветы подарить - вечно один жалкий цветочек подешевле; сам ПРЯМО говорил, что ему нравится, когда ему цветы дарят (букетами!). Это потом я выяснила, что ему мама букеты привозила.. Какой-то дребедени с сада.. Мужчине!! Взрослому!! Вот спрашивается, где был мой мозг???))))))))
Раз Вы оказались на таком форуме - маячки уже проскочили..Запоминайте их, задавайте вопросы - в ответах часто ТАКОЕ вываливается; находите возможность провести отдельно от мужчины пару дней - обдумать.
Нас губит отношение а-ля "больше никого и ничего не надо и не нужно искать".. А нужно всегда думать ещё и "если трезво со стороны взглянуть, надо ли мне это?" - я тоже не слушала подобных советов)) Их ценность понимаешь только с опытом, приобретённым на собственной шкуре.
Я Вам очень сочувствую, Автор!
Не знаю подробностей Вашей жизни, не могу и не имею права судить!..
Если появятся вопросы - спрашивайте!
Здесь, в топе - всегда есть КОМУ и ЧТО ответить!
Ага. Только боюсь, если узнает он об этом топе, так промоет мозги, что забудет она, как этот сайт называется... Будет очень жаль..
Хорошо если только промоет. Лишь бы не вышиб. Мне вот тоже непонятно, автор при таком контроле так безбоязнено пишет... Они не вместе живут что-ли?
может у неё ночное дежурство или у героя - ночная смена..
Представляется сокол Жириновского, "спасший" девушку модель. А чё?
А мне почему-то представляется картина; девушка с ребёнком живёт на своей территории, а парень приходит и уходит, когда ему вздумается.
Вы говорите, что вас контролируют тотально, а как вы сейчас на форуме пишете? Даете прочитать посты?
Девочки, спасибо, что вынесли мои рассуждения и опыт из прошлой ветки! Очень хочу верить, что кого-то зацепит и запустится нужный ход мысли - мой случай был просто хрестоматийный. Мне жаль, что не помню, чей пост здесь отрезвил меня саму - уж очень всё было в тумане и с переизбытком эмоций.. - повторюсь, но спасибо всем тем, кто держит эти ветки форума на плаву!) - многие здесь, наверно, уже икают - уж очень часто вспоминаю и радуюсь новой жизни!)
Ушел,господи,какая тишина дома и спокойствие,будто я была связанная по рукам ногам ,а сейчас меня развязали и хочется дышать полной грудью
нет этих нервных резких движений,бешеных глаз,корчащейся рожи ,обзывательст ..
Девочки, загляните наверх!
Новая рубрика: Доска почёта или истории освобождения!
Пока(!) отобрала 14 самых показательно-ярких историй!
Надеюсь, это только начало!
Воспользовалась выходным - сделала сие!
Глазоньки болят, пальцы тоже, но на душе - хорошо!
Падаю бай!
Ах да! Эти рубрики предлагаю переносить в начало каждой серии! И всё ещё жду добровольцев-помощников!
Всё - теперь точно спать буду часов 12!!! :)
НЕПОНЯТНО, НО СУПЕР ВАЖНО: вот нам анонимно сбросили информацию, немного трудноусваиваимаю, но все же понятную. Вот смогла бы новая девушка в нашем разделе определить в какой рукбрике этой формации она находится:
От себя: я эту информации очень ценю, потому как слушала лекции на эту тему от первоисточников на английском языке. Страшно представить, но любую личность можно разрушить при использовании правильной техники по следующему указанию:
"Процесс «промывания мозгов»
В конце 1950-х годов психолог Роберт Джэй Лифтон (Роберт Йаы Лифтон) исследовал бывших военнопленных корейских и китайских лагерей. Он установил, что они подверглись многоступенчатому процессу, который начинался с разрушения самоопределения заключенных и заканчивался полным изменением его же стереотипов. В конечном счете, Лифтон выделил этапы данного процесса:
Давление на личность объекта
Выработка у него чувства вины
Предательство объектом собственных убеждений
Критическое состояние объекта
Мягкость и снисходительность со стороны Промывающего
Принуждение к признанию нового мировоззрения
Направление вины в нужное русло
Освобождение от вины
«Правильный выбор» для ощущения Гармонии
Окончательное покаяние и перерождение
Каждый этап происходит в условиях полнейшей изоляции. Как правило, применяется техника затуманивания мозга, включающая в себя такие элементы, как лишение сна и недостаточность в питании. Также зачастую существует постоянная угроза применения физической силы по отношению к объекту, что приводит к невозможности мыслить критично и независимо.
Грубо говоря, мы можем разделить данный процесс на три стадии: разрушение самоощущения объекта, предложение путей избавления, перестройка личности.
РАЗРУШЕНИЕ САМООЩУЩЕНИЯ:
- Нападки на личность – ты не тот, кем себя считаешь
Систематические нападки на самоощущение (также называемое личность или эго) и суть его убеждений. Промываемый отрицает все, что образует объект и его личность: «Ты не солдат», «Ты не защищаешь свободу». Промываемый, находясь под постоянным воздействием, длящимся дни, недели, месяцы, подходит к точки полнейшего истощения и дезориентации. В таком состоянии предыдущие убеждения не кажутся ему такими прочными и неоспоримыми.
- Вина - ты плохой
По мере наступления кризиса самоощущения у объекта, Промывающий вырабатыет у него непреодолимое чувство вины. Он неоднократно и безжалостно наказывает объект за каждый проступок: будь то ущербность его убеждений, или же медленный прием пищи. Объект начинает испытывать чувство стыда, так как все, чтобы он ни делал - оказывается неправильным.
- Предательство своих убеждений – согласись со мной, что ты плохой
Как только объект дезориентирован и переполнен чувством вины, Промывающий заставляет его (либо под угрозой физической расправы, либо непрекращающимися атаками на мозг) осуждать собственную семью, друзей и остальных людей, придерживающихся таких же «неправильных» убеждений. Этот отказ от собственных верований и от небезразличных ему людей увеличивает чувство стыда и потерю индивидуальности.
- Критическое состояние объекта – Кто я? Где я? И что я должен делать?
Ощущая личностный кризис, чувство стыда и потерю веры в былые убеждения, объект пребывает в состоянии нервного срыва. В психологии нервный срыв – набор симптомов – таких как неконтролируемые истерики, глубокая депрессия, общая дезориентация - указывающих на нервное расстройство. Также объект может чувствовать себя одиноким и потерянным.
И, когда объект доходит до своей критической точки, он становится легкой добычей, так как не понимает, кто он и что он делает. На этом этапе Промывающий делает попытку изменить прежнее мировоззрение, предлагая взамен новый набор стереотипов. "
Как-то случайно вышла на статью в интернете. Сейчас не найду, но в шоке до сих пор, а тогда сидела с открытым ртом - по этой схеме мизогин со мной действовал! Но на этапе внедрения мне новых установок у него ничего не вышло, меня заломало,я начала сильно сопротивляться. Все же там главное условие - полная изоляция объекта.
Но я предполагаю, что человеку с более размытой личностной структурой и менее устойчивой психикой, чем у меня допустим, этого бы хватило, при сильном давлении,необязательно изоляция должна быть полной.
Т.к. не могу избавиться от чувства, что эта теория дурно пахнет, то быстро посмотрела что нам выдаст интернет:
the brainwashing DEBATE in the United States produced hundreds of articles and a number of books
http://www.cesnur.org/testi/melton.htm
Они на лекциях рассказывали о конкретных людях, например что с ними было потом, ПОСЛЕ того, как их изучили на предмет промывания мозгов? И эти люди САМИ согласились с тем, что им промыли мозги, а не идеи коммунизма их вдохновили? Дину Риду никто мозги не промывал, он их себе сам промыл.
И если бы действительно все было так просто, то в Гуантанамо давно бы всем залюченным мозги промыли, и те не только рассказали бы, где скрывается Бин Ладин, но их можно было бы через пару месяцев выпускать на волю как лучших друзей Америки.
А вообще, Лора, ты меня второй раз в шок ввела. Да ты после таких лекций, где тебе всю подоплеку расскажут, давно должна была быть специалистом по непопаданию в мизогинные отношения, не говоря уже о выходе из них.
Какие люди попадают! Как уж нам, простым смертным, не попасться.
Вот у меня уже дошло до стадии, кто я и что я должна делать. Медленно прихожу в себя.
ЕЩЕ РАЗ ВАЖНО:
"Как мизогин выбирает жертву и зачем ему это надо http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html
Выбор объекта агрессии (жертвы):
- это должен быть СИЛЬНЫЙ человек
- это должен быть ОПТИМИСТИЧНЫЙ человек
- это должен быть ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ и УСПЕШНЫЙ человек
- это должен быть ЩЕДРЫЙ человек
- это должен быть человек с развитой способностью к САМОКРИТИКЕ
- это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ КО ЛЖИ
- это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ К ЦИНИЗМУ и ТРИВИАЛИЗАЦИИ
- это должен быть человек, УВАЖАЮЩИЙ МНЕНИЕ ДРУГИХ
- это должен быть человек, СПОСОБНЫЙ АДАПТИРОВАТЬСЯ
и, самое неприятное:
- это может быть РЕБЕНОК (самый тяжелый случай психологического - как и любого другого - абьюза)
Именно поэтому неоднократно подчеркивалось, что объектом перверзной агрессии может стать ЛЮБОЙ человек, так как все вышеперечисленные характеристики являются не только положительно оцениваемыми в нашей культуре, но и наиболее широко распространенными - стремление обладать ими в той или иной степени свойственно большинству.
А тут подробно написано, откуда берутся такие, как автор топа:
http://accion-positiva.livejournal.com/19152.html"
Мне кажется, что это тоже про мизогинов. http://pro-spekt.livejournal.com/13752.html
Крутится в голове несколько дней мысль... Было бы интересно послушать тех девочек, которые выбрались и пытаются строить (или уже построили) новые отношения с другим мужчиной. Потому как после отношений с мизогином у меня появилась реальная проблема - не верю ни одному слову, циничная стала жуть, и вообще стала просто злобной сучкой. Рублю отношения на корню, чуть что не по мне. Исчезла гибкость что ли... Легкость ушла... Как это преодолевали в себе? было ли у вас такое? есть ли шанс?)
А такие бывают?) которые не врут?) Раньше я к любому человеку подходила с раскрытым сердцем и с мыслью, что лучше поверить и ошибиться, чем обидеть недоверием. А сейчас... после... появился страх, что душу откроешь, а туда попросту нагадят. Вот и закрываешься сознательно. Дай Бог, чтобы это было временное явление. Меня угнетает это.
Отношения описанные нашей гостьей вверху - это настоящий абьюз. И у нее произошло полное подавление и перерождение психики - она счастлива в своем положении жертвы, ресурса, еды и т.д.
Я в шоке, ужасе и печали. Она погибнет и погубит ребенка - а сделать ничего нельзя.
На меня тоже эта истории произвела гнетущее впечатление своей безнадёжностью. Девушка собственно и пришла за тем, чтобы узнать как лучше угодить своему абьюзеру. Чего стоят только эти установки: он - Бог, она - никчёмное существо спасённое из мрака.
Насильно -нельзя. Она должна созреть, для того чтобы что-то изменить в своей жизни. Единственное, что обнадеживает, что она написала сюда. Значит, что-то её беспокоит, что-то она чувствует "нетакое", некий дискомфорт. А если почитает хотя бы немного того, что выложено в топе (особенно, реальные истории, статьи психологов), есть шанс, что спасется. Но форсировать (с нашей стороны) нельзя - будет обратный эффект. Чтобы получить помощь, человек должен о ней попросить...
Каждый думает, что он не каждый(. Боюсь, что только пройдя все круги ада, она поймет... Думаю, что если бы в мое "лучшее мизогинное время", как у неё сейчас, я нашла бы этот топ, то не поверила бы вам всем вместе взятым. Но я говорю именно про тот этап, который сейчас у автора(.
не стот судить обо всех одинаково (по себе). Некоторые учатся на чужих ошибках - думают, анализируют. Не все, увы. Но что-то мне подсказывает, что девушка эта не так глупа.
Вы правда искренне верите в то что написали? про учебу на чужих ошибках в данном случае? без иронии спрашиваю. Я ведь не вешаю ярлыки и не сужу (упаси Бог), просто мысль свою высказала. У неё уже не просто "коготок увяз", она сами пишет, что всеми лапами в него вцепилась. Она может быть очень умной девушкой! только мы-то знаем, что это такое - когда тебе постоянно внушают, что ты полная дура и ничтожество.
правда, верю. Какая ирония? Мы говорим о серьезнейших вещах. Если бы она не осознавала, что "всеми четырьмя лапками" увязла, тогда да, безнадега и надежда только на счастливый случай. А здесь мы видим самоанализ - пока хромой и кривой - как и состояние автора (простите, дорогая автор, я тоже ТАМ была). У неё пограничное состояние. Может быстро пойти на поправку, если сейчас начнет читать. А может сгинуть в абьюзе лет на 10-15. И тогда тоже есть надежда. Но будет труднее собирать себя из руин.
а я читала и вспомнила себя 10 лет назад.ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ эйфория,собачья преданность и тыпы
эх,автору бы глянуть на меня щас,безнадежно погасшую ,может чего бы и просекла.
...Я надеюсь, что поразившая нас всех девушка, прочтёт это. Поймёт ли?? Хотя бы на "уровне текста", дай Бог!
Я понимаю её! Я ведь - тоже из "Галатей"! Возможно, в моей биографии ДО встречи с моим Мизогином-Пигмалионом не было такого ощущения мрака и беспросветности, но её чувства мне понятны и знакомы.
"Бог и Гуру! Лучшее, что произошло в моей жизни! Главный человек" и прочее...
Я уже писала как-то, попади я на этот топ (гипотетически) ещё 5 лет назад, я бы мало что поняла. И я горячо отстаивала бы свою реальность (что я и делала) при любом вмешательстве из вне! Настал момент, когда у меня исчезло полностью САМОпонимание. Я на саму себя смотрела только Его глазами.
...То, от чего я планомерно отказываюсь сегодня - мною же выстроенное здание с глухими стенами.
Это огромный труд и большая умственная работа - снятие с себя подобных установок. Потому, что добровольное пребывание в "газовом свете" - не проходит даром. Но встреча с реальностью - она кажется ещё более жестокой и страшной. Мне даже "мозги промывать" не нужно было. Я это сама себе с упоением устраивала. "Нас утешающий обман!"
Бегство от реальности, где "беглеца" и подстёгивать - лишнее. Сама, всё сама!!! Фильм "Ночной портье", короче...
Мой Мизогин очень любит его, кстати...
...Автор, милая! Я действительно соЧУВСТВУЮ Вам!
Если у Вас появятся вопросы - спрашивайте! Ведь, Вы всё-таки пришли в этот топ. Осмелились написать. Значит, есть нечто, что гложет Вас. Можно в личку.
Наше железное правило - мы своих не сдаём.
("Свои" - это все те, у кого хватило духу отправить своё сообщение в "Мизогины"!)
Как-то так...
Девушка нас поразила, потому что на данном этапе отношений никто не пишет на форумы. А так всё банально-тривиально, здесь через это 90% прошли, а может и все 100%. Разве что у многих на этом этапе было помягче и без бития
совершенно согласна. Тоже, когда читала, не могла отделаться от чувства дежа вю. Словно про себя... Сейчас, по прошествии 6 лет, понимаю, что лапки увязли так, что хрен их вытащишь, не отрубив от себя...
а с ребёнком будет так. Сейчас мать окучивают через ребёнка - её самоё лучшее и святое, поэтому на чашу весов ставятся такие ценимые любой женщиной и любой матерью категории как адекват, принятие как своего, установление тёплых дружеских отношений, воспевание талантов и качеств, даже своего рода восторг ребёнком как ПРОДОЛЖЕНИЕ матери. Если этот ребёнок девочка, то в ней будут видеться наилучшие материнские черты. Если ребёнок мальчик, то... ему на этом этапе повезёт меньше, т.к. будет ассоциироваться с противником, конкурентом из прошлого, поэтому отношение будет скорее нестабильным. Но через какое-то время (а точнее, когда появится свой собственный ребёнок) произойдёт инверсия. Девочка станет изгоем и худшим продолжением непутёвой матери, а мальчика начнут перетягивать на свою сторону, тем не менее не забывая ему показывать, кто в доме хозяин, чтобы не забывал и не забывался. Так вот, адекват закончится уже в момент беременности, а через какое-то время после рождения своего малыша, когда спадёт отцовская эйфория (у нас месяцев 6 держалась), матери начнут компрессовать мозг по полной: и ребёнок у неё "от другого мужика" непутёвый, как и она сама, и время у неё крадёт, которое она могла бы посвятить их общему, и будущее у него туманно и тёмно, и смотрит не так, и ест не так, и дышит не так... Поначалу будет шоком всё это слышать от человека, который ещё недавно восхищался и любил твоё дитя, а потом... потом настанет война. Мать будет разрываться между СВОИМ и ЕГО ребёнком. Отстаивать, защищать, злиться, ругаться, рыдать, успокаивать, объяснять... Нет ничего хуже в союзе с мизогином, чем наличие детей от предыдущих отношений :(. Только узнаёшь об этом, когда все четыре твои лапки полностью увязли и забетонировались, а на холке уже сидит ещё один маленький, или не один...
Как ты все красиво разложила по полочкам. Молодец!
Я думаю, что наш Автор, еще так сильно боготворит из чувства благодарности за то, что Он ее вытащил там из какой-то ситуации. Мало она знает, что ее всю жизнь будут тыкать, что "ты забыла из какой жопы я тебя вытащил, без меня бы ты сейчас ....(дописать в силу испорченности)". Плюс, стыд, ей ведь уже не двадцать (а возраст свой она вчера написала, а потом стерла). И я не в коем образе не сужу, понимаю ее чувства. Кажется, рядом с этим человеком ни в какую передрягу не попадешь, а сейчас пока не видно, что этот человек - и есть самая большая засада, которая высосет всю жизнь и разобьет отношения с ребенком (настоящим и будущим). Автор, милая, если вас червяк будет грызть, что что-то не так в отношениях, приходите почитайте наши материалы. Мы по вашим граблям годами ходили. У нас у всех медали "Я выжил с мизогином". Держитесь.
Девчоночки, вы не поверите...
Но, я - поплакаться! :sick1
Вот всё знаю, всё понимаю, сама могу написать/объяснить/поддержать... Но как же хреново, мама дорогая!
Затаскивают силком в моё прошлое, мелочно мстят, оговаривают, ездят по нервам, наказывают за неповиновение... Живу (к сожалению) в ожидании очередной порции дерьма... И не ошибаюсь. Отвожу от себя маятники, но пока - не очень...
Вроде, готова морально ко всему, но иногда ощущение, что "первое дыхание" - кончается, а "второе" - никак не наступит... Не хочу впадать в отчаяние да уныние, но еле держусь, чтобы не взорваться изнутри...
Болят, ох и болят, старые шрамы и новые раны ветерана-инвалида мизогинных сражений...
Кулачков мне что ли накидайте, плиз...
Тея, дорогая, рецепты стары, как мир - уйти от него подальше вместе с ребенком, не видеть, не слышать, не разговаривать - до самого развода/раздела. Все это, конечно при условии наличия...(места, куда можно съехать и продержаться до часа "Х", денег, чтобы выжить без него, эмоциональной поддержки близких). Резать нити не только в воображении, но и реально (не дожидаясь перитонита...). Теечка, держитесь, все идет как нужно, только берегите себя.
Тея, дорогая!! Лечу мимо, слышу крик! Притормозила.
У самой состояние похожее!((( Весь день в голове вот это крутится, помогает!!!
http://www.youtube.com/watch?v=pc9JVjeTgsQ
Слушать пять раз подряд!
Не волнуйся, we will survive! Мы - выживем! :party4
блин....
Панда, а как продолжить то? не могу придумать :oops. может намекнешь :ups1
конечно не сможешь, хорошие девочки и слов таких не знают :-)
дык...ента... по хуй :oops :oops :oops
тьху ты :) я же думала, может в рифму ? :)
а так да...мне, например, очень подходит :)
я у мизогина и его мамы завсегда того ...в чернАвках ходила, не того сословия оказалась, понимаешь ли :)
Деревенское воспитание - это про меня говорилось, ну и про недостойных ПО ЕГО) МНЕНИЮ людей. И к проживанию в деревне это не имело ну никакого отношения)
БУ дважды сидел, будучи действующим алкашом бухал с бомжами, валялся в грязи, мама его разговаривает только орами и матами, как и он сам. Но теперь утверждает, что он голубых кровей и со мной - люмпеном - связался случайно. Я по началу от таких заявлений в оторопь впадала. Теперь не реагирую уже
мой, правда, пока не сидел:)))) но вот то, что они - белая кость, голубая кровь - все уши прожужжали. И верила ведь, а теперь уже сомнения, какая там все-таки кровь течет.
Тея, милая, держись!!!!!!
И хотя все знаешь/понимаешь, все равно очень трудно, ОЧЕНЬ!!! Все кто пережил это, знают и поймут тебя. И, ты же знаешь, Теечка, это такой этап, и таблетки волшебной нет, его можно только пережить, перетерпеть. Но ключевое слово здесь - МОЖНО! Тея, этот этап пройдет, второе дыхание откроется. Точно тебе говорю!!!
Если совсем невозможно терпеть, ты себе помоги пожалуйста ( я рыдала подружке по телефону ( вопила!!!), пила успокоительные, ну и наш топ конечно).
Потерпи, Тея. Кулачки конечно держу.
Там тебе Ищущая ссылку дала, фраза оттуда-
И должен в этом выжить ты!
Бросай грустить,
Ты должен жить!
И от себя, тоже тебе ссылка, может улыбнет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pI-PloJWbSk#!
держись, Тея. Все наладится. Я вспоминаю себя двухмесячной давности - земля и небо... Еще накрывает, но раны уже так не сочатся. И ты справишься, с твоим-то оптимизмом
Роднулички, мои!
Ну, чтобы я делала без вас всех????
Представляете, абсолютно по-бабьи наревелась, заснула, проснулась... А здесь!!!
Спасибо вам! Вы самые лучшие!!!!
Кажись, отпустило!
Там - я внизу...
И всё, что я чувствую - ко всем вам!!!
(Выгляжу в зеркале я сейчас - приблизительно также!)
ТЕЯ, я тут немного выпала из жизни топа... И пусть с опозданием, но тоже спешу с кулачками, со своей поддержкой, она еще пригодится! @@@@@@@@@@@@@@@@
Спасибо! Спасибо, моя дорогая!!!!
Перекантуюсь! ЭНто точно!
Я тут подумала: унывать-то некогда! Столько планов в головёнке крутится... Прям, не досуг...
Спасибо ещё раз, Новая жизнь!
(Ох, классный ник у Вас какой всё-таки!)
А еще уныние - тяжкий грех, я сама себе об этом напоминаю, когда хандрить начинаю... Это очень хорошо, что планов громадье, мозги переключать надо. Я тут наконец на новую работу устроилась, так и вообще некогда стало думать о своей нелеХкой доле))) Перевернула, так сказать, еще одну страницу своей Новой Жизни!)))
Юмор от Панды про созависимость:
"А спросите у курильщиков почему они не могут бросить курить в один день? Хотя понимают, что ничего, кроме вреда им это не несёт. Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья"
Моя пачка сигарет вернулась из длительной командировки, не ползает и цветов не носит, только по телефону 3 раза поговорили, 2 из них на повышенных тонах, один раз была брошена трубка (им), но все равно интересно наблюдать свою реакцию. В общем, не бывает бывших алкоголиков. Хотя всё вижу, отмечаю, поражаюсь.
А моя пачка - распоясалась окончательно! :)
Сигареты из неё так и сыпятся...
Да, и сама - вся помятая, измызганная какая-то...
Но по старой привычке из себя всё ещё что-то строящая!
А ведь, Минздрав меня - когда ещё предупреждал-то!..
Тея, у меня к тебе два сурьёзных вопроса:
1. Ты отправила
"Родилась. Взрослела:
Грёзы и мечты…" на конкурс(или как там это называется)?
2. А чё это там у тебя за обнова на аватарке?
Привет, Полиночка!
1. Все данные по конкурсу у меня есть. Он - до конца года. Отправлю, время ещё есть! Я как бы ещё зимой решила (решилась)...
2. Ёжик (я очень его люблю) - чуть потерял актуальность. Время иных действий настало, вроде как...
Мне кажется, выход из созависимости - очень похож на "принцип домино". Одно обрушивает (влияет на другое)!
