23.05.2013 08:48

Одно из сотни аналогичных сообщений…

Ник: EVA
Дата: 21.05.13 Время: 19:00

«Всех приветствую. Читаю вас уже который день. На еве я очень давно, забросила ее, но недавно рылась в поисках информации и наткнулась на ваше сообщество. Стало не по себе от совпадений в наших судьбах и боли, через которую мы проходим.
У меня за плечами 10 лет брака с человеком, который по всем симптомам подходит и под нарцисстический синдром, и под мизогинию.
Мое детство в семье отца-алкоголика и совершенно недоступной эмоционально и жесткой матери, помогли мне в моем "поиске" неземной любви с человеком, который на 19 лет меня старше и который обещал рай на земле и покровительство.
Я родила 3х детей. Я работала как вол над совместным бизнесом. Я работала над собой (ему не нравилось мое плохое настроение по утрам....я старалась улыбаться).. Я всегда его поддерживала во всем. Была ему другом, женой, любовницей, секретаршей и тд. В ответ на мое "хорошее поведение" я получала "хорошее отношение". Но как только я вела себя не достаточно хорошо, по его мнению, я тут же получала по ушам.
Еще когда я была на 5м месяце беременности нашим первым ребенком, он выгнал меня из дома за то, что ему не понравилось мое настроение....Я была одна в чужой стране. Никого. Только он. И когда он мне позвонил через полчаса, я вытерла слезы, встала со скамейки и вернулась домой. И....начала еще более усиленно работать над собой.
Я строила семью. Я делала все, для того, чтобы эта семья была идеальной. И многие вокруг так считали. Мой муж поднимал тосты за свою "замечательную жену" и всем вокруг говорил, какая я хорошая. Он всем говорил, как сильно он любит меня и детей.....все на словах было идеально.
Пока он занимался новыми проектами, я занималась детьми, домом, бизнесом...
и в какой-то момент я поняла, что совершенно загибаюсь. Что не справляюсь. Что дети редко видят отца. Что только я с ними играю в паровозики. Укладываю из спать. Потом бегу к мужу, чтобы обсудить проблемы в бизнесе, рассказать ему, какой он замечательный, несколько часов сна, и я везу детей в школу...
Года 2 назад я впервые выразила свое недовольство тем, что я себя чувствую как лошадь-мать одиночка. И здесь все началось. Я позволила себе недовольство. Он воспринял это как оскорбление. И не смог простить уже никогда. За эти два года многое произошло. Я поступила в аспирантуру. Мы переехали в другой город. У меня была куча нервных срывов. Я несколько раз пыталась от него уходить.....все это время он угрожал мне тем, что отнимет детей и выбросит меня на улицу. Рассказывал, как другая, более "нормальная" будет воспитывать детей. Какая я сумасшедшая и больная. Однажды он пытался меня убить. Пришел ко мне в постель с кухонным ножом и пока я не сказала, что не буду разводиться, он орал мне в лицо с ножом у горла......
И даже после этого я вернулась, чтобы наладить....потому что семья, потому что дети...потому что моя мать говорила "всякое в семье бывает...а ты иногда так посмотришь, что тебя на самом деле убить хочется".
Мой муж - богатый и очень влиятельный человек. Все это время он мне говорил о том, как он подкупит всех адвокатов и судей и вообще отправит меня за решетку, потому что я - "зло".
Пока мы "разводились" - он во всю трахал девиц, рассказывая мне о своих успехах....
Я же как обычно занималась детьми и университетом.
Теперь у нас новый виток. Надеюсь, окончательный. Мы в подаче на развод. Он делает все, чтобы затянуть этот процесс и вымотать из меня все силы и деньги.
Мне удалось получить временное решение суда о том, что он не может ко мне приближаться и может видеть детей только через выходные по несколько часов и только под надзором третьего лица.
Вот уже месяц я с ним не общаюсь ни в каком виде. И хоть я и не представляю себе своего будущего (чем закончатся все суды - неизвестно), мне гораздо легче с каждым днем. Я наконец начинаю чувствовать себя, свои желания, свои потребности, свой мир....не искаженный нарцисстическими фантазиями.
Мои родители пошли против меня. И угрожали, что будут выступать против меня в суде. Им оказалось важнее их финансовое благополучие (он содержит их полностью), чем собственный ребенок. Они не приехали помочь мне с детьми, хоть у них и была эта возможность. Но я и это уже переболела.
Теперь у меня только одна задача - научиться жить, полагаясь только на саму себя. Научиться общаться заново с людьми (удивительно, как много поддержки я получила от совершенно незнакомых мне людей, за все это время). Построить свою собственную реальность. Воспитать детей.
Я читала ваши истории, и вот что очень бросилось в глаза: очень сложно понять, что на самом деле происходит, когда ваше мировоззрение постоянно искажается влиянием другого человека. Мне очень сложно было поверить в то, что я занимаюсь саморазрушением. Он не давал мне этого делать. Я, в своей попытке строить "идеальный мир", также не могла себе в этом признаться.
И эта невероятная сила "необходимости быть любимой"....она также очень подрывает действительность. Поэтому, мой совет тем, кто сомневается - возьмите паузу. Отойдите от своих мизогинов (если есть такая возможность).
Найдите психолога для работы со своей "недолюбленностью".....и оглянитесь вокруг. Почувствуйте СЕБЯ. Кто вы? Где вы? Что вам хочется в этой жизни? ВАМ! Не ему, не детям, не родителям. О чем лично вы мечтаете?
Удачи всем вам!»

ТЕЯ **

23.05.2013 16:17

Вот еще 2 примера с того форума(психологического),очень показательных-первый вообще -супер,мне глаза на все открыл,на многое в моей жизни. Родителей ,конечно нельзя обвинять,надо понимать,что психология тогда была не доступна многим.
-----------------------------------------------
Здравствуйте, извините за задержку. Не было возможности ответить быстро. Я думаю, у Вас сейчас депрессивное состояние. Но, пока депрессия не глубокая. Вот, если бросите работу, она может Вас накрыть. Не спешите бросать. С одной стороны-неплохо сходить к невропатологу и подстраховаться не сильными антидепрессантами. Если назначит. А параллельно надо работать над собой. У Вас отсутствует сила воли. Вы создаете впечатление ребенка. Все дети беспомощны. Они не могут принимать решений, они боязливы, они испытывают вину перед взрослыми, они боятся ответственности. Нечто похожее происходит у Вас. Почему это происходит именно в этот период-это отдельное исследование. А почему вообще имеет место-я думаю, от того, что у Вас не очень большой ресурс сил. Отдает много от себя человек тогда, когда много в детстве получил заботы и любви. Обычно, в этом случае у него и сила воли не страдает. Он ставит цели и преодолевает препятствия. Он живет от слова-Я Хочу и мне нравится. Когда он заботы не дополучает-он недолюблен. И часто он живет от слова-Я Должен. Я что-то должна маме, чтобы она меня любила. Собственные желания истреблялись, и воля сокрушалась. Она для подчинения не нужна. Такой маме выгодна безвольная дочка. Во взрослой жизни какая-то ситуация становится травматической, и что-то становится последней каплей Вашего терпения. Вы теряете силы и слабеете. Ваша воля, как слабое звено-подводит Вас. Вы ничего не можете. Это поведение ребенка. Значит, выход-начинать взрослеть, суметь долюбить себя самой. Принять классной, безупречной, способной, потрясающей, обожаемой собою. Когда Вы станете такою, Вы будете заточены только на успех и победы. Тогда возникнут цели. Согласно Ваших талантов, склонностей, приоритетов. Тогда появляются новые ростки силы воли, стремлений, достижений. Нужна реконструкция внутри себя. Только. Поверив в себя-сильную, а не как в детстве, можно говорить об успехах, сосредоточенности, умении жить в согласии с собой. Это процесс медленный и поступательный. Параллельно с этой работой повышается самооценка. Ослабевает чувство вины. Виновный любит страдать. А, если Вы классная, то страдание-это пережитки. Вы от них постепенно откажетесь. Только так можно измениться. За месяц может быть незаметно. А за год будет очевидно.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Здравствуйте, Лана. По всей вероятности, Вы получили авторитарное материнское воспитание, с частыми обвинениями, требованиями порядка, дисциплины, самоконтроля. Чтобы привить эти качества, Вас надо было и обвинять и пристыжать. Вы получили два базовых зажима- неуместное чувство вины и излишнее чувство стыда(заниженная самооценка). И с этим багажом Вы вступили в отношения с молодым человеком. Излишнее чувство вины заставляет Вас угождать ему и прощать ему, терпеть и копить раздражение, чтобы потом взрываться в конфликтах. А заниженная самооценка не разрешает бросить его и строить достойную жизнь. Вы не уверены, что интересны и можете быть востребованной. Таким образом, Ваша неуверенность находится в скрытом сговоре с его эгоизмом. Ваше мягкое , всепрощающее поведение не указывает ему на путь изменений, так как он не боится Вас потерять-Вы от него зависимы. То есть, предсказуемы. И, значит, унижать и манипулировать-Вы тоже позволяете. Он лишь выполняет то, что Вы молчаливо разрешаете. Напомню, что любовь-это вереница взаимных чувств-забота, внимание, поддержка, одобрение, чуткость, сопереживание, благодарность друг другу. Этого нет, Вы плачите, но ничего не меняете. Так как чувствуете себя слабой и беспомощной.(С ощущением низкой ценности). Выход-вначале оценить себя по достоинству-славной, сильной и венценосной, избавиться от невротического чувства вины и начинать себя защищать. Просить и требовать равенства по всем перечисленным пунктам. Если не выполняет-и Вам не быть взаимной-не кормить его, не стирать и не спать. И, если не поймет-то уходить в собственные границы, где у Вас больше прав, чем с ним. А дальше, не снимая короны, познакомиться и строить новые достойные отношения.

Цитаты психолога

23.05.2013 16:21

пожалуйста, пишите внизу

Anonymous

23.05.2013 08:50

ТЕЯ **

23.05.2013 08:51

ТЕЯ **

23.05.2013 08:53

ТЕЯ **

23.05.2013 08:54

ТЕЯ **

23.05.2013 08:55

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
3."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
4. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
5. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
6. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
7. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
8. «Зачем он это делает?» Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
9. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
10. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
11. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд
http://www.modernlib.ru/books/zeland_vadim/transerfing_realnosti/read/
12. В. Зеланд Аудиокниги
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
13. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
14. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
15. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
16. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
17. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
18. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
19. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
20. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
21. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
22. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
23. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
24. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people
25. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
26. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak

ТЕЯ **

23.05.2013 08:56

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном. Тэги: Нарциссы, Пограничники, Психогигиена.
http://gutta-honey.livejournal.com/
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
Сэм Вакнин. Официальный сайт.
http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356

ТЕЯ **

23.05.2013 08:57

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров.
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
14. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
15. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
16. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
17. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
18. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
19. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
20. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
21. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
22. «Выйти замуж за садиста» Ю.Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

ТЕЯ **

23.05.2013 08:57

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ

1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
3. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
4. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
5. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
6. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
7. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
8. Границы личности и "обволакивающая" агрессия. Н. Ермакова
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
9. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
10. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
13. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
14. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
15. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
16. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
17. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
18. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
19. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
20. «Каннибальское поведение».
http://evo-lutio.livejournal.com/11694.html
21. «Съедение хищником»
http://evo-lutio.livejournal.com/11811.html
22. «Некрофаги»
http://evo-lutio.livejournal.com/12497.html
23. «Экология помощи»
http://evo-lutio.livejournal.com/9754.html
24. «История одного абьюза» (Л. Ландау и К. Дробанцева)
http://evo-lutio.livejournal.com/15903.html
25. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
26. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
27. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
28. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
29. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
30. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
31. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
32. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ transurfer
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
33. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
34. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
35. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
36. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
37. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
38. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
39. «Мстительны ли нарциссы» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
40. «Секс и верности Нарцисса» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
41. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120
42. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
43. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
44. «Любовь и социальная субординация женщин (2)» http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170

ТЕЯ **

23.05.2013 08:58

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

ТЕЯ **

23.05.2013 08:58

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html
2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/
3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

ТЕЯ **

23.05.2013 08:59

ТЕЯ **

23.05.2013 09:00

ТЕЯ **

23.05.2013 09:02

ПОСМЕЁМСЯ?! ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его блять.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну, то что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился «Доппель-Херц Невротоник»! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

…Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма..

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги... Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу неебабельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка.

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: ох, запыхалась, аж, взопрела вся - зато, что такое любовь - теперь знаю!

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? …Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я…, сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь...

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.

ПОСТКРИПТУМ
Цитата: А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

ТЕЯ **

23.05.2013 09:31

привет, Теечка!
дело процветает и живет. с одной стороны это прекрасно, многим женщинам такая помощь в борьбе за выживание, а с другой печально как-то...неужто миогинии не будет конца!?

крыжовник **

23.05.2013 09:40

Ягодка, свет моих очей, приветствую тебя в новом топе!

"Мизогинии", наверняка нет конца!
А вот "деструктивных отношений" в каждом отдельном случае - очень даже может быть!
За что и боремся!
На что и надеемся!

ТЕЯ **

23.05.2013 09:58

Доброе утро
Расскажу в очередной раз про своего мизогина

Позавчера позвонила ему,попросила привезти детский велосипед и уточнила его планы на выходные насчет детей
Получила в ответ крики,оскорбления-ну как обычно

Вчера днем звонит мне на работу на мобильный! Спросить у меня! Чтобы я ему быстро нашла в инете,где у нас в районе ближайшее отделение банка определенного! Как ни в чем не бывало

Вечером привозит ребенку велосипед,опять спрашиваю про выходные и планы на детей,уточняя,что в субботу у нас с детьми культурная программа и он может быть свободен и не обременять себя,а вот в воскр он может забрать детей
В ответ яростная истерика: у нас в субботу свои планы??????я обнаглела??????? Он что?? Должен под меня подстраиваться?????щааааз
Театр абсурда

M&Co **K**

23.05.2013 10:43

Девочки, спасибо, что вы есть! Читаю, но почти не пишу, сил нет. Но вот где-то в прошлом топе увидела, что кто-то собирается за мизогина замуж, даты подбирают. И вот мне уже второй день не по себе! Я считаю себя ОБЯЗАННОЙ написать - не выходите за него! Бросьте его! Я никогда не даю советов, я это не люблю, более того, я мало в чем уверена всегда, ну, такой характер. Но тут - уверена - НЕ ВЫХОДИТЕ! Не убивайте свою жизнь.

Anonymous

23.05.2013 10:52

Дорогой анонимус! вот уже несколько топов подряд все пытаются уговорить девушку не губить свою жизнь и жизнь своих будущих детей. Но воз и ныне там. У меня все более стойким становится впечатление, что она злоупотребляет нашей искренней помощью, а зачастую просто вампирит.
Невозможно заставить человека поверить в то, что будет. Уже предупредили, объяснили, утешили, но она не готова. Это её путь, её выбор. Большего сделать для неё нельзя.

пока читаю *

23.05.2013 11:03

я тоже все читаю,читаю девушку..беда в том,что пока ты сам не поймешь всю эту заваруху,никто тебе не докажет,что он именно такой..
я неоднократно пыталась уходить от "плохого мужа",а потом наткнулась на статью о мизогинах,и рыдала и не верила и снова читала и снова не верила "мой то не такой",этот путь надо пройти до конца самой,увы
у меня сейчас хорошая знакомая то рыдает и вешаться собирается,то ах все ок,мы,у нас ,семья..а ночью рыдает в подушку от постоянных унижений, но уйти не может

M&Co **K**

23.05.2013 11:16

вы не совсем понимание ситуацию со своей удаленной стороны... Он столько крючков уже понасаживал на ВСЕ сферы моей жизни, столько наобязывал меня и не только перед собой, сделал так, что резко сдать назад уже не возможно(((( На этих отношениях уже сильно завязаны чувства ребенка к нему... много других людей - с которыми были изменены или оборваны отношения ради него.. и многое другое... и даже финансово я подвязана с его окружением (в одном вопросе..). Так просто взять выслушать вас и решить всё одним ударом топора - НЕВОЗМОЖНО... Я плачу... т.к. нет у меня для этого нужной уверенности в себе, в своих силах - в том числе в вопросе воспитания ребенка (за время проведеннное с ним ребенок изменился в лучшую сторону), в завтрашнем дне... в финансовом вопросе (хотя и он небогат)... я боюсь быть без него, жить без него, хотя дышать уже могу, благодаря вам видимо..
Чтобы обезвредить эту заведенную бомбу - я не могу просто убежать. т.к. заденет много кого и чего (на сегодняшний день уже - бежать - это легкомысленно и безответственно с моей стороны)... - мне надо разобраться и понять хотябы какой провод резать.
Я плачусь тут вам. т.к. больше некому или меня вообще не поймут... а хвалюсь "успехами" и оправдываюсь я вам тут не для того чтобы досадить вам и вампирить, а потому что я это всёравно сделаю - эта психологическая необходимость - но вы хоть на землю тутже опустите и я не замкнусь в своём "облаке".. И облако это я отпустить сейчас не могу, оно жизненно необходимо - чтобы не впасть в глубокую депрессию от всего этого навалившегося знания, чтобы изо дня в день мочь хоть что-то делать и улыбаться...

Л

23.05.2013 11:27

И я думала точно так же, не знаю смеяться или плакать..хотя конечно плакать... Надо рвать с мясом, вопреки Вашей искореженной логике и бежать.Вам КАЖЕТСЯ, что это нелогично! Уж поверьте 11 лет в браке, 3 после него и эхо сейчас...

stasea *

23.05.2013 11:32

для начала мне надо сделать так - чтобы этот разрыв был для окружающих (хотябы моего окружения) более безболезненным... себя хоть сейчас хоть потом - всёрвно с мясом.. но сейчас и для других будет с мясом... Надо хоть что-то изменить и забрать свою хоть какую то самостоятельность себе обратно. Иначе меня сожрут обстоятельства, да еще и он всё-равно будет жрать уже без комплиментов (уж об этом тут понаписано вдоволь) и , боюсь, не только меня - через мои психозы будет храть моих близких (он мня а им отдуваться - т.к. я буду истерить, равать и метать в своем доме на 200% в своём сегодняшнем состоянии пока еще..).

Л

23.05.2013 12:00

Все рвут и мечут, все истерят. Все проходит. Даже рассказывать не стану как истерила я, не поверите, Вы ж особенная истеричка)))). И подруг или т.н. подруг я тоже потеряла из-за него, ВСЕ кто здесь пишут проходили тоже самое. Все были упертыми дурами несущими свой крест. Вы считаете, что сейчас Вашего состояние благодать для близких????

stasea *

23.05.2013 12:09

А вы сейчас в точку попали, Л действительно считает не только его, но и себя особенной! И сидит это в ней очень глубоко и прочно. Но она в это как бы не верит. В голове каша, вот в это верит, и собирается разобраться, но со временем, губя пока свою жизнь (это дело личное) и жизнь маленького, ни в чем неповинного, мальчика.
Поэтому и не верит местным авторам. У местных авторов всё не то было - и близость не та, и доверие на начальном этапе не то, и секс не тот, и надежды, и планы, и разговоры.... и выдирали они все это из себя не так как ей, если что, придется.

Anonymous

23.05.2013 12:51

Дорогая Л (положила руку на плечо и заглядываю в глаза), вот здесь Вы глубоко ошибаетесь. Основной симптом Вашей болезни - думать о других, за них решать и брать их ответственность на себя. И это действительно болезнь.
В идеале Вам нужно спасать себя и ребенка (то что он стал лучше с мизогином временная иллюзия), не думая ни о ком кроме себя. Но это понимание тоже должно прийти со временем.
С точки зрения психики - Ваше больное подсознание подкидывает в Вашу не менее больную голову вродебы вполне разумн6ые мысли - пожалеть оеружающих, подстелить соломку, сделать разрыв менее кровавым и т.д. Но поверьте мне (все равно проверять побежите)))) - это все Ваше подсознание не отпускает Вас из страдания. Не более того. У Вас записана страдание в базовую программу психики. Ваш мизогин - это Ваше идеальное страдание. Подсознание Вас от него никогда не отпустит. Либо Вы осознано не захотите больше страдать либо Вы погибните. Страдание - это саморазрушащая программа, приводящая к медленной и мучительной смерти.
Все мысли и чувства, которые не дают Вам уже сегодня уйти от него, хлопнув дверью, навсегда - это болезнь. ЭТО БОЛЕЗНЬ!!!!!!!!!! Именно она диктует Вам отмазки, причины, обстоятельства и т.д.

Сильно трепетная Лань **K**

23.05.2013 13:03

Хотела бы добавить. Л, нам и не надо отписываться, мысли сумбурные, в голове одна Вы знаете что. Мы пишем не для получения ответа, пройдет какое- то время и что- то из наших слов вспомнится, что-то с чем- то свяжется. Сейчас я бы на Вашем месте попробовала первые шаги. Возьмите лист бумаги, все написанное перестает быть только эмоциями, и перечислите все " хорошее", что он сделал для Вас. Это поможет Вам увидеть абсурдность таких отношений. И Лань права, выбирайтесь к людям. Вы увидите других великомучениц, ответственных за весь белый свет, начнете проводить сравнительный анализ... и многое осознаете . К людям!

stasea *

23.05.2013 13:15

про лист уже задумывалась... правда в мыслях это получается целый свот-анализ размером с плакат. Хочу всё-всё расписать...

Anonymous

23.05.2013 13:31

И перед каждой новой строчкой ставьте нумерацию, потом из ста выберите 2-3 ключевых и все поймете... На фоне пошла на... И мелких оскорблений вырисуется неприглядная личность.

stasea *

23.05.2013 13:54

ППКС

крыжовник **

23.05.2013 11:43

...уже сильно завязаны чувства ребенка к нему...за время проведеннное с ним ребенок изменился в лучшую сторону....
Демоническое ХА-ХА-ХА!!! вашего ребенка подвешивают на крючки и вы этому способствуете!!! маньяки дают детям конфеты и обещают показать милого щенка и дети послушно идут за ними и что потом? ёп.....
Заладила, как попугай - если не ОН, то больше никого не буде-е-ет, я блять-шлюха, я блять-шлюха... читать тошно. Во-первых чем псих-лучше никого, а во-вторых - много на себя берешь, говоря о будущем, оно тебе известно быть не может. Собой займись, не позволяй обижать себя, своё дитя. Тебя Господь создал, тело тебе дал полноценное, душу, ребенком наградил. Ты почему так наплевательски относишься к таким дарам? Почему кому то разрешила судить себя?

Anonymous

23.05.2013 11:54

Не очень хорошо понимаю про обязательства к близким людям...чем раньше, тем легче....Пока Вы будете собираться с духом и выполнять какие-то обязательства перед близкими, которые Вы не сможете выполнить без него, он Вас привяжет....как паук

stasea *

23.05.2013 12:41

Л и девочки! Остановитесь!!!!!
Девочки! Вы разве забыли, как таже ЮВЛС совершенно не слышала ничего и никого, а потом вдруг как начала мыслить в нужном направлении? Я уже устала ее хвалить за это. А Вы сами тоже же не сразу убежали от своих мизогинов, а некоторые по прежнекму с ними. Ну не готова она еще. Она в зависимсости. А мы как никто другой знаем как тяжело из нее выбираться.
Л! Перестаньте перед нами оправдываться. Скажу честно, когда сама прошла большой путь, начинакешь забывать как трудно его проходить. Вы все правильно делаете. Ни в коем случае не стесняйтесь нас и не уходите из топа. Всему свое время. И к Вам придет уверенность в себе и прозрение. Вы конечно прислушивайтесь к тому, что здесь говорят. У мВас очень запущенный случай и мизогина и СММ - а это очень сильные привязки и могучие якоря. У меня все как у Вас - насилие началось еще до свадьбы и я себя так же ненавидела. Вам будет очень трудно, но Вы справитесь - я вижу в Вас могучий потенциал!!!!!
Пишите мне уже, а то я Вас через интерпол найду и вылечу насильно!!!!! ))))))

Сильно трепетная Лань **K**

23.05.2013 12:54

написала (как вариант, просто ответте "втему" даже если не сможете). У меня второй день уже время от времени начинает мелко дрожать (какбы незаметно вибрировать) низ подбородка... ЧТО ЭТО??? Даже глаз давно уже от нервов не дергается, спину не скручивает как раньше... Теепрь вот это что-то новенькое((

Л

23.05.2013 12:56

нормально, все по плану, вы разрушаетесь :(

Anonymous

23.05.2013 14:55

Что это? Тик нервный гуляет по телу, организм на нервной системе тесно завязан, вы не представляете, что можно нажить себе на нервной почве!

Anonymous

23.05.2013 15:05

*НЕРВНЫЙ ТИК*

Физическая блокировка
Тик – это быстрые, резкие, прерывистые непроизвольные движения, вызванные сокращением одной или нескольких мышц, чаще всего мышц лица.

Эмоциональная блокировка
Нервный тик возникает у того, кто долгие годы сдерживал себя и теперь достиг предела своих возможностей. Нервный тик говорит о том, что человек вот-вот потеряет контроль над собой. Он хочет проявить свою тревогу, печаль, страхи и беспокойство, но не позволяет себе этого. Он боится упасть в глазах окружающих, потерять лицо. Именно поэтому тик чаще всего возникает на лице. Если сокращаются мышцы в какой-то другой части тела, назначение этой части говорит о том, в какой сфере жизни следует ослабить контроль над собой.

Ментальная блокировка
Твое тело говорит тебе, что было время, когда такой сильный самоконтроль имел смысл, но теперь ты должен его ослабить. У тебя больше нет необходимости производить благоприятное впечатление. Ты должен отпустить на волю, проявить все свои эмоции, страхи, желания и надежды, зная, что окружающие могут тебя и не понять и даже осудить. Дай им на это право. Сделай это из любви к себе.

http://www.cosmopapin.ru/?q=node/480#%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B8%D0%BA

крыжовник **

23.05.2013 13:31

Л, не нервничайте понапрасну.возьмите тайм-аут.
для начала определите для себя важные цели и двигайтесь к ним.
рядом с ним или без него займитесь собой. вот это на данном этапе ваш приоритет.как я поняла, бардак в мыслях не дает двигаться вперед.значит , четко, по пунктам , решайте свои задачи.я возьму смелость накидать несколько

-никаких решений по поводу брака.дайте себе время, например, год.за этот год при хорошем раскладе вы уйдете, при плохом, распластаетесь под него. но в любом случае это будет ваш личный выбор.

-работа. обязательно устраивайтесь на работу. это +вашей самооценке и фин.самостоятельности.новые люди, новые впечатления. расширенный кругозор, не зацикленный на любимом товарище.

-запомните, у человека нет недостатков. есть только особенности. то, что для одного неприемлемо, для другого рай. все в мире относительно. если вам не нравится что-то в себе, работайте над этим. но РАДИ СЕБЯ!, А НИКАК НЕ РАДИ НЕГО.

-изучайте материалы топа обязательно, изыщите время. особенно займитесь самооценкой(упражнения Лани и т.п) усвойте, наконец, что вы уникальная и неповторимая и ломать себя в угоду кому-то нельзя. ваше мифическое прошлое лишь ваше. и никто не в праве судить и попрекать. все. точка!

-повремените с беременностью. иначе попадете еще в более зависимое и болезненное положение. боюсь, что закончится все избиениями вас беременной.

-обратите внимание на здоровье. ваш полип говорит об очень многом.( в психосом.полип объед.с кистой и вот что получается:

Эмоциональная блокировка
Шар кисты говорит о каком-то огорчении, которое накапливалось очень долго. Эта лишняя плоть скопилась, чтобы смягчать удары, которые эго больного получает из внешнего мира. Человек с одной или несколькими кистами никак не может избавиться от сильной боли, связанной с какими-то событиями в его прошлом. Если киста злокачественная, см. также статью РАК. Назначение части тела, в которой образовалась киста, говорит о том, в какой сфере жизни накопились огорчение и боль. Так, киста в одной из грудей связана с материальными интересами данного человека.

Ментальная блокировка
Киста является предупреждением о том, что тебе пора простить себя или другого человека, а не бередить снова и снова старую рану. Тебе вредит то, что ты накапливаешь в себе. Возможно, тебе кажется, что тебе повредил или вредит какой-то человек, но на самом деле тебя заставляет страдать твое внутреннее отношение. Киста, этот шарик плоти, говорит о том, что ты больше не должен создавать в себе защиту от ударов судьбы и что тебе пора простить других и самого себя. (См. объяснение этапов прощения в конце этой книги.)

очень показательно, правда?
http://www.cosmopapin.ru

простите себя за все. не держите зла и обид ни на саму себя ни на других людей и тогда вы сможете
двигаться дальше в плане духовного роста

-пусть вас не цепляет тот крючок, что ребенок назвал его папой.не факт, что это к лучшему неизвестно к чему приведет.
ставьте свои интересы на первый план и пусть это вас не держит. ребенку всегда лучше с адекватной мамой, чем с чужим дядей.

-повторю самое главное-работайте над собой! но не в угоду ему, а для создания самостоятельной, независимой, сильной личности. это нужно и вам и вашему сыну.
ваша любовь не совсем любовь, это самая натуральная любовная зависимость, а в вас очень силен комплекс жертвы.

вот над этим надо работать, а с загсом стоит повременить.
если по прошествии такого условного испытательного срока вам все еще будет интересен этот мужчина, что ж, в добрый путь. ну,а если вы все-таки это перерастете, то уйдете безболезненно и с легким сердцем, уверенная в правильности своего решения.

удачи! :-)

крыжовник **

23.05.2013 13:43

всё поняла, уже себя неделю на это настраиваю, про обиды и кисты мне еще подруга говорила - предупреждала...(( А вот с загсом - боюсь не смогу остановить этот процесс..т.к. он его продолжил и перечить ему в этом вопросе - это объявить войну, к которой я не готова. Если он сам преостановит - то так ому и быть, тихонечко выдохну с облегчением...

Л

23.05.2013 13:46

значит, надо сделать так, чтоб это решение шло от него! подумай, должна быть зацепка

крыжовник **

23.05.2013 13:49

посмотри на том сайте метафизический смысл болезней.
очень интересно.у меня все в точку , все совпало и заставило задуматься

крыжовник **

23.05.2013 14:05

А что за сайт? У подруги киста и невозможность забеременеть , а очень бы хотелось помочь. Человек очень родной мне.

stasea *

23.05.2013 14:11

http://www.cosmopapin.ru/?q=node/468

крыжовник **

23.05.2013 14:16

Спасибо огромное!

stasea *

23.05.2013 14:21

100% попадание.
что-то мне совсем не понравилось :-) то, что стыдно было про себя узнать. но теперь вижу себя со стороны и исправляю ошибки

крыжовник **

23.05.2013 14:29

Прочла, очень похоже на правду... Еще раз спасибо!

stasea *

23.05.2013 21:54

Ягодка спасибки! Очень дельная ссылка!
И кстати многое в ней (Бурбо - умница) сходится с уже ранее здесь в топе, озвученными аналогами!
Поначалу я от такого чтения - тихо шалела. Насколько точно. Сейчас попривыкла. И тем не менее...

ТЕЯ **

23.05.2013 11:26

А я давно хотела написать про мистику.
В мистику верила всегда но не так чтоб очень.
Так вот когда мы последний раз разговаривали перед моим уездом от него остановились часы - быдильник. Этот будильник мне подруга подарила на день рождение в прошлом году 30 лет. целый год он ходил и батарейка новая была а пока мы разговаривали вернее ссорились он раз и остановился. сижу думаю чтото странно до сих пор 10 ч. а потом смотрю нет 11 ч. будильник остановился. думаю наверно это знак.
а еще за год до того как расстались мне в аське начали писать постоянно разные парни с целью познакомится. я когда аську установила в 27 лет такая радостная была думала ну вот сейчас начнут все писать и даже на ночь не выключала ее. и мне никто не писал.... мы еше с БМ были не женаты.
а в 29 лет начали писать. вот с одним переписываюсь полтора года. так вот ему сразу написала что замужем он предложил встретиться я сказала нет я замжем. потом еще предлгагал. я сказала - нат. он сказал- блин вот бы мне такую жену. и все так и перепис - он спраш как джела я отвечала. до сих пор переписываемся и встретиться только не могу пока решитться.
но тогда я тоже подумала - что вдруг они начали все писать может это знак.
а еще после ухода я сразу пошла к гадалке. никогда в жизни не хъодила. до этого было желание но решиться не могла. думала - а вдруг скажет что ттоггда то тогда то конец отношениям и т.д. а тут терять нече было и пошла от нечего делать из любопытства.
ходила к двум разным.обе вроде цыганки. одной я все рассказала в подробностях что надо было и что нет. она сказала что в итоге мы будем вместе. ну я особо и не поверила.
потом пошла к другой и ничего не успела ей рассказать только фото показала. и ее слова прозвучали как гром среди ясного неба. она начала гадать и говорит - это не твой король. у тебя будет другой король. и ваще ьон какой то мутный случаем он не наркоман или алкоголик. я говорю да нет. он сказала странно - он какой то странный. и вообще - он тебя обманывает все время. тут я ваще впала в шок. в смысле говорю обманывает. она говорит - не знаю но точно обманывает. крутит верттит чтото и обманывает. ты ему не верь. и вообще он тебя не любит уже. я вообще еще больше впала в шок.
как так говорю не любит? мне просто не верилось. она сказала - раньше любил а сейчас уже чувства прошли. и вообще онг флиртует с девушкой какойто. не знаю мол с работы или какая о флиртует.
тут я вообще чуть не заревела.
в общем подвела она итог - не возвращайся к нему. сели вернешься то ненадолго все равно в конечном итоге вы расстанетесь. у тебя по жизни другой вороль хороший. а я говорю - а я его полблю. она так удивленно посмотрела на меня. а разве живут люди без любви. я говоррю бывает. она сказала нет - полюбилшь и забудешь своего БМ постепенно. а короля встретишь летом. а своему БМ не верь! он обманывает тебя! олн вооще какойт о странный...вы встретитесь конечно поговорите. разговор будет не очень приятный. но это не твой король!
я пришла домой и ревела в тот день. не хотела верить словам.
и только спустя время я поверила и поняла.
а еще мне в течении года постоянно снились сны что я уезжаю и мы расстаемся. я даже ему говроила но он отшучивался.
вот вспоминаю иногда и думаю - все тки есть какие то знаки судьбы мистика какаято в жизни нашей...

Ольга ЛУНА

23.05.2013 12:02

Про гадание..,навеяло..Ходила гадать всего два раза-когда собралась уходить от мужа к мизогинчику и когда была на грани дипрессии с элеметами сумашедствия от "любимого мужа-мизогина",ходила к одной и той же.В первый раз на то,что ничего хорошего не будет,может угробить меня мой чел,за которого уж замуж хотелось,так я и близко не поверила,"брешет"- решила.Зато ещё совсем недавно гнала к ней "теряя тапки"(здесь так кто-то говорит),и--приговор отнозначный- у-ти-кай))Сказала,что он псих,притом на пределе,есть вероятнось моей..г.м..кончины,скаже так.(а дело было,как-то ночью,когда ему припёрло выяснять со мной,мирно спящей к тому времени,отношения,япросто сказала-отвали,за....л,развод так развод,и в ту же минутуон стал меня душить..Не знаю,какие ангелы мне навеяли сказать в ту секунду" прости...я тебя любила.. и перестать сопративляться"..когда пришла в себя,поняла,что в этот раз осталась жива..утром он даже и не вспомнил(красаФФчик мой не пьёт вообще,кстати,более 20-ти лет),я стала чувствовать от него всегда исходящую угрозу.Так вот,во второй свой приход я всё поняла,поверила наконец-то...и чуть мозгом тогда не тронулась..боже,где были мои глаза и рассудок...Теперь вот я здесь,на реабилитации,скажем так,прохожу в себя после "брака по вЯликой ЛУбви")))

tatiljda _

23.05.2013 15:20

А я вот раньше не верила в гадания и гадалок. Конечно гадалка гадалке рознь, но все таки видимо сбывается. А еще я перед свадьбой и тогда когда жила с БМ гадала на картах таро и все время выпадала в настоящем то, что один человек преобладает над другим такая есть карта. А на будущее выпадало - угрза разрыва.
А осенью я гадала и перед новым годом - выпадала на будущее надежда или мир. Мир - это вообще счастливая карта. Я вот осеньюсделала гинекологическую операцию сцелью забеременеть и думала: ну вот неуже ли забеременею . И такая счастливая была....Я даже не предполгала тогда ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ.
что уйду я от своего мизогина и начнется другая нориальная жизнь...
К слову сказать как вышла за него замуж на будущее счастливых карт не выпадало.

Ольга ЛУНА

23.05.2013 12:14

Если бы вы, хоть иногда, пользовались правилами орфографии и пунктуации, вас было бы гораздо легче читать и понимать.

Anonymous

23.05.2013 13:05

Человек пишет о том,что его мучает. Все вполне понятно.Не надо вставлять шпильки на тему орфографии,именно здесь,в этом топе это звучит нелепо и неумно.

irinaИрина +

23.05.2013 13:10

не шпилька, просьба.
ваши комментарии излишни

Anonymous

23.05.2013 13:36

У нас не конкурс орфографии.
Коробит- не читайте.
Что ж поделать, не все такие грамотные.
Уж простите необразованных ;-)

Anonymous

23.05.2013 13:39

нельзя было просить запятые ставить иногда, да?

Anonymous

23.05.2013 13:40

Не всем дано :-) ставить запятые.
Если б она могла, ставила б без просьб :-)

Anonymous

23.05.2013 13:44

:) тоже верно, ну может, теперь будет обращать внимание.

Anonymous

23.05.2013 14:03

Да не ругайтесь, я вот через раз ставлю и злюсь на себя, потому как неудобно- буквы на одной Клаве, запятые и знаки препинания только через шифт, а тут еще норовит вечно слово заменить.... кругом одни враги))))))))

stasea *

23.05.2013 15:12

ХОРОШО. ЕСЛИ ВАС ТАК РАЗДРАЖАЕТ, ТО БУДУ ТЩАТЕЛЬНО СЛЕДИТЬ ЗА ОРФОГРАФИЕЙ И СТАВИТЬ ВСЕ ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ. НО КСТАТИ ГОВОРЯ В ВИРТУАЛЬНОМ ОБЩЕНИИ МОДНО СЕЙЧАС ПИСАТЬ НЕПРАВИЛЬНО И БЕЗ ЗНАКОВ. КАК ГОВОРИТСЯ ТАК И ПИШЕТСЯ. ЭТО МНЕ МОЙ ПРОГРАММИСТ СКАЗАЛ. ОН ТАК И ПИШЕТ. А У МЕНЯ ПРОСТО НА НОУТБУКЕ КЛАВИШИ ЗАЕДАЕТ ПОЭТОМУ ИЗВИНИТЕ ЗА ОРФОГРАФИЮ И СЛОЖНОСТЬ ЕЕ ЧТЕНИЯ.

Ольга ЛУНА

23.05.2013 15:21

ну если сам программист сказал, что модно писать неграмотно, то вопросов больше нет.

Anonymous

23.05.2013 15:38

это не неграмотно, это просто так модно. смысл такой - что молодежи некогда следить за орфографией когда, идет переписка в виртуале. вот как то так.
и на самом деле есть даже сленг такой виртуальный - как слышится, так и пишется.

Ольга ЛУНА

23.05.2013 15:39

ну как чукчи, что вижу, то пою.
кстати быть грамотным - модно во все времена.

Anonymous

23.05.2013 15:42

Когда короткая переписка, еще приемлемо, но когда пишутся большие тексты, это создает трудности, пример - казнить нельзя помиловать.

Anonymous

23.05.2013 11:48

передумала.. всё-равно никто не поймет(

Anonymous

23.05.2013 11:50

кто он? муж, жених, вирт.ухажер?

Anonymous

23.05.2013 11:50

.

Anonymous

23.05.2013 11:52

ну и какая теперь разница? че в детектив играть? нет доверия, какой нафик жених?

Anonymous

23.05.2013 11:55

где уж, где уж...

Anonymous

23.05.2013 13:50

ПОчему не поймем? Как раз только здесь и поймем. А хотите, напишите мне в личку

Сильно трепетная Лань **K**

23.05.2013 13:56

она хотела, чтобы ее жениху какая-нибудь дама написала, а она посмотрит на его реакцию, узнает врет он ей или нет, не доверяет она ему.

Anonymous

23.05.2013 13:57

глупая затея

крыжовник **

23.05.2013 13:58

конечно глупая

Anonymous

23.05.2013 13:58

лучше ответте мне.. и тогда при встрече я вам рассакажу и об этой своей дурацкой мысли а вы мне мозг вправите или поможете :)
-----

Л

23.05.2013 14:09

кстати, о вправить мозг".
подумай реально, чем он тебя держит.
ведь нет у вас настоящей связки где чувства/дети/совместная собственность/лет 20 жизни бок о бок.

так что именно держит? только мифическая любовь и проблемы в собственной голове

крыжовник **

23.05.2013 14:12

"так что именно держит? только мифическая любовь и проблемы в собственной голове" ... или шантаж из-за криминальной истории...?

Anonymous

23.05.2013 14:15

шантаж до добра не доводит. жертве все надоест и шантажист окажется бездыханным трупом :-o

крыжовник **

23.05.2013 14:18

это может быть очень классным рычагом воздействия на жертву, причем в течение всего периода отношений, пока она не почувствует себя крысой, загнанной в угол. За это время могут появиться дети, общее имущество и букет болезней.

Anonymous

23.05.2013 14:22

это понятно. но я б не терпела.урыла б шантажиста

крыжовник **

23.05.2013 14:24

Она боится. И я боюсь, "что она мало боится", поэтому так долго "рассуждает"

Anonymous

23.05.2013 14:31

кто-то борется, кто-то подчиняется

крыжовник **

23.05.2013 14:15

А я надеялась, что он изменит и я ТОЧНО смогу его бросить..... или еще то- то страшное совершит, нужны были Его действия. Мне все время было МАЛО

stasea *

23.05.2013 14:18

прекрасно понимаю. одно время усиленно ждала измены. наверное, это для того, чтоб оправдаться перед окружающими

крыжовник **

23.05.2013 14:27

Уже ответила

Сильно трепетная Лань **K**

23.05.2013 16:15

жалко что не получится... тогда до следующей возможности..- напишу, может сможете. Там наверху что-то про шантаж уже начали писать... с чего они это взяли(((

Л

23.05.2013 13:53

мы поймем и выслушаем всех.

другой вопрос примем ли это(кто-то примет, кто-то нет) но в процессе обсуждения увидите пути движения вперед

крыжовник **

23.05.2013 13:58

Для тех кому интересно. Раз уж я сегодня почти выходная)))). Писала выше- развелась с бм после 11 лет, несколько лет потом жесткого прессинга. Непосредственно с насилием о время семейной жизни почти не сталкивалась, больше с угрозой. Морально была хуже, чем тряпка.. Тряпка хоть годится, чтоб полы мыть, я совсем никуда. Это к вопросу о том, что ничего не хочется и не можется. Потом началось физическое воздействие, когда понял, что срываюсь с крючка. Потом появился другой мужчина, потом куча стрессов с ребенком, когда не мог до тянуться до меня, потом мы уехали. Уехали прошлой весной, школьные учителя, директор школы все были на его стороне- кто из страха, кто повелся на хорошесть папы, у которого увезли ребенка. Мы уехали в другую страну без личного дела и мед. карточки ребенка, но все решаемо.... Это к вопросу о том как и через что приходится проходить. Мне надо было время, сын взрослеет и приходит в себя, его уже сложнее запугать и когда папа позвал его на лето к себе в гости, он отказался. Папа набрал меня, я доходчиво попыталась ему объяснить причину нелюбви сына к нему, способы налаживания взаимоотношений и.... В ночь получила три смс- первая гласила- ты со мной так вежливо разговаривала , тебе что- то надо от меня? Вторая- я могу и тебе сделать 10- и летнюю шенген визу и третью я не помню, но в том же духе. Я четвертый год живу с другим человеком, мы даже зарегистрировали брак, против чего я была в принципе против.... как-то подутомили меня традиции и условности.... а он настолько верит в себя))))), что я брошу мужа и прибегу к нему за всеми материальными благами, которые он может предложить. А это я к тому, что эти люди всегда ищут где бы и чемм бы вас подцепить. Любое слово, любая слабость будет использована против вас. В моем случае он давненько со мной не общался и не знает на какие рычаги нажимать, поэтому пробудет все подряд. А точнее не знает, что не осталось у него рычагов. Хотя он наверняка помнит как надавит и я опять возвращалась к нему- такому исключительному, такому не такому как все, такому, которого больше не встретиться. И какое счастье, что больше не встретиться!)))))

stasea *

23.05.2013 14:03

да уж..история очень поучительная, дает понять, что все преодолимо.
то, что нас не убивает, делает только сильнее :-)

крыжовник **

23.05.2013 14:12

Он однажды меня спросил- я не понимаю одной вещи, ведь вроде все, сломал, бросил под забором подыхать нищую, с ребенком, 35и летнюю, никому не нужную ( мне кстати 34 было)))), а ты опять встала? КАК? Это то, что будет мучить его до конца дней. После таких ран не выживают, называется))))))). А мы, блин живучие))

stasea *

23.05.2013 14:17

твоими молитвами, дорогой :-D ;-)

крыжовник **

23.05.2013 14:37

Даже самая близкая подруга удивлялась как быстро я восстанавливалась после уходов, а всего-то от меня отваливался кровосос .... Я и сейчас не могу понять почему я возвращалась.... точно также как и не своем понимаю как хватило сил уйти по итогу. Я как лягушка в молоке, неискоренимая вера в победу)))))

stasea *

23.05.2013 14:44

он еще и энергетический вампир походу :-)

крыжовник **

23.05.2013 14:48

О, мне свезло так свезло)))))

stasea *

23.05.2013 14:59

вспомнился пост нашей пятерочки про такой вампиризм. там правда, свекр вампирил. сейчас найду, скину ссылку

крыжовник **

23.05.2013 15:02

http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77116808

крыжовник **

23.05.2013 19:41

А мне не только с БМ свезло, у меня бывшая свекровь вампир

stasea *

25.05.2013 09:07

Ох, спасибо Вам скажу еще раз и не раз, наверное. То, что Вы пишете, очень вдохновляет.

веснушкина *

23.05.2013 14:42

БУ регулярно напоминает мне какая я лохушка, что не удержала такого потрясащего мужчину. В подтверждение моей лоховости всячески пытается меня уесть своей идеальной новой жизнью - тратиться на детские развлекухи и таскает ко мне в квартиру свою зазнобу, которая. кстати говоря, почему то живет с БУ без своего ребенка. И все время меня сравнивает с ней - я чмо, а она королева. Утомляет это, но не задевает уже, слава Богу

Сильно трепетная Лань **K**

23.05.2013 14:43

я надеюсь, скоро просто смешить начнет. вот тогда точно все, переросла проблему :-)

крыжовник **

23.05.2013 20:28

Знаете, вспомнился один эпизод из жизни..прошлой))). Мы всю ночь были в дороге, утром подъезжаем к отелю..часов 5 утра, он мне-что стоишь, помоги сумки таскать. Я взяла все кульки, которые могла, он идет рядом и говорит- как баба на базаре нагрузилась котомками. Тогда у меня от этой аллогичности))) просто настройки сбивались. Сейчас, спустя годы после развода в ситуации, когда он прилетел к ребенку поговорить, ребенок его выслушал и не внял, он развернулся и улетел. Все в течение дня. И на первый упрек, что я бомж))(он небедный парень и мне постоянно этим пеняет, слово алименты вообще не употребляется-типа ты решила жить с ребенком, вот и живи, я заберу, я буду за все платить)) я ему заявила ( вместо тебе жалко было за гостиницу сутки платить, вот ты и улетел раньше, но это было бы правдой), я сказала полную чушь- так и скажи, что у тебя денег нет , чтоб переночевать в столице))). Теперь Его перемыкает ...прям как меня много лет назад.... Но я не мщу, просто научилась не поддаваться на Его правду. Теперь у меня своя есть))

stasea *

23.05.2013 20:37

читаю , и такая радость меня просто распирает, такая гордость за Вас! Пусть утрется! (не удержалась, извините))))

пока читаю *

23.05.2013 15:22

Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви". Новеньким особенно полезно будет перечитывать, чтоб не расслабляться.)))

Итак...

ПАМЯТКА

ЛЮБОВЬ МИЗОГИНА:

Л - легко вам объяснит, почему все, что происходит плохого, происходит из-за вас.

Ю - юлит и выкручивается, всегда находит объяснения своему поведению - в вашем, или внешних причинах.

Б - болезненно ревнив, подозрителен, агрессивен, непредсказуем и неадекватен в этом.

О - Ответственности за свое поведение не хочет брать никакой, спихивая ее на женщину и обстоятельства.

В - Врет, вешает лапшу (а также ярлыки), выворачивает факты.

Ь - ну и мягкий знак как напоминание о том, как мягко стелет данный типаж вначале, уверяя в глубине чувств и благородстве намерений, параллельно прощупывая вас и цепляя крючки.

Поправки принимаются, с фантазией все еще по-прежнему негусто :-)

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 15:44

классно! Развивая мысль:

М - маятник - единственно приемлемый способ жизни для мизогина в браке. Сегодня - "люблю и милую", а завтра -"пошла вон, дура"
И - измена в браке "разрешена" только самому мизогину. Любые Ваши несанкционированные телодвижения будут нещадно пресекаться.
З-забывает все хорошее, что Вы когда-либо для него сделали. (но при этом помнит все Ваши даже самые мелкие промахи и постоянно тычет в них носом.
О- О, если бы не ОН, где бы Вы были сейчас!
Г - "Гордится" Вами в компаниях немногочисленных друзей или родственников, подчеркивая с пафосом Вашу потрясающую доброту, работоспособность, любовь и заботу. Но только до того, как Вы не переступите порог Вашего дома. А дома снова -здорово: "какого хрена ты мне эту дурацкую рубашку дала надеть, я в ней как клоун сидел. Ну дура, чё с тебя взять!"
И- имеет изощренный набор пыток для разных случаев, чтобы вернуть Вам чувство вины, если Вы вдруг о нём забыли.
Н - никогда Вам не верит. Слово "Никогда" - его любимое. (Ты никогда не умела хорошо готовить! Ты никогда меня не любила!)
Пусть это слово станет для Вас поворотным моментом в отношениях с МИЗОГИНОМ. Никогда больше!!!

пока читаю *

23.05.2013 15:46

буква А еще "отвалилась"
А - алогичен, аморален, абсурден, агрессивен. А зачем он Вам такой?

пока читаю *

23.05.2013 16:04

Классный жених, правда?) Выдавать - не выдать...)))) :dash1

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 16:06

с таким резюме... шансов нам его выдать нет!

пока читаю *

23.05.2013 16:03

Супер, все в точку. Про "никогда", и "О, если бы не он..." вспомнила щас все... ой ёёё... )))

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 19:52

Точно! И еще - как это я столько лет на тебя потратил, человека из тебя сделал, а ты сейчас другому достанешься?

stasea *

23.05.2013 18:35

Класс!!!
Идущая и Пока читаю - вы монстры мизогинизма! АкадЭмики и профи!
В прошлом топе Панда дала свою классную расшифровку, теперь вы! Э-х-х-х, можно конкурс открывать! Выиграют все. Так как, верно - ВСЁ!!!

ТЕЯ **

23.05.2013 15:29

Про Л. хотела написать. Складывается впечатление, чито уже который топ подряд все занимаются В ОСНОВНОМ только ею. Утешением, воспитанием, а также уговорами уйти....
Дорогая Л. ну услышьте девочек! Они ведь знают что говорят!

Ольга ЛУНА

23.05.2013 15:48

Тут взывать к разуму практически бесполезно,к сожалению.Не тот случай. Я была на ее месте,прочувствовала все это сумашествие на себе,разве что меня не посылали на ...,не били и не называли шлюхой(мой мизогин знает 1000 и 1 способ как унизить , растоптать женщину и без мата с рукоприкладством).
Уговаривать Л сейчас бросить мизогина,это всеравно что уговаривать ее собственноручно самой себе отрубить руку или ногу.
Она все слышит,но не может и не хочет закончить это безумие.

irinaИрина +

23.05.2013 16:44

Для Л. Плачьтесь, работайте над собой, решайте свои проблемы, любите своего мизогина, ТОЛЬКО ЗАМУЖ ЗА НЕГО НЕ ВЫХОДИТЕ НИ-КОГ-ДА. Я со своим 6 лет живу, 2 общих детей общая недвижимость... завязок, короче, море. Замуж меня каждый месяц вот уже 6 лет зовёт, представляет меня как свою жену, называет меня своей фамилией, дети наши её носят, И МНЕ ЭТОГО ВЫШЕ КРЫШИ. Я не хочу за него замуж, я боюсь «продать» ему свою душу окончательно, я боюсь этой удесятеренной зависимости от него. Он - уже не принц моих грёз, он - мизогин. Выходить замуж за мизогина, зная, что он мизогин, = вершина глупости, безрассудства, безответственности ПЕРЕД СОБСТВЕННЫМИ ДЕТЬМИ. Я тоже была уверена, что мои дети от предыдущего брака только улучшаются (и объективно так). Как же все поменялось с рождением его собственного ребёнка! Ваш сын станет изгоем. А вы даже уйти не сможете, будучи замужем, без всей этой волокиты с разводом, шантажом и нервами. Оставьте себе возможность уйти. Не выходите замуж за мизогина! Как же я благодарна проведению, что оно мне, как и вам (!), мешало выйти замуж, когда мне хотелось, свербило и я не мыслила себе жизни без моего ненаглядного, запутавшись и продолжая увязывать в его крючках и сетях. Кольцо мне купил дико дорогое - типа обручальное, венчаться хочет. НЕТ! НИ ЗА ЧТО! Теперь ни за что. Теперь я учёная и понимаю, что замужество за ним меня раздавит морально и физически. А он без меня типа жить не может. Истерит, кровно обижается моим отказам, но я ничего менять не буду. ПОТОМУ ЧТО ЗНАЮ, ЧТО ОН МИЗОГИН.

Включите свою систему безопасности и дайте ей себя оберегать. Себя, вашего сына и ваших будущих ещё не рождённых детей.

555

23.05.2013 16:55

им уже не раз было проговорено, что если я зохочу уйти потом когда-нибудь или еще что что повлечет расстование... замужем-незамужем - неважно.. всё-равно детей заберет. Но я уходить от него не собиралась никогда...поэтому спокойно реагировала на эти слова т.к. сочла это за его обязательность перед детьми. Всё..голова уже болит, уйду из форума на несколько дней, а то так и до депрессняка недалеко(((

Л

23.05.2013 17:11

от себя не убежишь))))
просто возьмите себя в руки

крыжовник **

23.05.2013 17:31

Л, вы в депрессию можете свалиться по причине того, что постоянно подавляете в себе протест, загоняете вглубь недовольство, постоянно, уже поднаторели в этом, "шкурки" отращиваете, и думаете, что лишив себя права на естественные эмоции - гнев, злость, обиду на него, не проявляя их, вы что-то выиграете в данной ситуации. на самом же деле это и есть прямой путь в депрессию, это вам любой психолог скажет.
Этот топ ваше сознание активизирует, внутренний протест просыпается, может даже набирает силу, а вы эту энергию опять туда, вглубь - замолчи, дескать!... Уходить из форума, или уходить в себя, или приукрашать действительность, или другими способами снова прятаться от нее - не есть решение. Вами должно быть принято решение, без оглядок на окружающих, на НЕГО, на то, что он сказал, сделал, подумал, решил. ВАШЕ решение, понимаете?

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 17:39

Он целенаправленно лишает вас права на ВАШИ решения, на свободу выбора, это тюрьма, эмоциональная и психологическая!! Когда вы обессилете колбаситься на нервах (ну не вечно же! год, полтора, у вас уже упадок сил начался), поймете, что вас связали по рукам и ногам и вы беспомощны уже их принимать, эти решения, да и сил просто физических не осталось - тогда вот наступит эта депрессия.. и далее будет вашим хроническим спутником. Но главное - это начальный этап, далее уныние, вплоть до нежелания жить, понимание бесполезности попыток, и ты ды..

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 20:44

Помимо его угроз, существует ещё закон. Вы наведите справочки-то. И ещё. Зачем выходить замуж и рожать детей от человека с подобными угрожающими жизненными установками? Мне эти угрозы стали озвучиваться уже после рождения детей от него, на фоне моего бунта. А услышь их раньше, в жизни не стала бы рожать от него. К счастью, уже было двое и радость «повторного» материнства у меня остро не стояла. Это ему свербило познать отцовство, уговаривал и был в адеквате в данной ситуации. А ваш обнаглел вконец. А вы ему индульгенцию вообще, похоже, на все выдали. А выйдя за него замуж, он вам такой нехилый домострой устроит, что мечтать будете о том, как бы его послать далеко и навсегда, а не о детях от него.

