А существуют ли мизогины?
Давно читаю темы про мизогинов, потому что в свое время с трудом избавилась от одного такого кадра. Поэтому читая темы, размышляю над нашими с ним отношениями и анализирую, что и когда я сделала не так. Я уже давно замужем за другим человеком, поэтому реальной ценности эти размышления, конечно, не имеют, но мизогинчик мой все еще напоминает о себе, поэтому иногда я думаю - можно ли было не нажить себе столько проблем? Можно ли было обойти стороной эту вонючую яму?
И вот что меня гложет. Анализируя свою историю и истории, изложенные здесь, я понимаю - мизогины - просто эгоистичные мужики, которым русские тетки позволяют так себя вести. Люди, привыкшие не получать отпора. Например, мой мизогинчик надо мной глумился, а до этого с бывшей женой жил тихим подкаблучником. Знавшие его люди глаза на меня таращили - да ты что? Да он слова сказать не может, мы же наблюдали 15 лет...
И иногда мне кажется, что это не мужчины-мизогины издеваются над женщинами, наоборот - есть тип женщин, на которых написано - я жертва, и которые делают мужчин мизогинами. Своим страхом потерять, вечным цеплянием, желанием раствориться навеки в нем... Так и тянет ударить. А потом жалко. Вот и шатает мужика туда-сюда.
На колу мочало, начинай сначала. Вы не очень внимательно читаете темы про мизогинов.
Прочитала все очень внимательно. Не поняла только одной вещи - очень многие знакомые, которые подпадают под определение мизогинов, совершенно по-разному ведут себя с разными женщинами на разных этапах своей жизни. Тут он - мизогин, а тут - ангел пушистый. Вот это и навело на мысли.
Ответы НА ВСЕ вопросы есть в двацати топах, если кому те действительно интересно - найдет.
И правда - на колу мочало...............
После прочтения первых двух топов далее читать становится не интересно. Потому, как мочало оно и в Африке мочало. Девочки приходят жаловаться на неудавшуюся жизнь в лице не понимающих их мужей-рогоносцев. Им оказывают моральную поддержку и помогают гипертрофировать качества бедолаги до размера "бенгальского лося".:-)
"Девочки приходят жаловаться на неудавшуюся жизнь в лице не понимающих их мужей-рогоносцев. Им оказывают моральную поддержку и помогают гипертрофировать качества бедолаги до размера "бенгальского лося"
Это вы что-то перепутали, видимо из топов о любовных треугольниках или. Я что-то ни одного поста в "мизогинах" не припомню, где бы мусировалась тема рогов. Ага, в том состоянии, к котором находится женщина после нескольких лет непрерывного прессинга только рогов и не хватает! Ну разве ещё мыла и верёвки.
"И иногда мне кажется"
крестись когда кажется, что бы пургу не нести хотя бы
А чего вы так нервничаете-то? Я задала вопрос, можете не отвечать. Или для вас принципиально важно, чтобы виноваты были не тетки, которые не ценят себя и не умеют выстраивать автономные отношения с мужчиной, а именно мужчины-демоны?
А, ясно. На этом форуме правило хорошего тона - ругать мизогинов не задавая вопросов.
"но мизогинчик мой все еще напоминает о себе, поэтому иногда я думаю - можно ли было не нажить себе столько проблем? Можно ли было обойти стороной эту вонючую яму?"
Ага, прикольно. мизогина нет, но он о себе напоминает. С чего бы это?
Теперь пытается с меня денег получить. Но ведь с бывшей женой он не откалывал ничего подобного! Наоборот, вполне цивильно разошелся. ХОтя, может быть, это мой частный случай.
а почему Вы решили, что мизогин? Может просто хам невоспитанный и жадина. Грубиян. Быдло. Да мало ли...
Эффект качелей, попытки контролировать, истерики, наезды, бить пытался, в дверь ломился, тюрьмой грозился:). Манипулятор, диктатор, мерзавец.Одно слово - мизогин.:)
Ага, прикольно. мизогина нет, но он о себе напоминает. С чего бы это?
Да, это перл, конечно.
Вот по этой ссылке Вы найдёте стихотворение Николая Карамзина, где идёт речь о МИЗОГИНЕ!
"Послание женщине" - 1795 год!!!
Это к тем мнениям, встречающимся, в частности, на Еве, мол, слово современное и прочее!
http://er3ed.qrz.ru/karamzin.htm
Мизогинист - это ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ профиль, в первую очередь.
По поводу "жертвенности", я с Вами соглашусь, пожалуй!
А вот с чем НЕ соглашусь! Мизогин может надеть на себя маску "тихого подкаблучника" или "примерного отца семейства", но свёрнутый набок Эдипов комплекс (например) или определённая степень НРЛ (нарциссическое расстройство личности) - вот с этим ЗА-СА-ДА!!! Вылезет непременно.
Ненависть к женщине - глубинная и подсознательная, вот с чем он справится не в состоянии. А за 15-20 лет, что он был вынужден держать ЭТО под контролем, её наберётся СТОЛЬКО - мама не балуй! Разорвёт, как того хомячка - напрочь при первом удобном случае!
Кстати, о маме! Именно с неё и начинается сия грустная история!
Но, это в двух словах!
Спасибо за единственный адекватный ответ. Я уж думала топ закрыть. Я понимаю, что есть масса людей, которые варятся в этой теме Бог знает сколько и им все известно. Поэтому те, кому неизвестно, заслуживают хамских оценок и вообще всяческого фи. :))) Ладно, Бог с ними.
Я правильно поняла, что Вы считаете, что мизогинами рождаются, а вот проявиться могут как раз под влиянием соответствующего типа женщины (и именно такую женщину может искать мизогин?). А может вообще не проявиться? Если всю жизнь будут правильные тетки?
С мамой там, кстати, все в порядке. Отличные отношения, большая любовь. Тетка и правда мировая была. А вот с отцом отношения были сложные.
Не совсем! Мизогинами - становятся, НЕ рождаются!
Все подавленные эмоции в раннем детстве "до Эдипа" (2-3 года)и сам "Эдип": агрессия, ярость, беспомощность никуда не денутся! Они будут ждать своего часа. И дождутся, к слову! Но подтвердить (или опровергнуть) данный профиль - Вам сможет только партнёрша Мизогина! Потому, что именно на НЕЁ направлен весь этот спектр подавленных эмоций.
"Отличные отношения и большая любовь" между сыном и матерью - ещё не показатель! Существует масса психологических защит, которые закрывают проблему до поры, до времени. Вот и всё!
Да и НРЛ - это диагноз! В него НЕ сыграешь. Нельзя быть "немножко беременной".
Отношения к отцу (или с отцом) - это косвенный нюанс. Важный, но вторичный. Механизм мизогинизма запускается раньше, нежели у ребёнка пробуждается сознание на уровне собственной памяти.
Тея,думаю,что если ими становятся, то память в этом просто необходима.И про отца не соглашусь. Из моего эмпирического опыта, они, так же, как и мать, могуть запустить этот механизм. Особенно деспотичные и эмоционально глухие к потребностям своих сыновей. матери при этом бывают лишены права голоса, и , как могут, компенсируют своей любовью деспотичное отношение отца. Мой последний мизогин в коллекции именно за это постоянно ругал свою мать, что не сопротивлялась самодурству отца.
Вот как-то так!
А автору скажу, что поведение этого экземпляра было со всеми женщинами одинаково. Фишка в том, что он останавливался на специфическом типе женщин. Да, поведение могло измениться, но только если он сам решал, что его изменит и до сих пор вспоминает, что в браке был совсем другм, но больше ни-ни. Трудно быть белым и пушистым, тем более, что жена ушла , как только получила то, зачем выходила замуж.
Нет, они всегда остаются верными только самим себе.
а Вы про газлайтинг слышали?
Вам говорят- он мной манипулирует, а Вы это ВАм самой так хочется и приятно. Вам говорят (пишут в топе) про разные варианты извращения и насилия, а Вы- "это просто эгоистичные мужики". Вам кричат-помогите!!! А Вы -кому помогать-то? На тетках написано - жертвы... Это они придумывают, а мужики - зайки просто, ага, а с бабами им не повезло просто.
Не мужики зайки, а бабы стервы, а взаимодействие между этим мужчиной и этой женщиной проявляет определенные черты характера. Из топов про мизогинов получается, что нужно просто убежать от него, и работать над собой, чтобы его забыть. А вот работать над собой, чтобы не провоцировать - не надо.
То есть я не возражаю, что надо бежать. Но мне кажется, нужно анализировать и себя тоже - что помогает мне влипать в такие истории (кроме, собственно, выбора неправильного человека). Это мое мнение. Возможно, оно неверное и все дело именно в выборе. Одна стратегическая ошибка в начале сводит на нет все дело.
Вы о чём??? Работать над собой, чтобы не провоцировать мизогина??! Тогда почему бы жене алкоголика, наркомана, игромана не сказать "работай над собой и он не будет пить, колоться, играть"?
Сейчас вы говорите словами мизогина "это ты во всём виновата, измени своё поведение и я стану паинькой". Вот женщины и верят в это и годами живут в аду, потому что пытаются изменить СВОЁ поведение, в надежде заполучить рядом заиньку-паиньку (ну это я уж слишком))) , просто нормального мужика), а это, в принципе, не возможно. Книги, топы отрывают им глаза на нереальность этого и они начинают вылезать из под плинтуса. Только за год сколько женщин начали жить заново!