Как-то так!
Знаешь, так странно... Ещё осенью, ещё в начале зимы - у меня были одни планы на жизнь. А сейчас - другие. Они - шире, что ли...
Сама не ожидала!
Эх... а я что-то в быту погрязла, и что-то ничего не успеваю и сильно устаю :(. Не люблю я, все-таки, начало весны, хоть и солнце и птицы там всякие. Осень - мое время! И бодрость, и силы, и, прямо, ясность мысли :).
Автор вроде пишет книгу и очень интересуется мнением тех, кто столкнулся с абьюзом в той или иной форме.
Может те, кто зарегистирован в ЖЖ приласят её в наш топ?
У неё много дельного.
Кстати вичитала интересную мысль в комментариях.
Вопрос: "вспоминая еще ваши комментарии на тему опасности очарованности мужчиной -- я бы хотела понять откуда такое блаженство (!именно , это вы точно заметили) от роли жертвы, расскажите об этом пожалуйста. Это же противоречит инстинкту самомохранения. И несмотря на голос разума, за собой замечаю что сексуально например мне наиболее приятно быть "нижней". несмотря на то что съеденной быть больше не хочется.
Ответ: "Всем приятнее быть нижними. Снятие контроля и торможение лобной коры активизируют кору заднюю и лимбическую систему. Это высвобождает либидо и дает эйфорию, хотя и специфическую.
Человек, понимающий, что за смертельную опасность таит этот кайф, должен опасаться этого не меньше чем тяжелых наркотиков".
"не существует человека, которого было бы невозможно захватить и съесть, задавшись такой целью. Сильный, цельный, устойчивый человек с хорошими личными границами – это состояние личности, а не ее постоянные характеристики. Поддерживать такое состояние очень важно и даже возможно, однако, как и в случае с физическим здоровьем, никто не застрахован от болезней на 100%."
Очень правильно! И аналогия со здоровьем правильная. Да закалённому человеку труднее заболеть и легче выздороветь, но это не гарантия от болезни вообще. А травматика так и вовсе непрогнозируема.
...Поначалу немного дёргалась от слов: пища, каннибализм... Я девушка впечатлительная!
Но, когда вчиталась - так оно всё и есть!
У неё же (уж, не помню когда) была статья в блоге:
"Фри-лав абьюз"! Нашей девушке (всех потрясших на днях) прочесть бы! Но по опыту понимаю: такое чтение воспринимается, увы, только в постфактуме!
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют :-)
Кстати на тему лучшего, любви к себе и повышения самооценки. Все про мою влюбленность. Ему 30, талантлив, остроумен, обоятелен и т.д. Мне 41, целлюлит, прыщи, нет денег, есть лишний вес и куча проблем и т.д. Куда мне до него? Так я подумала в первый момент. Какого собственно хрена? Подумала я в момент следующий, вспомнив, что я себя люблю, достойна самого лучшего и ваще мне все по пох! И мне сразу стало ужасно хорошо!
Для сохранения хорошей фигуры женщине нужно всего три вещи: тренажер, массажер и ухажер. Особенно ухажер... Он же тренажер... Он же массажер..(C) ))))) 
Ну вы меня все засмущали))))) А впрочем, почему бы не делать себе праздники из всякой ерунды?
Спасибо, мои дорогие. Хотите я у него спрошу про симпотичных друзей?))))))))
Девочки, я к вам отчитаться. Пока все в порядке. Малыши стали более адекватными, это заметили даже в школе. Маленький стал иногда лучше спать по ночам, бывает и днем уже может заснуть, а то сутками только орал. Стал снова рисовать, лепить, танцевать. Постоянно в доме смех. Старший тоже стал более открытым, перестал огрызаться, стал снова делиться тем, что в школе было.
Я, конечно, срываюсь морально, бывает плакать начну, но не потому что, что-то жаль, а потому что потеряна и пока еще сваливаюсь в транс. Приехала из командировки свекровь, сын ее скрывается от нее, про меня кучу гадостей наговорил. Свекровь поэтому сначала моим родителям позвонила, узнала суть дела, ей плохо стало, скорую вызывали. Сегодня приехала детей увидеть, привезла кучу вещей, игрушки и деньги на месяц, т.к. знает, что я сейчас выйти не могу (в сад пока места нет). Сегодня у меня даже настроение появилось в мир смотреть. Солнце радует, дети радует, по ночам, когда малыш стал спать, тоже сплю без корвалола, валидола и прочего.
Ну и забыла добавить, что ко всему прочему у него фея командировочная завелась, как оказалось, а так же, он успел умыкнуть документы на землю, которую на мат. капитал покупали. Такие вот дела.
Ах да, чуть не забыла. Прислал сообщение, что он мне сегодня дает последний шанс вымолить у него прощение. ППЦ....
вот еще мысль вдогонку:
« Вкус формируется постепенно. Лет двадцать назад мне случалось выходить замуж за мужчин, которых нынче я бы не пригласила к себе даже на обед ».
— Элизабет Тейлор
Всё хорошо будет!!!
Солнышко разгоняет и газовый свет, и абсурдность ситуации! Улыбаемся и машем!
Фсигда рады кода друх с друхом найдет о чем выпить.
Я была с вами. Блюдце с молоком, длаы всех опоздавших ежиков.
"К Цели - ВМЕСТЕ ....Цо-Мотиватион....
за чашкой чая
… Вот и сегодня Ёжик сказал Медвежонку:
— Как все-таки хорошо, что мы друг у друга есть!
Медвежонок кивнул.
— Ты только представь себе: меня нет, ты сидишь один и поговорить не с кем.
— А ты где?
— А меня нет.
— Так не бывает, — сказал Медвежонок.
— Я тоже так думаю, — сказал Ёжик. — Но вдруг вот — меня совсем нет. Ты один. Ну что ты будешь делать?..
— Переверну все вверх дном, и ты отыщешься!
— Нет меня, нигде нет!!!
— Тогда, тогда… Тогда я выбегу в поле, — сказал Медвежонок. — И закричу: «Ё-ё-ё-жи-и-и–к!», и ты услышишь и закричишь: «Медвежоно-о-о–ок!..». Вот.
— Нет, — сказал Ёжик. — Меня ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…"
Чудо какое! Лорочка спасибо!
Трогательно и даже щемяще!!!
"Я была с вами. Блюдце с молоком, для всех опоздавших ежиков"...
Так и было!!!
АРХИ-МЕГА ПОВЫШЕННОЕ САМОМНЕНИЕ:
- Свет мой, зеркальце...
- Чё?
- Что «чё»?! Дослушай сперва! Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду...
- Не нарывалась бы ты на правду, бэби. Совет бесплатный.
- Да ты дашь мне досказать или не дашь?!!! Да всю правду доложи: я ль на свете всех белее...
- Всех белее краски «Снежка» польского производства.
- (стиснув зубы) Всех румяней и милее?!!!
- Ты правду сейчас хочешь?
- Да! Какой бы горькой она ни была!
- Ты прекрас....
- Фуу-уух! Камень с души...
- Ты прекрасно сама все знаешь! Чего спрашивать?
- (надув губки) Ну скажиии!!
- Нет!
- Я вытру тебя! Хочешь?
- Конечно вытрешь. Чтоб отпечатков не оставлять. Чтоб не подумали, что ты у зеркала самоутверждалась.
- А вот у меня колечко тут...
- Стырила где-то? Поздравляю.
- Принц подарил! Хамло ты , а не зеркало.
- Да нуу? Принцы у нас пошли щедрые. Кому попало...
- Тиххаа тут!!! Я не досказала. Колечко с алмазом. Щас кто-то царапин не оберется. Или разрезан будет на маленькие квадратики! И на глобус поклеен! И на дискотечке из-под потолка будет лучики пускать!! Ха-ха! Будешь говорить?
- Буду! Шантажистка... Чего говорить-то?
- Говори! Всю правду доложи! Я ль на свете...
- Окей. Ты прекрасна. Спору нет. Несмотря на прыщи. Гммм!!И усики пробиваются! Ха-ха-ха.. А накрашена-то..!!! Деревня Малые Матюги – красим в три слоя, чтоб дождем не пробивало и на солнца не выгорало! Хи-хи!!! А прическа... Ха-ха-ха! Держите меня семеро – разобьюсь щщас!! Твой парикмахер бросил свое дело и запел «Нэ тычи ты мэнэ в попу соломынкою»?.
- Заткнись!!!!!!!! Вот он – алмазик-то!!!
- Балиииннн… Ты прекрасна. Нет тебя красивей! Нету и все тут! Белей белил, черней чернил, румяней румян… И куда мужики смотрят?!
- Спасибо тебе, зеркальце. Спасибо! Ложись ко мне в сумочку. Будешь там спать-почивать..
- Твои подбородки считать…
- Чё?
- Ничё-ничё! Тебе послышалось, красота ты негуманоидная!
- Чё? Какая?
- Неземная красота, говорю. Не-зем-на-я!...
Привет всем
Съехал.Но вещи еще некоторые остались,дала неделю на вынос вещей,наконец то мне все равно,что он заберет с собой из совместно купленного, этого не так уж и много,в основном-все куплено лично мной,и мое будет со мной)
Три дня он забирал детей из сада,и отводил домой,с понедельника забирать детей буду я,от его помощи,которой он шантажировал ,ураура -могу отказаться
Из неприятного-оказывается,я за дверь,а он сюда,в квартиру,торчит тут целый день,в игры играет компьютерные,я прихожу=мне выговаривается,какая я свинья,запустила за несколько дней квартиру
на мое предложение поскорее вынести вещи,и вернуть ключи (вернее я просто поменяю замки,т к уверена-дубликаты он сделал)получила визгливую истерику
Прихожу к выводу,что будет проще поменять замки втихую
без обсуждений своих планов с ним
Поздравляю. Меняйте замки и вещи выдавайте по его списку. Напиши, чего тебе надо, я оставлю у соседки или еще где. А то начнутся разборки, это мое, это мое, это тоже мое, и вооще ты мне всем обязана.
Спасибо!
у меня дома телевизор его-огромный,соседям не оставишь,но как-нибудь решу проблему
Да про обязанности и его имущество мне уже доложили))
---из ржачного--
Как я смею при разговоре с ним почесываться стоять ???
это у меня подмышка зачесалась)
видимо надо по стойке смирно)
А ещё веселее выдать ему трусы-носки-платочки))) с комментарием, что платочки - необходимая вещь, сопельки и слёзки подтирать )))))))))))
Мой собрал все мои вещи в квартире его родителей (они там не живут, а на свою не накопил) - с болезненной тщательностью, но специально зажал самые ценные вещи, и потом, спустя пару недель игнора с моей стороны, типа "ой, я нашёл!!" - ага, нашёл, например, недешёвый кулон, лежащий на открытой мебельной полке))) сам - вещист жуткий, за любую вещичку удавится, - видимо, ожидал, что я примчусь) Наивно. Посоветовала всё выкинуть и оставить уже меня в покое. За своими вещами ехать отказывался, (типа "привези сама" - ржала до слёз) я его, оказывается, оскорбила, послав при его очередной попытке сделать хорошую мину при нежелании извиняться за откровенное д****о.
Его вещи, соответственно, день за днём просто выносила на помойку) А просил, практически, с точностью до пилочки))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Как я смею при разговоре с ним почесываться стоять ???" )))))))))апофигей))))
В глаза смотреть я сказал! Бояться! Пульт от телевизора мне! (Это я тут свое вспоминаю, в конвульсиях от смеха". Так и хотелось ласково сказать: не пукни, милый.
"
))))))!)!)!) Под столом...))) Ой, я б потом точно чесалась бы при любом удобном случае))) Как я Вас понимаю - когда ситуация переходит на такой этап, потуги мизогина становятся жалкими - и это понимает даже он сам, поэтому и бесится)) ОЧЕНЬ, оооочень сложно удержаться от того, чтобы не поиграть в то время на его нервах - явно заслуженно ведь, даже совесть терзать не будет)) Это как прихлопнуть бетонной плитой и сверху каблуком слегка пристучать)))))))))
Я тряпка.И я раздавлена снова.
Предыстория; 3 месяца назад после 7,5 лет отношений (отталкивание-притягивание), невыполненных обещаний, унижений и 4 лет "морковки" -помолвки выкинул меня в конфликте с мамой-"женой" из Питера, обвинив во всем. я уехала, он слёг с гипертоническим кризом в больницу. И, казалось, бы история закончена. я не беспокоила. Он начал звонить через 3 недели после отъезда, пробивая что ему не все равно... спрашивая,есть кто-то или нет, переживаю я или нет. Конечно, мне хотелось большего и я сухо отвечала.........
и что сегодня днём? после 2-х месячной работы с психологом у меня вскрылась тема, что из-за недолюбленности родителей я тоже ждала больше эмоций, любви и не могла насытиться. ну или недооценивала тоже. терпела унижения, оскорбления. и мне, кажется свихнулась. я подумала, что мы оба в чем-то ждали друг от друга шага, вклады чего-то... и наконец я дозрела, чтобы его сделать. Месяц назад он мне говорил в телефонном разговоре, что "я не дозрела до откровенного разговора". он не звонил....
Я позвонила сама -у НЕГО ДРУГАЯ.я не знаю, как это пережить... он даже извинился за оскорбления...
в общем, из-за внутренних проблем своих вскрывшихся, я обвиняю теперь во всем себя... и вроде как надо мной он не измывался.. я все забыла.Как будто, как он меня критиковал, принижал, унижал, обзывал, обманывал, притягивал-отталкивал, держал на расстоянии с морковкой . Что кинул и предал!! у меня помутнение.
Во всем виню себя! Что я была такая корявая душой...а он святой..
И сйчас не могу уснуть ночью, думаю, что женщина рядом с ним новая . такая хорошая. по-сравнению со мной просто замечательная. и что с ней он таким не будет((((((((((((((((((((((((((((((9
Почему-то плохое со временем забывается... Не вините себя ни в чем. Потому как Вы не виноваты. Не бывает любви в одни ворота... И не любовь это, когда унижают и обманывают.
А он не умеет по-другому общаться с женщинами, и в скорости (вспомните у себя, через сколько все началось после эйфории), у него начнется все то же самое... И пусть бы там Моника Белуччи будет, как агнец божий молчалива и покорна... Это все только Ваша фантазия. И его абьюз... "Ах, вот если бы я чуть-чуть изменилось, стало бы все по-другому"... Нет, не стало бы.
Ямолодец!!!!!!!!!!!!!!!
ФАН-ТАС-ТИ-КА!!!!!!!!!!
Ты движешься семимильными шагами!
Я горжусь тобой! И любуюсь на тебя!
:) Да, Тея... Время оказывается, действительно лечит:) Я не уверена, что скоро начну доверять людям, но по крайней мере период "умирания" у меня позади... Еще есть в голове мысли, обида сидит, злость и ненависть... Но они уже не разрушают мое здоровье. Слез стало меньше... Да их нет, практически. Я свое отревела, видимо, за долгий брак:)
Но этот этап каждая должна пройти самостоятельно, и чужой опыт, к сожалению, тут не помощник...
Я даже забываю пить антидепрессанты, вероятно, организм справляется и без них... Но самое желанное - это просто стереть из памяти данного человека, желательно, не только из своей... Просто не знать его. Жаль, психологи в этом не помогут:)
Купите зеркало побольше себе, чтоб каждый день собой любоваться и научиться ценить себя. Если не будете над собой работать - сьедите себя заживо. Держитесь.
Срочно читайте "девочка и пустыня", через пару дней по-другому на все это посмотрите
Только сегодня оформила эту книгу в "Нашу библиотеку"!
Рубрика - в начале топа! Пользуйтесь! Даст Бог, поможет!
Здравствуйте! Именно из ваших топов я узнала, что состою в мизогинных отношениях 5 лет (из них полтора года женаты). Пока сил нет уйти. Но стало легче после прочтения. Раньше думала - у нас уникальный случай, наша любовь одна такая. А тут у всех как под копирку((( единственное - что мама у него была отнюдь не властная, но очень уж не заботилась, недолюбила. Сейчас в ссоре, причём убежал резко. Пытается напугать, что уйдёт, найдёт ту, которая его будет ценить, которой он будет нужен. Раньше боялась, теперь понимаю, что вряд ли уйдёт сам. А если и найдёт кого-то, всё повторится снова...Подсела я конкретно((( И есть ребёнок от него.
Здравствуйте!
Ну, и ник у Вас (простите не удержалась)!
Хорошо, что читаете топы.
Литературу нашу читали?
Чей-то опыт из описанных в топе - пришёлся ко двору?
Ну, а то что сами даёте чёткое определение своему состоянию - молодец! Дальше - легче будет!
Спасибо! Ник-то правдивый выходит((( Если честно, я пока не понимаю, как я вообще смогу уйти от него. Как будто не хочется никуда от него((( Ну хотя бы разобралась, кто он, что за зверь... Читаю, читаю литературу, отрезвляет немного.
Осознание - первая и важная ступень! :)
Давайте так, Вы - не истеричка!
Вы Женщина на грани нервного срыва!
Ну, то есть, Вы дошли до этой грани - а теперь начинается поступательное движение назад. К себе: хорошей, умной и замечательной!
Ваш мизогин, он буйный? Я про рукоприкладство, в первую очередь! Или "шальной-дурной"?
Бывает рукоприкладство, но "лёгкое", и очень редко. Но при этом в глазах его такая злость, что мне аж жутко становится, как будто демон в него вселяется. Но повторюсь: крайне редко, и как будто я его своей "тупостью"(с) довожу до такого состояния. Говорит, что поседеет со мной и вообще умрёт рано, так я его довожу. О себе: сижу дома с ребёнком (10 мес.), раньше работала, получала хорошо.Почти ни с кем не общаюсь, только с некоторыми девчонками, и то по телефону, не дай Бог с пацаном знакомым на улице поздороваюсь(((((((((((
Если бы мы все, кто сюда приходит, назвали себя "правдиво", то наши ники были бы:
-Дура
-Сука
-Тварь
-Истеричка
-Сумасшедшея
-Наглая рожа
и тд и тп.....
Такшта .... меняйте ник, для начала :).
забыла :)
Приятно познакомиться :)
И мне приятно))) что-нибудь придумаю с ником... Все эти ники явно подошли бы мне (по его мнению)
Придумайте пожалуйста! У Вас получится!
Вот с этого и начнём!
А дальше нащупаем - что не Ему подходит, а Вам самой!
Распологайтесь (я про топ)! Чувствуйте себя, как дома!
ДОМ - в хорошем смысле!
Огромное спасибо за гостеприимство!!! Придумаю что-нибудь...Так приятно чувствовать, что я не одна!
Не так-то просто подобрать ник))) всё-таки в своих отношениях я лишилась оригинальности. Что не пишу - такое есть. Может на прогулке с ребёнком (погода сейчас хорошая!) озарение посетит...
Не совсем!
Поведение мамы может быть всяким:
отстранённым,
гипер-опекающим,
растили ребёнка, как "функцию" (ты должен, ты обязан, мы всем ещё покажем)...
У выросшего ребёнка нет близости и доверительности с матерью в силу (ЛЮБОЙ) из перечисленных причин...
Внутри этих отношений спрятан определенный конфликт, который впоследствии виден!
Как то:
Откровенно плохие отношения,
Сложность долгого нахождения рядом,
Детские обиды или "мама святая" (как подсознательная компенсация детских травм),
Ощущение, что маме показывается только одна из своих сторон;
Откровенный "маменькин сынок"!
Он не нужен как будто ей был... и детскую обиду он не отпускает. точно мизогин, по остальным всем понятиям - типичный представитель, увы(((
Девочки, УР-А-А-А-А-!!!
У меня получилось! Я про картинки-иллюстрации! Панда-а-а-а, спасибо! Разобралась!
Я уже не "чайник" газовый, а как минимум "электрический"!
От эмоций к делу!
Девочки, дорогие! Вдохновлённая последними событиями в моей жизни и вечеринкой, которую я долго ещё не забуду, а также вашей любовью и огромной поддержкой моего эмоционального состояния ПРЕЗЕНТУЮ НОВУЮ РУБРИКУ!
"Почитаем?! или Наша библиотека". Она наверху!
Сегодня часть первая - КНИГИ!
Предполагаю часть вторая - полезные ссылки (ресурсы) и ссылки-статьи
Часть третья - фильмы, музыка, наш юмор, наше творчество! С обязательным "детским включением" в каждый раздел - "Детская полка".
Хоть как-то разложить инфу - число которой гегабайты!!!
И сразу же! После посещения новой рубрики, приглашаю на познавательную страницу, выложу ниже!
Эко, как меня понесло-то...
Сублимация йолки, вместо фрустрации!
=D> =D> =D>
чёта у меня со смайликами не получается :(
Тея-яяяяяяяяя, научи-ииииииииииии
ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ СТРАНИЧКА, девочки!
…Тут сама собой темка одна всплыла! Решила её развить!
Мы тут всё пишем, пишем… Писатели, однако!
Если представить наш топ, как ещё одну полку в нашей же «Библиотеке», то на ней были бы представлены следующие авторы…
…Ой, чуть не забыла! Понеслась, кАнеШна:
ЛАНЬ - «Доктор Чехов» (её посты часто похожи на скальпель хирурга, и при этом не теряют своей мудрости и доброты);
ЛОРА – «Гайдар» (Шагает впереди – это раз! Всегда на передовой – это два-с!)
Панда – «Маркес» (глубокие, многослойные посты, метафоричность, исторические и культурные экскурсы);
КРЫЖОВНИК – «О`Генри» (Ирония, самоирония, очень точные житейские зарисовки с обманчивой на первый взгляд, простотой);
ПОЛИНА – «Пушкин» (Любит: стихи, осень, проказы, «рисунки на полях»);
ТЕЯ – «Гоголь» (Вечно жжёт что-то с «развивающимися волосёшками» во всех смыслах);
БАБКО – «Хармс» (Сатирическое мышление. Трагикомичность образов. Особый стиль изложения);
ПЯТЁРОЧКА – «Бальзак» (Глубокий взгляд на «человеческую комедию отношений» с доходчивым изложением);
ИДУЩАЯ – «Жванецкий» (Энергетически темпераментные посты, ёмкие фразы, ощущение, что мысль парит, летит, несётся в стремительном ритме);
Ю.Л.С.В. – «Достоевский» (Познание глубин и вершин человеческого духа. Исследование тайных закоулков души);
ВЕСНА – «Куприн» (Неспешная беседа с читателями + чёткость изложения и внимание к деталям);
ПРИВЕТ – «Белинский» (Критический подход и анализ каждой новой мысли в топе);
ИРИНА – «Островский» (Конкретно: «Как закалялась сталь»! Причём, пошагово!);
ПОКА ЧИТАЮ – «Гёте» (То, что выкладывается в топ, как правило, цитата: «Посильнее Фауста Гёте будет!»);
НЕКСУС - «Байрон» (Европейский романтизм, аристократизм и лоск в отношении к сущему);
ЯМОЛОДЕЦ - «Горький» (Тенденция: «На дне» - «Мои университеты» в режиме онлайн – «Песня о Буревестнике» в ближайшем будущем);
M&Co – «Некрасов» («Доля ты русская! Доля ты женская!»)…
P.S. В нашу «Библиотеку» приглашаются господа: Шекспир, Толстой, Лермонтов, Маяковский, Конан-Дойл и прочие-прочие… Мест на полке - для всех хватит!
похоже))). Почитала про свой тип в соционике, довольно похоже. Тея, вот так интуиция у Вас!
Здрасьте, моя дорогая!
Развиваю Вашу идею с рубриками!
(По секрету: будет и "Скорая помощь" Ваша и шедевральный "Амизогин"). Мозговой штурм, ё-к-л-м-н! Только успевай идеи на лету хватать от девчоночек наших!
Посмеялась, спасибо :-D. Временами очень меткое попадание :-D.
Может тебе все-таки поменять профессию? Талантище!
Только лучше не надо никаких шекспиров в топике, у него там почти всегда страсти кипят, а потом все плохо заканчивается.
Приветик, Привет!!! Рада видеть! Ты - "за-редчала" (антоним к "зачастила") :)
...В моей сегодняшней профессии, как раз эти мои м-м-м-м... склонности и способности - очень даже пригождаются. Жаль, что платят за неё (любимою мною работу) - "писи сиротки Каси" какие-то, а не зарплату! Я сейчас в поисках нового трудоустройства (планов на будущее много), да и нездоровую обстановку вокруг себя очень хочется сменить. И вполне вероятно, что выбирая между денежкой и душевными устремлениями - сфокусируюсь на первом! Се ля ви...