555

23.05.2013 21:56

Пятёрочка привет!
С остальным написанным - категорически согласна!

ТЕЯ **

23.05.2013 17:15

Странно, вы и так с ним живете, как разница, есть ли штамп в паспорте. Я вышла замуж тоже уже после рождения детей, хуже не стало. А вот какие-то бытовые и юридические вещи на место ставит, лучше уж официально быть замужем, чем слышать как менты тебя сожительницей называют

20 лет за мизогином

23.05.2013 17:24

лучше уж официально быть замужем, чем слышать как менты тебя сожительницей называют***

Совет просто супер! Браво!

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 17:24

"хороший" вброс

пока читаю *

23.05.2013 17:41

вам так важно мнение ментов или Ваше личное счастье?

пока читаю *

23.05.2013 18:24

тут такое несчастье личное ждет, что никакие слова ментов с ним не сравнятся (

Anonymous

23.05.2013 20:30

Разница колоссальная. Нет брака - нет развода. Ощущение свободы :). Я живу в стране, где уважительно относятся к любому статусу. Поэтому вопрос "сожительниц" меня не бомбит :). И кстати, на правовые и юридические вопросы мой незамужний статус никак не влияет. Спасибо законодательству моей страны :).

555

23.05.2013 19:16

Вот вот! Замуж выходить не надо! я сама теперь это поняла. мне развод только предстоит а уже трясет. раньше я не признавала гражданские браки....
мой БМ взял ипотеку в прошлом году и я в ней поручитель. теперь вот с юристом только разводиться. столько волокиты. и конечно часть принадлежит мне. и мне по закону должна перепасть кое какая сумма. но боже мой сколько придется нервов потратить.....ужас ужас....

Ольга ЛУНА

23.05.2013 17:48

Помогите! Спасите! сделайте так, чтоб мои женихи перестали мне втирать, что нужно одуматься и вернуться к мужу!

Заговор какой-то. че делать то??? Я не хочу своего мужа хаять, даже если он полный мудак. это между нами.

А женихи упорно толкают обратно в брак. Может это конечно такая проверка на вшивость, я честно говоря заржавела в отделе "женихаться".

Лора: порвать с мизогином *

23.05.2013 17:53

Ахаха))))) обалденно)
Лора, а ты им наверное, говоришь, сколько времени прошло с развода? Тогда понятно, за себя переживают.. Мол, еще не отошла, передумает-вернется..

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 17:55

Балин! Мне никто не верит, что можно уйти от мужика, который не гуляет, не пьет, работает, и детьми/домом занимается. На меня смотрят с подозрением. Типа "больная баба, с жиру бесится." На фоне моего сексуального голода, это еще хуже портрет вырисовывается.

Лора: порвать с мизогином *

23.05.2013 18:02

А почему ты должна им объяснять что-то? Скажи - есть веские основания, и храни интригу. Что теперь каждому встречному рассказывать подробности, они тебе еще никто, и неизвестно, сколько прообщаетесь.

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 18:07

это такой процесс познования. Я бы тоже жениха пытала, почему от жены ушел. Железный аргумент - это измена. Скоро начну врать про блуд, чтоб мне карты не мешали. Они все реально настороженно на меня смотрят.

Лора: порвать с мизогином *

23.05.2013 18:12

Да не надо никого пытать))))) особенно на первых порах) Нехай смотрят. Про блуд не надо) Уж лучше говори как есть, мол тиранил-подавлял, я сопротивлялась, допек до печенок, развелись. Умный - поймет и между строк без лишних подробностей. Нормальные мужики в курсе, что есть "особая" порода мужиков, отнесутся с пониманием.

Ищущая и найдущая *

23.05.2013 18:16

ААААААААААААААА!!! Даже тут мой муж мне гадит, сбивает с толку моих женихов. Им про романтику думать надо, а не про бывшего.

Лора: порвать с мизогином *

23.05.2013 20:21

Я бы на их месте тоже с подозрением смотрела, по-моему нормально.

Привeт! *

25.05.2013 09:00

Необязательно всю правду говорить!
Говорите - застукан с женщиной, делов-то. А всю правду можно оставить до кого-то серьезного, кто точно поймет. Большая наша проблема в том, что мы слишком быстро раскрываемся перед другими. Надо как-то получше ограждать себя и свою личность.

веснушкина *

23.05.2013 18:22

От других мужья уходят, заводят романы, а эти мизогины когда-нибудь сами жен бросают (мечтательно)?

Anonymous

23.05.2013 19:49

НИКАДА)))) Это же их вещь-удобная, выдрессированная, покорная, родная)))

stasea *

23.05.2013 20:03

А непокорной она боится быть, боится не соответствовать , разочаровать...замкнутый круг((

stasea *

23.05.2013 20:36

Мой ушел, когда я перестала быть покорной, поставила ему ультиматум. Правда потом я готова была ноги мыть и воду пить, и семью сохранять, если бы он хоть чуть-чуть показал намерение работать над отношениями, а он оскорбился, бедолага, и мстил всеми возможными способами.

Привeт! *

23.05.2013 22:07

А сейчас как?

stasea *

23.05.2013 22:34

Никак, я в игноре год как перестала на его ор вестись. Вот сейчас приехал в город, договорился с ДЕТЬМИ на завтра о встрече, а я вообще только от дочки узнала о том, что он приехал сегодня утром, мне не написал ни слова, ни пол слова, ни о том, что приедет, ни о том, что детей хочет взять, вообще ничего, ноль. Всеми четыремя лапами сопротивляется какому-либо подобию цивилизованных отношений, пытается держать меня в подвешенном состоянии.

Что я ноль, никто, меня просто нет, он начал показывать еще до того, как ушел, оскорбился он, понимаешь. Просто смотрит на тебя и делает вид, что тебя нет, он тебя не видит. Или усталое отвращение изображал, как-будто перед ним кусок говна, не меньше, а убрать его, т.е. меня, нельзя. А потом поворачивался к детям, морду лица делал ласковую, отвечал им добрым-добрым таким голосом. Типа почувствуй, тварь, разницу. Для меня это была пытка. Все это при детях, рассказывая, как он их любит. Мне все это до сих пор в лице старшей аукается.

Эх, надо было ему придать ускорение хорошим пинком, и закончить всё это раз и навсегда, но мы же не можем, у нас зависимость, мы надеемся на лучшее.

Привeт! *

23.05.2013 22:42

все верно. (Узнаю брата колю). Меня до сих пор беспокоит мысль, что сын что-то там с отцом обсуждают, решают. Иногда просто параноидальная мысль возникает, что они заодно. Страшно.

пока читаю *

23.05.2013 23:07

Да ладно, пусть решают, но хотя бы сообщал, что детей брать собирается.

Привeт! *

23.05.2013 22:47

Вам мужчина нужен, тогда муж на дерьмо изойдет. Как же он лучший.тогда и Вы перестанете на него так реагировать

stasea *

23.05.2013 23:07

Я уже не реагирую. Но с удовольствием бы понаблюдала, как на говно исходит :-).

Привeт! *

23.05.2013 23:12

Так в чем дело? Есть много нормальных мужчин, которые нажрались дерьма от нашего брата... или подруг

stasea *

23.05.2013 23:22

Я знаю, что они есть в природе, но мне одной пока хорошо, никто мозг не выносит кроме дочуры. И свекрови нет.

Привeт! *

23.05.2013 23:27

Когда появится мужчина- друг и опора, вам будет легче отойти от старого. Наверное Вы действительно намучились раз от мужчины ждете только выноса мозга. Нормальные чужой мозг не трогают )))

stasea *

23.05.2013 23:35

Намучилась. И дополнительные трудности в виде нового мужчины мне сейчас совсем не нужны.

Привeт! *

23.05.2013 23:43

Мне Вас не переубедить, хотя наверное и не надо потому как пока Вы в мужчине видите только трудности, такие и будут встречаться. Я дала Вам такой совет , ,потому как Вы еще очень бурно реагируете на бывшего.

stasea *

24.05.2013 00:02

В чем меня переубеждать, что есть хoрошие мужчины? Есть. Вы можете себе представить сколько сил будет стоить введение даже идеального, но постороннего мужика в семью, где имеются подростки, обожающие отца? Как-то нету у меня на это сил, вообще, нисколько.

Я не реагирую на него бурно, я его боюсь, хотя внешне нет причин, и стараюсь не трогать говно, чтобы оно не воняло. Например, не говорю с ним очередной раз на тему, что надо хотя бы сообщить мне, что хочет взять завтра детей. Ок, пусть возьмет, ок, пусть договаривается с детьми, а они мне может быть об этом скажут, если не забудут.

Привeт! *

24.05.2013 00:26

Не в том , что есть хорошие, в том, что хороший мужчина для Вас пустое слово... Вы не знаете что это такое. А подросток у меня тоже есть. И который тоже раньше любил отца. Если вы тут в теме, то мизогины любят только себя, остальное показуха и дети рано ли поздно понимают это.

stasea *

24.05.2013 00:38

Вокруг меня стада хороших мужчин, к сожалению женатых. Я недавно писала, как один из них мне случайно смс, предназначенную его жене, отправил.

И что это меняет? У меня нет сил и желания вкладываться в новые отношения, должен появиться желающий давать-давать-давать, по крайней мере сейчас. Может быть они, т.е. силы, когда-нибудь появятся.

Привeт! *

24.05.2013 00:46

Мужчина, который будет только давать это тоже патология, хоть и противоположная.

stasea *

24.05.2013 01:30

Вот поэтому я и не лезу ни в какие отношения.

Привeт! *

23.05.2013 22:40

ВОТ! ВОТ! ВОТ!
Сегодняшний день личное тому подтверждение.
Позвонил мой БМ и начал: я не хочу терять нашу семью я тебя сильно люблю у тебя завтра день рождение ты только скажи и я приеду.
Это после трех месячного молчания с тех пор как я ушла!
Я его спросила - а чтож ты раньше то не интересовался даже как у меня дела? в ответ конечно же молчание. Хотя я то знаю ответ- ему было пофиг просто а теперь он испугался. как же это без привычной жертвы то? а поди найди такую! а эта то уж выдрессированная.
И тогда я решила выдать ему аргумент, на который знала он не поййдет. Я сказала - хорошо. Но!
Ты больше никогда не скажеш ни одного грубого слова, никогда не повысишь на меня голос и никогда не будешь указывать что и как мне делать. А если хоть раз хоть чтото из этого будет то сразу же собираешь вещи и уходишь и никак иначе.
На что он ответил - когда любят условий не ставят.
Я ответила - ради бога думай как хочется тебе.
То как ты себя вел больше такого в мой жизни не будет сказала я. ВСЕ твои выходки это твои тараканы и проблемы - хочешь иди к психологу невропатологу или еще куда не знаю твои дела, но я тебе больше не верю. можешь долго и упорно его залуживать если хочешь дело твое. но я тебе больше не верю.
На это он ответил - а тебе что? ничего не надо делать,? я сказала - мне конечно нет и причем тут я . а он ответил- значит я тебе просто не нужен. я сказала значит думай так. после чего он недовольно сказал - ладно пока.
Даа рано радоваться конечно впереди еще развод......боже мой боже мой как до него дожить.... лишь бы завтра не приперся на день рождение. куда из дома то свалить господи.....

Ольга ЛУНА

24.05.2013 00:47

На что он ответил - когда любят условий не ставят.**

ААААААААА, братец Коля, йомайо!!!! )) :-D

Ищущая и найдущая *

24.05.2013 14:55

Мой говорит так: Я всегда создавал такую ситуацию, чтобы она ушла сама. Отвественности они боятся очень

Anonymous

23.05.2013 19:21

А я вот своим женихам пока что виртуальным сразу так и говорю если спрашивают - ну скажем он был домашним тираном.и никто больше дополнительных вопросов не задает. а задает - отвечаю: ну например мог закатить скандал что сыр например забыла купитьили еще чтото в этом роде. никого пока это не напугало.

Ольга ЛУНА

23.05.2013 22:16

Мне в некотором смысле свезло, от природы))) Нелюбовь к себе я считаю самым главным недостатком в мужчине, поэтому когда я усомнилась в его любви мне было проще уйти. Они, эти люди, мизогины)))) такие лицемерные, они так пудрят мозги выворачивая из правды неправду и наоборот, перемешивая правду с неправдой создавая такие шедевры лжи, что конечно люди попадаются...но были моменты когда за довольно-таки красивым лицом и красивыми словами мелькало что-то уродливое..вначале моментами редкими, а потом эти черты уродства начали проступать....один из таких моментов- когда я увидела, что он может ударить инвалида, человека сзади, человека, который не может ответить и впротивовес...слаб даже перед равным по физической силе, таким же богатым и влиятельным.... И это уродство противно и жалко. Если бы мне кто-то сказал 5 лет назад, что БМ будет вызывать такие эмоции, не поверила бы. Поверила бы, что соберусь, смогу, справлюсь вопреки...я в себя всегда верила...даже когда уже никто не верил. А теперь только это..притом без жалости и сочувствия....как к ядовитой змеюке без зубов...

stasea *

23.05.2013 22:45

Такие вещи как с инвалидом - это просто край. Если бы мой вел себя так, как тут девочку временами описывают, мне было бы легче понять ху из ху, а так ну супер хороший человек, как у Лоры. С инвалидом ситуация выглядела бы так, что он не только немедленно помог бы инвалиду, но и меня бы пожурил, что сразу с места не сорвалась помогать.

Привeт! *

23.05.2013 22:59

Мне муж подруги с мобильного отправил смс, давно это было, оди на двоих у них был... Только отправлял он своей сестре , которую зовут как меня... и имена мужей совпадают... Вышло очень личное, он залез в мой телефон, увидел сообщение, сказал- у меня сообщение для вас, договорились встретиться и когда тот вышел з машины, ударил.... А тот только на палочку и успел опереться, они с женой только после сильнейшей аварии, а сам он онко больной... Тогда еще муж сказал- нечего было ошибаться и даже не извинился.... Но это уже был период расставания... Последнего или пред..., но все шло к тому и он начал паниковать.... Не думайте, что кто- то изначально любил урода. Одна моя знакомая, которая увидела эпизод уже когда мы вместе не жили и призналась - я тебе не верила, думала ты не хочешь, чтоб мужа увели. Это про то как его окружающие воспринимали.

stasea *

23.05.2013 23:03

А на показуху они все горазды.

stasea *

23.05.2013 23:19

Не, мой на сцены ревности и битье кого-либо постороннего был не способен, он типа выше этого. Это я, плебейка, в его мобильнике случайно странные вещи обнаружила, после чего он мне заявил, что доверять мне не может. У меня глаза были круглые-круглые, т.е. он врет, а мне нельзя доверять. Но все равно в себе долго копалась на тему можно ли мне после "такого" доверять и вообще меня простить, переживала. Все перевернул с ног на голову.

Привeт! *

23.05.2013 23:31

Битье как Вы выразились постороннего это способ запугивания- смотри, так могу и тебя. И мне кажется, что вы немного гордитесь своим мужем, это так?

stasea *

23.05.2013 23:44

Раньше думала, что мне повезло. Просто мне кажется, что мат, пьянки, бабы, обзывание проституткой, пинание инвалида делают уход легче, у нас же всё было прилично, он такой хороший, а я такая плохая, невозможно уйти, если проблема во мне.

Привeт! *

23.05.2013 23:49

Увы, не делают. Даже больше вовлекают тебя в эту круговерть. У знакомой муж из той же оперы- он изменил ей, я думала как Вы- вот бы мой изменил, точно бы не простила. Мы же здесь о манипуляторах говорим, которые умеют мозги запудрить. Когда я попыталась уйти первый раз ни о каком битье или оскорбления и речи быть не могло... дальше хуже, менялись методы. Но одно. вам скажу точно, только поверьте желания как-то сделать больно и в помине нет, сама была в вашей шкуре . Вы его поставили на божничку... Это плохо... Очень. Так быть не должно

stasea *

23.05.2013 23:54

Почему Вы думаете, что он и сейчас там? Признаюсь, стоял :-).

Привeт! *

24.05.2013 08:59

вот и у меня все прилично. гниль сразу не видна. ну как от такого уйдешь!? ;-) за слабоумную посчитают

крыжовник **

24.05.2013 19:29

Да все они за приличных стоят- мой тоже со стороны и хорош и умен и отец распрекрасный...с ребенком каждый вечер на площадку или за город...развивать и еще и богат....только это одна сторона медали!

stasea *

24.05.2013 00:27

Мысль дня: " Там где нужно говорить твердое "нет", я сомневаюсь и говорю "может быть". Там где нужно ставить точку, я терзаюсь, но ставлю запятую. А потом ещё удивляюсь, почему результат не в мою пользу. Как говорится, "мы в ответе за тех, кого вовремя не послали". Нужно уметь сжигать мосты, нужно уметь уходить."

Лора: порвать с мизогином *

24.05.2013 01:15

Философские рассуждалки:

Давай представим, что одно из твоих врожденных качеств, это умение летать. Ты знаешь, что это умение дано тебе природой, ты видишь вокруг летающих людей, ты понимаешь, что могла бы сейчас быть высоко в небе и наслаждаться полетом. Но врожденное умение само по себе - еще не гарантия того, что ты просто взмахнешь крыльями и унесешься ввысь. Для этого надо приложить усилия, время для тренировки крыльев и удержания баланса. Обычно летать учат родители, терпеливо и с любовью, поддерживая в моменты, когда слабое крыло подводит....
Возможность летать - это наивысшее проявление твоих способностей. Потому что передвигаться можно разными способами. Например - ползая на коленях.
Так сложилось в твоей жизни, что ползать на коленях - это единственный способ передвижения, который тебе знаком. Твои близкие люди (наверное, сначала родители, а потом муж-мизогин АКА "рука под столом") всеми силами поддерживали в тебе уверенность, что ползать - это единственно возможный для тебя вариант. Что летать - это не про тебя. Что ползание на коленях - гораздо более удобный и безопасный способ передвижения. Что в принципе....какой из тебя летун.....посмотри на себя....тебе бы ползать толком научиться..... И в ход шли разные методы удержания тебя на коленях. Тебе ставили блюда с лакомствами на уровне досягаемости (зачем лететь, если здесь кормят вкусно), тебя гладили по голове за хорошее поведение (на лету кто до тебя дотянется погладить?), одновременно тебе строили дверные проходы с учетом ползающего (чуть выше голову поднимешь, и ударишься о косяк), а иногда на колени тебя ставили просто силой.... И в итоге тебя приучали к тому, что только ползая, ты можешь получить привычные ощущения принадлежности и уверенности. Ты учишься быстро и ловко передвигаться на коленях, мысли о полетах затмеваются насущными проблемами (как сочетать скорость ползания, удовлетворения "руки под столом", воспитание детей, ответственность перед близкими.....)
Но вот в какой-то момент близкий человек делает тебе очень больно. Несмотря на твою боль, ты все еще считаешь, что "рука под столом" имеет основания на гнев....видимо ты не слишком ловко проползла или была недостаточно отзывчива на поглаживания. Поначалу ты пытаешься сделать все, чтобы "рука" была довольна, и чтобы вернулся привычный вам мир. Ведь когда-то так было....ведь были лакомые кусочки, щедро протягиваемые вам под столом...... Только их становится все меньше, а удары все больнее.....И в какой-то момент ты с колен начинаешь понимать, что твоя жизнь так и может пройти под столом. Тебе очень больно от ударов такой казалось родной руки.....Тебя все чаще тянет в небо. Ты все чаще смотришь на тех счастливых, летающих свободно, и не зависящих от руки, которая гладит по голове. Ты пытаешься сделать попытку встать с колен, чтобы уйти от боли и найти другой путь, и может быть......научиться в конце концов летать...и тут же наталкиваешься на массу препятствий. Тебя всеми силами пытаются обратно поставить на колени (либо новыми вкусными лакомствами либо цдарами по голове). Тебе говорят о том, что те, которые в небе - полные идиоты, они рискуют каждый день. А у тебя - полная уверенность в завтрашнем дне (лакомство на уровне головы, похвала за хорошее поведение).....Да и летать ты еще не умеешь. Помнишь, это умение хоть и врожденное, но требует определенной тренировки. Ты не можете просто выпорхуть в окно из ненавистной вам обстановки. И здесь начинается самый трудный этап. Этап принятия решения. "Рука под столом", почувствовав твою решимость встать с колен, пробует и кнут и пряник. Вас одолевают и страхи (что же будет со мной без привычной жизни) и сомнения (а ведь оно и не так плохо мне жилось, в тепле и в относительной безопасности).
Потому что нельзя одновременно бороться с "рукой под столом" и учиться летать.
Потому что надо уползти в сторону и научиться жить самостоятельно, даже стоя на коленях. В тот момент, когда ты поймешь, что твои действия - это результат твоих желаний, а не манипуляций "руки под столом"...тебе станет легче дышать.
А научиться летать - это следующий, очень сложный, но невероятно захватывающий этап в твоей жизни.

EVA

24.05.2013 01:40

На самом деле все проще, женщины летать не должны, предназначение женщины - помогать летать мужчине. Хорошая женщина поможет мужчине летать высоко, далеко и быстро, от такой женщины мужчины не уходят, они ее любят, ценят и уважают. Плохая женщина остается одна.

Это говорили родители, школа, общество, это в тебя вбивал мизогин.

Привeт! *

24.05.2013 07:09

Согласна. И в этом отличие нашей теории от 100% феминизма. Вот не феминистки мы только потому, что ползать не хотим.

Ева, спасибо, интересный материал.

Лора: порвать с мизогином *

24.05.2013 08:54

"очарование женственности" ;-)
читаю-прикалываюсь. рациональное зерно есть конечно, но эти принципы с мизогином не работают

крыжовник **

25.05.2013 09:12

Вот, кстати, в этом моя основная проблема и разочарование в отношениях, хочу кого-то вдохновить и сделать счастливым, а его - не получается, он такой распрекрасный, сам все знает, умеет, моя помощь ему не нужна, мое мнение советы и одобрение не нужно. Не нужно, чтобы я принимала участие в его жизни, но нужно, чтобы восторгалась результатом. А еще - чтобы я у него была. Ему от этого хорошо.

веснушкина *

24.05.2013 06:36

Еще немного теории

О потере себя в отношениях. Личный опыт.
В неоднократном наступании на любимые грабли, несомненно, есть и плюсы. Один из них – ты четко видишь тенденцию: как происходит так, что вступая в очередные отношения яркой, самобытной и непередаваемо свободной, выходишь, а точнее, выползаешь из них неуверенной и обессиленной?
Предлагаю свое видение граблей. И заключается оно в постепенном утрачивании в отношениях себя, своей ценности и важности. В несколько этапов.
1. Ты начинаешь приписывать партнеру сверхкачества, в общем, идеализировать. Он становится просто «Ого-го». Боже, какой мужчина! Ах, какой он сильный и умелый! Ах, какой он дикий и свободный! Ах, какой он творческий и загадочный!
2. Появление перекоса в балансе: «Он-то вот какой! А я-то…тьфу, что-то невнятное такое, эх…». Ты сравниваешь и проигрываешь. Чувствуешь, что недотягиваешь до него.
3. Желание угождать «Ого-го», удовлетворять его запросы, как в той попсовой песне: «я такая, как ты хочешь, я такая как ты любишь...» В общем, ведешь себя как джин из лампы.
4. Подавление истинных эмоций (недовольства, обиды), натянутая улыбка, прогибание под партнера даже тогда, когда ситуация переходит в неуважение или даже насилие. Ты становишься слишком удобной и во всем винишь себя. Отношения ухудшаются? Я виновата. На мне ездят? Я виновата, мало стараюсь. Ты превращаешься в домашнего кролика, слишком милую девочку. Здесь же: «Ты такая хорошая, всё понимаешь, принимаешь…»
5. Наступает пора полного безразличия к себе. Отсутствие творческой тяги, желания заниматься спортом, работой, даже кушать. В такие дни я обхожусь половиной литра чая и одним мороженым. Мои интересы не важны – главное, каждый день быть с ним.
6. Предельный контраст. Он становится все более самобытным, а ты – все более зависимой. Ревность распространяется не только на женщин, но и на его мотоцикл, гитару и WOW II. Внезапно он начинает открыто тестировать твои пределы на прочность. А у тебя этих пределов нет – ты же всё принимаешь. Его уважение к тебе тает, немудрено – от тебя прежней осталась только покорная тень.
7. Темнота. Ты уже не занимаешься ничем. Бесцельно ходишь из комнаты в комнату, может, заставляешь себя сходить на работу и посмотреть в стену там. Любовь оборачивается своей второй стороной – ненавистью, и мысли о мести все чаще и чаще роятся в твоей голове. Этот гремучий коктейль из ревности, зависимости, злости, самоуничижения парализует. Ты худеешь, нет, просто таешь. Шатаешься как зомби по городу, может быть, пьешь.
The End – тебя нет.
Я не знаю, что происходит дальше, кто знает – расскажите. Помню только, как в один осенний день, вернувшись с работы, зачем-то вымыла волосы, съела (чего уже давно не наблюдалось) полную тарелку пюре, и, собрав два огромных чемодана, вышла в ночь, аккуратно прикрыв дверь. Жить заново.
Учит ли опыт? Возможно. Прошло несколько лет, несколько отношений, казалось бы, урок не повторяется – значит, пройден. А иногда Жизнь дает и контрольные работы.
В этот раз я осознала себя на п.4: «Ты такая хорошая, милая, и что ты во мне, таком оболтусе нашла?..» Осознала, что все чаще и чаще сама назначаю встречи, что меня выводят почему-то из равновесия упоминания о его бывших женщинах. Осознала, что допускаю его открытый флирт при мне с другими. Нет, ну а что? Я же все понимаю и принимаю. Перестала писать статьи, забросила йогу, и танцы перестали радовать.
Я уползла к себе в нору и рыдала. Катарсис был такой силы, что домашние собирались вызывать скорую. Я выла воем и качалась по полу. Когда? Когда ты научишься ценить себя???
__
Вернись к себе. Если осознаешь себя на любом из этапов – вернись. Сделай первый шаг сейчас. Даже если не видишь, каким будет следующий. Я не знаю, в чем он будет выражаться – может, ты снова с наслаждением почувствуешь вкус еды, может, назначишь встречу с давно забытыми приятелями, может, сходишь на массаж и этим проявишь заботу о себе. А может, в ответ на «приезжай ко мне» уверенно произнесешь: «Я хочу побыть одна» и с удовольствием примешься рисовать, писать, танцевать свою жизнь. Это и есть первый шаг.
Евгения Капитанова.

EVA

24.05.2013 07:57

Да, красиво. А главное - правильно. Нельзя себя забывать. Все возвращается к самооценке. Поднимать ее родимую, и поднимать. Каждый день, как на работу.

Лора: порвать с мизогином *

24.05.2013 08:53

EVA, просто замечательно!
Спасибо! Что тут скажешь - слово в слово. У меня так и было. Особенно пункты 6 и 7...

ТЕЯ **

24.05.2013 08:56

ага :-) и у меня 6 и 7 прям всколыхнуло..

крыжовник **

24.05.2013 08:57

доброго утра, дорогая ! :-)

крыжовник **

24.05.2013 09:06

Ягодка-Солнышко привет! Я сейчас в топе бываю либо утром, либо ночью иногда. Днём - практически нет возможности. Чудесные ссылки, спасибки тебе! Полночи вчера тестировалась, есть над чем работать!

ТЕЯ **

24.05.2013 09:25

Ты вчера ссылку Пятёрочки кинула из восьмого топа. Ещё раз внимательно перечитала... С таким ярким случаем я не встречалась, конечно. А вот, по "мелочи" - очень даже. Многие видят в таких инцидентах - мистику. Я же склоняюсь - именно к энергообмену.
Мой Мизогин - яркий пример. Как только я стала отрубать эмоциональную связь (а я за совместно проведённые годы, реально научилась чувствовать его на расстоянии), много чего повылазило (у него) и исчезло (надолго ли?) у меня. А с момента, как я сняла кольцо - просто повалилось в геометрической прогрессии. И это - не мистика. Просто "громоотвод, помойное ведро и боксёрская груша" ушли в отставку. На такое вакантное место - желающих особо нет. И начинается элементарная аутоагрессия. Он (Мизогин мой) не вылазит от врачей. Одно отделение меняет на другое, и так до бесконечности... А там... Там лечат следствия. Но, не причину. Моложавый, некогда здоровый мужик с хорошей генетикой сыпется на глазах.
Раньше бы я запричитала-заОХала-заАХала... А теперь только и остаётся сказать: да Бурбо вам в помощь. И все дела. Это не равнодушие, кстати. Это суровая констатация факта!
И моё любимое: ё-к-л-м-н (в конце)!

ТЕЯ **

24.05.2013 09:29

про аутоагрессию в точку. я тоже это наблюдаю
очень жаль, что поняла поздно, слишком много негатива на себя взяла, теперь не разгрести

крыжовник **

24.05.2013 09:49

Мой меня видимо продолжает жрать, у него всё отлично. Всегда чувствует, как только у меня начинают налаживаться дела и после полного игнора вдруг срочно делает какие-то странные телодвижения. Ситуация с заграницей точно как у Пятерочки, проверено.

Привeт! *

24.05.2013 09:52

Пункт 3: "Оно стоит того скандалить из-за какой-то ерунды? Для меня данный вопрос не принципиален, пусть будет по его, мир в семье важнее".

Привeт! *

24.05.2013 19:21

Читала и глаза чуть намокли... что-то с нервами совсем туго стало:(

Л

24.05.2013 20:39

Я о вас думала, когда писала этот пост. Надеюсь, вам все-таки удастся найти себя в этой жизни.

EVA

24.05.2013 09:03

Для нашей Л.!
Лань Вам сделала предложение от которого не отказываются. Вот, просто - не отказываются. Я бы восприняла это как подарок (удачу даже)! Воспользуетесь ли... Не знаю.
И ещё, девочки это уже написали хорошо и подробно, так что, я просто повторюсь. Это видно, это бросается в глаза: Вы повязаны - САМОЙ СОБОЙ! А объективная реальность - отговорки. Именно поэтому, за предложение Лани я бы схватилась двумя руками. Поменяется хоть немного Ваша "внутренняя реальность" - увидите перемены из вне.
Хочется пожелать Вам удачи!

ТЕЯ **

24.05.2013 09:41

Цирк продолжается. сегодня утром прислал смс - я все равно тебя люблю с днем рождения. капец.......когда все это закончится. господи дай мне сил........

Ольга ЛУНА

24.05.2013 10:28

...Это закончится, Оля, когда Вы разорвёте эмоциональную связь! И тогда на вас не смогут повлиять ни полчища мизогинов, ни орда их приспешников в виде: друзей-родственников и прочих сочувствующих элементов.
Это этап, сложный и не простой.
И Вы ведётесь на этот "цирк" потому что, хотите сами. Возможно, менее осознанно нежели раньше, но всё же... Пройдя этот этап, уже Вы будете решать (автоматически, к слову) как реагировать не то или на это! Разница, она в этом!

...Кстати, (далее ИМХО), в смс-поздравлениях с Днём рождения я криминала никакого не вижу.
Мизогины знают словосочетание про "Я тебя люблю!" Другое дело: ЧТО они принимают за любовь! :)

Так у Вас Днюха сегодня?
И ещё Оля, если не секрет, сколько Вам лет? Просто, давно хочу спросить Вас об этом.

ТЕЯ **

24.05.2013 14:17

Да Тея у меня день рождение. сегодня 31 год.
Вот уж второй день пытаюсь вставить мозги родителям а то они жалеть его начали. но слава богу они здравые люди и после моих разговоров начинают адекватно оценивать ситуацию

Ольга ЛУНА

24.05.2013 15:20

...Тогда, так!
О мизогинах и прочих "инах", мы поговорим завтра, лады?
А пока поздравление:

Пусть радость, заглянув в оконце
Вам напророчит вещь одну:
Над Вами скоро встанет Солнце,
Сменяя грустную Луну!

С Днём рождения, Оля-Луна! Вы ещё так прелестно молоды, что... Что просто вспоминайте об этом, и всё!!!

ТЕЯ **

24.05.2013 17:39

Ольга Луна,С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ!!!))

Сотрите пыль с души и глаз
И научитесь жить красиво,
Земля ведь создана для Вас.

Устройте праздник Вашим чувствам,
Пройдите маршем по судьбе.
Настройте душу на искусство
И крест не ставьте на себе.

Из слов не стройте баррикады,
Не бойтесь правды от друзей
Они всегда Вам будут рады
И не сдавайте жизнь в музей.

Снимите с мыслей паутину,
Отмойте их от тяжких дум,
А как создать любви картину,
Подскажет Вам Ваш светлый ум.

Отройте свой талант из недр,
Найдите главный в жизни клад.
Создайте вечный, словно кедр,
Любимый, добрый, райский сад!

lesikbaks +

25.05.2013 21:41

С Днем рождения! Всего самого лучшего и светлого!

Привeт! *

24.05.2013 16:42

Cпасибо Тея!
Такие красивые стихи и так кстати!
Спасибо этому топу иначе сошла бы с ума...

Ольга ЛУНА

24.05.2013 16:50

КАПЕЦ. Сейчас смотрели клип песни Полины Гагариной с родителями. И в конце клипа я сказала родителям этот клип и песня про меня. И в конце там темный молодой чел исчезает и появлется новый светлый.
Я говорю им - это про меня появится светлый.
А они говорят - это не новый светлый это темный светлым становится....
Они еще свято верят что мой мизогин станет светлым....
и это после всех разговоров с ними а я думала они здравые люди....

Ольга ЛУНА

24.05.2013 17:36

Они и есть здравые ) Думаю, что просто им легче, когда дочь пристроена и обеспечена мужем, а не на них лежит обязанность о ней заботиться и помогать (материально - в первую очередь).
И - с днем рождения!

Anonymous

24.05.2013 18:48

Спасибо девочки спасибо за поздравления

Ольга луна

24.05.2013 19:57

Поздравляю! Самым лычшим вашим подарком будет новая жизнь без него.

Вот картиночку прилагаю. Давайте, вместо "Любимый, я вся твоя, только люби меня", сделаем что-нибудь такое, чтоб для СЕБЯ. Не для него.

Вам в голову, вместо норадных песен нужны медитации на любовь с себе. Удачи. Ы вас еще лет 50 впереди ацтивной и счастливой жизни. Всех благ!

Лора: порвать с мизогином *

24.05.2013 19:59

http://selflove.ru/

Лора: порвать с мизогином *

24.05.2013 20:02

Спасибо Лора. И МНЕ И ВСЕМ НАМ СИЛЫ ДУХА И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ!

Ольга ЛУНА

24.05.2013 23:37

Ольга, поздравляю!! Желаю вам пройти путь избавления легко и безболезненно!

Будьте счастливы!!! :-)

Ищущая и найдущая *

25.05.2013 14:11

Спасибо спасибо. И всем нам найти счастье.

Ольга ЛУНА

25.05.2013 12:51

Светлый мизогин - сижу и радоваюся... )))
Мой светлый мизогин нашёл себе новую большую лубовь навечно. О чём мне сегодня и сообщил. Если меня не подведёт интуиция, всё должно быть довольно быстро. Аллилуя, он наконец-то признал, что мы разьехались, а не просто поссорились (8 месяцев, разные квартиры, разные счета). Он готов оформлять договор- деньги, опека, итп. Вобщем, радужно. Девочка у него славная, знакомая знакомых - мечта мизогина :)))) я ей позжее наш форум покажу. Так сказать, вот.

А вобще, что ни день, то новости ))

LadyX - я ушла от мизогина *

25.05.2013 16:51

Не затягивай с показом. Пусть лучше сразу поймет, кто перад ней, ДО того, как вляпается в эти отношения по полной.

555

25.05.2013 21:45

Девушки сейчас умные пошли, "наша" куда-то быстро делась, хочется надеяться, что т.к. поняла с кем имеет дело. Подробностей не знаю, но БМ кричал, что наконец-то нашел настоящую любовь и человека, который его понимает.
И зачем я это слушала и трубку не бросила?

Привeт! *

25.05.2013 22:08

Наша девочка сирота и живёт в глубинке. Есть маленькая дочка. А тут Он - прынц из Австралии. Добрый, понимающий, любясчий сразу и навсегда...мда поглядим

LadyX - я ушла от мизогина *

25.05.2013 23:00

У "нашей" тоже был ребенок, больше ничего о ней не знаю.

Привeт! *

25.05.2013 16:59

Л. посвящается. Я хочу, чтобы его не стало. Я хочу, чтобы он ушел и не возвращался. Я не прошу ничего сложного: просто пусть уйдет или умрет, как хочет. НО ЧТОБЫ ЕГО БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО В МОЕЙ ЖИЗНИ. - вот он, итог безумной любви до оргазмической дрожи, до срыва крыши, до полного слепого признания себе, что это и есть Мужчина Твоей Жизни - вот это обожествленное тобой ДЕРЬМО.

555

25.05.2013 17:52

вот это обожествленное тобой ДЕРЬМО ***

100 баллов! Это откуда?

Ищущая и найдущая *

25.05.2013 18:05

думаю, что автор Пятерочка.
чёрт.........иногда читаю здесь такие посты, что вспоминаются не всякие-разные эпизоды, а вот это чувство... безнадежности, темноты, непонимания, ужаса, отчаяния, невозможности вздохнуть....

Полин@ *

25.05.2013 18:52

Это да. само ощущение.
я уже сейчас стараюсь фильтровать воспоминания, да и психика сама защищается - уже не кинолента (как несколько месяцев крутилась), уже как фото, фрагментами разрозненными вспыхивает, и я их гоню, гашу...

Ищущая и найдущая *

25.05.2013 19:02

Да,да уже не кинолента. И у меня сейчас уже и не остро, но вот иногда вспыхивает. Правда сейчас, новая какая-то реакция, на воспоминания,
появилась...этА...хочется, иногда, материться и стрелять :fight3.

Полин@ *

25.05.2013 19:13

угу :party1

Ищущая и найдущая *

25.05.2013 19:26

Сообразим на троих?
Как недавно написала наша Ямолодец: охота крепко выражаться! Не станем отказывать себе в таком-то удовольствии!

ТЕЯ **

25.05.2013 18:09

Пятерочка, ну как тебя поддержать!!?!!
Сил тебе, дорогая.

Полин@ *

25.05.2013 18:14

плюсанусь...
Держитесь, милая пятерочка. Вы даже не знаете, сколько в Вас силы скрыто. Атомная электростанция. В крайнем случае можно и на кнопку нажать (послать товарища на йух навсегда)громко и страшно...

пока читаю *

25.05.2013 19:19

Пятёрочка, дорогая, держи пять!
В плане моральной поддержки.
А за пост твой последний - пять тысяч раз, держи!

ТЕЯ **

25.05.2013 19:49

Девочкииииииииии!!! сегодня опять с его сестрой общалась..так вот:Оказывается Мы расстались потому что я гуляла и таскалась по мужикам ..(я гуляла,но с подругами...могла иногда не взять трубку)...а ведь я его выгнала тогда (за измену)...Мне он тогда сказал,что родителям сказал,что расстались потому что я подумала,что у него другая...Господи,какой я сейчас в глазах его родителей выгляжу...Сказала,что он сейчас в инкассацию устроился(папа помог)..так вообще совесть потерял..Девушка его новая живёт у него и родителей егошних...из рассказа сестры: сидят чай пьют,он подошёл толкнул в спину её(не сильно,но всё же...)...Для родителей он самый лучший,помогает,денег даёт..Они его во всём поддерживают..Они с девочкой собираются жить отдельно...Господи...что её ждёт?

lesikbaks +

25.05.2013 19:52

Девочкииии..меня колбасит(((не по детски...

lesikbaks +

25.05.2013 19:52

Объясните почему пожалуйста...Прям трясёт всю...А внутри ком стоит...

lesikbaks +

25.05.2013 20:03

Эмоции, которые выхода ищут, вот и колотит..
Не расстраивайтесь вы так, они известные лгуны, ну чему тут удивляться? У них все бывшие - бл..ди и им изменяли! Это можно было даже предугадать, что так будет.
А зачем вы с его сестрой общаетесь? Вам не хватило эмоций? Отходить от этого надо, и от всего и всех (по возможности), кто является прямым напоминанием.

Ищущая и найдущая *

25.05.2013 20:07

Потому, что это - этап такой. Банально, тривиально, но ничего не поделаешь...
Потому, что обида и ломка одновременно - гремучая смесь! Потому, что Вы остро (всё ещё остро) реагируете на всё, связанное с Вашим бывшим...
Где работает, с кем живёт, как ведёт себя... и прочее!
Даю совет: в следующий раз, когда встретите общих знакомых (ту же сестру) время общения потратьте - на СВОИ новости. Как бы не хотелось выспросить-узнать про "НЕГО", сдержите себя...
Пройдёт время, и она рта не будет успевать открывать, так как Ваших новостей - в разы больше будет! А "там"... Там не "новости", там "старости"...
К чему они Вам?!

ТЕЯ **

25.05.2013 20:11

Куда же их выплеснуть то?,эти эмоции...((( С сестрой у нас хорошие отношения..Общаемся редко,но чтобы вот так конкретно это впервый раз..У меня было желание скинуть этой девушке ссылку нашу..сдержалась..не поверит....нервы у меня пока ещё не железные...видимо...

lesikbaks +

25.05.2013 20:19

Тея как вы правильно сказали..обида и ломка.......(((((((((((((((((((я думала переболела....а нет....(((((

lesikbaks +

25.05.2013 20:31

Не к чему ....но..как я уже писала тут...если бы у них такие же катавасии начались как у нас...чувство вины бы полностью меня отпустило( я так думаю)

lesikbaks +

25.05.2013 20:39

Пойду опять читать про "Созависимость"...эххх

lesikbaks +

25.05.2013 20:43

Ломка у Вас. Пусть не самая сильная, но все-таки. Повторяйте все время, что это болезнь - отпускает. И проговаривайте свои эмоции - что Вы чувствуете, почему, зачем и т.д. Тоже остроту переживаний снимет

Сильно трепетная Лань **K**

25.05.2013 20:42

и вот что нашла сейчас,пока рылась в интернете..в который раз,ищя ответы на свои вопросы:

Заметки психопата
Жил был Я. И есть у меня три брата близнеца. Первого брата зовут Ненависть. Он рос быстрее нас, всегда и во всём первый. Я его люблю, но не так сильно как остальных братьев, потому что для него работа важнее семьй, как только ему звонят с работы, он срывается и бежит в офис. Второго моего брата зовут Ложь, он самый богатый из нас, и работает в очень престижном месте, мне нравится приходить к нему, там очень интересно. Но на работе почему-то не очень любят брата. А ведь брат хороший. Третьего брата зовут Месть, он самый самостоятельный из нас, уже подростком он принимал заказы и заработал на отдельный дом, и к нам приходит редко. У него очень большой офис. Месть не очень ладит со старшим братом, из-за его характера, зато с Ложью они часто работают вместе.
Папа очень гордится братьями, ведь они уже выросли и стали самостоятельными, а я рос только в детстве, а теперь совсем перестал и работы для меня никогда нет. Но папа говорит, что я обязательно перерасту братьев. Ненависть и Месть всегда смеются когда папа так говорит, но Ложь сказал, что бы я их не слушал и не отчаивался, ведь в людях ещё осталась искренность.

lesikbaks +

25.05.2013 20:45

Попробую....спасибо....я думала,что меня уже отпустило...я ошибалась...(

lesikbaks +

25.05.2013 21:22

Отпустило - это когда все равно на него. Вот совсем. И информация по поводу него воспринимается лишь умозрительно, или с легким налетом неприязни к человеку, по отголоскам былого, имхо. Инфа о нем - неинтересна.

Ищущая и найдущая *

26.05.2013 00:36

...Отпустит. Со временем отпустит.
Читайте, загружайте мозги... Упражнения, тренинги, подарки самой себе. Распишите себе день, неделю... Не всё получится сразу. Но, зато Вы будете заниматься СОБОЙ! И однажды почувствуете вкус к этому!
Держитесь! Через этот этап здесь многие уже прошли. Вывод - он проходящий и это самое главное!

ТЕЯ **

25.05.2013 21:39

Девушки, привет!
А у меня доча опять учудила, ждала ее до пол первого ночи, когда автобусы перестали ездить, мобильник, естественно, отключен. Сразу скажу, что все хорошо закончилось, но таких дур не бывает :-О , это я о ней.

К теме нашего топика: позвонила БМ, объяснила ситуацию, что так и так, поеду на конечную автобусов к вокзалу, посмотрю не торчит ли там наша красавица в ожидании автобуса, если ее нет, то остается сразу же обратиться в полицию, только сына разбужу, предупрежу, что меня дома нет. БМ 1) не наорал, обзывая всякими словами и не закатил скандал, 2) сказал, что лучше сам съездит к вокзалу, а я должна остаться дома, 3) собрался поговорить с ней. Я растаяла, ах, какой замечательный. Усилием воли вправляю себе мозги, что НОРМАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ на фоне вечного козлизма мне уже кажется подвигом. Не наорал - подвиг, поехал искать - подвиг. А это, между прочим, его родная дочь в той же степени, что и моя.
Год назад была аналогичная ситуация (ага, девушка у нас такая), мой двоюродный брат, который ее первый раз за 10 лет увидел, сам мне позвонил и сам предложил помочь искать на машине, естественно без рассказов о моей умственной отсталости. Каждый нормальный просто знакомый так бы поступил, но у меня явно остался крен в сторону всепрощения и оправдывания мизогина.
Кстати, по-моему он никуда так и не поехал, когда я ему перезванивала не похоже, что он был в машине.

Привeт! *

26.05.2013 09:54

как знакомо :-) так восхищаешься поступками, которые для других являются нормальными. перекос у нас явный, сами перед собой их оправдывать начинаем,может ведь, когда хочет

крыжовник **

26.05.2013 16:20

...Именно так. Ни добавить, ни прибавить.

ТЕЯ **

26.05.2013 20:33

Почему Вы так к дочери относитесь? Кто мерило ее дурости? Вы?

Сильно трепетная Лань **K**

27.05.2013 12:23

привет всем.
спасибо вам за ваши мысли,анализ,ссылки на материалы,поддержку друг друга.
давно хотела написать сюда...но время наверное пришло только сейчас.сейчас,когда вчера была поставлена точка,муж собирает вещи,а я больная и простуженная сижу на работе,лишь бы не видеть процесса сборов.
не знаю,насколько он мизогин,многие черты очень подходят,факт эмоциональной зависимости налицо,качели наблюдались постоянно,разнос вещей при психозе (в моей квартире) и виноватой оказывалась я - довела бедного; абьюзер и шантажист - точно.
надеюсь,это в прошлом.
выгоняла его,было дело,на первом году брака (сейчас с этого светлого события прошло 3 года,знакомы более 5 лет),но. Поскольку тогда не читала литературы и вообще всегда была склонна винить себя во всем ("ну реально,я же довела,не промолчала,блаблабла"), возвращала его. Люблю - ну или там привычка...скорее да,привычка - до сих пор.Но знаю,что надо всю эту прекрасную канитель заканчивать. Мне всего 24 и я надеюсь,что заслуживаю лучшей доли. Очень тяжко сейчас,несмотря на поддержку подруг, они в курсе ситуации и понимают меня и мое решение.
Спасибо за прочтение.

straight _

27.05.2013 12:50

Спасибо Вам, что написали. Чем больше таких историй здесь, тем лучше. Это огромная база знаний, опыта для всех, кто оказывается в схожих ситуациях.
Если у Вас нет пока детей и материальных проблем (с жильем, в первую очередь), то выбор Ваш считаю правильным и взвешенным. За 5 лет можно уже сделать выводы о человеке, тем более, он себя уже проявил раньше. И, самое главное, Вам всего 24 года (а Вы уже все поняли!!!), конечно же, Вы вправе рассчитывать на более удачную партию.

пока читаю *

27.05.2013 13:03

спасибо Вам.
я считаю,что благодаря этому форуму я набралась ума-разума. Привела мысли в порядок и все по полкам разложила. Причем по большей части даже не от научной литературы, а по изложенным тут историям, как ни удивительно...примеряла на себя, что ли...и еще)) читала истории девушки с ником Л. и думала,думала...что вот так же была слепой,ну конечно характер у меня не сахар,ноги об себя вытирать не позволяла,но...что-то общее было в том плане,что "он меня научил тому-тому", "секс-кекс" и так далее. Посмотрев на часть себя со стороны, подумала: ну как же жалко выглядит попытка визуализировать семью там, где ее нет, а есть какие-то жалкие потуги мужика воссесть на троне из костей поверженной и втоптанной им в грязь бабы...
детей нет (в данный момент чайлдфри,а может,просто нет желания именно из-за наличия данного индивидуума рядом на протяжении такого времени, а там...посмотрим),да,есть хата (ток ее надо будет в порядок приводить долго теперь,после такого),машина.короче,как говорит мой начальник,ну полный фарш. Должность тоже неплохая (муженек кстати считает, что я его типа ровней не сочла и это привело к разводу, хотя я говорила не раз, что может быть хоть сантехник, лишь бы ко мне отношение было адекватное, чего у нас не наблюдалось) - за пару лет прошла путь скажем так из низов пусть не до вершины крутости, но так неплохо получилось..
простите за поток сознания...
и еще раз спасибо за то,что я смогла посмотреть на ситуацию со стороны, сняла шоры а-ля "идеалов не бывает","зато он хороший в этом и этом" и т.д.
Сейчас бы еще так же эффектно оправиться от всего этого дерьма и придти в себя...но я не питаю иллюзий и не думаю,что это произойдет сегодня или завтра. Посмотрим...

straight _

27.05.2013 13:09

Молодец Вы и большая умница! По-хорошему Вам завидую.
Я росла в другое время, ценности тогда были совсем другими (из серии "семью надо сохранять любой ценой, чтобы детям жилось "хорошо" и т.п.). Но это еще и издержки нехватки мужиков в нашей стране - после войн, например. От этого исторически сложилось так, что многи женщины терпели, лишь бы мужик дома был. Я вот тоже терпела 25 лет (((. И ничего из этого хорошего не получилось. Вся семья держалась на моем терпеже, а потом меня же и виноватой сделал...

пока читаю *

27.05.2013 13:17

Да,я Вас понимаю отлично - даже и без детей все время вот эта мысль "а как же без него? так-то при мужике..." и т.д.
То,что виноватой сделал, - тоже узнаваемо вполне,ответственность такие люди на себя взять не могут. А я вчера сидела и думала - ну и какой ты мужик, если почти все проблемы свои (и не только свои, скорее общие проблемы, появившиеся по его собссно вине)перекладываешь на меня... я и лошадь,я и бык? ну на работе мне этого хватает - зачем мне еще и дома командовать парадом? на работе хоть слушаются,а дома...эх.
Про нехватку мужиков тоже согласна - если б это не вдалбливалось с малых лет, не было бы таких ситуаций. И не пользовались бы мужики своим преимуществом в виде меньшей численности.
Сейчас переписываюсь кстати с американцем, познакомились случайно на форуме, в корне другое отношение к женщинам. Не хочу сказать, что у нас все козлы (скорее мне попадались такие), но забавно... количество комплиментов и прочих приятностей в сравнении с муженьком - зашкаливает.

А чем у Вас закончилось? Или еще в процессе?

straight _

27.05.2013 13:26

в процессе раздела имущества, "мероприятие" длится уже два года. Живем отдельно. Я живу у сына пока(ему 26). Ну а БМ живет в свое удовольствие - сдавал нашу квартиру без моего согласия, любовница у него (уже 4 года) и т.п. Но мне сейчас гораздо легче. Нервотрепка есть, но несколько другая и по другому поводу. Все кошмары стараюсь убрать "с жесткого диска"...
Но так просто все не проходит, все отражается на здоровье. Столько диагнозов вылезло, ужас. Так что берегите себя, не позволяйте распоряжаться Вашей жизнью и не терпите унижений (тем более агресси или насилия).

пока читаю *

27.05.2013 13:34

мдэ...весело все это,конечно. так сложно решиться, когда стольким повязаны. мне гораздо проще в этом плане, и все равно - столько лет "решалась", а ведь кроме эмоциональной зависимости особо никакой и не было...
это очень круто, что Вы решились, несмотря на обилие повязывающих факторов.
надеюсь на скорое выздоровление...
ну и просто пообщаться захотелось,общие темы со здешними обитательницами))
все равно работать особо нет настроя сейчас..

straight _

27.05.2013 13:39

Спасибо)))

Рада познакомиться. И как говорится у нас, wellcome!

пока читаю *

27.05.2013 13:40

nice to meet you too)

straight _

27.05.2013 15:10

Я вот тоже не могу в обществе находиться не могу работать, потому как будто в чужом мире среди чужаков сидишь. Вроде сидишь рядом с людьми или близкими людьми а далеко вроде от них. они ведь не понимают тебя не понимают твоего настроения . не понимают того, что внутри у тебя. Понимают только такие же как ты, которые попали в такую же ситуацию, но и то только те, которые уже прозрели то бишь те, кто в этом топе. У меня вот с тех пор как ушла от БМ 3 месяца назад только одна отдушина с тех пор - этот топ. И больше пока ничего не радует и не дает сил. Даже новые отношения начинать пока не хочется. Страшно.....никак на свидания решиться не могу, хотя давно зовут.....
Читала этот топ и думала у меня одной наверно такой муж сосбенный, который вещи собрал и все пропал не донимает и не обьявляется. так нет! оишблась! я уж подумала даже , начали мучать сомнения - а мизогин ли он? может от ормального мужа ушла? Но нет! Оказалось все как у всех. Обьявился недавно перед моим днем рождения начал названивать и говорить что люблю и давай сохраним семью и т.п. Вроде уж ототшла .... а он обьявился и опять депрессник начался. Так что и вы настравивайтесь, что вашеще будет вас донимать.
И еще хотела написать - вам еще всего то 24 года, а вы уже столько нервов угробили изза своего мужа ненормального. Берегите себя! У вас еще вся жизнь впереди! Я в 24 года еще ни о каких проблемах таких не думала и здоровье так берегла...а в 27 лет довелось узнать все прелести жизни с мизогином. Мне вот сейчас 31 и это совсем не то, что 24...
Так что не грустите все впереди и заходите в топ, он помогает.

Ольга ЛУНА

27.05.2013 15:20

Спасибо, Ольга...читала и Вашу историю, даже про себя сказала,что Вы молодец,решились.
И вот я здесь сама)))
но мне кстати общество помогает почуть - вот дома бы на стенку лезла, стопудово. На работе переключаюсь на саму деятельность рабочую и общение. Опять же, с девчонками все это обсуждаю, поддержка есть. Пытаюсь острить, шутки выходят довольно циничные и злобные, но помогает очень, когда ты шутишь, а люди смеются, прямо самооценка растет на глазах, когда ты в центре внимания. Так вот и провожу первый день свободной жизни)
Насчет нервов согласна, тут долго лечиться придется. Но это уже лучше, чем продолжение банкета.
По поводу,что объявится,тоже так думаю,но будем держать оборону с кошкой,выдам ей автомат и каску.
И Вы говорите про отношения - я считаю, это правильно,торопиться не следует и про клин клином тут не покатит - я когда ушла от прошлого своего типа,тут же - в тот же день - затусила с мужем,ну и вот пожинаю плоды.А мама говорила,что посиди одна...подумай...что было не так и все такое,может,какую-то работу над собой проверни.
А я думала,что самая умная,но ошибалась капитально,судя по всему)
Так что у Вас все сложится. Когда появится желание ходить на свиданки и т.д, все и будет)

straight _

27.05.2013 15:34

Здравствуйте, straight!
Будем знакомы! Молодец, что решились написать!
...Ой, не удержусь, прям! Двадцать четыре года...
Глазом не успеете моргнуть, как начнёте приходить в себя! Вот увидите!

ТЕЯ **

27.05.2013 15:39

Здравствуйте, Тея!
Всегда при чтении отмечала Вашу мудрость и оптимизм,а также огромную осведомленность в теоретических вопросах (ну это тут у многих,как иначе-то прозреть в наших ситуациях)
приятно познакомиться аналогично =)
надеюсь,что так и будет,и что быстро все пройдет...надежда живет,да.
еще может быть помогает держаться в норме тот факт,что по работе скоро еду в Англию в командировку. Смена обстановки в этом случае очень даже. Скорее бы,жду очень этого...
поэтому могу всем порекомендовать тоже при возможности сменить обстакановку. Даже если в отношениях вот этих и пока нет возможности освободиться. Думаю,это поможет взглянуть на ситуацию незамыленным взором.

straight _

27.05.2013 15:41

извините за влаз, "обстакановка" - это опечатка или оговоркка по Фрейду?)))) Смешно получилось))

пока читаю *

27.05.2013 15:43

да это я петросяню почуть =)

straight _

27.05.2013 15:44

опередила, тоже хотела спросить.
слово хорошее, в любом случае :)

Полин@ *

27.05.2013 15:41

И я вас приветствую в нашем топе!
Молодчина, что нашла силы разорвать эти отношения! Молодчина, что написала здесь! Вижу и юмор присутствует - опять молодчина! :)

Полин@ *

27.05.2013 15:48

рада познакомиться =)
вообще так здорово,столько позитива,похвал в адрес будущей "разведенки" (как я ненавижу это слово) - просто нет желания сидеть и убиваться)
хотя,конечно,пока давят воспоминания и всякие совместно построенные в изобилии планы, но надо помнить,что это временно и как болезнь - можно лечить и должно пройти)
и нет гложущего желания вернуть все,потому что видишь тут таких прекрасных людей и понимаешь,что кто-то через это прошел и живет и здравствует, что похвально, и примеряется на себя.)

straight _

27.05.2013 15:49

Э, да ба-а-а-а! Полина, Пока читаю!...
(крики радости, чепчики в воздухе)!

straight! Разрешите представить: наш авангард и сама отзывчивость! Вы - в хороших руках... А на работе и мне - не айс сейчас. Плюнула на всех и - на форум ушла!