Понятно. Когда нечего возразить, "чушь" и "сама дура" самые убедительные аргументы :cool2
В моем представлении не провоцировать мизогина - значит, не давать ему поблажек и дать четкое понимание, что каждая выходка может стать последней в вашей совместной жизни. У меня был молодой человек, который вел себя как совершенный мизогин. Мы разошлись. Потом он нашел другую - и после первой же выходки она от него ушла. В итоге сейчас они женаты, он мирный, тихий, дочь обожает - другой человек. Вот я и думаю, что дело было во мне.
Бред сивой кобылы. Если у человека на ровном месте возникают выходки, то это уже к психиатру. Если у Вас постоянно возникают ссоры значит на мир вы с самого начало смотрите по разному. Зачем за такого МЧ выходить замуж? Если у вас в браке, после химии в отношениях возникают ссоры, то необходимо прояснять позиции друг друга и в зависимости от ролей в семье:
1)совместно принимать решения
2)понятьи принять решение мужа
3)понять и принять решение жены
К сожалению Вашему по другому в семье не и в отношениях двоих не бывает.
А вы уверены, что всё именно так и есть? Мой мизогин обожал на публике изображать из себя подкаблучника, приносящего в зубах тапочки.
Просто кто-то любит плакаться в желетку, а кто-то молча замыкаться в своих проблемах. Не верю я чудесное преображение. Может ли мизогин изменится? Я не совсем согласна с девочками, что это абсолютно нереально. Если женщина может избавиться от комплекса Мерилин Монро, то почему мужчина не может перестать быть мизогином? НО! Женщина в этом случае ищет перемен, потому что её жизнь невыносима, а мизогину это зачем? Его ведь всё устраивает. Он ведь САМ должен захотеть измениться и САМ провести большую работу над собой. А зачем это ему? Куда проще найти новые способы манипулирования. В принципе перерождение может быть, но думаю это такая же редкость, как джек-пот.
Автор, а почему бы Вам не задать свои резонные вопросы в топе, специально посвящённому этой теме?
Видите ли, те, кого чаша сия миновала, Вам вряд ли дадут ответ. На труды господ: Фрейда, Моррисона и прочих, времени и желания, я так понимаю - тоже нет!
Простите великодушно, но "Хлеб за брюхом - НЕ ходит!".
Ну-у-у-у... только в самых крайних случаях, возможно?! :)
На Еве и по понедельникам... :)
Не хотела засорить топ. Там люди обсуждают проблемы, насущные и больные. А я типа порассуждать просто. Неловко было.
Отчего же НЕ ловко? Очень даже ловко!
Поднатореете, и будете "мизогинные замашки" от мизогинии отличать! Это большая разница, кстати!
А то, топ а ля "Есть ли жизнь на Марсе" какой-то! :)
Воля Ваша конечно! Но, в большинстве случаев к нам в топ приходят те, кому уже не до "рассуждений"!
О, как жизнь повернулась!
Мы, кстати, приветливые, понимающие, способные к диалогу, собеседники!
Зачастую, бывшие жертвы абьюза - куда милосерднее и терпимее многих "здоровых людей с высокой самооценкой"! Чес-слово! :)
Очень правильная постановка вопроса :) есть такое
Если позволять себе на голову садиться, то он там сядет и ножки сложит
+100500
Подруга юрист в свое время мне все уши про жужжала про виктимное поведение- поведение жертвы..
а друга подруга - живой пример. недавно рассказала, что раньше, когда стирала мужу носки он ее хвалил, а теперь вот ребенок родился, иногда не успевает, так он ее унижать стал.. дура, короче.. и чем дальше, тем веселее там, приходит с работы посреди бела дня, а она накануне отравилась и блюет в ванной, муж давай на нее орать, что она растрепанная, а она в трусах, блевотине о со стаканом полисорба стоит и молчит в ответ, потом мне звонит и жалуется.. лучше бы ему сказала - вызывай скорую я поехала на промывание желудка, остаешься с дочкой один. Нет, она начинает наряжаться извиняться, клясться что больше не повторится..
Вы всё правильно поняли. Те,кто придумали их существование,просто склонны к обобщениям.
Отчасти вы правы. Глупость раздражает, всем же известно про прелесть какую дурочку, которая оказалась ужас какой дурой. Вот вдруг они обнаруживают, что "блондинистость". очень завлекательно выглядит в период ухаживания, но на каждодневной основе в быту это страшно раздражает. Ну и пытаются указать женщине ее место. В общем, сами и виноваты.
А вообще, неужели мало 20-й серии про мизогинов? Почему там не написать?
ИМХО, провоцируется такое поведение. Женщина начинает играть жертву. Мужчина подстраивается. Садо-мазо. Это объясняет, почему женщина потом с таким не может расстаться. Мазохистка, потому что. Ей нужно именно такое внимание, ей нужно, чтобы на нее давили, сама она быть сильной не умеет и не хочет.
Но это так, из наблюдений топиков про мизогинов.
Наоборот. Пока все смаковали свое страдание, я с любопытством наблюдала со стороны. Со стороны так и выглядит.
Там как раз подробно описано, ПОЧЕМУ такое видно со стороны, хотя это невероятно далеко от действительности. Но подробно разбираться в том, что не касается тебя лично, мало кто будет. Зато большинство апеллирует ярлыками.
Ну так почему женщины не уходят? Какая иная причина? Только не нужно говорить, что ими манипулируют. Это как-то за уши притянуто.
Не буду говорить :) Какое счастье, что Вы не в теме и считаете, что манипуляции - притянутое за уши объяснение. Удачи Вам.
Тяжело вздыхаю... Столько об этом уже сказано... Если Вы не в теме, то даже не берите в голову. Много факторов на самом деле. Дай Бог, чтобы Вас сия чаша миновала.
Меня миновала, да. Но ко мне мужчины с каким-то заявками, которые тут обсуждаются, и не подошли бы. Я вообще по жизни только с адекватными общалась, и любой намек на неадекватность был достаточным, чтобы мужчина попал в список игнора :). Как таким вообще к себе подпускать можно.
Воспоминания нахлынули)). А мой был просто нереальным во всем, мужчина-мечта!!! Несколько месяцев! До того самого момента, когда понял, что я на крючке и не соскочу. Вот тогда потихоньку (заметьте не резко) начал "качать". Ну заметила я в тот момент легкую неадекватность), только вот уже была влюблена по самые уши(((
Да вот как можно быть на крючке? И что значит мужчина мечта? Наверняка, звал постоянно в рестораны и т.п., и обижался если вы не можете.
И по идее влюбленность должна проходить сразу, как-то только появились знаки неадекватности. Надо быть немного эгоисткой. И знать себе цену, дорожить своей свободой.
Вы зрите в корень, хоть и совершенно не петрите в теме мизогинов. Женщина всегда может распознать флажки неадеквата. Просто таких женщин не так много
Где же я не петрю, если как раз петрю? То что около меня никаких мизогинов не ходит и означает, что я петрю :).
ХА-ХА-ХА
Вы как себе представляете? Мужик начинает ухаживать и в лоб " ну что сука-стерва, бл..., выйдешь за меня замуж? хоть ты и жирная, и родственники у тебя идиёты, да и мать и хозяйка из тебя будет никудышняя, да кто ж тебя стерву, окромя меня возмёт?"
Мизогины в начале отношений, пока женщина не "на крючке" выглядят адекватнее самых адекватных. Не исключено, что и среди ваших адекватных есть такие, о которых вы даже не подозреваете как они издеваются над своими жёнами.
А вообще "я Пастернака не читал, но осуждаю"? Вы хоть что-то почитали по теме?
Да мы уже поняли, что Ваши воображаемые мизогины это Джеймс Бонды. Шпиоёны такие специальные, внедряются и чтоб, как пауки при удобном моменте, высасывают из жертвы всю кровь. Только им должна подойти та девушка, которая безропотно отдаст свою кровь. Все эти описания Ваши, больше подходят под страдания историй связанных с сутенерами и их проститутками. Этого добра я наслушалась еще в линейном отделе.
Тогда ваше восприятие мира тоже искажено!
И мы вам тут не они, из линейного отдела. Нашли с кем сравнивать. Короче-выдыхайте и не читайте на ночь Евы!
Зря Вы так. Мне в свое время приходилось работать с этим контингентом по долгу службы. Это типичная идеология сутенера. Сутенеры обрабатывая своих жертв, очень тонкие психологи, обрывают все соц. связи у девочек. Рано или поздно девочки хотят уйти и деньги их уже не прельщают, поэтому сутенеры их привязывают такой "мизогинной" психологией.
Я не поняла, разве там, выше, вы не с иронией высказались про зомбирование? А теперь говорите, что технология вам известна и она работает. Значит я не поняла. Трудности перевода :)
Дык и я такая же. А вот "повезло". Только в страшном сне такая ситуация могла присниться.
Вы не такая же. потому что вы сделали другой выбор. Ситуация должна быть ясна до того, как вы решаете завести с таким человеком семью.
И не повезло, а именно вы сделали выбор. Вы же не кота в мешке покупаете.
Anonymous написал(а): >> Вы не такая же. потому что вы сделали другой выбор.
Это какой другой, можно полюбопытствовать? Если Вас с моим БМ познакомить, то Вы первая верещать начнете, что на самом деле все дело было в жене-суке, дуре, истеричке. Я знаю, какое он впечатление на людей производит, и многие его положительные качества - они подлинные. А отрицательные... он хорошо социализирован, Вы их не заметите.
Anonymous написал(а): >> Ситуация должна быть ясна до того, как вы решаете завести с таким человеком семью.
Видимо ситуации забыли сказать, что она кому-то что-то должна. :-D
По-моему у Вас явное недопонимание. С каким "таким" человеком не рекомендуется создавать семью? Смело начните перечислять соответствующие качества, я Вас уверяю, что у моего БМ их или нет, или лет 15 назад в них точно не был замечен.