Ну, не чЁ! Буду в топе "отрываться"! Среди своих, так сказать! :)
Ты уверена, что душевные устремления не принесут тебе больше в финансовом плане? В конце концов ты можешь хлебную работу не бросать какое-то время и новый плацдарм создавать.
Ой Тея, спасибо, что не забываете. Ну какой же я Байрон )))) Хотя к аристократизму всегда стремилась. Уж этого скрывать не буду.
Сейчас неделю без интернета, сижу на раборе, читаю, что уже написали.
Девочки, добрый день
5 лет уже не живу в Москве и 4 года живу в Австралии. Ваш топик нашла только сегодня.
Много читала ...
О себе долго не буду. Уже 7 месяцев живу отдельно. Все ваши мега-ужасы и мои тоже. Убегать было тяжело, но я безмерно рада, что смогла.
Вот я даже Евский пароль восстановила, чтоб вам написать.
Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО тем, кто держит топик и помогает другим девочкам. Сил всем, кто решается освободится - это очень всё непросто.
У меня много ссылок на статьи, которые помогли "прозреть" мне - у нас есть целые вебсайты, посвященные семейному насилью, но всё там на английском. Скажите, кому интересно, я дам ссылки.
Девочки, берегите, жалейте, любите себя. Всем, кому тошно-больно-невыносимо. Я там была, я знаю, что это решаемо и преодолимо.
Всех обнимаю и всем удачи.
Спасибо огромное! Спасибо, что откликнулись!
Вы знаете, LadyX, у нас в топе есть девочки хорошо владеющие англ.языком! Вас не затруднит сбросить нам сюда ссылки на сайты, о которых Вы сказали. Девочки переведут самое интересное! Мы за хорошей информацией - охотимся будь здоров!
Надеюсь, Вы восстановились уже морально?
Удачи Вам! Радости и душевного благополучия!
Привет, сейчас вам тесты понахожу ... отхожу понемногу. Усложняет всё, что извести его из свое жизни я не могу из-за детей. Они 50/50, живут то у него, то у меня. Из-за школ живём близко. Мой ад всегда со мной )) И во мне. Я еще во многом от него завишу, никак не перестану на него реагировать болезненно. Но я работаю над собой.
Разве в Австралии помощь жертвм домашнего насли не организована на порядок лучше чем в России?
А в чем был вопрос?
Да, это так. Службы в Австралии есть, много информации, очень полезных статей в Интернете, "горячие линии"...
В моём случае самим тяжёлым был момент осознания, что я - жертва насилия. Изнутри мне не было понятно, что происходит. Было ощущение, что мне плохо ...
После того, как я прочитала 100 статей и поняла, что со мной и где я, я просто подготовила "побег" и я там, где я...
чем бы мне помогли службы? Никто бы мне помог решиться уйти. Я, как наркоманка, я боролась со своим Стокгольмским сидромом и постоянным "как же он меня любит, а я". Только статья на десктоп в чувство приводила. Читаю - понимаю, что делаю всё правильно...
Ушёл вчера он... сижу думаю: когда вернётся - не пускать совсем или пустить, но игнорировать и не позволять разводить на эмоции? Кто-нибудь может подскажет... К слову. у него есть куда уйти (квартира).
Для начала успокоиться, дорогая!
И решать на трезвую, холодную голову (насколько возможно)как быть дальше. Ну, и не разводить на эмоции, конечно! Этому придётся учиться - сразу вряд ли получится! Первая задача-минимум: освоить это!
Впереди работы много - но это приятное занятие!
Главное - НЕ БОЯТЬСЯ!
Пока боюсь. Сколько раз было, что прогоняла его вроде бы насовсем, а через день, если не приходил - локти кусала, что нужно было бы его впустить. А вчера он вообще сказал, что после женитьбы на мне я ему кислород перекрываю, время он со мной тратит зря, потому что не пускаю его никуда (мне же выходить можно только по делам или с ребёнком вместе)... ((((
А я бы по времени посмотрела.. Поздно явится - дверь не открывать, потом типа "ой, а я спать уже легла, не услышала". Пусть помается и подумает, почему это Вы не реагируете истерически на его выкидоны? Хотя, конечно, мне сложно представить, как бы я реагировала, имея кроху под боком (плюс из Ваших слов неясно, можете ли Вы прожить без его финансовой поддержки).
Кусая локти, я бы, наверно, думала о том, а нужен ли такой ненадёжный? Если не с кем оставить ребёнка и поэтому Вы не можете составить ему нигде компанию - вместо страданий должен тогда уж заработать на няню.
Дико, конечно, - можно подумать, Вы ребёнка себе лично рожали, а он и не участвовал..
А установить дни "дежурства" не пробовали? Чтобы Вы могли тоже куда-нибудь выбираться, а он, в свою очередь, смог прочувствовать, какие силы нужны на уход за дитём?
Вы еще не достаточно подготовлены к разрыву. 555 у нас писала целые формулы на этот счет: нужно МММ - материально, морально и душой/сердцем быть готовой к разрыву. А пока так и будете в пинг-понг играть около открытых дверей. Главное нервы берегите. И укрепляйте финансовые фронты. Я бы на работу обратно побежала. Ищите няню.
То есть, пока лучше разрывом себя не терзать? Жить вместе и стараться забыть свои страхи, найти себя, не давая ему втоптать меня в грязь? Я только один выход знаю - полный игнор, и ещё не реагировать на его ласковые подачки. Просто когда я не ору, не срываюсь, не плачу при нём - ему это удивительно. как это я не стала ругаться на него за его косяки?
А на счёт няни - ребёнок без меня дольше часов 3-4 не сидит, начинает скучать и грустить. Муж деньги мне отдаёт. Наверно можно потерпеть, главное не забывать, что вряд ли наладится всё... выходит так...
Ну, откуда такая безнадёга-то???
Вам с собой разобраться для начала нужно, моя хорошая!
Здесь алгоритм один. Вы что-то меняете в себе (об этом у нас масса литературы и советов), ОБЯЗАТЕЛЬНО после меняется Ваше отношение к ситуации, поверьте! А потом и сама ситуация!
Я только сегодня выложила книги наши: так вот первые ТРИ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ! Там и ответы, и советы, и масса полезного.
А менять что-то - всё равно придётся. Ведь в определённый жизненный тупик Вы уже пришли! Воспримите всё происходящее с вами, как интересное путешествие! И не унывать!!!
Ну ведь с ним-то. я так поняла, будущего быть не может? ... почитаю в свободное время. Благодарю.
Отчего же???
А вдруг, Вы пополните ряды наших "укротительниц мизогинов", у нас есть и такие!
Я через монитор чувствую Ваш упадок духа! Всё наладится, вот увидите! Вы - больше не одна! Выше нос!
...А теперь крутите мышку вверх. В начале топа - нужная информация! Книги, в первую очередь! Потом в "Словарик" загляните! И давайте запомним: сегодня, 20 апреля 2013г. Вы переворачиваете новую страницу в своей жизни!
Ух, я по жизни и так очень слабая духом... но попытаться - попытаюсь... пошла потихоньку читать...
Самое главное - поймите, у ВАС НЕТ УПАДКА ДУХА! Просто на Вашей шее уютно примостился энергетический вампир.. Запомните навсегда - ОН зависит от Вас. ГОРАЗДО больше, чем Вы от него. Да, в это странно верить после их поступков - но всё это делается просто от страха зависимости.
Из собственного опыта могу посоветовать очень действенное - на оскорбления просто в ответ игнорировать. Холодно, но не полностью абсолютным игнором. День, два, три (в моём случае хватало максимум дня) - и у Вашего кровопийцы начнутся сомнения, а прокатит ли его хамство на этот раз.. Манипулирование Вашим настроением вдруг станет неэффективным. Обсудили, разобрались - и дальше придерживайтесь такой линии ЖЁСТКО. Оскорбил - не отделается милой улыбочкой и фразами типа "да ладно, я уже остыл". Он-то может остыть хоть до абсолютного ноля, но из-за оттягивания его извинений не давайте ему спуску!!! Каждый раз, когда к Вам в голову лезет дурацкая мысль "да ладно уж, все эмоции уже успокоились" - нет, нет, нет!!!! Этого он и ждёт - тупо выйти сухим из воды и убедиться в том, что вы проглотите всё *** (синонимов просто нет), что он выплеснет вам в лицо.
В каждой неприятной ситуации, при каждом инциденте следуйте болезненному, но верному правилу - прочувствуйте каждую эмоцию, запомните свои ощущения как следует.. Это Вам не даст потом растеряться и спустить на тормозах очередные экзерсисы. Хочется простить через несколько дней, не дождавшись извинений - вспомните себя в той ситуации и подумайте, а кто, собссно, такой рядом с Вами находится и с какого перепугу он решил, что имеет хоть малейшее право Вас подавлять???
После пары таких упражнения и проявления соответствующих реакций в сторону зарвавшейся особи мужского пола Вы имеете все шансы переломить ситуацию. На давайте вытирать об себя ноги. Чья-то потребность улучшить своё самомнение за счёт унижения Вашей самооценки - это просто психическая потребность человека, которому нужно помочь лечением. Вы врач? Вы - бесплатная служба "вылей на меня всю грязь"? Вы, действительно, всю жизнь ждали именно таких отношений?? Из вас двоих упадок духа есть только у мужчины.. А мизогин - всегда такой эгоист, что норовит любую радостную улыбку накормить лимоном. У него пожизненный упадок духа, он панически (!!!) боится женщин - и выдаёт это своими бравадными фантастическими рассказами про сотни павших к его ногам поклонниц))) Ну не нравится ему, что женщина рядом с ним - сильнее его. Он боится, он Вас и обожает и ненавидит, желая уничтожить морально - ведь, любя Вас, он от Вас ужасно зависим. Поиграйте, раз уж у Вас ситуация непростая и сбежать, сверкая пятками, невозможно в данный момент. Играйте своим внешним настроением, жонглируйте своими реакциями на его провокации.. В самые трудные моменты - представьте себе "я - тигрица.. А этот мышонок может, конечно, играться, дёргать меня за усы, наивно не подозревая, на что нарывается.. Но, как только мне надоест и я перестану это терпеть - !!!..". Это так и есть. Вам нужно дождаться последней капли. Я свою ждала почти осознанно - как-то смутно было ощущение, что пружина на взводе и ответный левый хук под челюсть (фигурально) на подходе. Просто осознайте сразу, в какой Вы игре, и будет проще и быстрее либо приспособиться (видела тут и таких.. правда, надолго ли), либо громко хлопнуть дверью и вырваться уже на свободу к адекватному окружению.
Я развелась месяц назад, до сих пор просто летаю на крыльях)) Печальный вывод один - БМ, хоть и носится теперь хвостом, ищет встречи, но НЕ ПОНИМАЕТ своего поведения.. Это вечно будет "а я себе это уже простил" (дословная цитата, ставшая моей последней каплей), "мы просто тогда не смогли сойтись". Он себе простит всё и всегда, а Вы - приложение к его всевдорациональному миру.
В качестве лирического отступления: И какое же удовольствие наподдать хорошего пинка (прежде всего, морального) бывшему мучителю. После всех теперяшних его рыданий и признаний хочется только вымыться как следует, и сбросить с себя грязь, в которой пришлось повозиться.
Пожалела уже тех, кто следующей попадётся в сие болото - хоть всероссийскую базу мизогинов создавай )))))
:) Мне про "тигрицу" тоже подсказали, очень вовремя получилось )) Старайтесь всегда смотреть со стороны на ситуацию (это сложно на эмоциях, но постепенно получится) - Вы точно не увидите себя в виде "ужасной/ленивой/некрасивой/глупой" и т.п.(нужное подчеркнуть). Вы увидите нормальную женщину, которая пытается разобраться в психологических (или уже психических..) проблемах мужчины и его семьи.
Извините уж за жёсткость (я это со своей колокольни и о себе, если что), но за это, вообще-то, психологам платят немалые деньги - а Вы тратите свою молодость, энергию, уверенность и любовь к жизни - причём, Вам, мало того, что не платят, а ещё и с Вас требуют космического пресмыкания/целования пяточек/восторгания/поклонения, а потом чтоб забилась в угол и не отсвечивала - царь отдыхать изволит). Все мои интересы/друзья/родные/решения/мысли/одежда/слова/эмоции - г****. Его - единственно верный и правильный выбор.
Я всегда (как советовала моя мама моей сестре в других ситуациях) думала "а что бы я посоветовала этой женщине? Остаться и тратить себя на восстановление чьей-то самооценки? Или треснуть по морде, наконец, (пусть и не физически) и показать, где его место?". Я бы многое отдала за запись с округлившимися тогда глазами))) Шедевр просто)
Я уже об этом писала много - если интересно, почитайте пои посты. Мой мизогин был чётко маменькиным чадом, с которого сдували пылинки - сейчас пытаюсь выстроить частичный перечень признаков, который поможет на начальном этапе жертвам таких экземпляров не увязнуть в болоте. Только вот про мизогинов начинают читать/интересоваться (как и я сама..) в тот момент, когда с минимальными потерями выйти уже нельзя..
Я потратила минимум - полгода, но выбралась, во многом, благодаря форумчанкам - иначе каталась бы на "качелях" по сей день, а то и детей бы завели..
...НеумехаХа здрасьте!
Пришла лично знакомиться! Вы так интересно и просто, здорово пишете! Матчасть изучена от корки до корки!
Знающий и мега-компетентный человек!
...К вопросу о "корках"! :)
Предлагаю Вам место на полке наших "писателей"! Итак:
НЕУМЕХАХА - "Киплинг" (Динамичное повествование в котором, про животных пишут, как про людей. И наоборот).
Рада знакомству с Вами!!!
P.S. Упражнение "Тигр" - класс! Будет время опишу свой вариант (как же я раньше про него забыла-то). Оч-ч-чень помогает на первоначальных этапах расставания. Мой мизогин - в аккурат тигра по году (и поведению). Но, и на это - управа нашлась!!!
НеумeхаХа - талант еще тот, надо ее как-то перекрестить. СуперумехаХа или МегаУмехаХа. Я зачитываюсь.
Да тут, думаю, большинству уже нужно заслуженно добавить приставки "Супер" и "Мега"!)
Эхх, хотела найти, кто же начал самую первую "мизогинью" ветку - а там аноним.. А ведь, думаю, все бы хотели поблагодарить от души!! Никто не признается?:)
M&Co **K**!!!
Теперь её зовут так! Мы ей даже стихи посвятили и букетами забросали в благодарность за топ!
Она уходила с ветки (так и тянет написать "По уходу ЗА СОБОЙ"), но вернулась в начале марта!
Как раз сейчас - она свою эпопею с мизогином вывела на финальную стадию!!!
Спасибо огромное НеумехаХе, за "тигрицу"!
Напомнила! Хорошее упражнение-визуализация для тех, кто прорывается из болезненных отношений.
Итак, перед Вами - тигр, хищник, оскал, шерсть дыбом, все дела!!! Именно в него вы начинаете мысленно "вбрасывать" свою злость (тигр рычит громче), обиды и невысказанные партнёру претензия (тигр страшно оскалился), всё-всё, что болит в душе (у тигра аж, глаза кровью наливаются)... И как только вы перекинули на хиШника всё это, Вы словно осёдлываете его (он "мысленный", не бойтесь, не укусит) и верхом на этом тигре делаете большой затяжной прыжок. Как в цирке! Для остроты ощущения - можно через горящее кольцо. И сразу после: несколько глубоких вдохов-выдохов! Реально становится легче! Опробовано на себе!
Примечание: Лучше проделывать ежедневно, делая "Прыжок Тигра" всё затяжнее и шире по расстоянию!
Короче, братьям Запашным - и не снились такие трюки! Стоят вон, рыдают за углом! :)
Для тех, кто читает по-английски.
Извините, если Вы всё это уже знаете без меня. Очень хорошо системтизировано.
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
Спасибо большое. Нам очень приятно, что нам помогают с материалом. Конкретно эта страничка ничего нового в наши познания не вкладывает. Но ВЫ лично можете стать нашим кладезнем знаний. Расскажите пожалуйста, как вы себя чувствуете, когда без детей. Как дети воспринимают ваше 50/50 расписание. У меня такое же расписание, только несколько недель начали по нему жить.
Моя дочка (7 лет) очень любит папу, и испытывает ко мне неприкрытую ненависть. Повторяет папиными словами про меня всякие гадости. Кричит, что ненавидит меня. Короче, не подарок.
Поделитесь опытом, пожалуйста.
Привет,
это я и пыталась понять - чем я вам могу быть полезна?
Лора, лично Вам - поздравляю. Здесь, на этой стороне, лучше чем на той. В любом случае.
У меня две дочки - 6.5 и 15.5. Старшая очень "моя", младшая - "папина".
Остаться одной после 16 лет брака, а до этого я жила с родителями ... Было страшно, как это?
Отдавать детей тяжело, первый день пустота и тоска. Я иду в зал, нагружаю себя делами... А дальше - легче.
У меня работа 5 дней в неделю. Думать надо много за деньги. У меня есть друзья, и мне самой с собой оказалось нескучно.
Хотя первые 2 месяца я даже чай дома иногда не делала себе. Барьер был какой-то. Прошло.
Дети...
Тревожусь с первого дня. Много писать. Лора, младшая, на вашу похожа, но она медиатор. Она и ко мне, и к нему.
Я за себя очень переживала. Я срывалась на неё, когда она всё "папа то, да пап сё". Она еще похожа на него очень...
Со мной работает психолог. Она помогает с детьми тоже. Вам нужен психолог, наверное. У нас и по закону он детям положен.
На каждый возраст есть свои "фишки". Тоже много статей. Мой не профессиональный совет, из опыта. Дети иногда "оттуда" приходят очень колючие.
Греть, греть, говорить, что любите. В ответ на все "ненавижу". У меня тоже - "мама, давай продадим эту квартиру и будем опять все вместе?"
Младшей мы не смогли обяснить, что произошло. Она до конца не осознаёт.
Лор, очень много букв. Так, как ситуация похожая, напишите в личку. Я сюда тоже напишу, конечно. Но будет долго.
Для Вас тоже будет тяжело, что Ваш муж останется "рядом" и будет постоянно в поле зрения. Для нашего папы это 100% способ контроля надо мной и моей жизнью.
Который я изо всех сил стараюсь лимитировать.
Девочки, подскажите, как здест отслеживать новые сообщения и ответы, не обновляя постоянно страницу? Не разберусь никак.
Всё-таки как я рада, что нашла этот топ. а вернее случайно наткнулась на него! Мне показалось странным название "мизогины", я раньше такого слова не слышала, а тут такое!!! Читала, кто такой мизогин, и плакала. Теперь, думаю, всё наладится, я уже не чувствую себя одинокой!!! СПАСИБО всем здешним)))
Девочки, поговорите со мной кто-нибудь, кто ушёл, но муж не оставляет в покое и хочет всё вернуть назад. Типа он исправился, осознал и больше не будет. Цветы, деньги, сопли, звонки и месседжи прилагаются. Я никуда возвращатся, разумеется, не собираюсь, но сил всё это выслушивать и смотреть представления о том, какой он без меня нещастный больше нет ((( Поговорите со мной, у кого такое же счастье есть или было. Спасибо.
я такая,почти. Мужа не видела лично уже 8 месяцев, и была бы рада не видеть еще больше.После того, как я ему написала, что не буду с ним жить= был дурдом.Угрозы,шантаж,агрессия. Щас поутих,пытается наладить мир.А меня от него тошнит,иногдаЮ правдв,бывают проблески жалости к нему, но я давлю. Ибо то, что он со мной сделал= прощать нельзя.
...Наш развод вопрос времени (и моих сил). Мой Мизогин упираться будет до последнего и тоже в покое не оставит даже после, мы были вместе двадцать лет. Было время изучить партнёра-то !)
Так что, я Вас понимаю, LadyX! Мы вообще на разных языках уже давно разговариваем... Будучи махровым мизогином, он ИСКРЕННЕ считает - что его воздействий на меня хватит за глаза. Контроль, агрессия, откровенное манипулирование сыном... И месть (пока она) за каждый шаг - не в его направлении. Но здесь до смешного. Маленькие (крохотуличные) вещи, которые я использую, помогая себе при таком общении!
1. Тихонько беру себя за мочку уха (совет от В. Москаленко) в плане "держать границы"...
2. Смотрю не в глаза, а в переносицу (моё любимое) Или скольжу туда-сюда...
3. "Отряхиваюсь" (несколько характерных жестов) после очередного сеанса общения. Забавно, но мне помогает.
4. Бывает, что при разговоре, представляю "червяков изо рта". Они "шипят" всё то, что я слышала в свой адрес много лет. Отрезвляет на раз!
5. У меня есть свой "список Шиндлера". Там всё то, из-за чего я не хочу возвращаться в свою прошлую жизнь.
6. И расстояние при общении я держу чётко. Не ближе, чем на - вытянутую руку.
Всё вышеперечисленное, мне помогает чувствовать себя, только не смейтесь, LadyX - "КАК В ДОМИКЕ" ! :) С таким первичным ощущением - уже проще: думать воспринимать, строить планы на будущее...
Потому, что любимую тактику нарциссов - "взламывать границы" человека я хорошо знаю. Вот и держу свои границы - на замке.
Мне подруга сказала, что я типичная Ракиня даже в этом. Отползла в норку, обустроилась, и только сунься, "клешнёй" пол-руки отхвачу. Если эта "рука" угрожать моей безопасности будет! :)
...У Вас в Австралии (та-а-ак далеко у нас кажется, никто не живёт) есть СВОЙ круг общения? Друзья, коллеги, родственники, возможно? Это тоже подспорье. И пишите сюда! Да, и вообще - располагайтесь! Уверена, Ваш опыт - наверняка пригодится!!!
Мы здесь - семья фактически. И мы тут, реально - "КАК В ДОМИКЕ"! :)
Короче, БУДЕМ ЗНАКОМЫ!!! :cool2
Спасибо, Тея :)
Девчонки, еще раз - то, что вы тут делаете, помогая друг другу, это бесценно. То, что мне пришлось пережить за последний год и пару предыдущих - у него наступило обострение, а у меня прозрение - врагу не пожелаю ... то, что вы делаете - это круто, это очень тяжело. Я никогда не думала, что можно реально ТАК попасть. Всем терпения и сил.
Если интересно про меня или даже про Австралию (чтоб отвлечься :) - спрашивайте. :) Я с вами и кажется надолго.
"Расскажи мне про Австралию,
Мне безумно интересно!
Может в этом самом месте
Я решусь и брошу якорь..."
Это строчки из песни Земфиры "Австралия"! Наверняка, Вы знаете про такую исполнительницу! Я эту композицию, в последнее время, особенно часто слушаю или напеваю!.. Буквально, ежедневно!
...Допелась!:)
...Вот вам и Зеланд, девочки! Вот Вам и фильм "Секрет" в действии! :)
Я рада, что Вы к нам заглянули, LadyX! Насколько я поняла, в этой стране существуют целые программы для помощи в ситуациях "развода с мучителем"? Нам о таком - только мечтать пока приходится! Сами выкарабкиваемся или деньги должны платить для успешной реабилитации...
Буду спрашивать, конечно! А пока допою:
"...И в беседах с океаном,
Под дождём или под планом,
Мне откроются секреты,
Я пойму и стану легче!
И прозрачными руками
Подниму себя за плечи...
Расскажи мне про Австралию!.."
Теечка, всё так и не так. Вся ваша помощ внутри Вас. Мне помогли друзья, мне помог Бог, если хотите. Изначально все деньги, все счета были совместные, читай его. Каждая копейка под контролем.А значит ни о каком побеге не могло быть и речи. Но он ошибся один раз - денег детям на отдых пожалел. И ... разделил счета ))) Всё!!!
Он заплатил за свою ошибку очень дорого.
Службы помогают очень бедным, тем, у кого совсем-совсем нет выхода. Психологическую помощь, да, можно получить бесплатно. У всего есть две стороны. Пустить государство, любое, даже самое гуманное в семю и дать ему контроль, тебе же во благо... Мне повезло, у меня рядом подруга с опытом всего этого, мы познакомились в разгар всего "веселья" - опять же, как у вас в волшебном кино "Секрет". Она и её опыт помог сильно. Мы пока справляемся сами. Да, хорошо знать, что нас защитят и права моих детей тоже. Есть калькуяторы, можно посчитать, кто сколько кому платит. Мы пока договорились и он договор выполняет. В нашей ситуации я для жертвы слишком "богатая" и независимая. Таким помощи меньше ) Мне тяжело, но я справляюсь. Мне не повезло, нам нечего делить - нет недвижимости, нет компании. Если да, то да ) Развод у нас можно получить чера 12 месяцев после того, как не живёш вместе. Это назывется "separation". Вот у меня прошло 7 месяцев уже. Развод не нужен, чтоб подать на алименты. Достаточно не жить вместе.