ТЕЯ **

27.05.2013 15:51

неееее, я ....(забыла как правильно) ветеран мизогинного фронта что ли? напутала да? :)

Полин@ *

27.05.2013 15:54

ранетые в боях за освобождение от мизогина....)))

Тея, солнце наше, привет! Можешь ничего не писать,
" только свети, свети"...)

пока читаю *

27.05.2013 15:59

хи, про раненые тоже в точку.

Раненые в боях ветераны мизогинного фронта! А?!

Полин@ *

27.05.2013 18:01

Мы эти, как их... Ветераны-инвалиды мизогинных страстей!
"Донна Роза, я старый солдат..." (с).

Ну, и бойцы ви-ди-мо-го фронта. Так как давно привыкли выражать свою точку зрения с открытыми паспортами да на разных ветках! :)

...Но, по сути и внешне - очаровательные женщины! Вы же уже в курсе про "мизогины выбирают лучшее"? Вы тоже - лучшее!

ТЕЯ **

27.05.2013 18:14

вот кстати про "мизогины выбирают лучшее". Теечка, ты когда то обещала развить эту тему. Не?
У меня эгоистические соображения, хочу лишний раз (хи-хи) убедится в своей уникальности, неповторимости и лучшести, СММ - гад, плохо поддается ( помню Лань писала, что с СММ самой не справиться, но пока другие способы позволить себе не могу, борюсь самостоятельно)
А у тебя, Теечка, всегда ну такие весомые аргументы!

Полин@ *

27.05.2013 18:40

А я вот хочу так рассказать.
Давно хотела по этому поводу.
Не могу понять как я красивая девушка из города, хоть и не большого, но города могла повестись на этого деревенщину далеко не красивого деревенщину, который в натуре из деревни, в которой один заводик и тот стоит? Как я могла терпеть его выходки, я девушка с квартирой и образованными и интеллигентными и не бедными родителями? Нет его конечно не нищие, но победнее моих и попроще будут. К слову сказать, у меня папа всю жизнь на руководящих должностях а его - дальнобойщик а еще и деспотище! Как я могла терпеть его, я про которуб всегда все говорили, что я добрая милая и отзывчивая, умная и хорошая, а про него ни от кого из близких ничего хорошего не слышала?
Ну да он учился на стоматолога, но только на тот момент учился....
В общем ответы я нашла тут 3 месяца назад...
А недавно мы с мамой сидели я смотрела свои фото и сказала - хорошо я выхожу, а мама ответила - ты такая и есть красивая. а я сидела и думала - блин ведь я красивая а мне всегда это говориили и кстати даже он это говорил.....
и еще про деревенщину- мы были в церкви с мамой а там парни бывшие наркоманы, которые проходят реабилитацию. я маме сказала - вот ты говорила почему я выбрала из деревни так вот потому, потому что из города казались все наркоманы, а из деревни на лыжах бегают...............но это была ошибка........мой конечо бегал на лыжах.........но уж лучше бы наркоманил когда то...........чем .....

Ольга ЛУНА

27.05.2013 21:10

Ольга ЛУНА написал(а): >> а про него ни от кого из близких ничего хорошего не слышала?

С одной стороны ситуация очень похожа, кроме того, что у него родители с в/о. А с другой стороны все имели о нем самое лучшее мнение и становились на его сторону. Более того, незабываемый опыт был с учительницей языка, пожилой женщиной, когда она познакомилась с моим БМ - она дар речи потеряла, не ожидала судя по всему рядом со мной увидеть принца, хотя ко мне относилась хорошо. Было неприятно, честно говоря :-( . И такие ситуации повторялись, если человек сперва знакомился со мной, и только позже с БМ, хотя как воспитанные люди не так откровенно впадали в шок.

Привeт! *

27.05.2013 21:50

...Такая тема приятная!
Нарциссы по определению выбирают лучшее. Это в их психотипе записано. Рядом с нарциссом всегда должен быть блистательный партнёр, такой, что "АХ!"
Мы-то поначалу ведёмся на свои крохотные "несовершенства" в глазах МНМ (Мужчины Нашей Мечты). Работаем над собой. Достигаем вершин мизогинного взгляда на женщину!
Мы же и мамы, и жёны, и любовницы... И всё в одном флаконе!
Хозяйка, куртизанка, светская дама... Всё с полной выкладкой. Интеллект, шарм, короче всё по фэн-шую. :)
Неосознанно хочется соответствовать нарциссу. Один из самых ярких симптомов, кстати, люди тщательно начинают подбирать слова при общении с таким кадром.
...Проходит время. У тебя шикарная речь, голова - дом советов, ты выучила массу премудростей. Там где женщина со здоровой самооценкой уже давно бы пинка под зад дала, мы всё ещё терпим, попутно развивая свои внутренние резервы.
Мы начинаем разбираться в увлечениях и хобби нашего "цветочка" - лучше чем он. А будучи на людях, вызываем лёгкую зависть. Не пара/семья - картинка из Хламурного журнала. А ведь вся эта "хламурность" на 90% держится на нас. Нашем терпении, желании "не ударить в грязь лицом" и прочем...
А уж, когда близкие начинают догадываться, что рядом с нами - НЕЧТО. А мы все ещё терпим и на что-то надеемся, над нашими головами автоматически повисает нимб святости: долготерпения и всепрощения. Я ж говорю, БОГИНИ!
Почитай наших девчонок! Мозги, интеллект, знания, чувство юмора, тонкая ирония, эмпатия, преданность, самоотверженность. Такое - не пропить. И даже с мизогином - не прогулять...
Что есть - то есть!
Сие НЕ бахвальство.
А суровая констатация факта
И опыт (сын ошибок трудных)...

ТЕЯ **

28.05.2013 11:06

Да! Все так! Тея ты все правильно написала.
Самое главное мы сейчас поняли какие мы на самом деле и начали себя любить и ценить и все благодаря этому топу. А то за годы жизни с мизогином уж все забыли и перестали себя ценить...

Ольга ЛУНА

27.05.2013 15:58

отличное звание) говорящее о мудрости и большом багаже жизненного опыта =)
ну и конечно о том, что известно не понаслышке, "как закалялась сталь"..
да,вы все молодцы,даже,не побоюсь приобщиться, мы все.
все будет.надеюсь на это.
мой прекрасный товарищ вообще не ожидал сего действия, но зато намекнул,что ЗНАЛ,когда это произойдет.я угорела вообще от такой информации)) то есть,получается, все дерьмовое поведение было продиктовано подталкиванием меня к заветной дате =) хороший отмаз, не так ли?))

straight _

27.05.2013 16:05

может и не знал, но слить немного дерьма захотелось (=унизить, заставить почувствовать себя виноватой). Радуйтесь динамике ухода))) (ТТТ)

пока читаю *

27.05.2013 16:10

угу,радуюсь вот =)
но так виртуозно подменять понятия!..
"ты со мной расстанешься,т.к. ты поднимаешься по карьерной лестнице,а я - нет и мы не ровня",ну то есть я виновата, такое отношение у меня к тем, кто "не ровня мне".зазналась,нос задрала.смех,да и только. а истинные причины замалчиваются, ну неужели же не очевидно, какой это бред )
я бы и с сантехником была, главное, чтоб человек был хороший и уважал меня...а не вот это

straight _

27.05.2013 12:52

А стоит ли делать аборт от подобного человека? Ведь ребенок будет похожим на него, внутренне как минимум..Просто уже есть дети, они его отражение, его суть. А меня в них нет. Это просто размышление. Пожалуйста не говорите только колкого и обидного

Anonymous

27.05.2013 13:00

Кошмар какой пишете. Это же приобретенное свойство характера, мамы их виноваты (ну и папы - если тираны и психи). Разве не так?

Anonymous

27.05.2013 13:01

В теории, возможно. Ну а на практике как-то так получается. Причем всегда было. Сын был вылитым отцом, жестким, безжалостным, мучает животных вообще жесть как

Anonymous

27.05.2013 13:04

может с генетиками поговорить, с психологами?

Anonymous

27.05.2013 13:35

Дети жестоки, если с ними поступают жестоко. Подумайте, где Вы проявляете жестокость, холодность, насмешливость и т.д. Жестокость - это не только морить голодом и бить. Жестокость - это не пожалеть когда ребенок плачет или сказать "Че ревекшь как девченка, слабак".
Ну я не беру врожденную социопатиюю, которая уже является психиатрической болезнью

Сильно трепетная Лань **K**

27.05.2013 13:32

"Какой толк меня ненавидеть? Я же тебя все равно, к счастью, люблю." - было сказано мне. "Я милый и ласковый, это твои дети виноваты. Ты же никогда не жила с чужими детьми и потому не знаешь, как мне тяжело." ...Господи, дай разум, чтобы не убить эту сволочь и дрянь.

555

27.05.2013 15:47

Пятерочка, я хорошо понимаю, КАК ТЫ УСТАЛА!
Ты же где-то там учишься, значит, все-таки время приближает твой уход? Держись, дорогая.

Полин@ *

27.05.2013 16:37

Пятёрочка, это для тебя!
Держись, дорогая!

ТЕЯ **

27.05.2013 20:20

Спасибо, девочки.

555

28.05.2013 20:53

Держись Пятерочка!

Лора: порвать с мизогином *

27.05.2013 15:57

Читаю, параллельно, соседнюю тему, "Представьте на минуту", ну что сказать, все как обычно - не вмешивайтесь, врагом будете, а по моему автор очень деликатно все сделала. И опять это - значит ей так нравится, иначе ушла бы давно, блииинннннннннн........

Полин@ *

27.05.2013 16:01

Да, Полина, согласна. Люди не в теме не могут оценить всего масштаба бедствия. НО какая же автор молодец!

пока читаю *

27.05.2013 16:16

Рассказываю.
Напоминаю, у нас второй! год со дня разрыва отношений.
Мой БМ не видел дочь наверное месяцев пять, денежных поступлений не было полгода (до этого было два жидких вброса, то есть за год получается). Не звонил месяца два, это, надо сказать, отлично, в такой изоляции восстанавливаешься несоизмеримо быстрее.
И вот - позвонил.
Он болен, болезнь все обостряется, впереди госпитализация, операция..... рассказал, что я предатель,и вообщем то сволочь, что он очень любит дочь, деньги потом, он понимает, что мне трудно.....бла-бла-бла...
и он нашел выход - барабанная дробь!!! а с другой стороны все стандартно :) - он возвращается к нам!!! и тогда всем ???? сразу станет легче ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Полин@ *

27.05.2013 16:22

а Вы что на его предложение?

straight _

27.05.2013 16:25

как чё?
стол побежала накрывать, детю банты алые вплела, сама вавилоны на голове накрутила - папка ж наш возвращается !

поверили? :)

Полин@ *

27.05.2013 16:43

а то ж! конечно,поверила. это ж радость-то какая случилась, откуда не ждали =)
мой тоже всегда любил на меня скидывать свои проблемы в финансовом и других планах - но потом я решила, что сколько можно,не дите ж мое,пусть сам проблемы решает свои..

straight _

27.05.2013 16:26

Вот и у меня та же история - шантаж его болезнью, типа если уйду буду сволочью последней. и еще требует чтобы застраховала его на своей работе (у нас льготный ДМС), а меня задолбало тратить на него деньги. Я просто сказала ему что столько не живут. а он говорит - я до 90 не умру! Боже мой. тогда умру я.

Anonymous

27.05.2013 16:28

шантаж его болезнью, типа если уйду буду сволочью последней(с) - классика жанра. Не ведитесь. Почему Ваше здоровье менее важно?

пока читаю *

27.05.2013 16:27

не ну это обязательная программа)), до танцев на льду, надеюсь, не доберется....

пока читаю *

27.05.2013 17:01

Полин, дорогая, это даже не ход конём!
Это попытка "шашки и в дамки"!
Гроссмейстеры, йолки!
Приёмчик довольно затасканный, НО...
С минуты на минуту жду, когда услышу аналогичное предложение. Предложение от которого, я намерена отказаться! :)
Правда, в моём случае - пробы ставить негде. У мужика заболело всё, что в принципе может болеть. Так что, особо резвым мужчинам, я не рекомендовала бы раньше времени болезнями-операциями прикрываться.
Потому, что потом, как в сказке про мальчика, который любил кричать: "Волки-волки"!

Держись, дорогая! Трюк старый, но изматывающий, подчас...

ТЕЯ **

27.05.2013 18:05

плюсую.
мой правда не свои болячки педалировал, а... родственников. там у меня свекровь болеет серьезно. так вот он типа ее расстраивать не хочет и возвращаться к ней. но - боже мой! - раз ты не хочешь расстраивать, то почему это должно на меня ложиться-то? вел бы себя по-человечески, не было бы такого нот вери хэппи-энда.
пущай уж сами теперь...все сами! от юбки надо отрываться, подчас даже и в преклонном возрасте

straight _

27.05.2013 18:19

Ну смотри те, что творится, люди добрые.
Ну ничем вас не удивить - это те не ход конем, это видали, тут плавали, такое слышали.
Ну ВСЁ известно про этих Хадов. СКУКОТА!

Полин@ *

27.05.2013 18:24

ахаха,наши избранники - один сплошной бойан =)
не,ну есть конечно и индивидуальные фишки...тонкости...но,как мне уже сейчас кажется, все равно общая стратегия - как под копирку,с незначительными отличиями.
ну а чо. хватит разнообразия, даешь типизацию )

straight _

27.05.2013 20:50

Это потому что мы вместе, видим, что все они под копирку, а по одиночке слезы бы вытирали и проблему в себе искали.

Привeт! *

27.05.2013 21:20

Полина дорогая, этак мы и конкурс объявим, типа НЕ виданная выходка Мизогина-нарцисса классического!

И вот тут, некоторым товариСчам постараться придётся!
А то - гарем товарища Сухова какой-то! ВСЕ замужем за одним мужчиной :)

ТЕЯ **

28.05.2013 11:13

О! Я за!
Интересно иногда читать сумасшедшие выходки мизогинов. Во первых смешно со стороны на этот дурдом наблюдать ну и бальзам на сердце, что ты не одна такой дурдом и сумасшествие наблюдала, а во вторых никогда лишним не бывает лишний раз понять - этот дурдом терпеть нельзя!
Я кстати особенно интересные сумасшествия зачитывала маме. Вместе в шоке были и смеялись.
Не помню у Форвард чтоли было - однажды муж рассвирепел и заставил сына бегать подняв метлу над головой вокруг дома. Зачитала родителям они были в недоумении , а мне даже смешно было . я то знаю что такой абсурд в жизни быаает...

Ольга ЛУНА

27.05.2013 22:44

cегодня что, встали!? родственники мужа усиленно внушали, что я не ценю такое сокровище и вообще, его не достойна. смеюсь :-)
устала...

крыжовник **

28.05.2013 09:08

...А всё почему? Потому, что конец мая! Вот маяться и приходится!
Ягодка в твой фразе ключевое слово "родственники мужа".
Они "своего" - тоже не сдают.

ТЕЯ **

28.05.2013 11:26

да я понимаю, но что-то он меня раздражает все больше и больше

крыжовник **

27.05.2013 23:11

Девочки, третий раз пишу это сообщение... два предыдущих пропали(((( . Видимо это или никому не надо или не принесет пользы, но я напишу опять))))) я предлагаю , у кого есть возможность поддержать тех кому сейчас трудно живьем. Сейчас лето, можно встречаться в парках, на солнышке, хорошо понимаю, что любиме мизогины позаботились об отсутствии средств. Слова это хорошо, но уйти от мизогина- это тяжкий труд, это преодоление страхов, неуверенности в себе. Все-таки видя живых людей проще осознать многие вещи. Предлагаю создать чтоо- то вроде группы поддержки... наверняка же кто-то живет в одном городе. В наше нелегкое время взаимопомощь , дружба к сожалению отмирающие понятия, а у меня растет сын... и я хочу , чтобы ему попадались хорошие люди о жизни. Поэтому хочу внести свою небольшую лепту. Я нахожусь в Москве, если кто- то нуждается в помощи и хочет поддержать других, пишите в личку... а потом нам намного приятнее будет читать про ваши победы))

stasea *

27.05.2013 23:37

думаю, что многие захотят остаться в тени. Не потому что они черствые люди или не могут выйти в свет. Многим опасно себя обнаруживать. Видите ли, когда переживаешь предательство, шантаж, угрозы от человека, которого считал своим близким, своей половинкой, страх не уходит так быстро. Страшно, что могут использовать тебя по-новой, подставить или обмануть. Использовать твою информацию в каких-то целях. Жизнь учит осторожности. У многих истории пока не завершены. Рассказать её анонимно проще и легче. И в этом большое преимущество.

Anonymous

27.05.2013 23:46

Неужели вы думаете, что люди, которые пережили подобные вещи способны использовать информацию против кого- то???? Нельзя же совсем не верить в людей? К тому же вовсе необязательно делиться всем и сразу, скорее я предлагаю строить планы на будущее, чем делиться прошлым... А по поводу историй... так я могу по топу в день создавать и скучно не будет, все-таки более 10 лет в браке и годы после...я знаю, что помогло бы мне тогда...и это к сожалению, не возможность высказаться и сказать какой он козел(((( я свое предложение озвучила, дальше каждому решать. Лань, пошли что- ли на выхи погуляем?))) кто с нами, присоединяйтесь. А грустные истории оставьте в мемуарах, жизнь продолжается и говорить и думать надо о хорошем, о рациональном и полезном.

stasea *

28.05.2013 00:05

Пошли. Только после 16.00 - я раньше на работе

Сильно трепетная Лань **K**

29.05.2013 23:27

Лань, я Вам в личку написала, получили?

stasea *

28.05.2013 01:26

О! как это напоминает мне себя. Тоже всегда верила людям. Всегда надеялась на лучшее.(Правда мне грех жаловаться, обманывалась редко).Мне кажеться именно эти качества у большинства здесь присутствующих, видимо или невидимо.Но вот есть люди, которые этим не погнушаются воспользоваться. Знаю по-себе. Кстати , именно те, кому я очень в жизни помогла.Но людям верить продолжаю, и с удовольствием встретилась бы, но далеко, увы (((
Хотя чего в жизни не бывает. Как-то года 2 назад возила туристов. Оказались с Евы, с моего любимого форума-секс )))

nexus1 **K**

27.05.2013 23:38

Я готова встречаться

Сильно трепетная Лань **K**

28.05.2013 01:15

я готова,но много ли тут страдальцев из воронежа?
а так да.вместе проще.ну и поделиться практиками вживую намного поучительнее

straight _

28.05.2013 11:17

Обязательно найдется, да и Москва от Воронежа не так уж и далеко)))). У меня там близкая подруга, замужем, кстати за таким же мизогином, но пока держущаяся((( И бываю я там время от времени.

stasea *

28.05.2013 11:18

Я бы тоже встретилась, но я живу в Свердловской области. А вообще хорошая идея.

Ольга ЛУНА

28.05.2013 11:22

и я хочу! но далековато и проблемно, а жаль. но если организуем слет "потрепанных жизнью с мизогином" обязательно вырвусь))))

крыжовник **

28.05.2013 01:33

не прошло и дня,нарисовался.пока еще с претензиями.но скоро думаю начнутся увещевания и мольбы,ах ну да,еще стоны про бедную родню.началась паранойя ,щас ехала и панически озиралась.жесть какая.еще выпытывал где же я собссно.пока потряхивает после встречи (выдала ключи,чтоб забрал остатки роскоши).ну и думаю это был повод узнать,где нахожусь.ща сижу жду друга во дворе и пишу с тлф,ну надо было куда-то все это деть...хотя ничего нового конечно не сказала...

straight _

28.05.2013 11:25

А с претензиями это их суть. У меня вон три месяца прошло а он все с претензиями был. Вроде как говорил что хочет сохранить семью люблю и бла бла , но при этом обязательно присуствтуют претензии.
Мне вот еще девочки написали, что дай бог чтоб это был только двухсерийный фильм, но я то уж поняла, что двумя сериями врятли обойдется. Сейчас вот замолчал затаился, но впереди думаю новые серии пойдут как у всех. Думаю сценарий будет такой - день про развод а через несколько дней - про сохранение семьи.
Тем более впереди еще и развод и раздел имущества. вот только когда он состоится.... это вопрос вопрос...

Ольга ЛУНА

28.05.2013 11:34

ужас.
если бы я верила в бога,щас бы усердно молилась.а так даже и обратиться не к кому.
третья серия была сегодня ночью.мхат,валяние в ногах,увещевания помириться (это после того,как маме моей рьяно доказывал,что все!больше никогда) и слезы.
и крики,крики...
"хватит!!!!я люблю тебя,я сказал!!!"
а еще он очень сильный...
ментов вызвать не варик - у нас смотрят на наличие штампа и дальше это ваши разборки.
из дома свалить на сколько-нибудь длительное время - тоже фиг, ибо кошка....
блинблинблин
что же делать
спала вот три часа,трясет до сих пор.
на вопрос,когда отвалит,мне было пафосно сказано,что только с моей смертью.коию пытаются приблизить,судя по всему...

straight _

28.05.2013 11:44

А я вот тоже в бога не очень верила. Но хотела давно покреститься и как только уехала от своего БМ сразу пошла в церковь. И знаете помогло. На душе стало намного легче. Ни сколько не пожалела. Так что может и вам поможет.

Ольга ЛУНА

28.05.2013 11:47

да я крещеная,в детстве родители меня не спрашивали ))
ну просто не верю я - не могу с этим поделать ничего...
я не воинствующий атеист,уважаю верующих и все такое,но внушить себе наличие некой высшей силы не могу.даже если так бы и было проще,особенно сейчас((
но все равно спасибо

straight _

28.05.2013 12:22

А я бы посоветовала просто в церковь походить. Ну просто сходить свечку поставить хоть разок. я вот тоже раньше не верила но вот честно на душе легче стало.
я в обшем то из международной семьи. папа русский мама татарка тетя немка...
но вот пошла чтоб легче стало и стало и решила покреститься. даже мама покрестилась изза меня.
у меня вот дядя был женат неудачно первый раз жена загуляла ушла. он сильно страдал даже такблеток напился как то бабушка во время скорую вызвала. бабушка решила его покрестить и ему стало легче. а через какото время он встретил свою нынешнюю жену. 18 лет женаты. дети внучка уже все дела....
я давно прослушала эту историю от бабушки и решлила вот когда с мужем разойдемся или на душе совсем станет тяжело тоже покрещусь. и вот покрестилась с субботу.
но на душе легче стало давно. потому что перед этим в церковь начала ходить . потому что сейчас перед крещенеим надо ходить на учебу. и познавательно кстати и интересно. а еще надо было перед крещениеем на исповедь сходить . и вот это был самый наверно значительный для меня момент.я про это писала. когда батюшка сказал - что терпеть насилие в сеье нельзя и избавилась от чувства вины посел эттого. потому что она меня так мучила...

Ольга ЛУНА

28.05.2013 12:25

спасибо за совет,но мне надо наверно искать другое что-то...у меня с религией давно напряженные отношения, там еще и с историей пусси райот началось ну и вообще я довольно оппозиционная натура сама по себе и критически мыслящая (во всем,что касается нормальной жизни), долго объяснять...ну как-то не мое это,хотя я не отрицаю,что м б когда-то переменю точку зрения
"не могу же я быть рабом своего мнения!" (с)

straight _

28.05.2013 12:04

Про полицию, по моему, как раз наоборот: нет штампа - он вам посторонний человек, нет прописки в данном помещении - покиньте помещение.
И почему вы ему ключи даёте? Не просто не давать, замки сегодня же!!! поменять. В дом, без присутствия третьих лиц, не пускать! Что за ночные разборки? НЕ ПУСКАТь! Я не знаю насколько он у вас буйный, а то и полицию вызвать не даст, всякое, знаете, бывает. Нет варианта позвать кого-нибудь пожить с вами? подружку, маму, сестру......

Полин@ *

28.05.2013 12:07

ну в том-то и дело,штамп пока в наличии,заяву писать после командировки буду,ибо анкета на визу и т.д.
типа семья - помирятся и тд...им-то не пояснишь.
родители уехали по делам в другой город.
подруги его в жизни не смущали,но спасибо за идею.пожалуй,обдумаю варианты - хоть кто-то сможет его здраво и без эмоций послать.
я просто всю жизнь такая самостоятельная была...
а щас...эх
спасибо!

straight _

28.05.2013 12:13

ой, запуталась, извините, у вас же штамп....
По телефону, через дверь спокойно (постарайтесь!) говорите, что все разговоры завтра утром/днем, а если будет настаивать, так и скажите, что будете вынуждены вызвать полицию. Полиция, все-таки заставит его отступить, ну хоть на какое то время ( это я по собственному опыту,не прописан-выдворяют), и если он не совсем отморозок.

Полин@ *

28.05.2013 12:19

говорила."вызывай,я тебя люблю!!!"
полный аллах-бабах. на всю голову...
постараюсь ездить домой кормить кошку и сваливать.
телефон надо бы поменять,но...слишком много там повязано - всякие фирмы и тд...ну и шмотки его некоторые пока остались.хотя по идее меня это не должно волновать - гиперответственность все портит(

straight _

28.05.2013 12:23

"вызывай,я тебя люблю!!!" - ну и вызывайте, скажите, что ломится в дверь и .....придумайте чтонить..., правопорядок нарушает - нарушает. все.
Он работает?

Полин@ *

28.05.2013 12:28

да, работает,сейчас у него выходная неделя,что очень круто для меня,ибо у меня все как у людей - 5 через 2.
и мне оч весело сейчас восседать на работе и пытаться думать в рабочую сторону.
он еще такой...ну че объяснять,получше меня небось знаете)))
кого угодно убедит...маман мою и то...разжалобил почуть...хотя она очень адекватная и мудрая женщина.
ох ох
так что ментам тоже так зачешет,что они будут уходить,плача навзрыд и сморкаясь в кители.

straight _

28.05.2013 12:37

Полиция вряд ли, им хорошо и тепло в отделении сиделось, а здесь пришлось тащится куда то, дураков выслушивать... Вообще здесь многое от вас зависит, как вы себя вести будете, если будете "блеять" и смотреть на него с жалостью, то, конечно, они сочтут это любовными игришами, ведите себя строго и, может даже, напугано, подтвердите, что непременно!, завтра же утром! приедете в отделение писать заявление. Вам нужно показать ментам решительность, тогда большая вероятность, что они его встряхнут.

Полин@ *

28.05.2013 12:44

спасибо,вот как раз нотки здравомыслия мне не хватало,пожалуй.опять погружение в маразм дало о себе знать.
надо будет попробовать держаться.я просто настолько уже охренела,что руки дрожат,проехала на красный ну и вообще короче печально выгляжу.
поэтому срываюсь в плач,да,не хватает жесткости.
маман сказала,что "если б ты прям уверенно говорила,что досвидос,он бы и ушел", но она не понимает,с кем имеет дело.
я говорила,но после третьего круга все равно начинает клинить,то есть в эмоциональном плане.я уже только хочу,чтобы от меня отвалили и от бессилия начинается состояние, близкое к паническому припадку - опять же,ночь,никого,все это...

straight _

28.05.2013 13:44

Держись. это со временем станет легче. мне вот форвард помогла очень. там в библиотеке естьв этом топе. очень тяжело первые два месяца а потом гораздо гораздо легче.
сейчас вот подружказаходила и офигела от моего рассказала о том как я отвечала БМ. Все со временем приходит и душевный покой тоже.

Ольга ЛУНА

28.05.2013 12:25

ВЫ МЕНЯ СЛОВАМИ АЛЛАХ БАБАХ НАСМЕШИЛИ. Я ДАЖЕ ЗАСМЕЯЛАСЬ СЕЙЧАС. мда истории с мизогинами - это всегда такой абсурд и когда читаешь истерически смеешься просто....
КРЕПИТЕСЬ! СИЛ ВАМ И ТЕРПЕНИЯ!

Ольга ЛУНА

28.05.2013 12:29

спасибо,Ольга
я буду держаться
а так - только юмор и спасает...иначе бы уже в психбольницу наверно уехала.на пару с обожаемым в романтический трип с палатой на двоих

straight _

28.05.2013 12:32

ООО ДАА! М ы бы все тут так если бы не набрели на этот топ. Хотя в общем то многие так и живут кто не прозрел. Только вместо психушки - дом, который превратился в психушку.
Как моя мама говорит - тот кто живет с больным человеком (на голову конечно), сам постепенно становится больным.

Ольга ЛУНА

28.05.2013 11:41

Я вот еще хотела рассказать про события последних днейБ произошедшие не со мной. Но мужья мизогины у них. Похлеще моего, но может думаю потому что постарше будут.
Так вот мало того что мой все настроение испортил перед днем рорждения. сначало обьявился вдруг и давай спрашивать про развод два дня подряд, потом перед днем рождения давай названивать и говорить что хочет сохранить семью и в день рождение скинул смс типа люблю не могу и я все день рождение вздрогивала и ждала что он приедет и будет изобра\жать моим родителям побитую собаку с грустными глазами , но не приехал слава богу. Так мне в день рожден подруга позвонила и даже забыла поздравить а все изза кого, все изза своего мужа мизогина.
Она ушла от него позапрошлым летом развелась и даже написала заявление в полицию. С тех пор этот товарищ ушел с работы и не платьит алименты. Она позвонила ему и спросиал про то когда он выйдет наконец на работу и заплатит алименты и тут началось. сначало он обматерил ее и всю грязь вылил, потом мама ее позвонила ему и решила на место его поставить - так он и ее обматерил и всяко обозвали обосрал еее и всех родственников и маме даже плохо стало. Они обе успокоительных напились. Теперь она боится что он разместит ее фото гденибудь. Потому как раньше он как то размещал ее фото на порно сайтах...
Вчера мама пришла работы и рассказала про свою коллегу. Она плакала на работе и мама спросила что случилось. ЕЕ муж мизогин тоже - все время всю жизнь выносил мозг и обзывал ее всяко и детей и строил их всяко и пропадал периодически. Так вот тут заявил - что разводится. Она в шоке. И говорит - ну что я сделала не так. А мама моя пыталась убедить что это он больной. Еще он сказал что если она не будет по хъорошему разводиться, то вообще платить алименты не будет. в ОБЩЕМ ЭТО УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ У НИХ.к СЛОВУ СКАЗАТЬ ОН ТРЕТИЙ РАЗ ЖЕНАТ И КУЧА ДЕТЕЙ.
У моей мамы закружилась от всего этого голова.
Она ходила и причитала - что делается что делается.
Ей кажется теперь что вокруг мизогины одни...
А мне показалось что у всех мизогинов случилось обострение какоето....

Ольга ЛУНА

28.05.2013 11:45

про обострение точно ! :-)

крыжовник **

28.05.2013 20:41

Ты Олечка, позитивом сейчас занимайся. Грустных историй полно вокруг. У нас тоже грустные, но зато поучительные, так как по тем же граблям все ходим.

И церковь - это, согласна, отличная терапия.

Лора: порвать с мизогином *

28.05.2013 21:09

Да Лора наверно надо бы позитивом заниматься. я даже ресницы нарастила, чтоб всегда красивой ходить и в сад и в огород и в добрые люди. но просто это моя близкая подруга, с которой мы с детского сада дружим и все ее проблемы - мои проблемы всегда так было.
а вот в целом как то не радует меня позитив, не комфортно мне со счастливыми людьми. чувствуешь себя изгоем чтоли...
а когда общаюсь с такмими как я или слушаю истории знакомых, у которых личные трагедии как то бальзам на душу.
я и на свидания не ходила, чтоб перед днем рождения себя не расстраивать. думаю потом переживу все эти разочарования. знаю, что это созависимость и надо от нее избавляться и куча комплексов и неверие в себя. но пока не выходит. пока не выходит....
не верю я в душе, что в будушем все будет хорошо у меня. я убеждена что проживу всю жизнь одна....
вот и сегодня очередное разочарование - переписыывалась с парнем давно он сам мне написал. и раньше все звал встретиться. я по переписке поняла что он хороший человек. но вот сегодня написала ему что надо встретиться а он лишь ответил - да надо как нибудь. и все мои надежды рухнули.
я лишь одним себя утешаю уже давно. что возьму потом ребенка из дет.дома. слава богу сейчас и незамужним дают.

Ольга ЛУНА

28.05.2013 22:09

http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1

Лора: порвать с мизогином *

28.05.2013 20:38

Всем Привет.

Девушке "Стрейт" - особый. Мне нравится ваш оптимизм. И чувство юмора тоже на "5". Какая вы счастливая, что детей с ним нет. Можно сказать "Свободна, как птица." Вам наказ - езжайте в свою Англию, и возвращайтесь влюбленной в другого. А то так и будет долгоиграющая пластинка "Расставание по мизогински" с африканскими страстями. Очень утомительная штука. Ни работать спокойно, ни собой заниматься, ни детей растить. Ничего с НИМ не получится.

Anonymous

29.05.2013 02:09

спасибо Вам)))
про страсти- что верно,то верно.ох и скор мой товарисч,уже все обдумал,уже осознал и уже на все готов для меня.ну прям все,что захочу,в том числе психолог и чтение статей на мизогинную тематику.
честно...ооочень сложно было устоять.
тем более,что типичные энти наши любимые вроде как типизацию свою признать никак не хотят...ну вымотал опять все нервы.изолироваться не получается совсем,у работы вот сегодня выловил на перекуре.хоть сквозь землю провались...

straight _

29.05.2013 20:38

Согласна!
Это я про нашу очаровательную straight!
Есть маленькое подозрение, что это самая юная топчанка в Мизогинах! Молодец!
Так и пометьте себе, straight, дорогая!
"Значит так: мизогинизм я ужо прошла, и впереди у меня целая жизнь, счастливая и на пользу себе!"
Тоже плюсуюсь за туманный Альбион. В данном случае - это лечебный "туман" может оказаться.

...И маленькое лирическое отступление. Напишу его здесь. Мизогин-нарцисс классический реагирует-таки на "разрыв шаблона". Проще говоря, происходит НЕЧТО, и оно не укладывается в его мизогинью привычную схему. Контакты перегорают и когнитивный диссонанс обеспечен. Это я про предложение нашей Полины замечательной "беречь свой покой и жилище". В чём "разрыв шаблона"?
Полиция может говорить что ей заблагорассудится. Вместе с соседями/друзьями/родственниками. И с самим мизогином - до кучи. А человек делает то, что от него никто не ждал особенно. Он охраняет свой покой и своё жилище. И не на словах, а на деле. Кстати, это его право. Нарциссы понимают настрой "без шуток" и пасуют перед этим. (У нас весь Вакнин об этом и прочие авторы). Токмо если, это всё-таки нарцисс-истероид больше, а не психопат.
Вот только "разрыв и диссонанс" - пусть будут ЕГО (мизогина) проблемы. Больше - не Ваши.
Мы здесь (старожилы, то бишь) часто упоминаем наш мифический ГОД. Один год на восстановление. Желаю нашей straight, проскочить побыстрее данный этап. Считается, чем моложе организм, тем быстрее восстановление. Будем надеяться и на это тоже!

ТЕЯ ***

31.05.2013 12:40

Спасибо,Тея...
только я вот в какой-то тоске-печали.
Альбион ждет,я туда еду,это без вариантов.
А вот по поводу мужа...
я не знаю,вот прочитала про признаки манипуляторов ниже,и понимаю,что я сама - почти что под все пункты подхожу. Как говорится, рыльце-то в пушку.
Сейчас в растерянности, ибо он сменил тактику и теперь обещает быть идеальным и согласен на все (лишь бы не терять и тд)
что-то рано я браваду на себя напялила,судя по всему((
конечно,я и не сказала ему,мол,давай,я согласна,но...
черт возьми,было так сложно устоять,и да,это ПЕРВЫЙ раз за всю нашу жизнь,когда он признает,что ОН был неправ во ВСЕМ (до этого как классический случай - "ты довела,ты,ты сама") и согласен читать про психологические отклонения и работать над собой...короче у меня в голове полная лажа. Есть такие,кто действительно менялся по итогам работы над собой? Именно не просто обещания, а на основании литературы/психолога или чего еще? Видеть в себе признаки абьюзера/мизогина/нарцисса и их устранять? Такое вообще возможно? Читала, что они не признают не под каким соусом... но и признать,что я ошиблась с диагнозом,тоже не могу - слишком много было соответствий...
ох и ох.простите за многабукаф, если хоть на часть вопросов получу ответы или ссылки,где почитать,буду очень и очень премного благодарна...

straight _

29.05.2013 09:05

Всем привет, давно не писала, я выговориться.
Ну в общем, что сказать... Только я успокоилась, и подумала что все у меня хорошо и стабильно, так из меня такое полезло. Злость, ненависть, обида, слезы каждый день. Я даже не знала, что во мне столько всего плохого есть. Но давить в себе это тоже не хочу, чувствую, нужно, часть реабилитации, помогает. И также поняла, что не выдержу я. Дала себе слово - полтора года, младший сын идет в школу, я подаю на развод. Но, чувствую, нет, не протяну я полтора года. Дожидаюсь стабильного заработка и все, больше ждать не буду. Он уехал на три дня, я хоть стала замечать, что вокруг происходит. А приехал, и я опять как кролик перед удавом. И вроде уже не орет, не критикует явно. Это какой-то гипноз. Берегу силы, саботирую все что только можно, не знаю, психика сама помогает, я не специально, но почему-то пропускаю мимо ушей половину всего что он говорит или просит сделать в результате подвожу его часто, и чувствую себя никчемной и неудачницей.

веснушкина *

29.05.2013 09:46

Привет, дорогая!
Я не психолог, ты же знаешь... Но, вот это "повылазило", мне кажется это то, что было загнано в себя (не отработано). Нервная система немного разлажена и разбалансирована. Возможно, нужен профильный специалист (я про помощь)?! У тебя как со сном?
Держись!
Повторюсь, я не специалист, но кажись, понимаю, что с тобой происходит. Попробую сформулировать. Иная степень осознанности начинается. Начинаешь для себя жить по принципу: "Не верь, не бойся, не проси!", адаптируешься к этому, хотя умом осознаёшь всю нелепость такой жизни в семье. В семье, где так НЕ ДОЛЖНО жить. Параллельно чувствуешь тяжесть на душе. Тяжесть от того, что вынуждена так существовать (отсюда злость и обида). Панда правильно написала про это ощущение: "Как в танке". Но, в танке (он неповоротливый, не мобильный) всё время дискомфортно. Отсюда усталость огромная внутренняя. Раздражение (Крыжовник написала, что у неё так сейчас).
И ещё (на своём опыте, я такая же). Сначала выдерживаешь "забег на короткую дистанцию" и он получается. Но, позже понимаешь: это будет долгий-предолгий марафон. Финишной черты-то не видно. Отсюда попытка сберечь силы, саботаж, самосаботаж.
И всё тот же душевный дискомфорт и поиск выхода.
Держись!
(Хочется написать наше "это этап такой". Но я сама не знаю, подобная перестройка психики - это этап или сильно растянутый во времени процесс).
Одно знаю точно (внизу тебе картинка "со смыслом"). Ты - не одна. Не одна такая. И просто - не одна!

ТЕЯ ***

29.05.2013 14:38

картинка классная :-)

крыжовник **

30.05.2013 08:19

Привет! Ну да, все так и есть. Чувствую, это как разрешение болезни проходит. Вроде, плохие эмоции приступами, а после них очень хорошо и спокойно.

веснушкина *

29.05.2013 14:02

а сейчас проблема не в нем, а в тебе. первый запал и силы исчерпаны, а внутренний мир не налажен.
главное, в данный момент, избавиться от обид и разочарований, они сидят комом и работают якорем.
даже если ты сейчас соберешься с силами и уйдешь, будешь очень долго восстанавливаться. и не особо важно, рядом с ним или поодаль.он притих, а из тебя поперло.
из меня тоже поперло :-) и очень сильно.поэтому прекрасно понимаю это состояние.наша "просто Я" делилась ссылками именно на эту тему. поймешь механизм этого состояния .видео по Свияшу.http://sviyasha.ru/prost1/ там и методики выхода, ищи, что подходит именно тебе. так же там техники прощения и забора энергии у негативного в твоей жизни. поймешь откуда берутся эмоциональные блоки и как от них избавляться.(это как раз наш случай)
еще техника коучинга реально работает.но там в одиночку наверное. не получится.я только вникаю вот, например, что есть коучинг
http://time2change.com.ua/pritcha/

крыжовник **

29.05.2013 19:08

...Ягодка, дорогая! Спа-си-бо!
Как по украински-то? Цэ дело! Я про верхнюю ссылку. Мне понравилось. Там покопаться нужно как следует: вникнуть, понять... Но интересно же как!!!
Про "дыхательные" дела пишут в каждой второй книжке "нашей Азбуки"! Повторенье - мать, её ученья!
Пошла осваивать!
СПА-СИ-БО!
У нас рубрика одна вырисовывается. Натолкнула ты меня на эНту мыслишку. Ю-тюбовские (и прочие) ролики (медитации, мини-лекции и прочие дела). Появится время - попробую заняться и этой сборкой!

ТЕЯ ***

30.05.2013 10:42

у него очень много дельного. я пока только технику освобождения от негатива и обид изучаю)))
про эмоциональные блоки в точку. после мизогинов этих блоков собирается видимо-не видимо. и зависают в нас, поэтому Анино "прости-отпусти" у многих из нас не срабатывает. копнуть глубже надо. чтоб реально простить и отпустить. ведь без этого дальше никак.
а техника коучинга у меня вообще восторг вызвала. это моё.

крыжовник **

30.05.2013 10:49

психолог разбирает ситуацию со стороны и не может прочувствовать эмоций. а при коучинге ты идешь сама, но тебя направляют и вытаскивают скрытые обиды, о которых сама не задумываешься. а они сидят в глубине и мучают.

крыжовник **

30.05.2013 08:20

Спасибо большое, давно ничего по теме не читала, может, поэтому и не справляюсь. Изучу, еще раз спасибо.

веснушкина *

30.05.2013 10:57

процитирую Тею что "это этап такой" .он видимо, не связан конкретно с мизогинией, это становление себя.
у нас с мужем все пока тихо-мирно, но меня клинит. раньше думала, что это из-за того, что он рядом.теперь вижу, что дело во мне . на него самого как-то пофиг уже, а меня старые эмоции не отпускают.вот их-то надо определить и извлечь.а дальше будет легче принимать решения

выздоравливаем сами. его отодвигаем в сторону.

крыжовник **

29.05.2013 15:26

Здравствуйте, девочки!
Зашла в топ, а тут практически тишь да благодать.
Волнует только одно - где наши Бабко, Ю.Л., ПростоЯ ?
Давно их не было, пожалуйста, девочки, черкните хоть пару строк, если читаете!

Ищущая и найдущая *

29.05.2013 17:59

И вам - привет, привет!!!

Полинка то, вон, вавилоны накрутила, молодец баба!

Все сижу завидую.

Лора: порвать с мизогином *

29.05.2013 19:13

Да, хороша Полина!:)

ТЕЯ ***

29.05.2013 22:59

Гы-ыыыыыыы

Полин@ *

29.05.2013 19:14

Плюс мульон к тебе, дорогая!
А-у-у-у!

ТЕЯ ***

29.05.2013 22:38

Граждане, мне мой поклонник прислал смс: "Я в твоем голосе слышу Богиню."

Это мизогинские наброски?

Госпадя, в голове одни подкопы и засады.

Лора: порвать с мизогином *

29.05.2013 22:51

Я рекомендую на годик никаких решений не принимать. Пусть сейчас поклонники пишут что хотят!Наслаждаться можно, но никаких решений принимать нельзя. Знаю по себе (((

nexus1 **K**

29.05.2013 22:55

Не буду. Перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь, замуж не выходить и фату не примерять в ближайший год.

Аминь.

Лора: порвать с мизогином *

30.05.2013 01:02

...Вот согласна я с Нексус!
Лор, а куда спешить-то так? Насладись своим новым положением и его несомненным плюсом под названием свобода! Выстрой всех своих кандидатов-ухажёров в шеренгу и присмотрись. А то с голодухи, на какую бывало дрянь только не кинешься!
От прошлых мизогинных отношений реально тайм-аут иногда нужен. А то везде они мерещатся будут!

ТЕЯ ***

30.05.2013 01:20

Тея, они не мерещаться, они реально клеятся, а ты, как говаривала Лань, сломя голову бросаешся доказывать, что ты и есть идеальная женщина.Жаль, на тот момент топика ещё не было. Вот и впуталась я тогда , находясь в прострации после развода в настоящий сюр. Хорошо, что без последствий-пока (((

nexus1 **K**

30.05.2013 01:36

...Они нас, Нексус дорогая, печёнкой чувствуют, похоже!
Я вот как-то на досуге сидела-вспоминала... Ё-моё, даже среди ухажёров юности - нарциссы сплошные. То ли меня к таким тянуло, то ли их ко мне.
Здесь только один плюс: проведя большую часть жизни на клумбе с нарциссами, я эНтого брата - вижу быстро и практически насквозь. Типа, "цветочной аллергии"! :)

ТЕЯ ***

30.05.2013 01:37

Я точно никому ничего доказывать не хочу. Мне сейчас как пела Ева "люби меня по французски" только надо. Пообниматься, целоваться так для души.
ВСЕ. Отношения тактильного уровня. Инфузория туфелька, так сказать.

Лора: порвать с мизогином *

30.05.2013 01:38

Ага, вот в этом состоянии надо запомнить одно. Если предлагают замуж-говорить только НЕТ!!!!

nexus1 **K**

30.05.2013 01:43

Нексус, дорогая, у тебя вроде как статус обновился (или я только сейчас заметила). Оч-ч-чень понравился!

ТЕЯ ***

30.05.2013 01:53

Значит у нас вкусы совпадают )):party2

nexus1 **K**

30.05.2013 01:53

Еще чего нибудь умное напиши для девушки в поиске. Я ценю твой опыт.

Лора: порвать с мизогином *

30.05.2013 02:00

Ой, да я думала, что я такаяделовая, а когда дифирамбы начинают петь, то сразу млеешь и первая мысль в голове-вот, меня таки можно ценить! И я заслужила комплименты! И оп, розовые очки плотно садятся на нос.
Так вот, если ты , допустим, общаешься в формате-секс-не повод для знакомства, то в нем и оставайся. Ну там набирайся сил и, главное, ничего никому не обещай. Года через 2 твое восприятие мира изменится и тогда уже можно что-то решать!

nexus1 **K**

30.05.2013 01:41

Хи, Лор, инфузории сейчас обзавидовались тебе!

ТЕЯ ***

30.05.2013 23:31

Тея, как твой госпитализированный? Мой сказал, что операция прошла неудачно и надо перешивать.

Лора: порвать с мизогином *

31.05.2013 09:02

...Жить будет! :)
Правда, как именно - пока непонятно. Там в очередь несколько отделений уже стоит разного профиля.
Вывод: ярость, гнев, агрессия в первую очередь оборачиваются ПРОТИВ самого мизогина.

ТЕЯ ***

29.05.2013 22:57

Нееееее, мне не нравится. Мне кажется человек со здоровой психикой, как то...ну попроще, что ли, без всяких этих страстей шекспировских. ИМХО разумеется.
Лор, я чё думаю, тебе нужно срочно удовлетворить сексуальный голод, уж коли он есть. Вот просто голый секс, без всяких планов и обязательств. А то ты попадешься так. Мой воспаленный мозг, выдал такую аналогию. Искать мужа - идти в магазин за продуктами. В магазин нужно идти со списком и не в коем случае не голодной! А то с голоду накупишь всякой фигни, а нужное забудешь. С мужем тоже - искать НЕ голодной и четко представлять и помнить какие человеческие качества и ценности тебе близки. А то, знаешь, слопаешь отраву какую-нибудь с этими...с добавками вредными, и хорошо, если отделаешься изжогой, а если........аж писать страшно.

Полин@ *

29.05.2013 23:17

Правильно все пишешь, правильно.

Мой список уже написан. Жду вот теперяча.

" Искать мужа - идти в магазин за продуктами. В магазин нужно идти со списком и не в коем случае не голодной!"

Лора: порвать с мизогином *

29.05.2013 23:22

Это мизогинские наброски?*

Однозначно они.

Ищущая и найдущая *

29.05.2013 23:14

http://www.youtube.com/watch?v=Hs-o6UaaEO8

Ищущая и найдущая *

30.05.2013 08:54

Если мужчина пишет такие смс " ты не такая как все, ты с другой планеты, с моей, точно", "если ты такая, как кажешься, у меня вырастут крылья", "я точно знаю - ты хорошая", "я знал стерв- они все несчастны, а вот добрые и милые, и т.д. не могут быть отвергнуты", "я наблюдаю и я доволен - ты хорошая и мне нравится твое отношение ко мне", бывшая жена была оставлена, потому что стала "рабыней", слишком послушной- это мизогинские фразочки или я рано напряглась?

Начало

30.05.2013 09:21

Это перверзный нарцисс скорее всего. Смотрите: "с моей", "у меня", "не могут быть отвергнуты" (им то бишь), "мне нравится твое отношение ко МНЕ". А вот упоминание "стерв" и "жены-рабыни" да,заставляет предполагать в этом нарциссе и мизогинию.

Musyalka V.I.P.

30.05.2013 09:37

Musyalka V.I.P., здравствуйте! Один в один посты! :)
Отправила свой, прочла Ваш... И НЕ удивилась!

ТЕЯ ***

30.05.2013 09:34

На нарика тянет, на нарцисса то есть. :)
Я про: "я наблюдаю и я доволен - ты хорошая и мне нравится твое отношение ко мне" и особенно - "я знал стерв - они все несчастны, а вот добрые и милые, и т.д. не могут быть отвергнуты"
Присмотритесь по-внимательнее. С одних смс сложновато диагноз ставить.

ТЕЯ ***

30.05.2013 09:53

Девочки! Меня тоже мучает вопрос про поклонника давно! и СЕГОДНЯ УТРОМ ДУМАЮ ЗАЙДУ В ТОП И СПРОШУ. а зашла и как раз вы тут пишете именно на эту тему.
В общем мой перец зашел ко мне в одноклассники почти сразу как я от БМ ушла. Он с женой развелся год назад есть ребенок 2 года. сказал, что с женой разошелся потому что вела разгульный образ жизни. ну типа каждую неделю пировала и вроде как не верная чтоли была. это меня насторожило....
На фото он мне сразу понравился. и я боялась с ним встретиться поэтому. боюсь что встретимся и все....а вдруг он мизогин....
на фото он выглядит немного самовлюбленным или мне уже мерещится...
сразу как написал давай спрашивать какая я в отношениях верная или нет.
но настораживает больше всего вот что: он почти сразу начал называть меня малыш красавица солнышко и вчера - золотце назвал.
мой БМ тоже сразу давай писать еще до нашей встречи солнышко и т.п. ну хотя мы били уже знакомы и я знала что он не бабник. и вот все эти слова меня настораживали как то.
и тут настораживает. хотя может мне уже мерещится.....не знаю....
пишет он давно. просил встретиться я сказала пока не готова а он ведь ждет главно и пишет....

Ольга ЛУНА

30.05.2013 10:11

Откуда знаете, что ждет? он сказал? может он это еще паре десятков адресатов говорит.
Как он на фото выглядит, смешно обсуждать.
Обращение "малыш красавица солнышко и вчера - золотце назвал" - наверное кому как, мне отвратно. Но вы же не остановили его, не попросили называть себя по имени, ну вот он и продолжает обольщать, девицы определенного склада обожают такие мимимишечки :sick4

Anonymous

30.05.2013 10:19

Так и я ведь не только с ним переписываюсь. и имела ввиду что ждет - не исчез а пишет мне. я просто выразилась не так. я то тоже его не жду не сижу. просто не знаю соглашаться с ним на свидание или нет....

Ольга ЛУНА

30.05.2013 10:24

вам погадать?

Anonymous

30.05.2013 10:28

идите, ваш типаж

Anonymous

30.05.2013 11:31

Ну вот давайте рассуждать логически.
1) Ребенку 2 года, в разводе год. То есть развод был когда ребенку исполнился годик. То бишь пик "разгульности" видимо пришелся на год (условно) беременности и год младенчества... Не смешно?)
2) С точки зрения психолингвистики и моим личным наблюдениям, если мужчина к незнакомой женщине обращается с ходу с употреблением уменьшительно-ласкательных обзывательств, это во-первых показатель низкой культуры, во-вторых яркий маркер неуважения, неприятия женщины равной себе. Механизм психический тот же примерно как и в случае сюсюканий и уси-пуси с детьми.

Musyalka V.I.P.

30.05.2013 16:42

Вот слова то меня пугают уменшьтельно ласкательные. а вот почему с женой разошелся тоже фиг знает. если загулял, то сейчас то живет с мамой. с мамой не до гулянок мне кажется. хотя кто его знает что и почему...

Ольга ЛУНА

30.05.2013 10:51

Ну почему вы с таким сарказмом. мы тут переписываемся не для того чтоб друг над другом посметься.

Ольга ЛУНА

30.05.2013 11:02

видимо, по-сути нечего сказать

Anonymous

30.05.2013 11:06

это когда суть есть

Anonymous

30.05.2013 11:07

а если нечего сказать тогда и не говорите. мы тут не для того чтобпортитьнастроение друг другу заходим. и при этом еще и анонимною

Ольга ЛУНА

30.05.2013 11:08

а вы не анонимно?

Ольга ЛУНА

30.05.2013 11:18

я не хочу больше с вами общаться. и нечего отвечать моим ником. ЛУЧШЕ ВООБЩЕ ПОКИНЬТЕ ЭТОТ ТОП.

Ольга ЛУНА

30.05.2013 11:20

:tongue2

Ольга ЛУНА

30.05.2013 11:28

мда раньше когда читала топы так странно было наблюдать всяких ненормальных анонимов. теперь и к самой такой прикопался. как таких земля носит

Ольга ЛУНА

30.05.2013 13:22

Олечка, здравствуйте! Ваши острые реакции на наших серых гостей говорят о некой травмированности. Что НЕ удивительно. Да, любого человека в травме, и даже в пост-травме, очень часто швыряет из огня да в полымя.
Последнее предложение - ответ на Ваш пост о переписке с мужчиной. Я бы не торопилась. Просто, отпустила бы ситуацию!

ТЕЯ ***

30.05.2013 16:35

Тея, а не торопиться встретиться с ним или вообще переписываться?

Ольга ЛУНА

30.05.2013 16:50

...Это я сказать не могу, Оля! Прислушайтесь к себе. Каковы Ваши желания?

ТЕЯ ***

30.05.2013 17:00

Ну до этого когда я еще была в состоянии отчаяния когда еще 2 месяца с моего ухода не прошло я чувствовала что не нужно ни с кем встречаться. потому что из огня да в полымя как ты Тея уже написала. я ж все по форвард делаю строго по инструкции. а теперь внутри у меня как то более менее устаканилось. и как то хочется просто может сходить на свидание чтоб просто развеяться. лишь бы не оказался мизогин.... но думаю я уже его смогу распознать.
но когда уже проходишь рубеж три месяца после расставания то это уже совсем другое. я могу сказать по себе что состояние отчаяния и шока прошло и внутренняя уверенность немного выросла. уже как то адекватно смотришь вперед. не ходишь и не думаешь целыми днями переживая вчерашние воспоминания - а вот тут мы на великах катались а вот тут мы обнимались и т.д.....