А спросите у курильщиков почему они не могут бросить курить в один день? Хотя понимают, что ничего, кроме вреда им это не несёт. Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья
Мой муж бросил в один день. Это надуманная у вас зависимость.
Мне тоже "пачка сигарет" лезла по стене в окно на второй этаж,с букетом в зубах, а я заперла дверь и не пускала. Но ума хватило дальше свиданий не пойти, и при первых звоночках прекратить. А вы вон, замуж выходите, и еще и зависимыми становитесь. Хочется, значит. Сигарет ведь удовольствие приносит. Значит и вы удовольствие получали.
Я тоже бросила в один день, ну и что? Мы с вашим мужем герои, а остальные слабаки? Возможно, в области курения и так. Но эти "слабаки" могут быть лидеры в других областях, где мы окажемся аутсайдерами. Так, что это не показатель ни разу.
И какие это были звонички? Через сколько месяцев или лет?
У меня были звоночки (и не только с этим, ухажоров было очень много) уже через месяц знакомства. Небольшое давление было оказано, типа "мне надо познакомить тебя с моими родителями".
Но мне было из кого выбирать.
Всего через месяц? Настоящий мизогин может обхаживать свою жертву несколько лет. Причём виртуозно!
Меня нельзя было бы обхаживать несколько лет, я бы замуж вышла. Нарасхват была. так что при малейшем намеке на давление - в сад.
Сложно сказать достаточно или нет. К своим 40 годам у меня за плечами тоже было почти 20 лет счастливого брака. И думала я, приблизительно, как вы. Могла бы подписаться под вашими словами. А потом жизнь так повернула, что мало не показалось.
Фактически в начале второго брака я была наивная, как девочка 20 лет - она не знает как оно вообще бывает, я не представляла, что может быть как-то иначе. То, что вы описываете нормальное "распределение сфер влияния" в начале супружеской жизни в обычной семье с нормальным мужиком.
С мизогином же такой газлайтинг начинается, что теряешь ощущение реальности. Описывать в деталях не буду, вы всё равно не поймете. И дай Бог вам этого никогда не понять!
У меня один брак, а не второй. С мизогином у меня семьи бы не было вообще. Потому что голова на плечах.
Я тоже собиралась отпраздновать, если не бриллиантовую свадьбу, то золотую уж точно. И на голову никогда не жаловалась. Однако вот это не оказалось 100% гарантийной защитой от мизогина.
Да, шансы столкнутся с подобным были на порядок ниже, чем у девочек с комплексом Мерилин Монро, но теперь я согласна, что "попасть" может ЛЮБАЯ.
Говорить "с мной этого не может случится никогда, потому что я ..." - это как сказать " я аккуратно вожу машину и соблюдаю правила, поэтому никогда не попаду в аварию". Есть масса факторов никак от нас не зависящих: пьяный водитель, траблы с машиной, подслеповатая бабуля, бросающаяся под колёса и пр., которые могут вмиг развернуть нашу судьбу на 180 градусов.
Вы образец - и чё? Не все такие. Там в топе не такие. Вы что хотите доказать своим примером?
Не все такие, именно. Своим примером вообще ничего не доказываю. Если у женщины есть выбор, и бережное отношение к себе, она выйдет замуж за адекватного мужчину, и за любящего мужчину, при том, и даже за любимого. А вот когда нет выбора - тут то ошибки и происходят, когда в погоде за уходящим поездом (и с чего только решили что у них поезд уходящий) выскакивают замуж за того, кто более настойчив и скорее предлагает под венец. Не присмотревшись, не пожив хоть немного вместе.
Если у женщины есть выбор, и бережное отношение к себе, она выйдет замуж за адекватного мужчину, и за любящего мужчину, при том, и даже за любимого. - согласна полностью.
Но причина выскакивания за уродов не в этом: "А вот когда нет выбора - тут то ошибки и происходят, когда в погоде за уходящим поездом (и с чего только решили что у них поезд уходящий) выскакивают замуж за того, кто более настойчив и скорее предлагает под венец. Не присмотревшись, не пожив хоть немного вместе."
Да бросьте! Количество претендентов здесь совершенно не при чём. Или вы никогда не встречали случаев, когда девушка, вокруг которой было множество претендентов, всё-таки делала неудачный выбор?
А пожив немного-это сколько? Месяц,год, два, пять?
Правильно, еще важно качество этих претендентов.
И конечно, частенько девушки делают неправильный выбор. Потому что качества претендентов тоже недостаточно, нужно чтобы у самой девушки мозгов было достаточно.
А знаете что, за то, что у вас нормальная психика и здоровые реакции - скажите спасибо своим родителям. Это совершенно не ваша заслуга.
При чем тут родители? У меня родители отвратительно жили, наверно оба были "мизогины". Но у самой мозги были, к счастью.
Вот тут очень хорошо написано ПОЧЕМУ ОНИ НЕ УХОДЯТ http://accion-positiva.livejournal.com/8872.html
"В ее начале женщина может принять раннюю симптоматику ревности за доказательство страстной любви или как проявление «незащищенности» партнера"
Вот, навскидку. То есть, на самом деле, возвращаемся к тому, с чего начали: эта женщина просто ДУРА.
Не все женщины дуры. Далеко не все. И мужики не все козлы, и даже не мезогины. Все это надуманно. На самом деле - просто неудачный брак у вас у всех, которого не должно было быть.
А может быть, и удачный. просто очень долгий. И если женщина боится его потерять, она начинает многое по отношению к себе позволять. Лучшее средство от развода - это каждый день быть к нему готовой. Чтобы он знал, что может уйти и Вы не пропадете. Чтобы Вы знали, что он с Вами, не потому что Вы беспомощны и никто.
Как мизогин выбирает жертву и зачем ему это надо http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html
Выбор объекта агрессии (жертвы):
- это должен быть СИЛЬНЫЙ человек
- это должен быть ОПТИМИСТИЧНЫЙ человек
- это должен быть ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ и УСПЕШНЫЙ человек
- это должен быть ЩЕДРЫЙ человек
- это должен быть человек с развитой способностью к САМОКРИТИКЕ
- это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ КО ЛЖИ
- это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ К ЦИНИЗМУ и ТРИВИАЛИЗАЦИИ
- это должен быть человек, УВАЖАЮЩИЙ МНЕНИЕ ДРУГИХ
- это должен быть человек, СПОСОБНЫЙ АДАПТИРОВАТЬСЯ
и, самое неприятное:
- это может быть РЕБЕНОК (самый тяжелый случай психологического - как и любого другого - абьюза)
Именно поэтому неоднократно подчеркивалось, что объектом перверзной агрессии может стать ЛЮБОЙ человек, так как все вышеперечисленные характеристики являются не только положительно оцениваемыми в нашей культуре, но и наиболее широко распространенными - стремление обладать ими в той или иной степени свойственно большинству.
А тут подробно написано, откуда берутся такие, как Вы:
http://accion-positiva.livejournal.com/19152.html
А я тоже не верю в мизогинов.
Я считаю что либо есть женщины, которые позволяют такое наплевательское отношение к себе, либо есть мужчины, которые НЕ ЛЮБЯТ своих жен.
Я сужу по себе - через 2 года после свадьбы разлюбила мужа (были на то причины с его стороны) и из нежной, любящей, заботливой превратилась в нервную стерву, которая вечно недовольна своим мужем, не стесняется в выражениях, и орет на него при детях и родителях! А он все это терпел... Ужас! Самой стыдно :-(
Пришлось развестись.... Постараюсь не повторить ошибки и больше никогда не жить вместе с нелюбимым человеком...
Как можно не отпускать взрослого человека? Разве что этот человек сам не хочет, чтобы его отпускали.
Вы опускали мужа, но ушли, что бы не издеваться над нелюбимым человеком. Если бы Вы не захотели бы уйти, то Ваш муж терпел бы Вас еще долго.
Мизогины, в отличие от Вас, уходить не хотят и с наслаждением измываются над партнером.
Разница очевидна на мой взгляд
Блин, и правда какая то недалекость у вас, извините уж.
"Мизогины жен не хотят лотпускать под дулом пистолета, хоть и ненавидят их "
На что я ответила "как можно не отпускать взрослого человека". Что буквально означает, что если женщина сама не хочет оставаться, ее не получится не отпускать.
И что это за "вы опускали мужа, но ушли"....Я в своей жизни никого не опускала, и с мужем живу почти 20 лет в любви и счастье.
Я конечно извиняюсь, но просто интересно, а Вы с этими девочками общаетесь только в инете или у Вас и в реальной жизни есть общие дела и приложение своих интересов?
Да пофиг мне всегда было, какой мужик (мизогин-немизогин и т.п). Меня не устраивает, мне плохо, я страдаю - досвидос. Никто и ничто не может заставить меня быть с тем, кто мне не нравится. Один раз живу.
Мы молодец! Особенно, если учесть, что у вас на руках трое детей, нет собственного жилья и нормальной работы, мама с папой живут в глухой деревне, где нет школы и больницы, а у самой проблемы со здоровье. Или я что-то перепутала, а досвидос вы говорите очередному ухажеру, с которым в кино ходили или сексом занимались? Так это ни разу не подвиг, вообще-то
Так пока вы их заделываете, муж с вас пылинки сдувает и на руках носит. Почему бы и не заделать?