Слуша-а-айте, LadyX, как же это всё интересно! Я не в плане Вашей истории, конечно... Тут, уж - чего скажешь!
В плане законодательства...
Держитесь! Я так понимаю проблем две основных:
1. Ребёнок (то, что Вы вчера написали);
2. Ваше измотанное состояние + мизогин под боком.
Держитесь, дорогая! Какое счастье, что у Вас есть подруга с аналогичным опытом рядом! Я верю, наладится всё! Просто, времени (7 месяцев) мало прошло, для того, чтобы всё устаканилось. Хоть как-то! У нас многие девочки писали, минимум год. Минимум!!! Ну, и ещё Вы в себе копаетесь, рефлексируете, что естественно...
Ох, держитесь, дорогая! Время всё расставит по местам. Должно, по крайней мере...
Мне общение помогает, в Храм часто хожу, мозги заполоняю деятельностью всякой... Отвлекаюсь, как могу, проще говоря...
Да, да, знаем, затянут обратно и начнется культивация чувства вины. Начнется плачь еврейского народа "посмотри, что ты со мной сделала", "посмотри как ТЫ травмируешь детей" и т.п. Больные люди, они только ловушки красивые расставить умеют и сексом хорошо занимаются (мы это уже обсуждали), а с мозгами и с эмоциями - одни диагнозы. Так что, утешайте себя тем, что дочек правильно воспитываете, не терпеть мужика, и быть способной дать отпор. Держитесь.
Лора, а Вы знакомы с моим мужем? ))) Неудачная шутка, да? Я слышу всё это постоянно, и дети тоже. Есть уже момент иммунитета, но не всегда. В случае особо сильних истерик-рецедивов я "ломаюсь" и мне бывает очень плохо. Но это тоже уже реже. Сексом - о да. НО... есть дикая разница между ощущать себя желанной и ощущать себя вещью и сексуальной игрушкой. Убивает, однако, всё хорошее внутри (( Мммерзко!
Может кому будет интересно. История в семье Ландау http://evo-lutio.livejournal.com/15903.html
Кора еще и книгу мемуаров написала. Крайне интересно было почитать
" большая часть ответственности за абьюз лежит на коллективных архетипах, которые внушают мужчинам, что женщины созданы, для того "чтобы их любить" и большинство людей даже подвоха в таких словах не видят, не понимают, что женщины созданы не для мужчин, а для своей собственной жизни. И даже отвращение испытывают к словам "собственная жизнь".
это из комментариев к этой статье, коротую мы уже несколько раз упоминали. Спасибо.
Девочки, Тея, вот я опять здесь... та кторая "всеми четырмя лапками увязла" и счастлива...
У нас прошел страшный ураган.. из-за моих глупых слов и реакций.. потом его претензий, кулаков и моего психоза как ответной реакции.
Помирились. И вот я опять счастлива рядом с ним ... выжата как лимон, подавлена, побита (но и он в ссадинах), боюсь немного... но всёже хочу строить с ним жизнь дальше, любить его, стараться быть более сдержанной во всем и везде и больше так не психовать в ответ... Мы с ним оба недолюблены родителями и страдаем от этого, знаем это - но мы есть друг у друга теперь. Только он ботся мне доверять до конца, боится что посмотрю в другую сторону или еще что... знает что верна и буду верна, но боится... а из-за этого боюсь его реакций на всё и всех даже в его собственном кругу (но я понимаю его страхи - всем сердцем понимаю...а как их в нем побороть - не знаю, только понимаю что надо стать еще мудрее и сдержаннее, проницательнее к другим людям - чтобы никаких поводов не было ни во взгяде ни в слове.)
Прошу, просто поддержите советом для отношений или тапок накидайте. Понимаю, что моя родина теперь - это везувий... но не хочу больше в момент извержения находиться у самого жерла... как научиться туда не лезть а грамотно пережидать такие мометы?
Мне кажется такие ситуации возможно решить только 4 словами : "Ты. Идешь. К. Психологу". И пусть идет. Прямо завтра записывается и ходит, т.к. никуда такие страсти как у вас, не ведут. Почему не вместе к психологу думаю, Вы в курсе, в топике писалось. Ходите параллельно, не не с ним. Откажется категорически - значит его все устраивает и сохранять с Вами семью он не намерен. Только не забудьте перед тем свои собственные эмоции отключить иначе у вас новый скандал с мордобитием выйдет и никакого конструктива.
Что над собой нужно в любом случае работат, Вы тоже в курсе.
Вот это ваше ощущение вы будете переживать все интенсивнее с каждым разом: " ... выжата как лимон, подавлена, побита (но и он в ссадинах), боюсь немного... но всёже хочу строить с ним жизнь дальше, любить его, стараться быть более сдержанной во всем и везде и больше так не психовать в ответ... " Он вас будет больше выжимать и бить. А вы культивируете желание его любить, обьясняете его поведение детской травмой, недолюбленностью. Обязательно почитайте книгу "Женщины, которые слишком сильно любят". Там про вас. Вы думаете, что своей любовью его согреете, что вы его одна понимаете и знаете, и т.п, что счасьтье на вашу семейную жизнь вот-вот обрушится. Да? Так себе говорите?
Пожалуйста, почитайте книгу.
...Хорошо, что Вы пришли!
Вы поймите, моя хорошая, от Вас ждут изменений (стать мудрее, сдержаннее, проницательнее)... Однажды так и будет, можете в этом даже не сомневаться! НО!!!
Желая перемен от Вас - Вас же и ломают под себя! А этот процесс - он уже необратим!
В глубине души в Вас живёт страх! Страх потерять этого человека... Страх, как Вы будете жить без него... Страх, не встретить никого более... Холодящий озноб внутри... Поверьте, он очень понятен.
...Я согласна с Привет нашей на 1000%! Вам помощь нужна! ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ - останетесь ли Вы с этим человеком или нет!
И ещё! В рубрике: "Почитаем?!.." есть книга: "Зачем он это делает?" Банкфорта! Мне кажется, Вам нужно обязательно прочесть её! То есть, двигаться в двух направлениях: искать помощь для себя и понимать С ЧЕМ Вы имеете дело!!!
Чрезмерная гневливость, и уж простите, распущенность (распускает язык и руки) - это НЕ здоровье! Далеко не все люди с не самым благополучным детством - так ведут себя впоследствии.
И ещё! У нас в менталитете это есть, не зря русских женщин называют самыми терпеливыми, эта странная установка: "Уж, я-то спасу! Вытащу! Вынянчу" и хрясь грудью на очередную амбразуру. Отчего-то эта национальная черта, часто путается - со смирением и терпением. НЕТ! Это гордыня! И ничего более!
...Не любя себя, не ценя себя - мы мечтаем сделать других счастливыми и довольными. Колоссальное заблуждение!
Держитесь, моя хорошая! Сочувствую Вам!
За помощью, кстати идти - НЕ СТЫДНО!!!
Ещё одна "левая" установка!
Стыдно, зная, погибать... И заползать в ужасе в свою нору всё глубже и глубже!!!!
Спасибо, Тея. Про мои страхи есть очень важная неверность: я боюсь быть еще с кем либо вообще, даже если одна останусь. Боюсь не боли и новых обид, а боюсь предать свою любовь к нему, принадлежность как женщины только ему...понимаете? Я только с ним осознала что интимные отношения между мужчиной и женщиной должны быть только как продолжение любви и стабильных отношений, отдать свою невинность одному единственному и свою честь на всю жизнь вверить в одни руки... понимаю, что при нашей жизни, развращенного общества, грязи и социальных несостыковок между поколениями, воспитанием и "улицей", бесконечной сексуальной пропагандой - такакя чистота теперь большая редкость, особекнно чтобы в счастливых отношениях, в любви... Но мне теперь только этого хочется и я гноблю себя за то, что у меня не было именно его раньше или что никто другой не смог мне этого осознания дать,что не было просто такого другого - а одни подонки разных пород, что жизнь прожита и осквернена так постыдно..до него... Понимаете? Он теперь для меня ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ... А всё ТО - это и есть причина конфликта в наших отношениях, причина его сегодняшнего недоверия, т.к. не он верит и одновременно не доверяет тому, что он - тот самый особенной, при котором вот так можно измениться, вообще что так можно изменится.. Он в это верит, но в приступах ненавидит меня за то, что сомневается во мне, что я своим прошлым дала ему повод так думать...
Anonymous написал(а): >> т.к.ОН не верит и одновременно не доверяет тому, что он - тот самый особенной, при котором вот так можно измениться, вообще что так можно изменится.. Он в это верит, но в приступах ненавидит меня за то, что сомневается во мне, что я своим прошлым дала ему повод так думать...
Вы не видите, что у НЕГО проблема? ОН не верит, ОН сомневается, ОН ненавидит. У НЕГО проблема, что не считает себя таким человеком, которому жена будет верна. Знаю-знаю, не видите. И виноватите себя, т.к. Вас в Вашем "прошлом" обвиняет он.
Устав в армии, пущай там командует. Он заигрался. Он болен, явный шизоид. Себя из этой больнички спасайте поскорее.
Я успела прочитать, но сразу не могла ответить. Вы же понимаете, что сокровенные, близкие отношения не так выглядят? И что так верность жены не обеспечивают, это больной человек с перверзной логикой. Просто старайтесь смотреть на ситуацию со стороны, как-будто это с кем-то другим происходит, что бы Вы сказали этой женщине? Старайтесь так смотреть как можно чаще, постепенно увидите, как все на самом деле выглядит. Но все равно Вам с кровью придется этого человека из себя выдирать, это очевидно.
Мне вот что помогло увидеть со стороны. Парочка соседей в детстве. Алкашей. Они то за ручку ходили и влюблёнными глазами друг на друга смотрели, то друг за другом с топорами бегали. Когда соседки советовали им разойтись пока один не убил другого и не сел, они так гордо "что вы понимаете, клуши? у нас ЛЮБОВЬ!!!" Их "любовЪ" вызывала чувство тошноты у всех. Вспоминая, я думала " а чем же у нас лучше? тем, что мы воспитаней и не бегаем друг за другом с топором? а так похоже..." 
Тяжкий БРЕД. Простите, это не в вашу сторону реплика, ибо я понимаю, КТО АВТОР этого тяжкого бреда, внедренного в вашу голову!!!!!!!!!!!!!
А самое гнустное, что я была на вашем месте, но сейчас не смогу до вас докричаться, как бы ни хотелось, увы!!!
...Я старше Вас, моя дорогая! Я прожила рядом с мизогином два десятка лет и поверьте, "подруги мизогинов" это женщины - с червоточиной изначально. Мизогин ВСЕГДА найдёт за что зацепиться. У нарциссов - это так. Этакая накачка своих "совершенств" за счёт близкого человека. Ремарка: а не за счёт СЕБЯ!
У них, наших мизогинных партнёров ВСЕГДА есть внутренний счёт к нам. Это зашифровано в их генотипе.
Они - ненавистники. Подсознательно, они боятся и ненавидят женщин. Это главная причина. Но они это плохо понимают (подсознание своё). И начинается поиск-рационализация причин что с женщиной не так!
Причины намертво путаются со следствиями. И абзац!
На это попадаются наши девочки. Они доказать хотят что-то. Переубедить любимого, жизнь на это положить... Это наши знаменитые "крючки"... Не один, так другой! Почитайте наши топы. Вечная Золушка-падчерица! Со временем, у неё даже балов не будет!
О, это ко мне. У меня такой же товариСч. Вашим отношениям год, нашим 6 лет. Опыт накопился огромный.
В моменты извержения вы не сможете не находиться у жерла, вас туда просто поставят. Вопрос в том, КАК вы будете там стоять. Единственная тактика, которая помогает не свалиться в это жерло, - это владение техникой подавления маятников (читаем Владимира Зеланда, глава про маятники, книга первая). Работает реально. НО учиться придётся на собственных ошибках, промахах и опыте. Т.е. научитесь не сразу. Зато сможете просто стоять рядом с жерлом и даже не плохо себя чувствовать.
Самой не лезть в жерло - это самое сложное в отношениях с подобным типом мизогинов, что у вас, что у меня. Раз вы лезете, значит обладаете нехилым характером. Раз и он в ссадинах, значит бунтуете и пытаетесь себя защитить всеми правдами и неправдами, используя его же методы по сути. Налазившись по вулканам, могу сказать, что со временем устаёшь и срабатывает другой механизм защиты - не вникать в то, о чём компостирует мозг мизогин и уходить в ментальную бессознанку, т.е. игнорить. Это опять же техника подавления маятника (Зеланд, у него ещё есть глава про энергетических вампиров, в 3-й книге, кажись - вам просто обязательно к прочтению и то, и другое, потому что именно Зеланд очень просто и понятно вам распишет, как вы лезете в ваше пекло и почему и что делать, дабы этого избежать), НО за ней кроются подводные камни. К игнору я смогла прийти только после 5 лет вулканических отношений. Невероятно трудно не отвечать, когда тебя провоцируют сильнейшим образом, когда тебя бьют в самое больное. При этом оставаться рядом с бушующим мизогином нельзя, потому что игнор провоцирует дополнительную агрессию, чтобы "разбудить" твои реакции. В этот момент (когда принимаете решение игнорить), нужно всё собрать по-быстрому и свалить в какую-нибудь комнату с замком. Самое надёжное место - это детская с ЕГО ребёнком. Единственное, что останавливает и успокаивает. Так что, когда появится ваш совместный ребёнок, он станет не только "продолжением любви", но и вашим защитником в самом прямом смысле (увы). При этом ваш ребёнок от предыдущих отношений такой защитой не является, потому что он - продолжение вас, а значит и того "зла", которое несёте для мизогина вы. А его ребёнок - это продолжение него самого, а к себе он относится с большим восхищением.
Когда мизогин распускает руки. Самый лучший ответ - вызов полиции.
Если ваш мизогин склонен к порче вашего имущества, могу и здесь накидать пару советов.
спасибо за отзыв... про маятники Зеланда раньше слышала - видимо время пришло вникать... еще раз убеждаюсь - всему свое время (раньше до меня прочитанное не дошло бы))). В пекло, действительно прусь сама, как в транс вхожу психопатический... потом когда наплачусь и успокоюсь - всё прокручиваю и понимаю где и как можно было подругому и смягчить..но увы и ах - осознание промахов после боя только приходит. Он вообще мне говорит, что за те слова что я говорю - убить вполне можно(((
Имущество он не портит, бережливый - это я склонна всё крушить, увы...
подавлена, побита (но и он в ссадинах)**
Плохое утешение себя. Вы с ним в разных весовых категориях. И я соглашусь со всеми, кто пишет - дальше больше. И страшнее. Если вы не остановите себя в этом стремительном падении, никто не сможет сделать это за вас. И позаботиться лучше ВАС о вас же - тоже никто! И уж он так тем более. А вот сломать вас и стереть как личность - у него отлично получится. Других целей у него нет, что бы он вам ни декларировал. Вы только помогаете ему в этом. Вы же понимаете, что любовью здесь и не пахнет? Рядом с вами человек, который отыгрывается на вас за свои комплексы - и никто более. Как бы вам ни хотелось, эта реалия не изменится, увы, пройденный путь...
Вот кстати нужно развернуть на тему, мизогин заставляет тебя почувствовать, что все твои отношения до него - это грязь, которую можно смыть только чистой любовью к нему. Теперь когда твое тело отдано только ЕМУ, оно сможет постепенно вернуться в первозданную чистоту и непорочность. Этот процес очистки к сожалению никогда не завершится из-за блядского женского ума.
П.С. для автора, которая "ему на веки отданна". Я тоже со своим навеки вечные. Я тоже думала, что это единственный мужчина на всю оставшуюся жизнь. Мы венчанны. Ничего, разведусь и нового мужа найду. НАВСЕГДА только умирают.
Они всегда найдут оправдание своей жестокости, подлости, вранью. Я когда БМ прижала с его очередной любовницей и сказала, что все, дальше - только развод, он, рыдая (!!!умереть-не-встать) сказал, что НЕТ!!! Это невозможно, так как развод - большой грех, а мы венчаны! Я тогда пошла в храм и узнала, как смотрит на это церковь (блядство (пардон за мой французский), алкоголизм, плюс мизогиния во всех проявлениях. И при этом - щедрые пожертвования, набожность, посты, паломничество. И мне священник сказал, что блуд - это один из самых страшных грехов, и грех этот переносится на всю семью, на детей. И что в таких случаях развод лучше, чем жизнь с тем, кто так живет. А церковь для них - прикрытие и индульгенция на их подлости.
+100000000!
И еще, милая девушка инкогнито!
Вы понимаете, что ваше "темное прошлое" используется в качестве оружия против вас, и оправдания всех своих косяков, ВПЛОТЬ ДО ПОДНЯТИЯ НА ВАС РУК, а в дальнейшем и его измен??! Ну как же, он же не уверен в вас, и темное прошлое ему покоя не дает! Если вы действительно даже этого не понимаете (схема-то проста, но верится в нее с трудом, потому что они мастера навешивать на уши про великую и чистую любовь!!!), то дело плохо...
Каким бы ни было ваше прошлое, человек, который действительно желает вам добра хотя бы, не говоря о любви, не может себя так вести! И права не имеет с любым живым человеком! И верх цинизма оправдывать это "любовью"! Вы только вдумайтесь, что с вами творят!!!
Он сейчас специально взращивает в вас чувство вины, и я вижу, ему это удается...
любовницы тут не причем, это сторона жизни у всех со своей точкой зрения... у меня на сей счет своя, солидарная во многом с ним. Об этом тут лучше не рассуждать - появится другая тема совсем :)
слышу... и поражена... т.к. думала - что это уж у меня индивидуальный случай "очищения", а не прописанная теория)))) НО, но я навру сама себе, если скажу что я с этим не согласна. Я сама это "очищение" испытала на себе и ему в этом каряво так призналась, хотя сначала думала что не поймет меня вообще, что я с ума сошла...
Знаю одну, которая выша замуж чуть ли не сразу после выпускного девушкой. Так и тут он умудрился пенять ей "грязным прошлым". В пионерском лагере ей нравился мальчик, а классе в 8 она с одним встречалась и даже пару раз целовалась. Убедил, что она по природе блядь и если бы он на ней не женился и не взял под контроль, то она стала бы шлюхой-наркоманкой и плохо кончила. И так здоровоей промыл мозг, что только лет через 15 брака она начала понимать, что это бред
Я тоже размышляла на тему о невозможности достучаться до тех, кто может уйти на раннем этапе отношений.
Здесь многие пишут" ну почему же мне раньше не встретился этот топик??!! Ну встретился бы он, ну и что? Вы поверили бы? Или скорее бы сказали себе; у них ничего не получилось, потому что они недостаточно сильно любили друг друга, а у нас всё получится, потому что у нас БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ и мы просто умрём друг без друга? Когда моим мизогинным отношениям был год (как у новой девушки) фиг бы меня кто убедил, что дальше будет всё хуже и хуже. Наоборот, казалось ещё немножечко, ещё чуть-чуть, мы наконец поймём друг друга и наступит безоблачное счастье.
Много этому способсвует и то, что мы пишем о завершении мизогинных отношений, но не пишем о их завязке. Вот девушки и думают, что тас только дурами и суками называли да истерики закатывали. А между тем мы были и богинями,лучшими женщинами на Земле, которых искали всю жизнь))) Ради нас совершали подвиги на турнирах и нам пели серенады под балконом)))
давайте напишем, а чё?))
Ну хотя бы про "первые" звоночки, и во что они потом превратились. Если, конечно, об этом захочется читать тем, кто об этом и слышать не хочет. Но ведь многие хотят, они пришли сюда за помощью, они пытаются идентифицировать - оно-не оно, карабкаются наверх как могут. И может быть это поможет им уберечься от побоев, унижений, шантажа в дальнейшем. И это уже немалая помощь.
Да мы итак пишем. И специалисты об этом уже писали-переписали...
Просто кто зомбирован своим мизогином - не услышит. Или услышит не сразу... но мозг все равно субстанция работающая, в какой-то момент произойдет "щелчок" - и ясное видение картины! И вот в этом момент главное - не отогнать это, вновь погрузившись в транс, и слушая ЕГО, а вспомнить все, что мы тут вам писали, девочки!
Я не о том. Что зомби не услышит - знаю. Но что-то запомнится и потом вспомнится. Может я не доходчиво донесла мысль. Ну вот читает девушка "дур и сук", вроде много чего совпадает, да только... они ведь "дуры и суки", а она всё-таки "солнышко-любимый светлячок ненаглядный", так что у неё всё будет по другому... "Дурой и сукой" она тоже иногда бывает, но ведь это изредка и сгоряча.
Просто может надо писать и о том периоде, когда впадаешь в состояние зомби, какие слова нам говорили, как ухаживали, как мы впадали в зависимость, а не только о том как мы из неё выбирались
Я к чему это всё веду... Нам нужна рубрика ФИШКИ И ЗВОНОЧКИ. Причём фишки на раннем этапе отношений и фишки потом отдельно, а между ними звоночки.
И туда надо помещать не литературу, а наш личный опыт.
Ну так что Богины, без которых жизнь не имеет смысла, они же бляди и суки ))))) пересчитаемся?
К примеру вот ФИШКА.
Ни с того, ни с сего совершенный игнор и демонстративное молчание.
Я: что случилось?
Он: думай сама...
Я (не понимая): что думать? о чём? я не понимаю
Он:ты ничего не понимаешь, даже когда говоришь не понимаешь
Я: что? что я сказала? когда? кому?
Он: думай сама...
Раньше я и думала. Вместо того, чтобы наслаждатся свободным вечером, сидела и перебирала в голове всё сказанное и испытывала чувство вины непонятно за что. Потом, точнее потооооооооооом я поняла, ничего я такого не говорила. Это просто такая фишка занять свой мозг своей драгоценной персоной
ага, так и думала, что приемчики нехитрые, ну то есть, для м-нов совершенно незатратные, а удовольствия -то сколько!
Да, да, очень нужный раздельчик. Нужно будет систематизировать наши знания на эту тему.
...Панда привет! Уже был как-то разговор в топах про необходимость такой рубрики. И Сайт тоже просила написать. Отписалась наша Пока читаю. Она тоже "звоночки" хотела объединить в одну показательную рубрику.
Если кто-то ещё напишет - хорошо. Можно после будет подсобрать. А то собирать по двум десяткам топов - сложно достаточно. Много (очень много) времени нужно!!!
Я на работе отвисаю уже 4 день - вот только смогла написать.
Дорогая моя. Я Вам напишу как я вижу Вас и Вашу ситуацию, а Вы сами решите, что с этим делать.
Так вот, на мой взгляд:
Вы больны страшной болезнью недолюбленности и низкой самооценки. Эта болезнь толкала Вас на самое дно, в грязь и мерзость зависимостей, возможно разврата и т.д. Эта болезнь заставляет Вас ненавидеть себя и наказывать себя самобичеванием и позволением другим относится к Вам как к низшему существу.
Эта болезнь толкнула Вас в объятия Вашего "спасителя". Он, КАК БЫ, вытащил Вас из дерьма и не5 побрезговал. За это Вы обожествили его. Но и Ваша ненависисть к себе тоже не куда не делась. И Вы продолжая себя ненавидеть, наказываете себя же поклонением этому "божеству", позволение низводить себя в ранг ничтожной прислужницы у ног Бога.
Но он не Бог, он - тоже продукт Вашей болезни. Он - ее симптом и последствие.
Излечитесь от болезни - пропадет и жажда самонаказания и обожествления и ненависть к себе и т.д.
Я тоже из-за этой болезни побывала в самом низу. Разница только в том, что я сама себя поднимала и никого не обожествляла. Но болезнь меня таки толкнула в отношения с человеком, который меня ежесекундно наказывал.
Дорогая моя, просто подумайте над этим
Девочки, добрый день всем!
Я вот о чём! Последний дайджест (компиляцию) и к слову, просто замечательно, делала Веснушкина (с обновкой, дорогая, кстати)!
Кто сделает следующую???
Тут и времени уже прошло достаточно. И событиев поднакопилось, и поводов - масса...
Ну, и опыт это - замечательный. Классная психотерапия!