Ольга ЛУНА

30.05.2013 17:17

Оля, здравствуйте!
Я хочу дать Вам выдержку с сайта accion positiva. Посмотрите, понаблюдайте:

Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
Формула "10 из 30" - если вы заметили в поведении/речи вашего знакомого 10 признаков из следующих 30 (и они достаточно устойчивы), то перед вами наверняка манипулятор:

1. Обвиняет других вообще (см. непрошенные и подробные рассказы о тяжёлом детстве или, наоборот, драматические намёки о том же самом)
2. Перекладывает ответственность (см. рассказ о том, как его где-то кинули, подставили, обманули, предали)
3. Не говорит прямо о своих желаниях, запросах, намерениях (см. "всем своим видом показывает, что...")
4. Часто даёт неопределённые ответы ("да как-то так", "посмотрим")
5. Рационализирует и подводит "логическую базу" под собственные запросы ("любому человеку необходимо", "что можно ожидать от девушки, которая даже не...")
6. Пытается заставить поверить вас, что вы совершенны, и было бы прекрасно, чтобы вы всегда оставались такой, чтобы не менялись, чтобы всегда умели находить выход, быть позитивной, радовали своим видом и тд и тп.
7. Выражает косвенные сомнения в других, хвалит и критикует одновременно (см. формула "да, но...", упоминает о достижениях человека и тут же даёт понять, что в них было что-то нечисто: "Она сделала прекрасную работу, она вообще прекрасный специалист, с начальством у неё очень близкие отношения")
8. Триангулирует, незаметно заставляет других передавать вам сообщения о его персоне
9. Пытается рассорить, внести размолвку ("мне кажется, твоя подруга надо мной смеётся", "не понимаю, почему они принимают меня в штыки")
10. Разыгрывает жертву, вербально преувеличивает негативный результат ("смертельно заболел", "разбили машину" (на машине царапина))
11. Пропускает мимо ушей просьбы/запросы, хотя утверждает, что непременно всем займётся
12. Взывает к "моральным принципам" для обоснования собственных запросов (милосердие, "правА", свобода, уважение)
13. Косвенные угрозы или шантаж ("наверное, нам придётся на время расстаться", "мне нужно время, чтобы подумать о наших отношениях")
14. Резко меняет тему разговора, делает это не один раз (этот симптом говорит о том, что он быстро утомляется общением, скучает и не выносит скуку)
15. Откладывает и прокастинирует всё, что так или иначе связано со вашими встречами, совместным проведением времени, отменяет встречи в последний момент
16. Обнаруживает поверхностные знания, но старается представить их с апломбом. Заранее предполагает, что собеседник менее информирован.
17. Лжёт
18. Пытается выяснить правду с помощью фальсификации, преувеличения, неуместных интерпретаций (т.е. выдвигает заранее невероятную гипотезу происшедшего с целью, чтобы собеседник был вынужден доказывать обратное, предоставляя реальные факты)
19. Эгоцентричен (=непонятное и неуместное хвастовство, особенно about sexual achievements)
20. Ревнив и подозрителен
21. Неприятие критики и отрицание очевидного (как правило, становится агрессивен прямо или косвенно (пассивная агрессия, месть изподтишка))
22. Опаздывает, не перезванивает, "забывает", "не успевает"
23. Откладывает до последнего момента важную просьбу, сообщение, т.е. пытается застать врасплох и втянуть вас в решение своих проблем
24. "Нестыковка" речевого поведения и внешнего вида, манер; эпатаж.
25. Льстит, делает неуместные по цене и мессиджу подарки
26. Вызывает у вас ощущение несвободы (тоскливое настроение после общения)
27. Умело и абсолютно эффективно решает свои проблемы, но за счёт других
28. Предлагает нам или пытается заставить нас идти против наших правил или правил безопасности (например, под видом "приключения" предлагает вам покататься на водных лыжах, зная, что вы не умеете плавать)
29. Он постоянно в центре внимания, предмет разговоров и противоречивых мнений
30. У него несколько "ролей", которые он разыгрывает перед теми или иными людьми ("любящий сын", "сорвиголова и хулиган", "примерный служащий").

пока читаю *

31.05.2013 13:24

ой,а если у меня 16 признаков из этого списка...у меня самой,в смысле.что же делать тогда? есть смысл пытаться что-то изменить?многие уже настолько вросли в характер,что не могу даже представить ситуацию,где я веду себя иначе :(
ЗЫ это не приступ самокритики,все по реалу

straight _

31.05.2013 13:31

у Вас - это другое дело))).
Готовы ли Вы мириться с тем, кто будет манипулировать Вами? Или с взаимной манипуляцией? Будет ли это комфортно, возможны ли при этом близкие и доверительные отношения? Сможете ли Вы положиться на такого человека?

пока читаю *

31.05.2013 13:54

у меня вообще сложно с этим,в обычной жизни я всегда требую от других ровно того же,что делаю сама,не больше и не меньше.
поэтому,если я манипулирую...но я не хочу получать манипуляцию в обратку - я эгоистка?
ну и нечестно это,наверное.
когда мной манипулируют - вижу,бесит,настолько бесит,что не могу придумать способы противостояния,ибо кипит все.
положиться на манипулятора...смотря насколько прекрасны его остальные качества)
я же вот подхожу под 16 признаков,но при этом ответственности на десятерых хватит и обязательности - на работе об этом знают,да и в отношениях всегда так и было.
сложно все это,конечно...самоанализ сродни самолечению - не каждый может себя прооперировать,да еще и без наркоза

straight _

31.05.2013 14:03

Вы сейчас о работе говорите? Там многие из этих характеристик как раз востребованы, ибо бизнес...
А если перенести те же признаки на совместную жизь, получается совсем не айс, правда?

пока читаю *

31.05.2013 14:06

да не только там,я везде и со всеми так себя веду (иногда - к сожалению, иногда - к счастью, потому что многих людей такое отрезвляет и на шею мне сесть они не могут,как другим, и подавить тоже не могут психологически - были в свое время терки со всякими "авторитетными" людьми,которые по сути сами всего лишь классические манипуляторы)
и в отношениях в том числе, причем не только с мужиками которые,а и в дружбе...и с родителями(( в последних меньше,конечно,проявляется,но проскакивает, тем не менее

straight _

31.05.2013 14:38

"многих людей такое отрезвляет и на шею мне сесть они не могут,как другим, и подавить тоже не могут психологически" - это вообще золотое качество я считаю! Остается удивляться как в случае с предполагаемым мизогином номер не прошел...(ну то есть, какое-то время Вы с ним жили, но потом все равно сработала Ваша натура, и поэтому Вы можете спастись малой кровью, прекратив отношения или манипулировать друг-другом дальше, опять же, если это Вам в кайф или кажется чем-то вроде игры).

Просто мне кажется, от этого можно так устать, что уже ничего не захочется. А если представить в этой ситуации детей, общее имущество, которым можно шантажировать и т.д....бррррр, в общем))

пока читаю *

31.05.2013 15:31

да вот в том-то и дело,что заколебало уже быть дрессировщицей,а как только более близкие отношения начинаются,открываешься больше,чем необходимо для успешного манипулирования,что при наличии манипулятора по другую сторону баррикады играет тебе совсем не на руку.так у нас с мужем и произошло.хочу спокойной жизни,он мне и не нужен уже был (муж),послала его далеко,но когда выловил,обещал много всего,что исправится и т.д.,вот и не знаю,стоит ли верить,потому что с ним это в первый раз такое (признание СВОЕЙ неправоты,да еще и в полном объеме, и попытки исправить то,что уже было накосяченно).
поэтому стараюсь просто не думать пока и let it be как есть,никаких решений...но все равно же задумываюсь,для гармоничной личности бытийность манипулятором,наверно,недопустима? ну и в прошлых отношениях,нарываясь на не-манипуляторов,жизнь я им нормально так портила (за что и получила,видимо,кармическое возмездие в виде муженька)

straight _

31.05.2013 15:41

может, это п.17 и п.30?

про возмездие не соглашусь. У нас здесь в топе каждая первая тогда со своим возмездием...

Вы девушка умная, современная, образованная, я думаю, сумеете разобраться ("Вы рано начали"))))

пока читаю *

31.05.2013 15:48

ну да,я имела в виду,что мне в качестве возмездия,потому что читала вас (многих) и понимала,что вы-то как раз подобного не заслужили ничем (а я все равно думаю,что заслуживаю лучшей доли,хоть и сама не сахар по характеру - все говорят,что он в отца,а он у меня большой начальник и вообще кремень) ну и вообще это была очередная попытка поюморить, насчет возмездия-то.

про ложь и роли - есть такая вероятность вполне,я ему даже сообщила об этом и о том,что всю жизнь он не может под меня прогибаться добровольно,на что получила ответ,что "посмотришь" и "развестись никогда не поздно" (это сухая выжимка,а так там был покаянный монолог на эту тему,что меня вкупе с букетом несколько впечатлило,хоть я и не подала виду)
ах да,цветы до этого мне дарились единственный раз и то походя три года назад.
спасибо,хотелось бы верить,что так и есть (про ум и все дела),но что-то вот сомнения не дают действовать решительно и по намеченному курсу,а я так не люблю отступать от него (намеченного,в смысле,курса),это же слабохарактерность.
ну а с другой стороны - девочки на работе говорят,если не дам попробовать,могу потом начать мучиться на тему "а вдруг бы че получилось там" (это же впервые такое)...
а я сижу и никак не могу определиться((

straight _

31.05.2013 16:51

straight, добрый день.
Чувствую, здесь надо мне ответить.. НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ. ТЧК.
Я понимаю, что подаренный раз в три года букет может впечатлить, но вернитесь в трезвое русло (тем более вы нам всем в нем очень нравились). Советчиков не слушайте, они ТАМ не были. Надо ли вам опять туда - решайте сами!
Признавать - еще как могут ,когда реально теряют или уже потеряли - пытаются вернуть. у меня было так же - и цветы, и заверения, и обещания работать над собой, и полное принятие вины на себя, и даже поход к психологу (ЯКОБЫ, скорее всего- в период тот не общались, знать наверняка не могу)..
Далее оочень быстро все вернулось на круги своя, с указанием и распятием "истинных виновных", под раздачу попала не только я и психолог, который нес оказывается чушь, и опять все кругом виноваты, а у него крылья за спиной хлопают, нет, (далее практически цитата): он так и знал, что он ПРАВ, а все не правы, а признал вину и наобещал потому как сильно любит и хотел вернуть, естественно, а ты чего хотела, он готов был "сделать все", даже "взвалить" всю вину на себя, лишь бы, лишь бы... ты, такая рассякая, вернулась, он так хотел все исправить, но ТЫ опять чего то не так сделала и не так посмотрела, и он понял, что прав, прав был всегда и по другому и быть не могло, потому что........ (длинный монолог, и бла-бла-бла) Главное - он опять герой, а вы пфе... И сразу стало ясно, все что было до этого - показуха, как обычно у них.
Держитесь своей позиции, не давайте ему снова запудрить вам мозг.

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 17:01

спасибо Вам большое. такая мысль и у меня присутствует и в изобилии. вот только я уже начинаю специально перегибать палку в сторону "мне можно все теперь", и он пока что не обвиняет (я опять-таки допускаю,что это пока я никуда не вернулась).
а скажите,пожалуйста, у Вас долго продлился период,когда все делалось для Вас?
это был единственный случай признания им неправоты? и когда было заявлено,что признание было липовым? этот мне чешет,что понял и осознал,и даже по пунктам,в чем неправ,но согласен-то "покрыть" большее,ну буквально "будь стервой,но будь со мной" или как-то так.
опять же...трезвое русло мне и самой нравилось, а по поводу,что "они там не были" - может это уже у меня мозг съехал,но теперь по рассказам мне кажется,что многие (очень многие!) тоже подходят под установленный шаблон...
и самое главное - когда Вы дали шанс,который оказался в итоге им про**ан,Вы сразу же с легким сердцем и чистой совестью дали ему от ворот поворот на основании "ты свой полученный шанс проворонил"? мне-то на этом основании и рекомендуют попробовать - типа чтоб потом не мучиться на тему "а вдруг бы он и правда изменился".
буду очень благодарна за ответы...не знаю,что и думать.спасибо заранее

straight _

31.05.2013 17:05

нет, не единственный, отработанная техника "возвращания" у него. конечно понял, конечно осознал, конечно согласен на фсееее...
ПРОСТО ВЕРНУТЬ ХОЧЕТ И ДОЖРАТЬ.
у нас все начало возвращаться буквально через 3-4 недели, в любом случае, надолго его не хватит.
нет, потом уже с более тяжелым сердцем выходишь из всего этого, в каждым разом же все тяжелее остатки надежд отрубать и разочаровываться.. больнее.. лучше не надо. итог закономерен будет.
слушайте свою интуицию!

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 18:19

благодарю.
я пока ничего не решила.
точнее как.вроде бы решала же,что развод,пока решения не меняла,вот.
ну и сказала сразу,что ДАЖЕ если я соглашусь на какие-либо отношения,совместного проживания тут не будет больше ни под каким соусом.согласен.
после чего сказала,что и то вряд ли возможно.
не знаю.не хочу ничего решать,хочу...нет,не платьице,а чтоб оставили в покое.причем все.злость на себя за мягкотелость не дает правда и в одиночестве находиться.

straight _

31.05.2013 18:40

Вам надо отделить реальные насущные проблемы от надуманных, чтобы голова не кипела. Не хотите ничего решать, желание, чтобы оставили в покое - это ваша интуиция против. она знает, что из ваших решений щас ничего хорошего не получится.
Второе - то, с чем он там СЕЙЧАС согласен, и что обещал - ха ха. Он сейчас согласится на что угодно, дабы потом все подвести к тому, чего хочет он. Ну что вы, действительно, думаете, что он согласен будет без совместного проживания? Меня это наводит только на две мысли - врет, с расчетом потом вас вывести на эту тему, 2- врет, потому что на самом деле ему нужно просто отыграться на вас за свое самолюбие, уязвить вас побольнее перед окончательным расставанием, а для этого совместное проживание не обязательно.

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 18:52

да.наверно,я действительно еще мало прошарилась по теме,потому что у вас все это было и вы видите за версту,а у меня такое именно - впервые.раньше все было по классике жанра.
вот только долго придется ждать возможности уязвить...в любом случае.сейчас что не по-моему,сразу волшебная аббревиатура "пнх" и дальше уже он волнуется,где я и что я.
но вот в таком постоянном напряжении,Вы правы,жить не следует и ни к чему хорошему не приведет это

straight _

31.05.2013 20:37

А я своему когда последний раз разговарили так и сказала: хочешь ради бога, но для этого тебе придется переехать ко мне в город , уйти с работы, и никокй грубости никакх команд и тем более твоих сумасшедших выходок, иначе собираешь вещи и уходишь. ОН в ответ только молчал и вздыхал.
ха ха! я то знаю что он не пойдет на все это. это ж если что ему снова переезжать и снова искать работу. а если он согласится, то он дурак...

Ольга ЛУНА

31.05.2013 16:03

кстати,много искала в инете на тему взаимной манипуляции и вообще взаимного какого-то трепа,но не нашла ничего абсолютно,везде получается,что один жертва,а второй - манипулятор или еще кто...поэтому боюсь,что без поллитра ну или нормального психолога тут реально не разобраться (ищу сейчас здесь, но пока безрезультатно)

straight _

31.05.2013 16:10

http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm

пока читаю *

31.05.2013 18:38

благодарствую премного!
в процессе изучения матчасти

straight _

01.06.2013 10:36

СПА-СИ-БО!
Моя дорогая Пока читаю, какая книжища полезная! Зачиталась (и сейчас продолжаю)!
Клад просто.
Каламбур: пока пока читаю выкладывает такие книги, нам есть что пока почитать в этом топе. :)
Я её в библиотеку нашу пристрою!

ТЕЯ ***

02.06.2013 10:37

Тея, солнце наше,привет! Рада, что ссылка оказалась нужной. Читать нам - не перечитать: тема становится актуальной не только для нас)

пока читаю *

31.05.2013 17:18

Привет! Наверное очень тяжело разобраться с собой. Формулу на манипуляцию трудно высчитать. Ее можно видеть сразу, она может быть завуалирована. Но у женщины всегда есть интуиция. Я для себя поняла, что нужно концентрироваться на себе, быть честной с собой. А женщины всегда будут играть игры, и мужчины всегда будут играть на себя.

Лора: порвать с мизогином *

31.05.2013 18:29

приветствую!
да,вот в том-то и дело,не хочу ныть,но реально оччччень сложно копаться в себе...со стороны оценка более объективна,но мысли при попытке вербализации порой теряют в семантике!то есть знаю все точно,что думаю,только я сама...вот и дилемма очередная вырисовывается(
и не волноваться...маман говорит - решай как удобно тебе,но не волнуйся и не мотай так себя,а я не могу.вот это наверное главный косяк - невозможно совсем без кожи жить.а хотелось бы,как на картинке сверху )

straight _

31.05.2013 18:47

Пока волнуешся, ничего путевого не решиш. Нужно себя с состояние баланса сначала привести. С НИМ этого не получится. Надо немного тишины и наедине с собой. А потом уже и видно будет.

Лора: порвать с мизогином *

31.05.2013 18:51

Ага, и еще взять время. Это то, чего мизогины предпочитают не давать, они торопят, нажимают, чтобы не успела обдумать все как следует, время играет против них, и они это знают прекрасно. скажем, - я сейчас не хочу и не могу на эту тему решать, давай вернется к этому разговору месяца через 3.. оооо, что начнется.. мож цветов еще принесет... завалит признаниями по смс, будет давить на жалость и чувства, не даст продыху..

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 18:56

так и есть.плюс формулировка "я боюсь,что ты отдалишься настолько,что уже не будет даже возможности","ты ж такая офигенная,найдешь себе другого...ты же этого хочешь,да?" (интонация не требовательная,а умоляющая)
мдэ.но я сама такая - всегда так же давила на всех...не давала времени никому,потому что реально отсутствие контроля меня всегда выводило из себя: человек пропал из вида - у меня паника.вот сейчас этого нет,но появилось с другой стороны.
я так и сказала - дай время.вроде понял (хотя скорее всего я рано радуюсь)

straight _

31.05.2013 18:59

ой млин, знакомая картина, зайчика включил наш волк.. конечно он боится, что вы очухаетесь, оглядитесь по сторонам и все поймете, а может и упорхнете к другому нормальному мужику. НО. Это его проблемы, что он этого боится, никак не ваши.

Ищущая и найдущая *

01.06.2013 12:55

Как бы здесь не сопротивлялись этому факту, НО - наши партнеры - это наши зеркала. Мы такие же как они.

Сильно трепетная Лань **K**

01.06.2013 17:53

добрый день!
солидарна,по крайней мере,в моем случае связь можно проследить .где-то она м б неочевидной.наверно,есть.хотя и нет правил без исключений...

straight _

01.06.2013 21:16

Лань привет. КАК это так? не совсем понимаю. что значит мы их зеркала? как это мы их отражение и на них похожи?

Ольга ЛУНА

01.06.2013 23:13

Мизогины и их жертвы имеют один и тот же диагноз - недолюбленность и низкая самооценка. Именно по этому наши сцепки такие крепкие. Единственное, что нас отличает, это проявления этой болезни. У них идет агрессия, у нас - мягкое давление. Но мы так же как и они не можем от них уйти, так же как и они хотим их изменить, так же как и они манипулируем, играем и т.д.

Сильно трепетная Лань **K**

02.06.2013 09:01

+1

Anonymous

02.06.2013 10:46

А как же от этого избавиться то? как избавиться от этой болезни? от мягкого давления? и в чем проявлятся наши манипуляции? как перестать себя так вести? как излечитья чтоб встретить и быть с нормальным человеком? а то я боюсь что это мне помешает встретить нормального человека когда нибудь в своей жизни....

Ольга ЛУНА

31.05.2013 17:00

пока читаю , спасибо большущее, не видела эту статью...
сижу и снова чувствую себя красной шапочкой, попавшей в лапы злостного манипулятора-волка, хоть плачь, хоть смейся - 27 из 30 попаданий. я чувствовала, что манипуляции постоянные, но 27 не могут быть простым совпадением... В шоке. видимо, где-то обучался, курсы прошел. настолько все как по писанному, значит, техникой владел от и до...((( задним числом мерзко стало опять.

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 17:08

чтобы Вас подбодрить, скажу что у меня (вернее, БМа, 29 из 30))). Но вряд ли товарищи обучались - самородки, практически, брульянты! Но, заметьте, как здесь вписывается пресловутый наш СММ. Не было бы его - были бы надежные границы - все манипуляции отскакивали бы как от стенки горох. А мы все виной мучаемся, головы пеплом посыпаем, блин...

Рада Вам)

пока читаю *

31.05.2013 17:14

спасибо)
не, ну не может же быть, чтоб врожденное! может литературку обучающую читали, четко следовать такой тактике и (я вот щас вспоминаю), продавливать свое до последнего, каждый ход.. так продуманно.. елки...
я уличала в некоторых моментах... и реакция была, как написано, на критику и прямое указание на факты - сразу агрессия, не задумаваясь (как же, к стенке прижали)

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 17:23

Мы с Ланью сегодня на совете решили, что мизогины наши - это только последствие того, что у нас нет четко выставленных границ. Вообще букет неправильных понятий родом из детства. Мы хотим заняться интернет страничкой на эту тему. Мы созависимые: от отношений с другими, от наличия в жизни людей, кому мы себя отдаем (мужья, дети, родители). Мы собой жертвуем, для других, но на самом деле для себя, потому что мы плохо умеем заботится о СЕБЕ. Работы! Непочатый край!

Лора: порвать с мизогином *

31.05.2013 17:29

..Да работаем-с с этим, активно работаем... уже поняла, что это главная проблема..

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 17:32

Что именно ты делаешь? Я уже проследила все ошибки прошлого. Учусь говорить нет. Цель - чтоб все как горох от меня отваливали, если мне этого надо. И вообще надо разобраться ЧТО мне надо.

Лора: порвать с мизогином *

31.05.2013 17:40

Цель - чтоб все как горох от меня отваливали, если мне этого надо*** - тож самое..
Гыыы, тут близкие вначале изменений эгоисткой поназывали-поназывали, но щас вроде успокоились, увидели твердость.
Переступаю через свою привычную лояльность постоянно, и говорю прямо, чего хочу, не хочу, где дискомфортно и почему, доношу сразу до людей.. Отказы, "нет" с обоснованием или без, учусь просто говорить "не хочу" если просто не хочу без видимых причин.. некоторые с непривычки в шоке, незнакомые реагируют нормально. Очень часто стала говорить "не знаю", если не хочу вдаваться в подробности, дискутировать по теме и тыды, и меня не парит, что примут за человека, который не может свою точку зрения обосновать... перфекицонизм искореняю в себе.. если чувствую, что мне страшновато ответить так, как я хочу ответить и надо (иначе будут ненужные мне последствия) - переступаю через свой страх и все равно делаю это.. как прыжок в холодную воду в моста поначалу), но постепенно входит в привычку.

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 17:45

Умница, все правильно. Вчера слушала терапевта, она говорит, что даже если ситуация такова, что не можеш ответить "нет", то все равно не прогибайся. Говори: "я тебе отвечу потом". Новая, интересная игра со своей головой.

Лора: порвать с мизогином *

31.05.2013 17:52

Это родители вбивали мне постоянно, что у меня должна быть четкая позиция, да, нет, если нет, то сразу вопрос - почему - и обосновывай давай! А они на каждое твое обоснование тебе конр-убеждение - опа, особенно мать, не слезет, пока не дожмет. Манипуляторам проще будет - знать твои мотивы по которым отвечаешь нет - 90 процентов успеха для дожима... "Отвечу потом" для таких тоже прокатывает с трудом, жмут и жмут.. но зато уже сразу видно, кто манипулятор. Нормальный человек не будет лезть в душу насильно с расспросами и тебя додавливать...

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 18:03

Уже неплохие родители у тебя. Вот как теперь учить детей своих искать себя и не быть отголоском толпы? Как развивать личность в них? и чтоб себе не в ущерб?

Лора: порвать с мизогином *

31.05.2013 18:06

:)

Лора: порвать с мизогином *

31.05.2013 17:23

да здесь, я думаю, куча факторов задействована (см. всю нашу мизогинскую библиотеку): детство, родители, знак Зодиака (темперамент), социальная среда., одним словом, истоки мизогинии. Но то, что кого-то они стороной обходят, а к кому-то типа нас, приклеиваются - уже не случайность. Их способность манипулировать накладывается на нашу способность эти манипуляции терпеть, оправдывать, и себя еще в этом винить. Ужос какой клубок!

пока читаю *

31.05.2013 17:31

Они убеждены, что ИМЕЮТ ПРАВО так поступать с людьми, мизогины в частности - с женщинами. у них ментальная установка.
значит, у нас противоположная установка, что мы НЕ ИМЕЕМ права так поступать с людьми, и в частности с мужчинами...

Ищущая и найдущая *

31.05.2013 17:37

конечно, все это так. Нужно научиться жить иначе, чтобы любить других мужчин (чтобы быть любимой другими мужчинами), иначе, может быть даже, с точностью до наоборот (мы имеем право (и далее по тексту). А для этого нужно поверить в свою ценность, значимость как отдельного (от мужа) человека и четко понимать - это моя территория, а это - его, а вот сейчас он пытается тут натоптать грязными лапами...

пока читаю *

01.06.2013 14:07

Первая половина сообщения верна на 100%.
А вот вторая половина в корне не верна. Мы тоже думаем, что можем так поступать с людьми. Просто у нас другое "могут". А мы думаем, что можем переделать мизогина. Мы думаем, что можем навешивать вину и т.д. Мы их зеркала - поймите и примите это.
Решила расписать.
Вы, видимо имели ввиду, что они считают, что имеют право бить к примеру, а мы как раз так не считаем. Это действительно так - наши границы дозволенного гораздо уже.
Но если копнуть глубже, то мы с ними отличаемся только методами воздействия

Сильно трепетная Лань **K**

30.05.2013 19:42

Спасибо интересная информация. подходит под моего БМ пунктов 15. но вот как при первом знакомстве определить эти признаки....

Ольга ЛУНА

31.05.2013 09:10

..."Документироваться"! :)
То есть, читать, знать, расширять свои знания. Не забывая при этом, что существует собственая интуиция.
Звучит странно и уж, больно "теоретически" на первый взгляд, но так оно и есть.
А вообще-то фокус на себя, свои потребности. Это приоритет.

ТЕЯ ***

31.05.2013 21:41

Привет ,девочки. Можно поплакаться? Спасибо.
Наш адский брак катится куда то к черту,стали страдать дети (чего конечно и следовало ожидать).Вобщем мои внутренние и внешние изменения пошли на пользу только мне. Помаялся мой мизогин,помаялся от невозможности меня "пробить" и пошел в разнос. Достается моему старшему,достается его сыну от предыдущего брака, а психику младших калечит бесконечными высказываниями в мою сторону, и все это при них. Упреки совершенно лишены логики, лживы и беспочвенны,да просто глупы и ненормальны. Страшно. Я боюсь,я тупо боюсь. Раньше он играл "хорошего папочку" и остатками разума соображал,что хотя бы при детях надо сдерживать негативные и агрессивные эмоции. Сейчас - все,планка упала и прихлопнула нас всех.
Девочки,мне надо уводить от него детей,но как же мне страшно... Мне стыдно,что я такая слабая. Он -зверь,шизанутый урод,который жизнь положит на то чтобы мне было плохо. Скажите что-нибудь,я не обижусь на жесткость

irinaИрина +

31.05.2013 22:02

Знаете, дорогая Ирина, мне именно страх помог уйти от БМ. Тупой животный страх - за себя, что он меня в очередном запое покалечит, за сына, за всё. Дальше "ехать" было некуда, я ушла быстро-быстро. Никаких иллюзий не питала, никакого желания вернуться. Единственное, что меня мучило - обида, что я про...ла свою жизнь, а ведь могла бы....и то, и это.
Но сейчас и чувства обиды нет - полное равнодушие. Так что не бойтесь своего страха, он Ваш помощник. Это не звоночек, а набат, чтоб громко, чтоб сразу услышали: пора.

пока читаю *

02.06.2013 09:15

У меня уже давно нет чувства обиды.Я или равнодушна или,если он совсем в истерическом неадеквате,появляется чувство брезгливости,как к какой-нибудь мерзкой жабе .
Он не пъет(почти совсем,так, немного при встречах с друзьями).Но боюсь ,ужасно боюсь,несмотря на то,что дальше "ехать" действительно некуда. Страх пока мой якорь,мои стальные канаты. Иллюзий нет,тем страшнее.

irinaИрина +

02.06.2013 22:59

+ 100
у меня тоже, страх был одним из мощнейших факторов.
И уходить, а значит начинать войну, мне было тоже ОЧЕНЬ страшно. Но я рассудила, что если уйду - начну войну, у меня все же есть шанс выжить, если останусь - нет.

Полин@ *

31.05.2013 22:07

Не грустите Ирина. Со временем все наладится. Это сначала тяжело очень потом со временем будет легче почитайте форвард обязательно там в библиотеке есть. Очень помогает. Мужчины которые ненавидят женщин. И страшно всем не только вам страшно потерять семью и даже этого сумасшедшие гл. Мужчину Но это пройдет. Самое главное у вас есть дети вот ради чего стоит жить. А у меня вот нет и это так ужасно и так страшно что их не будет и хотя мне 31 год все равно 4 года ожидания и лечения впустую наводят на депрессивные мысли. Так что держитесь и думайте о детях.

Ольга луна

31.05.2013 22:15

Ирочка, держись. Ты должна готовить пути к отступлению. Я ушла из-за детей. Я бы так и жила в "нашем адском браке", если бы я не видела, что это творит с детьми. Да, мне повезло с поддержкой мамы и сестры, но ты не здавайся.

прощитывай варианты отхода. Шахматная игра в голове, при каком раскладе уверенней будеш. Мне очень жаль, что ты через это проходишь. сил тебе! Держись!

Лора: порвать с мизогином *

02.06.2013 09:25

Лора,спасибо.Я,когда пытаюсь спокойно и без чувства липкого ужаса от предстоящей войны, представить себе свой уход и жизнь без него,понимаю,что все реально и решаемо.

irinaИрина +

02.06.2013 10:02

Привет, Ирин! То, что ты дала знать родителям - шаг огроменного размера. Мы же действительно боимся их расстраивать, держим фасад... Или уходим от ответа, или обманываем себя и всех вокруг из лучших побуждений!

ТЕЯ ***

01.06.2013 00:46

Ирочка, дорогая моя, держись! Ты всё правильно разложила по полочкам. Особенно от мизогинов, входящих в критический возраст - достаётся всем.
Страх! С ним будет бороться не легче, чем с агрессией. Будь другом своим детям. Мы живём ради них и должны оберегать их насколько возможно. Придёт день и решение появится, чётко сформулируется. А пока обнимаю тебя крепко. Ты сильнее, помни это. Внутренне сильнее его, мизогина своего!

ТЕЯ ***

02.06.2013 09:02

Девочки,спасибо что выслушали.Мне нужно было кому то выговориться. Еще раз спасибо. Меня очень и очень поддерживает Ваш пример - то,что Вы смогли уйти от своих мучителей.
Почти два дня не было возможности подойти к компьютеру,какойто тотальный моральный террор. Вчера, первый раз за много лет, смогла пожаловаться на мужа своим родителям (раньше боялась их расстроить,подвести,не оправдать надежд и.т.д. -играла роль в пьесе :"у нас хорошая,крепкая,дружная семья").Для меня это еще один шажок.

irinaИрина +

01.06.2013 17:17

Получила повестку в суд. Мысли немного растрепались. Почему я чувствую себя жертвой? Как избавиться от шаблонного мышления? Да, я женщина в разводе, мать, которая не каждый день видит своих детей. Ну и что? Почему меня это все еще беспокоит? Блин!

Лора: порвать с мизогином *

01.06.2013 17:50

Отголоски перфекционистcких убеждений. Помни - no one is perfect! :-7

Спроси себя, а так ли бы тебя это беспокоило, не существуй в природе вообще общественного мнения?

Ищущая и найдущая *

01.06.2013 23:31

Общественное мнение это тот же мизогин...(((( его формируют для того, чтобы руководить людьми , превращая их в марионеток. Тому много примеров в истории- во времена написания Анна Карениной Толстым иметь мужа и любовника было нормальным, немного пикантным фактом... "мы тоже были молодыми, но чтоб за деньги никогда " недаром прозвучало как- то у Хазанова))) . Нет хорошо или плохо снаружи, оно есть внутри. И когда говорят, что Бог внутри нас, говорят именно об этом. Никогда никого не слушайте... ни того кто шепчет- все правильно, ни того кто громогласно заявляет- ты виновата, все не так. Слушайте себя... а вначале научитесь уважать свое мнение. Удачи Вам... и сил. Мы рядом.

stasea *

02.06.2013 23:10

Не паникуй, Лор.
Ну растрепались, ну поволнуйся ... не каждый день разводишься. Но не долго, без фанатизма так.
Дальше включай здравый смысл и в бой, но в бой (на суд) идешь спокойно!достойно!уверенно!

Полин@ *

01.06.2013 20:24

Девочки, у меня вопрос можно ли остановить человека в процессе вбякивания? Или этот опыт нам зачем-то был нужен и у каждого свой путь? Вспоминая себя скажу, что меня бы не остановил даже танк..но меня никто и не останавливал...если есть мизогины-женщины)))), то моя любимая подруга была бы именно им..и разойдясь с мужем мы расстались с ней..

stasea *

01.06.2013 23:42

Что то я Ваш вопрос вообще не поняла. И что такое вбякивание?

Сильно трепетная Лань **K**

01.06.2013 23:48

Погружение в зависимость... у меня это было похоже на вбякивание)))). А вопрос именно в том можно ли остановить человека доводами разума или еще чем- то дабы предотвратить этот процесс. Или это невозможно? Или может все-таки определенные люди нам встречаются ради чего- то и эта ступенька. Я как бывшая жена мизогина так для себя и не решила как мне относится ... к своему прошлому... как в случайно наступленное ))) дерьмо или все-таки с благодарностью потому как есть за что. Хотела услышать мнения для того чтобы решить для себя как вести в создавшейся ситуации. Я писала Вам про подругу.

stasea *

02.06.2013 00:02

)))))Вбякивание - хороший термин)))))))) Но остановить его невозможно.
И да, любое дерьмо, в которое мы наступаем по жизни - это уроки, а не просто испачканная обувь или карма

Сильно трепетная Лань **K**

02.06.2013 00:06

Значит правильнее не вмешиваться...просто так жалко девочку. (((

stasea *

02.06.2013 00:10

Ну попробуйте. Хоть совесть будет чиста.Но скорее всего, она пройдет свой путь как все мы здесь. Если бы у нее была здоовая психика, то она бы с ним не была. А если она с ним, то Вас она не услышит совсем

Сильно трепетная Лань **K**

02.06.2013 00:25

Меня пугают ее слова- я разумом понимаю, что ты права, но разве нет шансов, что будет все хорошо? Он дает ей чувство уверенности, заботу и любовь и... иногда делает больно в отместку. И она считает, что это заслуженно. Да у кого она здоровая, эта психика?))) А совесть... я привыкла делать то, что велит разум. А сейчас.... Я чувствую, что бессильна...

stasea *

02.06.2013 10:58

А знаете мне кажется бессмысленно вталкивать человеку, если он не слышит. У меня знакомая ей уже 40 лет.Она живет с мизогином всю жизнь. И умом понимает вроде что ненормально так жить но все равно считает это заслуженным и все время твердит что боится остатьься одна она не хочет мол жить без мужчины. Хотя красива умна образованна интересна. Вот на той неделе он заявил что хочет развестить и угражал что если что алименты платитьт не будет. Но она не хочет про это слышать Такое уж не раз было в их житзно но попропадав он снова возвращался и она была рада. все готова терпеть. я скинула ей литературу разную и форвард в том числе. она и сама читает книги по психологии. но все равно я думаю вернется на круги своя и с ним она проживет так всю жизнь. потому что у нее один ответ - я не хочу быть одна без мужчины и я люблю его все равно...

Ольга ЛУНА

02.06.2013 12:19

Спасибо, за ваши мнения. Я тоже считаю, что когда человек уже глубоко в ситуации, он мыслит так как его хозяин, но я даже предположить не могла, что мышление меняется настолько быстро. Это же только начало отношений, первый триместр так сказать(((

stasea *

02.06.2013 07:33

Вбякивание - это 5 баллов!)) То есть влюбленность- это погружаться/падать В ЛЮБОВЬ, а вбякивание - это погружаться/падать В БЯКУ/БЯКОСТЬ? Класс, надо ввести термин!)
А вот остановить, что один процесс, что другой невозможно, я вот только что пыталась образумить близкого человека...бесполезно(

Musyalka V.I.P.

02.06.2013 10:42

плюс один.
Вбякивание - это попадалово.., но не в такой степени, т.е. лёгкое попадалово.

пока читаю *

02.06.2013 12:35

Класс, я про термин! :)

ТЕЯ ***

02.06.2013 01:05

Просто посмеяться))) Всё… решила больше на оскорбления не обижаться: назвали сукой — соответствую; назвали дурой — вообще руки развязали (дуракам закон не писан); послали — схожу… получу удовольствие… И нервы в порядке будут… и людей не разочарую)))

stasea *

02.06.2013 19:37

хи
не смогла удержаться, что бы не проиллюстрировать

Полин@ *

02.06.2013 02:18

Всем привет! Кто-нибудь, кроме меня, смотрит сейчас "Обет молчания" по "России-1". Это просто наглядное пособие по мизогинии, СММ и прочим фишкам. Можно по всем пособиям(*) сравнивать - один-в-один.

пока читаю *

02.06.2013 02:43

http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

всем смотреть обязательно!!!!!!

пока читаю *

02.06.2013 09:24

Спасибо за фильму! По телеку возможности смотреть нет. Но интернет - никто не отменял!
Копилка растёт!

ТЕЯ ***

02.06.2013 10:47

очень рекомендую, Тея. Концовка там немного смята, видимо, автор сценария или режиссер не знали точно, в деталях, как выбраться из этакого дерьма..., но в целом фильм настолько про нас, для нас, и для тех, кто только "вбякался", но уже хочет обратно.

пока читаю *

02.06.2013 11:00

А ВО СКОЛЬКО ОН ИДЕТ? И ПО КАКИМ ДНЯМ? ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ

Ольга ЛУНА

02.06.2013 11:03

шел этой ночью, он односерийный. Посмотреть можно по ссылке, которую я выложила, или найти в интернете.

пока читаю *

02.06.2013 11:05

АА я его смотрела причем со своим БМ в прошлом году. так он знаете как реагировал - о ужас ужас что ты смотришь! как можно такое смотреть???
а то как он себя вел он видимо не осознавал или не хотел понимать что это такой же ужас....

Ольга ЛУНА

02.06.2013 11:09

Ну конечно, что он мог еще на это сказать? Ой, смотри, прям как я (как у нас с тобой)?))))
Помните сцену, как они вместе пошли к самому лучшему психологу, и как там себя повел мизогин? Все настолько типично для них - все сделают, чтобы запудрить мозги, доказать, что я не такой, ведь мизогины не смотрят такие фильмы, не ходят вместе с "жертвой" к психологу...

пока читаю *

02.06.2013 11:11

Кстати говоря сейчас по России рекламировали какой то другой фильм тоже про мизогина. Вроде в эти выходные или следующие будет... очень хочу посмотреть. там девушка симпатичная с кудрявыми волосами выходит замуж за перспективного мужчинуБ а потом...он ее душит и кричит тварь...а она от него убегает...забыла название хочу посмотреть.

Ольга ЛУНА

02.06.2013 09:20

Кхе-кхе-кхе…
У нас Праздник! День рождения нашей замечательной Ищущей и найдущей! Нашей «Жванецкой». Нашей боевой подруги. Девушки «воздушной» (если верить гороскопу) и страстной (согласно темпераменту)!
Мои поздравления, дорогая! Всего-всего тебе! И побольше!
А пока традиционное поздравление:

Предисловие:
«Бороться и искать, найти и не сдаваться»
С английского: То strive, to seek, to find, and not to yield.
Первоисточник — поэма «Улисс» английского поэта М. Теннисона.
Эти строки были посвящены английскому полярному путешественнику Роберту Скотту
ровно сто лет назад – в 1913г.
Цитируется как фраза-символ верности своей цели и своим принципам.
. . .
Ник в прошлом – цвета апельсина
Мотивировка – жить остаться!
Она пришла в топ «Мизогины»
Чтобы ИСКАТЬ и не сдаваться!

Потом меняется картина:
Морской волной посты струятся,
Но не изменится причина -
Чтобы НАЙТИ и чтоб не сдаться!

Она, как сжатая пружина -
Готова драться и сражаться,
Чтоб покорить свои вершины,
И чтоб в трясине не остаться!

Не станем ждать ста лет рутины,
Желаем здесь! И может статься,
Познаешь ты свои глубины
С «ИСКАТЬ!»
С «НАЙТИ!»
И с «НЕ СДАВАТЬСЯ!»

ТЕЯ ***

02.06.2013 11:11

Поздравляю!!!:) Счастья

Ямолодец *

02.06.2013 14:35

Поздравляю!!!

M&Co **K**

02.06.2013 19:18

С Днем Рождения!

Соратница, подруга и ...сестра,
Тебя я в этот праздник восхваляю
За то, что ты свободу обрела,
Теперь тебе гармонии желаю.

Полин@ *

02.06.2013 10:44

Идущая и найдущая! Здоровья Вам, радостей всевозможных почаще и душевного равновесия!

пока читаю *

02.06.2013 11:07

Ищущая и найдущая, я тоже присоединяюсь к поздравлениям. С днем рождения!!! Счастья и любви! А самое главное спокойной жизни!

Ольга ЛУНА

02.06.2013 14:35

Ненавижу его,просто ненавижу

M&Co **K**

02.06.2013 14:38

Он питается Вашей ненавистью. Подальше гоните мысли о нем, заполняйте по чуть- чуть свой мир новыми событиями, ощущениями

stasea *

02.06.2013 14:45

С каким-бы удовольствием я не общалась и не виделась бы
но дети...
сидим дома с детьми,я недавно выводила собаку,собираюсь с детьми вскоре на улицу-дверь входную не заперла
вдруг открывается дверь и в мой дом влетает это чмо
я офигеваю, грю а предупреждать о своем визите не надо?
он мол з детьми
но мы обговаривали,что передача детей на улице происходит,и посл время так и было
ушат дерьма,оскорбления,выпученные глаза,кривляния - еле выперла
порвал обложки для документов,думал,что это обложка от св-ва о браке,а это от св-ва о рождении детского..
..не надо ему указывать,что делать
ну дверь я теперь ВСЕГДА буду запирать,расслабилась

M&Co **K**

02.06.2013 15:00

Его поведение лишний раз подтверждает , что он хочет Вашей реакции... ну и что что общаетесь? Я разошлась с мужем 5 лет так он умудрялся меня нервировать даже тогда, когда я жила с другим мужчиной. И тут одна знакомая сказала- попробуй его вообще не вспоминать. Я не могла себе представить как это? Более 10 лет и столько общих событий... Я училась строить предложения иначе. Не мы, а Я. И еще реально нужны новые события... может даже с новым мужчиной, может даже негативные, к сожалению негативные лучше. Они заполняют новую жизнь. Пока не появятся новые впечатления, старые не отступят. Я понимаю, что сейчас перод застоя- лишь бы не дергали, но... это не лучший путь. Нужен движок, пусть даже через не могу и не хочу. Поверьте, проверено на собственном опыте.

stasea *

02.06.2013 15:12

А как вы со своей судьбой познакомились. расскажите если не трудно. я тоже хочу встретить хорошего человека....

Ольга ЛУНА

02.06.2013 15:49

Не трудно)))). Но все поизошло не сразу- третий год после, это обычное явление, должна была пройти полная адаптация. Первый год реально был тяжелым, но скрее по другим причинам . Мама в онкологии - операция, лучевая терапия, на первую химию я полетела к ней... потом в моей жизни появилась подруга из прошлого- неимоверный циник, спасибо ей огромное и вторая- добрый и заботливый человек, любящий драгоценности, шмутки и все красивое... цацки как она их называла. На это тоже обращаю внимание не просто так... в том состоянии ничего не хотелось, вообще ничего... тетке 35, а из одежды джинсы, кроссы и спорт. маечки. Девочки начали меня вытаскивать. Поэтому я именно за личное общение, так легче. Все МОИ меня не то, чтобы бросили, но они были уверены, что я вернусь(((( Благодаря им я начала общение с мужчинами.... разными и... скорее наблюдала. Я не влазила в отношения, по крайней мере глубоко. И каждый раз была в шоке какое вокруг г... о. Я даже не меняла мировоззрение, я его формировала по новой.... с чистого листа. Были отношения женатым мужчиной, он был первым утешителем, который пол года был подружкой с налетом кокетства. Помню на мой вопрос, что будет если я влюблюсь, подруга ответила- не смеши , ПОКА ты ни в ого не влюбишься . Потом я поняла еще кое-что.... никому не нужны люди с больной психикой , нужны, но таким же больным(((. Мне не нужен был мужчина, который бы меня утешал. Мне нужен был друг по жизни. И еще- недостаточно знать какого ты не хочешь, надо знать какого хочешь. Тогда я начала учиться визуалзации. Я продумала все , что касалось больных для меня тем. Я представляла КАК происходит наше общение, основу наших отношений. В общем в один прекрасный момент , когда позвонила подруга и позвала погулять, а я в этот момент была с другой подругой на рынке, я отдала сумки с вкусностями подруге и уехала. И еще- я не влюбилась сразу, мы знакомыми были 20 лет до того.. но я решила, что надо попробовать с не моим типажом, совсем не моим. Мама устроила истерику после знакомства с ним. Он не твой типаж. Оказывается он тоже решил пойти против стереотипа- я не его типаж.. он тоже из разряда спасателей)))) . Мы вместе скоро 4 года, он каким был в первый день знакомства , таким и остался, даже я бы сказала изменился в лучшую сторону))). Человека без изъянов ищет человек без извилин. Я приняла его таким, он меня. Мы уже очень много прошли вместе и эпопею с бывшим в том числе. Для интереса могу добавить- бывший угрожал всем кавалерам и они сбегали(((. В старости начну писать мемуары)))). В принципе уход от мизогина это кропотливая работа над собой. Уффф , в основном все))))

stasea *

02.06.2013 16:11

Знаете, что помогло еще? Осознание того, что я психически не здорова. Но, я помнила, что когда- то была другой... это рождало надежду. Я тоже как девочки на форуме перелоплачивала литературу. Мне понравился Ковалев- старый самонадеянный циник, нарцисс , любящий деньги)))). Вы уж простите меня, но таким лохам))) как мы именно такого взгляда на жизнь и не хватает. А литературу я предпочитала не ту , в которой объяснилось что это такое и с чем его едят, а как с этим бороться, что делать чтобы дальше не наступить на эти же грабли. К сожалению , убедилась в правдивости убеждения- мы родом из детства. Зато порадовалась, что предоставила своему сыну хотя бы шанс быть счастливым в семейной жизни ))

stasea *

02.06.2013 16:11

Да хорошие у вас подруги заботились о вас. Знакомили. Но вот насчет трех лет... У меня их нет. Мне 31 год и мне надо рожать .я итак 4 года лечилась от бесплодия.... Цыганка к которой я ходила после ухода от бм предсказала что это не мой человек и не надо к нему возвращаться сказала у меня будет другой король по жизни хороший и я его встречу вначале лета но мне не верится что то....

Ольга луна

02.06.2013 16:21

Подруга родила в 34 первого и в 35 второго, а то что детей не было, так может кто- там наверху Вас пожалел и уберег?

stasea *

02.06.2013 16:25

А подруги.. они появились и ушли... так же же внезапно. Появились другие люди. Я фаталист и считаю, что нет случайностей . Даже Ваше общение на Еве ...

stasea *

02.06.2013 16:38

Вы знаете,никогда не думала,что скажу это,прекрасно вас понимаю-я родила под 30 (не оч рано те ) и то,с трудом..
но оглядываясь назад...если бы я знала тогда,все,что знаю сейчас,я бы не рожала от него
это такая травма для детей...
я уверена,что Бог вас уберег , все у вас будет хорошо с детками с хорошим человеком!
А,да,про возраст-мои подруги скопом решили родить в прошлом году первенцев : 32, 35 и 39 ,все отлично

M&Co **K**

02.06.2013 16:47

спасибо. надеюсь все будет хорошо. и дети тоже будут. а насчет того что не судьба может с ним , так мы как то ругались с ним и он даже сам как то пару раз так говорил: может потому унас и нет потому что не судьба потому что мы все время ругаемся типа.
и хотя вижу много пар и много знакомы которые и любят и счастливы весте и очень долго вместе но нет детей... и так страшно от этого.... и так странно.... вот почему не понятно ни им ни людям...

Ольга ЛУНА

02.06.2013 16:16

Да,умом я все понимаю,а вот все равно он задевает меня еще,т е я не плюю на его слова,а переживаю потом,понимаю,что этого то он и добивается,надо как то лечиться))
и как сложно с личной жизнью с детьми..так как они полностью на мне, а папаша забирает все реже и реже (да ,тот самый золотой папа,я всем говорила,что разведись я с ним-он не будет приходить к детям,все ахали ты что!!! ну и что требовалось доказать по факту)

M&Co **K**

02.06.2013 16:31

Когда- то спросила психотерапевта как научиться управлять своей жизнью . Он ответил, что надо осознать, то что уже поняли))) . И отдалитесь от людей, которые считают, что все в жизни плохо,несправедливо и вокруг одни уроды. Знает сколько хороших мужчин я встречала и встречаю по сей день? Не ищите принца- кроме атрибутики у него больше ничего не будет. Вперед к позитиву! У кого- то все хорошо и у Вас тоже будет! Обязательно!

stasea *

02.06.2013 16:40

спасибо!
мне пока надо осознать,что папы у детей практ нет,все на мне-и тащить все мне
я очень) не считаю,что вокруг уроды,и в принцев не верю-они только в сказках,я верю в хорошего простого мужика)

M&Co **K**

02.06.2013 17:06

И поверьте мне, эти обычные мужики порой способны на такие подвиги, что и принцам не снились. Просто они не бравируют своей крутизной как некоторые, не распушают хвосты , они нежно и трепетно относятся к женщинам, с уважением к своим мамам и к бывшим. Такие есть и Вы своего обязательно встретить. Его не надо искать, вы почувствуете сразу, что встретили что- то настоящее. Они так отличаются от всего остального. И женщинам БЖ мизогинов ужасно повезло)))), им легче оценить таких мужчин. Я бы точно прошла мимо такого раньше... И таки прошла... он был в нашей университетской компашке и я познакомила его со своей подругой - несчастной и капризной, она мне мозг выносила уже тогда. А потом она пыталась залезть в мои отношения, завидовала крепко... так что и ему пришлось пройти не через лучших представительниц женского пола( для меня женщина способная залезть в постель к подруге- ... никто в общем). Наверное если бы она сейчас узнала, что мы вместе даже не поняла ничего. Она уже сделала несколько пластических операций, ей под 40, она шикарно выглядит, детей нет, бойфренд молодой и альфонсирующий))), а она так же несчастна как и 20 лет назад. А вот попадись ей мизогин и все бы наладилось)))). Я шучу, но хочу чтобы вы поняли, жизнь предоставляет вам ШАНСИЩЕ. Не упустите его!

stasea *

02.06.2013 21:15

Читаю вас как бальзам на душу. Спасибо! Я буду держаться за свой шанчище.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 00:15

Научитесь быть одной. Не уповайте на мужчину. ГНаличие самого распрекрасного мужчины ни коим образом не влияет на счастье женщины, если она полноценна в душевном плане.
Найдите себя, примите себя, станьте счастливой сама по себе.
И только потом думайте о мужчинах.

Сильно трепетная Лань **K**

03.06.2013 00:49

Да про мужчин я сейчас в ближайшем будущем мало думаю,мне бы разрулить текущие проблемы

M&Co **K**

03.06.2013 01:41

Вы сами не замечаете как постоянно говоите о каких то гипотетических мужчинах, которые придут и осчастливят. Это мощный якорь, который держит Вас в зависимости.
Я просто обращаю Ваше внимание, что бы Вы поработали над собой в этом направлении. И не только Вы. Извините, если я напираю

Сильно трепетная Лань **K**

03.06.2013 09:49

Аня,ну,возможно,со стороны виднее , но я перечитала свои сообщения,ну вот честно-не вижу я там зацикленность на мужиках ,да и пока я в таком раздрае,что мне не нужны спасатели -не вообще,а на данном этапе
Мне бы придумать,чтобы в моей жизни было меньше БМ,который трепет нервы,
Мужики дело хорошее,но женщина,безусловно,может быть счастлива и одна-это аксиома)
Мне бы покоя сейчас,а не принцев ,тем более есть ,где надо разобраться и привести в порядок все-работа,дети, грядущий отпуск,

M&Co **K**

02.06.2013 21:25

Как же я хорошо тебя понимаю. С этими товарищами - как на вулкане. Надо вечно предохранятся, а то обязательно прорвет. Дверь держи закрытой, оберегай границы дозволенного. Ищи подружек с детьми, чтоб можно было по очереди сидеть.

Сил тебе и терпения.

Лора: порвать с мизогином *

02.06.2013 15:57

Спасибо за поздравления, девочки! :-)
Солнце светит, жизнь идет... Все у нас у всех наладится! Главное верить и идти!
Тея, в стопятый раз аплодирую твоему литературному таланту, ты гениальна, ей богу! Ты - чудо!!! Спасибо! :party2

Ищущая и найдущая *

02.06.2013 20:24

Виновница праздника этого,
Поэтами не воспетая,
Киношниками не отснятая,
Недоцелована, недообнятая,
Все еще «надо..», а значит,
Новый виток только начат.
Вторая в жизни страница
Пусть вам отдаст с торицей
Нежное счастье и радость,
Зрелую бабью сладость.
Чтоб неповторимое «завтра»
Как козырная карта –
Манило и согревало,
Душу теплом наполняло,
Крепко вас обнимаем
Все чтоб свершилось желаем.
С сайта http://www.vampodarok.com/

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 18:05

ТЕЯ ***

02.06.2013 20:28

А если все же дать своему прочитать что-то про мизогинов, то что можно дать - одно и короткое-доходчивое? Или все это утопия и читать не станет?

Anonymous

02.06.2013 21:14

Если настоящий мизогин, то он начнет вас обвинять во всех смертных грехах по прочтению. Посоветует полечить голову и начнет допытывать, кто такие умные мысли рассадил в вашей голове.

Лора: порвать с мизогином *

02.06.2013 21:55

Мой БМ даже согласился пойти к психоаналитику. Заплатил кучу денег и...рассказал потом мне какой врач неудачник..и т.д и т.п....чтобы веру подорвать мою к доктору. Врача кстати он не провел...хотя тот потом долго ему дифирамбы пел- такой экспонат, это надо же было найти такой материал, ну совсем с вам не подходящий, но благодаря той 45-и минутной встрече я смогла вернуть своего ребенка несколько лет спустя. И видимо именно потому что совсем неподходящий и смогла уйти)))

stasea *

02.06.2013 22:51

Я давала читать статью А.Алешиной "Мизогин, кто он?", то же покороче искала.
Прочитал, со всем согласился, сказал, что все понял и теперь ему нужна моя помощь, что бы со всем этим справиться. Ха-Ха!
Если пороетесь в топах, найдете рассказ Пятерочки ( ник 555), как она давала литературу своему мизогину.
Всё и у всех оказалось бесполезным.
Я бы вам посоветовала дать ему почитать что-нибудь, что бы хоть не винить себя в том, что вы "не все сделали для спасения семьи":(.

Полин@ *

03.06.2013 00:19

После прочтения отдельных высказываний Хаэра, которые я ему подсунула... Он согласился, во многих абзацах узнал себя и спросил: "а у тебя какой диагноз?"
Ни к чему это не приведет... Я так вообще проанализировав его скорейший "слив", поняла, что он в том числе и испугался, потому что я теперь знаю, кто он есть на самом деле... Его раскусили. Если раньше я думала, что человек столько врет - богатая фантазия. То теперь стала понимать, что это - диагноз... А кто захочет жить с человеком, понимая, что он знает его изъяны???

Ямолодец *

02.06.2013 23:55

ДВ, девочки. Прошу вашего совета, чтобы разобраться мизогин мой мч, как думает моя лучшая подруга, или все же нет, как кажется мне.
Заранее извиняюсь за объем и сумбурность изложения.

Дано: мне - 34, развод 3 года назад, ребенок, своя квартира, любимая, но не очень высокооплачиваемая работа, желание серьезных отношений и мб еще одного ребенка. В муже хочу видеть "каменную стену".
Ему - 39, второй брак в процессе развода ( разошлись в нг, до нашего знакомства), ребенок, съемная квартира, хорошая работа, желание серьезных отношений и еще одного ребенка.