Я вообще не пишу о тех, с которыми уже через месяц знакомства, как говорится, всё ясно
Значит так, когда у меня есть проблема, для мене не существует препятствий в ее решении. И я готова платить за ее решение, и в свое время хорошо заплатила. В моем окружении мне до сих пор говорят, что я за свой развод заплатила слишком дорого. Но я избавилась от ситуации, которая меня не устраивала.
Я никогда не буду жертвой, мужики это нутром чуют.
Я тоже часто думаю, что если бы не дала своему муженьку отпор в первые два года замужества, он бы сейчас был махровым мизогином. Сначала от непривычки обижалась, ревела, не знала, что и сказать, а потом научилась парировать, наказывать, много с ним говорить о том, что мне не нравится в нем. В результате очень сильно поменялся в лучшую сторону. Знает, что пусть только попробует вякнуть, я ему в ответ ТАКОГО наговорю, что не поздоровится.
То, что вы описываете - обычная притирка характеров в начале супружеской жизни, которая бывает во многих семьях.
О том, что ваш муж ни разу не мизогин, говорит хотя бы эта фраза "я ему в ответ ТАКОГО наговорю, что не поздоровится". Мизогину ничего наговорить нельзя в принципе. Он просто не станет вас слушать. Как варианты:
1. просто молча уйдёт пить пиво с друзьями
2. оденет наушники и погрузится в виртукальный мир
3. не будет ничего возражать ни на единую вашу претензию, а просто в ответ "а ты...." глупая, жирная, гулящая, плохая мать и пр. Вы ему "зачем ты сделал так?", а в ответ "а тебя мозгов 200грамм", вы "нельзя же так...", он "тебе бы сбросить килограмм 7-10, была бы красавицей", вы "мне не нравится...", а он "ну ты и лентяйка!! вторую такую поискать!!", вы "я хочу...", он " ты плохая мать! у тебя дети..."
Это всё систематизировано и описано в литературе, которую, вероятнее всего вы не читали, потому что вам и не надо это
"
Сарказм
• Высмеивание
• Перевирание того, что вы сказали
• Перевирание того, что произошло раньше
• Обиженный вид
• Обвиняет вас в поступках и мыслях, которые на самом деле его
• Использует тон абсолютной правоты
• Перебивает
• Не слушает, отказывается отвечать
• Громко смеется над вашим мнением
• Использует ваши обиды против вас
• Переводит тему разговора на его обиды
• Нападает на вас с резкой, злой, незаслуженной критикой
• Создает у вас чувство вины
• Изображает жертву
• Закатывает глаза, строит рожи
• Кричит и перекрикивает
• Ругается
• Обзывается, хамит
• Уходит
• Наступает на вас, зажимает в угол, загораживает двери
• Другие физические угрозы
• Угрожает уйти от вас или причинить вам вред
"
А уж как они умеют перевирать слова партнёрши-это феноменально! Мне порой казалось, что я играю в театре абсурда
Спасибо.
Но все равно он козел и мизогин. Вот сегодня поругалась с ним в ответ на его придирки (а я начиталась про мизогинов и теперь его мизогинскую сущность вижу распрекрасно). И хоть не очень к нему подходит все описанное выше, у него другие мизогенские повадки: придирки, стремление унизить, раздражительность. А то, что он быстро раскаивается и пытается загладить вину, это качели.
Как же мне хочется взять сковороду и дать ему по морде!
Вот, выговорилась, и мне уже легче.
Ковшик нужно брать, а не сковородку. Форумчанка Крыжовник может поделиться инструкциями по применению :-D.
Не, ну серьезно. Объясняли уже сто раз.
Но для тех, кто зашел и не верит в абьюз, напишу кое-что, может, задумаетесь:
Если Ваш МЧ постоянно звонит и спрашивает где Вы и что делаете, а отказ объяснять это приводит к обиде, и вообще попытка что-либо сделать без его участия приводит к ссоре, если он на первом же свидании выложил Вам всю свою жизнь и требует от Вас того же, если он слишком сильно расстраивается, когда Вы заняты чем-то без него, если он говорит, что не может без Вас жить, если он говорит: все сволочи, мир жесток, держись за меня, я спасу, если он говорит: поверь, дорогая, я знаю, как будет лучше для тебя, и знаю только я, если он искренне "действует в Ваших интересах", а Вам после этого как-то не по себе - ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО!
Бегите. Иначе через пару лет останетесь одна, без друзей, шарахающаяся от каждого куста, вымотанная психически, не верящая себе и своим чувствам, без единой собственной мысли в голове, не знающая, кто Вы и чего хотите в жизни, зато с хорошим парнем, которого Вы довели и который непонятно как Вас терпит, потому что Вы постоянно все делаете не так.
Девочки, это не пьет бьет гуляет или хамит, это совсем другое. Это скрывается за очень и очень благопристойной маской, и узнать это, не имея жизненного опыта, довольно трудно. Именно поэтому мы говорим, что жертва не виновата, что попалась, но ответственна за осознание и избавление себя от этого.
Да конечно могут. Не мизогинами только, а контролирующими, манипулирующими, и подавляющими своих близких в "их интересах". Если не ошибаюсь, в "похороните меня за плинтусом" что-то такое было.
"а Вам после этого как-то не по себе - ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО!
Бегите."
Так это же очевидно. О чем и речь. Странно что кто-то это не сразу понимает. Все же самовнушение, что их очень очень любят, и поэтому все так, и признать что мужчина просто дурак - невозможно, это же МУЖЧИНА.
Я с Вами согласна. Просто то, что Вы описываете - это поведение очень инфантильного человека, которому жизнь и женщины позволяют быть инфантильным. И - да, от него надо бежать, если нет желания быть мамочкой. Но этот человек вполне может измениться. А в топе про мизогинов нам говорят, что это на всю жизнь, что это определенный склад психики и т.д. и т.п. Сколько не взаимодействуй - все равно прорвется.
В мизогинах все это уже обсосали с двадцати разных сторон, а то, что надо работать над собой - с двух сотен разных сторон.
КАК он может измениться? Человек меняется только если захочет и осознает, что ему нужно по какой-то причине измениться. Но не в том случае, когда он убежден, что проблема ислкючительно в партнерше. Ну не знаю, может моему кирпич на голову упадет и шарики за ролики зайдут, тогда он что-то осознает, а пока он все видит через специальные очки, в которых при взгляде на партнершу она вся в черном.
Не всех, а вас. Открыла, потому что я читатель Евы. Или в "Брак" только вам писать можно, а остальные должны у вас разрешения спрашивать?
ну разобралась? убедилась в своем правильном понимании вопроса? теперь советы можешь раздавать, спец теперь.
пирожок возьми
У нас в топе регулярно появляются возмущенные гости с воплями как мы всем надоели, достали, раздражаем, идиотки и т.д. По мимо нашего топа, открываются еще и дополнительные все о том же и с теми же. По этому возник вопрос - зачем.
У меня разрешения никто спрашивать не должен и не спрашивает. Хамить вы же мне начали без разрешения. Видимо мои лавры покоя не дают
А по-моему, это очень полезный топ для всех. И не для этого был создан, чтобы вас идиотками называть.
Да нормально всё. Девочек просто задевает, потому что касаются больной темы те, кому не было больно. Причём с иногда с позиции "а я вот такая классная, у меня так быть не могло, а вы какие-то не такие, потому у вас всё наперекосяк". В сущности это то, что они слышат от своих мизогинов каждый день, поэтому это так задевает.
Но представим другую ситуацию. Женщины, у которых дети с СДВГ создали топ, в котором делятся проблемами и ищут пути их решения. А тут прийдут женщины, у которых дети тихони и начнут писать "да вы просто воспитывать не умеете", "да вот у меня ребёнок", "да вот я такая молодец, а вы растите эгоистов" и пр.
Кстати, знаю одну пару. Первый ребёнок просто лапочка. Они всех так заносчиво учили, как детей воспитывать надо. Бог и послал им второго такого, что молчат в тряпочку и воют. А над ними ещё и потешаются "так говорите воспитывать надо?ха-ха-ха"
Меня тоже вселенная наказала. Я тетёнька взрослая самостоятельная и ничего из синдрома мерилин монро, читаючи в себе не нашла. Считала "да это тётки сами такие..." Вот и получила.
В некотором роде, даже тем, кто не в теме повезло, что они прочитали топы про мизогинов. Это как прививка
Почему вы решили, что мне не было больно? Я как раз прошла через это дважды. И сейчас пришла к выводу, что была сама виновата... А виноватой быть неприятно:). Вот и пытаюсь ответить для себя на какие-то вопросы. Никакого посыла "какая я классная, у меня все по-другому" в теме не было. Я с самого начала сказала, что размышляю над своей жизнью и вот такие у меня выводы... может, и неправильные. И в ответ получила - да мы это двадцать раз обсосали, да зачем ты топ завела, да ты дура, твоя глупость поражает... Неадекватная какая-то реакция.
А у вас есть лавры? Сорри, не заметила. Да, конечно, завидую - надеюсь, вам это приятно:). Кстати, я вам не писала, что вы надоели, достали и так далее - это ваша интерпретация. Да вроде бы и не хамила. Вы мне задали совершенно некорректный, ИМХО, вопрос - с какой стати я завела топ. Я отреагировала - вопрос странный, здесь вроде бы форум. Вот как-то так. Кстати, ваша агрессия и проекции в стиле "все плохие" косвенно подтверждают мою теорию.
Вы меня не поняли изначально. Про зачем завели топ я прашивала не вас, а гипотетически. Про то, что достали, я написала про оригинальный топ мизогины - я же объяснила, что мало того, что оригинальные мизогины раздражают, то еще и клоны создаются, что не есть гуд, с точки зрения раздражающего фактора.