"Печенька" (приз от редакции)ГА-РАН-ТИ-РО-ВА-НА!!!
Веснушкина, будь другом, поддержи меня! Это же - ну, совсем не страшно!!!
Привет!
Это не страшно, но нужно ли?
Полезнее, мне кажется, в конце каждого топа отдельным сообщением выносить все полезные ссылки. Но ты же их итак классифицируешь?
Пока все в сборе, накидайте мне пожалуйста мыслей умных по поводу моей дочери. Она меня конкретно мизогинит. Ее поведение со мной - как отклик папаши ее. Как будто он говорит. Методы должны быть только немного другие, чем в отношении с ее папочкой. Обычно говорят больше любви давать, но мой цветочек меня так доведет, что хоть из дома беги. Ей 7 лет, она меня отчитывает за то, се, 5, 10. А потом кричит, почему ты меня игнорируешь.
Еще стала вечно рассказывать, как и почему папа лучше чем я. Последний раз, я ей предложила сразу идти к папе, потому как уровень ее агрессии ко мне зашкалило конкретно.
Что делать? Как маленькую бунтаршу успокоить? Вполне еще допускаю, что папаша регулярно клеймит меня за разбитую семью и детям это втирает. Фишка (ЕЩЕ ОДНА!) в том, что как бы ничего такого страшного не говорит, а "осадочек то остался". А потом (ФИШКА) методом повторения, еще один осадочек, еще один, еще один, так глядишь и построишь детскую стопудовую уверенность - что Мать - сволочь и предатель.
С такой маленькой не знаю как быть. Но вот с подростком была у знакомой подобная история, там дочь боготворила отца, а мать вообще ни во что не ставила , та ревела каждый день. Однажды, мать не выдержала и сказала "иди жить к нему". Дочь ушла, гордо сказав "прощай!". Вернулась обратно через 6 месяцев. Уже почти 10 лет даже имени отца при матери не вспоминает и не общается с ним почти
я так и чувствую, что этот вариант сработал бы. Мужу то она не нужна на полную рабочую неделю: в спортзал не сходить, собой любимым не позаниматься. А потом я знаю, что она свои приемчики на нем тоже будет практиковать и обратно быстро попросится, как только их радужное сожитие начнет омрачаться уроками, готовками, стирками, и прочим хозяйством.
Стиснув зубы готова послать ее к отцу. Вот там будет празднику: "Я же ВСЕГДА говорил, что вашей мамаше только блядство и свобода нужна, а вы ей только мешаете." Страшно за то, что этот козел в их головы положит. Засрет вконец их детское сознание. Все наизнанку вывернет.
Лор, ну какая разнице, что он говорит? Это тоже средство манипуляции, и понятно с какой целью. Отправляй к нему, если считаешь нужным.
Лор, к психологу бы детскому сходить, может нужных мыслей даст... Это не вариант, конечно, отцу отдавать, в том плане, что действительно страшно за головы детей. Это может только ну самый уж крайний и экстренный вариант.
Да, уже договорилась с психологом. Очень надеюсь на помощь. Доченька может быть и папина, но рожала я, и она МОЯ кровиночка.
Сейчас она совсем маленькая, ничего не поймёт. Той было 14 лет, уже могла анализировать. По её расказам мог свалить куда-то на неделю не оставив ни денег, ни продуктов. Или зима на дворе, у неё куртку зимнюю украли, она в осенней ходит, а ему пофиг. К тому же всё с ней сразу стало не так. Мизогины часто на дочерей переключаются, если она больше не нужна как инструмент мести бывшей жене. К матери ей стыдно было возвращатся, но через полгода не выдержала.
Вот тебе и еще одна фишка: "Мизогины часто на дочерей переключаются". Я бы добавила, что они переключаются на любого, кто их боготворит. В рот заглядывает и всячески приклоняется. Ну нравится им быть Богами, нравится.
Тут не совсем так. Смотри на вышеописанную историю. После развода мужик посредством дочери продолжал пить кровь БЖ. Когда дочь ушла жить к нему, жена стала вне пределов досягаемости. А не пить кровь мизогины не могут, обмен веществ у них такой 
. Особенно вкусна для них кровь тех, кто их любит. Тут дочь и попала под роздачу.
Может, её отвлечь чем-то, переключить внимание на совсем другие вещи, например, в театральную студию отвести, в спортивную секцию. Нужно спросить, что ей нравится вообще.
У меня сын, 26 лет. Совсем другие проблемы. Не могу сказать, что легче. Я ему все высказывала про его отца. Но он, как сейчас говорят, медиатор. И с отцом общается, и со мной. Вернее, я живу у него, пока мои жилищные проблемы не до конца решены. Так обидно бывает, когда вспоминаю, как БМ унижал его все детство и юность, обзывал, высмеивал, угрожал. Ну а сын считает, что "отношения с отцом рвать нельзя", и когда тот впадает в запои, идет и там дежурит у него (я на это забила и перестала вообще об этом думать, а сын переживает (а кто, говорит ему поможет?). Так и живем. Если отец ему звонит - сын закрывает в свою комнату дверь, мне ни о чем не говорит. У меня уже скоро паранойя от этого будет. Но стараюсь выдержать этот этап...
Вот, свяжешся с мизогином - и пойдет яд в отношения со всеки, к кому он доступ имеет. Не открутиш'ся. Нужно только надеятся на свежую жертву для него, чтоб его кто-то отвлек. Моего ребенка, отвлекай, не отвлекай, программа уничтожения матери крепко сидит с сознании.
Это их отношения, пусть общаются. Мою свекровь клинило не по-детски, что ее сын (мой муж) с отцом общался, а он пытался с ним отношения наладить (мы уже в браке состояли). Уже не общаются, у БМ охоту отбило после нескольких случаев.
У меня уже и свои, и чужие умные мысли закончились. Мне дали контакт на одного супер-пупер психолога, немного надеюсь на чудо, т.к. в центре, которым он руководит, мне как-то очень-очень помогли по другому поводу, там увидели то, что не видели в других местах. Если будет чем поделиться после консультации - напишу.
Моя меня помучила с 8 до 11 лет и ушла к папе. Теперь говорит, что счастлива ) У них характер - один и тот же, даже удивительно.
Лор, у меня нет опыта расставания с мизогином, но есть опыт расставания с "обычным мужиком", от которого у меня 2 детей. Так вот, поначалу было тяжко, когда на выходные они уезжали к нему, а возвращались с "просветлёнными мозгами". Нет, он откровенные гадости про меня не говорил, но зло держал крепкое, которое проскальзывало то в одном, то в другом. Ну и манеру воспитания взял кардинально противоположную тому, что было у нас с ним раньше. Типа мне в пику. Поначалу я дёргалась и психовала, потому как видела, что у детей началось раздвоение в мозгах - у мамы одно, у папы совершенно противоположное и где искать правду, непонятно. На все мои разговоры мой БМ реагировал однозначно: ты мне не указ и я делаю, как пожелаю. Ладно. Пришлось адаптироваться. В итоге: дети возвращались и начинали заводить волынку "а у папы вот так, а у папы вот этак..." Я взяла за правило жёстко и чётко, без возможности "лазеек", что может быть иначе, отвечать: у папы - так, а у мамы - иначе; несогласные идут в свою комнату и там обижаются столько, сколько пожелают, но правила НЕ МЕНЯЮТСЯ. Первые полгода после каждых выходных дня 3 уходило на возвращение мозгов в исходное положение. А потом и бывший адаптировался, поняв, что его тактика "мне во вред" в первую очередь бьёт по нему: дети отбиваются от рук и начинают качать свои права. Сейчас, по прошествии 6 лет, всё выровнялось и мы даже можем с БМ обсуждать тактики и методы воспитания, зная при этом, что каждый всё равно будет поступать по-своему, но общность воспитания всё-таки восстановилась. Дети также выработали свою тактику: ему не рассказывают, что у нас, мне не рассказывают, что у отца. Хотя если спросить в лоб, ответят, но сами, по доброй воли, нет.
С твоей дочерью, конечно, ситуация сложнее, потому что твой настраивает против тебя. Но поверь, и это закончится. Мне кажется, в твоей ситуации тебе нужно восстановить иерархию "родитель - ребёнок", где родитель - не друг, а тот, кто решает. Если у тебя с детьми раньше были дружеские отношения, то будет сложнее принять новую методу, но она необходима. Дружеские отношения нужно выстраивать на фоне иерархии, тогда дети не путают понятия, кто им дружбан, которого можно, грубо говоря, послать, а кто папа с мамой. Так вот, тебе нужно восстановить или построить заново или с нуля твой авторитет в отношении детей. Мама - это тот человек, который очень хотел этих детей, родил и теперь несёт за них ответственность, зная, как им будет лучше. Их мнение тоже учитывается, но решения принимает мама. С папой история другая. Можешь объяснить, что папа сердится и говорит невесть что в адрес мамы, потому что сердит НА СЕБЯ за то, что не смог сделать маму счастливой и маме ПРИШЛОСЬ принять непростое решение уйти от папы. НО папа их любит и всегда будет им опорой. Мама их любит и всегда будет рядом, на неё всегда можно положиться. Понимаешь, дети восстают против родительского раздела. Они не понимают, почему взрослые расстаются, их же, детей, любят, значит всё хорошо. Мир ребёнка эгоцентричен: если ему хорошо, значит в мире всё хорошо. Только вот на таких ситуациях, прямых и косвенных, ребёнок начинает разделять то, что внутри него, от того, что вне. Твоя дочь бунтует (против вашего расставания! это неизбежно, но также имеет свой конец рано или поздно) и копирует папу, потому что видела, что это работало на тебе, папа добивался своего. Ты можешь собрать детей и официально объявить им, что отныне всё будет иначе в их жизни: мама отдельно от папы, потому что вместе вам никак нельзя. Дети начнут задавать вопросы, отвечай. Они должны ПОНЯТЬ происходящее и принять его. Месяцев 6 уйдёт на привыкание, не меньше, но они привыкнут. К отцу не отправляй - это бессмысленно и только лишний раз покажет, что ты не справляешься с ними. Я всегда говорила детям, что понимаю, как им тяжело, но теперь всё по-новому и как раньше не будет, потому что иногда детям лучше, когда взрослые расстаются, чтобы не портить никому жизнь, но при этом любовь родительская к детям ни у кого не уменьшается, даже наоборот, возрастает, потому что та энергия и те силы, что уходили на ссоры, теперь отдаются детям. Они поймут всё. Девочке своей говори почаще (просто так, словно невзначай), что она красавица и умница и что ты её очень сильно любишь. Этому меня мой сын научил :). Он просто подходит ко мне и без повода всякого так по-простецки "мам, я тебя люблю". Я тоже стала так делать с детьми. Почаще говорить им, что любишь, почаще ласкать их (тоже невзначай, чтобы они не подумали, что набиваешься им в друзья или пытаешься загладить вину). Эх... детская психология... всё это так тонко, сложно...
Что то я пропустила такое важное обсуждение. Хотя и сказать толком нечего. Чего то ей не хватает - она боится и она протестует. Вот только чего и как ей это восполнить..... Только к психологу.
Оль, сочувствую тебе всем сердцем!
Может сделать то, что советует психология - отпустить. Это ее жизнь - маленькая, неопытная, но вполне себе разумная. Дети не нуждаются в таком контролирующем и указующем персте, как принято считать. Отправь ее жить к отцу - оторви, переступи через себя, но сделай это. Она уже имеет право на выбор и она его сделала. Не препчятствуй. Пусть хлебнет по полной. А может быть ей понравится.
Здравствуйте, девушки!
Я тут новенькая, но благодаря этому топу я поняла, почему я так несчастлива со своим мужем. Потому что он классический мизогин. Его поведение совпадает на 99,9 %, поэтому даже и писать не хочу. Маменькин сынок, она тиранша страшная. Если бы было куда уйти, я давно ушла бы.Мы живем с его родителями, я вот думаю, если бы мы жили отдельно, он бы смог поменяться? Навряд ли, конечно..А еще у нас брак венчаный, ведь нельзя как бы разводиться. прелюбодеяние же. Как тут быть? Хотя я верю, что Бог не хочет, чтобы страдали невинные (жена и дети), но все таки? Еще не хочется лишать детей отца, хотя для сына, например, он все же плохой отец. и еще Все таки слишком мала вероятность встретить нормального мужчину с 2-мя детьми, а повторения не надо. В общем, я надеюсь, что он станет лучше, если мы будем жить отдельно. Как вы думаете, стоит надеяться?
Доброе время суток вам Лелик тоже.
Надежда умирает последней. Можно надеятся. Это особенно легко верующим делать.
Понимаете какая гремучая смесь получается: ОН умудряется нас убеждать, что он для вас один единственный мужчина на белом свете. Вы грезите - что он вам послан свыше и он - ваш крест, а церковь говорит - разбить семью - грех. Вот вы сами себе и подписали приговор на пожизненое заключение.
Я тоже венчана (писала много раз про это). Говорила с батюшкой, что любимый начал руки поднимать (при детях). А это - не грех? Батюшка сказал, уходи если решила, а найдешь нового мужа - приводи, поговорим.
Ваша правильность поставит вас в эксплуатацию вашему мизогину. Беречь нужно себя и любить очень сильно. Как в Библии: "возлюби ближнего как самого себя." Понимаете? Сначала - себя, а потом - других.
Здравствуйте Лёлик83!
Сочувствую Вам! Мы с моим Мизогином с самого начала жили отдельно, а его семья-клан - и вовсе в другом городе! Но и это - не особо помогло! Там в установках дело больше, а не в расстояниях от "семейного гнезда"! Держитесь! Наши материалы почитайте - это что-то вроде "скорой помощи" для себя самой.
И по поводу православия... Лора наша Вам правильно написала. Православный брак - это не только обязательства друг перед другом... И уж, точно "да прилепится жена к мужу своему" не для того, чтобы её оскорбляли и тиранили. Насилие - это не любовь. Ведь такой брак становится - набором РИТУАЛОВ, но без СОДЕРЖАНИЯ!
тоже спасибо. Я все-таки своего не списываю совсем со счетов. Мне вот его жалко как человека просто. У него мама такая, всю жизнь его гиперопекает, но одновременно и обращается с ним, как со слугой. Папа тоже странный. Предлагаю мужу уехать - категорически отказывается, хотя сам своих родителей постоянно ругает, и за глаза и в глаза. Я понимаю (и он тоже), что там ему придется быть взрослым и ответственным, а он так не умеет. Постоянно смотрит сериалы, все свободное время. Это что-то типа запоя. Живет чужими жизнями. И все-таки, не знаю как у других, но вот черта такая - чтобы женщина мужчину слушалась и уважала. Я вот этого не умела, а с ним научилась. Это все-таки правильно, я считаю. Нельзя, чтобы женщина была главной в семье. И вообще, чтобы не поддаваться на его провокации, стала намного выдержаннее, хладнокровнее, ему уже и придраться не к чему. Вообще, это большое искусство, жить с мизогином и так, чтоб почти без скандалов. Я вот со своим почти не разговариваю. Ужасно, конечно. Но зато воспитываю волю. Это все почти шутка, конечно. Как-то утешаюсь. Если б возможность была, плюнула на все и свалила бы.
у меня тоже брак венчаный, а еще он моего ребенка усыновил... А сам, как выяснилось, изменял мне в браке, и сейчас уже быстренько новую фею нашел, дабы не быть одному... А мы еще даже не разведены.
Для меня это тоже все ужасно, он мою веру украл... Но ничего уже не сделать. А Бог он все видит.
Это я как бы к тому, что церковная сторона вопроса не должна Вас останавливать, если решились уходить. Кто-то так и веру меняет ряди "чистой и ясной"
странно это звучит "законное". Ему ничего не помешает повторно пойти в церковь и обвенчаться с другой, наговорив на меня, что я была неверная... И как что и кому доказать? И потом это еще не основание, что разрешат второй раз венчаться.
Да и к тому же, это был мой выбор. Я знала, на что иду. И как девушка выше "люблюнимагу", я тоже думала, что вот раз предложил мне, значит, я особенная, и я сумею с этим жить... А там не звоночки были, а просто залп пушечных орудий. А я умышленно закрывала глаза...
Да, и сейчас прихожу к мысле, от которой пару месяцев назад открещивалась - это моя ответственность: была и есть. Мне много раз говорила судьба, что бежать, роняя тапки. А я вот так же: уничтоженная и раздавленная приползала обратно и вымаливала прощение за его проступки...
будете жить отдельно, будет ещё хуже к вам относиться - без свидетелей оно ему будет проще. На самом деле, ваше счастье, что живёте не одни.
Бог, соединяя людей браком, не даёт индульгенцию на их страдания, ни моральные, ни физические.
http://ru.euronews.com/2013/02/22/sweden-s-gender-violence-shame/#.UXOKGm4TzEY.livejournal
Девочки, а можно два дурацких вопроса?
Мизогины - не Львы ли по гороскопу в основном?
И мизогины - это не любой мужчина, который просто перестал любить, а разводиться не хочет (они же - мужчины - не любят перемен, ленивы в отношении личных дел), но из-за нелюбви жена его раздражает?
у меня БМ -Лев (год огненного тигра плюс к этому).
По второму вопросу - мизогины вообще любить не способны кого-то, а жена их раздражает по определению. Просто они долго маскируются, чтобы подготовить её к употреблению. Некоторых едят "сырыми", они такие вкусные - сами в пасть просятся.
...Тоже "Тигра", но Дева!
Я думаю, гороскоп здесь - не показатель...
У нас в топе "озвучены мужчины от 30 до 80 лет"!
Папы, мужья, братья, свёкры...
Женоненавистник - вот что такое мизогин!
Нарцисс - вот кто такой мизогин!
Кого они способны любить с таким анамнезом?!
И ЧТО выдают за Любовь?!
Про гороскопы - они устарели. Небесные тела сдвинулись и вообще... Лучше подходить к вопросу научно, а не так.
Знаю Льва (мизогин!), его жена ведет себя так - не соглашается на то, чтобы иметь еще детей (один уже есть и его она отпавляет к бабушке), не согласилась сидеть дома с детьми, выходит на работу. Все это против принципов мизогина, тем более он старше на 9 лет, но она вот так себя поставила, он явно боится, что бросит, что есть куда ребенка отдать (бабушка на подхвате), поэтому не бесится до крайней степени, держит себя в руках, старается всем показать, какой брак хороший и какой он хороший. Пока только ворчит, в браке 4 года они. Она надеется, что уже не будет всплесков, тем более ему за 40. Укрощен!
Я бы не обольщалась на счет "укрощён" Все до поры до времени. У меня не с кем ребенка было оставлять, с 2 лет ходил в ясли, потом в детский сад, в школу сам ходил с третьего класса (в школу пошел - было 5 лет и 9 месяцев). Свекровь работала, навещала внука 1-2 раза в год (живем в одном городе). Муж всю жизнь ворчал, кричал, строил козни из-за того, что я работала. Когда ребенок подрос (было лет 14), БМ обнаглел окончательно, и помимо своих мизогинных выходок ударился в пьянство и "по бабам". Жалею о потраченных годах "дрессировки" и заработанных болячках. Но больше всего переживаю из-за сына.
Ох, сочувствую очень :-(
Знаете, вот этого мизогина, о котором я выше написла, бросила девушка, которой он предложение делал - она рассказала о его мизогинных выходках и оскорблениях, короче говоря, именно поэтому она от него и ушла. Он женился быстро после этого и теперь наверняка не будет так себя вести в новом браке. Боится. Так что отпустил на работу, выполняет все прихоти и желания, в общем, старается, как может! А еще ведь пишут, что после 40 лет утихает "взрывчатость". Это хорошо, если так.
Слово "наверняка" с мизогином употреблять невозможно.
Если он действительно мизогин, все, к сожалению, впереди. Мало вводных, что бы судить.
О, у него взгляды домостроевца, боготворения матери, нетерпение чужого мнения, особенно женского! Но вот после того, как получил прививку - сбежала от него дувушка после ряда заявлений, мол, будешь рожать и дома сидеть, он изменился. Жену отпустил на службу, не настаивает на рождении кучи детей, хотя хотел, позволяет жене ворчать на мать свою, если она не согласна с ней :) Точно изменился, потому как 4 года это срок, если не изменился внутренне, не выдержишь без психов!
Он понял, что вот сразу в лоб свои взгляды и планы озвучивать не нужно.
Третий раз пишете "отпустил", как-будто имеет право решать кто будет или не будет работать. У Вас самой случайно не взгляды домостроевца?
Предергивает от Вашего "отпустил", как-будто в средних веках живете или в мусульманской стране.
А Вы уверены, что если бы он не "отпустил" то семье было бы что есть и чем за квартиру платить? "Отпустил" - само по себе не показатель.
Ох, простите, я понимаю, что тем, кто с этими мизогинами столкнулся неприятны такие слова... Просто я его употребила потому, что отражает мировоззрение этого человека :)
Это очень обеспеченный человек, какое там платить за квартиру, их несколько, этих квартир :)
Просто жена опасалась, что начнет цепляться из-за работы, резко выступила на эту тему. Он принял ее решение, хотя до этого не раз просил заниматься ребенком, пока маленький, а не отдавать его бабушке.
Вы смеетесь, что ли," за 40 ему". Мизогин это пожизненно. Он не изменится никогда! И что такое укрощен? Что бы кого-либо усмирить, обуздать сдерживать, вы должны постоянно, ежесекундно держать в руках хлыст и не сводить с него глаз. Вы не можете расслабиться не на мгновение! Кто хочет так жить?
Может, она его просто терпит. Женщины не говорят про таких психов, наоборот, пытаются всем показать, что они такие дружные, хорошие, заботливые. Кстати, по этим попытка часто можно судить, что что-то с этим мужем не так (
ну и то, что его все-таки бросили свою роль играет.
Согласна. "Выносить сор из избы" считается моветоном. Даже подругам и родителям сказать об этом трудно. Подругам - стыдно, родителей не хочется расстраивать.
Я на работе, писать, не могу, читать не могу. Постараюсь все откаментить днями. У нас такая активность на форуме, что даже дня пропустить нельзя))))) Пишите в личку, если кому то интересно лично мое мнение, а меня нет в теме
Всех целую!
Девочки, а у меня вот такой случай: все признаки мизогина, но тут, я гляжу, описывают разные разговоры, бесконечные нравоучения от них... А мой вот наоборот этого не терпит - выяснения отношений. на дух не переносит. При чём в случае, если виноват он, так и если моя вина (не им выдуманная, ну например соврала в чём-то). Он ВСЕГДА за то, чтобы просто попросить прощения и быстро помириться-забыть. Такими мизогины бывают? Ответьте, пожалуйста, кому не сложно. Не даёт покоя эта мысль.
Он признаёт - кается, но через недели 2-3 повторяет то же самое. Он прямым текстом говорит, что не прав, мол, прости, больше не буду. Облюбовывает и т.д. НО часто стал говорить, что это я виновата, довела его до таких косяков. "Если бы ты была как раньше/ если бы ты была другой"...
И это очень грустно((( особенно что я раньше пыталась ему во всём угодить, даже в выборе одежды для себя. А вчера поехала по магазинам и купила те вещи, которые нравятся МНЕ. Как же классно я себя почувствовала после)))
Запомните это ощущение и "организовывайте "его себе почаще. Привыкайте к себе красивой, любимой, достойной...лучшего.
...На своём опыте - просил прощения! И на коленях стоял, и с обниманиями лез, и смс писал, и поступками заглаживал, и цветы таскал, и телефоны обрывал...
Но, НЕ МЕНЯЯ СЕБЯ!
Отчего так? Я думаю, что элементарно страшно. А вдруг, бросят его??? А вдруг расскажут кому про все эти художества??? Цена такого раскаяния - грош ломаный, потому, что девиз этих ребят: "Я такой человек!"
И ещё, при любом разборе полётов это заканчивается намёками и откровенными фразами: "Ты же сама виновата" (спровоцировала, нарвалась, не учла и прочее...)
Перекладывание вины - один из любимых трюков нарциссов всех окрасов. У них проблема одна на всех: шеймофобия (страх стыда, то есть). Механизм переживания отрицательных эмоций по поводу себя - сломан. Вот и крутятся, как ужи! Кто во что горазд!!!!
странно, но он действительно заставил МЕНЯ бояться оказаться брошенной((( Сейчас пока 3 дня не виделись, не звонит. Меня-то ломает, он ме снится, но я думаю, что если уйдёт сам - значит, я легко вылезу из этого дерьма. Не будет преследований и т.д. Просто мне будет тяжело без него, и всё.