Познакомились в интернете, как все закрутилось - сами не поняли. Но он очень быстро стал говорить, что любит, что у него все ко мне серьезно. Через месяц живого общения, до этого было еще 2 месяца только в сети, пригласил с ним в отпуск на майские. Накануне поездки уже стал гооврить о совместной жизни, браке и ребенке. Вел себя все это время идеально - внимание, помочь (советы, мужская работа дома, деньги)... Глаз не сводит, ничего кроме меня не видит - так гооврит....
А я его первое время в серьез не воспринимала, продолжала интернет-общение с другими мужчинами. Потом поняла, что привязываюсь. Мне с ним хорошо и спокойно, мб и не бешено, но люблю. И все отлично.... но есть некоторые "но"
Он хочет все-все обо мне знать и все-все контролировать.... У кого-то в посте видела "просил не запирать дверь в туалет" - это его случай. Никогда не зайдет, но просит ,чтобы замок был открыт.
Хочет постоянно знать где я и что делаю. С одной стороны мне это не особо мешает... но кажется странным. Хотя повод у него для этого есть - он однажды влез в мой невыключеный скайп и почитал беседы-знакомства с другими мужчинами... Устроил мне вынос мозга - я думала ,что уйдет. Не ушел, тк "слишком любит"... зато ушел через неделю - "понял, что простить простил, а забыть такое не может, подозревает, ревнует и сходит с ума от паранои, что я ему изменю"...
Потом была ужасная неделя... я и не ожидала, что мне без него так плохо будет. Сперва были беседы с ним в скайпе - я просила прощение (сама понимаю, что глупо, но зачем тогда трепалась - объянения у меня нет) и его - "простил, люблю, но у нас ничего не получится".
Потом по настоянию подруги я стала молчать... писать стал он - как напился с друзьями в клубе, как знакомиться с девочками, ссылки на песни про измены и тп....
Потом позвонил, приехал... и " я понял, что не могу без тебя. да врала, да почти изменила... но я все равно тебя люблю. давай попробуем еще раз"... - это было в пятницу вечером.
И сейчас я в полном разладе чувств. Мне с ним оооочень хорошо. Я эту неделю - рыдала и почти не спала. Сейчас - улыбаюсь)
Но... он хочет срочный брак, срочно ребенка.... хочет контролировать мою жизнь во всем... но пока, что он меня ни в чем не ограничивал...
А еще у него есть такое увлечение, как бдсм... сказал мне об этом, я не поддержала - и тема закрылась. но увлечение есть...

Получилось много и сумбурно..... завтра подумаю получше и допишу подробности.

Очень жду любые окмментарии и наводящие вопросы - хочу понять для себя, нужны ли мне эти отношения и этот человек...

Прошу совета

03.06.2013 00:09

Очень, очень, очень опасные симптомы. Он тиран 100%. Вот это его "Простил, потому что люблю" со временем выльется в постоянную пытку "ты всегда была шлюхой, как вспомню, что не девкой взял и т.д.". И это только по верхам я иду. Постоянный контроль - один из главных признаков истерика и тирана.
Бегите роняя тапки. И если Вы думаете, что у Вас то точно все будет по другому - ОШИБАЕТЕСЬ!!!!!! - у Вас уже все как у всех тут.
А то что он залез в Ваш комп - не звоночек - звонище.
Бегите!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сильно трепетная Лань **K**

03.06.2013 00:32

Согласна. Аня, ты как всегда - в яблочко. И вот это вот вечное дышание в затылок - любо сейчас, либо никогда. Бесит просто. Дешевые манипуляции. Любящий мужчина достойного плана, не будет вас так давить и вводить в состояние паники. Рядом с ним, вы просто будете греться и не напрягаться просчитыванием следующего шага. А самое главное: следующий шаг будет вашим решением. Спокойным и уверенным.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 00:13

нда... брат Коля???

Ямолодец *

03.06.2013 00:24

"хочет контролировать мою жизнь во всем..."
"Хочет постоянно знать где я и что делаю"
"он хочет срочный брак, срочно ребенка..."
"он однажды влез в мой не выключенный скайп"
"Потом была ужасная неделя."
"Я эту неделю - рыдала и почти не спала"
"я просила прощение"
"я понял, что не могу без тебя. да врала, да почти изменила... но я все равно тебя люблю"

И это за два месяца? Страсти то какие...
А по делу - БЕЖАТЬ!!! СРОЧНО!!!

Полин@ *

03.06.2013 00:33

Ты забыла про "роняя тапки".

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 00:40

:) да хоть голой, но живой!

И еще допишу.
"Мне с ним хорошо и спокойно"
"Мне с ним оооочень хорошо"
Как будто нашу Л читаю.

Девы, что вы с собой делаете?! Вы даже не представляете какой ад впереди! и для вас и для ваших детей!!!

Полин@ *

03.06.2013 00:43

Это гипноз. Это вера в хорошее. В 34 года с ребенком надо уже быть осторожней. Это я и себе говорю (35, 2е детей).

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 00:52

Она не встречала раньше такой типаж, он реально смотрит на нее как на принцессу, сразу любит ее ребенка, все решает сам- не мужчина, мечта... ее мечта конечно. Вначале узнать все, выведать, потом соответствовать, влюбить, чтоб поверила, что он плохой из- за нее, по ее вине, ведь знает же она каким хорошим он может быть! И девочки, вспомните как они внимательно умеют слушать !

Anonymous

03.06.2013 00:58

Даааааа, слушают они внимательно, они же должны знать на какую её кнопочку нажимать в нужное время. А как приятно рассказывать то, когда тебя внимательно слушают. И всё...ты всё про себя выложила, все пароли и явки :(

Блиннннннн.....как же быстро увязаешь в это......

Полин@ *

03.06.2013 01:02

Не только быстро, но и намертво.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 01:10

А что стоит ощущение- он все слышал про меня и не осуждает, он принял меня такой какая я есть! Родная душа!

Anonymous

03.06.2013 09:55

Боже, как все это у всех одинаково...

Anonymous

03.06.2013 01:12

Гипноз - /читать монотонным голосом/
Мне с ним хорошо и спокойно
Мне с ним оооочень хорошо
Он любит меня
Он любит моего ребенка
Он заботится обо мне
:fight2
:fight2
:fight2
и нифига не помнишь - что рыдала, что нужно не забывать стирать сообщения (как он там истолкует их), не забывать закрывать почту, не выпускать из рук телефон......много чего.

Полин@ *

03.06.2013 11:35

Полиночка, привет!
В. Мессинг отдыхает, А. Кашпировский курит...
Прочие гипнотизёры завидуют со страшной силой!

ТЕЯ ***

03.06.2013 00:36

это за месяц.... я и есть уговорившая написать подруга((( для меня это даже не звоночек, а набат. А проверка номеров и даже прослушка тел. переговоров у меня уже была.... к счастью в глубоком прошлом

Anonymous

03.06.2013 00:40

Обычно подругам не верят ( см "Обет молчания"). Может быть вам скажут спасибо. А у вас глаз наметанный в силу опыта или возраста?

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 00:48

В силу и того и другого)))). Зато я не умею как вы по пунктикам. У меня один ужас и даже не могла понять, что ж именно не так. Запросто откроюсь, если автор разрешит. Ее любимый может читать Еву ! И через меня может вычислить ее. Хотя только что мой муж сказал, что все проще- что программа шпион должно быть уже стоит на компе. Уж слишком вовремя он объявился и слишком много знает.

Anonymous

03.06.2013 01:00

Да, вы правы. Но у вас почти утро понедельника, поэтому пограничники ( даже если и есть) - спят. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, не переживайте.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 01:09

Меня злит одна вещь. Они всегда знают куда нажать! Они начинают проверять все- отношение к деньгам, к детям...они ищут рычаги, чтобы потом давить и додавливать.... я купилась на благородство, видимо это мой бзык- не уволил после расставания бывшую , хотя из- за ее неопытности одни штрафы, помогал умирающему другу, потом подкидывал работу его маме и хорошо платил. Это была обертка! А внутри- холодный и расчетливый человечишко! Просчитанный.. так про него как- то сказали.

Anonymous

03.06.2013 01:15

Вы подруга, да? У вас был такой опыт? Как вы вырвались?

Полин@ *

03.06.2013 01:19

Да, как вы вырвались и как нашли новую жизнь? Поделитесь. Пожалуйста. Нас это окрыляет.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 01:27

Я на форуме уже писала про себя. Вырвалась как все .... как человек в наручниках отпиливающий руку((( ради свободы через боль, сопли и слезы. Мы знакомы почти три года и она знает ВСЕ через что пришлось пройти мне. Тема дети сразу и напрягла сразу- это самый простой способ вербовки)))). Для меня все обиды после прочтения скайпа и прощение потом - игра, продуманная и жестокая. Не верила и не верю в обиду, она была внезапной... уж очень хорошо помню- идем вечером болтаем, потом вдруг раз и тишина, я допытываюсь- что случилось, он через какое- то время(чтоб помучилась) отвечают- а помнишь три дня назад.... А тут через неделю понял, что простит , но не забудет. Умышленно не привожу информацию, которую не сочла нужным написать автор. Вы же понимаете, что это еще не все. Подскажите ей хоть на что стоит обратить внимание, меня все равно не услышит, хоть и любит((((

Anonymous

03.06.2013 01:31

значит и нас не услышит :(

вербовка...какое точное слово :(

Полин@ *

03.06.2013 01:34

А про вырваться дам совет. Читайте себе на ночь и по утру как отче наш- все, что я знаю о себе( а все же от него, родимого) ложь от первого до последнего слова. Вам внушили уже столько- вы ж никакущие- тощие, жирные, безгрудные, с титьками по колено, тупые, отставшие от жизни с отвратными характерами( сама была такая же)))))))))) Я вот даже длинношеей побывала в жизни, притом понимая, что это бред искала в этом изъян. Никто ж кроме него уже не полюбит, особенно если молодость позади , а хоть он- то ее застал. Все, вы в ловушке- отгрызайте лапки и бегом прочь !

Anonymous

03.06.2013 09:54

+100
они стандартны, эти мужчины (этого типа)

Anonymous

03.06.2013 09:16

..."Хочет контролировать"!
Вот это - симптомище. Из совместной жизни придётся срочно изымать доверительность (основу основ).
Срочно хочет ребёнка - симптомище нумер два. Дети - лучший рычаг и кнопка.
Жизнь, как на вулкане - на любителя. Интересно только первое время, потом напрягает и изматывает.
Вы знакомы не так долго, но уже стали тревожны, мнительны, льются слёзы, эйфория следом...
Мизогин-нарцисс классический - это стихия, которая врывается в Вашу жизнь. Но, способность пережить землятресение ещё не повод самой искать его!
Я бы выяснила причину расставания с прежней партнёршей. В идеале - с её слов, для объективности картины, так сказать.

ТЕЯ ***

03.06.2013 09:50

гоните его и все

выйдете замуж - он вот это ВСЮ жизнь будет припоминать и орать на Вас, и гнобить. Причем не потому, что ревнует, а потому что... садисты они, эти мизогины

Anonymous

02.06.2013 23:55

Девочки. То, что Вы до сих пор считаете, что нормальной может быть жизнь только при наличии мужчины в ней и страшно боитесь остаться одни, говорит о том, что Вы совешенно не сдвинулись с мертвой точки. Как были зависимыми так и остались. И я говорю о зависимости не от мизогина, а от своей личностной несостоятельности.
Ничего личного, обидеть не хотела.
Мужчина Вами воспринимается как инвалидное кресло для безногого. А нужно свои ноги отрастить. При из наличие совсем не страшно ни ходить ни бегать. Зависимым мужчина нужен как носитель донорской личности - собственной то нет. А у полноценной женщины мужчина не является необходимым источником полноценности.
Вот когда Вы это поймете, а еще лучше, почувствуете, вот тогда я пойму, что Вы встали на путь выздоовления.
ПС - А мисс Москва страшная

Сильно трепетная Лань **K**

03.06.2013 00:05

Страшная)))) я согласна с ланью, добавлю, что мой мужчина появился в жизни именно тогда, когда я поняла, что смогу жить сама.

stasea *

03.06.2013 09:24

Девочки привет! Вам удалось прогуляться вместе на выходных, stasea?

Подумалось, а вот если бы мы все (гипотетически) пошли прогуляться (зависнуть или затусить)... О, была бы картина маслом! Приблизительно взвод эффектных женщин... И все мизогины - по кустам с криком "Атас!"

ТЕЯ ***

03.06.2013 18:58

ООО даа! Это было бы круто,! Я бы с удовольствием прогулялась со всеми, но далеко живу на урале...

Ольга луна

03.06.2013 19:57

Пока не получилось, но мы не отчаиваемся))). Без оптимизма в нашем случае никак низя))).

stasea *

03.06.2013 19:05

Но как же как же жить одной без семьи без любимого человека я не представляю...

Ольга луна

03.06.2013 19:55

Да будет у Вас и семья и любимый человек! Лань писала про то, что когда мы пытаемся решить свои проблемы за счет других (ведь в будущем мужчине вы видите свое спасение от неуверенности и нереализованности) ничего хорошего не происходит. К нам тянутся такие же несчастные и тоже ждут чуда, оно не происходит и все у разбитого корыта. А представьте себя уверенной в себя, внутри гармония....ваш мужчина будет таким же!

stasea *

03.06.2013 20:18

Спасибо stasea. Надеюсь что все впереди. Хочется надеяться . Конечно нужно работать над собой...

Ольга Луна

03.06.2013 06:22

приветствую вас. много много лет я тут не появлялся.вот тогда еще не было термина мизогиния.прально хоть написал то? )) почитал и понял моя жена мизогин(бывает так же?). никчему агрессия бац, я терплю пока можно, дальше сам взрываюсь, но это уход дня на три. сейчас вообще зеркалом стал, облил таким дерьмом, но марально атака моя превысила ее раза в 2. но мне не в кайф такое дело, а ее я люблю очень сильно, она и только она, сейчас полуразвод разьехались я понимаю что будет также если. до ее разума никак не досверлица. я всю эту мизо тему могу расписать на пальцах, сам таков был лет в 15. понимал что нехочу обидеть уйти а сам ухожу. и вот мне 29 ей 33 третие отнгшения. дико ее ревную , обижая высказывая, но она поводы дает, не замечая, но это мой косяк, ее это агрессия с ничего, оьещалки и прочие пункты из вашего альманаха. смотря на нее , я ужасаюсь какой я был, но я взрослея находил ответы и рос в нормальном ключе, пдаптировал мозг, убирали минусы критические набиал плюсы. ориентируюсь сам сейчас , совесть и др ииграют роль толкателя поэтому уже не мизо. но как ей это вдолбить я хз. вопросы? рад слышать вас, хоть никаво уже не помню(((

Traxx ***

03.06.2013 06:23

извиняюсь, с телефона набирал, заколебался, хватит с вас и сути)))

Traxx ***

03.06.2013 08:23

вам к психиатру

Anonymous

03.06.2013 09:19

и бдсм любите?

Anonymous

03.06.2013 10:51

С такой подписью сюда - это надо умудриться...

Anonymous

03.06.2013 11:47

Боже, к подписи придраться! Больше не к чему? Лучше спросим почему он жену называет мизогиншей,
Дело в том, что если накопилось раздражение, то его уже просто так из отношений не убрать. Вот женщину и несет по-накатанной. Но это, когда тебя годами доставали.
Так вот, что именно вас в ней не устраивает?
Она на ровном месте наезжает?

nexus1 **K**

03.06.2013 15:29

75% случаев да, реакция на мое действие, допустим я исккал второй носок , обсмотрел все, смотрел на стол задумался, мне матом как пару слов о том енутый я че на столе ищу , ну докопалась. но ведь трещит что любит, а разве любовь такова? остальное я не назову косяком но возмутится можно, но не так оскорбительно. каждый раз огорчаюсь она убивает все во мне потом сама звонит к тому времени меня тянет к ней уже( через пару дней) и я уже забываю что поклинал ее всеми чертями. и так 1.5 года.пытаюсь достучаться до нее, различыми способами - никак. ненависть такая в глазах у нее, ну раз так , вали ты и признай чтр ошибалась и не любила, нет канитель метет дальше, я устал, сам забыть немогу, никто мне не нужен кроме нее. вот так. подпись с тех времен ща уберу.

Traxx ***

03.06.2013 15:52

вали ты и признай чтр ошибалась и не любила***

если она действительно мизогинша, она не может валить и признать что ошиблась и не любила, так как и не умеет "любить" никак иначе. не способна, и ее подсознание об этом прекрасно знает, поэтому держится за то, что есть, за отношения с вами и за власть над вами, как над объектом. а субъектом и личностью для нее вы не будете.

Ищущая и найдущая *

03.06.2013 16:51

Вот - мужчина с созависимостью. Мужчинам наверное тяжелее выздоравливать, хотя принципы те же самые.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 19:09

У Вас симпатичный статус! :)
"Мизогин в юбке"? У нас появился новый типаж, кажись! Всё может быть, кстати! Я искренне уверена, что ненавистничество не имеет полового признака! Это детская психологическая травма.
К Форвард я Вас отправить не могу, а вот Литвака почитать, или материалы по созависимости, пожалуй, да! Вы тоже - на крючке. Лора уже написала об этом. В таких союзах у людей все ГЛ (границы личности) сметены напрочь. С них и надо начинать, по моему глубокому убеждению!

ТЕЯ ***

03.06.2013 15:17

Девочки, вот читаю, читаю... опять накрыло. Вопрос! Ответьте кто-нибудь!

Ну КАК???? КАК можно было перепутать НЕНАВИСТЬ С ЛЮБОВЬЮ???

Ведь там ненависть, ведь она видна, ведь она сквозит, даже уже на начальном этапе отношений! Снисходительный тон, презрение к женщине и женскому... Потом нападки и агрессия, уничижающие обвинения, унижающая постоянная ревность... Как и почему мы вообще думать могли, что там есть любовь? Почему их жертвы настолько слепы реально как под гипнозом? Как можно перепутать два понятия - любовь и ненависть? (у них то понятно, что в голове, а МЫ как могли так перепутать кислое с мягким и божий дар с яичницей, что не видеть очевидного?) Каким образом мы велись на то, что одно выдается за другое, одно "оправдывается" вторым???
Не, я по теории все понимаю... В голове, в вернувшейся здоровой голове не укладывается!...

Ищущая и найдущая *

03.06.2013 15:38

Ну так ведь в Вашем случае речь идет о здоровой голове, там места таким патологическим явлениям нет и быть не может. А если мы говорим о жертвах абьюза - то это патология, патологическая зависимость. В подготовленную почву (недолюбленность, недоласканность, СММ, одним словом, падают зерна обольщения, которые дают такие всходы.....
Задним числом и я понимаю..., но уже не возмущаюсь, и мозги заняты другим - возвращением к себе (возвращением себя).

пока читаю *

03.06.2013 16:49

О, да! Зерна обольщения, точно! Лучше не скажешь. Любовь и ненависть ходят рядом. Сначала мы влюбляемся на благодатную почву, а потом, как косяги с его стороны начинаются, ты сначала думаешь: "Но я же его люблю. А любовь, она прощает и принимает." (вот героиня в "Обет Молчания" именно так и сказала. А потом, когда все границы нарушены и терпения больше нет, то любовь взрывается в ненависть. Поскольку мы созависимы, то потом еще долго мерещится то любовь, то ненависть. Остановить качели, только наших рук дело. И правильно Аня написала, не надо никого ждать, чтоб нас спасли и вылечили. Пока мы сами не встанем на ноги, наша личная жизнь, это будет череда невезений. Даже если хороший мужик попадется, мы сами все запорем.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 17:58

Лора, согласна, нужна система выхода из созависимости, психологическая поддержка, даже для тех, кто ушел от мизогина (я о себе). Так как сил на себя остается крайне мало, что делать и как жить - понятно в лишь общих чертах, да, но нет такого материала, как по "клинике" мизогинии. Вы уже открыли Ваш сайт?

пока читаю *

03.06.2013 20:46

Над сайтом работаем. Аня уже продумала план. Алена делает саму страницу. Теячка - у нас директор креатива. Пока идут только разработки, но это будет не страница про мизогинов, а именно про созависимость. Ибо наши мужья были в нашей жизни из-за нашей "благотатной почвы", и идея в том, чтоб стать такой, чтоб козлы по огороду не ходили и на грядках не срали. Образно говоря.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 18:02

Девочки, вы профи и ассы!
Привет вам всем, кстати! Рада видеть!
Согласна с каждой и со всеми вместе.
Мизогин - это стихия (писала об этом выше). Когда человек попадает в эпицентр таких страстей, он перестаёт здраво мыслить. Мыслить, и соответственно оценивать происходящее.
Пока читаю, дорогая, читаю Шейнова, очень нравится. Какой-то новой сверх-информации немного. Но, зато имеющаяся очень ладно и складно расположена, и ё-моё, интерпретирована! :)

ТЕЯ ***

03.06.2013 22:18

привет-привет, Тея)

Какой из меня асс? Ассы - в шоколаде, и все у них отлично с самооценкой, а про слово абьюз и иже с ними не слышали. Была бы я иначе здесь?!

Но я так рада, что я здесь, если честно. Ну где меня еще поймут (за бесплатно, причем)))).

Шейнов - практичная книжка, основы, так сказать. А основы должны излагаться просто и доступно. Тем он и хорош.

пока читаю *

03.06.2013 18:38

А они не перепутываются. Они подменяются. Да, уже на начальном этапе слышишь презрение к женщине, НО тебя это не касается (пока): все бабы дуры и шлюхи, а ты другая, ты достойная. Вот так простенько и незатейливо тебя возводят в ранг эксклюзивности. И дальше он уже легально может поносить всё женское - к тебе это не относится, ты ж - уникальная. А кто откажется от пьедестала почёта? Или в следующий раз он тебя оскорбит, принизит, а потом искренне будет клясться в любви и не понимать, что на него нашло, - наверное, от пережитого стресса на работе или просто дурного настроения, потому что... : ты не виновата, это я облажался, прости (или наоборот "нет мне прощения!"), я так тебя люблю и искренне хочу загладить свою вину... Ну а ты ж не чёрствая какая, вон, мужика скрутило как, подумаешь, оскорбил, с кем не бывает, а он вона как страдает, что обидел любимую... Даже начинаешь утешать и сводить на нет неприятную ситуацию. Вот так он получает индульгенцию на последующие оскорбления и унижения. А ты понимаешь, прощаешь и принимаешь окончательно... такой способ общения с тобой. Потому что не хватает духа послать его и уйти ещё тогда, когда он делает свои пробы почвы. Любовь. Он тебя ломает, но с любовью. С ненавистью для себя, с любовью для тебя.

555

03.06.2013 19:02

"...Он тебя ломает, но с любовью. С ненавистью для себя, с любовью для тебя".

Пятёрочка, привет! Именно так, к сожалению!
Знаешь, я иногда горько жалею о времени, когда позволила, чтобы во мне буйным светом проросли эти семена ненависти и презрения к своему же женскому полу. И среди нашего "брата" можно встретить коварство, лицемерие и двуличие. Но, правда в том, что хорошие люди (надёжные, верные, порядочные) НЕ делятся по половому признаку! А в мизогинном "газовом" свете, всё чётко поделено. Без нюансов и исключений. Что это такое? Всё та же гордыня... Она дорого обходится её обладателям.

ТЕЯ ***

03.06.2013 19:55

Пятерочка, вы правы! Так все и происходило.. Вспомнила этап "зарождения".. Ранг эклюзивности... вот она и ловушка, так и ловят.
При этом, со временем промежутки между вспышками агрессии укорачиваются, раскаяния все меньше, заслуживать одобрение все труднее, до полного беспредела, когда уже и раскаяния нет, и хронически виновна по определению, по половому так скать, признаку..

Ищущая и найдущая *

03.06.2013 19:14

А у меня пропал мой мизогин. Звонил сначала про развод потом поздравляв с днем рождения люблю не могу. И вот неделя прошла и тишина... Человек маятник одним словом. Вчера звонила знакомая жена его друга спрашивала ну что там не появлялся. Я говорю - нет. А она - ну определяйтесь уж разводитесь или что. Я говорю - так как с ним разъедаешься то. Даже разговаривать страшно об этом фиг знает что ждать от него. А она мне - ты и начни это дело. А я говорю начнешь кажется начнется опять продолжение сериала. А если честно я так боялась что он в день рождение приедет потому что я боюсь его увидеть потому что знаю что сердце дрогнет.... Кошмар ... Кто мне поможет в этом...вот если бы он твердо был намерен развестись... А то как тут уже кто то писал это все равно что человек решил бросить курить а пачка сигарет стоит и смотрит на тебя жалобно с цветами в руках....

Ольга луна

03.06.2013 19:35

Ольга, привет!
"А то как тут уже кто то писал это все равно что человек решил бросить курить а пачка сигарет стоит и смотрит на тебя жалобно с цветами в руках.."
Это Панда писала, классик нашего топа! :)

Он - маятник, Вы правы! Но и Вы в глубочайшей эмоциональной зависимости сейчас от него находитесь. Отсюда и колебания, тревожность повышенная.Это пройдёт. "Пропал мой мизогин" звучит, как начало детектива.

ТЕЯ ***

03.06.2013 20:09

Согласна Тея буду надеяться что эта зависимость пройдет. А про начала детектива даже рассмеялась ага точно походит

Ольга Луна

03.06.2013 20:41

Оля, зависимость сама по себе не пройдет. Нужно работать над собой. Пока вы не научитесь быть счастливой с самой собой, вы всегда будете находиться в зависимости от окружающих. На смены этого мужа придет другой, а проблемы останутся. Я понимаю ваше желание быть любящей женой и подругой жизни, но сначала нужно найти себя, а потом все остальное. К этому очень трудно прийти. Но ресультат того стоит.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 21:05

А как стать счастливой с самой собой? Как стать независимой? Про со зависимость я читала и другую психологии. Есть высшее образование нормальная работа. Что еще нужно не знаю...

Ольга Луна

03.06.2013 21:26

Нужно перестать цеплятся за мужиков. когда вы будете целостной личностью, они САМИ будут за вас цеплятся. Легче сказать, чем сделать.

Я сама сейчас над этим работаю, заставляю себе довольствоваться одиночеством. Но не в том смысле, что вот сейчас на диете посижу, а потом в новое замужество кинусь, а в том смысле, что мне так хорошо с собой, я себя так люблю, и, если встретится человек, который сможет меня так же ценить/любить как и я сама, ТОГДА может быть я одиночество сменю на "1+1". Но при этом, вы - не довесок, ни приложение ни к кому. вы - это ВЫ, а он - просто рядом.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 23:18

Девочки!!!!! Одиночество - термин женщин, больных СММ. Человек не может быть одинок - у человека есть он сам. Опять мужчина как подпорка.
Что бы стать счастливой нужно принять себя. А запустить этот процесс можно очень просто - перестаньте себя ругать за что-либо. Вот как бы Вас ни убеждали всей Вашей жизнью в том, что (к примеру) лень - это плохо, не верьте этому. Если Вам хочется лениться - ленитесь и не ругайте себя за это. А просто примите - да, я хочу полениться, и чё???!!!!
И так во всем и всегда. Слушайте только свои хотелки и нехотелки и принимайте их!!!!!!!
Это первый этап.
Девочки, никто мат.частиь не читает - а ведь это азы. Вы сокрушаетесь, что не можете уравнение решить. Так правильно, Вы ж не удосужились цифры выучить.

Сильно трепетная Лань **K**

04.06.2013 09:49

Плюс тридцать три мильона! :)

ТЕЯ ***

03.06.2013 20:01

А у меня пропал мой мизогин***

УРА надо сказать!!!! Такая прелестная фраза, так долго многие, и я в том числе дожидаются, чтоб он пропал... :-D
Щастье-то какое!)))
Зачем вам его намерения??? Своих намерений вам хватит)
Ой, ужо не могу читать про жалобно и про цветочки, с души воротит. У меня аллергия на цветы будет в ближайшие лет 10))))))))

Ищущая и найдущая *

03.06.2013 20:12

Так если бы он пропал просто так безвозвратно, но беда в том что я понимаю что он не просто так пропал и из последних разговоров и его действий я поняла что он разводиться не намерен, а нам ведь еще как то разводиться надо и через суд еще и эта ипотека на мне висит....

Ольга Луна

03.06.2013 20:14

Вы хотите его уговорить разводиться?))
Это шутка такая была. а серьезно - вы заявление подавать собираетесь? плевать что он там намерен или не намерен.

Ищущая и найдущая *

03.06.2013 20:21

Дело в том что я участник ипотеки и ни он ни я не можем без юриста просто так развестись. Конечно собираюсь но сейчас мне нельзя слишком я еще зависима от него. А он сейчас то в покое меня не оставит . Я еще слаба... Мне нужно окрепнуть.

Ольга Луна

03.06.2013 20:18

Моя знакомая в таких случаях, Оля, говорит:
Принимаем неприятности по мере их наступления! :)
Многое (развод, и прочие сложные, кстати, проблемы) будут смотреться для Вас иначе... спустя полгода, год.
В кризисе, эпицентре жизненного катаклизма - всё выглядит трагично. Я Вас понимаю прекрасно, но именно время Вам сейчас необходимо. То, самое... Потраченное, в первую очередь на себя. Встревоженные, всклокоченные, раз-гер-ме-ти-зо-ван-ные (еле написала) мы притягиваем к себе - аналогичное.

ТЕЯ ***

03.06.2013 21:10

А как вам кстати мужчина в нашем топе? Мне даже удивительно что и мужчины также страдают как мы и что сюда он бедолага даже забрал . Вот как довела его миноги нша...

Ольга Луна

03.06.2013 22:13

да ну...)))
какой-то вброс, может девушка писала, хотела посмотреть, как ЭТО с другой стороны выглядит...
А этому мммммужчине захотелось сказать: а что, унижает она вас сильно, из дома не выпускает, денег не дает, на работу не пускает, бьет, пьет, и вообще квартира её и развестись с ней не можете, ибо "куда с тремя детьми" мужика возьмут, да и годы уж не те....

Ржу. Извините за цинизм.

пока читаю *

03.06.2013 22:58

Да чего извинять-то, все правильно)

Ищущая и найдущая *

04.06.2013 00:21

ты из мск? давай пересечемся посмотришь на меня девушку? не знаешь а гонишь как самосвал. вброс тут только ты

Traxx ***

04.06.2013 00:32

Больше мне делать нечего, ага.

Я собссно не поняла, на что жалуемся, мужчина? Ну что носки свои бросаете, где попало, я поняла. Это никому не понравится.

пока читаю *

03.06.2013 22:46

Девочки, но как они это делают? Смотрю на фото до и после... До- веселая, жизнерадостная и после- в глазах поселилась грусть и тоска. Я даже не про себя. Хотя у меня конечно же так же было. Они что выпивают эту радость? И помочь никому не могу избежать... разве что адаптироваться в новом мире. Тоска... вроде и повода нет... У меня столько опыта, могу пошагово предсказывать реакцию этих особей, умею обороняться))))), вводить в эмоциональный и интеллектуальный стопор и никому помочь не могу. А ведь на этот раз я пришла именно поэтому. Пишу и слезы наворачиваются, а я совсем не сентиментальна, да и где ее взять, эту сентиментальность. Увидела глаза девочки ДО и ПОСЛЕ. А теперь с ним родной мне человек, который зная все считает, что справится. А ведь мы все так считали , девочки?

stasea *

03.06.2013 23:00

Ага. Пока силы были.
Выпивают, да. И радость, и жизнь, все высасывают. Буквально и, увы, не образно.

Ищущая и найдущая *

03.06.2013 23:20

Я как- то после развода была свидетелем ... пытки....ОН вычитывал ей, никчемности, почему она ему не нужна и главное почему. Я была в шоке... меня бултыхали в дерьме и то деликатней , а мой БМ классика возведенная в степень- мама изменяла любимому папе с его начальством, за что потом была жестоко бита, потом бросила его и тот спился и умер в 50 с хвостиком... Красивый мужик- золотая голова, золоте руки, аккордеонист((((. А БМ, красава, стал миллионером, чтобы спустя 20 лет бултыхнуть ту, которая обидела когда- то... Хотя та сама кого угодно (((........и ОН ей все это говорит и уходит, она падает на колени вслед и рыдает, я подбегаю и говорю- девонька, да не стоит он твоих слез, не мужчина он. Она проревела у меня на руках минут 10, а я сидя на лавочке гладила ее по голове. И тут вернулся ОН и сказал- пойдем! С таким пренебрежением сказал, сука! И она засеменила следом, сказала- отпустите и пошла следом. Это зомбировние, но почему мы попадаемся???? Я всю жизнь была очень свободолюбивой, очень сильной, блин меня даже умной считали))))))) и очень одинокой!!!!! Вот где собака порылась! Любите своих детей, общайтесь с ними и может вырастет поколение, которое на первую выходку подобного урода скажет- А хо- хо не хе-хе? Иди- ка ты, прынц на ... Хутор бабочек ловить. Злая я сегодня что- то((((

stasea *

03.06.2013 23:22

ты не злая, ты - конструктивная. я тобой горжусь.

Для Оли:http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 23:29

О как порой накрывает, а я - то думала все в прошлом. И не наго злюсь, не на себя ТУ, а на себя ЭТУ- бессилие хуже всего. И мне страшно... не за себя, но страшно. Я теперь понимаю, что оно выразит из ниоткуда и атакует мгновенно .... а я зритель в зрительном зале... притом трагедии....

stasea *

03.06.2013 23:38

Если не отрабатывать эту злость, то так всю жизнь и проносить в себе можно. Нужно прощать и отпускать, иначе кармический свой долг не выполним и по тем же граблям будем ходить (под другим соусом, в жизни не узнаете, что это все отголоски того самого). И себя нужно прощать и принимать, даже со всей той "тупостью" за которую вы себя корите.

Лора: порвать с мизогином *

03.06.2013 23:54

Что вы, к бывшему мужу кроме благодарности практически ничего и не осталось, я с ним могу общаться, но не общаюсь)))). Мне было 23 , борзая, дерзкая... это мой путь. Я не стала злая и недоверчивая, я такая же общительная ....у меня есть близкие друзья- и сын с мужем( вторым) в их числе. Я любима, я оценена.... кстати меньше чего страдала этим и раньше.... дело именно в родной душе, моя засада там была(((( Но, я так и не научилась принимать жизнь такой...... у каждого свои грабли и нефиг их отбирать....и все ж вроде понимаю... мне надо было и им надо.... Но к сожалению я знаю одно точно.... на форуме- то в основном выжившие ... или выживающие .... а знаете сколько тех... сгинувших, без вести пропавших... ? Оооочень много, к сожалению .

stasea *

04.06.2013 10:03

...Хороший пост, stasea!
Но, не совсем согласна с Вами. Это не ОНИ делают с нами, это МЫ сами с собой творим. Мы такие же "пособники", да ещё и "с благими намерениями", йолки! Демонизируя каждый раз мизогина-нарцисса, как мне это видится, мы проделываем пошагово его работу! Там ведь тоже алгоритм один: каждый поступок женщины кладётся на весы и перевешивает в сторону "все бабы - Зло".
Помогать непременно нужно. Но, помнить, на мой взгляд одно - нельзя помочь встать тому, кто не хочет подниматься.
Иначе... Иначе Карпман! (Звучит, как "Амба"):)
Тиран назначен. Жертва имеется в наличии. Спаситель найден. А как Вы знаете, внутри этой фигуры - решения нет. Это не теория. Это грустная практика в реале...

ТЕЯ ***

04.06.2013 12:14

Да, но ведь обмануть может любой...Выпытать, что близко и дорого, те редкие качества, которые очень ценятся нами, а потом моментами быть им...единственным(((. И притом нечестно манипулировать слабостями, страхами...Ведь можно и обратку получить, только та Я не могла сделать умышленно больно. Сегодняшняя Я тоже, к счастью)))).

stasea *

04.06.2013 12:43

...Про это часто и очень доходчиво пишет наша Лань замечательная! Женщина в мизогинном союзе становится тоже манипуляторшей, будь здоров. Неосознанно иногда, и тем не менее. Она "зависает" в деструктиве, как муха на клейкой, сладкой ленте.
Исключение я вижу в случаях с клинической психопатией. С перверзными типами, макиавелли-продвинутыми манипуляторами - ты превращаешься в пешку на шахматной доске. Но, слава Богу, таких - меньше.
Во всех прочих случаях (ИМХО-ИМХО), это шахматная партия на двоих гроссмейстеров. И подруга мизогина до поры, до времени - "рвётся в дамки" не меньше своего партнёра. Обратная сторона синдрома низкой самооценки - неистовая борьба за доминирование. Как компенсация и даже гиперкомпенсация внутренней тревожности и неуверенности.

...Я наверняка сейчас покажусь злой и даже циничной, но пусть это тоже будет "надрез скальпеля".

Доверяем ценное и дорогое манипулятору-партнёру? А не мы ли таким образом "привязываем" его к себе. "Я верю тебе! Я доверяю самое интимное! Оценил?!"
Разве нас пытали калёным железом? Или у нас не синхронизация мыслей и слов? Предъявляя партнёру свои "ахиллесовы пятки" в добровольном порядке, мы же рассчитываем на что-то?! Ключевые слова: "мы" и "рассчитали". Обломались с расчётами, просто. От этого и больно. Но, это был НАШ расчёт, а не ЕГО.
Наша Маша (пост внизу про поход к психологу) рассказала приблизительно то же самое.

Извиняюсь, если мои слова задели за живое. Просто, с утра по-боевому заряжена и при каждом шаге, аж доспехи гремят! :)

ТЕЯ ***

04.06.2013 13:18

Права ты Тея, ох как права!

Ищущая и найдущая *

04.06.2013 15:00

Я скорее догадываюсь о чем Вы пишите)). И Тееечка, какие обиды для переболевшего человека?))) Я себе и не такую правду -матку резала, чтоб справиться, выкарабкаться, осознать. Но я СОВСЕМ не манипулятор, психоаналитик так и сказал-у Вас отсутствуют два женских качества- истерия и ..как следствие умение манипулировать. Я три года посвятила поискам в себе жертвы))))). Я нашла свою проблемку..она ж у всех разная))). Я исследователь и боец и не могла признать, что бывают неудачные эксперименты и как упертый осел боролась. Девочки, я не любила своего мужа даже выходя замуж, я выбирала хорошего парня))))). Я убежала из-под венца)))). Не смотрела, дурочка только куда бежала)). Ну и конечно мне было с ним интересно. Я-Стрелец, "летим , птичка, там много вкусного" про меня. А он умел давать драйв! Была мамина заготовка-твоего сына НИКТО любить не будет и русские не сдаются!))). Поверьте, и на этом можно проколоться. И я всегда завидовала людям умевшим " вот прям так любить". Ну и конечно-я трус(((. Да, страшно начинать свою жизнь с 300 долларов, честно скажу. Тут у кого-то ипотека, машины, дележка...я отдала золотой жгутик и кружевное белье))))уходя. Мы поделили-ему деньги, тогда ребенок со мной. Конечно куча тараканов, но я не согласна, что манипулятор ищет манипулятора, он ищет того, кто поведется на это, да. Он ищет лоха. Ведь наша жизнь не началась с жизни с мизогином, была и предыстория.))))) И со своими анализом я к счастью завершила эпопею. Очень помог папа, он сказал- не ищи мотивацию поступков. Мы слишком много копаемся в нем..в себе. Я пришла к тому, что это лишнее. Но вас не останавливаю))), я ж три года копалась)))

stasea *

04.06.2013 15:07

И мой нынешний муж стал самым близким человеком знающим больное и наболевшее. И если не делиться им с мужем, то зачем тогда он нужен? Для меня мужчина в первую очередь друг, самый лучший, самый верный и самый надежный. Правда мой муж такой же лох как и я)))), но видимо два лоха уживаются)).

stasea *

04.06.2013 16:01

...Потому, что он НЕ мизогин. А мы ведь, разбираем на атомы именно этих персонажей. Наверняка, в Вашем втором муже нет ненавистничества (скрытая или явная детская психотравма). Поэтому и отношения иные.
...А не от того, что "лохи" на пару. :)
Пользуясь, Вашей терминологией, stasea, побольше бы таких "лохов"! :)

ТЕЯ ***

04.06.2013 20:09

привет!
а что делать,если не можешь уважать "лоха"?ну в плане- понимающего человека,постоянно понимающего и прогибающегося?необязательно до абсурда,просто...сложно объяснить...на уровне подсознания как слабость это расцениваешь?
как подругу например - ценишь и любишь за эти качества,а вот как мужика - тут же садишься на шею?при этом он необязательно подкаблучник,просто начинаешь пользоваться тем,что тебе не могут дать отпор? это уже к психиатру,да?
про мизогинов вот случайно получилось найти кучу инфы,примерно зная диагноз,а тут,вот как понять,что это такое?с психологами не получается у меня пока что,дело даже не в деньгах и времени,а в том,что найти нормального не получается,знакомые не нуждались,а некоторые далеко знакомые,скажем так,натыкались на откровенное вымогательство. к вопросу о компетенции...а самой не получается поставить себе диагноз по фотографии.
хотя честно прошла тест на психопата и манипулятора,тут где-то было,ну результаты конечно не очень обнадеживают

straight _

04.06.2013 20:24

Почему сразу к доктору))). Но видимо мало еще пострадали раз человеческая доброта в лице мужчины кажется слабостью.Я как-то писала, я тоже не влюбилась сразу. Он был приятен и мне нравилось его отношение к людям, он добрый ко всем. Но и он в меня тоже сразу не влюбился...не его типаж))). Месяц встречались ежедневно по вечерам(после того как ребенка спать укладывала))))))..гуляли по ночному городу, говорили, слушали и я поняла о чем мне говорила в детстве бабушка-мужчина должен быть добрым. А еще Вам скорее всего трудно понять потому , что Вы относитесь к другой категории. Если Вы считаете, что уступает слабость....Вам и не оценить такого человека. Уступает сила. Извиняется сила. Просит прощения сила. Мой БМ всегда считал это слабостью, хотя как-то сказал, что так и не понял как во мне уживается сила с такой " слабостью". Это установка, которую ВЫ когда-то получили. Надо от нее отказаться и дать себе новую. Для этого и существуют положительные аффирмации.

stasea *

04.06.2013 22:28

спасибо вам.я тут настрочила длинное послание,но 3г меня обломал и теперь попробуем лаконично...я умом понимаю.и видела на примере отца- он весьма авторитарен,но справедлив,с маман мирится и идет на контакт,уступает в серьезных вопросах.и я знаю,знаю...но...каждый раз самоубеждение приводило к безразличию к мягкому партнеру,а я как честный человек после этого с ним быть не могла...потому и про доктора говорю.эх.но все равно спасибо)завтра к татуировщице двину,а там глядишь и до психолуха дойду когда-нить)

straight _

04.06.2013 23:43

В "Синдом Мерлин Монро" очень подробно написано, почему нас воротит от нормальных мужчин.

Сильно трепетная Лань **K**

05.06.2013 01:45

благодарю,почитаю.статей много читала,книг- нет- работа,времени особо нет на длительное чтиво...найду.

straight _

04.06.2013 15:25

Вот это, stasea:
"...у Вас отсутствуют два женских качества - истерия и ..как следствие умение манипулировать"
Скажите, а специалист который Вам помогал догадался, что Вы нарвались на агрессивного нарцисса? Дело в том, что это нарциссический спектр (ВНЕ половой принадлежности). Или того, круче - истероид.

Три года??? Я про "поиск жертвы". И что на это говорил профильный специалист?

Я наверное неудачно выразилась, но (исключая клиническую психопатию) такие союзы (как Ваш когда-то, всё ещё мой настоящий) ИЗНАЧАЛЬНО это "замок и ключ" (дополнение), скорее. А не "манипулятор-лох"(противостояние).
1. Подсознательная низкая самооценка;
2. Не решённые детские проблемы.
Как-то так!

ТЕЯ ***

04.06.2013 15:46

Детская проблема недолюбленности мамой!!! и обожание папой и дедушкой. У меня не было конфликта с мужчинами. Я боялась, что я даю МАЛО любви...как мама видимо. Я первые годы постоянно спрашивала,а ты чувствуешь, что я тебя люблю? Специалист был в последний год перед разводом и потом по сложным вопросам. Вы знаете, я отказалась от психоанализа и понимаю, что была права. Конечно догадался, так и сказал поссесивный нарцисс))), очень интересный случай- мы пробуем или уходим?))) Пробовать сложнее, и все купил)))). Мы легких путей не ищем). А поиск жертвы был потому что ИНАЧЕ быть не могло- есть тиран и есть жертва..вот и искала соответствия. Ведь тиран перевертыш и есть жертва, вот и я шла от обратного, раз- жертва, значит притаившийся тиран. В душе каждого тирана живет раб. В общем. если бы я оказалась тираном в душе и латентным манипулятором я бы так не отчаивалась.)))) А так...терпила( из-за ослиного упрямства ), раб стереотипов...есть такой диагноз-дура. Не знаю как вам, а мне-типа умной)), быть дурой казалось страшнее не придумаешь. И я начала наблюдать за людьми-мужчинами, женщинами..у кого что складывается и почему. Начала анализировать..тоже был интересный этап, абсолютно бесполезный, но интересный. Мама как-то сказала- "Доченька, счастье передается по наследству". С этим наследством у меня было плохо, но...когда..даже не знаю, что было первопричиной..в общем начала налаживаться моя жизнь, начал меняться папа))), мотивацию не ищу..как учили, но факт остается фактом. В общем, я гордость всей семьи, а мне тааак стыдно...они терпели и терпят по более весомым для них причинам, а я? В общем не героиня, это точно((

stasea *

04.06.2013 21:32

ППКС

крыжовник **

04.06.2013 23:47

Вот честно, ты рвалась в дамки? Неистово боролась за доминирование?

Среднестатистическая российская женщина ищет "каменную стену", а не каменную и не стену презрительно называет подкаблучником. Можно логично предположить, что большинство сидящих в этом топе женщин именно среднестатистические, и при большом желании доминировать просто не оказались бы в ситуации, где доминировать им не светило с самого начала.

Привeт! *

05.06.2013 09:32

Приветик, Привет!
Именно так: "рвалась в дамки"! Именно неосознанно сначала, и сознательно потом! Именно с благими намерениями. Но они МОИ, не ЕГО!
Каменная стена (и ты здесь права) - это взгляд со стороны. Типа, я ЗА мужем. Игра для социума (сор из избы не выносим, улыбаемся и машем). Важна форма, НЕ содержание.
Внутри картина иная.
Жизнь, как на вулкане. И ты понимаешь её непредсказуемость, неуправляемость. Страх и тревожность при мысли о каждом завтрашнем дне + свои иллюзии, что такой водоворот возможно как-то устаканить. Контроль партнёра, вечно в струне, вся на цырлах. Тебе кажется, что так ты что-то контролируешь. Неврозы, истерии, аддикции произрастают от того, что все попытки тщетны. Жизнь неуправляема по-большому счёту. Это очень хорошо (увы!!!) видно впоследствии, на подросших детях.
Такой же алгоритм - в семьях алко-, нарко-, игро-... зависимых. И та же тщетность, и те же стрессы.
Зависимый человек живёт вне пределов добра и зла. У него своя шкала. Созависимый ТАК не может (иначе тоже бы бухал/кололся/играл), но встраивается в силу партнёрства. Встраивается, чтобы жить по законам Треугольника. И понеслось...
Моё любимое НЛП-три позиции (Как смотрю я, как смотрят на меня, как выгляжу со стороны) - чёткий тест на состояние человека в подобной ситуации.

...И по поводу подкаблучников! :)
Житейское наблюдение. У многих женщин есть мечта: вне дома, Он аки тигр! Дома - плюшевый котёнок (вариант подкаблучника). Но этот двойной стандарт редко случается. Сидит такая женщина (полная своих тревог и болевых точек) и вслух рассуждает: мол, какое счастье, что рядом с ней настоящий мужик, НЕ подкаблучник. Говорит об этом так часто, что становится понятно - аутотренингом занимается. Себя саму уговаривает. А что остаётся делать-то?! :)

ТЕЯ ***

06.06.2013 00:39

Жизнь как на вулкане - понятно, но где тут твое желание выйти в дамки? Если он алкоголик, то контроль наверняка был. Мама тоже отца контролировать пыталась, поймать и привести домой до того, как он напьется, или до того, как он спустит пол зарплаты в день получки.

Вечный бой не означает, что и жена хочет позицию власти и контроля. Меня вполне устраивает вторая позиция, даю жить и ожидаю, что дадут жить мне. Тем не менее у нас, например, бой был всегда, т.к. я отстаивала свое право на свои границы. БМ как-то разделил обязанности (меня не спросив), что он только деньги приносит, а я делаю все остальное. У меня отношение - да, денег мало, но человек делает, что может, видно же, что старается. У него - прыгай выше, еще выше, еще, а теперь выше головы, ах, ты не прыгнула! Плохая жена! И понеслось. Классика.
Ну как его при этом можно контролировать? Чем? Ну да, подстроиться, сделать все, что он хочет, чтобы только не орал - тоже классика, типичное положение жертвы. Но где здесь желание выйти в дамки?

Я пока сопротивлялась давлению - было некое равновесие, а как только уже не могла в сили болезни и других независимых от меня причин, полностью перестала сопротивляться (вот тогда-то и почувствовала, что мозги переключаются в статус "не могу без него жить", полной зависимости), то оборзел полностью, разжевал и косточки выплюнул.

Тебе виднее, как у вас было, но не надо делать далеко идущие выводы о обязательном манипулировании и рванье в дамки в таких союзах, это очередное обвинение жертвы.

P.S. "Подкаблучник" меня вполне устроил бы, т.к. в моем понимании это человек, который не диктует тебе что, когда, где и как часто ты должна делать, терпеть это не могу. С моей же стороны позиция была "раз я терпеть не могу, когда меня заставляют, то и другие это не любят, поэтому (о, наивность!) с любым человеком можно договориться". Ошибка! Мизогин не ведет переговоров! И не признает твое право решать, что ты хочешь делать, он тебя "воспитывает".

Привeт! *

06.06.2013 00:55

Как ты красиво написала! Я тебя скопирую девушке в соседний топ, хорошо?

Лора: порвать с мизогином *

06.06.2013 02:04

Конечно можешь.

Привeт! *

06.06.2013 02:06

увековечила!

Лора: порвать с мизогином *

06.06.2013 07:53

Привет, ещё раз Привет!

Не могу понять почему, но мы говорим (или оперируем) разными понятиями. Полемизировать долго не буду, просто... Есть ощущение, что человек так убедительно, как ты, каждый раз отстаивающий свою точку зрения, вряд ли довольствуется по жизни ролью "жертвы". И только ей.
Как-то так! :)

ТЕЯ ***

06.06.2013 15:01

Извини, отвечу позже.

Привeт! *

06.06.2013 14:04

Меня вполне устраивает вторая позиция, даю жить и ожидаю, что дадут жить мне"-
Особенно это заметно, когда Вы собственную дочь во всеуслышанье дурой называете. Вы по пежнему не можете адекватно себя оценить

Сильно трепетная Лань **K**

06.06.2013 15:00

Лань, попробую Вам объяснить спокойно. Вы знаете евское выражение "таких дур не бывает" (с)? В том случае, когда я его употребила, оно очень ёмко описало ситуацию без каких либо подробностей. Надеюсь, что девушки в топике, в отличии от Вас, не стали комментировать "дуру" по той причине, что поняли, в каком я была стрессе.
Больше всего родители боятся похоронить своих детей.

Привeт! *

06.06.2013 13:59

Речь о подсознательном доминировании=контроле

Сильно трепетная Лань **K**

03.06.2013 23:43

статус от 2005 года, поиложение на тел глючит убрать немогу, доберусь до компа сотру к чертям.
не может ли быть соазавис. любовью? я встретил ее в период упадничнства когда мораль почти умерла , наркотики , экс"любовь" и стязания по ней, увидел и щелкнуло у меня там. ей же нужно было помочь финансово, вообщем в тот месяц мы уже спали ( просто спали ) и я жил у нее, стараясь подняться и помогая финансово. можно подумать о взаимопомощи, но!!! прежние тетеньки я любил головой, а тут в 28 понял что люблю сердцем, такие разные вещи, теперь действительно я люблю , зависимости нет, но каждый раз ы несусь к ней. к чему я это? находясь с другими Ж. я придираюсь пипец они мне кажутся мелкими и тупыми , мне стыдно их слышать вообще, но я хочу убежать от них а не бить или че там , хотя так же докопаюсь до них как моя тетенька до меня, но у меня есть планка, а у моей нет, смотрю в глаза сука вижу там ненависть и ничерта не понимаю в такие моменты(((( выводило ее только мои слезы когда совсес больно было от ее слов. может тут как нить прокатить можно? она меня от зоны спасла из психушки вытащила, я жесть как люблю ее нн говоря уже о том что обязан. вообщем поммогите мне пожалуйста. это моя женщина, но хочу чтоб ненавист ушла от нее. уйти сам не уйду , вылечу ее , полюбасом.так что я как всегда в своем роде неплвторим мдя))) но и поймите меня тоже.спасибо

Traxx ***

03.06.2013 23:44

чертов телефон, не туда, выше мой поствопрос

Traxx ***

03.06.2013 23:55

либо зона - либо психушка, фильтруй базар

Anonymous

04.06.2013 01:45

че за провокации? по спине лопатой на! носки новые разбрасываю не я а жена. вброс тут только вы. а есди не знаешь кто пишет, то вот те прича - в интернете и по морде можно получить. смысл ясен? все, гуляем и закрыли ругань, а то взорвусь

Traxx ***

04.06.2013 02:14

все я сам себе помогу.
, не привыкать.всем удачи

Traxx ***

04.06.2013 09:47

Всем доброго утра и продуктивного дня! Картинка известная. Можно себя протестировать чрезвычайно быстро!

ТЕЯ ***

04.06.2013 11:35

А я у психолога была,вот интересная вещь
Она мне тоже рассказывала,как важно обрести себя и т д и тп ,ну тут много уже переговорено на эту тему
Что удивило : я уже была два года назад у психолога,когда выставила его первый раз,и тогда мне пытались объяснить,что семьи,как таковой ,у нас никогда и не было, что у него и меня изначально были разные планы в жизни
Я ужасно огрызалась и защищалась два года назад: как это не было? Так он же вместе со мной мечтал планировал – о большом красивом доме,путешествиях ,мы вместе смотрели квартиры,когда решили покупать и т д и тп ,и детей вместе планировали
А психолог пыталась втолковать,что это были МОИ планы,а он лишь иногда поддакивал в ответ на мои воздушные замки (а потом ,спустя годы,сказал,что ему нафиг ничего не надо –новые квартиры ,путешествия –а ему надо ублажать себя любимого,машины телефоны и пр девайсы крутого мужика ,а он мне поддакивал,чтобы я не ушла_))
Сейчас я как то легко признала,что да-правда,именно так и было
Я мечтала,он просто не мешал,а я решила,что мечтали МЫ
Вот что меня гложет на данный момент-как же я так ,не сумела рассмотреть , родила двоих детей, опять замкнутый круг и зацикливание «виновата я…»
Мне очень хорошо без него,я наслаждаюсь жизнью сейчас,а вот дети страдают от его поведения,и как с этим бороться и это принять-не понимаю еще

M&Co **K**

04.06.2013 13:11

...Не циклись, дорогая! Прими всё произошедшее с тобой, как ОПЫТ! Он был нужен тебе для чего-то. И теперь - он есть. А плох он или хорош - рассудит время.

ТЕЯ ***

04.06.2013 13:11

А как же тогда понять, что НАШИ планы - это не МОИ планы, а именно наши? Вообще никому не доверять ни в чем???
Я долго размышляла на тему: почему я так верила ему, когда он с первых дней говорил сплошное вранье? И по первости - не проверяла??? Ответ прост: да я никогда с таким не сталкивалась, понятия не имела, что можно столько врать, а, главное, зачем? И, естественно, я попалась на этот крючок, потому как даже не представляла, что есть люди, которые НИКОГДА не говорят правду...
А почему дальше, когда стала понимать, что вот тут - вранье, вот тут... Я уже была втянута в эту "игру", это как наркотик, наверное. И точно также как и большинство здесь думала, что я справлюсь, я смогу, я научусь, ведь я же так сильно люблю, ведь он выбрал именно меня...
Но до осени прошлого года, пока не попала сюда и не прочла ряд увлекательных книг, я думала, что это просто человек с богатой фантазией, мол, ему так легче жить. Я же (думала) научилась отличать фальш... Кто бы мог подумать, что это - диагноз???

По поводу планов - да, он не только подпитывал, даже давал возможность ездить куда-то. А потом, перед очередным отпуском сказал, да мне вообще нахер эти поездки не нужны... И про девайсы крутого мужика - в точку!!! Все себе, любимому, главное, - носить дорогие часы, одевать свою жопу в дорогие джинсы и катать ее же на дорогой тачке. Одни понты и показуха, чтобы для окружающих выглядеть состоятельным и обеспеченным... А меня отчитывал за каждую копейку.
Пишу и понимаю, что ненавижу его именно за то, что он разрушил все МОИ мечты... Так кустарно, топорно и не по мужски:(

Ямолодец *

04.06.2013 14:06

Мне кажется "мои" от "наши" отличается количеством и качеством "вклада" в общую копилку.
А под "вкладом" я подразумеваю: компромиссы и уважение, общие цели и микроклимат внутри пары...
И прочее в этом же духе!