Вы мне начали хамить, объяснив мне, что вы меня спрашивать не будете - тон ироничный и грубый - это было мной расценено как хамство.
Лавры у меня как у человека, к которому некоторые прислушиваются.
Ваша теория относительно причастности женщины к впендюриванию в мизогина совершенно верна в смысле того, что к мизогинам попадают женщины предрасположенные к роли жертвы. Если я вас правильно поняла.
У меня нет проекции "все плохие", потому что я живу по принципу "все хорошие".
У моего тоже мизогинские замашки, особенно раньше процветали. Но мне непонятно желание женщин мизогинов исправится,угодить в ответ на атаки такого мужа. Мне вот всегда хотелось в ответ на его вспышки раздражения и придирок врезать ему по морде.
"Мизогинные замашки" - это плохо, не спорю!
Но замашки эти - не всегда мизогиния, понимаете?
С замашками - проще! Раз-другой-третий показала, что "не пройдёт така фигня", и они закончатся. Это называется "личные границы". И оппоненты (мужья и прочие)Вас поймут! "Ага, да ну её к бесу! Она же и по морде может дать!" :)
Инцидент исчерпан. Возможно, все счастливы!
С Мизогином-нарциссом классическим - это временная припарка. Там начинка изначально другая!
Все равно они у него вылезают периодически. Гораздо меньше. Но если б я перед ним стелилась, может, и классическим бы стал!
не зарекайтесь. Еще не вечер, как говорится. В моем случае все развивалось по нарастающей в течение 25 лет. Вначале я сопротивлялась. Потом родила ребенка, все родственники - за 8 тыс км. Уходить некуда. Потом сама заболела. Получила инвалидность. Работать не могла еще и потому, что фирма закрылась. Получала пенсию, сидела с ребенком, гуляла с собакой, лежала в больницах. Чтобы оформить пенсию пришлось пережить ТАКОЕ! Он орал, что унизительно получать такие копейки, и что он сам меня обеспечит. Послушала. Через пару недель началось - зачем мыло такое дорогое купила? Зачем тебе новые колготы - гулять с собакой и в джинсах можно. Никчему сейчас фрукты покупать - ты на них зарабатываешь? И так далее по нарастающей.
Я и не зарекаюсь. Но у меня все-таки по убывающей это дело идет. И вообще я не об этом. Повторюсь - я хотела сказать, что многие женщины чувствуют свою вину за то что происходит, а у меня такого не было.
И вообще, если бы была тогда возможность уйти от него, то ушла бы. И не возилась бы с его перевоспитанием.
Удачи вам.
"Знавшие его люди глаза на меня таращили - да ты что?"
Если вы читали внимательно, то должны были заметить, что истинный мизогин - это просто супер-пупер харизматичный парень для всех, кроме "горячо любимой жены". Окружающие люди обычно ему сочувствуют "надо же, такой классный!! мужик и как же ему не повезло с женой- дурой и истеричкой"
Мизогины существуют. Я своего встретила уже в "за ...", мне есть с чем и кем сравнить. Я потому и не распознала сразу, потому что поверить не могла,что такое ЧУДО (юдо ) существует в природе
Путаница возникает на мой взгляд от того, что все свалены в одну кучу: тираны, садисты, мизогины и пр. В них есть общие черты, но это принципиально разные мучители
Девочки! Не надо встречать в штыки любой поставленный вопрос, ещё и с употреблением ненормативной лексики. Любой человек на форуме вправе создать любой топ и задать любой вопрос. Если нечего аргументировано возразить, то лучше пройти мимо, а то действительно можно только укрепить тех, кто не в теме во мнении "мда... с такими бабами любой мужик мизогином станет"
"Нет, сынок. Это фантастика" (с).
В смысле сущестьвуют люди, которые ведут себя вот так или этак вот. А названия - это уже ярлыки. Вещь удобная, но при злоупотреблениях чреватая.
Как и очень чревато обобщать. Ну и винить в престеплении не престепника, а жертву - это уж самое последнее дело. Жертва может быть как-то ответственна за свою ситуацию, свой выбор и свою реакцию. Но престепление совершает преступник, и то, что "подвернулся подходящий случай" или "а она ведет себя так, что стукнуть хочется" - не оправдание.
А почему вы решили, что автор топа кого-то оправдывает? Она просто говорит о том, что такое поведение (мизогинизм) процветает на фоне отсутствия отпора со стороны жертвы. Собственно все упражнения, которые в топах про мизигинизм предлагаются, направлены на то, чтобы научить давать отпор мизогину, сделать себя независимой от его давления, т.е. перестать играть роль жертвы
Естественно! А кто с этим спорит? Но вы же не рекомендуете человеку больному гриппом с температурой под 40 сделать пробежку морозным утром? Женщина, которую уничтожали несколько лет тоже имеет нездоровую психику и сначала её нужно привести в порядок. Вы даже не представляете в какое состояние входит жертва. Я вспоминаю себя как совершенно постороннего человека. Не знаю как ещё объяснить. Вам случалось хоть единажды выпить лишнего? Разницу между собой трезвой и пьяной улавливаете? Так это приблизительно так же. Вроде как вы и одновременно не вы. Ходите, говорите, думаете иначе. Так вот женщинам надо сначала "протрезветь" от того состояния, в которому НЕЗАМЕТНО их ввёл мизогин, чему и помогают топы Мизогины"
Мой пост был не об этом вовсе. И против дележки опытом насчет того, как избежать так называемых "токсичных отношений" или как уберечься вовремя или как освободиться, если попала - считаю очень полезным и своевременным.
Меня просто немного забавляет, когда находят новое слово (обычно иностранное и красивое) - и забавляются с ним, клея его как ярлык на все подряд. Вроде бы криминала нет, но...ярлык он и есть ярлык. Да и в чем отличие термина "мизогин" от термина "мудак" или "козел"? И еще: когда ставят акцент только на одной стороне - ну таки забывают о другой.
Мол, невиноватая я, это он мизогин. Логично. И как я все время пишу: обвинять жертву - последнее дело. Только тут дело не в "обвинять" себя или его - а в том, как помочь СЕБЕ, чтобы во-первых, грамотно развязать отношения (причем раз и навсегда, а не "на колу мочало - начинай сначала), обойтись наименьшими потерями (в том числе и для психики и для кошелька, и, главное - для детей, если таковые есть). И...чтобы в ближайшее время не наступить на те же грабли. что ОЧЧЕННЬЬЬ вероятно, если ставить вопрос "односторонне".
Ну скажем так, мне больше по душе термин не "мизогины", а "токсичные отношения". Хотя бы потому что это более шрокое понятие и подоюбные схемы бывают не только в союзах муж-жена (или "мужчина-женщина"), а и родитель-взрослывй ребенок, братья-сестры, свекры-невестки, тести-зятья (и все прочие родичи), а также друзья-подруги или даже коллеги или соседи.
...История одной мизогинии, к слову (для тех, кто в неё не верит) была вынесена буквально в прямой эфир!
Александр и Ирина Пороховщиковы. Трагическая, жуткая история... Для кого-то красивая, для кого-то страшная...
Наверняка многие видели и слышали его интервью, которые он (Александр Шалвович) давал на протяжении многих лет. Ничего не удивило в них?
В истории этого союза, о котором (пока оба супруга были живы) они САМИ с удовольствием вещали перед камерами - ничего в глаза не бросилось?!
А ведь там - всё чёрным по белому, как говорится!..
желтая пресса? вы смеётесь? желтая пресса скорее напишет о роковой любви, чем о проблемах насилия в семье.
Я так понимаю, он был мизогин? Тогда почему она повесилась? Вроде бы радоваться должна... Такая сильная зависимость? Никогда не понять мне...
Когда женщина полностью разрушенна, она уже не может жить без своего мучителя. У неё уже нет своего Я, она - это он
Какая волнительная тема, эти мизогины - тысяча просмотров за сутки.
Значится все же существуют :think
Есть люди с определенным "скотским" типом поведения и отношения к близким людям.
Их назвали мизогинами, можете назвать их по другому или никак не называть.
От этого они не самоуничтожатся и лучше не станут.
)) Я тоже считаю, что проблема у барышень не в мужчинах, а в них самих. Поняла что ТЕБЕ плохо с таким вот "говножуем" собралась и ушла. и точка. И дело тут не в том как его обозвать это САМА женщина считает возможным жить с таким мужчиной (мизогином, садистом, пьяницей и т.д)
Нет сил избавиться, морально подавил и манипулирует? Это у ТЕБЯ нет сил. ТВОИ проблемы вот и решай сама, никто о нас и наших детях, кроме нас самих не побеспокоиться (((
PS: Если что я не сильная ни разу (( Всю жизнь с мамой прожила, которая очень хорошо зарабатывала и меня всем обеспечивала. А потом она умерла и я пошла на работу на 6тыщ руб. А потом и мужика своего выгнала потому что, Я ХОЧУ другой жизни/семьи для себя и своего ребенка. Больно, плохо и т.д. И зарплата у меня сейчас 30 тыщ. на двоих с ребенком. Но ничего справляемся)))
А есть у меня подруга, которая считает что ее муж мизогин, сидит она дома не работает он ей дает 35 тыщ. на еду и вот она 2 года с силами собирается чтоб уйти от него, и все это время мы слушаем как он на нее давит и морально убивает и тп. Но не уходит значит ей так УДОБНО и нечего тогда слезы лить (уйти ей есть куда если что).