а Вы уже что-то читали из нашей библиотеки? (Тея, огромное спасибо за труд!). Там есть ответы на все Ваши вопросы и описаны самые разные вариации одного и того же явления, имя которому - мизогиния.
Я скачала, но пока не приступила. Мне с ребёнком маленьким не особо есть время читать (тут-то сижу, а он возле крутится, читать же что-то серьёзное могу, только сосредотачиваясь лишь на тексте, иначе не пойму или за дитём не догляжу). Разве что ночью, когда уснёт, и сама вырубаться не буду - до книг дойду.
Хотел. Друзья его говорят, что лет с 17 о сыне мечтал. Хотя сам понимал, что рановато. В 26 стал отцом. Желанного сына...
Вот на это и нажимайте. Вы не одна принимали решение оставить работу, чтобы родить ребенка. Он поставил Вас в зависимое положение и сейчас этим пользуется. Хорошо бы начать Вам готовить себе "подушку безопасности" (деньги, работа, друзья, которые смогут помочь). Потому что дальше может быть хуже и сложнее - работу хорошую сразу не найти, а потом квалификация теряется и начинать страшно. Уйти некуда, ибо жить не на что и помочь некому. Так и терпят наши женщины унижения всю жизнь.
Это ТАКТИКА! Это газлайтинг! Это запугивание!
Показывая ему свой страх, Вы только укрепляете его в этом! Типичные фразы (как под копирку):
"Ты - никто!"
"Да, кому ты нужна такая-то да сякая-то!"
"Глупая, тупая, я же тебя с газона/паперти/асфальта подобрал!"
"Ты что о себе возомнила? Да, без меня ты сдохнешь/по рукам пойдёшь/по помойкам будешь лазить!"
...Ощущение, что рыцарь-герой тащит на себе в светлое будущее очередную бестолочь, а она-зараза хоть бы спасибо сказала! :)
Но как только Вы намекнёте, в своё будущее вы и одна как-нибудь дойдёте - вот тут и проявится истинное лицо мизогина. Маленького запуганного мальчика в теле взрослого дяди!
во-во, "по рукам пойдёшь" - это наша тема((( я-то довольно скромного поведения, вот честно, но он считает, что если б не он - то...
у меня такой же. Нравоучения терпеть не может. Он поведением и оскорблениями "нравоучает". И ВСЕГДА первым просит прощения, признаёт свою неправоту, даже посыпать голову себе пеплом может (правда, делает это не без изящества и не без самолюбования - а как же! нарцисс обязывает!). Да-да, быстро помириться и ЗАБЫТЬ. Жертве забыть побыстрее, что ей было больно. Тирану побыстрее забыть, как мучил жертву.
да, и ещё: если к нему не лезть (что редко получается, блин), то он может посидеть молча полчаса, в идеале - в др.комнате, вернуться и первым подойти. Что это такое? С мизогинами такое может быть? В основном сходится история отношений как под копирку (особенно высокопарные эпитеты - комплименты, о, как он их любит говорить!!!), ещё отстрел окружения + критика.
Первый попросить прощения - с трудом представляю, а сделать вид, что ничего не произошло и "забыть" об этом, когда сам сделал гадость или не выполнил обещание - запросто.
У меня не под копирку, ни тебе высокопарных эпитетов, ни многого другого не было, но общая суть все та же, узнаваемая.
Да, особенно часто "забывает" (в последнее время, правда), ждёт, когда сама дуться перестану. Наверное, чтобы сильно не унижаться что ли... Хотя раньше на коленях мог ползать в прямом смысле слова, прилюдно признаваться в любви.. Но я думаю, это и были те крючки, на которые я подсела. Сейчас же он так не делает, максимум первый извинится подойдёт, и то не всегда.
мой не просил прощения никогда. За все его грехи выпрашивала прощение по итогу я... Высокопарные слова??? Это что??? Комплименты? Вообще не было в моей жизни. Я уж умолчу, что он всем и каждому твердил "почему я должен говорить ей спасибо за ужин"... То есть даже простого "спасибо" я не получала за свою обслугу.
да, это чисто мизогинное тоже. Не может быть он надолго отлучён "от пищи". Он же - энергетический вампир. Он должен знать, что всё под контролем, всё рядом и в любой момент готово. Под "всё" понимаетесь вы, вы должны быть в поле его зрения постоянно. Иначе наступает тревога и волнение, а также страх. Мизогины ох как не любят бояться. Могут даже на этой почве лишь затеять скандал. Нам кажется, что на ровном месте, от того ещё более обидно и мерзопакостней на душе становится (мол, совсем уже крыша едет, придирается ни за что). А у него всё логично: заставила испугаться - заплати. Только он типа может решать, бояться ему чего-то или нет. А раз "эта тварь" нарушила его личный баланс, значит должна за это понести наказание.
И он действительно, как в статье, как бездонная бочка. Что не делай - мало ему. По его словам, вообще, он должен прийти с работы и размурчаться у моих ног (опять эти вычурные слова!). я не понимаю, что делаю не так, но он часто говорит: "Заботливая жена сделала бы вот так"...
Он говорит: вот посылаешь меня к другой, вот возьму и найду. А типа я такого,как он, не найду. И в принципе не потому, что я какая-то не такая (я-то по его словам, красивая и умная, а лишь иногда - тупая и толстая))))) , а видите ли, вокруг одни лохи и маменькины сынки, и любить, так как он, не могут)))
это обычная мизогинья лапша на уши. Никуда он не уйдет. На Вас ему так удобно свои комплексы изживать. Ваше счастье, если таки свалит. Чем раньше, тем лучше.
жаль, что переехать в др. место нет никакой возможности. Чтобы не встречаться вообще (живём рядом, т.е., квартира у него есть неподалёку от нашей общей, он в ней сейчас и живёт).
господи, копирочные они наши :). Я всегда предлагаю ему проверить его теорию :). Гыыы... Однажды я ему сказала, да какая, мол, мне разница, лох он будет или маменькин сынок, главное, чтобы жил на расстоянии, был всегда в хорошем настроении ДЛЯ МЕНЯ ЛЮБИМОЙ и трахал хорошо. А всё остальное у меня и так есть. Оооо, мизогину-нарциссу такое услышать... :) Эх, именины сердца прям :) (мои, естесственно :) :) :) ).
Это мой папочка, долхлый номер, никогда не угодите и ничего не объясните.
Если бы БМ именно так себя вел, то я в ловушку не попала бы, уже в детстве такое проходила.
Истеричка, смените Ник пожалуйста.
Просто вы сами себя в угол загоняете принижая таким образом.
Я уж не знаю какой((( как только надумаю - так сразу. В голову ничего не лезет. Но в этом топе уже не чувствую себя таковой.
ну хоть - название цветка, имя которое вам нравится, пуська :) какая нибудь, словечко сына, пусть непонятное...................................
ха-ха, а я в ответ широким ленинским жестом указываю на входную дверь: "Заботливые жёны находятся вон там, там где дверь НА ВЫХОД. Могу даже помочь вещички собрать и бесплатно их выставить за дверь. Одно НО. Если новая заботливая жена захочет узнать, как ты функционируешь, то инструкцию по эксплуатации продам за очень дорого. Такое сокровище, как ты, очень обременительно по жизни и в быту." Думаете он кидается искать другую? Ха-ха, у него срабатывает рефлекс: от меня просто так не отделаешься. Кстати от меня уже отстал со своими критериями заботливой жены. Я сразу в позу Ленина становлюсь. У меня она уже получается шикарно и профессионально, с прищуром :).
Лора, вопрос к вам ну и к общественности тоже, конечно. Я вот тоже анализирую, почему и как я попала в такие отношения. В общем, для меня ответ очевиден. Изначально я конечно хотела нормальные отношения и нормального мужчину. Что у этого что-то не то с психикой, было понятно изначально. Но так как я хотела идеального, то и самой надо было быть такой. Изначально мама мне не привила, что я сама по себе хороша. Поэтому я думала, заработаю на квартиру, машину, стану супер-пупер и найду себе такого же мужа. Только к сожалению, не получилось ничего заработать, а для семьи самое время подходило, поэтому пришлось соглашаться на абы что. Вот теперь и мучаюсь. И вот думаю, по моим меркам, я никогда не буду для себя идеальной, поэтому и придется мириться с этим "неидеальным" (мягко сказано) мизогином. Или встречать примерно такого же "неидеального". Ну либо работать до 7 пота, зарабатывать кучу бабла, что при 2-х детях довольно проблематично и стать наконец идеальной (для себя самой). Только как, повторюсь опять? попадос.. может, повышать свою самооценку другим способом? но это все в подкорке сидит, трудно поменять установки.
...Лёлик, простите ради Бога, но вот это: "быть идеальной", "стать идеальной", "не быть идеальной" - это же от лукавого! Вы научитесь любить себя ТАКОЙ КАК ЕСТЬ! Мы, многие здесь - и этого не могли, не то, чтобы планки какие-то для себя задирать! А любовь к себе - это ПРИНЯТИЕ себя! Без стыда и страха.
Наш общий сидром здесь: перфекционизм, "комплекс отличницы" и ВСЕ его оборотные стороны!
ТЕЯ, а вот нет... Не было у меня никогда этого синдрома... Никогда не стремилась быть отличницей. Просто плыла по жизни в свое удовольствие. А тут на те - СЮРПРАЙС, можно сказать, бонус со знаком минус...
Соглашусь со всем, что вы написали. Тут еще книга есть про мизогинов, автор Сюзан Форвард. Хочу почитать.
что-то не пойму - быть идеальной, это зарабатывать кучу бабла???? Вы уж определитесь, что такое идеал для Вас.
И потом, что Вы так убиваетесь, можно и среди мизогинов-психопатов поискать достойного, который завалит баблом... Нечестным, правда, но баблом... У меня есть один на примете, могу адрес подкинуть.
Только, дорогая, не в этом счастье, поверьте. Гораздо приятнее не быть морально зависимой от урода, выходить из подъезда и оглядываться...
ну деньги же и дают независимость. Идеал меня - независимая, свободная, самореализованная и т.д. и т.п, женщина. В общем, должна присутствовать внутренняя гармония, а вот откуда она берется, непонятно.
Еще принятие и любовь к себе, может быть закладываются нашими родителями. А если недолюбили (у меня отца не было с рождения, я вообще не знаю, что такое отцовская любовь), то потом и проявляется в том, что мы находим таких партнеров. И если найти эту гармонию и любовь к себе, то и с мизогином можно быть счастливой. Просто самой по себе, чтобы наше собственное счастье и настроение не зависило от каких-то моральных уродов.
когда вы полюбите себя, вы не позволите находиться рядом с собой человеку, который вас унижает и с которым так ненадежно.
Лелик, у вас неправильное понятие о женщине. Женщина, эта не та, которая сама своим горбом, а та, которая своего мужчину вдохновила.
Если вы будете "вся в шоколаде", то на вас и слетятся любители халявы. Послушайте, может вы согласитесь со временем: http://www.youtube.com/watch?v=5jrn1sVeQ_s&list=PLBmvCvaHZAocpyYIzk6GzFSP8c1hL4Xou
Лора, если вы слушали Торсунова, вы все равно решили подать на развод? он говорит о том, что бросать вроде как нельзя, отражается на карме и судьбе плохо
Я пошла по ссылке, в результате посмотрела МНОГО видео от этого товарища, т.к знакомые его очень хвалят. Не понимаю, как можно этого шовиниста серьезно воспринимать.
Лора по сути права, но ссылку ИМХО не самую лучшу дала для подкрепления своей мысли.
Насчет развода - подумайте, что с Вами будет, если Вы НЕ разведетесь с нарцисом/психопатом/мизогином? Такое наплевательское отношение к одной человеческой жизни - своей - не тяжелая ли карма? У меня тетя не развелась, всю жизнь тянула на себе алкоголика, тяжело заболела и умерла - уже можно подвести итоги, и что-то мне не кажется, что она карму отработала, скорее наоборот - отпугивающий пример, как поступать не надо.
Я не настаиваю на своем мнении, но послушав достаточно много о семье православных священников (Шугаев, Смирнов), еще священников другого направления (А.Шевченко), все они говорят тоже самое, что и Торсунов. Они (а вместе с ними и вся церковь) тоже шовинисты, что ли?
Я даже растерялась на счет чего отвечать, в какую сторону ветку поведем? :-) Вас, я так понимаю, интересует разводиться ли Вам, а не шовинист ли Торсуев? :-)
Привет!
Девочки,посоветуйте мне,пожалуйста !
Я уже писала,что муженек свалил,забрал вещи многие носильные,напоследок крикнув,что что ему надо-он взял,остальное я могу выкинуть
Из "его" кроме вещей старых дома остался телевизор и домашний кинотеатр
Вещи громоздкие,забирать вотпрямщаз он их не планирует
На прошлой неделе и в выходные он несколько раз сидел у меня дома с детьми: некоторые дела были запланированы давно и отменить их не было возможности, и он вызывался посидеть и я его пускала-зря?
Сейчас я планирую свою жизнь без его помощи,и не хочу,чтобы он ходил в мой дом
Я несколько раз открытым текстом говорила,что надо бы ему побыстрей подумать,что ему нужно,так как я не хочу,чтобы он сюда приезжал
В ответ истерика,швыряние в меня ключами,потом ключи подбирал и удалялся
Что делать? дать неск дней на вывоз вещей и поменять замки? или молча поменять замки?
Узнала,что пока я на работе,он ,видимо,всю неделю так - приезжал утром ко мне домой,сидел там до вечера-играл в комп,ел пил , и вечером удалялся
Мама моя говорит,что надо как то постепенно его отвадить, а если резко сменить замки-он..разозлится))
Ага,получается он вроде и свалил,а вроде и нет-приходит,жрет пьет играет,делает мне грубые замечания по поводу где что лежит и порядка,хамит..и удаляется
Вещи свезти к его маме, замки поменять. Они по-хорошему не понимают, будет дальше на нервах играть.
тоже самое хотела предложить: вещи к его маме и немедленная смена замков. Его уведомить, что его вещи находятся у его родителей и что в его услугах, а также визитах не нуждаетесь. Он разозлится, но единожды. А так будет вас только злить и долго, отрезая хвост микроскопическими кусочками.
Беда в том,что вещи к маме не смогу,там мамы нет,а есть старая бабка,и дверь мне не откроет,а ключей нет
И я не дотащу вещи( там телик с полкомнаты..все его тряпки носильные я выкинула
это тоже особый разговор-он ХОЧЕТ в комнате 16 м телик огромный и 4 огромные колонки..нет места? неудобно жить? НУ ОН ЖЕ ХОЧЕТ
купил поставил..
***
тогда даёте ему 24 часа на вывоз (официально сообщаете по смс или мейлу), по истечение этого срока вещи оказываются за дверью и ВЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НИХ НЕ НЕСЕТЕ. Одновременно меняете замки.
Вот оно, благотворное влияние ТОПа, пришла Истеричкой меняющей цвет от рыжего до синего, а через два дня, пожалуйста вам, Шатенка жизнерадостного колорУ :)
а как подать на развод? для начала хочу оплатить госпошлину,квитанцию скачала, 400 р ?
Приехала домой-он у меня дома лежит на диване!
В общем забрала ключи,в ответ получила ушат дерьма(но на мне теперь каска-мне пофиг)
что аа епаря нашла,и детям-прощайте я больше не приду,ваша мама дура )
и мне тут же-я что? должен разрешения спрашивать у тебя с детьми побыть?
причем я всегда говорила,что для общения с детьми препятствий не будет
выдохнула фууух...новый этап в жизни
Выдыхайте, выдыхайте, и будьте готовы, чо ушат гамнеца для вас будет запасен на каждую встречу. Поэтому, меньше общаешься/видишься - крепче нервы. Держитесь.
И снова я! Читаю, ко всем мужья возвращаться, просят прощение, я одна такая уникальная, к которой за содеянное даже нет желания прийти и попросить прощение?
Вообщем, как слинял, оставив с детьми, так и игнор полный до сих пор. Ну кроме тех двух смс. Я все еще в поисках работы, совсем туго, даже на собеседования не зовут. Как-то так... Из-за этого впала в депрессию и плачу вторую неделю. Не из-за него, а из-за того, что вокруг нигде не ладится.
Не переживайте, моя дорогая! Не одна!
Хожу, как по минному полю, и многие планы (в том числе и работа) - пока не ясны. Во-о-он, на днях реально нервы сдали!...
Говоря откровенно, мне эНти мизогинные извинения - и не нужны. Это "крокодильи слёзы" и истинного раскаяния - там нет!
Знаете, всё относительно! Я очень хочу немного "в игноре" побыть, нервы поберечь!
Выше нос! Всё наладится!
Наверное, вы правы. Просто успокоится никак не могу. Конечно, есть уже прогресс, по крайней мере, не каждый день плачу, но пока накатывает. Хотя даже не из-за ситуации в целом, скорее, это обида за себя и детей, страх, как все дальше сложится, паника, ну и т.п.
Понятно, что вылезу, справлюсь, расправлю плечи. Я уже начала делать первые шаги. Сейчас взяла в долг и пойду оформлять алименты на детей и себя по достижению маленьким трех лет. Как никак, это лучше, чем совсем ничего. Так же спросила про лишение отцовства, не хочу, чтобы мой сын был связан, сказали, что пока такой маленький ребенок, судя проиграю. С этим надо подождать.
Не плачьте, мне тоже никто пороги соплями/слезами не омывает. Верьте в помощь сверху. Просите эту помощь. Сил вам и здоровья.
Спасибо! К высшему постоянно обращаюсь... надеюсь и верю в его помощь и поддержку.
Ну, перестаньте, оно Вам и не надо, это прощение - знаете же какие будут последствия. И не надо отчаиваться! Мой пример, тоже с двумя детьми осталась, 5 месяцев искала работу, только-только вышла, долги буду отдавать теперь целый год. И тоже казалось, что эта полоса никогда не закончится, что жизнь остановилась, жуткая безнадега. И тоже "отЭц" ни разу не поинтересовался, а чем дети питаются, во что одеваются. Бог ему судья! Однозначно, только одно - в доме стало спокойно, нет страха. Это главное! А все остальное приложится. Верьте!
Если Вас утешит - у меня тоже слинял, и с концами. В данном случае, быстро нашел мне замену - у него сейчас лямур. Не до меня. А извиняться - ну это вообще не его конек. Он разве бывает в чем-то неправ?
Не отчаивайтесь, все наладится. Ищите работу - и найдете. А потом, когда все устаканится, Вы вздахнете и поймете, что так жить лучше, спокойнее, комфортнее, а, может быть, счастливее...
Мой "любимый" муж вспомнил что у нас годовщина свадьбы и принёс букет. Как мило, но мы уже 7 месяцев не вместе ((( Думала меня уже ничм достать нельзя, а видно можно!
Дрогнула душа? Понимаю, теперь будешь лежать ночами пластинку крутить на тему "А счастье было так возможно". У нас упражнения есть по остановке пластинок. А то изматывает очень.
Спасибо, что ответила ) Да нет, неприятно было, кольнуло что-то типа "ну вот опять"...
Я для своего поставила вот эту музыку на телефон
http://www.youtube.com/watch?v=8UVNT4wvIGY
Накидайте советов "выжившие" рядом с мизогинами, плиз :)
В общем это опять я... За эту неделю и пережитую бурю поняла пару вещей, ну пока такие выводы, в общем:
1. Если на его выпады я что-то пыталась внятное отвечать и объяснить - в любом случае что-то не так ляпала (сама потом это понимала) и получала новый выпад, а потом дальше - больше - сама уже несла гадости и озвучивала собственные страхи по отношения к нему в нелициприятном виде. Страхи - потому что озвучивала своих "червяков" и "тараканов", которые в такие моменты начинают ползти врассыпную, но не факты, т.е. не подтверждунные действительностью...
В общем получалась катастрофа.
2. А вот если промолчать совсем - чем-то тут же заняться или "надуть мину"и уйти в себя (попытаться подумать спокойно - что я могу ответить или лучше совсем ничего не говорить...) или же просто сказать ему "не порть мне сейчас настроение" и т.п... - ТО получалось обойти эти моменты вполне спокойно... И позже он даже сам переходил на другие темы вполне довольный или пускал пару слов что его задолбала самого вся эта ревность и всё это дерьмо и как бы это пережить...
Вот такой мини-отчёт.. Накидайте мне ваш опыт чтоли, еще проверенные рекомендации, пожалуйста.
Ну поймите, хочу быть с ним рядом.
понимаю. Всему своё время ;). Просто скажу, что вулканические страсти очень изматывают. Постоянное фейсом об тейбл тоже надоедает. И таки наступает момент, когда количество переходит в качество, а именно в хроническую усталость от таких отношений. И именно в этот момент возникают оппортунистические мысли о невозможности жить вместе ГАРМОНИЧНО и СЧАСТЛИВО в том понимании, к которому мы все стремимся. Хочется всё разорвать, уничтожить, стереть и оказаться в другом измерении. Но это лирика, к которой вы сами придёте. Не сейчас. Мне понадобилось где-то полных 4 года на осознание, что у нас очень "странные" отношения... от которых хочется сбежать. И уже нет того накала в отношениях, который заставляет прощать, закрывать глаза, лишь бы быть вместе, но всё чаще будет вот это, уже начавшее у вас звучать "задолбала вся эта ревность и всё это дерьмо и как бы это пережить..." Поначалу это будет звучать вслух, а потом это станет постоянным "немым" рефреном в голове. Что я могу сказать... Правду говорят психологи, утверждающие, что страсть живёт 3-4 года. А потом... Потом понимаешь, что у странных отношений есть название. Что мужчина рядом с тобой сумел в тебе выжечь пустыню. Что ты научилась защищаться, используя запрещённые методы. Что ты стала жёстче и циничней. А твой мир стал узок и малочисленен. Одним словом, ты уже не та! А к нему просто начинаешь относиться как к неизлечимо душевно больному. Собственно он и есть неизлечимый душевно больной. В воспоминаниях останутся бури и штормы, безумные ссоры и скандалы с таким же безумным примирением - та самая безумная ненасытная страсть, готовая криком вырываться из груди... Отношения выравниваются. В них меньше накала. Они становятся, правда, злее в какой-то степени что ли. Ты понимаешь, что в тебе сожрана часть души, попраны твои принципы и твои ценности. Тебе нужно себя возрождать. Ты отдаляешься от источника зла. Это происходит само. Ты уже никак не влияешь на этот процесс. Почему? Потому что накопленная усталость сама выставит барьеры и ограничители. Ты будешь не просто выжатым лимоном, а на следующий день опять свежая и сочная, ты будешь растёртой в прах засохшей лимонной коркой. И вот её нужно будет опять оживить, наполнить соком... Ты поймёшь, что сможешь это сделать только, если он не будет тебе мешать. Да-да, если ОН НЕ БУДЕТ МЕШАТЬ. Вы будете вместе, но уже параллельно друг другу во многом. Это закономерно. У вас ещё будут трения и немалые, но у вас к тому моменту появится философский взгляд на эти попытки разжечь ТОТ костёр. Что дальше? Не знаю. Или расставаться, или "перерождаться", или... (здесь даже не знаю, что писать, можно, к примеру, продолжить друг друга гнобить...). Даже привыкнув жить в страстях, всё равно умом понимаешь, что так жить постоянно не реально и гробится здоровье. Привычки нужно ломать. Вырабатывать новые. По сути заново строить отношения. На мой взгляд, с мизогином задача утопичная. Он всё равно будет съезжать на свои рельсы, а ты уже не новеньким вагончиком по ним скользить, а старой ржавой дрезиной. И заметьте, я ещё не упомянула детей. Это вообще отдельный разговор и отдельная боль. Но она - огромная часть этих "странных" отношений. Дети - это постоянный источник трений. Большинство скандалов сведётся на эту почву. Что ускорит сведение любовной страсти на прожиточный минимум, а высвободившаяся энергия будет тратиться на защиту уже не только себя, но и своего ребёнка. Так и наступает "гармония" в мизогинных отношениях - если где-то убыло, значит где-то обязательно прибудет. Главное - баланс. Но не тот, что нужен вам, а тот, что нужен мизогину.
Мда... столько накропала и ничего по вопросам. А что тут посоветуешь? Вы уже заметили, что мощность взрыва снижается, если не сыпать порох. Читайте и перечитывайте маятники Зеланда. Это самые лучшие рекомендации. Потому что вы сами уже начинаете понимать, что погасить ссору быстро и качественно можно, не приняв в ней участия.
Прошу Вас! Поясните насчет детей! Как они к ним относятся, чего ждать? Нашим 2 и 3 года...