ТЕЯ ***

04.06.2013 23:54

Не знаю, почему Вы верите психологу, а не себе. Психолог не может знать, какие планы были у Вашего БМ если она его даже не видела. Вы почувствовали такое особое чувство внутри, что да, это правда, муж просто боялся меня потерять и это не было его планы?

У меня похожая ситуация и я точно знаю, что планы у нас были общими, но очевидно их реализацию каждый представлял иначе, он явно хотел их реализовать за мой счет.

Привeт! *

05.06.2013 09:33

Да дело в том,что прежде всего я верю себе..и психолог права,просто раньше,когда я об этом думала,сразу психовала и злилась
Тут как хочешь назови-суть не изменится,да мой муж тоже был не прочь красивой новой большой квартиры/дома,отпуска на морях океанах в Европах и т д и тп -но! за мой счет исключительно,а он уж,так уж и быть,позволит себя вывезти отдыхать /поселить в море
Это правда,которая мне открылась позже
А изначально он со мной строил планы на все это,и даже по своей инициативе пару раз свозил меня в Анапу )
т е резюме-планы были может и общими,но исключительно за мой счет,он изначально не планировал вкладываться в это ,просто утаил этот милый момент)
Как пример: мы стали жить отдельно в моей квартире -однушке, у него была двушка приличная(он ее сдавал) и рассуждал ,что если у нас родятся дети,мы переедем в двушку,а однушку будем сдавать
Родились дети-двое,а мы так и жили в однушке,а двушку он сдавал,на моё -милый,у нас же были планы по расширению-следовал ответ : у него планов не было,он не планировал расширяться за свой счет ,чем мне плохо в однушке? люди многие вообще не имеют своего жилья,а мне повезло
Ему и в однушке неплохо,а свою двушку он будет продолжать сдавать,так как хочет крутую машину

M&Co **K**

05.06.2013 22:17

Убедили, психолог права :-).
Наши очень похожи - который раз читаю, что о нем пишете, и чувствую, что больше всех моего напоминает. Одно из отличий, что финансово мой был добытчиком, но Вас читая не исключаю, что если бы у нас финансово-квартирная ситуация была как у вас с ним, то могло бы все выглядеть так же. Вторая вещь, что планы были общие, что не ничего не меняет, т.к. твердо был убежден, что "жена должна" и "все проблемы в жене".

Привeт! *

04.06.2013 12:50

не могла удержаться от очередной -атуальной для нас, как всегда, ссылки -

http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170

пока читаю *

04.06.2013 13:13

Вот спасибо!

Ищущая и найдущая *

04.06.2013 13:17

;-)

пока читаю *

04.06.2013 12:54

Вчера картина маслом)))
я начинающий водитель,вчера заметила,что одно колесо подспустилось,позвонила брату-пришел помочь
Не смогли найти один документ на машину, раньше на моей машине ездил мизогин),звоню ему-а где такой-то документ? --ну вот там посмотри или вон там ,надо ж было так заныкать..
Ну ладно,нашли документ ,стоим с братом во дворе
Вдруг вижу-едет мизогин по нашему двору,подъезжает
вылетает из своей машины и начинает осматривать мою с пристрастием
я -???????тебе чего?

ответ -а чего ты звонила про документы? куда-нибудь---вкого-нибудь влупилась уже ? (мои самостоятельные поездки за рулем не дают покоя ему) , тебе ж не дано...
занавес)))

обидно за детей,т к они кинулись к нему-папочка папочка пойдем гулять,а он из за руля им говорит-я бы пошел с вами..но у меня спина болит ...и уехал
а они плакали полвечера((

M&Co **K**

04.06.2013 14:26

stasea, я к Вам!
Давно и с интересом читаю Ваши посты. Вы здорово пишете. Объёмно, интересно... Вы давно уже героиня нашей рубрики... Вот только какой?! "Доска почёта" или "Амизогинин"???
Не поверите, но я (чуть ли не впервые) в замешательстве.
Давайте так, Вы сами решите и отпишитесь по этому поводу!
(Приписка: Мизогины-24 не за горами)!

ТЕЯ ***

04.06.2013 15:16

Что Вы, что Вы, какая ж я героиня))).Это я сейчас такая сильная, уверенная в себе, советы тут раздаю. Видели бы Вы меня тогда... как-нибудь покажу фото после развода( реального). Сам развод у нас был фикцией, за год до того как ушла. Я с вами, девочки, а куда поместите, там и буду)))))

stasea *

04.06.2013 15:38

Тогда, "Амизогинин"!
Героиня-героиня!!! :)
Рубрика шикарная, компания - крутая! :)

Так бывает часто, мизогинный союз - уже в прошлом, а раны болят и ноют в настоящем. Почитайте, если попадутся посты ник Kleta, например.
Мне отчего-то кажется, что есть нечто, что гложет и не даёт покоя Вам сейчас. Что в настоящее время, Вы решаете какие-то проблемы со "старыми песнями о главном". Поэтому, приглашаю в "Амизогинин".
Как в анекдоте: в Раю, конечно климат по-приятнее, зато какое в Аду общество!!! :)

ТЕЯ ***

04.06.2013 16:04

Остался страх....я каждый раз возвращалась вопреки. Тут девочки пишут- не могу без него..зависима..я в принципе тоже боялась остаться одна...но..после первого ухода на полгода с годовалым ребенком, он сказал-что, на хлеб себе уже сможешь заработать?, после второго (я уезжала в Москву) тоже полгода, он добавил- и с маслом, после третьего ухода, который случился через две недели после второго и продлился еще полгода, когда поняла, что опять наврал, понял, что я могу быть нужна еще и другому мужчине. И каждый раз я возвращалась домой с мыслью, нафига я это делаю Что я там потеряла???? Остался страшный сон, он снится все реже и реже...наверное уже год и не было его, но ....я вижу себя его женой и я знаю, что муж-то у меня другой, но...боюсь спросить почему сейчас так? А он спокойный как-будто так быть и должно. Мне близкая подруга как-то сказала- не, у всех конечно есть тараканы, но ты за своими еще и ухаживаешь, культивируешь)))).Наверное от этого уже никуда не деться. Я радуюсь каждому году, который проходит, потому что взрослеет сын и ему уже так просто не навяжешь.. свою правду.

stasea *

04.06.2013 16:20

Наши сны подчас, шикарные шпаргалки!
Что болит и что тревожит... Якоря и эмоциональные крючки. А, уж как папаша Фрейд любил во снах-то покопаться - страсть! :)
Вот и Вы, stasea, покопайтесь в разделе "флешбеки и триггеры". Или поищите на тему травмоопасные воспоминания и их спусковые крючки.
Вы простили в душе свою маму за ту любовь, что НЕ дополучили от неё?
"Наверное от этого уже никуда не деться"...
Надеюсь(!) Вы ошибаетесь!
Мы тут ВСЕ с этим сталкиваемся, но надежды не теряем!

ТЕЯ ***

04.06.2013 16:56

Прочитала на Еве год назад- письмо к матери. Пробую отпустить, нет скорее всего не простила, хотя люблю очень. Знаете, есть родители , которые не дают шагу ступить, а мои...они другие. Помню мама мне в 21 год, когда я уже жила отдельно сказала-Доченька, платье с нову берегут, а честь с молоду. Я сказала-поздно, мамочка. Она сказала-ой, ну ладно. Она испугалась не того, что дочь уже с кем-то спит, а того, что проявила некорректность. У нас во всем роду пунктик на этом. Бабушка в те далекие времена, первая красавица в деревне, дочь председателя колхоза родила в девках и ...так никогда и не пошла замуж. И НИКТО из родственников не посмел задать вопрос от кого же моя мама. Я пробовала через сестер и племянниц узнать, мне ответили- ты что, такое не спрашивают. Но я, нетактичное дитя асфальта, спросила конечно же у бабушки и она рассказала мне историю своей любви)) А когда я в 20 лет рыдала от неразделенной любви мама рыдала в другой комнате, но не могла даже подойти и обнять.НЕ умеет. Конечно люблю, но...Вы правы не могу даже не то, чтобы простить, а смириться с тем, что она заставила меня пройти все это пройдя все свое((((. Она намного красивее и сильнее меня..всю жизнь зарабатывала на всех..и на свекровь в том числе( всегда говорила уже тогда старенькой бабушке, не боись, я тебя не оставлю)...и боялась сама...говорит оставить дочь без отца...на самом деле боялась одиночества. А одиночество оно внутри....

stasea *

04.06.2013 17:05

Вот читаю вас, и собственное детство перед глазами.
Теперь, когда спросила маму,почему так со мной холодно обращалась, ответ один-время было такое. Когда я замуж вышла во 2й раз,забеременела- она сразу предложила аборт сделать . А теперь её эта внучка от смерти спасла. Но простить её не могу. Не научилась.... у неё же....

nexus1 **K**

04.06.2013 17:12

Человек когда страдает, замыкается в себе..в своей боли и конечно же страдают дети. Говорят, что если новорожденному ребенку не говорить 7 раз в день -я тебя люблю!, он умрет((( Это наша потребность-и давать и получать любовь.

stasea *

04.06.2013 16:27

Хи.. Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают какая я стерва."

Ищущая и найдущая *

04.06.2013 16:46

Здорово!

stasea *

04.06.2013 17:52

Однозначно, в копилку!
Прелесть, Идущая!

ТЕЯ ***

04.06.2013 16:44

Я знаю где моя проблема на сегодняшний день,спасибо Теечка огромное, только дошло. Я когда уходила практически не страдала, не ненавидела, не презирала...но не потому что такая сильная... я произвела подмену... я решила отомстить- я сказала у меня будет все хорошо на зависть врагам и недоброжелателям и начала работать в этом направлении...для него, то, что я не работая ни дня в жизни вдруг устроилась сразу руководителем верхнего звена было конечно ударом, но не сильным( не настолько))))),всего-то я очутилась в переломанном доме, с разбитой техникой(в первый день) и с переломом челюсти (во второй), он сказал-конечно, я ж тебя всему научил. И появление мужчины его рассердило, но не напугало. Он начал угрожать, он это умеет. Изменил ситуацию- НМ. Я сказала-у него пистолет, он же может выстрелить. Для справки,в первую неделю знакомства БМ вывез меня за город и научил пользоваться боевым оружием. Потом сказал- стреляй в корпус, в голову промашешь. На что НМ ответил- не смеши,такие люди не стреляют. Я говорю- но он дерется лучше, его обучали! На что НМ ответил- ну на мужика идти это тебе не женщину бить. Так и случилось..Вот тогда БМ испугался.... что не достать...что теряет.. У меня была команда , а он был один. Кстати, не знаю классика ли он в своем жанре, но у него нет друзей. Мизогины не любят женщин, этот не любил и презирал всех. При всей моей открытости видимо я тоже была больна этим. Экстравертированный интроверт((. Нет, конечно презрения не было никогда, но я остерегалась людей. Была другая психологическая травма..подростковая( я носила очки, заикалась и была хорошим спортсменом и отличницей, а дело было в спортклассе).Как одновременно я могла быть неформальным лидером класса неясно, но по результат скрытого опроса оказалось так. Меня гнобили. Фильм "Чучуло" детский лепет. Потом...универ и дальше у меня были только друзья, не было приятелей и знакомых. Было четкое деление- мой и я ради него на все и чужой..моя стая)). У меня действительно верные друзья, очень везло всю жизнь на хороших людей. Вот и муж стал стаей. А потом я доказывала, доказывала и ...доказываю..что не знаю))), что все могу, что стану счастливой, что...фиг его знает. Но это все еще моя проблема. Спасибо НМ он как-то меня лечит- я имею право говорить и делать глупости, лениться, жадничать, вредничать и все равно оставаться любимой))) Я ухожу от навязанного мне и..видимо живущего во мне перфекционизма.

stasea *

04.06.2013 16:57

Спасибо, что вы так подробно описали свои опыт. Теперь вижу свои косяки лучше. И какое же счастье, что с вами рядом такой человек!

nexus1 **K**

04.06.2013 16:59

спасибо огромное за Ваш пост! Перфекционизм - это да, наш бич. А по сути - та же гордыня ("мы не хуже их, мы лучше" и т.п. А всего-то нужно понять и принять: я - это я. Ты - это ты. И полюбить себя крепко и навсегда, не боясь, что это выльется в эгоизм. Но как же это трудно! ИЙОЛКИ!!!!!

пока читаю *

04.06.2013 17:09

Перфекционизм та же гордыня. Только папа все время говорит, гордыня-это плохо. А НМ говорит-ну и гордыня, так можно любой поступок подвести под проявление гордыни))) Давайте скажем проще, нам это мешает наслаждаться жизнью. Недавно читала статью с учениками( я училка английского)))), так вот там было сказано, что проблема отцов и детей оказывается ярче всего проявилась в период 60 годов..хиппи, панки..все кому-то что-то начали доказывать. Дети 90-х (это период становления и подростки, читай 70 -80 г.р.) больны перфекционизмом..раньше то все было плохо, а теперь мы уж точно знаем как правильно. Ну и пошло доказалово..по понятиям и без.

stasea *

04.06.2013 17:12

Девочки, а у меня вопрос вот у меня знакомые есть женщины и на лицо синдром СММ и срозависимости и низкой самооценки.
так вот они то не напоролись на мизогинов тиранов. у них нормальные мужья это точно. почему же так? им просто повезло? значит причина в том что мы напоролисьна сових мизогинов не только в нас а еще стечении обстоятельств?
И еще - у мамы подруга у нее муж был мизогин бил ее всю жизнь а она с детьми сбегала к нам ионгда. так вот прожла всю жизнь сильно его любя и умер он недавно а она до сих пор в себя не пришла. и бабушка мо также жила. дедушка всю жизнь бил и унижал по дому не помогал. а она любила его безумно. как это так? почему же есть такие женщины? и почему мы не такие?
ИНОГДА ДУМАЮ может лучше быть такой. слепой. и муж и семья зато и ты воде как любящая и счастливая.
а так только ты гордая вроде самостоятельная и без семьи и без любви...

Ольга ЛУНА

04.06.2013 17:17

Да все у них как у нас, может качели посильне))) Хотя у меня есть знакомая, муж лупит, а она этим гордиться. Думала через годик разбегуться, так нет, уже двое деток и 18 лет брака за плечами.

stasea *

04.06.2013 17:55

Но ведь счастливы ведь они и безумно любили своих мужей и никогда не было мысли от них уйти. вот ведь в чем дело то. даже не жаловались и не осуждали своих мужей. к слову сказать у маминой подруги дети не счастливы в личной жизни. а вот пап мой то бишь сын бабушки и его брат ои вполне счастливы в личной жизни и совсем на дедушку ну ни капли не похожи.

Ольга ЛУНА

04.06.2013 18:09

Ну во-первых счастливы это вопрос. А во-вторых, мы-то рыпались почему, потому что считали, что не заслуживаем такой доли, мы ж богини)), а там женщине..муж, семья..еще кто-то навнушал, что это ЛУЧШИЙ вариант в ее жизни, предел мечтаний. А может и правда любовь..хотя у любви есть 5 витков.. повторяющихся, поэтому лучше все-таки живется людям с разными темпераментами как ни странно. Ну и со стороны..не все привыкли жаловаться. Причин может быть много, не ищите. Но опять же повторюсь, проедет и по Вашей улице самосвал с пряниками!)) Жизнь очень щедро награждает тех, кто что-то делает.

stasea *

04.06.2013 18:32

НЕТ ОНИ СЧАСТЛИВЫ БЫЛИ это точно. мамина подруга коенчно не особо любит жаловаться она оптимист по жизни и замечательный человек. а вот бабушка это ваще супер пессимист и нытик. она на все всегда жаловалась на жизнь на погоду и т.д. но на дедушку никогда.
а вот праздника на моей улице очень сомневаюсь. хорошие парни те которых бы я хотела бы видеть в качестве мужа все женаты в этом возрасте. я точно знаю какого бы хотела мужа - доброго спокойного простого. но такие уже все женаты. я даже знаю таких и парней и мужчин. и они женаты давно и единажды. такие как правил единажды женятся....поэтому на празлник не надеюсь...

Ольга ЛУНА

04.06.2013 18:58

А Вы хотите такого счастья?

пока читаю *

04.06.2013 19:03

я бы хотела быть такой же слепой как они. носить такие же розовые очки. тогда бы у меня была семья...а так я ясновидящая но одна...

Ольга ЛУНА

04.06.2013 19:09

и ЕСЛИ БЫ БЫЛА ДРУГАЯ У МЕНЯ СЕМЬЯ И ДРУГОЙ ОТЕЦ. ТО Я бы наверно была бы слепа. но папа уменя такой что пол мира обойди и не найдешь такого - всегда так нам говорили. добрый мягкий заботливый и любящий надежный. я всегда смотрела на него и думала вот бы такого мужа.... но сейчас такого трудно найти сейчас таких очень мало а если они и есть женаты....
я пару раз таких встречала но была тогда со своим мизогином и я ж порядочная честная поэтому они прошли мимо меня....

Ольга ЛУНА

04.06.2013 19:25

Бабка моя говорила - замуж выйти - не напасть, лишь бы замужем не ПРОПАСТЬ!
Знала, что говорила бабуля.
И, к слову, она не позволяла мужикам себя унижать, даже в то нелегкое послевоенное время, когда ими не разбрасывались!

Ищущая и найдущая *

04.06.2013 20:13

А я вот знаю прям сейчас одного нормального мужчину, 35, в разводе, работает))))вместе с моим мужем. Знаю очень хорошего человека, он в Одессе, мой друг и одноклассник, не женат и не был, очень стеснительный парень. И я его очень люблю, за одной партой сидели. Есть одноклассник в Орле, немного экономен, но тоже хороший. Читаю посты жены с ненавистью отзывающейся о нем...а он-то всего-лишь застал ее с любовником и, падла делит все имущество при разводе. А что он испытал, увидев ее ноги на плечах у другого мужика, она не думает. Все со своими заморочками, но все внешне приятны и все нормальные! Все работают! А мой НМ вообще не был нужен ни одной своей любимой( моей подруге), я ж все видела и она мне рассказывала, ни второй...неудачненький он для них. А для меня удачненький и яочень благодарна за то , что он есть. Я не писаная красавица,но характерная,в меру вредная и и в силу типажа НИКОГДА в жизни не была одинокой. Только всегда позволяла вибирать меня. А сейчас выбрала я)))).

stasea *

04.06.2013 20:36

я вот тоже знаю одного. с ним переписывались давно. написал сам я сказала что замужем и потом он прососпрашивал как дела я тоже. и по переписке и по фото я поняла что он добрый симпатичный и хороший парень. даже подружка с которой мы с детства дружим и которая при первом же знакомстве сразу раскусила моего мизогина. она посмотрела фото этого парня в однокл и сказала что он единственныц из моих виртуальных поклонников нормальный и симпатичны. но я недавно ему предложила встретиться он сказал да надо и все. и у меня все упало. я поняла что действительно зачем я ему он на три года меня младще не был женат в отличии от меня. а я в душе если честно тешила себя веь последний год перед уходом от своего БМ что это как бы мой может быть человек....а все другие которых вижу это если хорошие то они женаты а другие далеко не лучший вариант

Ольга ЛУНА

05.06.2013 00:15

Почему его считали неудачненьким? Кошелек не достаточно тугой?

Привeт! *

05.06.2013 00:51

Может и поэтому. Может потому ,что его стремления не всегда совпадали с их. А про деньги, так у всех разные времена бывают. И густо и пусто, но ни одна никогда не работала. К тому же он щедрый, экономить не умеет, творческая личность одним словом. ))) и очень мягкий, деликатный, хотя умеет отрезать чужую нетактичность очень четко. Хотя че я вру , он не мягкий, скорее уважение к женщине заложено так глубоко, что он не может представить как обидеть женщину, как котенка пнуть... не сможет и все. Речь не обо мне, никакую. Хотя конечно не воин- охотник- добытчик.....но- защитник и охотник, может не такой успешный))).

stasea *

05.06.2013 02:34

Какой-то идеальный получается. У него есть вообще недостатки? Он хоть храпит? Или носки разбрасывает? :-)

Привeт! *

05.06.2013 10:34

Все, что я писала относится и к недостаткам. Они ведь являются обратной стороной достоинств. А пишу я больше для того, чтобы девочки поняли, что как-только ОНИ отпустят своего мизогина ,в жизни обязательно появится кто-то нормальный...качелей не будет правда, а это наркота(((

stasea *

04.06.2013 20:37

А какие 5 витков любви?

Anonymous

04.06.2013 20:51

Первый-это когда вы смотрите сквозь розовые очки, второй- иногда говорите, дорогой ну прибери свои носки,но все еще с умилением, но без "прЫнц", третий- вы оцениваете его как обычного человека, помог-благодарны, что-то не сделал сердитесь, четвертый- он Вас раздражает, начинаются замечания и придирки( не по делу), пятый виток самый короткий- это когда он проходит под балконом и никто не видит, желание скинуть горшок на голову))). Поэтому и говорят, что умный мужчина( женщина) влюбляются по много раз , но в одного и того же))))

stasea *

04.06.2013 21:05

Спасибо. А после пятого витка предполагается конец или снова влюбиться в того же? )

Anonymous

05.06.2013 00:11

Вы знаете, я предпочитаю без мужа жить чем в дурдоме, одного раза хватило. И между прочим это не значит, что без семьи и любви, муж не равно семья.

Привeт! *

04.06.2013 20:42

Можно вопросы знающим?
У мизогинов есть друзья? Или никогда и никого?
Мизогины когда-нибудь уходят к другой (мечта!)?
С матерями у них своими хорошие отношения?

Anonymous

04.06.2013 20:50

я могу про своего ответить.
- друзей не было. только один друг с детства. люди его мало любили потому что.ну в смысле близкой дружбы.
- я от него ушла. поэтому про другую не знаю. пока вроде нет насколько знаю.
- с матерью двоякие отношения как и со мной. вот вроде любит и в то же врем не уважает. также может говорить что любит обнять поцеловать и в то же время разозлится и послать может а она потом плачет страдает....

Ольга ЛУНА

04.06.2013 20:53

90 % БМ, только приобнять он ее не мог, но заботился и одновременно мог послать сказав -тиграм мяса недодают((

stasea *

04.06.2013 21:13

А мой маме говорил например что у нее куриные мозги хлопнуть дверью и не звонить несколько дне. А потом его мама звонила мне рассказывала и рыдала...

Ольга Луна

07.06.2013 13:30

у нас так же

Anonymous

04.06.2013 20:55

то же самое
- один друг. людям не доверяет, хотя улыбается во все 32 зуба.
- другой нет - однолюб. я ушла. баб еще больше ненавидит. В школе у дочки уже все дети знают, что наш папа больше НИКОГДА не женится.
- с матерью: люблю и ненавижу. Трогательная забота на фоне вечных выплесков негатива и ее последующим рыданием.

Лора: порвать с мизогином *

04.06.2013 21:02

Да как они живут, что у них в голове вообще? Какие мысли? Только ненависть, что ли...

Anonymous

04.06.2013 21:06

в голове - рассадник. Все запущено. Пониманию не подлежит.

Лора: порвать с мизогином *

04.06.2013 21:10

смешно и грустно

Anonymous

04.06.2013 21:11

не грустите. мы все через это прошли/проходим. о себе думайте.

Лора: порвать с мизогином *

04.06.2013 21:00

Один друг и тот - а прошлом. Матери хамит так же, как жене. То заботится и любит, то орет.

Anonymous

04.06.2013 22:03

- Про друзей... у меня как у Вакнина - окружает себя "низшими". Они ему в рот смотрят, он кусок мяса подкидывает... Друзья, едрить. Пользуется ими - друзья, пользы нет - пошел на...
- Ушел не к другой... Ушел просто, но очень быстро стал региться во всех соцсетях и сайтах знакомств - быстро нашел замену. Зажигает...
- Для окружающих мать - это святое. Любой каприз, не тронь, не запятнай... Но в душе, думаю, очень зол и также ненавидит, потому что она страдает также психопатическими вещами и влезает в его жизнь, манипулирует и использует.

Ямолодец *

04.06.2013 23:23

Есть друг детства и институтский друг с общением раз в пятилетку. И великая мечта о лучшем Друге всех времён и народов. Но, с этим - никак уже лет тридцать. Я из категории друзей - ушла сама. Причина банальна: нарцисс - эгоцентрик, и как правильно заметила наша Ямолодец (ссылка на Вакнина) предпочитает растить друзей из "низших". Выходки, амбициозность и агрессия нарцисса - испытание для любой дружбы.

Мой Мизогин - однолюб+"анальный вектор" (в библиотеке есть). Одна жена, одна семья и прочее...

С мамой отношения были сильно заряжены эмоционально. Неосознанно играл "роль хорошего сына" (не показывался целиком) и очень уставал от этой искусственной ситуации. Ощущение, что больший акцент на СВОЮ любовь к маме (нарциссический симптом), на её образ матери, нежели на конкретного земного человека.

Способен к ласке (блин, как про кобеля написала)! В этом же стиле и закончу! :)
К ласке и к вязке! Но предпочитает бесконечное восхищение. За этой сладкой косточкой и ведётся!
Как-то так!

ТЕЯ ***

05.06.2013 00:04

Есть.
Не моргнув глазом с некоторыми из них перестал общаться после многих лет дружбы, реакция друзей - "Не знаешь за что он на меня обиделся? Наверное я его чем-то сильно оскорбил." Мне таааак неудобно и стыдно было, т.к нельзя с людьми, от которых видел только хорошее, так обращаться, говорила, чтобы не принимали на свой счет, мол у него кризис. Кризис продолжается.

Привeт! *

05.06.2013 09:43

С друзьями очень туго,старые разбежались и не хотят поддерживать отношения с ним,новых нет у него,дружит в свои почти 40 с парнем 23 года и чудиком программистом с бывшей работы -этих "друзей" высмеивает постоянно,может позвонить и сказать-эй ты уродец ,привет
как они с ним общаются,и,главное,зачем - загадка

у моего мать покойная уже,очень любил и ненавидел,орал на нее ужасно ,и с бабушкой такие же отношения-жутко орал и орет

если бы нашел себе другую окончательно-я бы была счастлива

M&Co **K**

05.06.2013 14:03

- У моего много друзей,именно друзей (есть несколько с которыми дружит с детства),которым он всегда готов помочь и они ему тоже(проверенно временем неоднократно).Число близких друзей регулярно пополняется(коммуникабельность конечно зашкаливает).Подчеркну,что говорю сейчас именно о друзьях,не путать со знакомыми(этот круг конечно огромен).Многие из них считают,что у него тяжелый характер,но отмечают его несомненную верность и готовность придти на помощь. Пока я не прочла про мизогинов,это обстоятельство очень выносило мне мозг: как в одном человеке может уживаться садист по отношению к жене и настоящий,преданный друг.
- Мой мизогин ушел ко мне. Ушел насовсем не сразу,но я была "идеалом мизогина". А с бывшей у них все получилось очень скоропалительно (как вобщем то часто у мизогинов),но он ошибся - она оказалась бунтаркой,несколько истеричной и скандальной,выпив, становилась агрессивной и ей было пох... на его закидоны." Акела промахнулся" :). Вовремя подвернулась я - спокойная,заботливая,ласковая,готовая на все ради него.
- С матерью отношения по принципу : от любви до ненависти - один шаг. То,что именно она (при попустительстве пассивного,неэмоцианольного отца) его исковеркала и сделала мизогином - сомнений нет.

irinaИрина +

05.06.2013 15:36

Что-то подсказывает мне, что мизогины не ошибаются с выбором партнера. Сильные черты манипулятора порождают четкое разграничение людей на удобных и неудобных. И еще совет- Вы бы упали в обморок услышав, что мой БМ говорит про меня. Я по крайней мере чуть не упала))))Причины ухода-разрыва по меньшей ложь, это аксиома.

stasea *

05.06.2013 15:55

На удобных и неудобных- точно. Начинает оправдываться и пытацца его понять - готов клиент!

Anonymous

05.06.2013 17:23

Да нет,я все рассказанное мне мизогином делю,как говорится, на 100. Его склонность приврать мне известна. Но о его жене мне рассказывали общие друзья,а в итоге и мы сами стали немного общаться. Так что выводы я делала на основании моих личных наблюдений. Мизогин кстати какого то особого негатива на БЖ не лил. Она влюбилась,а ему срочно нужна была постоянная женщина рядом(секс,готовка,быт),согласная на все.Ему предстояла долгосрочная командировка в местность с очень суровыми нравами,где так просто на улице с женщиной не познакомишься. А парню 23,либидо бушует и стирать самому надоело. А девушка оказалась - "палец в рот не клади",не успел это разглядеть,они до совместного отъезда были знакомы 2 дня :).

irinaИрина +

04.06.2013 21:03

А еще, все хотела поинтересоваться, они ласку появляют хоть когда-нибудь? Или ненавидят обниматься и все такое прочее?

Anonymous

04.06.2013 21:05

по разному. есть ласковые типажи, есть - нет. У меня - совсем не ласковый. особенно как проблемы в отношениях начались.

Лора: порвать с мизогином *

04.06.2013 21:07

Мой резко через три года после свадьбы (и рождения ребенка) возненавидел все ласки. Прикоснуться не дает, видно, что от этого звереет. Как я устала...

Anonymous

04.06.2013 21:10

Ну мой очень ласку любил просто очень, прям сама нежность. Будто раз двоечнике личности то как ребенок подросток влюбленный до безумия то как бешеный и ужасный мужик чуть ли не убийца, но когда он нежный то боже мой такое чувство будто на небесах от такой вот трепетной нежности к тебе аж сердце замирало каждый раз. Это и держало... Ведь я всю жизнь об этом мечтала вот о такой нежности. А вообще про все остальное вы почитайте в библиотеке там все есть все написано. Особенно форвард и сразу все станет известно вам.

Ольга Луна

04.06.2013 21:13

спасибо. а библиотека - это в начале каждого топа? ищу форвард - не найду что-то...

Anonymous

04.06.2013 21:16

Да в начале топа. Форвард это основа основ. Я считаю она должна быть настольной книгой у каждой женщины которой встретился тиран. Смотрите внимательней она точно есть. Мужчины которые ненавидят женщин называется книга

Ольга Луна

04.06.2013 22:06

Ласка? а что это???:)) Мне с самого начала говорилось, что не любит телячьих нежностей... Вероятно, и комплименты из той же оперы.
Целоваться - я вообще забыла, что это такое... Прелюдии... Нафига?
Что-то написала - и как-то еще более ущербной себя ощутила...

Ямолодец *

04.06.2013 23:33

Я - такая же...
И мы нормальные. Это они - ущербные.

Anonymous

05.06.2013 09:38

мой в постели был ласков,а вне койки -никогда,подойти к жене обнять поцеловать приласкать-фантастика для нас была
ну если только секса не приспичило

M&Co **K**

05.06.2013 13:19

+1

от простых прикосновений приходил в бешенство

Anonymous

05.06.2013 14:23

очень хорошо помню-потянулась поцеловать,а он отпрянул-чего тебе? а?
а через полчаса стал грубо домогаться-ЕМУ же приспичило..
Помню,как после ссор скандалов безумных оскорблений просил прощения-аж трясся весь,а я думала-ах как любит и прощала,а он зацеловывал каждую клеточку моего тела,а на след день опять сука шлюха пошла вон
..ПОСЛЕ работы приходила,ни разу меня не поцеловал,а вот себя целовать требовал-царь же пришел
а почему он меня не целует? а почему он доолжен?

телик вместе смотрели если-ни разу он меня не обнял не поцеловал ,так и сидел рядом истуканом
спали в одной кровати=он всегда под своим одеялом,и не трогай его,а мне хотя-бы после секса хотелось,чтобы обняли ,взяли за руку и т д и тп

M&Co **K**

05.06.2013 18:17

Они что, ОДИНАКОВЫЕ все?!! Это ж болезнь, раз до малейшей черточки похожи!

Anonymous

05.06.2013 14:16

Мой очень любит и даже требует ласку. Обожает,когда его целуют,обнимают,гладят и даже дарят цветы. Сам тоже умеет быть ласковым.
Но,как пример... Я получила на тренеровке небольшое растяжение,больно сгибать ногу и наклоняться,чтобы надеть босоножки.Вчера он сам предложил мне помочь,надевал обувь и целовал мне ноги... А менее чем за сутки до этого,этот же человек истерически орал мне в лицо,что я его достала,он заберет детей,а меня сдаст в психушку,ну и далее,как по написанному - плохая жена,мать и прочее.

irinaИрина +

05.06.2013 16:07

Мой мизогинище тоже терпеть не может прикосновений, на трезвую голову. Зато выпив, очень даже любит побаловать лаской.
Кстати, это единственный случай, когда я терплю пьянство. Мне по-барабану что с ним будет дальше, главное, чтобы мне сейчас было хорошо :)

Anonymous

04.06.2013 21:24

А вот еще - безжалосность, жесткость - это их черта? Но в то же время что-то постороннее может до слез растрогать?

Anonymous

04.06.2013 22:07

Да. Ненавидел весь род людской. Один он - царь и Бог... До слез растрогать могли только животные, если гибли. Боль человека - никогда

Ямолодец *

04.06.2013 23:57

Да. В прошлом месяце послал детям в Африке 90 тысяч рублей, дети с восторгом рассказывали какой папа классный.

Привeт! *

05.06.2013 13:22

Да, их. Мой муж мог рыдать из-за сюжета по тв о том, как красиво победили российские спортсмены на какие-то там играх, мол, как прекрасен мир, как прекрасная команда, люди и спорт. А дома ребенку не ответит нормально, только грубо ( а уж мне и подавно), ведь его "отвлекли", его "не слушают" или "не жалеют", на него "не обращают внимания" (все это бред, потому что все обращают, слушают, но у него в голове все смещено!).

Anonymous

05.06.2013 14:25

Абсолютно так!

ТЕЯ ***

05.06.2013 14:30

Бесжалостен и жесток - это да!Но как всегда со своими мизогинскими "вывертами".
Рассказала ему о дочке знакомых,которая борется с раком. Грубо оборвал,сказал,что жалеть я должна только своих детей,а если я смею сочувствовать чужому ребенку,то я плохая мать... Этот же человек долгое время регулярно,по собственной инициативе помогал дому ребенка.
Выносил мне мозг из-за моего волонтерства в Детском доме. Я тайком покупала,прятала какие то мелочи,сладости для подшефных детей,иначе гарантированно получила бы упреки,что я,цитирую: "крысятничаю деньги из семейного бюджета","забила на собственных детей","плохая мать","не смею выносить ничего из дома,потомучто это куплено на его деньги". Этот же человек помог ребенку из того же ДД попасть на жизненно важное лечение в Московскую клиннику.
Плакал,когда наш сын сломал руку.Но не щадя его психику,унижает меня при детях. При этом всегда утверждает,что при детях ругаться нельзя,но я такая-сякая его довожу и пусть дети видят какая у них мать...

irinaИрина +

05.06.2013 14:32

irinaИрина + написал(а): >> Бесжалостен и жесток - это да!Но как всегда с о своими мизогинскими "вывертами".
При этом в сегда утверждает,что при детях ругаться нельзя,но я такая-сякая его довожу и пусть дети видят какая у них мать...

**в точку...

M&Co **K**

05.06.2013 14:34

(вздыхая) мерзавец...!

пока читаю *

05.06.2013 18:19

Я выше написала и тут хочу спросить - они что, ОДИНАКОВЫЕ, из инкубатора? Как, ну как они все ТАК похожи? Значит, это болезнь! Опасная для окружающих, вообще-то...

Anonymous

05.06.2013 19:07

У меня у Бм были садистские замашки. Например кошка умерла у меня которую я очень любила ей было 17 лет и умирала она на моих глазах так мучительно. А я так плакала неделю наверно. А он был не то что безразличен а его даже раздражало это. Он возмущен но говорил - и ничего мне даже не говори по этому поводу. Никогда не пойму мол когда из за какой то кошки слезы льют. Мне все посочувствовали кроме него.... Даже начальник на работе отпустил пораньше домой... А еще у меня потом был кот у родителе так он его все время мучил когда мы приезжали. То пнет из подтишка то за хвост дерет. Я ему говорила - ну что он тебе сделал то ну не тронь его. А он отвечал- ему слишком хорошо живется он обнаглел....а когда однажды я зуб сломала перееданий случайно к слову он стоматолог он сначала ржал а потом его взбесило что я видите ли плачу....ладно хоть отправил к коллеге хорошей вылечит...

Ольга Луна

05.06.2013 13:25

А это все не разновидность ли шизофрении, а? Качели, двойственность, изменения настроения?

Anonymous

05.06.2013 13:36

Какая именно разновидность?

Anonymous

05.06.2013 14:24

Это НРЛ, в первую очередь. :)
Циклы: идеализация-обесценивание (причём, в обоих случаях это - крайние проявления).
Отсюда качели (он же цикл насилия), двойственность (амбивалентность люблю-ненавижу), ну, и смена настроения, соответственно.

ТЕЯ ***

05.06.2013 15:13

НРЛ? Расшифруйте!

Anonymous

05.06.2013 15:21

Вы пришли в топ "Мизогины" за быстрыми ответами?
Тогда НРЛ - Нарциссическое Расстройство Личности!
За ответами подробными - в начало топа (библиотека и рубрики)!
А вообще-то, люди задавая вопрос/получая ответ, оперируют понятиями "спасибо" и "пожалуйста"!
Так что, ПО-ЖА-ЛУЙ-СТА! :)

ТЕЯ ***

05.06.2013 18:20

Спасибо! Но я другой (похоже, третий) аноним )

Anonymous

05.06.2013 18:19

+1

Anonymous

05.06.2013 14:38

Я тоже часто об этом задумываюсь.Слишком,даже для мизогина,ненормально.

irinaИрина +

05.06.2013 15:25

Ирочка привет, а твоему мизогину сколько годочков. Спрашиваю, потому что столкнулась с возрастной деградацией мизогина (та, ещё радость)!

ТЕЯ ***

05.06.2013 17:32

41 недавно исполнилось.У меня была когда то небольшая надежда на то,что с годами он поуспокоится,поутихнет. Но нет,колбасит его до истерик - отвратительное зрелище. Тут еще (по его мнению) он не достиг всего чего хотел к 40 годам,это его жутко раздражает + его мамО с возрастом тоже не добреет (мягко говоря),здоровье все хуже и вымещает все на нем,ну а страдают из-за этого всего все остальные вокруг.

irinaИрина +

05.06.2013 17:42

43, нашему цветочку.

Лора: порвать с мизогином *

05.06.2013 18:03

Пугать не хочу, но стареющий Нарцисс - это головняк на оба полушария и геморрой для окружающих. Традиционный мужской "кризис" отягощается нюансами разными. Никто так не боится старения/увядания (даже в грядущем), как нарциссы. Ведь фасад их выстроен на своей "особости" (мужественности, привлекательности, восхищении). Никто так не боится смерти, как нарциссы. Гармоничного перехода из "мужчины в соку" в "зрелого мужичка" там нет. Разброд и шатания. Психика не мобильная. Она не гнётся, а словно крошится...
Короче, в ожидании пока ОНО перебесится да успокоится, как бы самой в клинике неврозов не оказаться. Нарциссы и так имеют массу проблем по "наполнению себя", но пока молоды и полны сил, это так в глаза не бросается. А вот с годами (читай ещё и упущенными возможностями) это начинает вылазить со страшной силой.
И кстати, этот пунктик: мол, наметил себе программу-максимум к 40-50 годам, а она не сбылась (посему КАПЕЦ всему живому) тоже имеет место быть.
Это мои житейские (как всегда) наблюдения. Но, за приличным "колумбарием"!

ТЕЯ ***

05.06.2013 15:28

Долгие годы разрывалась между шизофренией и распущенностью. НМ доказал, что ни то, ни другое. Он так и сказал- он хочет, чтобы ты думала так. Отсюда и якобы нелогичные проступки. Начала наблюдать, так и есть. Абсолютно продуманный человек. Хотя конечно это психическое заболевание( я имею ввиду поведение-явное отклонение от нормы), но- он ОТДАЕТ ОТЧЕТ СВОИМ ДЕЙСТВИЯ И ЗНАЧИТ МОЖЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ. А так... мы все пациенты палаты №6(((

stasea *

05.06.2013 18:13

stasea, привет!
Если почитаешь наши прошлые топы, мы не раз спорили на эту тему. Распущенность или проблемы психики. Каждая пришла к своему выводу, когда наблюдала вблизи своего "личного мизогина". Здесь у нас целый спектр: от тихих до буйных. От распущенных до реально НЕ здоровых душевно.
Существует один нюанс, а именно истероидная компонента. Она может быть более или менее сбалансирована. В случаях "реально в минусе" такой человек не может и сам точно сказать ЧТО ТВОРИТ И ПОЧЕМУ. Какие бесы в нём колобродят и на "подвиги" толкают. Если на это наложить алкоголь, наркоту или ещё что - абзац полный. И это замкнутый круг. И выхода нет. "Я такой человек" - это девиз мизогина-нарцисса классического. "Такой человек" к специалисту психоаналитику не пойдёт, а жаль! :)

ТЕЯ ***

05.06.2013 18:20

41

Anonymous

05.06.2013 18:23

Так они с возрастом не успокаиваются, а только хуже становятся?! Я все надеялась, что от 40 до 50 - пройдет .

Anonymous

05.06.2013 18:28

Успокаиваются, но своеобразно! :)
А вообще натура не меняется. Мизогинные установки с годами только укрепляются. Да и подруга мизогина с годами здоровее не становится. Это ж, какие нервы нужно иметь?!

ТЕЯ ***

05.06.2013 18:43

Тея, а как это "своеобразно"? Ну хоть намекните? Я не успеваю сейчас все читать, но хоть надежда есть, что будет поспокойнеее...... Спасибо...

Anonymous

05.06.2013 19:30

Несколько вариантов (тут индивидуально), конечно...
1. Поняв, что жена одела панцирь, перебросится на детей. Нарциссы не могут без "зеркал", а дети благодарная публика.
2. Сопьётся и деградирует (от жестокости и непонимания мира).
3. Превратится в вечного зануду. Заевшая старая пластинка.
4. Окончательно превратится в мизантропа (человеконенавистник).
5. Найдёт себе на старости лет "Свет мой зеркальце, скажи!" (поиск любой благодарной публики перед которой можно потрясти бывшими достижениями).
6. Выпустит мемуары, в которых всех обольёт грязью. (Это среди богемы в основном). Книг по принципу: мне недодали, все в дерьме и только я в белоснежном костюме, сейчас просто тьма развелась. Высказались уже все, кто хотел, кажись...
7. Будет встречать одинокую старость, так как на фиг уже никому не нужен, по большому счёту.
8. Так и будет вампирить своих близких до гробовой доски.
Возможны ещё какие варианты...

ТЕЯ ***

05.06.2013 19:39

10 баллов!

stasea *

05.06.2013 18:37

...Панда как-то написала (кстати, а-у, дорогая!), что возможно, однажды найдётся один мизогин из тысячи тысяч, который возьмётся за себя. Мол, как мы с СММ боремся, так и он, глядишь и решится на перемены в себе. Ну, там испугается реально потерять то, что имеет. Этакий раритет среди своего брата, "белая ворона" в мизогинной мрачной стае!:)

Есть предложение! По примеру Чарли Чаплина, завещавшему первому родившему мужчине миллион долларов (типа, шутка гения), аналогично наградить первого образумившегося мизогина-нарцисса классического. Насчёт миллиона не знаю, но почти уверена, появись такой, ТОПчанки с "Мизогинов" сбросятся кто сколько может (и получится приличная сумма, к слову) ради такого случая! :)
Премия в денежном эквиваленте для первого мизогина-нарцисса исправившегося!

ТЕЯ ***

05.06.2013 18:49

Встречаться со мной никто не будет, как я поняла.(((( Поэтому у меня предложение- не разбираться с вашими мизогинами, а попробовать понять что из вашего глубокого детства не так. Книжки читать лень, но можно поэтапно, по тестам( я попробую их достать из моей любимой книжки) вы все-таки поймете почему попали в такую ситуацию и что для этого надо. Потому что обсуждать гадства этих...несчастных и нездоровых людей можно вечно. Вопрос в том, почему именно вы решили его спасать? Ведь если бы не решили, запросто бы ушли...и с ребенком и без денег и в никуда. Но! вы остались. Здесь порылась собака. Если кому-то интересно, начну искать.

stasea *

05.06.2013 18:56

Мне интересно

Ольга Луна

05.06.2013 19:27

Это то первое, с чего бы я начала самоизлечения. В принципе с него я когда-то и начала))) Если не получится, подождем Тею.

Упражнение 8 показательно)
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3 Во, тугодум я)))

stasea *

05.06.2013 19:29

Кликните правой частью мышки на картинку- открыть картинку в новой вкладке. Ничего лучше не придумала, сорри))))))

stasea *

05.06.2013 19:31

На какую картинку?

Ольга Луна

05.06.2013 19:36

Там есть нераскрытое маленькое окошко, на него.Точнее то, что должно быть картинкой, значок)

stasea *

05.06.2013 19:43

Вставила туда же и ссылку, спасибо Тее)))))

stasea *

05.06.2013 20:18

Не тугодум, а способная девушка! :)

ТЕЯ ***

06.06.2013 22:58

Должна извиниться - как назло не отпускают с работы, нужно было перевезти кровать для детей и еще куча каких то проблем. СТаси, не ставьте крест на мне и встречах. Как Вы в воскресенье днем - детней должен забрать БУ и я смогу встретиться

Сильно трепетная Лань **K**

07.06.2013 09:27

Я и не ставлю)). Но на выхи мы не в городе, к сожалению На следующей неделе, если будет время и желания, пишите, буду рада встретиться,лучше в личку, так могу пропустить

stasea *

05.06.2013 19:22

Тея, к Вам за помощью. Пожалуйста, подскажите как приложить, добавить в сообщение несколько страниц текста?

stasea *

05.06.2013 19:39

Если они с интернета - вставь их, как ссылки.
Если вёрдовский doc. копируй весь текст и вставляй в окошко сообщения целиком.
Если текст большой, лучше разбей на несколько сообщений подряд. Так читать удобнее. И выкладывай подряд несколько постов.

ТЕЯ ***

05.06.2013 19:41

Я нашла только ссылку на картинку, так отправила, то, что в нете, а так... хорошо, буду разбивать и тестом, спасибочки.

stasea *

05.06.2013 19:54

1. Расслабьтесь любым известным вам способом.
2. Теперь, пребывая в релаксации, попробуйте ответить
на следующие вопросы (попробуйте в том смысле, что ответ этот вы не должны сознательно искать или, упаси вас боже; конструировать — он должен как бы сам возникнуть в вашей голове, всплыв из глубин вашего бессознательного):
1) Какова ваша первая самая негативная мысль о самом себе?
2) Какова ваша вторая самая негативная мысль о самом себе?
3) Какова самая негативная мысль вашей мамы о вас?
4) Какова самая негативная мысль вашего папы о вас?
5) Какова самая негативная мысль о вас, пришедшая из детства из общения со сверстниками и взрослыми?
6) Какова самая негативная мысль о вас в школе, где вы учились?
7) Какова еще одна самая негативная мысль о вас значимых людей из вашего периода взросления?
3. Исходя из этих семи (или меньшего числа) мыслей, составьте бескомпромиссное суждение о самом себе: «Я на сегодняшний день». Это суждение и представляет собой негативную часть вашей базовой экзистенциальной позиции (макро-карты) в части представлений о самом себе: неспецифический закон, который неумолимо и непреклонно управляет вашей жизнью.
Приведу простой воображаемый пример построения подобного «базового суждения». Предположим, что при ответе на первый вопрос голове некоего воображаемого субъекта всплыла мысль «Неудачник». При ответе на второй —«Никчемная личность». При ответе на третий — «Умрешь под забором!» При ответе на четвертый—«Плохо кончишь!» При ответе на пятый — «Слабак». А вот при ответе на шестой и седьмой вопросы из глубин его памяти почему-то ничего не всплыло (если это не подсознательный блок, то значит ему хоть здесь повезло...).
Итоговое суждение «Я на сегодняшний день» в этом слу-
чае может выглядеть следующим образом:
«Я никчемная личность, слабак и неудачник, который плохо кончит и умрет под забором».

stasea *

05.06.2013 20:01

4. Продолжая пребывать в релаксации, ответьте на еще
одну серию вопросов:
1) Какова ваша первая самая негативная мысль о других людях (людях вообще)?
2) Какова ваша вторая самая негативная мысль о других людях (людях вообще)?
3) Какова самая негативная мысль о других людях (людях вообще) вашей мамы?
4) Какова самая негативная мысль о других людях (людях вообще) вашего папы?
5) Какова самая негативная мысль о других людях (людях вообще), пришедшая из детства из вашего общения со сверстниками и взрослыми?
6) Какова самая негативная мысль о других людях (людях вообще), бытовавшая в школе, где выучились?
7) Каковая самая негативная мысль о других людях (людях вообще) запомнилась вам из общения со значимыми людьми из вашего периода взросления?
5. Исходя из этих семи (или меньшего числа) мыслей составьте бескомпромиссное суждение о других людях: «Люди в общем и целом».
Предположим, что при ответе на первый вопрос у нашего «испытуемого» всплыло «Все люди сволочи!»; на второй— «Думают только о себе»; на третий — «Каждый блюдет свой интерес»; на четвертый — «Никому нельзя верить», на пятый — «Они всегда обижают»; на шестой — «Лохи недоношенные», а на седьмой — «Смеется тот, кто смеется последним». Итоговое суждение «Люди в общем и целом» в этом случае может принять следующий вид: «Люди — это лохи и сволочи, которые думают только о себе и блюдут каждый свой интерес. Они всегда обижают,так что никому нельзя верить, и хорошо еще,что смеется тот, кто смеется последним».

Это кстати мне очень помогло изменить и себя и окружающий мир. Продолжение следует)))

stasea *

07.06.2013 08:58

stasea, привет! Хорошие упражнения. Спасибо! И книжка интересная, читаю-просвещаюсь.
В новую рубрику внесу. Какую - пока не скажу. Завесила интригу, короче...

ТЕЯ ***

06.06.2013 15:47

Сейчас зашла на Еву и сразу открыла раздел - за кого не стоит выходить замуж. Там эта описывается книга . Интересно почитать. Кстати обратили внимание многое почти все подходит под мезонинов? Даа где были раньше наши глаза.... Эх ... Раньше бы мне такую литературу...

Ольга Луна

06.06.2013 15:49

мезонин - это часть усадьбы

пока читаю *

06.06.2013 15:52

:)

nexus1 **K**

06.06.2013 15:53

Ой простите за опечатку пожалуйста недоглядела. Я просто с планшетника печатаю и он иногда сам слова исправлять автоматом.

Ольга Луна

06.06.2013 15:54

:) Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну почти Дом с мизогином, да :)))

Anonymous

06.06.2013 15:56

=D>

пока читаю *

06.06.2013 16:07

Пацталом!
Реалити-шоу "Один в один!"
Оля, опечатка на сто баллов!
Уважаемый аноним, браво!

ТЕЯ ***

06.06.2013 16:14

...Всё ещё смеюсь! :)
У Чехова "Дом с мезонином", у нас "Дурдом с ним же"!

ТЕЯ ***

06.06.2013 16:48

Поселили мизогина
в дальней части мезонина.
Тишина,покой, картины,
зеркала, скульптуры, бар..

Два часа бродил наш зайка:
где диван? Жена-лентяйка?
Где, скажите, балалайка, где
мой полосатый шарф?!
Где носки, костюм и галстук,
Где мобильный телефон?

Почему никто не вспомнил,
что еще не умер он?

пока читаю *

06.06.2013 16:56

Классно

Ольга Луна

06.06.2013 18:58

Пока читаю, дорогая БРАВО!
Класс! Уже утащила в копилку "творчество"!

ТЕЯ ***

08.06.2013 09:13

Ой да, давно собираюсь прочитать, спасибо, что напомнили!

веснушкина *

06.06.2013 15:55

А кстати смешно представила своего частью усадьбы ...

Ольга Луна

06.06.2013 16:04

Надо бы ее включить в нашу библиотеку. Только вот не нашла в ищете что скачать.

Ольга Луна

06.06.2013 19:17

"СЕМЬ ПРАВИЛ ПОМОГАЮЩИХ СТАТЬ ЛИЧНОСТЬЮ (добавьте себе на стену, чтобы иногда возвращаться к этим правилам):

1. Правило Зеркала.
Окружающие меня люди - мои зеркала. Они отражают особенности моей собственной личности, часто не осознаваемые мною. Например, если кто-то мне хамит, значит, я так хочу, я это позволяю. Если кто-то снова и снова обманывает меня, значит, я склоняюсь к тому, чтобы поверить любому. Так что обижаться не на кого.

2. Правило Выбора.
Я осознаю, что все происходящее в моей жизни - есть результат моего собственного выбора. И если сегодня я общаюсь со скучным человеком, значит, это я скучный и занудливый человек. Нет плохих и злых людей - есть несчастные. Если я разгребаю их проблемы, значит, мне это нравится. Так что не к кому предъявить претензии. Я - причина всего, что происходит со мной. Автор и творец своей судьбы - только я.

3. Правило Погрешности.
Я соглашаюсь с тем, что могу ошибаться. Не всегда мое мнение или мои поступки другие люди должны считать правильными. Реальный мир не только черное и белое, есть еще светло-серое и темно-белое. Я не ИДЕАЛ, я просто хороший человек и имею право на ошибку. Главное - суметь признать её и вовремя исправить.

4. Правило Соответствия.
Я имею ровно то, и ровно столько, чему я соответствую, чего заслуживаю. Не больше, не меньше. Касается ли это отношений с людьми, работы или денег. Если я не могу любить человека на полную катушку, смешно требовать, чтобы этот человек ТАК же любил меня. Так что все мои претензии бессмысленны. И вместе с тем, когда я решаю измениться - меняются и окружающие меня люди (в лучшую сторону)

5. Правило Зависимости.
Мне никто ничего не должен. Я же способен и могу бескорыстно помочь всем, кому могу. И мне это в радость. Чтобы стать добрым, надо стать сильным. Чтобы стать сильным, надо поверить в то, что я всё могу. А я верю! Но надо и уметь говорить «НЕТ!»

6. Правило Присутствия.
Я живу здесь и сейчас. Прошлого нет, потому что каждую следующую секунду наступает настоящее. Будущего нет, потому что его еще нет. Привязанность к прошлому приводит к депрессии, озабоченность будущим порождает тревогу. Пока я живу настоящим, я НАСТОЯЩИЙ. Есть повод порадоваться.

7. Правило оптимизма.
Пока мы ругаем жизнь, она проходит мимо. Глаза видят, ноги ходят, уши слышат, сердце работает, Душа радуется. (Могло быть и хуже...) Остальное зависит от меня."

Лора: порвать с мизогином *

07.06.2013 01:37

привет,коллеги!! пишу из пасти дракона, так сказать
строящяяся станция метро напротив дома меня сломала, и я уехала к мужу на лето
ребенок доволен до крайности
я на антидепрессантах и на минимуме общения с супругом
дышу кислородом и ем как конь.
так странно видеть рядом это в целом неплохое, но такое изуродованное существо....

тетко пропалое

07.06.2013 02:26

Ну ты - Звезда!

Смотри, попадешь обратно - в неволю! Он чего новой жертвой не обзавелся пока ты там метро строила?

Хорошо хоть дятю весело.

Чтоб у вас все хорошо было. Тьфу, тьфу.

Лора: порвать с мизогином *

07.06.2013 08:57

Ур-р-р-ааа!!! :cool1
Привет! Рада видеть-то как!
Пусть сынуле хорошо будет! А ты отъедайся-отъедайся!
(На радостях на "ты" перешла).

ТЕЯ ***

07.06.2013 10:25

Люблю, когда кто-то находится! Рада за Вас и приятно слышать!

пока читаю *

07.06.2013 10:56

Все с пряниками, а я, как обычно, с кнутом. Естественно каждый человек решает сам по обстоятельствам. Но я призываю Вас не обманывать себя и принять тот факт, что тВы нашли чудесный повод вернуться к мизогину. Это ни в коем случае не осуждение. Но заблуждаться на этот счет опасно.

Сильно трепетная Лань **K**

07.06.2013 11:33

Вы очень категоричны,для ухода надо созреть,и если удобнее на данный момент жить с ним,так тому и быть.
Я тоже пару лет жила и не уходила,надо было встать на ноги.

Anonymous

07.06.2013 14:08

Я первая, кто начал говорить, что НЕсвоевременный уход может быть только НЕполезным. Так что, это не категоричность. Это необходимое напоминание

Сильно трепетная Лань **K**

07.06.2013 14:19

то есть потратить еще пару лет из жизни??? А если именно в этот момент в жизни мог бы появиться нормальный человек??? Я корю себя за то, что не сделала это раньше... Да, очень тяжело. До сих пор накрывает, и будет, видимо, еще долго... Даже в какой-то момент ощущаю, что могу вернуться...
Но я лучше буду два года жить не с ним и восстанавливаться, чем потерять это время на обслуживание, засосет еще больше, и уже можно и не выбраться из болота...