Короче )) Извините за эмоциональность, но наша жизнь в наших руках, так что я ВСЕМ желаю счастья и мужиков хороших (говорят есть такие ):)))
Ну вот я тоже внимательно читала топики про мизогинов и тоже у меня есть такое подозрение, что тут большая "заслуга" женщины. Слабое место этой мизогинной теории именно в том, что с разными женщинами мужчина по-разному ведет себя - не совсеми он мизогин.
Ведь власть портит людей. Любых. А когда человек теряет границы своей личности и ставит свое настроение и счастье в зависимость от отношения к нему партнера - это дает партнру ощущение власти и действительно хочется ударить.
Так что..есть такой момент как вы описали....)))
На колу мочало-начинай сначала!
Гербер, со всем моим уважением, а вы ссылочку сверху уже прочитали?
Ну с Вами то мы сто раз это обсуждали - мизогин со своими близкими женщинами всегда работает по схеме уничтожения - могут меняться только способы. А вот с внешними не близкими женщинами он действительно другой
Самавиновата, йолки! :)
Гербер, уважаемая Вы об этом?
Укротить мизогина способна прагматичная, отчасти даже циничная, женщина! Что она сделает, проще говоря? Она выравняет насколько это возможно дисбаланс власти в отношениях!
НО!!!
Власть - действительно травматический фактор.
И это мужчина сражается за ВЛАСТЬ в подобных союзах, а женщина - ЗА ЖИЗНЬ! Сие - разница великая!
В руках мизогина - это средство контроля и унижения.
В руках укротительницы мизогина - рычаг НЕ допускающий насилия по отношению к себе!
Ударить и уклониться от удара - это принципиально разные вещи!
Самое печальное и парадоксальное, что "мизогиния" - женского рода, словцо по сути!
Именно женщина запускает этот механизм в раннем детстве.
И именно женская часть населения позже начинает укоряюще говорить: сама-дура-виновата, терпи-ты-же-женщина и прочее...
Вы правы о "заслуге женщины", Гербер!
Только заслуга эта - лицемерная, весьма и весьма.
Ага-ага.
Меня это логика тоже всегда поражала. Как будто не известно, что бывают люди сильные и не очень, уступчивые и упрямые, толерантные и непримиримые и т.д. Так вот мягкие и слабые сами виноваты, что их прессуют. А не надо быть такими, да? Зверинная какая-то логика
Да уж, получается, открытость и беззащитность в отношениях - это самые плохие качества.
Спокойствие, только спокойствие) Я не утверждаю, что мизогинов нет. Я размышляю просто..
Вы мне вот еще скажите...вот вы этот рычаг описываете в негативном контексте, мол это оружие мизогина. А почему собственно? Есть же всегда минимум два метода воздействия - кнут и пряник. Кнут иногда нужен - чтобы расставлять границы. И это везде так, не только с мужем - и на работе, и в дружбе. И в отношениях же очень важно поддерживать этот баланс власти. Ибо - это мое мнение - любой, даже самый мягкий и добрый человек, если ему извините в попу дуть и подстраиваться постоянно превратится в тирана и скотину.
И еще вопрос ...помню описание в одном из топиков про мизогинов, как начинаются отношения с мизогином..что мол постепенно он начинает отсекать подруг, родственников..типа не надо с ними идти встречаться, лучше провести время с семьей, они тебе советуют плохое и т.п. Ведь одна женщина на этой стадии начнет думать - да, наверно он прав и мне легче же не общаться, чем мужа расстраивать, отношения в семье дороже...а другая - пошлет на фиг. И вот тут то уже все зависит от типа личности что ли...не знаю..от уверенности в себе..что никто тебе диктовать не может, не важно муж или не муж...
..."Не верь! Не бойся! Не проси!" - так большинство из нас живёт в социуме, не правда ли? Ну, там горькие жизненные уроки, опыт житейский какой-никакой...
Создавая семью очень хочется НЕ жить по этим законам джунглей. Хотя бы там, в ячейке своей! Ведь в семье должно быть лучше, чем БЕЗ неё, не так ли?!.
Веришь/доверяешь;
Мечтаешь побыть слабой, позволяешь себе бояться;
Просишь, иногда умоляешь...
...И приходишь однажды к горькому выводу! Тому самому, вышеописанному. Связав свою жизнь с мизогином - точно! Дальше, как правило, жизнь начнёт крутить ленту - в обратную сторону!
Каждый мизогин, по моему глубокому убеждению, мечтает о безусловной любви к себе! О том, чего не дополучил в детстве. Грезит получить, чего САМ ДАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ. Используя для этого как раз те самые: кнуты и пряники (качели и цикл насилия). Так учат животных в цирке. Так пытаются выдрессировать своих партнёрш, мизогины. Тем же отвечают впоследствии - их укротительницы.
(Приписка: ну, это кто поставил себе такую цель, а не ушёл из этих отношений или не сломался в них окончательно). :)
Вы правы про "тип личности" партнёрши мизогина-нарцисса! "Охота на уязвимых" идёт с обеих сторон. Она часто - подсознательна. И одному из этого союза - придётся таки, однажды "включить сознанку". И это снова на 99,9% - будет женщина. Ибо, партнёра-мизогина, как Вы прекрасно уже знаете - устраивает сей сценарий.
Ненавистничество, как таковое - это психологический сдвиг, своего рода. Ставить в одну плоскость носителя такого сдвига и НЕ носителя - как минимум, странно. И самое СТРЁМНОЕ, позже делать вывод: виноват НЕ НОСИТЕЛЬ!!!
Как мизогин выбирает жертву и зачем ему это надо http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html
Выбор объекта агрессии (жертвы):
- это должен быть СИЛЬНЫЙ человек
- это должен быть ОПТИМИСТИЧНЫЙ человек
- это должен быть ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ и УСПЕШНЫЙ человек
- это должен быть ЩЕДРЫЙ человек
- это должен быть человек с развитой способностью к САМОКРИТИКЕ
- это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ КО ЛЖИ
- это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ К ЦИНИЗМУ и ТРИВИАЛИЗАЦИИ
- это должен быть человек, УВАЖАЮЩИЙ МНЕНИЕ ДРУГИХ
- это должен быть человек, СПОСОБНЫЙ АДАПТИРОВАТЬСЯ
и, самое неприятное:
- это может быть РЕБЕНОК (самый тяжелый случай психологического - как и любого другого - абьюза)
Именно поэтому неоднократно подчеркивалось, что объектом перверзной агрессии может стать ЛЮБОЙ человек, так как все вышеперечисленные характеристики являются не только положительно оцениваемыми в нашей культуре, но и наиболее широко распространенными - стремление обладать ими в той или иной степени свойственно большинству.
А тут подробно написано, откуда берутся такие, как автор топа:
http://accion-positiva.livejournal.com/19152.html
Не девчонки я вот все-равно не понимаю "чеснослово" ))
Вот (не дай бог) но Вы заболели температура там кашель идете к врачу Вам врач говорит ууу деточка у тебя грипп на лекарства (не вкусное, горькое и тд). Лечиться будите или лучше так поболеть пару месяцев может само пройдет?
У Вас с Вашими мизогинами и др. зверюшками ситуация такая же: плохо жить с этим человеком. Диагноз - мизогин или кто-то еще. Лечение-уйти или терпеть (больно, плохо, привязанность и тп) ? Выбор то за ВАМИ.
PS: Сначала писать не хотела, но может кому поможет )))
Прочитала статью выше почему женщины не уходят. Так вот по сабжу )))
"Уолкер выявила в своем исследовании ряд интерферирующих факторов, снижавших способность этих женщин противостоять ситуации насилия. Основными факторами были в 47% детский сексуальный абьюз и в 67% - высокий уровень гендерного насилия в родительских семьях."
У кого из Вас были подобные отношения в родительской семье, что Вы оказались настолько зависимы и попали в те 30% у которых все было хорошо?
По делу. Я "жертва" детского сексуального насилия (слава богу не в семье, но омайгад я в зоне мизонинного риска):) Я знаю что такое считать себя жертвой, жалеть себя и говорить что меня никто не понимает и не виноватая я (и действительно не вы ни я не виноваты))).
Но мы становимся виновными в отношении к себе, как только приходит осознание и мы не пытаемся изменить существующее положение, а мотаем сопли на кулак.
Это МОИ проблемы и я с ними борюсь сама (и с помощью специалистов в том числе), потому что это нужно МНЕ и никому больше.
Не можете справиться сами обратитесь к психологу, к подруге, к родителям к людям которые помогут, и будут напоминать что "Все-равно его не брошу потому что он "бывает" хорошим" не Ваш вариант.
Вот как то )))
"Все-равно его не брошу потому что он "бывает" хорошим" не Ваш вариант. :)
Спасибо за понимание! Собственно говоря, большинство в нашем топе - как раз из этой категории!
А ещё там те, у кого часто НЕТ денег и возможности оплатить психолога. Их плохо понимают - даже самые близкие люди. Не выстроенные родительские отношения, проблемы уже с детьми... И самое страшное, женщина искренне считает, что это с ней - явно что-то не так.
Газовый свет вкрадчивого абьюза - он такой!
Так для того и создавался топик "Мизогины", чтобы жертвам было легче понять, осознать и начать действовать. В ситуации, когда психика калечилась годами, даже элементарное осознание этого факта требует помощи и поддержки извне.
именно так! А поскольку жертв очень немало, и поддержки особо получить негде, топ растет и ширится. И многие говорят - спасибо! Какие еще аргументы нужны? Кого эта проблема не касается, они сюда и не ходят. А просто так доказывать необходимость топа - это излишне. Жизнь показывает, что он нужен. И пока сюда будут приходить за помощью и поддержкой - он будет нужен.
Да боже упаси никто не спорит в необходимости топа про мизогинов или про другую волнующую проблему.