Ну кто? кто? на раннем этапе зависимости способен признать, что БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ - это всего-то навсего болезнь???
Вы сейчас как начинающий "наркоман" задающий вопрос бывалым и излечившимся от зависимости "подскажите как лучше колоться, чтобы не причинять вреда здоровью и не потерять статус в социуме?". Ответ: "никак". Можно найти способ обойти один острый угол, через какое-то время появится другой, третий, четвертый и так до бесконечности. "Ты виновата" и "ты делаешь всё не так" - это не реальность, это у мизогина в голове и он всегда найдёт в чем ваша виноватость и "нетакость", хоть в лепёшку расшибитесь. Мы понимаем, что вы хотите быть рядом с ним и только с ним и никого, кроме него вам не надо. И вы его безумно любите. Здесь все через это проходили. Те, кто не особенно хотел быть рядом, сбегали от таких кадров в первые же месяцы или недели. Такое состояние продлится ещё года 2-4, в зависимости от силы прессинга. А потом наступит эмоциональная кома. Сейчас вам кажется, что опыт миллионов-это не то и у вас будет всё не так, вот ещё чуть- чуть и всё наладится. Дай-то Бог!
Но в мире всё относительно. Изголодавшемуся и корочка хлеба вкуснее блюд изысканой кухни. А некоторые женщины умудряются испытывать счастье только от того, что их сегодня не били.
почитайте вот это:
http://accion-positiva.livejournal.com/2193117.html
или
http://accion-positiva.livejournal.com/pics/catalog/264/18679
"ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ
ОНА СТАРАЕТСЯ УСИЛИТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ
Стремление выжить заставляет женщину жадно выискивать малейший намёк на любезность, эмпатию и доброе чувство к ней в поведении абьюзера. Если нечто подобное удалось заметить, то женщина переполняется надеждой на то, что он больше не будет подвергать её насилию. «Когда ОН критикует меня не так сильно, я наполняюсь надеждой».
Женщина преувеличивает позитивные черты характера абьюзера и фокусирует на них своё внимание. Любое минимально любезное поведение с его стороны она интепретирует как черту характера, особую щедрость и благородство; это позволяет ей снизить аккумулированный уровень стресса и почувствовать благодарность, солидарность и надежду. Человеческое существо для выживания нуждается в надежде, сколько бы незначительной она не была, и если надежды нет, то женщина придумывает её: «Любое проявление любезности с ЕГО создаёт у меня надежду на лучшее».
С другой стороны, чем позитивнее будет видение женщиной фигуры партнёра, тем вероятнее появление у неё положительных чувств к абьюзеру. Позитивное чувство к кому-то повышается вероятность взаимности с его стороны. Если мы кого-то сильно "любим", этот человек, вероятно, тоже нас "полюбит". Так залагается основа травматической связи с позитивными сторонами личности абьюзера.
ОНА ОТРИЦАЕТ НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ
Женщина отрицает и минимизирует абьюз, отрицает собственный страх, потому что признать их парализовало бы её, а ей нужно «везти на себе семью и детей». Паника, чувство собственной психической аннигиляции оставили бы её без возможности реагировать, а она не может себе этого позволить. «Мне очень трудно думать о том, хорошо ли я себя чувствую в отношениях; предпочитаю не думать об этом».
Также женщина отрицает гнев, так как, заметив его, абьюзер перейдёт к репрессиям. Открытая защита может угрожать выживанию женщины. Она становится очень сабмиссивной, у неё формируется трудность в выражении гнева, она старается избегать конфликты. Женщина становится нерешительной и пассивной.
Чтобы иметь возможность отрицать негативную сторону личности абьюзера, женщина вынуждена эмоционально всё больше дистанциироваться от реальности, она отключается от неё, как во сне, спит или работает слишком много. У неё появляется ощущение собственной «закапсулированности» или суженного восприятия, она концентрируется только на самых непосредственных фактах и не в состоянии концентрироваться на других аспектах реальности. Она может дойти до состояния частичной или полной амнезии в том, что касается особенно насильственных эпизодов абьюза. Однако, эмоции невозможно сдерживать неопределённо долго; они прорываются как запруженная вода. Неожиданно для себя, женщина начинает испытывать двойственные чувства к партнёру, её отношение к нему становится неустойчивым и чувства очень интенсивными, она колеблется от идеализации к обесцениванию: «Мои чувства к НЕМУ противоречивы».
На подсознательном уровне, жертва видит абьюзера как полностью хорошего, а себя как абсолютно плохую, или наоборот. Она то любит его, то боится; с одной стороны, она отвергает человека, который подвергает её насилию и угрожает ей, с другой стороны, с целью выжить, она развивает эмоциональную привязанность к нему в надежде, что это остановит абьюз. Эти разнонаправленные силы очень интенсивны и такая динамика отношений распространяется и на других людей. Для жертв длительного абьюза люди либо очень хорошие, либо очень плохие. Такие женщины бросаются из критики к превознесению.
Продолжение:
КОГНИТИВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ
ОНА МЕНЯЕТ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АБЬЮЗЕРА
Об окружающем мире. Неосознанно жертва абьюза пытается видеть мир глазами абьюзера, чтобы смочь предугадать его желания и задобрить его, удовлетворяя его потребности. Она принимает его взгляды на политику, общество или гендерные роли. Если он активист какой-нибудь политической партии, она в конце концов становится активисткой в той же партии и фанатичкой партийной идеи. Если он сексист, она превращается в безжалостного врага выдающихся женщин, которые высказывают собственное мнение. Женщина, подвергающаяся насилию изо всех сил пытается избежать идентификации с собственной гендерной группой. Она очень жёстко и критически относится к другим женщинам. Ей нравится конкурировать с ними и обесценивать их. «У меня лучше складываются отношения с мужчинами, чем с женщинами».
О самой себе. Женщина, подвергающаяся насилию, смотрит на саму себя глазами абьюзера и принимает на себя вину за абьюз. Это даёт ей ложное ощущения контроля над происходящим, так как она убеждает себя, что если она изменится и станет более покладистой, абьюз прекратится. Жертва расходует огромное количество времени, раздумывая над тем, что она делает не так, и как можно стать лучше, чтобы абьюз прекратился. Она думает, что если бы она была лучше как человек или как женщина, то её не подвергали бы насилию: «Я плохая жена, я провоцирую ЕГО».
«Необязательно быть виктимизированным, чтобы думать, что можно контролировать неконтролируемые и случайные события». «Исследования показывают, что люди, которые воображают, что могут контролировать внешние события, лучше адаптируются к стрессу и показывают более высокую психологическую устойчивость». Часто мы наблюдаем парадокс, когда женщина обвиняет себя в провокациях по отношению к абьюзеру: «Проблема не в том, что ОН приходит в бешенство, а в том, что я ЕГО довожу до бешенства».
Чем меньше у жертвы реальных возможностей контролировать события и чем значительнее последствия неспособности их контролировать (то есть, чем тяжелее абьюз), тем больше вероятность того, что жертва будет обвинять в абьюзе саму себя. Самообвинение позволяет жертве не чувствовать себя жертвой, не чувствовать, что ситуация превосходит её силы, и для того, чтобы смочь эмоционально привязаться к абьюзеру.
• Она считает себя низшим существом. Льстит и возвеличивает мужское эго за счёт своего собственного. Принимает на себя роль «половичка» в отношении мужчин. Унижает и презрительно высмеивает сама себя. Ненавидит те части своей личности, которые абьюзер презирает, или с которыми она ассоциирует его гнев: «Я ненавижу в себе то, что заставляет ЕГО критиковать меня или обижаться».
• Она считает, что должна быть совершенством, что она ничтожна и за это заслужила плохое обращение.
• Она считает, что недостойна любви: «Во мне есть что-то такое, что ЕГО бесит».
• Проецирует собственное положение жертвы на абьюзера, представляет себе, будто бы он является невинной жертвой дурного влияния со стороны других людей (обычно, со стороны его матери), со стороны его «внутренних демонов» или со стороны неконтролируемых аддикций. Даёт сама себе поверхностные объяснения причин абьюза; «переводит стрелки», точно так же, как это делает абьюзер, видит причину абьюза где угодно, только не в самом абьзере. «ОН такой же как я, мы с ним жертвы ненависти со стороны других людей»; «Я знаю, что ОН не агрессивный, просто ЕМУ трудно себя контролировать»; «Если бы не водка, ОН был самым прекрасным мужчиной в мире»; «ОН ведёт себя так, потому что ОН уже давно не может найти работу».
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
ОНА СКРЫВАЕТ
Женщина, подвергающаяся насилию, не хочет, чтобы другие знали, как к ней относится мужчина. Она скрывает это от мира и от себя самой. «Я постоянно извиняю и защищаю ЕГО, когда говорю о НЁМ с другими»; «ОН сделал мне нечто, о чём я предпочитаю не вспоминать»; «Перед другими я перевожу в шутку ситуации, в которых ОН сильно разозлился на меня».
Женщина систематически принимает сторону мужчины перед лицом других людей, даже если эти другие пытаются защитить её! «Если кто-то пытается вмешаться и защитить меня, когда ОН ругает меня или злится на меня, я становлюсь на ЕГО сторону и против тех, кто пытается вмешаться».
ОНА УЧИТСЯ ДЕТАЛЬНО РАСПОЗНАВАТЬ ПОВЕДЕНИЕ АГРЕССОРА
Женщина подробно изучает его привычки и желания, что позволяет ей максимально предугадывать возможные вспышки агрессии. Она осторожно изучает, в чём может повлиять на «хозяина», всегда внимательна к тому, что ему нравится и не нравится. В экстремальных случаях, она позволяет даже сексуальный абьюз над своими детьми или же ведёт себя так, как-будто ничего не знает о подобного рода насилии в семье. Мужчина – это бог, и она должна служить ему, предоставляя всё, чего только он не потребует, даже если для этого придётся пожертвовать детьми, особенно дочерями. «Защита и любовь мужа для меня важнее, чем любой вред, который ОН может мне причинить».
Женщина, подвергающаяся насилию, знает очень много о своём партнёре и очень мало – о себе. Она воспринимает потребности и желания агрессора как свои собственные. Если она чувствует усталость, то не обращает внимания, а продолжает работать; если он устал, то она суетится около него, как если бы это был самый усталый человек на свете. Она отказывается удовлетворять собственные потребности, отказывается признавать собственные чувства и точку зрения. Она диссоциируется от собственного тела, чтобы не признавать боль, которую ей причиняет тюремщик. Однако, в качестве компенсации, она «соматизирует» эту боль и требует внимания к себе со стороны медицинских работников.
ОНА ДУМАЕТ, ЧТО СТРАСТНО ЛЮБИТ АГРЕССОРА (выделяю этот пункт, потому что он особенно интересен, и дальше добавлю по нему ещё "много гадкого бреда" (с) о настоящих женщинах и хороших феминистках)
Женщина постоянно состредоточена на абьюзере, заботится о нём, сабмиссивна по отношению к нему, у неё учащается сердцебиение, когда он появляется. Очень легко принять это физиологическое возбуждение и это поведение за симптомы сильных позитивных чувств к нему. «Ложная атрибуция со стороны жертвы соотносит её возбуждение с любовью, а не с паническим страхом; такое когнитивное искажение формируется у жертв, которые не могут найти способа сбежать. Чем сильнее возбуждение, тем сильнее формирующаяся у жертвы привязанность к агрессору. Чем более гипер-насторожены жертвы абьюза в отношении проявлений любезности со стороны агрессора, тем более усиливается эта привязанность. Чем больше усилий приходится прикладывать жертве к задабриванию агрессора, тем сильнее её с ним связь». «Подобный опыт, однажды идентифицированный субъектом как любовь, становится любовью».
Был проведён эксперимент с парами, члены которых ранее не были знакомы друг с другом, в ходе которого моделировались две ситуации первой встречи: в одном случае, это была спокойная и удобная комната, в другом случае – подвесной мост над пропастью. Члены пар, которые познакомились во второй ситуации, гораздо сильнее любовно привязались друг к другу, чем те, чьё знакомство произошло в первой ситуации. Считается, что мозг ассоциирует возбуждение от опасности (симпатическая нервная система) с возбуждением от влюблённости. Наша культура приучает нас к модели мужчины как доминирующего насильника, литературные и киногерои побеждают с помощью агрессии, а не с помощью мирного разрешения конфликтов. Это - соревнующиеся, высокомерные модели маскулинности, с сексуальностью, близкой к модели насильника. Эта перспектива подкрепляет внутреннее восприятие женщины, подвергающейся насилию, которое убеждает её в том, что то, что происходит между ней и её партнёром – это роковая и страстная любовь, и что всё дело в том, что её партнёр – «настоящий мужчина, мачо». Она же, напротив, должна быть очень женственной и позволять защищать себя: «ЕГО любовь и защита необходимы мне, чтобы выжить». Этот тип любви не является любовью. Настоящая любовь предполагает свободу и равенство, а здесь один из членов пары считает себя высшим существом по отношению к другому и подчиняет его себе силой. «Фокус» в том, чтобы убедить подчинённого, что всё это – для его же пользы, что без руководства и господства со стороны доминирующего «раб» не сможет выжить. Когда промывание мозгов достигает кульминации, женщина, подвергающаяся насилию, становится полностью зависимой от абьюзера, любовь-зависимость, в которой она находится по отношению к нему, заставляет её лезть из кожи вон, чтобы не допустить его ухода, реального или воображаемого, даже если абьюзер обращается с женщиной, как с собакой: «Я не могу жить без НЕГО»; «Я слишком к НЕМУ привязана».
Она становится очень чувствительной к отвержению; совершает попытки суицида, чтобы привлечь его внимание, добиться его сострадания, любви или просто чтобы он не бросил её. На больничном слэнге таких суицидниц называют «таблеточницами». Эти женщины способны на всё, только чтобы их палач не бросил их. Конечно же, это не любовь.
Женщина, подвергающаяся насилию, отрицает в абьюзере насильника, внушающего ей панический страх, отрицает свой собственный гнев и к тому же, она чувствует возбуждение и зависимость от него. Тогда не удивительно, что ей не приходит в голову бросить его, она воображает себе, что она – единственная, кто понимает его: «Если я буду достаточно любить ЕГО, ОН перестанет на меня злиться».
Она убеждает себя во всём этом, потому что ей страшно потерять единственные позитивные отношения, которые доступны ей в ситуации продолжительной изоляции. Абьюз аннулировал её как личность, у неё не осталось друзей, не осталось внешних ресурсов, связей с другими людьми; её единственным контактом с внешним миром является Он; единственным фильтром восприятия реальности является то, что Он ей говорит; её единственный собеседник – Он. Поэтому остаться без него означает остаться без единственно возможного способа существования. Во внешнем мире женщина чувствует себя никчёмной, дурой, уродливой, неуклюжей; пути назад нет, без Него она не сможет прожить: «Без НЕГО моя жизнь бессмысленна».
Она считает, что нуждается в его любви, чтобы выжить, а общество закрепляет это убеждение, всячески показывая ей, что женщина без мужчины – или неполное существо, или вообще ничто. Она воспринимает разведённых женщин как объект для жалости, считает, что одиночество – это худшее из наказаний. Перед другими она разворачивает идеализированную картину своих отношений с абьюзером, рассказывает сама себе романтическую приторную историю, наподобие наркотика, чтобы заглушить боль.
Продолжение:
ИСКАЖЕНИЯ В ПОВЕДЕНИИ
ОНА ФОРМИРУЕТ МЕХАНИЗМЫ ЗАЩИТЫ ОТ НАСИЛИЯ
Симуляция. Она симулирует удовольствие от секса, которого не испытывает, и восхищение, которого не существует, перед его бездарными и бестолковыми действиями. Симулирует уважение. Льстит. Скрывает истинные чувства. Применяет «женские уловки». Для безопасности жертвы очень важно, чтобы Эго абьюзера было удовлетворено.
Пытается завоевать его сострадание. «Нервный срыв», обмороки, соматизации - это примитивный способ сказать: «Не бей меня, видишь, как я плохо себя чувствую?»
Пытается успокоить его, прибегая к инфантилизированному поведению. Доказано, что люди, склонные к насилию, успокаиваются в присутствии детей. Женщина, подвергающаяся насилию, инстинктивно начинает вести себя, как хрупкая маленькая беззащитная девочка, для того чтобы абьюзер не видел в ней врага. Она скоморошничает, улыбается и смеётся не к месту. У неё «очаровательные ужимки». Использует в речи просительные или детские интонации, характерно повышая тональность в конце фразы. Опускает глаза. Просит помощи, когда на самом деле она ей не нужна. Её вид говорит о беззащитности. Она ведёт себя как зависимый, безынициативный человек, неспособный решать и думать сам за себя и т.д. Если она не будет строить из себя ребёнка, он может почувствовать в её словах сопротивление или соперничество. Она должна доказать ему, что она не является противником и ему нечего бояться. Она должна доказать ему, что она не будет конкурировать с ним, что она не «мужичка». Женщина вживается в роль и доходит до того, что начинает видеть в абьюзере отцовскую фигуру, чувствуя себя перед ним маленькой девочкой.
ОНА СОПРОТИВЛЯЕТСЯ, ЕСЛИ ЕЁ ПЫТАЮТСЯ ОСВОБОДИТЬ
Женщина больше боится тех, кто пытается освободить её, чем агрессора. Женщина, подвергающаяся насилию, видит агрессора как «хорошего», а тех, кто так или иначе противостоит ему, как «плохих». Её злит вмешательство других людей, которые пытаются освободить её. Она критикует и насмехается над феминистками, говоря, что те ненавидят мужчин и завидуют мужскому превосходству над женщинами.
В случае длительного пребывания в заложниках и в случаях женщин, подвергающихся насилию, освобождение или отделение от агрессора производят в психике жертвы парадоксальную смесь благодарности и страха. Для жертвы психологически трудно покинуть похитителя. Бывшие заложники посещают похитителей в тюрьме, забирают заявления из полиции и даже оплачивают адвокатскую защиту. Они минимизируют причинённый им вред и отказываются сотрудничать с правосудием".
Конец цитаты.
+++
Теперь сосредоточимся на теме сексуальной зависимости женщин от мужчин (место, выделенное жирным шрифтом в цитате). Спасибо М за обсуждение, идеи и цитаты.
В патриархате основа сексуального влечения женщины к мужчине - это страх. Если женщина совсем не боится мужчину, она его и не хочет. И тут быстро формируется замкнутый круг. Мужчины это чувствуют (да и знают, и даже теоретизируют на эту тему) и начинают вести себя "не как тряпки", то есть, начинают провоцировать, нагнетать, поддерживать в женщине страх, и регулировать по собственному усмотрению его степень. И когда они заставляют женщин быть женственными, инфантильными и очень хрупкими, тонкими (= "красота", "женственность"), это конечно же все очень четко продумано и осмысленно, это именно "ок, детка, я научу тебя любви" - такая классика бдсм'a "как сделать из женщины нижнюю".
Именно такой страх, малоосознанный, не очень острый, возбуждает большинство женщин, а некоторых - и острый, но те обычно знают про себя, что любят "погорячей и пожестче", типа вот такие они, страстные очень, сильные характером. Такой тип сексуальности имеет чёткое определение - мазохизм, в нашей культуре именно он считается истинной женской сексуальностью и именно он прививается с детства, и наиболее распространен.
Конечно же, ничто не появляется просто так. Женский сексуальный мазохизм - это механизм выживания. Как ребенок сюсюкает и жмется к "сильным" родителям или их заменителям, так и "слабые" женщины сюсюкают, жмутся к мужчинам, изображают детей и получают от этого "удовольствие" и возбуждаются (возбуждаться надо, чтобы ему было приятно, чтобы все скользило и вибрировало, иначе убьёт). Идёт это из детства - и механизм логичный: испугался, стань ласковым и любящим, тогда выживешь. Ведь убить возбужденную женщину довольно сложно, она тут же разжигает сексуальное желание в мужчине, даже если тот очень злится на нее, но она такая мягкая, так хочет секса и, конечно, провоцирует эти мысли в мужчине: он думает, блин как же привлекательна, сначала трахну, а потом может и убью, но не убивает пока.., хотя потом, со временем, и этот механизм изнашивается, и тогда уже непривлекательна никак (особенно если родила, стала матерью), а значит, "довела мужика". Тогда убивают, и сексуальный мазохизм женщинам не помогает.
Более того, мальчики и молодые мужчины поступают так же. "Плохо пройденный эдип" у гетеросексуальных мужчин в массе формирует латентную гомосексуальность и шок и ужас от собственных догадок о ней. Слишком сильный страх ("маленький мальчик перед властным сильным папашей") активирует и в мужчинах мазохистское сексуализованное поведение, на физиологическом уровне - общий тонус и адреналин (возбуждение), на психо-физиологическом уровне - поиски адаптации и бегство в сексуальный транс, на психологическом и идеологическом уровне - ССС, самообъективация и идентификация с агрессором (то, что мы знаем, как мужскую солидарность, круговую поруку, фратрию). Разница в том, что женщинам социально предписывается обязательно "проиграть эдип", то есть, стать объектом власти и принуждения, а мужчинам - "притвориться, что выиграли", то есть, доминировать и принуждать. Просто давайте посмотрим в этом контексте, как реагирует взрослый мужчина на слово "любовь": самый мягкий из мужчин реагирует с неловкостью, самый жесткий - с брезгливостью. А женщины? Самая жёсткая - с волнением, самая мягкая - с восторгом. Вот и гендер вам, вот и пол. Если слово любовь заменить на то, что за ним стоит - "служение, рабство", - то сразу все станет ясно.
Ещё о "либидо" .
У женщин, над которыми издеваются (см. практически любая женщина "в отношениях"), после стадии сопротивления на фазе адаптации очень сильно поднимается "либидо". Так организм пытается компенсировать разрушительный стресс, с одной стороны, и реагирует на ставший хроническим неосознанный панический страх, с другой. То есть разговоры о том, что "никогда, ни до НЕГО, ни после НЕГО такого прекрасного секса у меня не было" - это правда. У многих развивается настоящая эротомания, круглосуточная любрикация и эрекция половых органов, вплоть до перевозбуждения и бессонницы несколько дней (а потом бывает нервный срыв или тяжелая фрустрация). Это мощная завязка, которую многие женщины не в силах преодолеть: "Сволочь, но я ЕГО люблю", "ОН меня возбуждает, я помню острое сексуальное удовольствие, у меня на НЕГО сексуальная фиксация", потому что неправильно атрибуируют своё физиологическое возбуждение.
Когда жертва разлучается с насильником, и насильник объективно ей уже не грозит, начинаются вечные разговоры и жалобы, как ее скручивает от сексуального желания, как она принимает холодный душ несколько раз в день, как мастурбирует с утра до ночи, и катается по ковру.., во всём этом сами женщины видят доказательство того, что удовольствие от жизни с НИМ больше, чем все риски и минусы.
Но. Женщины всё никак не возьмутся подумать и поговорить начистоту о том, что если бы у них не было интериоризовано Табу на Агрессию в отношении Мужчины, никаких эротоманий и постоянного физиологического возбуждения, повышенного либидо и т.д. не было и в помине. Сунула бы в рыло при первом же признаке агрессии - и "либидо" направилось бы автоматически по назначению: на самозащиту. Женщины, конечно же, этого не делают (на то они и женщины). Более того, они прямо-таки с истерическим азартом запрещают это себе и пытаются запретить другим: и у "обычных" женщин, и у "фемениздок" первая забота - защитить мужчин от дур из радфема, обвинить жертву, выгородить и оправдать насильника (тут идёт в ход всё: можно доказывать, что девочки провоцируют педофилов, а сумасшедшие брошенные жёны оговаривают, можно уверять, что "кремляди" подстраивают убийства и расчленёнку жён оппозиционеров).
То же самое - о "либидо" у мужчин (из Against Our Will): когда в тюрьмах "опускают" молодых заключённых (подростков и юношей) - делается это неоднократно, жестоко и - что важно - под угрозой смерти (=нет возможности сопротивляться, сопротивление/агрессия/гнев очень сильно табуируются), то эти молодые люди, зачастую не имевшие ранее сексуального опыта, реагируют таким же гиперсексуализованным и пассивным поведением, субъективно они вдруг "понимают", что "на самом деле" они ВСЕГДА были геями/пидорасами, что им нравится, что им необходимо иметь секс с мужчинами. Одновременно, они начинают пытаться извлечь материальную выгоду из своего положения - проституируют (придумывают себе, что могут договариваться со своими мучителями, та же идея "секс в обмен на"). И так же, как женщины, обслуживают и удовлетворяют бытовые нужды "хозяина" (=либидинизированный гнев).