Ямолодец *

07.06.2013 13:27

ей так плохо и тяжело было, пусть отъедается, отдохнет! иначе ведь - тоже кошмар...

Anonymous

07.06.2013 15:08

А по мне, так нет правильно и неправильно. Ну не может она уйти сейчас, что же делать? Она вернулась, ей легче. Мне только интересно женщина возвращаясь осознает, что она-таки может уйти..или наоборот..что уйти ужасно больно и трудно?

stasea *

08.06.2013 09:13

Каждый раз такой уход - это все больше отвыкать и верить что справишься сам. Так что да, нормально все.

веснушкина *

07.06.2013 08:59

Ямолодец, глянь в личку, плиз!

ТЕЯ ***

07.06.2013 12:48

ответила:)

Ямолодец *

07.06.2013 09:03

КХЕ-КХЕ-КХЕ… Сегодня День рождения у ветерана нашего топа Ю.Л. С.В.!
Наш дорогой, давно ожидаемый Синий Ник, с Праздником тебя! Пусть всё в твоей жизни складывается хорошо! Здоровья тебе и твоим близким!
Я скучаю… Мы скучаем…
Но, в День рождения, не принято унывать, правда?!
А посему (барабанная дробь)… Будем танцевать!

. . .
На самбу, румбу (список длинный)
ЮЛ приглашают «Мизогины»!
На чардаш или чарлстон
Ангажемент со всех сторон!
И в ритме сальсы,
В темпе вальса,
На кончиках балетных пальцев,
Мы именинницу закружим,
С которой в «Мизогинах» дружим!
В галопе или менуэте,
Отпразднуем событье это!
Достойно, чинно и без драки
Зажжём по-гречески сиртаки!
А может танго? Буги-вуги?..
Позвольте, ЮЛ, вот наши руки!

ТЕЯ ***

07.06.2013 10:28

Дорогая Ю.Л.С.В.! Что-то оооочень давно о Вас ничего не слышно, а мы переживаем. Откликнитесь! Хотя бы в свой день рождения! Пусть все у Вас будет ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

пока читаю *

07.06.2013 11:07

ДУШЕВНОГО РАВНОВЕСИЯ!!!!!!!ДУШЕВНОГО РАВНОВЕСИЯ!!!!!!!!!ДУШЕВНОГО РАВНОВЕСИЯ!!!!!!!!!
Ну и жОниха хорошего))))))))))))))))))

Сильно трепетная Лань **K**

07.06.2013 12:43

Юльк, с днем варенья!!!! Реализуй все свои мечты и желания:))) И живи дальше с легкостью и радостью:)

Ямолодец *

07.06.2013 19:08

С Днем Рождения, Юлечка!!!

Счастья и здоровья! тебе и дочуре!

Лора: порвать с мизогином *

08.06.2013 00:09

С Днем Рождения, Юля! Радости, улыбок, благополучия,гармонии!

Полин@ *

07.06.2013 13:33

http://www.anticompromat.org/putina_l/o_muzhe.html

Anonymous

07.06.2013 13:36

Она мне так нравится... И мне так ее жаль... И еще хотелось, чтобы она теперь появлялась в свете, общалась, она же умная, симпатичная, состоявшаяся!

Anonymous

07.06.2013 16:19

Из того,что рассказала уже экс-супруга (а рассказала она, естественно ДА-ЛЕ-КО не всё), я мизогинии не увидела. Ну, не все властные, скрытные, с непростым характером, мужчины - наши "любимые" клиенты. :)

Хотя... Представила на секундочку: ник ЛюдмилаПу V.I.P. (вип - круче не бывает) и её "Девочки, я к вам!", улыбнулась: чего на свете только не бывает! :)

ТЕЯ ***

07.06.2013 18:06

ОЙ ДА ТОЧНО! Круто было бы ващееее!!! а еще как интересно!!!! в общем да было бы ржачно!
пепес: и можно было бы сказать: что еще ждать в этой стране если даже мистер президент мизогин. конечно что каждый второй мизогин в нашей стране.

Ольга ЛУНА

07.06.2013 18:12

А еще сегодня мама опять рассказала про свою коллегу у которой муж мизогин. разводиться все таки настаивает а она плачет. жзни не представляет без него...
вот он стареющий мизогин кстати. 45 лет. она к слову сказать намного моложе ей 38 гдето. симпатичная умная интересная а он некрасивый закодированный неудачник.
до этого периодически пропадал из дому а теперь вот развод требует . а она в ужасе. потому как страус всю жизнь жила и даж не предполагала что такое будет. и пыталась всю жизнь ему угодить во всем.
вот на днях приезжал требовал развод и с детьми то по хорошему а с ней - ты плохая мать ты никчемная и т.д. и т.п. ну вы знаете сами все.

Ольга ЛУНА

07.06.2013 18:15

А еще по поводу путина. мы когда на занятия перед крещением хсейчас ходили нам батюшка сказал: вот почему сейчасмужчины и парни испорчены почему в стране блуд и разврат, да потому что президент лицо страны пример подает. потому что все знает что он с женой не живет. вот так вот

Ольга ЛУНА

07.06.2013 20:11

А вы обратите внимание что и как они в интервью говорили? Она боится даже сказать что-то не так при нем и про него. Бррр, противен он мне. Кумир миллионов женщин.

stasea *

07.06.2013 20:29

Кумир не он, а те возможности, которые он олицетворяет. Вот только за какую цену, об это женщины не задумываются...

nexus1 **K**

07.06.2013 20:57

Вот и я о том же. Возможности...

stasea *

07.06.2013 23:21

Так грустно на нее было смотреть! Но - видите - против такого обращения не выступает никто, сложно это сражаться с людьми с такими железными характерами ((((

Anonymous

07.06.2013 23:25

А - действительно - не являются ли все мужчины мизогинами?
Они все меняются со временем и становятся охожи - ворчат на жен, даже ругают, при этом чувствуют себя обиженными... Отчего это? Похоже, что это беда мужчин, которая заключается в следующем: они хотят жениться, хотят детей. Они женятся, рожают детей. Затем - практически всем им(мужская природа!) - надоедают жены. Они не уходят, потому что понимают, что и в следующем браке будет то же самое. Сидят в этом браке и доводят жен. Детей любят, уходить от них не хотят. Но - чувствуя себя в клетке - впадают в депрессию и начинают верить в то, что к ним плохо дома относятся. На самом деле им просто плохо дома, им хочется нового, интересного, другой жизни, разных женщин...

Anonymous

08.06.2013 00:06

это влияние патриархального общества. об этом замечательная статья есть, сейчас сразу не вспомню, у accion Positiva.

пока читаю *

08.06.2013 00:17

да уж....написал аноним...прямо теория целая, прямо складно так, прямо выводы такие :dash1
не, я понимаю...патриархальное общество и всё такое...

"...как каменный век" (с)

Полин@ *

08.06.2013 08:35

Полина, дорогая привет!
Как дела, здоровье там, и прочие разные разности?!

ТЕЯ ***

08.06.2013 16:53

ну просто мужчины - ИМЕННО ТАКИЕ! )))

http://www.vz.ru/columns/2013/6/8/636325.html

Anonymous

08.06.2013 09:07

Мне кажется нет. у меня вот папа не такой. он никогда не хотел уйти от мамы. никогда не гулял не унижал. наоборот мама его унижала периодически. до сих пор закатывает скандалы и обзывает всяко. в общем она тиран в юбке. как он ее терпит я не знаю. я с детства думала- если бы папа не выдержал ушел ябы поняла. вот и сегодня утра она закатила скандал а он молчит. так что не все. и есть много знакомых мужчин парней , которые остаются с женщинами и без детей и много лет вместе и хорошо к ним относятся. их мало конечно но они есть. только как правило всю жизнь женаты на одной женщине.

Ольга ЛУНА

08.06.2013 10:03

Просто они хотят жить с личностями, а не с вещами. А женятся на личностях и превращают их в вещи. Почему мы это позволяем? Хороший вопрос. Ответ в статье ниже от Пока Читаю. Так исторически сложилось, Бороться с этим можно и нужно.

веснушкина *

08.06.2013 16:52

.

Anonymous

09.06.2013 00:04

А кто сказал, что позволяем? Они разрешения не спрашивают.А потом, когда результат приложенных усилий не нравится, делают ноги.

Привeт! *

08.06.2013 00:25

даю отдельной ссылкой:
"
Субъективность, плохое самочувствие женщин и любовь: ревизия с позиций феминизма

Мы живём в обществе с такой социальной организацией, которая предусматривает для мужчин и женщин неравное, различное и иерархично организованное положение. Это решительным образом влияет на формирование субъективности большинства женщин. Здесь под «субъективностью» понимается [Almudena Hernando] «особый вид интериоризации и воспроизведения комплекса ценностей и форм поведения, с помощью которых мы сами способствуем укреплению нашего подчинённого положения в отношении мужчин». Оказывается крайне насущным не только анализ внешних условий неравенства, но и этих внутренних механизмов укрепления господства мужчин и подчинённого положения женщин. С помощью феминистского подхода в психологии и психоанализе, сформировавшемся вокруг так называемых «Исследований Субъективности», мы смогли выдвинуть гипотезы, объясняющие, каким образом мужские фигуры приобретают такое диспропорциональное значение в построении женской идентичности.

Во-первых, патологическая гендерная социализация, буквально «фабрикующая индивидуальность». Речь идёт об иерархичной социализации, дифференциально усиливающей определённые психологические черты: «психология доминирования» для мужчин vs «психология слабости и поражения» для женщин. В процессе постоянного сравнивания формируется «перманентное гендерное неравенство», которое для женщин, как подчинённых, включает в себя обязанность, необходимость и основную задачу «знать характеристики и потребности вышестоящих».

В процессе гендерной социализации как девочки, так и мальчики подвергаются различным депривациям и цензуре в отношении определенных желаний и потребностей, одни из которых подавляются, в то время как другие усиливаются повторением и тренировкой. Это приводит к гипертрофии определённых психологических характеристик, отчётливо ориентированных на антитезу, диморфизм и соответствующих двум господствующим гендерным моделям. Что касается девочек-женщин, то их психика оказывается гипертрофированно ориентированной на принятие, адаптацию к мальчикам-мужчинам и на их всестороннюю поддержку, выражающуюся прежде всего в удовлетворении их требований, сформулированных как потребности.

Во-вторых, эта иерархично дифференцированная социализация приобретает особенное значение в период полового созревания [Emilce Dio Bleichmar], когда формирование собственного желания у девочек подчинено и происходит под влиянием взрослого мужского взгляда:

Обычным для большинства женщин оказывается опыт открытия для самих себя того, что их тело обладает силой сексуальной привлекательности – и это открытие происходит в детстве или в подростковом возрасте непосредственно под взглядом взрослого мужчины. Это особенный взгляд, наполненный сексуальным содержанием, по-разному интерпретируемым - в соответствии с имеющимся опытом - взрослым мужчиной и маленькой девочкой. Это взгляд, который имплантирует в детскую психику содержание, идею, знание, от которого девочка на имеет возможности избавиться: её тело, даже если оно одето, способно спровоцировать раздевающий её взгляд.

Опыт, переживаемый девочкой, учит её, что сексуальный стимул происходит извне, а не возникает изнутри, будет определяющим в конструировании такого способа «быть женщиной», который подразумевает принятие и интериоризацию идеи о том, что женщина – это то, что вызывает в других сексуальное желание.

Сам факт того, что «женственность» конструирует в нас такую идентичность, которая существует только через зрительное восприятие другого, автоматически помещает нас в состояние постоянного телесного страха и отчуждения. Тогда подавление сексуального желания и трансформация страха сексуального насилия в идеализацию «любви» становятся гарантией и спасательным кругом для гендерного нарциссизма (каким-то образом надо себя уверить, что «психология слабости и поражения» не опасна и не унизительна) и для поддержания чувства телесной целостности.

Гендерная социализация делает женщин слабыми, настроенными на поражение и неспособными к самозащите; ранняя сексуализация, имплантация взрослых гетеросексуальных содержаний в детскую психику приводит к хроническому переживанию страха и отчуждения от собственного тела. Постоянно ориентированная вовне психика женщины становится чрезвычайно лабильной, ориентированной на адаптацию и истощается в постоянной тревожности: любой конфликт поэтому переживается крайне болезненно, и постоянно изыскиваются средства для избегания потенциально конфликтных ситуаций.

Третьим элементом, играющим решающую роль в субъективном воспроизведении женщинами собственного подчинённого положения по отношению к мужчинам, является провозглашаемая обществом особая способность женщин в сфере чувств, автоматически делающая её незаменимой в деле жизнеобеспечения и эмоциональной поддержки мужчин. Сфера чувств – это якобы та особая область, где забитое отчуждённое существо – женщина – обладает волшебной властью, неограниченными возможностями самореализации.

Эти три фактора («психология поражения», отчуждение от собственного тела и самоограничение «сферой чувств»), которые формируют субъективность женщин, создают и особую систему ценностей, в которой «материнский заботливый идеал» является основанием «женственности». Отсюда возникает субъективное стремление к установлению особых отношений, характеризуемых как «угодливая принадлежность» [Jane Baker Miller]. «Угодливая» в том смысле, что интерес женщины не вращается вокруг её собственных потребностей, нужд, интересов и эмоций, а вокруг процесса угадывания и удовлетворения потребностей и нужд взрослого вышестоящего другого, адаптации к его интересам и особенностям его эмоциональности. Женщина считает, что, удовлетворяя потребности другого и приноравливая себя к его интересам, она гаратирует себе его любовь («осуществляет власть в сфере чувств», как уверяет её общество): если мы помним, что «женская идентичность», «женственность» существует только в зрительном восприятии и (сексуализованном) желании вышестоящего другого, то мы можем без труда понять, что отказ в любви равносилен для женщины отказу в существовании. Такая форма субъективности называется «я-в-отношениях»: пока «отношения» есть, «я» существует; прекращение отношений грозит женщине деперсонализацией.

Основной особенностью является то, что существование (экзистенция) женщины возникает и поддерживается в контексте связи и принадлежности другим. Чувство женской идентичности организуется вокруг способности устанавливать и поддерживать отношения, принадлежать определённому кругу людей. Большинство женщин развивает в себе настоящую потребность верить в то, что где-то есть сильный мужчина, к которому они могли бы обратиться за помощью и поддержкой, через связь с которым они могли бы обрести уверенность и чувство защищённости в мире.

Исследуя психическую организацию для женского «я-в-отношениях» мы приходим к выводу, что необходимость «быть-в-отношениях» представляет собой «Идеальное Я», сформированное в ранних отношениях с матерью на основе «матричных установок» гендерной социализации:

- «девочки не дерутся» (не проявляют агрессию)

- «если ты не будешь угождать, тебя не будут любить

- «быть хорошей значит находиться в распоряжении» (у вышестоящего другого)

- «быть хорошей (настоящей) женщиной значит уметь заботиться, беречь и обеспечивать» (отношения, собственный приятный и опрятный внешний вид, вещи, других людей)

- «давать приоритет собственным интересам значит быть эгоисткой»

- «быть женщиной значит уметь прощать»

«Идеальное Я» (Супер-Эго), как известно, выполняет роль внутреннего морального цензора, чьё «осуждение» и «наказание» воспринимается нами как «невыносимые». В качестве «невыносимого наказания» для девочек с самого раннего возраста назначается «потеря любви значимого другого». Это «невыносимое наказание» назначается тогда, когда девочка-женщина не выполняет мандата «взять на себя ответственность за жизнь других». И наоборот, удовлетворительное, одобряемое извне и соответствующее общественным канонам выполнение этого мандата становится для девочки-женщины источником нарциссического удовлетворения, а это в свою очередь ведёт к тому, что девочкам-женщинам становится трудно или невозможно различать между собственными желаниями и потребностями и гендерным категорическим императивом «взять на себя ответственность за жизнь других».

Единственным способом нарциссического удовлетворения для женщин становится, таким образом, одобрение другого. Именно при таких условиях и возникает подчинение [Benjamin]. Желание получить одобрение «могущественного», вышестоящего другого становится опасным для самой субъективности женщины:

Когда мы говорим об угнетении, необходимо помнить, что над нами властвуют, не отрицая наши желания, а формируя их, превращая их в добровольных слуг, в рабов и представителей «другого» внутри нас.

Такие имплантированные, сформированные извне желания приведут женщину к симбиотическим отношениям, в которых другому будет принадлежать власть регулировать уровень тревожности и страха женщины (угроза потери любви через критику и обесценивание), и которые неизменно будут означать отказ женщины от развития собственной личности и постепенную деградацию.

Анализ работы терапевтических групп: новые гипотезы для понимания отношений любви

Семья/семейная группа представляет собой первый институт, позволяющий наблюдать действие господствующих в обществе идеологий. На примере семейной группы мы можем изучать способ связи и взаимодействия одного индивида с другим и с группой. Любая индивидуальная ситуация конфликта или противоречия должна изучаться в том социальном контексте, в котором данная ситуация возникает и развивается. Различные «отчуждающие» формы взаимодействия индивида и группы ведут к страданию и увеличивают риск душевных заболеваний у индивида: в этом смысле болезнь, расстройство оказывается индикатором проблемы, но не индивидуальной, а группальной [Pichon-Rivière].

Социальное неравенство женщин и мужчин в контексте семейной группы будет иметь следствием формирование «связи через подчинение»: эта связь характеризуется тем, что девочка-женщина помещается внутри группы в положение «нужды и необходимости». Такое положение строится на неверном понимании важности любви другого в построении идентичности девочки и на страхе перед развитием и проявлением собственной личности, так как такое проявление существенно повышало бы риск «потери любви». Через наблюдение за происходящим между отцом и матерью девочка учится тому, что женщина, организующая свою жизнь в соответствии с собственными осознанными и признанными желаниями, рискует потерять «любовь» мужчины и практически всегда теряет её. Потеряв любовь мужчины, женщина маркируется семейной группой и обществом как «плохая», «несчастная» и как «не-женщина».

Фантазия о любви мужчины как о высшей ценности, которую можно как заслужить, так и потерять, постепенно организует жизнь девочки-женщины вокруг цели достижения и поддержания этой любви. Таким образом, девочка-женщина становится «перманентно нуждающимся субъектом»: она нуждается во внешнем одобрении-любви и его видимых, осязаемых проявлениях, чтобы подтвердить свой статус «женщины», получить нарциссическое удовлетворение и избежать «невыносимого наказания» со стороны её «Идеального Я».

В рамках терапевтических групп была проведена попытка выяснить, через какие внутрипсихические механизмы идея сверх-важности «сферы чувств», и конкретно сверх-важности любви-одобрения сексуального партнёра, превращалась в центр жизни многих женщин. Участницами терапевтических групп были женщины, у которых были диагностированы депрессия, обсессивно-компульсивные расстройства и расстройства тревожности и фобии, и которые не получали ранее терапевтической помощи. Все участницы терапевтических групп были замужем или «в отношениях».

Одним из центральных моментов в работе терапевтических групп стало оказание помощи участницам группы в осознании того, как возникает чувство вины и страх стать «плохими женщинами», когда в процессе взаимоотношений с группой и с терапевтом появлялись «запрещённые», табуированные эмоции, чувства, переживания. Присутствие зависти, гнева, желание быть центром внимания в группе, желание власти и влияния в группе, желание самоутверждения и стремление принимать решения выливались в моменты максимального напряжения в группе, когда женщины испытывали страх, что подобные проявления могли привести к отвержению их группой, к тому, что они «останутся одни» и будут чувствовать, что «их никто не любит». Женщины также переживали противоречия между улучшением самочувствия и осуждением и критикой со стороны сексуальных партнёров: «Муж говорит, что с тех пор, как я стала посещать группу, я стала гораздо хуже... а я, наоборот, с тех пор как перестала столько молчать и терпеть, чувствую себя гораздо лучше».

Как только женщинам удавалось признать за собой «запрещённые» переживания, появлялась возможность по-настоящему работать с историей отношений в родительской семейной группе и с тем, каким образом участницы группы учились «быть женщинами». Постоянно возникала фигура матери, центрированная на муже и зависящая от него, которая не хотела, чтобы дочь была такой же зависимой; или фигура матери, воспринимаемая как бесполезная, некомпетентная, плохая, зависимая от собственной матери и находящаяся в отношениях абьюза с мужчиной. Все участницы группы выражали чувство того, что были «нелюбимы» родителями, так как отец и мать были слишком заняты собственными разногласиями. Особенно сильно переживается осознание того, что мать предпочитала нелюбовь мужчины отношениям с дочерью:

«наша мама развелась с отцом и ушла к другому, а нас отправили жить к теткам»

«моя мама была постоянно не в духе из-за того, что у неё не ладились отношения с отцом».

Наряду с этим опытом в родительской семейной группе, где фигура мужчины наделялась сверх-ценностью, у многих участниц был опыт детского сексуального абьюза разной степени тяжести, который переживался как противоречие, неспособность дать однозначную оценку происходившему. В воспоминаниях женщин присутствуют взрослые мужчины, сексуальное внимание со стороны которых расценивается как положительный знак и одновременно как результат провокации, «нехорошего или неправильного поведения» со стороны маленьких девочек. Подростковый опыт «отношений» со сверстниками-мальчиками также часто свидетельствует об абьюзе:

«Я была очень болтлива, и мой парень часто пинал меня, чтобы я замолчала»

«Я постоянно врала, чтобы он был доволен мной».

Сочетание хронической эмоциональной депривации («нелюбовь/невнимание матери» или «недостаточная любовь») в детстве и одновременное наблюдение того, как наиболее значимые переживания взрослых женщин концентрируются на другом типе отношений - не с ребёнком и не с другими членами семейной группы, а со взрослым мужчиной, - формирует у девочек-женщин устойчивую идею о половой любви как о центральном элементе в собственной жизни: «Единственное, что я хотела, - это чтобы какой-нибудь мужчина полюбил меня...» Проблемы в любовных отношениях с мужчинами также выдвигаются женщинами и как основная причина «несчастливой, неудавшейся жизни». «Удавшейся», по контрасту, считалась бы такая жизнь, в которой любовные отношения с мужчиной избавили бы от фрустрации, вынесенной женщиной из родительской семейной группы. Идеализация любовных отношений с мужчиной у женщин идёт в паре с обесцениванием собственной способности управлять своими эмоциями и чувствами, и особенно в том, что касается конфликтов, рационализаций и переживаний, связанных с сексуальностью:

«Мужчина-то тебя будет держать на коротком поводке...»

«Если бы я не вышла замуж, то не знаю, со сколькими бы я переспала...»

«Я бы сегодня была бы с одним, а завтра с другим.., однажды я с тремя сразу переспала»

Таким образом происходит сцепление между социальными установками на мужскую гегемонию и установками родительской семейной группы, организованной вокруг фигуры мужчины: формируется ложное представление о том, что с помощью любви мужчины женщина может перестать быть «нуждающимся субъектом»:

«Мы думаем, что наша жизнь полна тогда, когда мужчина наполняет её»

«То, что он любил меня, хотя я была «недевочкой», мне казалось лотерейным выигрышем».

Потребность быть любимой, тоскливая тревога от ощущения себя нелюбимой, и трудность признаться себе в том, что её не любят присутствовали у участниц терапевтических групп на протяжении всей жизни, и во всех значимых отношениях они выбирали стратегию подчинения, как способ «гарантировать» себе любовь другого. Именно потребность быть любимой не только не осознается женщинами до участия в терапевтических группах, но и активно отрицается ими с помощью различных психологических защит. В некоторых группах центральным событием стало именно открытие женщинами этой потребности в самих себе и той нарциссической раны, которую наносит подсознательное понимание, что эта потребность не была и не будет удовлетворена.

Чтобы заработать любовь другого, женщины использовали различные виды стратегии подчинения (которые в большинство случаев доводили их до полного истощения): старались стать незаменимыми, шли «на уступки», то есть на отказ от части своей личности, которая по тем или иным причинам не устраивала значимого мужчину. Такие стратегии «покупки любви» ни разу не привели к успеху: женщины чувствовали, что наложенная на них и интериоризованная задача «быть любимой» не имела положительного решения. Складывается впечатление, что эти женщины были подвержены навязчивой идее о том, что любовь может дать им место в мире, и что, не получив эту любовь в родительской семейной группе, они должны были во что бы то ни стало заработать её в отношениях с мужчиной.

На примере терапевтических групп можно было отчётливо проследить, что женщины мыслят любовные отношения с мужчиной не как таковые, не как отношения, которые в реальности что-то дают им, или в которых реализуется взаимность, а как «вечное обещание», что «когда-нибудь тебе что-то дадут». Такой подход позволяет избежать анализа депрессивной ситуации «отсутствия любви». С другой стороны, быть зависимой, подсесть на надежду получить в будущем любовь затрудняет процесс осмысления самой себя в отношениях, как своего одиночества, так и своего потенциала:

Женщине необходимо построить саму себя как субъекта, что неизбежно ставит под вопрос место мужчины в её психизме. Вековая оккупация женского психизма неизбежно ставит перед женщиной задачу выселения чужого. Мужчина должен перестать представляться ей как гарант её собственного чувства идентичности, добытчик средств к её существованию, руководитель её отношений с миром и легитиматор её желаний. Все эти места должны быть заняты самой женщиной [Nora Levinton].

В процессе построения «неотчуждающего типа отношений» между женщинами-участницами терапевтических групп сами женщины начинают чувствовать, как ощущение личной автономии на основе бескорыстной поддержки, оказываемой группой, возрастает. Они начинают сами анализировать собственные установки, сформированные (или нет) под влиянием гендерных императивов; отдают себе отчёт, как ощущения гратификации и удовлетворения не обязательно связаны со сферой отношений с мужчиной. Страх начинает осознаваться как средство внутреннего контроля: «Сейчас я понимаю, что раньше я не осмеливалась говорить, что думаю, потому что боялась, что меня не будут любить».

Постепенно женщины учатся различать между своим мнением и вычислением, просчитыванием вероятности того, будут ли её любить или нет. Сфера чувств перестаёт казаться такой важной, как раньше, женщины начинают испытывать интерес к окружающим, к событиям внешнего мира, не связанным с её «историей любви», искать новые возможности индивидуации. Такие простые действия, как путешествие в одиночку в другой город или ежедневные одиночные прогулки пешком становятся для женщин чуть ли не трансцендентным опытом: они делали, что хотели, они были одни, и мир не упал им на голову.

.....там все подряд читать можно, и все - про нас, ответы на все наши вопросы.

пока читаю *

08.06.2013 09:11

Очень интересно! Откуда это?

веснушкина *

08.06.2013 09:48

http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169

Привет, дорогая! Как же у нас мысли-то сходятся. Сижу читаю, пристраиваю в библиотеку ещё одну статью, глянь, а наша замечательная Пока читаю её же и выкладывает!
О-БАЛ-ДЕТЬ!

ТЕЯ ***

08.06.2013 09:56

Время такое пришло.
Привет, моя хорошая. Движемся гусеничкой вперед - пока "хвост форума" одно осваивает, "голова" новые горизонты присматривает. "голова -это ты, а я,в основном, по верхам, разведка с вертолета.
Рада тебе, Теечка!

пока читаю *

08.06.2013 10:02

Привет, авангарду мизогинного фронта!

Докладываю, шеф! "Амизогинин" и "Фильм! Фильм!..." пополнился. Клепаю новую рубрику.
Вся така затуркана-затуркана...
Считаю, что президент правильно сделал, что развёлся. Не фиг электорату голову дурить.
Ой, забыла! "Копилка" и "Иной ракурс" (творчество) тоже подросли. Про мезонин... :)

ТЕЯ ***

08.06.2013 10:06

"Считаю, что президент правильно сделал, что развёлся. Не фиг электорату голову дурить. "

Я таки считаю, что электорат его уломал. Ну скока мона!

Убегаю до вечера!

пока читаю *

08.06.2013 13:27

Я так рада что отчасти вложила какую то лепту хоть и случайно в копилку перлов. это я про мезонин.

Ольга ЛУНА

08.06.2013 15:17

А мне как раз кажется, что это продолжение дурения электората. Придумали новый термин- цивилизованный развод, как-будто раньше у всех были не цивилизованные. Сейчас введут его в аналы психологии. Умница наш Президент, настоящий мужчина - не врет ни себе , ни своей стране. Муж сразу предсказал подобную реакцию СМИ и в будущем подъем рейтинга, а я как .... наивняк в общем)

stasea *

08.06.2013 10:05

Привет, рада видеть тебя и всех.)

веснушкина *

08.06.2013 10:11

И я рада!
Тут Полина мелькнула, Тётко (пропалое) дала знать о себе. Крыжовник мелькнула (правда мало). Ждём Ю.Л. (не просто ждём, а с новостями какими-нибудь хорошими)!
Просто Я - опять куда-то исчезла. Надеюсь, появится!
И... вся банда в сборе!

ТЕЯ ***

08.06.2013 13:44

А мне кажется как это ни печально тут все мы кто постоянно пишет это те у кого пока на личном тиховато. а те кто пропал-это мне кажется те, кто либо вернулся к своим БМ , либо с кем то встречаются. или может я ошибаюсь конечно....

Ольга ЛУНА

08.06.2013 15:22

Вы забыли третью группу, в которую входят такие как я. ))))

stasea *

08.06.2013 16:19

О да вы особенная группа и замечательная. именно вы вселяете надежду во всех остальных. именно читая вас понимаешь что смысл в жизни есть . есть надежда. молодцы! жаль только то вас мало...

Ольга ЛУНА

08.06.2013 16:42

Здравствуйте, девчонки!))
Ольга, что за настроение опять?) Смысл жизни в самОй жизни, в том, чтобы быть счастливой, неважно с мужчиной или без.
stasea, спасибо за ссылки, буду читать) инфа ооочень нужная!
По поводу президента нашего - да, видно на видео, как она на него смотрит и боится что-то не то сказать... Это заметно.
Ю.Л., с Днем рождения, появитесь уже в топе, мы по вам скучаем!!

Ищущая и найдущая *

08.06.2013 17:58

Хотела написать еще об одном важном аспекте- о детях.Как-то все не могла собраться, да и не мастер я эпистолярного жанра.((( Мужчин-мизогинов воспитываем мы сами ..мы зачастую не знаем КАК надо это делать, нас самих не научили, но собирая по крупицам можно определенно сказать 1) мама должна улыбаться, 2) мама должна любить..ведь только на примере можно этому научиться. Расскажу про свою бывшую свекровь- красавица, карьеристка..всю жизнь всех ненавидела. Я помню поначалу пробовала с ней..дружить, если так можно выразиться. Говорю, а вот у Натальи муж такой замечательный, на что она-потерпит-потерпит он ее и начнет изменять, говорю про еще что-то хорошее..и опять она-все у них будет плохо, недолго им радоваться. Она приводила в дом мужчин в отсутствие мужа, иногда это были его начальники, сын все видел. Потом он бросила мужа, тот спился и умер. И еще- ребенка хотела одна я, он сказал, зачем мне ребенок, если он все равно любить будет только тебя. А как-то, когда сыну было года 2 и стукнувшись об угол он подбежал ко мне и попросил-поцеюй ючку))) и я его конечно же зацеловала... с ужасом вспоминаю как она скривилась и сказала-что ты делаешь, это же мальчик! Не знаю повлияла ли первая измена любимой девушки...но вот из фотографии белокурого сероглазого мальчика появился...моральный урод..истерик, нарцисс, социопат...Девочки, не забывайте в своей беде деток, я понимаю, что сейчас плохо и не до них...тоже все это проходила, но помните, что именно вы в ответе за их счастье. Будете вы, будут и они!

stasea *

08.06.2013 19:42

Оля, мне тоже как и нашей Идущей не нра Ваше состояние!
Есть ощущение, что "полноценной жизнью" Вы считаете только(!) союз с мужчиной. Вы ошибаетесь, моя дорогая. Ну, мужчина, всё-таки не заплатка из разряда: срам прикрыт и ладно!
Кстати, есть вовсе не печальная (ещё чего!) четвёртая группа товарищей. А именно, отбивающаяся руками и ногами от щастья, которое ей светит от изрядно сдуревшего за последнее время мужа-мизогина.
И в особо острые минуты, очень хочется знаете ли, поскучать на личном фронте! :)

ТЕЯ ***

08.06.2013 21:15

Олечка, я тоже поддержу девочек. Когда мой НМ спросил меня, что является сдерживающим в наших отношениях, я ответила- Я только научилась жить сама. А до этого помню на НГ у знакомой(мой первый свободный НГ)познакомилась с мужчиной в расцвете лет, свободным ( классический бабник, мы потом часто пересекались в том числе и будучи уже замужем)...он тогда сказал-ты красивая, но я -пас..на таких как ты жениться надо, за тобой мужчина как за каменной стеной будет))). Я пробовала отшутиться- так мол, прямо и надо... Потом..спустя время я поняла- мужчине, если у него нет своей болезни( защищать, поддержать, утешать)хочется легкости, той легкости, которой женщина после мизогина вряд ли обладает, ведь с ними всегда как на вулкане. Я и сейчас БМ воспринимаю как змею..беззубую, не ядовитую, но змею. Поэтому первый год- это медитация, иногда грусть( без сожаления). Второй я назвала бы- с широко открытыми глазами...Не знаю, говорят, что Бог не посылает испытаний, которые мы не можем вынести, но видимо он очень хорошо обо мне подумал))).. и поэтому уходя я готова была всю жизнь быть без мужчины, только не с ним.

stasea *

08.06.2013 22:15

Ой снимаю шляпу,КАК Вы написали!
всю сумятицу в моей душе словами выразили,и вот эта фраза - она просто мой девиз "и поэтому уходя я готова была всю жизнь быть без мужчины, только не с ним"
У меня сейчас столько дел впереди,и новые отношения в ближайший год врят ли в них впишутся,мне так хочется,как ни банально это слышать от 35 летней дамы с детьми "пожить для себя" ))

M&Co **K**

08.06.2013 22:41

Был интересный момент- читала ( еще живя в первом браке) в книге как женщина встав утром принимает душ, потом, чтоб прийти в себя пьет кофе, потом едет на работу.. Я после развода первым делом попробовала от ЭТОГО получить то неземное удовольствие, которое испытала героиня. И это было ТАААК здорово. Раньше ведь как- если ты не успеваешь что-то приготовить, встань пораньше и все..бегом, в напряге..чтоб похвалил, одобрил. А тут я научилась улыбаться солнышку, гулять по парку не чтоб выгулять ребенка, а насладиться природой самой, я открывала для себя новый мир. Это был такой кайф! Даже завидую вам девочки, это открытие себя не повторяется. Это как классный фильм, который советуешь другу( с легкой завистью), а сам уже просмотрел.

stasea *

08.06.2013 22:55

дадададада! 1000000 раз!!
для меня эта весна потрясающая была,утром идешь-птички поют,солнышко,все просыпается..,да я людей стала замечать,помню,как смотрю на девушку в автобусе и думаю "какое платье красивое.вот бы и мне такое", это была моя победа! сколько лет мне таких мыслей в голову не приходило..зачем мне..платья какие-то..
все бегом бегом чтобы угодить,чтобы не наорал,о похвале и не мечталось..

M&Co **K**

08.06.2013 13:33

У вот кстати прочитала вчера по ссылке рассказ Людмилы путиной о муже и мне кажется что он возможно мизогин. ну многое походит. а еще у меня был с подросткового возраста любимый актер том круз просто мой кумир был. я его просто обожала. и вот читала в статьях про его тиранические замашки. и что изза этого вторая его жена от него ушла. ей без его ведома ничего нельзя было даже из дома выйти. он кстати тоже вырос без отца с матерью и сестрой - вот и истоки.
и вот поняла сегодня, что вот у же с подрасткового возраста меня тянуло на мужчин мизогинов.мне они казались мужественными....а когда том круз развелся с николь кидман он упал в мох глазах и перестал быть мизогином. а теперь вот думаю повезло ей все таки. теперь вот счастлива дети есть в новом браке. я рада за нее.

Ольга ЛУНА

08.06.2013 14:12

Пиарю книгу Жан Ледлофф "Как вырастить ребенка счастливым. Принцип преемственности". Она не про проблему мизогинии, а про корни нашей зависимости. Впрочем и про их корни тоже.

Anonymous23

09.06.2013 09:55

Привет, давненько тебя не было!
Хорошая книжка, я её глазами "пробежалась", вроде дельно всё и понятно. Спасибки. Уже пристроила на "детскую" полку в библиотеке. В следующей "серии" смотри! :)
"Пробежалась", потому что, перегрев у меня пошёл от спец.литературы в последнее время. Остужу "мотор", почитаю подробно!

ТЕЯ ***

08.06.2013 23:36

Добрый вечер всем.
Ох, девочки, покой нам (мне) только снится. И не в мизогине дело, не будь к ночи помянут, о нем-то и не думаю. Хочется разделить с кем-нибудь (нормальным) проблемы и заботы. Как вы думаете, найдется такой сумасшедший?

Привeт! *

08.06.2013 23:40

кгхм...это мущщина,. в смысле?

пока читаю *

08.06.2013 23:53

Правильно понимаете :-). Хотя если бы сестра могла ко мне переехать и мы бы помогали друг другу, то устроила бы и женщина :-). Но это невозможно.

Привeт! *

08.06.2013 23:42

У меня неделю жила знакомая - не близкая подруга, не подруга, а знакомая. Вместе со своим зверьем. Посторонний человек по сути влезает к тебе в квартиру. Боже, как же было классно! :-) Она когда сказала, что на работе расписывала, как ей не хочется от меня уезжать, я ей призналась, что поменяла свое мнение насчет замижества - когда идешь домой, а там тебя ждет НОРМАЛЬНЫЙ взрослый человек, который тебе не будет есть мозг ложками и орать на тебя, зато с ним нормально можно поговорить - это здорово. С детьми как-то не то же самое.

Привeт! *

08.06.2013 23:48

неделю это можно, не год же..)....
Мы рады любому НОРМАЛЬНОМУ общению, и это классно! Мы понимаем, как это - общаться нормально. Почему проблема? Мне кажется, наоборот, возвращение к нормальности.

пока читаю *

08.06.2013 23:57

Морально я готовилась к полугоду :-), меня напугали, что до полугода та у меня останется. Я сперва испугалась, а потом подумала, что раз человек нормальный, то договорились бы как-нибудь на правилах.

Привeт! *

09.06.2013 00:09

я жила полгода у подруги, и если бы не она, не знаю, что бы со мной стало... А она просто сказала - приезжай и живи, сколько нужно! Место у неё было, я утром уезжала на работу, возвращалась поздно. На продукты мы скидывались пополам, домашнюю работу тоже делили. Сколько мы с ней переговорили! Правда я вся в истерике была - не знаю, как у неё терпения хватило меня выслушивать, как пластинку заезженную. И как я ей благодарна сейчас! Кому еще так выговориться можно? А мы ведь годами все в себе носим, целые залежи, копи, у нас самоинтоксикация начинается от этого негатива...

пока читаю *

09.06.2013 00:18

У меня места по сути нет, сложновато было бы, но она не скандальный тип как выяснилось, справились бы.
Пост о другом был :-), мозги преключились с "как мне хорошо без мужа" на "а не завести ли его?" :-)

Привeт! *

09.06.2013 00:25

сразу прямо мужа?
Может попробовать друга вначале, бойфренда, а там видно будет?

пока читаю *

09.06.2013 00:28

В каком смысле? Как стадия отношений - да, но никаких ГМ.

Привeт! *

09.06.2013 00:32

конечно, просто как этап возвращения к нормальной жизни, к нормальным людям. Но чтобы определить для себя его нормальность и не вляпаться по-новой, с браком стоило бы повременить. Вы же теперь вооружены теорией до зубов, вот и протестируете постепенно. Что Вас пугает?

пока читаю *

09.06.2013 00:52

Опять не поняла, насчет что меня пугает. В смысле почему меня пугает ГМ? Не пугает, его не будет.

Привeт! *

09.06.2013 00:32

Почему никаких ГМ?

M&Co **K**

09.06.2013 00:36

Гражданский муж - потенциальный будущий муж и отец ваших будущих детей. Я бы держала товарища на расстоянии. Не всегда, конечно. Можно ведь и 10 и больше лет прожить вместе, не являясь супругами, свои плюсы в этом есть.

пока читаю *

09.06.2013 00:45

Просто у меня столько проблем из за грядущего развода с законным мужем,что я вряд ли еще раз решусь в ЗАГС пойти
а на хорошего ГМ когда-нибудь очень согласная))

M&Co **K**

09.06.2013 00:59

Знаете, скажу опираясь на свой опыт- Чингачгук дважды на швабру не наступает.))) Нельзя уйти от мизогина на эмоциях. Он Вас вернет, выпьет всю силу бороться и сопротивляться и вернет. Поэтому уход от такого человека это союз силы воли и разума. Во второй раз я познакомила с ним маму в первый же вечер, чем вызвала бурю ее эмоций)))). И только через год, а может и два она сказала-да, повезло тебе. А мне ни не повезло в первый раз, ни повезло во-второй.Отличие лишь в том, что в первый я знала чего НЕ хочу, а во-второй что хочу. А я осталась прежней.

stasea *

09.06.2013 01:03

Я туда сюда с мизогином уже несколько лет мотыляюсь,и смею надеяться,что ума у меня все больше,а эмоций меньше))
но вот раздел имущества..дело непростое ..
я в первый раз просто любила,закрывая на все глаза,а про второй раз-ну по кр мере точно знаю,чего хочу,а более точная картинка будет вырисовываться со временем

M&Co **K**

09.06.2013 01:19

Ну я, как Вы выразились мотылялась дольше,только 7 лет активных было)), про мелкие попытки умолчу. А то, что Вы еще и имущество делить можете, это хорошо, значит силы есть. Мы когда разошлись на мое имя был счет в банке..в другой стране ( ничего делить и не надо было, мне бы хватило))) и это отдала...лишь бы ЭТО меня отпустило. Хотя как оказалось, мне в это просто верить хотелось((. Сегодня после разговора с БС назрел вопрос-какие отношения у вас с мамами этих существ? Бывают ли у них нормальные матери?

stasea *

09.06.2013 01:58

Не могу сказать, что она ненормальная, но... ну ее. Терпеть меня не могла без причины, то ли национальность не нравилась, то ли я сЫночку у нее украла.

В общем на ней было лучше, чем на БМ заметно, что нет привычки задумываться, почему она себя ведет так или иначе, у нее чуЙства, например, ко мне негативные, почему - она возможно сама не знает, но твердо уверена, что чуйства правильные и в соответствии с ними она действует, не задумываясь о последствиях. А потом опа! получаем ситуацию, неприятную. Откуда ситуация взялась? Так получилось.
Я ее про себя танком называла - сопротивление бесполезно, все равно по тебе проедет, и окоп не поможет.

Она не злая тетка и не сволочь, но... ну ее, мне хватило.

Привeт! *

09.06.2013 10:00

А мне все- таки моя бывшая кажется не совсем здоровой именно психически. Я - то думала, что она ,когда гадости какие про меня говорила на эмоциях была и чтобы меня очернить, а потом , когда она мне это начала повторять ужаснулась. Хотя первый звоночек я пропустила. Отец БМ умер от пьянки. и вся родня на семейных праздниках вела себя ... своеобразно, у 30- и летнего мужика забирали рюмку. А я позвонила пить столько сколько он хочет, он упился и...трое суток обнимал унитаз. Его бабушка решила, что я его отравила( конечно я не подарок, но гладить по головке когда мозгов нет я считала не правильным... в общем я не пустила ее к нему в ванну ) . Ладно бабушка, но мама тоже поддержала эту идею.... типа ради квартиры в центе. Я помню пыталась объяснить, что квартира оформлена на нее, как и все имущество, которое при обреталось в жизни... в последующие годы в т. ч. А сыночка кстати 10 лет потом крепче пива ниче в рот не брал. Я сказала - болеешь -ухаживаю, а сам травишься, твои проблемы. уйду и все, алкоголиков я презираю. но это все было до рождения ребенка... управы у него на меня не было(((( Но не в любит не любит. Она вон упрекала меня в том, что я шмутки себе не покупаю, а у мужа надо просить и чем больше беру я , тем больше может просить она.... и она реально радовалась каждой моей покупке... Так что повод не любить всегда найдется.

stasea *

09.06.2013 10:23

...А я молюсь в Храме за свою свекровь. Её нет на свете уже несколько лет. Мне кажется, что под конец своей жизни она многое поняла. Вернее как, я со временем стала молиться за упокой души, потому, что тоже стала её понимать. Горечь эту материнскую, когда вложено столько сил в детей, а они - одинокие и не счастливые по жизни люди. Когда при всём блистательном нарциссическом фасаде, холод и пустота внутри. Когда уйдя от мужа-мизогина, своего собственного сына она вырастила "один в один". Её это пугало, я всегда это чувствовала. Мы держали "нейтралитет", словно по умолчанию, относительно друг друга... Интеллигентно так. Но вместе долго находится рядом не могли.
Так ведь часто бывает, натерпишься от своей свекрови и думаешь, уж, я-то буду другая. Ан, нет... Не получается отчего-то...

ТЕЯ ***

09.06.2013 15:33

Тоже этого боюсь, вырастить копию отца. В принципе сын на отца по характеру не похож, но вдруг во взрослом возрасте шарахнет?
БМ пытался действовать от противного, не быть как отец, в результате копия отца. Не понимаю, нафига свекровь лезла и постоянно его подталкивала к тому, чтобы он себя вел как отец? И при этом рассказывала, что ее БМ был сволочь.
Свекровь ничего так и не поняла, то смысл ей что-то объяснять? Уже пожилой человек, без того несчастный.

Привeт! *

09.06.2013 11:00

Попытки свалить я стала делать лет 5 назад,последние 3 года-активно активно,а про раздел имущества-дык..имущество то мое,а делить желает он "чтобы я,сука,знала,как мужика выгонять"(с)" , ну и мне есть впрочем,чего поделить при желании-кредит,взятый в банке в браке и его машину
Я знаю,что он на суде будет драться за все самыми грязными способами,ну и я решила не отставать,и заявить о всех своих правах,не чтобы ему жизнь раем не казалась,а мне еще детей растить
а сейчас я долгами,двумя детьми,а этот пиздюк устраивает личную жизнь (с) и у детей появляется раз в неделю а то и реже,на час максимум
а я каждый вечер выслушиваю рыдания младшей про папочку
а про то,чтобы меня ЭТО отпустило..эх так просто он не отпустит,даже если я ему отдам все

про мать мне нечего сказать,т к ее нет в живых,но когда она была жива,я всегда поражалась-он так безумно ее любил и также безумно ненавидел
Она делала вид,что у нас с ней хорошие отношения,но за спиной про меня гадости говорила,и как сыночку не повезло,и что теперь он будет деньги на меня тратить (хаха_)) а не на нее и тп

M&Co **K**

09.06.2013 11:35

А моя не делала вид. Мы познакомились когда мне было 23, я очень старалась не огорчать, не перечила, не сомневалась в нее мнении... меня так воспитали, я с бабушкой росла долго. Она приносила "Лизу ", которую читала авторитетным чтивом и я вырезала статьи про здоровье, она открывала в наш дом дверь своим ключом, а я улыбалась и говорила- доброе утро, она ездила с нами в свадебное путешествие... типа отдельно, а в 8 утра звонок- разбудить . Мне родители не говорили, что делать, а чужая женщина лезла в мою жизнь. А сейчас она звонит сыну и говорит- твоя мама- бомж, что она тебе даст? Бросай ее, приезжай к папе. На что 13- и летний ребенок говорит- бабушка, а если я живу с мамой, папа перестает быть папой? Она говорит- что ж , ты сделал свой выбор и бросает трубку. Сегодня сын вынул симку из телефона... похоже и правда сделал. А какая я буду свекровь... жизнь покажет. Моя мама всю жизнь дружила со свекровью, уважала и заботилась... так что по другому тоже бывает. А для себя я хочу понять откуда они такие прорастают ?

stasea *

09.06.2013 11:55

Сил Вам! И хорошо, что наконец решились.)))))

stasea *

09.06.2013 13:11

да,раньше все что-то держало,искала себе оправдания,почему не могу развестись,наконец поняла-надо рубить сразу
еще приятным было открытие,что он,обвиняв меня всю жизнь в изменах вдоль и поперек вплоть до "да ты сука у всех отсасываешь,вот кто был тот мужик? (с)
--это меня таксист подвез до дома с сумками тяжеленными,а мизогин налегке изволил домой идти-а тут я из машины..
сам изменял направо и налево,как выяснилось,одна дама точно подтвердила)-не врет,и так противно,что я с ним спала еще после этого..бррр
забрал детей погулять и за 5 минут что только не выдал в мой адрес-стоит визжит тоненьким голосом-а ты говорила,что ты меня любила,а ты а ты сука оказалась,а еще ты детей не кормишь и живут они в говне)),у младшей щеки уже из за спины видать,все из за недокорма)

M&Co **K**

09.06.2013 14:59

Ну мы все себе искали оправдания и ... находили. Предпоследний раз БМ в который раз спросил- что кушал ребенок... между нами полторы тысячи километров . Я " честно" ответила- ребенок питается, если заслужит, работает как на галерах и именно поэтому я его не отпущу к нему... самой нужен бесплатный раб. И он смолчал.... потому что считает, что дети должны отрабатывать затраченные на них деньги!!!!!!! Раньше такой бред бы даже по бумажке не смогла прочесть. В последний раз сказал, открой счет в банке, я сказала- записывай, уже)))) И тут пропала связь(((( И все- 3 звонка за год и 1 от бывшей свекрови. И главное, что когда была там, в страшной сказке, не понимала всего ужаса происходящего, думала ... да, много перегибов. И суть не в малом перегибе, когда великий перелом)))))))

stasea *

09.06.2013 15:42

Часто слышу, как мои тоже перечисляют по телефону, что они ели :-).

Привeт! *

09.06.2013 15:38

Не вздумайте ему ничего отдавать! Есть силы бороться - боритесь. Мама все отдала, мол ничего мне не надо, только оставь меня в покое, а потом тысячу раз пожалела.

Привeт! *

08.06.2013 23:51

А знакомая эта даже встречаться теперь ни с кем не хочет. У нее есть хобби (по сути хобби, т.к. получает за это в месяц целых :-) 50 долларов) - ведет неофициальный сайт нашего округа, т.к. на официальном пусто. Когда у нас было стихийное бедствие, то актуальную информацию можно было получить только там, ну или попытаться дозвониться в администрацию ;-), в общем многие ей благодарны, хотя не знают, кто за сайтом стоит.
Все ее МЧ после развода рано или поздно начинали требовать, чтобы она прекратила сайтом заниматься. Некоторым из них еще и собака мешала.
Я ей говорю - посмотри какое у тебя сито отличное! Вот и отсеивай кандидатов. Но ей уже все надоело, решила остаться с сайтом, собакой и ребенком.

Привeт! *

08.06.2013 23:59

Теичка, выше тебе не буду отвечать, сил нет. Сейчас хочу просто поболтать.

Привeт! *

09.06.2013 10:05

...Да и не надо! ПРивет, кстати, Привет! :)
Я там выше прочла веточку, и подумала, типа... Конечно, мы бойцы и ветераны, так сложились обстоятельства нашей жизни на данный момент. Но, иногда и правда, хочется взять отпуск или отгул, забыть обо всех проблемах или просто поговорить с нормальным человеком. Не жить на вулкане и не держать внутри "стойку"...
Как-то так!

ТЕЯ ***

09.06.2013 13:02

ДАЙДЖЕСТ-ОБЗОР за последнее время (с месячишко так)!
Или кхе-кхе-кхе!
Давно не было + ноу-хау с картинками!

За последнее время мы обсудили следующие темы:

(это ТО, что вы подумали)!

Несколько топов подряд пытались образумить девушку Л.

(Уж, не знаю, что она подумала)!

Встретились с новыми девочками и пообщались с нашими «бывалыми» топчанками!

Обогатили практически все рубрики новой, интересной инфой!

Далее, «ПЕРЕХОДИМ НА ЛИЧНОСТИ»!

Это наша новенькая яркая участница stasea!

И вот это ещё:

Так наши Серебристые гостьи изучают нарциссизм и мизогинию!

Складывают пазлы в голове:

И время от времени, пишут классные посты:

У нашей Маши (она же - M&Co **K**)
В мае было так:

А теперь так:

Часто грустит ещё одна наша новенькая Оля-Луна!

Надеемся на перемены! Например такие:

Объявилась любимая сокамерница Тётко-Бабко!

И теперь у неё даже так:

Состоялись Днюхи у Оли-Луны, Идущей и Ю.Л. С.В.

Идущая, к слову, всегда в струне!

У Лоры обустройство новой жизни:

…свиданки и жОнихи!

Пока читаю оседлала эпистолярного конька…

Реакция на то, что она выкладывает:

И, конечно же, Лань!

Иринка выходит из под контроля!

А Веснушкина тихими шагами идёт к своей цели…

Крыжовник – мелькнёт и нет её!

А где, кстати, Панда???

Наша Ямолодец в струне!

Знакомьтесь, наша самая юная участница, новенькая straight:

Пожелание Пятёрочке, которая, напоминаем:

Чтобы во взаимоотношениях было так:

А у Привет так:

…А в это время в далёкой Австралии…

И даже так:

Специально для Полины (Хи)!

И ещё пожелание:

И, О ПОГОДЕ!

1. Пожелание ВСЕМ, в связи с наступившим летом:

2. И очень хотелось бы услышать и увидеть следующих авторов:
Новая жизнь, Просто я, Вселенная и «Сегодня по-немецки»!

Обзор подготовила я!

ТЕЯ ***

09.06.2013 13:12

ух ты! аплодисменты!!!!!!!!!!!!!!

M&Co **K**

09.06.2013 14:44

Как при любой пародии хочется сказать- все очень похожи, но я же ее такая)))))). Супер, Теечка!

stasea *

09.06.2013 15:19

ЙОЛКИ, как же я забыла!
Маленькое дополнение к обзору!

Нексус захаживает, весточки приносит!

Анонимус727 с экс-мужем учится цивилизованному общению после брака в кабинете психолога.

И зафиксирован первый случай «Мизогина в юбке» от Traxx!

Таперича, ВСЁ!

ТЕЯ ***

09.06.2013 18:08

Спасибо Тея, по стараюсь не грустить. Только пока плохо получается. Вот сегодня например умираю с похмелья после дискотеки ине до грусти. Но вот после таких походов просто разочарование в жизни. Понимаешь что нормальных парней то мало и они все женаты.... А в основном идиоты. Вот договорились с одним что встретит после дискотеки. Я с ним перепис до этого. Так сначала они меня довеезли а потом подружек моих повезли. Утром звоню и в шоке просто. Подружка мне сообщает что они их высадили на пол дороге потому что поняли что они с ними не поедут пиво пить. А по переписке он мне казался нормальным... Возмущению моему не было предела... И разочарованию тоже. Правда мне пока недо разочарования сегодня. Ох башка моя башка...

Ольга Луна

09.06.2013 19:11

Теечка, ты как всегда феерична :-)

я захожу часто, читаю, писать особо нечего. все тихо-ровно

крыжовник **

10.06.2013 00:10

какой замечательный мультик про нас! Теечка, ну что б мы без тебя делали?! Креатив форева!

пока читаю *

10.06.2013 13:06

Тея, спасибо огромное за труды:))) Я, наверное, не в струне, а в струЕ:))) Меня опять накрывает по полной. Кажется, что вот-вот и начну умолять вернуться... Ужасно

Ямолодец *

10.06.2013 14:30

Будь в струе, дорогая! И ДЕРЖИСЬ!!!
Остро сейчас, понимаю... Но, острота эта сойдёт, вот увидишь!

ТЕЯ ***

09.06.2013 14:28

девушки,а есть среди нас автоледи?
очень нужен совет и пинок

M&Co **K**

09.06.2013 14:38

Да кажется есть, не помню ники, но битвы за машины были,и я уже почти 10 лет за рулем )))

nexus1 **K**

09.06.2013 15:13

Я вожу машину.

Привeт! *

09.06.2013 15:14

У меня есть.

Anonymous23

09.06.2013 16:20

у меня была 7 лет, персональная. Потом БМ вынудил её продать, а деньги отдать ему (деньги -то его, чё нипанятна-то). Сейчас хожу больше, опять же польза! В пробках не стою. На метро быстрее и точнее по-любому.