И общайтесь до, вовремя и после.
Я написала о себе с целью подтолкнуть возможно кого-то к решению проблем, а не жизни в страхе и вере в светлое будущее, не смотря на все псих-эмоциональные проблемы )).
Мне тоже проще сидеть дома и жалеть себя, так как кругом враги (мужчины в особенности)), никто не понимает и никогда не поймет. Но это не так! И приходиться бороться со своими тараканами. Сначала страшно и через силу и ломать себя самой (а кому это понравиться?). Но НАДО ради этого пресловутого светлого будущего.)))
Вот и я вам говорю (как и другие в этом топе), не с целью показать какие мы крутые, а вы нет. А с целью показать что все только в Ваших руках и жизнь Ваша, а не каких-то мизогинов и других козликов. Значит и в руки себя брать ваша задача и силу воли тренировать нужно вам)))
Нет. Вы говорите, что проблемы не существует. И говорите женщинам, которые оказались в трудной ситуации, что они сами в этом виноваты. Что бы Вы там не писали о себе, прочитайте еще раз свой первый пост. Поймите, даже если Вы беззащитны, то все равно, нельзя Вас насиловать.
И ВЫ сами не были виноваты в его поведении. Вы до сих пор не справились с ситуацией, если Вы продолжаете так думать. Она Вас волнует и поэтому Вы завели этот пост. Это рассуждение в стиле "Ах, если бы я не пошла ночью в темный парк, меня бы не изнасиловали. Вот я дура, самавиновата. А другая ходит с пистолетом. она молодец. Она ему по башке вовремя дала и он тихий. А если не дала и изнасиловал, так это сама виновата".
Нет, виноват все равно и всегда насильник. Что, конечно же, не отменяет того факта, что надо иметь пистолет и не ходить в темный парк.
Вы женщина, у которой синдром хорошей девочки, которая кричит, что надо вести себя правильно, и со мной ничего не случится. Очень известный случай, эдакая защитная реакция. И пока женщнины не станут всегда принимать сторону женщин в таких ситуациях, изнасилования не кончатся. Ни физические, ни ментальные.
То, что Вы пытаетесь сказать - это очень плохая установка, я от всей души это осуждаю, и я не хочу, чтобы кто-нибудь в это поверил.
"..пока женщнины не станут всегда принимать сторону женщин в таких ситуациях, изнасилования не кончатся"
БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
но это почти невозможно, т.к. мамО всегда за сыначку - это ТА девка шлюха, а мамО достойно сыначку воспитала.
Я не автор топика))
Я не себя ни вас не считаю виноватыми в сложившихся ситуациях.
Я вам говорю что проблема СУЩЕСТВУЕТ у вас такая у меня другая.
Но у любой проблемы есть РЕШЕНИЕ.
Вы НЕ ВИНОВАТЫ в том что ваши мужья козлы-мизогины.
Вы в ответе только за свои жизни ну и деток своих, вот тут и думайте как ВАМ лично жить.
Прям уж не знаю что я такого сказала ))) Что нужно бороться с собой в части налаживания своей жизни и нефиг за кАзлов цепляться.
Жертва - жертве рознь. Жертва которая борется сопротивляется ищет решения и тд может и не перестает ей быть, только становиться победителем, а которая сидит и жалеет себя ну так и остается ((
Если что обидеть никого не хотела))
PS: Мне было 8 лет, я уж точно не виноватая )))
"Жертва - это не характеристика личности, это положение человека внутри определенной ситуации, которое (положение) крайне сложно диагностировать изнутри".
Здесь не зря советуют фильм Газовый свет, и не зря от него пошло направление в психологии - газлайтинг, там очень хорошо описано поведение человека, которому долгое время внушают, что он ошибается, воспринимает реальность не так, и все ему только кажется. Человека который не осознает, что происходит, потому что насильно отучен верить себе. Поверьте, все, кто осознал, уже борется, главная проблема именно в том, чтобы понять, что происходит.
На эту тему в одном из топиков про мизогинов была целая война. Там женщинам я, Лань и еще одна девушка тоже писали, что они не виноваты, что попали в такую ситуацию, но они несут ответственность за свой сегодняшний выбор.
Потому что у большинства там жизнь начала сводиться к тому, что пришел в топик - выплеснул сегодняшние эмоции от общения с мизогином, обсудил и пошел дальше с ним жить.
Но нас там тогда заклевали)))
Ога )) Ну и меня типа тоже ))
Просто, казалось, что раз я их каким-то боком все-таки понимаю, то и мысль быстрее до кого-то дойдет )))
Просто, кто-то живет в его квартире, ее бьют и унижают, и ей просто взять детей уйти к маме, а кто-то в своей собственной, ее не бьют а просто держат в эмоциональном голоде или морально доводят способами, незаметными для окружающих, чтобы из нее уйти на съем с детьми в однушку, нужно иметь очень веские причины, и отчего бы не побороться за личные границы. А выгнать вроде не за что, попробуйте родственникам или детям это объяснить. А кто-то очнулся и понял что им всю жизнь манипулировали, но это, в принципе, поддается коррекции, просто ей нужно лишний раз убедиться, что она права в своих притязаниях. Для этого она она приходит и рассказывает. Это не все мизогины, но если говорить о женщине, то ее положение одинаковое, поэтому так много людей, узнающих себя.
А Вы считаете, что ответственность - только так, как поступили Вы и никак иначе и той же скоростью.
В принципе, если сместить акценты с мужиков на самих себя, топ следовало бы назвать
"помощь женщинам в состоянии зависимости", чаще именно такие приходят.
...ТОПчанки с "Мизогинов" очень хорошо помнят описанный Вами момент, уважаемая Гербер!
Но, общение (увещевание, стремление ставить проблему на разумные рельсы) ушло в песок! Потому, что оппонировал и Вам, и всем нам - человек в "травматике". (В жёсткой травматике, добавлю от себя!)
Попробуйте дотронуться до обожжённого человека, и он будет КРИЧАТЬ ОТ БОЛИ! Врач ли прикоснётся, случайно заденут, по дружески пройдутся или специально, походя, ткнут... И уж, тем паче разговоры о том, что "обжёгся - ответственность неси" в такой момент малоприменимы!
Вот такое моё ИМХО!!!
Счастливые люди, кто задается вопросом, а существуют ли мизогины. Дай бог никогда не убедиться воочию. Так попасть может ЛЮБАЯ. Подчеркиваю, любая!!
Выше в статье "почему они не уходят" все по полкам разложено, просто кто никогда не был ТАМ, не поймет весь масштаб разрушения психики женщины. Сколько бы и как не рассуждали.
Если приводить аналогию - представьте себе, что вас держат в заложниках. Вот в настоящих заложниках. Месяцами, годами. Уйти, говорите? Свободная воля, говорите? Не позволить, говорите? Ну да, ну да......
Это прямая ситуация насилия. Вот и все.
не стОит быть такой категоричой, Вселенная наказывает, или лучше сказать УЧИТ излишне самоуверенных людей, и уроки, иногда, бывают очень нелегкими.
ой боюс, боюс))
Вы просто ошиблись, возможно были глупой и недальновидной, вот и вляпались. По молодости, так сказать.
Тут есть один момент. Если женщина не понимает, что происходит, она вся во власти страхов, эмоций, качелей и т.п., то понятно, почему она не уходит.
А если понимает и просто мусолит тему словами, - это совсем другое. Это - "сама дура".
Так это же и есть самое ценное в "мизогинских" топах - начало понимания происходящего.
по-моему, мизогинов из мужчин женщины делают) Ну и пограничные состояния между нормой и псих. расстройством никто не отменял, таких мужчин тоже полно)))
"по-моему, мизогинов из мужчин женщины делают"!
...А Вы прАвы, Miss!
Сначала маленьких Мизогинчиков.
(В 2-3 года "запускается" то, что впоследствии станет нарциссизмом. Это одна из составляющих мизогинии).
Ну, а потом: что выросло - то выросло! :)
:)2 года, у вас все шансы успеть вырастить здорового, во всех смыслах, парня. Удачи!
Спасибо. Но может я чего-то не то делаю?... Надо бы знаниями вооружиться!
в мизогинах очень много НАИЦЕННЕЙШИХ советов по воспитанию, но теперь там очень трудно отыскать нужную информацию.
Нельзя воспитывать наказаниями, унижениями и шантажом.
Нельзя чрезмерно опекать.
Нельзя унижать отца мальчика.
Там очень большой список. Погуглите в инете
...Любите сына, таким какой он есть! Не за его будущие успехи, не за его перспективу и функциональность, а за то что он - это он! Постарайтесь дать ему опыт БЕЗусловной любви, проще говоря. Постарайтесь уйти от любого насилия в его отношении. Гипер-опекающие мамочки - это тоже "мягкое насилие". Он должен расти и знать, что его любят и принимают, таким - какой он есть...
Он - не лучше других людей (как бы не хотелось кричать об этом на весь мир), но он - и не хуже прочих! Культивируйте его самостоятельность... Это сложно, очень сложно, найти золотую середину между желанием сделать своему ребёнку, как можно лучше и не перекормить его своими "благими намерениями".
И даст Бог, Вас минует чаша сия!
Но, это - тезисы скорее...
ну вот как раз от безусловной любви и получаются мужчины, которые считают, что их просто так любить должны)
Не, я конечно, не знаю, но мне кажется должен быть баланс между бескорыстными чувствами, отдаваемыми ребенку и осознанием им того, что любят и за определенные его качества в том числе)
а если серьезно, что Вам не понравилось во мнении, что человек должен осознавать, что чтобы его любили, уважали и ценили он должен что-то делать? Это в детстве закладывается. Как раз многие проблемы в личной жизни от мнения, что человек сам по себе прекрасен и замечать это обязаны все. Любые отношения - бартер. Сомневаюсь, что Вы будете любить человека, который ради Вас и пальцем не шевелит.