Девушки, я прошу прощения, что пишу на женском форуме, но думаю, у нас есть общие интересы. Возможно, некоторые из вас читали мои статьи о представителях тёмной триады на моём ресурсе или где-то ещё. На всякий случай поясню, о чём, а точнее, о ком идёт речь. Термин «тёмная триада» ввели в начале двухтысячных годов канадские психологи Д. Паулхус и К. Уильямс для собирательного обозначения аномалий личности, практически неизменно приводящих к деструктивному межличностному поведению: макиавеллизм, нарциссизм, психопатия. Многие женщины, пытающиеся строить отношения с такими людьми, оказываются жертвами насилия, зачастую мастерски скрываемого творящими его от посторонних глаз. Чтобы снизить распространённость этого печального явления и помочь тем, кто уже попал в сети, важно информировать широкие слои людей о психологии упомянутых социальных хищников.
Поэтому, если у вас есть какие-то вопросы, касающиеся моих «подопечных», возникшие на основе опыта общения с их представителями или вообще – пожалуйста, спрашивайте. Я постараюсь ответить.
Скажу сразу, что пробежав глазами некоторые истории с вашей здешней «доски почёта», не мог не обратить внимания на некоторые характерные черты поведения партнёров тех женщин, которые не побоялись и нашли в себе силы поделиться своими воспоминаниями. Считаю также, что в этом плане может быть полезно использовать опыт женских сообществ на Западе, о которых я кратко упоминал в своей последней статье. Да, и не сочтите за наглость, но я не уверен, что термин «мизогины» наиболее точно отражает сущность всех мужчин – партнёров, о которых вы здесь пишете. И у меня сложилось впечатление, что автор первой же истории с доски почёта это понимает, пусть интуитивно.
Надеюсь, у вас не вызовет недоумения и прошу отнестись с пониманием к тому обстоятельству, что я пишу здесь, как и в своих статьях, под псевдонимом. Дело в том, что эти люди могут быть очень опасны, и не приведи бог никому из вас узнать, насколько. Позволю только себе напомнить, что к этой категории людей относились такие «легендарные» персонажи, как Тед Банди, Джон У. Гейси и Кен Бианки, слыша имена которых, многие американцы вздрагивают до сих пор, многие годы спустя после казни первых двоих.
В общем, спрашивайте, что интересно, пишите,- поговорим.
Здорово, что Вы к нам заглянули. Если бы прошлись по всем 20 "мизогинам", то поняли бы, что мы и сами давно употребляем этот термин условно, это уже что-то типа бренда на этой ветке форума. А говорим о чем только не - но в основном, в свете абьюза, во всех его формах. И да, для многих диагностика затруднительна, а значит, трудно определить тактику-стратегию. Если можно - дайте плиз ссылку на Ваш ресурс, чтобы иметь представление о Вас (я не знаю, читала ли я Ваши работы)
А вы с какой целью задались таким женским вопросом?
Вот эта вот строчка, это как наш девиз: "Чтобы снизить распространённость этого печального явления и помочь тем, кто уже попал в сети, важно информировать широкие слои людей о психологии упомянутых социальных хищников. "
Оно звучит правильно, только непонятно в вашем исполнении. Обычно это говорят жертвы мизогинов или козлов-обыкновенусов (как хочь назови).
Спасибо за внимание к нашему материалу. А где ссылки на ваши статьи?
Если честно, я не понимаю почему интерес к исследованию антисоциальных патологий личности представляет собой "женский" вопрос. Потому что женщины становятся жертвами мужчин? Но и женщины бывают разные, уверяю Вас! У меня есть специальные знания, есть интерес к пониманию людей, есть стремление что-то изменить к лучшему. Этого мало?
К сожалению, ссылку дать мне запрещают правила :(
Но, думаю, не будет ничего крамольного, если напишу что последние мои статьи назывались
Как «эмоциональные роботы» манипулируют чувствами людей
и Простить и отпустить? Нет, отомстить! Можете хоть с моего сайта читать, хоть с других мест в инете
Мне так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж." Я со своей эмоцианальной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.
В каком смысле монтаж? И если с мужезаменителем ещё более-менее понятно, то что значит мозговправитель?
Вы считаете, что у Вас мозги не там, где они должны находиться? :) И какой смысл вы вкладываете в слова
"эмоциОнальная патология"?
Нет, хотелось бы надеяться, что нет. У них, как правило, у каждого свой устоявшийся modus operandi, и подавляющее большинство не убийцы, а просто паразиты.
Но те, кто выводит их на чистую воду как класс, рискуют больше. Ну да ладно, не будем о грустном...
Добрый вечер. Очень рада Вас видеть здесь. Мы с Вами переписывались в конце сентября-октября. Меня зовут Юля. Я здесь выкладывала ссылку на Ваш сайт с Контрольным перечнем признаков психопатии Р.Хаэра. (Кстати, у моего товарища 36 баллов)) И мы все дружненько тут определялись). Вам надо предыдущие топы почитать....здесь кладезь информации. Заодно сможете познакомиться с участницами, историями, будете так сказать всех нас знать в лицо. "Мизогины" - скорее уже собирательный образ, хотя копья по поводу их отличия от нарциссов и психопатов мы тут ломаем). Нам с Вами тоже очень интересно будет пообщаться, как с исследователем, так что Добро пожаловать!
Юля, добрый вечер! Очень рад Вас здесь видеть! Да, надо будет обязательно почитать на досуге, т.к. я был уверен, что такие сообщества есть только на Западе, а тут случайно наткнулся на этот форум в логах своего сервера и решил заглянуть. :)
Прочитала Вашу статью "Как «эмоциональные роботы» манипулируют чувствами людей"...М-да.. "Сталкиваясь с неприятными словами или поступками жертвы на первом этапе, они не отрывают ей голову. Скорее, они рассуждают примерно таким образом: «лучше поживи ещё немного. И тогда я сделаю так, что ты добровольно отдашь мне свою машину, свою квартиру или дом, а также свою девушку (своего парня) на время, если он(а) мне понравится. А взамен, чтобы тебе не было скучно и не было нехороших мыслей о том, как тебя используют, я отдам тебе свою работу,- ты будешь делать её за меня. Только деньги я уж получу сам(а), так и быть. Ну а если ты поймёшь, что не сможешь с этим жить (или наоборот, без чего-то), – можешь сам(а) наложить на себя руки». Списано с моего товарища))) Интересно прочитать про асов и "стрижку овец", когда появится продолжение? И еще вопрос: вот это поведение "Ну а если ты поймёшь, что не сможешь с этим жить (или наоборот, без чего-то), – можешь сам(а) наложить на себя руки" - оно типично для психопата?
Рада-то видеть как! :cool1
Рубрики строгаю потихоньку! Видишь, "Доска почёта" уже пригодилась! Учусь "иллюстрации" делать, чтобы интереснее было (Полина с Пандой подмогли)! Идеи ловлю от девочек! А вообще, материала накоплено столько!!!
И сколько интересного!!! Пока читаю говорит, что я классифицирую хорошо... Вот я и стараюсь! :)
Последние дни скороговорка: "Тея интерпретировала-интерпретировала, да наинТЕЯрпретировалась!" - в голове так и сидит! :)
Ты у нас умница и молодец! Доску почета прочитала уже. Это бесценный опыт, надо в начале каждого топа выкладывать.
...Ну, вообщем эта идея и будет реализована. В начале каждого топа, где "Все предыдущие мизогины" будут выкладываться (и пополняться по мере поступления рубрики): библиотека, доска почёта, архи-мега, инфа про детей, статьи-ссылки, Словарик... Хочу сделать это в доступной и максимально удобной форме! Девочек много приходит, а вопросы - часто схожие. Так что, пусть будет для удобства.
Для психопата скорее типично в данном контексте то, что он как бы даёт понять, что даже если Вы действительно наложите на себя руки, то он уж точно не станет посыпать голову пеплом.
Статью про овец, т.е. многократную виктимизацию одного человека, собираюсь написать в ближайшее время. Просто есть ещё сложные чисто организационные вопросы типа что на сайт никто не ходит. Например, пишет мне тут одна девушка: "Ну почему? Почему?! Почему я не знала этого раньше?! Где же Вы были?!" Хорошие вопросы, правда? А что я могу сделать, интересно? Можно подумать, мне самому не хочется, чтобы люди читали то, что я пишу? А сколько ещё таких, как она, которые не в курсе? Другие самоуверенно так пишут: это потому что его недолюбили, недовоспитали... Ну что ж, долюбите, довоспитайте! Хотя лучше, конечно, поберегите себя...
Насчет того, что недолюбили, недовоспитали, как первопричина, я отчасти согласна. Но долюбить и до- или перевоспитать - это утопия, имхо. Если только добиться ремиссии. Но какой ценой! Поэтому, соглашусь - "поберегите себя". Нам не хватает здесь практических знаний или рекомендаций, помогаем друг другу кто чем может. Есть, конечно, общая схема типо - готовим подушку безопасности - уходим, но реальность намного сложнее.
У меня к Вам такой вопрос - Вы пишете о мужчинах (ну, это если гендерно рассуждать, а так они сволочи, конечно))). Это Ваши мммм... пациенты? Они что САМИ к Вам приходят? За помощью??????
Нет, психопаты практически *никогда* не обращаются за помощью. Они даже практически *никогда* не считают, что проблема в них. Психопаты, конечно, хитрые, но исследователи также находчивые люди. :) В своё время соц. психолог Р. Чалдини, чтобы изучать влияние, пошёл работать агентом по продажам. :) У меня также методика исследования - что-то типа "малого бизнеса" в сфере где их просто пруд пруди. Естественно, они при этом не знают, что за ними наблюдают, их изучают и всё такое. То есть я как бы работаю под прикрытием, понимаете? Другое путь изучения - консультирование жертв, людей, которые были в близких отношениях с деструктивными личностями.
Да, всё же не удержусь. "Насчет того, что недолюбили, недовоспитали, как первопричина, я отчасти согласна" Это Ваше личное дело, конечно, как считать, но такая позиция расходится с современными представлениями. Поэтому я рад, что Вы всё же выберете "поберечь себя". Т.к. приходится встречать людей, особенно женщин, которые прямо--таки требуют помочь им найти "с Ним" общий язык. Беда только в том, что у них и языки-то разные!
Да, в итоге я выбрала себя, свое здоровье, но 27 лет (25 из них в браке) была "завязана" на долюбить и до (перевоспитать). Ни к чему хорошему это не привело. Но я имела в виду, что психопатами не рождаются - или?
Еще вопрос: может ли вся триада встречаться в одном человеке? Это как с чтением медицинской энциклопедии - все симптомы у себя найти можно...))).
А провоцировать на наложение на себя рук для окончательного заметания следов и вынесения посмертного диагноза жертве "Я же всегда говорил, что она неадекватна" ведь могут?
Понимаете, мы тут много об этом говорили...объяснить жертве на начальном этапе отношений невозможно НИЧЕГО. Во-первых, они такие пуськи - психопаты, что никто и не поверит, а во-вторых, элементарная такая логика - "маньяк изнасилует в лифте всех кроме меня", и "я-то уж точно вылечу и спасу его своей любовью". Вот эти факторы профилактическую работу с населением сводят практически на нет. Жертва врубается в ужас происходящего и начинает подозревать, что что-то тут совсем не так уже, как правило, когда начинаются реальные потери и на материальном и на моральном и на физическом уровне. К сожалению.
Знаете, в плане почему ничего нельзя объяснить, пока саму носом не ткнули и не повозили хорошенько, я полностью поддерживаю Р. Хэра (у нас пишут Хаера, кажется) в том отношении что у людей нет элементарных знаний о том, что некоторые изначально устроены иначе.
Это как геометрия Лобаческого или Римана, которая противоречит нашей повседневной интуиции, а потому очень трудно себе представить. Но тем не менее важно понимать это просто как факт, дабы избавить себя от опасных иллюзий. Конечно, даже очень хорошо подготовленного человека можно привести в движение чисто эмоциональными кнопками, но это уже другой вопрос.
да, на эту тему есть примеры... Так, одна женщина из Великобритании двадцать восемь лет жила с психопатом, одна растила четверых детей, из которых двое инвалиды. А он регулярно "задерживался на работе", дабы встречаться с другими женщинами...
Ну это пролонгированная виктимизация, ведь речь идет об одной и той же жертве относительно одного и того же мучителя...Разве нет?
"Другие женщины" - это немного из соседней оперы, там мотивов может быть миллион.
Дело в том, что эта "пролонгированная виктимизация" не представляет собой монотонный процесс. Скорее, он как бы возвращается к ней снова и снова.
Здравствуйте, Джонни!
Вот это да!!!
Объяснюсь: я что-то вроде, "архивариуса" топа! Как раз сегодня, готовя новую рубрику для нашего топа, внесла в неё все материалы (которые здесь были озвучены) по "тёмной триаде". А также отрывки из "Теории неврозов" К.Хорни, и многое другое! Загляните к нам пожалуйста на днях - она будет готова! Ваши советы: ссылки, литература... Уверена, нам пригодятся. Среди посетительниц топа есть те, кто столкнулся с "хищниками". Заранее спасибо!
Здравствуйте! Большое спасибо Вам за отклик!
И я не знаю, Вы лично это сделали или нет, но очень разумно было решение сделать отдельную "доску почёта" с историями. Было бы здорово, если бы ещё была какая-то выжимка с наиболее животрепещущими вопросами, чтобы на её основе можно было целенаправленно писать пошаговую инструкцию. Т.к. часто люди не любят много читать и хотят именно нечто подобное. А вообще жаль, что у нас в России мало популярной литературы на эту тему, поэтому люди так плохо информированы. Сам стараюсь чаще писать статьи, но, к сожалению, в силу малоизвестности моего ресурса мало кто о них узнаёт. Просто для меня это больная тема, что хочется заниматься только психологическими проблемами людей и помогать им, а не думать каждый день о том, что это всё равно никто не прочитает, т.к просто не найдёт
Да, спасибо, я очень ценю внимание здешнего сообщества к моему творчеству, вы меня вдохновляете на дальнейшую просветительскую деятельность. :)
Джонни, скажите, возможно ли, что социопат всё-таки верит в высшие силы (но не в одного единого, или в "еврейского" бога), в следующие жизни и кармические воздояния, в бескомпромиссное отражение прошлого в будущем и на настоящем...а в настоящее здесь и сейчас не верит? И верит, что если стремиться самосовершенствовать свое тело и разум - то можно придти в какой-нибудь из жизнейк уровню богов...
Вот такой социопат может быть? И как Вы его охарактеризуете?
Верить в бога он может до некоторой степени, но чтобы реально самосовершенствоваться, необходимо смотреть в будущее, а они узники настоящего, неспособные что-либо планировать наперёд. Кстати, если интересно - посмотрите статью, которая называется "как социопаты пытаются манипулировать богом", или что-то в этом роде у меня на сайте
На основании этой статьи у меня и возник данный вопрос, т.к. мой "мизогин" не живёт настоящим, а только прошлым и будущим... вот в чём загвоздка...и цепляется он постоянно к прошлому и планирует всё с расчетом на будущее.. и отвергает все попытки "жить настоящим" и искать счастье в настоящем... Не верю, что всё это - рвнье для манипуляции мной.
Ночью читала ваши статьи и поняла, что выявить опасность очень трудно и обидеть подозрениями не хочеися... тем более мне трудно, той, которой на протяжении жизни многие пытались манипулировать и у особо ублюдочных особей получалось... а он кардинально другой, как минимум потому что дерьма мне не делает и на жизнь правильно взглянуть помог и понять многое... но по всем жестким и иногда жестоким проявлениям характера, внутренним амбициям и прочему - прямо под тему данного форума подходит..потому я и здесь(
http://gutta-honey.livejournal.com/347175.html
Прочтите это!
Если сходится, я про "прошлое, настоящее и будущее" Вашего партнёра, то отсюда и плясать нужно!
С ним тошно, без него вообще хоть волком вой. Но как очень скучно с собой, чувствую свою никчемность. Наверное, все-таки умный человек придумал то, что женщина при муже быть должна. Просто вот надо и все, и не задавать вопросов. Мне так легче. Извините я писала что буду разводиться, но поняла что загоню себя тем самым просто в угол. То же самое будет, только без денег, квартиры и с моральным осуждением окружающих. А и так плохо, но главное не усугубить
А до появленя мужа вы не жили, получается? А если он умрет, вы за ним в могилу прыгнете?
Мне вот с собой не скучно.
Становитесь самодостаточной!
Вообще когда любишь, хочешь умереть с человеком в один день. Разве это не нормально?
Конечно, НЕ нормально! Вы еще спрашиваете!
Вы родились как самостоятельная личность, и жить и умирать будете как самостоятельная личность. А не придаток к мужчине. А кто становится придатком к мужичине - тот и оказывается в созависимости.
Нет, не то есть. У вас не любовь. У вас болезненное состояние. Нездоровые отношения.
А как вы определили? Ну любовь это болезнь, да,некоторым образом. Много прекрасных стихов написано об этом. Но без этого жизнь пуста
Как же мы упиваемся! Неа, не верю, уж простите. Зачем вы здесь народ разводите на эмоции?
Вы вообще не в той стадии, вам помощь не нужна.
Девочки, вас разводят, похоже. Кто-то очень умный, не ведитесь.
да не кричите так... это вы эту деву уже со мной спутали и все истории поперепутали... И вообще мы уже в мизогинах-21... я уж точно и мне там так хреново сегодня стало... столько всего еще повылезало... запуталась совсем...
Помогите мне там, короче
Ура! на просторах инета уже стали появлятся предупреждения!
Номер 7-это наш типаж.
http://www.domashniy.ru/article/psihologiya-otnosheniy/znakomstva/kakih_muzhchin_stoit_izbegat.html?utm_source=rambler&utm_medium=promo&utm_campaign=kakih_muzhchin_stoit_izbegat
Тея, обрати внимание на комменты. Очень показательно, как ситуация воспринимается людьми, не сталкивающимися с такими типажами.
о, я всегда предлагаю забрать себе "классного парня" и с ним жить ))
Быт наладится, всё будет отлично. Будет трудно, но высвободится много энергии и сил для чего-то нужного и хорошего )
Девочки привет!)Читаю ваш блог с самого начала)))Молодцы вы!Мне к счастью всю сущность моего МЧ удалось таки вытащить наружу..уж не знаю кто он оказался Мигозин или "Мудак обыкновенный",хорошо хоть не поженились(собирались).После того как выгнала(прожили вместе год,выгнала за измену)узнала случайно,причём оправдание в измене было: Ты не поехала к моей бабушке на ДР,я со злости и начал искать кого-то...выгнала..и началось..Год он мне нервы трепал..Последний раз избил не по детски..Сейчас нашёл новую(хотя когда она уже была,он продолжал меня изводить...Т.е когда у меня всё хорошо(когда не тянуло к нему,пыталась отвлечься и.т.д) он появлялся и начиналось..Отношения ни с кем построить не давал..всё рушил,вернее рушила я сама..т.к состояние было полнейшей депрессии и подавленности в моменты его появления и долгое время после...Прошло пол года как мы не общаемся,унизил..растоптал..сменила номер,поставила в чёрные списки...И знаете,ведь такое "Чудовище" видела только я...для всех он хороший,даже соседи( я живу в малосемейке и живём мы с ними уже около 5 лет)отказались идти в свидетели (хотела написать заявление о побоях)..Ведь он хороший,а я истеричка...Оговорюсь,что в т.ч этого года (которые он меня мучил,т.е на втором году "отношений") мы пытались "наладить"отношения,..он же ХОРОШИЙ... был.. я пыталась простить измену..но с каждым разом становилось всё хуже и хуже...и конечно же виновата была я...У меня подруга(психолог самоучка с большим жизненным опытом),вытаскивала меня из этого дерьма пол года.а я словно была невменяемая совсем,искала ему оправдания...А она сказала"Вот он,НАСТОЯЩИЙ"а не тот милый,добрый,интеллигентный мальчик,который был..а он утверждал,что я ему делала больно..поэтому он стал такой эгоистичный и жестокий..девочки меня мучает одно...мне до сих пор интересна его жизнь с ней..Почему?Потому что я хочу убедиться,что мне себя винить не в чем.что с ней он такой же стал,как и со мной..Это чувство вины(я когда-то нехорошо поступала по отношению к нему) не отпускает меня..Свою жизнь я уже наладила,сделала ремонт,купила собаку съездила на море,поправилась ( во время наших "налаживаний" я весила 36 кило,сейчас вешу 44,поменяла работу..но ЧУВСТВО ВИНЫ за то что я разрушила,не уберегла,сделала когда-то человеку больно(пусть и не осознавала этого в тот момент) не ОТПУСКАЕТ..и ещё..я очень боюсь,что он может опять появиться(хотя и так опустил меня до самых низов,слава богу смогла подняться)...хотя пол года тишина от него,но я боюсь...я боюсь опять превратиться в то жалкое существо,которым стала с ним...Извините за сумбурность,просто волнуюсь немного..Хотелось бы услышать ваши советы и мнения по поводу моего повествования)
Я Вас понимаю: до сих пор иногда вдруг пробивает на "а вдруг я ошиблась и ОН из-за меня стал таким. А с ней ОН другой. Значит виновата все-таки я".И давай маниторить интернет в поисках опровержения своих мыслей.
Это проявления болезни. От зависимости так тяжело избавится, что ее симптомы будут возвращаться еще долго.
Вы каждый раз смотрите в зеркало и вспоминайте свои 36кило - это весомый аргумент в пользу правильности Вашего решения. И помните: все, что Вы чувствуете к нему - тоску, сожаление, вину и т.д. - это проявления болезни, да и только!!!!
Cпасибо Лань за ответ..Да болезнь,я это понимаю....Борюсь с ней конечно...я тоже мониторила интернет,вот и набрела к вам..Сидела и взахлёб читала,а потом вот решила написать...Столько историй разных,и наверно мне очень повезло,что с этим человеком меня ничего не связывало (дети,жилищные и материальные проблемы).Как вспоминаю как он со своей новой пассией надо мной глумиться пытался тошно становится(что же он ей такого там наговорил,что она согласилась на это?).А вообще хочу сказать спасибо за этот топ,огромное спасибо,он мне очень помог...Вот ещё что хочу заметить,а ведь и правда такие люди выбирают позитивных,солнечных людей,у которых много энергии и жизненных сил(по крайней мере у меня так было)Самое интересное,что я уже просто перестала мужчинам показывать хоть малейшую слабость,а так иногда хочется,но похоже у меня срабатывает стоп-кран...И если учесть то что я человек эмоциональный и импульсивный,можно представить как он на этом играл..бррр..жуть...как вспоминаю так мурашки...Но надеюсь что больше таких "замечательных" особей в нашей жизни больше не будет девочки,Пусть идут с миром,но в жопу....)))Всем счастья и скорейшего выздоровления!)))
я тоже виню себя. с другой стороны, значит это внутри в человеке сидело, раз повылезало.
Москвабурженка **....я так думаю что повылезало...ну не может же человек ТАК измениться....с чувством вины нужно бороться,меня это болото в то время чуть не засосало..Глаз дёргался..Я вот читая все топы думаю бедные девчонки,с такими жили годами..мне повезло.... 2 года жизни...год-идеальный,а потом когда понял что всё...привязалась вроде к нему(сама дала это понять),вот тут и началось...а если бы ребенок был.страшно представить...Я конечно понимаю,
в жизни всякое случается..но как сказал мне один хороший друг( мужчина) .."Пойми,если у мужчины не заложено уважать женщину,то и наврят ли заложится"т.е если он поднял руку (в моём конкретном случае) то всё...Любой уважающий себя мужчина себе этого не позволит,что бы женщина не натворила..)Оглядываясь назад вспоминаю,когда не было ещё этих качелей и манипуляций и пр. в пылу ссорры он дал мне пощёчину(первый звоночек,на который я не отреагировала) И!!!(СЧИТАЮ НЕМАЛОВАЖНЫЙ ФАКТ) он не жаловался своим друзьям,а написал моей лучшей подруге(я дал ей пощёчину,ой как я сожалею,не знаю как так вышло и бла бла бла) как я сейчас предполагаю специально,зная что она мне скажет про то,что он ей писал..тьфу ты блин,стратеги долбанные...
lesikbaks, здравствуйте!
А переходите в "Мизогины-21", если появится такое желание!
С наступающей Пасхой, Вас!