Тут считается, что чтобы женщина не делала и какие бы прихоти не исполняла все без толку, он все равно будет тиранить, потому что мизогин. (((
а что неправильного то?
что бы тиран не тиранил, нужно не быть с тираном :). ВСЁ!
конечно в один день вряд ли возможно все устроить.
ну вляпались бабы, выбираются с разной скоростью. чё их еще здесь чморить? ничё выберутся :), кто сильно хочет. за одного битого, двух не битых дают :)
"...ну вляпались бабы, выбираются с разной скоростью. чё их еще здесь чморить? ничё выберутся!"
=D> =D> =D>
Спасибо на добром слове! :)
Обратите внимания, приходящие сюда топчанки с "Мизогинов" - высказывают своё мнение с открытыми паспортами!
Энтих - уже не зачморишь! :)
в ветке разговор несколько о другом)
Не сомневаюсь, что этот мизогин от нежного обращения не изменится))
мизогин натуральный :) не от какого обращения не изменится. вы не очень в теме, не в обиду.
ну конечно)) Меня мама с пеленок чморила и не зачморила-таки, мне никакой мужиГ после этого не страшен:))))
торжественно клянусь, купить резиновое достоинство в секс-шопе, если расстанусь с мужем:)) Не дамся врагу))
Тем более, по рассказам девушек мужчины теперь лихие пошли, им секс без преза и желательно в попу подавай:))) А наше Высочество не такое:))))))))
Дело в том, что мизогины применяют определенную тактику на первых порах, завлекая в свою паутину. Никакого чморения Вы не почувствуете. Только любовь, обожание, супер-секс....Что ж он дурак что ли, все свои штучки сразу показывать, чтоб от него сразу сбежали? Неее, это затратно. Учите матчасть.
ну, а потом как только оступился сразу в сад) Понимаете, у меня ни детей нет, ни жилищных проблем, ни зависимости от секса или человеческого общества. Как только человек перестает отвечать моим взглядам на жизнь, я избавляюсь от него. Мне ещё в школе латентную социопатию ставили.
По уровню развития Вы так и остались 15-летней максималисткой. Когда Вы его пошлете нафиг? Когда он Вам скажет в первый раз, что, может тебе стоит перекрасится в блондинку? Или когда предложит почаще бывать в спортзале? Или когда скажет, что суп у Вас не такой вкусный, как у его мамы?
хм.. А существуют ли латентные социопаты? По-моему это просто пубертатная проблема, или они выпендриваются.
есть термин, значит есть явление. Посмотрите, заодно, на букву М (мизогин)...(прежде чем саблей тут махать), ага?
Тогда к Вашим заявлениям, так и следует относиться, Miss?! Если я правильно Вас поняла?
Девиантное поведение, отсутствие критического мышления (сиречь извращённое восприятие), спор ради спора, эпатаж ради эпатажа и прочее...
А латентность Вашего профиля всего лишь означает, что Вы "заведётесь" на какой-то определённый стимул??? То бишь, с места - в карьер???
Ой!!!
Да мизогин-нарцисс классический - дитя неразумное рядом с Вами. :)
знаете, надо было школьных психологов расспросить тогда, что это такое, но я постеснялась:D) Думаю, в моём случае это выражается отсутствием авторитетов, "аутизмом" к критике в мой адрес, отсутствием априорного уважения к окружающим. Так уж сложилось, что придерживаюсь правил поведения только ради своей безопасности и благополучия) Не подумайте, что я монстр, за добро плачу тем же)))
Ну вот, перетянула тему на себя:D))) Пора слезть с табуретки))) Спасибо, товарищи, за приятное общение))
Простите, мне кажется, что Вы просто - очень молоды!
Этот "недостаток", как правило быстро проходит! :)
ГорЯчи, азартны и вполне возможно, темпераментны...
Характер, нрав, склонность...
Вы берётесь судить о предмете - НЕ ЗНАЯ его. Это я про "мизогинию".
И ещё, не обижайтесь, но "ПОСТЕСНЯЛАСЬ" и "социопатия" плохо увязывающиеся между собой понятия...
Слазьте с табуретки, дорогая! Да, ну её, к лешему! :)
я же маленькая была и выдрюченная, конечно, я стеснялась, но тесты видят всё, в т.ч. будущее)
Честно говоря, не понимаю, как ребенку можно было про это говорить, в т.ч. про отсутствие коммуникабельности и, вероятно, недоброе будущее из-за этого))) Вот такие психолУхи были))))
Мне 32, кстати)
Признайтесь честно, Вы всегда рассуждаете только о том, о чем имеете действительное представление?))))) Если да, то Вы, вероятно, немногословны)
Если Вы заметили, я о мизогинах совсем мало рассуждала, больше о себе да о себе)))))))
А почему бы не открыть отдельный топ "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую конфету"?
PS Я не верю, что вам 32. 15, максимум 20.
Вы что, читали невнимательно?) Социопатам чужое мнение пофигу, нет смысла топ открывать))
К сожалению, уже скоро 33, я б хотела, чтоб 20, но с такой головой, как сейчас)) Тогда я была загруженной, усталой и депрессивной.
Вы путаете эгоизм и любовь к себе. Когда ребенку внушают, что его любят за что то - вырастает эгоист с непомерным самомнением, прикрывающим неуверенность в себе. Когда любят безусловно, вырастает полноценный человек, который отдает и думает о других, потому что сам себя любит и полон этой любовью и счастьем
Все верно, как раз. Когда любят безусловно, вернее когда показывают постоянно что любят безусловно, то вырастает именно нарцисс, уверенный в своей неотразимости, и что и все его будут любить таким, какой он есть.
И когда человек любит всегда и везде таким, какой он есть, он перестает двигаться, учиться, совершентсвоваться. Короче, путь в никуда.
Вы перепутали безусловную любовь со вседозволенностью. Такая любовь вовсе не исключает требовательность. Но нельзя сказать ребёнку "я люблю тебя за то, что ты хорошо учишься, аккуратный, дисциплинированный" Вы представляете тогда страх ребёнка, если он получил плохую отметку, испачкался, нашалил? Он чувствует себя не достойным любви, панически боится её потерять, сделав какую-то оплошность. Именно так выростают мизогины (до и мизандры тоже), которые потом эти детские страхи начинают отыгрывать на партнёршах и партнёрах "ты должна (должен) заслужить мою любовь"
Все верно. Это одна из самых больших ошибок в воспитании. В нашем советском детстве была сплошь и рядом.
Вы МОЛОДЧИНА, раз Вас сейчас волнуют такие вопросы.
Удачи Вам, здоровья детке.
А мне вот еще понравилось:
http://accion-positiva.livejournal.com/199634.html?thread=6143954
Патриархатные мифы: хорошая девочка
Хорошая девочка не может допустить, что попадет в такую же ситуацию, как плохая, с хорошими девочками плохих вещей не случается ни при каких обстоятельствах (между тем плохая девочка всегда сама-дура-виновата. Во всем. Прежде всего в том, что родилась девочкой. Плохой девочкой. Родилась бы хорошей, и все у нее было бы хорошо, а раз родилась плохой, то сама-дура-виновата).
Хорошие девочки не трахаются с мудаками. И отцов/отчимов-мудаков у них не бывает, они же хорошие девочки и преобразуют реальность вокруг одной своей хорошестью.
Хорошие девочки состоят только в нормальных отношениях с партнерами. Хорошая девочка всегда может уйти от мудака, потому что хорошие родители ей всегда обеспечат и крышу и тарелку супа. Хорошая девочка ведь не может быть у плохих родителей?... Вообще-то, до всего этого не дойдёт, потому что хорошая девочка за километр распознает мудака и избежит встречи с ним.
Хорошая девочка не станет рожать детей от мудака.
Хорошая девочка обо всем заботится заблаговременно, лет эдак с двух, возможно и ранее.
Она не пойдет в неправильный садик с неправильной социализацией, у неё не будет плохих учителей и мудаков-одноклассников, и мудак профессор в универе не станет ей предлагать курсовую за постель. Даже если хорошую девочку занесёт в неправильную среду (что маловероятно, конечно), то она ее собой тут же облагородит до полной неузнаваемости, перевоспитает своим примером, - через год после появления хорошей девочки в самом отпетом коллективе, этот самый коллектив становится квинтэссенцией хорошести.
Хорошая девочка будет обращаться с жалобами по адресу - в минздрав, в комитеты, не будет орать о гендерной дискриминации, а молча потащит "свою долю".
Хорошая девочка - не истеричка. У хорошей девочки безотказное чувство юмора: она смеется, когда ее унижают.
Хорошая девочка - зрелая личность, не боится двойных нагрузок и психологического давления.
Хорошая девочка принимает меры заранее, даже против неопубликованых указов, ограничивающих её права, хорошая девочка умеет читать мысли правительства.
Хорошая девочка всегда может сменить страну проживания, если в этой стране станет слишком много мудаков.
Послание мужчины женщинам:
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gendernoe_nasilie/poslanie_zhenshhinam_ot_muzhchiny_vy_ne_nenormalnye/5-1-0-27
Газлайтинг - все не так, как тебе кажется, того, что ты чувствуешь - не существует.
Не совсем понятно, о чем речь, вот здесь гораздо лучше.
http://gutta-honey.livejournal.com/279530.html