пока читаю *

09.06.2013 16:45

У меня такая проблема
машина есть,моя,купленная мною незадолго до выпихивания мизогина
мне ездить не давал =грил тупая и не дано)
один раз посадил за руль и обосрал так..
а сейчас надо очень осваивать машинку,а я ..вспоминаю его слова и боюсь..
правда сегодня победила сама себя-горжусь!
и все смогла-и проехаться,правда по двору,и неск раз припарковаться нормально,и в кнопочках разобралась))

M&Co **K**

09.06.2013 17:02

Я ожидала именно этого вопроса :). Так вот, как-то на работе обсуждали тему вождения, кто смог научиться, кто-нет. я рассказала, как я училась 3 года, какой панический страх сопровождал меня первый год. Как мой бывший после первого провала с ехидцей спросил, и как долго я буду пробовать ?!. И вот тогда одна из наших сотрудниц , не знающая ничего про мизогинов )), поделилась своими наблюдениями. Она сама не смогла научиться и объясняла это тем, что в детстве её воспитывал деспотичный отец, и чтобы она не делала, всё было плохо.И вот это привело к заниженной самооценке, что и помешало научиться вождению. И по её наблюдениям среди знакомых женщин, именно уверенность в себе -основа успеха. Так что скажу так.
Верить в себя и свои силы, и всё получится.
Я сдала с 3го раза. А теперь и в Москве не боюсь ездить.

nexus1 **K**

09.06.2013 17:05

Спасибо!
я сдала с первого раза все,сама
вот я уже писала,что зимой дал мне мизогин руль МОЕЙ машины и тут же обосрал так..,а я от страха ,что так орут,вообще ничего не понимаю,дороги не вижу
..ну и села я сеня за руль сама,по двору да,но САМА ,и сразу во все врубилась-и как заводить (есть небольшой секретик ,он говорил я в жизнь не врублюсь)),и как зеркала регулировать -какая кнопочка и где какая передача и т д и п
шла домой и смеялась ,что так долго тряслась и радовалась своей победе

M&Co **K**

09.06.2013 17:10

То же самое, панический страх, трясущиеся руки и заниженная самооценка.

Того учителя, о котором я ниже пишу, я всем подругам с аналогичной проблемой советовала, даже своему психотерапевту контакт давала :-). Он такой спокойный и отношение у него "ты все отлично умеешь, надо только пару вещей улучшить".

Привeт! *

09.06.2013 17:04

Можно взять несколько уроков вождения, проехать по всем местам, где обычно ездите. Едете на своей машине, инструктор комментирует, советует и подбадривает. Мне хватило 3 или 4 часа, инструктор был очень хороший, спокойный, бывший учитель начальных классов :-).
У таких уроков есть особое название, их у нас предлагают все автошколы, наверняка в Москве то же самое.

Привeт! *

09.06.2013 17:06

да да конечно,но фишка в том,что я и с инструктором боялась за руль сесть "я ж тупая")))

M&Co **K**

09.06.2013 17:13

Права не куплены? Значит не тупая.

Одной подруге ее инструктор говорил: "Ты чего боишься? Что врежешься? На такой-то скорости? Будет покореженный металл, но никто не умрет и даже не будет ранен".

Привeт! *

09.06.2013 17:21

Нее,честно заработанные права -я три месяца каждый день ездила в автошколе,очень хотелось научиться,и сдала все сама,на что получила коммент милого "да ты стопудово спала с инструктором)) классика

у меня с габаритами беда пока, хочется ездить без приключений)

M&Co **K**

09.06.2013 17:29

Берите инструктора. А вообще ноу-хау при проблемах с габаритами - ездить медленно, а парковать ооооочень мееееееедленно, зато аккуратно :-).

Привeт! *

09.06.2013 17:32

я сеня и параллельно парковалась и задом и передом) вышла раз дцать посмотреть,че я там творю)-мужики шли улыбались)
один раз пришлось крепко думать,как выруливать,чтобы не задеть рядом стоящую, но справилась-успокоилась,решила не паниковать,и сразу поняла,как надо вырулить)

M&Co **K**

10.06.2013 10:25

Если есть возможность(вроде бы этот девайс сравнительно недорогой,можно совместить с видеорегистратором или навигатором) установите видеокамеру,парктроник,сразу станет проще парковаться.
Я,когда начинала,ездила только знакомыми маршрутами,даже если ради этого приходилось делать лишний крюк.Выбирала,по возможности, дороги с неактивным трафиком. Парковалась там где посвободнее,даже если потом до нужного мне места приходилось идти лишние 50 метров.Так постепенно ушел страх,появилась уверенность в своих силах. Еще ездила полтора года со знаком новичка на заднем стекле,считаю,что ничего стыдного в этом нет,помогает другим водителям быть лояльнее и не делать резких маневров в вашем присутствии.

irinaИрина +

10.06.2013 10:30

да, и еще :)При проблемной парковке или выезде с нее,я никогда не стеснялась попросить мужчин в соседних машинах или просто прохожих,помочь/посмотреть/подстраховать/посоветовать. Ни разу не отказали,снисходительно,с улыбкой,но доброжелательно помогали.

irinaИрина +

10.06.2013 10:36

мне очень помогла книга "блондинка за рулем". Читать весело, картинки реальные, понятные, куча веселых историй. Написано женщиной для женщин.

http://www.gramotey.com/books/40119477498594.htm

пока читаю *

09.06.2013 18:28

Ой ладно говорил тупая это еще ниче. А вот мой ваше когда взял перед новым годом новую машину я как раз права получила. Так все трясся над ней и в общем я когда несколько раз ездила с ним это был ужас. Он орал как бешеный обзывался матерился и я приезжала в слезах. А последний раз вообще орал что я мол медленно еду и орал газу газу и долбил по ноге которая была на педали газа. И руль из рук выхватывал. В общем как доехала сама не знаю. Так я ни ездила ни с кем конечно. А он когда приехали как ни в чем не бывала говорит - ну прости не обижайся. Мне при родителях не хотелось разборки устраивать....

Ольга Луна

09.06.2013 18:52

да отправь ты его на задворки памяти
уже прекрасно знаешь, почему и зачем он так говорил, и знаешь, что слова его лживы, ну любят они так развлекаться.у меня стаж 18 лет очень рано поняла, что он мне в машине не нужен. без него нормально езжу, а как сядет рядом все...туши свет.
как-то разозлилась и сказала заткнуться если я за рулем. грубо сказала и громко .при его маме. он обиделся и все ждет когда я облажаюсь.
все ждет и ждет, ждет и ждет ;-)

крыжовник **

10.06.2013 10:39

Мой немного выбивается из общего ряда :) Когда я училась,то очень поддерживал и был терпелив,даже когда я очень тупо помяла свою новую машинку. Странно,вот там,где я поняла бы негативные эмоции и даже ор,он выдержан и терпелив. Я два раза за 6 лет водит.стажа помяла машину по собственной вине,но он никогда мне этого не припоминает и не злорадствует по этому поводу. Но вот то,что я 10 лет назад нечаянно сожгла утюгом его рубашку ,подаренную ему мамой,ставится мне в упрек по сей день.

irinaИрина +

10.06.2013 13:01

возьмите пару-тройку уроков у инструктора на своем авто... Главное - не бояться.

Ямолодец *

09.06.2013 17:34

и все таки такое мерзкое чувство на душе из за того.что узнала точно,что он гулял
не ревность нет.а злость-что меня использовал и что я потом еще спала с ним,как выяснилось
и что сама была верна столько лет -дурочка правильная

M&Co **K**

10.06.2013 13:04

И меня это чувство не покидает... А когда жили, говорил, что никогда не изменял... А оказывается и не раз, и секс был незащищенный. А я-то все думала, что у меня там вечные проблемы, заипалась флюкостат есть горстями... И не только. А сейчас, когда ему сказала, милок, дык я ж с твоей благоверной по телефону говорила. Ответ не застал себя ждать: "нашла, кому верить"...
Так это все подло и мерзко...

Ямолодец *

10.06.2013 13:46

Про флюкостат я постеснялась написать,хех..
Он даже и не отмазывается,сначала пытался,но факты слишком уж очевидны,говорит-ну и что?
ты то вообще проститутка и подстилка,ты мне в 2005 изменяла..когда? а помнишь из машины вылезла,а я во дворе стою..че ты там делала? отсасывала?
таксииист? ври больше!
и тогда мне изменяла и тогда и там и с тем -тут шла в ход больная фантазия
- а почему я не могу? ..занавес...))))
ощущение,что я оказалась в дураках-премерзкое,я вам скажу)))

M&Co **K**

10.06.2013 14:02

спорить с мизогином бесполезно, только питать его своей энергетикой. Сразу нах с пляжа. Лучше грубо. Хотя бы не будете чувствовать себя в дураках. Вообще, кстати, хороший метод, наряду с "Да, ну и че?". Но мне по душе первый. И главное - никаких дискуссий с оправданиямипосле посылания в пешее эротическое путешествие.

пока читаю *

10.06.2013 18:08

Я об этом стараюсь не думать, как мысль придет - сразу ее гоню, т.к. меня ЕГО проблемы не должны интересовать.
В конце концов это он влез в выгребную яму, не я, причем тут я?
А если буду усердно об этом думать, то боюсь волосенки его редкие повыдергиваю напрочь, мордочку холеную расцарапаю :-).

Привeт! *

09.06.2013 17:43

привет еще раз
спасибо всем, кто меня помнит
хочу обьяснить, что к мужу я не вернулась, я просто привезла ребенка на лето.по обычной визе.ибо оставлять дите в нашем городе на лето это верх садизма ИМХО
погода тут,увы,гавно.Дожди, ветра. Но мои легкие так рады,когда дышат кислородом и йодом, а не смогом.
а ребенку тут ваще рай,пляж с тонким песочком,велисипедные дорожки, и магазин сокровищ с витриной, полной пирожных...
Муж продержался целых 10 дней, до первого приступа обвинений меня во всем плохом.Живем мы отдельно, так что сосать кровь ему особо не выходит. Ну и антидепрессанты все таки вешь...
если будет фигово, поменяю билет и уеду.
ну вкратце все. если кто то будет в моих краях,заезжайте, буду очень рада

prosto babko *

09.06.2013 19:12

отдыхай, наслаждайся и ни о чем не парься :-)
доставляй удовольствие себе , любимой

крыжовник **

09.06.2013 19:29

Правильно, надо и о себе думать ))) Отдых-наше всё!
а кстати, сколько км от вас до амстердама? Это я так, мечтаю )))

nexus1 **K**

09.06.2013 20:06

Всем ветеранам мизогинных боёв просто необходимо прочесть книгу Элизабет Тейлор "Мои любимые грехи. Жизнь, рассказанная ею самой". Весьма познавательно. Семейная жизнь двух мизогинов. Или, если точнее мизогина с мизандрой :party3 Я имею в виду брак с Бартоном.
Жаль, что она никогда не читала топа Мизогины. То, что ей казалось уникальным, стало бы банальным до приторности. Думаю, читая многие привычно воскликнут "узнаю брата Колю!"

Возможно, эту книгу даже стоит добавить в библиотеку

Ландыш Серебристый

09.06.2013 21:37

Спасибо за Ваше вложение, Ландыш!
Я прочла немного ранее, своё мнение о написанном поимела. Послушаю, что скажут наши ТОПчанки...

ТЕЯ ***

09.06.2013 21:23

девочки, помогите разобраться. Уже давно изучаю ваши топы, и никак не могу разобраться - мне тоже "повезло"? Если коротко - прочла вот это, например,

"основное отличие мизогина от не мизогина: мизогин должен контролировать женщину, и делает это агрессивно, с угрозами и критикой, принижая женщину, разрушая её веру в себя, расшатывая ее внутреннее равновесие непредсказуемыми колебаниями от нежности к ярости"

меня не бьют и не оскорбляют дурой и тупой в открытую, но вот насчет принижения, разрушения веры в себя (причем так тонко, что я даже не соображу, какими примерами это можно описать сейчас), колебания от дикой нежности к агрессии и полному отчуждению - в полной мере. У меня стойкое ощущение, что мой муж - доктор джекил и мистер хайд. Это оно?

Алиса

09.06.2013 21:34

Вам бы ещё пару тестов пройти! Загляните в "Словарик" М-Мизогин, там много инфы. И в В-Вляпалась! (Там тесты: Форвард, Алёшиной и наша подборка).

Джекил/Хайд - симптом опасный, но НЕ единственный.
Любимый вопрос: как складывались отношения с мамой у Вашего мужчины?
И ещё, разрушить женщину (или её самооценку) возможно и без прямых оскорблений, походя, к сожалению.

ТЕЯ ***

09.06.2013 21:49

спасибо, что откликнулись. Простите, туплю - не поняла, где можно найти словарик и в-вляпалась :(

С мамой плохо, она жуткая эгоцентристка. До 8 лет сплавила его к бабке с дедом, приезжала раз в год в отпуск. Бабка с дедом тоже следили только за тем, чтоб он их не позорил и не огрчал (был вежливым, кушал хорошо, берег вещи и учился на "отлично"), его переживания их не волновали. Муж и сам часто со смешком говорит, что "это (его косяки) потому, что моя мама меня не любила".

а разрушает - да, без прямых оскорблений. И порой мне кажется, что я восстановлению уже не подлежу - только в утиль :(

Алиса

09.06.2013 22:05

http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80778585

Плюс всё важное у нас - в начале топа!

ТЕЯ ***

09.06.2013 22:18

да-да, я пытаюсь все осилить, но это оооочень много))) Спасибо)

Алиса

09.06.2013 23:45

Здравствуйте, Алиса! Это, конечно, очень много...)
Но всё это собиралось по крупицам, обсуждалось, анализировалось, примеривалось на себя каждым из участников топа. Все мы не случайно оказались здесь вместе. Кто-то сразу вышел на эту тему, кто-то годами пытался узнать, "что с ним не так". А с ним, вернее с ней, как раз все так! Но Сознание её настолько изменено, мозги настолько промыты, что она этого понять не в состоянии. И только рефлексы (больно, обидно, жестоко, несправедливо), как-то держат её еще на плаву. Некоторые довольны тем, что "хотя бы не бьет", а если еще и денег дает, то вообще рискуют никогда не попасть в этот топ, где узнают, что агрессия, унижение бывает не только физическая, но и вербальная, что стоит она на грани уничтожения - интеллектуального, морального и даже физического. Особенно уязвимы здесь дети. Для того, чтобы понять что это за штука такая, мизогиния, можно ли с ней жить или не стоит, как выйти из плена с наименьшими потерями, придется ознакомиться с нашим "золотым" фондом. Ни одна из этих книг не является случайной. Начните с книги Сьюзан Форвард. Она написана простым языком, с хорошими примерами. Никто не требует от Вас гонки, наоборот. Читайте вдумчиво, анализируйте, читайте истории реальных нас. Если Вы только будете задавать вопросы, толку будет мало, так как системы в голове не сложится. Удачи!

пока читаю *

10.06.2013 09:24

Доброе утро, моя дорогая!
Вот, кстати да!!! В библиотеке первые ТРИ книги нужно выделять как-то отдельно. У приходящих в топ - глаза могут реально разбежаться, инфы много. Хорошая мысль...

ТЕЯ ***

10.06.2013 10:32

Привет-привет!
Соглашусь, без путеводителя там разобраться сложновато. Можно подрубрики придумать, например, "Азбука", Для тех, кто в теме", "Для продвинутых", "Мастер-класс"- ну это наметки, конечно. Можно конкурс названий объявить...

пока читаю *

10.06.2013 14:45

Конкурс долго продлится, да и без него у девочек проблем, судя по последним постам - полна попа огурцов! 23-ий топ вот-вот закончится, а девочки новенькие ид-у-у-ут!
Пока читаю, дорогая, беру в актив все твои названия!
Ты - тоже уже классик, "наследила так - наследила"!:)
Наследство, то бишь оставила нашему топу!

ТЕЯ ***

10.06.2013 14:50

Йолкии!)))
Пойду в зеркало всматриваться и счастливое выражение лица (+расположение мимических морщин при этом) запоминать. )))

пока читаю *

10.06.2013 11:15

Здравствуйте. Я просто думала, что сначала необходимо разобраться - случай моего мужа именно тот случай? Может, это совсем другое и, например, все-таки можно с этим что-то сделать (это мне пришло в голову именно после прочтении инфы в топах про мизогинов. До прочтения я была уверена, что он "больной" на голову, а я ни в чем не виновата и сделала все, что было в моих силах).
По тестам и т.п. мне самой не удалось сделать однозначный вывод. В одном тесте совпадает больше половины, например, во втором почти все не про него.

Алиса

10.06.2013 11:27

Да, Алиса, типажей в чистом виде не существует, у одного преобладают одни качества, у другого - другие, как и вообще в жизни. В некоторых тестах даже задают диапазон, например, если на 5 иболее вопросов Вы ответили да, значит, ОНО))). Пусть Вас это не смущает. Вы только учитесь анализировать. Почитайте таки С. Форвард., а потом снова вернитесь к тестам. Не спешите. Некоторые места придется перечитывать по нескольку раз, это нормально.
И еще: искать виноватых - задача нелегкая. Здесь не только муж виноват, но и Вы, ваши родители, родители родителей... Нужно понять, откуда возникла Ваша проблема, её истоки. Почему именно с Вами свела судьба Вашего мужа?

пока читаю *

10.06.2013 11:57

мне кажется, что я понимаю, откуда "ноги растут". Я не понимаю, что делать((( Я не могу, например, вернуться в детство моего мужа и заставить его мать его любить. Я не могу вернуться в начало нашего романа, и не выходить за него замуж. Я не могу вернуться в то время, когда я отказалась от хорошего предложения карьерного роста и согласилась на предложение мужа бросить все это и посвятить себя семье и еще одному ребенку.
В общем, время ушло и теперь как-то надо жить - с ним - но я не могу ни уйти, ни остаться.
Все усугубляется еще тем, что у меня нет родителей (мама, очень близкий мне человек, умерла, когда мне было 26), и он по сути - единственный близкий мне человек (есть дети, подруга близкая и много приятелей - но это не совсем то, что нужно для полного счастья). Поддержки ждать неоткуда.

Алиса

10.06.2013 12:15

У меня тоже мама умерла , когда мне было 26(((. Я тогда еще и беременная была на 7-м месяце.

В то время вернуться ...можно. Чтобы проанализировать, вспомнить себя тогдашнюю, и ...простить, отпустить и начать жить полноценно. Иначе - зачем жить вообще?

пока читаю *

10.06.2013 12:35

эээээ.... Вы меня в тупик поставили. Мне нужно СЕБЯ простить? Мне кажется, а не считаю себя в чем-то виноватой - да, оно так сложилось, гнобить себя по поводу "сама дура" не доставляет мне удовольствия. Наверное, я чего-то не понимаю, и возможно, мне есть зачем возвращаться и за что себя прощать. Но вытащить это мне не удается. Я вообще давно все это анализирую. Может, попала в ловушку, и самой выбраться уже нереально, потому что я чего-то не вижу.

Пыталась сделать это с разными психологами и психотерапевтами - толку ноль.

А с газлайтингом Вы, похоже, попали в точку. В инете мало информации, в основном одна и та же статья в разных блогах. Но это именно то, что я вижу в наших отношениях. Значит, я к вам в топ не по адресу, и найти ответ на вопрос "что делать" здесь не получится?((((

Алиса

10.06.2013 12:46

Вы спешите, мне кажется. Газлайтинг - это один из способов контроля и манипулирования человеком, которого якобы любят. Мизогин - он ведь не всегда с кулаками и оскорблениями. Формы проявления его многочисленны и могут сочетаться с нарциссизмом, психопатией и т. д. Что делать, Вы сможете понять, когда точно определитесь с диагнозом Ваших отношений. Есть техники выхода из под контроля, то бишь, зависимости, техники повышения самооценки и т. д. Но если бы были простые рецепты на все случаи, этого топа бы не существовало.

пока читаю *

10.06.2013 12:56

Не гнобите себя ни в чем. Попытайтесь понять, с кем Вы живете. Если есть возможность жить дальше, ничего не меняя, все все устраивает - живите... Если все же понимаете, что это уже край - думайте, как отступать.
Я полгода назад тоже была нетерпима к словам "дура, сама виновата"... Мол, моя-то в чем вина.
Сейчас стала трезвее оценивать ситуацию, паника отпустила как-таковая... И знаете, я поняла, что виновата в том, что закрывала глаза на те поступки и слова, которые меня окружали, и почему-то думала, что вот теперь все поменяется... Я виновата в том, что многое прощала. И виновата в том, что решила отдать ему свою жизнь и душу, а он-то как бэ... э... и не просил:)))
Держитесь. Я тоже по началу в шоке была от книг, но ко многим приходится возвращаться не раз, читать и перечитывать, чтобы наверняка забить себе в голову, чно это он больной, и заразил меня. А не наоборот:)

Ямолодец *

10.06.2013 11:38

пытаюсь читать С.Форвард
оооочень тяжело идет, потому что не про меня совсем((( Там "клинические случаи" - женщины со сниженной самооценкой, запущенные, обоготворяющие и оправдывающие мужа. Моя самооценка, конечно, несколько понизилась, но пока не до критического уровня. Я хорошо выгляжу, у меня куча одежды и обуви, косметолог, салоны красоты, фитнесс и т.п. Мужа я давно уже не оправдываю (хотя частично пыталась много лет назад). Муж меня никогда в открытую не оскорбляет, и уж тем более не бьет. Не запрещает мне с кем-то дружить и чем-то заниматься. Но при этом абсолютно равнодушен к моим чувствам (на деле. На словах - все "ах", как прекрасно). Живет своей жизнью, постоянная ложь и пренебрежение семьей. Давление и морализаторство по отношению к сыну (хотя у самого с моралью проблемы большие). Нежелание что-то менять в себе ("А вдруг я изменюсь и это буду уже не я? Нет, лучше оставить все как есть, я все понял, будет по-другому". Ну да, лучше, когда я - уже не я, а задерганная истеричка(((()

Моя проблема именно в том, что он меня выпил до дна - нет сил, нет интереса к жизни, ничего не радует и не хочется - заставляю себя, вытаскивая за волосы (отчего последние силы меня покидают).
Было уже 3 эпизода депрессии средней тяжести - пила таблетки. Теперь она (депрессия) возвращается после каждого мало-мальского стресса.

Я хочу понять - я к вам по адресу?

Алиса

10.06.2013 11:41

Может быть, и не по адресу. Депрессия - это сопутствующий показатель множества патологий.

пока читаю *

10.06.2013 11:44

не поняла Вас, простите. Не могли бы пояснить Вашу мысль?

Алиса

10.06.2013 11:51

Не все, кто страдает депрессиями, являются жертвами мизогинов и находятся в созависимости с ними.
Если Вы хотите найти работу, нужно просто этим заняться. Можно работать удаленно (переводы с иностр., например, репетиторство, помощь в написании курсовых). Пробуйте и найдете, что Вам интересно. Это самое главное.

пока читаю *

10.06.2013 11:55

пост скриптум:
"меня не бьют и не оскорбляют дурой и тупой в открытую, но вот насчет принижения, разрушения веры в себя (причем так тонко, что я даже не соображу, какими примерами это можно описать сейчас), колебания от дикой нежности к агрессии и полному отчуждению - в полной мере"... похоже на ГАЗЛАЙТИНГ, еще не читали про этот способ "маринования и выпивания крови"?

пока читаю *

10.06.2013 11:58

спасибо, побежала читать)

Алиса

10.06.2013 19:04

Нет желания властвовать..я не спец по мизогинам, но тирания как раз и не является обязательной составляющей. Мой тоже не тиран..посесивная личность..как доктор сказал.)) Меня тоже за первые 9 лет пальцем не тронул, мое самомнение опустилось как-то само...меня хвалил..что я жутко ненавидела..было ощущение, что дура каких свет не видывал и тут молодец!...как старший научный сотрудник младшему.

stasea *

10.06.2013 19:45

А разве домашний тиран не я валяется мизогином? Вот я все таки своего склонила к домашнему тирану.

Ольга Луна

11.06.2013 00:07

ой, нет, мой лидер и стремится к власти везде - в компании, на работе, да и дома. Совсем не пассивный, а даже наоборот - фейерверк сплошной. Но только там, где ЕМУ интересно.Серый кардинал такой, все по-своему, но делая вид, что советуется со мной, что мы "партнеры" :) Хотя все давно решил и сделает, как ему надо. При этом обязательно будет талдычить, что все у нас не по его, а по-моему, и я его не уважаю совсем.

Алиса

10.06.2013 12:58

Почитайте Вакнина: читается легко и очень подробно описано поведение мизогина... И не только.

Ямолодец *

10.06.2013 13:12

а названия, с чего начать, не подскажете?

насчет иностранного языка - у меня есть время и средства, пробовала, правда, для себя, чтоб отвлечься от кошмара. Дело в том, что на почве хронического стресса и депрессий с головой большие проблемы в последнее время. Трудно сосредоточиться, с памятью очень серьезные проблемы. Забываю то, что помнила годами, вплоть до имени подруги и телефона домашнего. Была у невролога неоднократно, что-то пытаюсь делать. Но на этом фоне иностранный - анриал. Слишком далеко я позволила всему этому зайти(((

Алиса

10.06.2013 13:25

Алиса, здравствуйте!
Что у вас с памятью и вниманием- мне очень хорошо знакомо. Я в таком состоянии последние полгода с ним пребывала,и еще несколько месяцев после.. это уже ушатана нервная система, дальше сосуды (спазмы сосудов, в тч. головного мозга), хронический стресс делает свое разрушительное дело, тут приходится уже медикаментозно влиять, иначе последствия будут...
Вы из топа не уходите, читайте, вникайте, все равно в какой-то момент пазл сложится, картина ясна станет. А главное для себя решение примете - быть вашей совместной жизни или не быть.
Вы говорите, про газлайтинг похоже. Можете привести конкретные примеры? Он искажает факты, выкручивает их наизнанку в свою пользу, заставляет поверить в то, чего не было, высказывает сомнения в вашей адекватности и ты пы?

Ищущая и найдущая *

10.06.2013 14:44

добрый день (если он действительно добрый, как говорил Иа :))
до сосудов уже дошло - вот недавно проколола курс уколов, которые невролог назначила, потому что постоянно было состояние "пьяной", полная расфокусировка - и зрения, и внимания, и координации.

газлайтинг - прям как по нему писано. Я тут с цитатами из статьи и немного своих комментариев - хотела, как покороче, но что-то не очень получилось. Если дочитаете - спасибо :)

"Имитация процесса диалога и «переговоров» относительно того, что мужчина для себя уже решил. Он дает женщине выпустить пар, долго и пространно излагать ее точку зрения, даже обсуждает с женщиной проблему, но никогда - способы ее решения (это обсуждению не подлежит). Часто такие псевдо-диалоги сопровождаются обвинениями женщины, что она провалила «переговоры» своей эмоциональностью или неумением правильно выражать свои мысли: «Если бы ты мне сказала это другим тоном!..»" Мне обычно говорится, что я виновата тем, что кричу на него. Во если б я спокойно сказала... Но я и спокойно много раз пыталась разговаривать - результат тот же. Своим спокойствием и эмоциональным безразличием рано или поздно он доводит меня разговора "на повышенных тонах". Использует потом это в свою пользу и получается, что не он виноват, что что-то сделал, а я, потому что кричу.

"состоите вы с ним в отношениях или же нет, он всегда счастлив и у него всегда все «отлично!». Всегда бодрый, радостный, довольный, только позитив. Почти всегда невозмутимый… ну хорошо, пару раз вы видели его рассерженным, или даже разозленным, и каждый раз это шокировало".
нет чуствительности, нет выражения подлинных эмоций. Какая-то бравада постоянная. Как говорит моя приятельница - "состояние бодрого кретинизма". Т.е. достучаться нереально, у него (у нас) все хорошо, это просто я устала, или это от безделья, или я слишком по жизни эмоциональна, или мне надо обратиться к врачу (сходить к подруге, на шоппиг, далее по списку).
У него две эмоции - радость и злость. Он сам говорит, что у него "эмоций, как у зубочистки" (с) Типа, 2а что я могу - моя мама меня не любила". Ощущение, что он прям чуть ли не с гордостью это говорит.

"Все замечательно, никаких слабостей, никаких сомнений, и никакой печали…мистер совершенство" А я все время пытаюсь разобраться, что происходит - следовательно, это я зануда, и этим отравляю НАМ жизнь.

на любую проблему у него почти один ответ "хорошо". Ну, или слов чуть больше, но они такие же холодные и отстраненные - видно, что про себя он думает "дорогая, ты же такая умная, реши сама". Действий с его стороны никаких не будет, за исключением "сколько тебе нужно денег на это?" (не подумайте, что все мои материальные запросы тут же исполняются).

И да, все факты он именно выворачивает наизнанку. Пытается сделать меня крайней (но я не поддаюсь - отсюда скандалы))), все это в очень корректной форме. Буквально несколько раз он позволил себе откровенно некорректные высказывания в мой адрес, но потом оказывалось, что "просто я все неправильно поняла".

Ну и знаю - важно ли это. Он сам по себе не человек слова - обещания не выполняются почти всегда и всегда этому находятся "объяснения" с его стороны. Он даже может признать себя виноватым и попросить прощения, но я не верю в раскаяние, если точно такие поступки постоянно повторяются. Мне его "прости" в печенках уже(((
человек с довольно низкой моральной планкой, но в отношении детей требования непомерны.
Живет своей жизнью - на словах все общее, деньги "наши", он со мной советуется даже иногда. На деле - свои счета в банках, о которых я не знаю и узнаю случайно (деньги с которых он тратит по-своему усмотрению, не ставя, ес-но, меня в известность), советы мои не воспринимаются, потому что он все давно для себя решил и сделает по-своему.

не знаю, то ли я написала, что Вам было интересно узнать....

Алиса

10.06.2013 19:08

"Все замечательно, никаких слабостей, никаких сомнений, и никакой печали…мистер совершенство" У меня такой же был, две эмоции тоже про него в точку((

stasea *

10.06.2013 14:25

Тут ТЕЯ выкладывала отдельно кусками, наверное, есть ссылки и в нашей библиотеке (пока не заглядывала)... Поищите. И про моральных домогателей почитайте - пазл не просто сходится, а он и не разрезался на детали:)

Ямолодец *

10.06.2013 14:53

поищу. Но он меня и не домогается морально. Если я буду молчать и улыбаться - его все устроит. Нет моей реакции на его поступки, нет и его раздражения. "Все хорошо"(((

Алиса

10.06.2013 14:59

вы не поняли. Я точно также как и Вы раншье думала, что психопаты - это нечто другое. Про мизогинов вообще не слыхивала. А про моральных домогателей - понятия не имела. Начните читать, и Вы, возможно, многое увидите. Если уже сейчас Вам не чуждо понятие "газлайтинг", Вы и на понятие "моральный домогатель" посмотрите в другом ключе.

Ямолодец *

10.06.2013 15:00

а восхищаться им не требует? :-)

крыжовник **

10.06.2013 15:12

как Вам сказать - это нельзя назвать "требовать", но для меня совершенно очевидно, что ему это нужно. Хотя в открытую он никогда в этом не признается, но есть фразы и т.п., которые четко дают понять, что ему это просто необходимо.

Алиса

10.06.2013 15:25

это необходимо любому нормальному мужчине,восхищение и признание его женщины, но вот у нарциссов оно переходит грань нормы и патологии.
мой муж именно требовал восхищения своей персоной

крыжовник **

10.06.2013 15:37

вот тут мне трудно определить, в пределах нормы это у него или нет))) Мне кажется, что нет. А то, что не требует - он вообще мало говорит о своих нуждах и потребностях. Считает, что для мужчины это стыдно. Так что про себя, может и требует, но озвучивать не будет, потому как недостойно мужчины быть тряпкой и о чем-то просить. Еще потому, что "если я ему этого не дала с самого начала, то и не дам никогда. Чего воздух сотрясать?"

Алиса

10.06.2013 18:42

На моего похоже, кроме последнего предложения. Продолжение звучит так: а т.к. ты мне ничего не даешь, то и я тебе ничем не обязан. Это не высказывается вслух, но подразумевается, со всеми вытекающими последствиями.

Привeт! *

11.06.2013 00:01

мой на словах - лыцарь))) Я лучшее, что случилось в его жизни, только мне он обязан всем хорошим, и он до конца жизни не сумеет отдать мне долг за все, что я для него сделала. Ну и т.д.
Дела показываю несколько другое(((

Алиса

11.06.2013 02:40

Вот и смотрите на дела. Я только сравнительно недавно поняла, что я слишком большое внимание придавала тому, что он говорит, такой замечательный человек получался, мечта просто, а слова-то с делами расходились. Как говорится пиздеть - не мешки ворочать, мало ли что он говорил, важно что он делал.

Привeт! *

10.06.2013 13:35

Когда я читала Форвард, я плакала... не от узнавания себя, а от узнавания его. Детали паззла сошлись настолько, что я просто-непросто оказалась перед очевидностью: мой ГМ - мизогин со всеми вытекающими. Не торопитесь судить. То, как вы описываете мужа и с каким анамнезом он вам достался, я скажу, что он мизогин. Но только вы сами сможете поставить точный диагноз... когда пройдёт шок от сознания, что он может оказаться мизогином, и спонтанная реакция отрицания этой возможности. Одним словом, когда мозг успокоится и ассимилирует полученную неприятную информацию.

555

10.06.2013 13:45

:-) я тоже плакала от узнавания его. потом буря эмоций и какое-то внутреннее освобождение, что не я во всем виновата, как внушалось

крыжовник **

10.06.2013 14:00

Да-да, тоже самое.

555

10.06.2013 18:43

+1

Привeт! *

10.06.2013 14:12

не, я не отрицаю совсем, я уже прошла этап осознания, что не я во всем виновата (да и был ли он? Иногда появлялись, конечно, такие мысли, ведь все мы люди и можем ошибаться. Я не идеал и уж тем более не святая), но постоянное анализирование ситуации давно привело меня к выводу, что у него не в порядке с головой. Эту неприятную информацию я приняла еще несколько лет назад. Пыталась дистанцироваться, но как-то криво все получается. Временный успех с последующим ухудшением :(

ну и вобщем, мне уже все равно, как он называется, меня беспокоит вопрос - что делать. Мизогин ли он - меня интересует только в том контексте, что если да, то это "не лечится" и надо отгребать в сторону, пока еще жива. А если нет - то возможны ли иные варианты и как их реализовать.

Алиса

10.06.2013 15:35

Не думаю, то возможны иные варианты. Столько лет их не было. С чего бы это им появиться сейчас? Он-то ничего менять не хочет. А одна вы не справитесь. Будете как я, ненавидеть его и желать ему гореть огнём.

555

10.06.2013 15:41

раньше, бывало, и ненавидела. Со временем все меньше и меньше. Я знаю, что ненависть разрушает меня, а я себе все-таки дорога еще. Поэтому попыталась отключить эмоции, дистанцироваться от него. Но это превращает меня в кого-то другого, я замороженная становлюсь. Т.е. нервная система отключается, и что меня больше всего огорчает, что нет ощущения жизни. Я не живу, просто существую.
Иногда срывы случаются, но все реже. С ужасом думаю - что останется в сухом остатке? Циничный мизантроп?

Алиса

10.06.2013 15:45

направьте энергию в другое русло. Кроме него ведь есть что-то или кто-то, достойный Вашей любви, поддержки? Подруги есть? Дети? Интересы, хобби (отдельные от него)?

пока читаю *

10.06.2013 15:53

.

миссис Робинсон ***

10.06.2013 15:55

.

миссис Робинсон ***

11.06.2013 00:39

дети есть, подруга очень близкая, много приятельниц. Но я себя за волосы тащу - мне не хочется уже давно ничего. Есть обязательства. Даже поездки на море, то, что для меня всегда было сумасшедшей радостью - не вызывают теперь никаких эмоций. "ну да, хорошо", говорю я себе. Но ничего не чувствую. Но еду. А вдруг? :) Иногда получается чуть-чуть подзарядиться, но ненадолго.
Хоббями тоже нет ни сил, не желания заниматься. Это все в прошлом уже - я пыталась направить энергию в другое русло. Какое-то время казалось, что помогает. Потом пришло ощущение, что это вытягивает из меня последние силы. Вот так и живу - потому что надо. Надо следить за детьми, домом, собой, делать ремонты и планировать отпуск.
Единственное, что меня еще очень радует - это общение с подругой. Но она просто замечательный человек, хотя бывают периоды, что и к ней не хочется - не звоню и не общаюсь несколько дней. Она все понимает.

Алиса

10.06.2013 16:04

нет ощущения жизни от чего конкретно? "я не живу, просто существую"- т.е. когда Вы от него отстраняетесь Вам плохо?
или плохо от самого чувства ненависти, а когда "попускает" жизнь прекрасна?

крыжовник **

10.06.2013 23:44

ну да, плохо, что я не могу обсудить с отцом проблемы детей, порадоваться за них, посоветоваться. Рассказать о себе, узнать, что его волнует.
Я не помню - писала Вам или нет - такой стиль поведения был принят в нашей семье. Конечно, я могу позвонить подруге. И делаю это время от времени. Но не могу замкнуть себя на нее - неправильно это как-то.

Алиса

09.06.2013 22:29

прочла вот про "опекающего манипулятора" - кроме пункта 1 (психологию он отрицает в любом виде, ничего про это слышать и читать не желает) - как с него писано, просто ни слова ни выкинуть :( Манипулятор равно мизогин или манипулятор - только часть мизогина?

о-хо-хо, и "психопат" - тоже про него почти по всем пунктам. Раньше я как-то по-другому представляла себе психопатов((((

Алиса

10.06.2013 09:36

Алиса, хочу Вас предостеречь...
Из личного опыта, так сказать...
Пусть Вас прочитанное - не пугает. Приходящие сюда девочки, на первых порах и сами в сложном, искажённом психологическом состоянии. Читают, примеривают на себя, приходят в ужас. Сходится ВСЁ или на 85-90%. Это нормально, так Ваше восприятие работает "здесь и сейчас". Но параллельно с этим, начинайте в качестве баланса, начинайте делать упражнения и тренинги (У и Т в Словарике). Это хорошее и опробованное уже сотнями (если не больше) средство "от нашей Лани". Я - тоже рекомендую С.Форвард "Мужчины, которые..." Автор по ходу даёт много ценных советов, они помогают.

ТЕЯ ***

10.06.2013 11:04

все, заблудилась окончательно((((
в лосарике "Т-У"
ТРЕНИНГИ
Они же «Антикризисные Упражнения», выложенные в первых топах «Мизогины» нашим Лидером-Гуру Сильно трепетной Ланью!
Попробуйте! Не ленитесь! Это – работает! (Смотри также: «Наша Азбука»)

Девочки, найти в "первых топах" у меня не получается. У меня сейчас вообще проблемы с восприятием, памятью, сосредоточенностью и пр. на почве хронического стресса. Очень трудно ориентироваться((((

Читала пол-ночи - еще больше запуталась. Если раньше я была уверена, что моей вины тут нет, и все проблемы в его голове, то теперь начала сомневаться - может он и не мизогин вовсе и я в чем-то не права? (синдром м. Монро - не про меня, как мне кажется). Сознание этому сопротивляется, но зерно сомнения заронено(((( Какое-то обратное действие, как думаете?

Алиса

10.06.2013 13:41

Ваша вина есть-вы позволили так с собой обращаться. возникает вопрос-почему?
с его стороны присутствует явный эмоциональный террор. мизогин-не мизогин разберетесь.

мне очень понравилась фраза из книги"мужчины с марса....", что главная ошибка мужчины забывать о чувства и потребностях женщины, а главная ошибка женщины неумение донести свои потребности и чувства

крыжовник **

10.06.2013 09:39

Отстранённая или недоступная мама в детстве - это плохо. Увы...

"...И порой мне кажется, что я восстановлению уже не подлежу - только в утиль"
ЭТО КАЖЕТСЯ! :)
И, слава Богу!!! Многое поправимо!

ТЕЯ ***

10.06.2013 11:24

оооо, если было так!!!! К сожалению, я убила много лет на бесплодные попытки изменить все к лучшему. И один из важнейших пунктов по "покиданию" такого мужа - материальная независимость - для меня закрыт навсегда. Мне уже 45, последние 15 лет я не работала проглотила "наживку" в свое время:(), по специальности (у меня ВО) вообще никогда не работала. В основном - секретари-референты. Теперь для этого я уже стара. Идти, например, уборщицей - здоровье не позволяет. Да какая независимость с з/платой уборщицы.

В общем, я знаю, "соберись, тряпка". Но реальность в нашей стране на данный момент такова, что найти для меня работу - это равно чуду. Я ищу работу последние несколько лет - безрезультатно. Везде нужно резюме. И куда я с резюме секретаря-референта в предпенсионном, практически, возрасте?
В общем, с этой стороны все плохо. Поэтому я хочу разобраться, кто он, чтоб понимать, какой способ выбрать для выхода из этой ситуации.

Алиса

10.06.2013 11:30

а мне 54, и что? Похоронить себя за плинтусом? Да ни за что! Было бы желание, а способ заработки денег всегда найдется.

пока читаю *

10.06.2013 11:43

я не о возрасте, как таковом, а о возрасте, как усугубляющем факторе при устройстве на работу. Для работодателя я человек, не обладающий никакими умениями, которыми не обладают молоденькие девочки. Нафига кому-то брать тетку 45 лет, если на эту должность найдется куча молодых привлекательных девиц? У меня нет нужного в наше время образования (я инженер-технарь, дисквалифицированный давно, т.к. по специальности не работала) - я не экономист, не юрист и т.д. Т.е. мое высшее - просто бумажка.
И я не понимаю, как в реальности я могу заработать денег(((

Алиса

10.06.2013 11:57

На бухгалтера или сметчика можно выучиться дистанционно, погуглите курсы эти стоят 1-3 тысячи рублей, а можно еще бесплатные поискать, на торрентах. Плюс пиратское ПО. Обучаетесь и делаете сметы или бухгалтерские отчеты из дома.

Anonymous

10.06.2013 12:00

спасибо за идею. Хотя в последнее время очень трудно соображаю, прям нечеловеческие усилия затрачиваю.

Алиса

10.06.2013 14:25

Еще можно копирайтом и рерайтом заниматься, для этого достаточно просто знать русский язык, по деньгам это копейки, но делать можно начать вотпрямщас.

Anonymous

10.06.2013 14:45

о, с русским у меня полный порядок - спасибо, почитаю, что за "зверь" :)

Алиса

10.06.2013 12:10

На бухгалтера еще в соцзанятости забесплатно учат.

Anonymous

10.06.2013 13:00

есть время на косметологов и фитнес - найдите время и средства на язык. Выучите. За год можно вполне неплохо выучить язык, переводы делать, детишек обучать...

Ямолодец *

10.06.2013 19:06

За год? И чтобы переводы делать? Если только технические и язык не с ноля. Вот кстати с техническим образованием можно попробовать.

Привeт! *

10.06.2013 19:18

Технические переводы делать не сложно, по времени чуть дольше поначалу будет, но и оплата так себе. А вот деток обучать идея хорошая,денежная и очень положительная.)) Года хватит, чтоб начать, потом опыт придет. Если это будет интересно, пишите в личку дам совет)).

stasea *

10.06.2013 21:05

А не хотите попробовать тамадой . У Меня знакомая у нее два образования было но когда от нее муж ушел она сидела со вторым в декрете и оказалось очень прибыльно теперь вот так и работает

Ольга ЛУна

10.06.2013 23:46

это надо энергию иметь, задор. А у меня все в песок ушло - забыла, когда в последний раз смеялась.

Алиса

10.06.2013 13:30

у меня схожий вариант. агрессивно он действует редко. но закапывает по полной. точнее закапывал :-) сейчас не получается

Вам надо с себя начать, почему его слова и действия находят в вас такой отклик?

крыжовник **

10.06.2013 14:51

а закапывает морально - чем конкретно, как это выражается? Вы разошлись или еще вместе?

почему находят отклик? Наверное, потому что не хочется видеть близкого человека, отца детей свиньей и моральным уродом, потому что так невозможно жить. Хочется эмоциональной связи, понимания, доверия. А ему достаточно завернуть нашу жизнь в красивую обертку, а что там внутри - по фигу.

Алиса

10.06.2013 14:59

вот с эмоциональной связью как раз засада. связи нет. есть эмоциональная зависимость.
с женской стороны, и , как ни странно это звучит, с мужской тоже.
мой тоже заворачивает все в красивую обертку и со словами"для вас же стараюсь" лепит все по своему желанию и потребностям, и ему безразлично, нужно ли это нам,, а потом еще и попрекает.
мы не разошлись. но вот в нашем топе было выражение "эмоциональный развод" это про меня точно.

крыжовник **

10.06.2013 15:00

а у меня - наоборот. Развод есть, а эмоциональную связь разорвать со своей стороны не могу...

Ямолодец *

10.06.2013 15:20

да, наверное это можно назвать эмоциональной зависимостью. Но разве плохо, когда люди "на одной волне", когда им не безразличны чувства другого? Ведь тогда и проблемы можно решить.
В моей семье так было принято - приходить домой, делиться всем, что произошло, советоваться и получать поддержку и помощь. Без этого мне очень трудно.
Ну хорошо, "доведу" я себя до состояния эмоциональной независимости. Для меня это будет просто "маленькая смерть" - нет? Это буду уже не я. И про жизнь - вот живут вместе два таких эмоционально независимых, в друг друге не нуждающихся с этой стороны людей. Разве они не чужими становятся? не расходятся все дальше и дальше? Мне всегда казалось, что именно эмоциональная связь между близкими людьми позволяет им оставаться близкими.

Алиса

10.06.2013 15:22

вы перепутали понятия.
связь и зависимость - кардинально разные вещи.

Anonymous

10.06.2013 15:28

я-то так и думала, что существует одно и другое. Но вот крыжовник пишет, что "связи нет. Есть эмоциональная зависимость"

Алиса

10.06.2013 15:36

все жены мизогинов болеют этой зависимостью в разной степени, привязки существуют и многие девочки, давно уйдя от мужа, все еще их испытывают.
постоянная (порой подсознательная) оглядка на мужа в поисках его одобрения, ожидание его реакции на свои поступки, отрицание нормальной жизни без него("ну кто я без него? зачем я без него?) когда вдруг понимаешь, что весь твой мир крутится вокруг него

крыжовник **

10.06.2013 23:55

да честно сказать, я и в жизни с ним не оглядываюсь на его одобрение и реакцию. Их нет - он эмоционально не способен на это. Я бы довольствовалась общением просто (в жизни с ним, имею ввиду), какой-то поддержкой друг друга, но и это давно отсутствует. Ему не надо и он неспособен мне это дать.
И я точно знаю, что я очень даже КТО без него. Да, я не смогу поддерживать тот уровень материальной жизни, к которой привыкла с ним, но я не считаю способность зарабатывать деньги чем-то замечательным, если человек, зарабатывающий их, как личность ничего из себя не представляет.
Мой мир не крутится вокруг его, а его - вокруг меня уже давно. Куски полного отчуждения чередуются с его периодическими вспышками "безумной любви", на которые я давно не реагирую, потому что не верю.

Алиса

10.06.2013 15:27

Если эмоциональная зависимость основана на любви, то ничего страшного в этом нет, кроме того, что и здесь необходимо четко определить свои границы.
А если некто злоупотребляет вашей открытостью, ранимостью в свою пользу, будет ли это близость? Вы для него - эмоциональный ресурс. Он из него черпает - пьет и ест. Вот и вычерпал почти все, а Вы - добрая душа, еще больше открываетесь ему. Говоря о связи, близости и пр., нужно понимать, где мы говорим о патологической связи или зависимости, и где о норме. Была бы норма - не чувствовали бы Вы себя опустошенно и без сил. Обмен энергиями должен быть равновесным.

пока читаю *

10.06.2013 15:31

я понимаю, что связи между нами нет, потому что игра в одни ворота. Но она мне нужна.

Алиса

10.06.2013 15:34

если нужна Вам такая игра (в одни ворота), то это патологическая зависимость, однозначно.

пока читаю *

10.06.2013 15:44

разве если бы мне нужна была такая игра, я бы была ей недовольна? Я бы в нее играла и жила. Неважно как, но жила. А я только и думаю о том, как мне сделать так, чтобы эмоционально с ним разойтись, если сойтись не получилось.

Алиса

10.06.2013 15:28

все именно так, как сказала пятерочка. связь и зависимость разные вещи. связь- прекрасно. зависимость-опасно.
Вы определите сначала есть ли в наличии эта зависимость.
все мизогинные пары этим болеют

крыжовник **

10.06.2013 15:32

а чем зависимость отличается от здоровой потребности?

Алиса

10.06.2013 15:43

у нас в библиотеки есть статьи на эту тему. или вот, например,
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html

инфы в недрах интернета много, и это важно, есть ли у вас зависимость или нет

крыжовник **

10.06.2013 17:16

Ягодка, дорогая, кака прЭлесть, твоя ссылка! Прям, новое-новое. А картинки?!?!?! Блеск!

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:07

:-) спасибо! стараюсь

крыжовник **

10.06.2013 18:17

Смотри в новой серии! Такая простая и доходчивая статья ОЧЕНЬ НУЖНА! В Паутине-Мизогине - 3 в первых номерах!
Как пирожки печём!

ТЕЯ ***

10.06.2013 15:51

Здоровой потребность перестаёт быть, когда возникают страсти и излишние потребности в чем-то конкретном: в любви, опёке, деньгам, достатке, престиже, мнении других, получить лучшее, быть (или казаться) лучше и т.д. Человек сам создаёт себе культ того или иного и стремиться это получить. Создаёт сначала родительский установками, затем своим опытом.

555

10.06.2013 13:51

Девочки, дошла до ручки. Понимая, что не могу ничего изменить, оказалась в стадии такой ненависти к нему, что становится страшно. Думаю, подсознательно делаю всё, чтобы он сам ушёл. Я не просто зеркалю его, а с утроенной силой, отвечая так, словно именно в эту минуту последний день Помпеи и терять нечего. Ужасное состояние. Кроме того, чтобы он провалился в свой ад, я уже не испытываю никаких других желаний. Вот что делать с этим состоянием? Боже, как же я его любила... Как же я сейчас ненавижу его! Никогда не сталкивалась с такой ненавистью. Понимаю, надо избавляться от неё. Но как? Она стала неотъемлемой частью него. Избавиться от неё смогу, избавившись от него. А от него никак, блин. Уже даже не получается гасить маятники. На его посыл сразу отправляю тяжёлую артиллерию только с одной целью - уничтожить. Не погасить, а растереть в пыль, навсегда.

555

10.06.2013 13:54

у меня был такой период . недавно прошел. трепало жутко

крыжовник **

10.06.2013 13:58

Долго длился? И что на выходе?

555

10.06.2013 15:12

сейчас какое-то состояние нирваны :-) когда отпускает длительное напряжение, или после наркоза, наколют морфинчика и тебе хорошо.голова не работает, мыслей нет, и вроде, знаешь, что есть серьезная рана, но она не болит

мне помогли беседы с одной из наших форумчанок , переписка в чате. так ка мы обе в курсе проблем мужей и своих собственных, взгляд был изнутри. я говорила что вижу в ней, она видела мои чувства и реакции. мы спорили, соглашались, обдумывали что и почему. раскладываешь по полочкам и большая проблема рассеивается на много мелких, вроде , уже не так и страшно :-)
мне очень помог коучинг. реально помог. пусть он был не профессиональный в моем случае, но реально эта техника вытащила старые обиды и эмоции, стало много легче, пусть и не сразу.

еще, смешно, наверное, но я перечитала "мужчины с марса, женщины с венеры" , чтоб найти ответы . это, конечно, не о жизни с мизогином :-) но мне реально помогло на себя со стороны посмотреть

крыжовник **

10.06.2013 15:21

http://www.youtube.com/watch?v=EaVxQl9y_fE

http://www.youtube.com/watch?v=b5b1TFf2THU

вот про шарик точно.

крыжовник **

10.06.2013 15:25

Спасибо огромное. Занесла ссылки в фавориты, обязательно послушаю.

555

10.06.2013 15:39

мне реально помогло.попробуй

крыжовник **

10.06.2013 14:05

Простите, но вот просто сделать так: подать самой на развод. Показать ему бумагу. Попрощаться. Или некуда уйти?

Anonymous

10.06.2013 15:12

Если бы это было просто, я бы попрощалась с ним уже давно и вопросами мизогинии вообще не задавалась бы.

555

10.06.2013 14:55

...И у меня срывает преграды иногда. И клокочет внутри, даже дышать становится больно. Потом отпускает.
Йога, молитвы... Не знаю, что и посоветовать. Ты же сама кладезь. Наверное, так выходит болезнь из человека. И ей, болячке этой - всё равно выход какой-то нужен. Просто держись. И ещё есть место, где можно излить всю ярость, не пугая детей?

ТЕЯ ***

10.06.2013 15:23

Ярость, увы, возникает только после его посыла. Сразу, резко и на полную мощь. Вне этого просто клокочет ненависть. Причём это появилось буквально недавно. Зато живет во мне 24ч в сутки. И только и делает, что ждёт выхода. И выход происходит от малейшей его прицепки. А самое жуткое здесь, что я начала срываться на наших общих детях. Даже не срываться, а как бы отталкивать их от себя. Они ни в чём не виноваты, но "виноваты" в том, что я не могу ни из-за них, ни с ними уйти. Я могу уйти со старшими, но без них. И вот эта зависимость порождает ещё бОльшую ненависть к нему и ко всему, что с ним связано :(. Я реально в тупике.

555

10.06.2013 15:30

ужас. сочувствую

крыжовник **

10.06.2013 15:40

Пятёрочка, дорогая, ты НЕ справляешься сама, понимаешь??? Тебе помощь нужна, ОЧЕНЬ нужна. Наверняка, ты и сама это осознаёшь. Попробуй то, что Ягодка написала... Но если и после этого, вся, как кипящий котёл, пожалуйста обратись к специалисту! Очень тебя прошу! И просто держись... Это не слова, это считай, молитва за тебя...

ТЕЯ ***

10.06.2013 15:53

У меня скоро очереднй сеанс у психолога. По поводу детей. Но буду и о себе в этот раз говорить. Спасибо за поддержку.

Понимаешь, у меня ещё возникло какое-то животное желание мстить ему. Так, чтобы испытывал максимальный дискомфорт, боль, страдания. Как я. Мне хочется вставлять ему палки во все колёса, хочется мешать во всех начинаниях и всё, что исходит от него, обс...рать по полной. Кошмар, сколько негатива у меня к нему.

555

10.06.2013 16:11

...Понимаю!!! Ещё как понимаю!!!
Даже, что эта месть, в первую очередь разрушает саму себя - не останавливает. Как плотину прорывает!
Очень надеюсь на психолога твоего. Очень!!!

ТЕЯ ***

10.06.2013 14:07

Девочки, самое тяжелое для меня бороться с "качелями". Два дня назад он обзывал меня шлюхой, а вчера говорит "я тебя люблю больше всего на свете". Два месяца как не живем вместе... А вот от этих фраз так щемит, так горько...
Я заметила, что когда он говорит гадости, мне легче. /Я обретаю уверенность, что правильно сделала, что рассталась с ним. А вот эти "я тебя люблю", это прям подкашивает.

Алина

10.06.2013 14:14

Да пусть "любит". Мало ли что он говорит. Их "люблю" цену все присутствующие знают. Я вот самой себе удивляюсь - всегда смотрела на поступки, а тут - слова, слова, слова...
оно вам надо - быть любимой таким моральным садистом? решать вам.

Ищущая и найдущая *

10.06.2013 14:37

Да я все уже решила, просто тяжело очень. Уже нет никакой надежды на отношения. Просто самый сложный период для меня, когда "болтает" от радости освобождения к тоске.

Алина

10.06.2013 15:08

Ну это переболеть надо. Естественно, вам плохо от того, что не нашли в его лице того близкого человека, той теплой эмоциональной связи, которую люди находят, будучи в настоящих отношениях, тоска от пустоты, в которую проваливаешься с ним...

Ищущая и найдущая *

10.06.2013 14:32

Если меня он так любит, то почему мне так плохо? (с)

пока читаю *

10.06.2013 15:29

У Вас сейчас не простой период будет, Алина (или Алиса?)
Поверьте одному - он проходящ. В топе соориентируетесь, это быстро. Инфа наша начнёт сначала оседать в голове, а позже работать. И поверьте (пока просто поверьте на слово) это случится НА БЛАГО Вам!
Мы здесь - не "разводящая семьи контора". Мы - группа поддержки.
По поводу возраста! Насколько я знаю разница между некоторыми участницами - тридцать(!) лет! А то и больше.
Ныряйте почаще в начало топа. Там - масса полезного и нужного. И не унывайте, пожалуйста!
"Мне тоже, чай, не шешнадцать!" (с)
Вы - не одна. Не одна такая! А со всем остальным - разобраться возможно.

ТЕЯ ***

10.06.2013 16:57

Я ваш топ второй год читаю. Благодаря ему решилась на развод, поняла, что человек неисправим. Так долго решалась, столько слез, столько боли, столько раз надеялась... Думала -самое сложное позади. Но впереди еще тоже немало трудностей.
Спасибо за поддержку.

Алина

10.06.2013 17:09

Чёй-то голова кругом!!!
АлиНа и АлиСа - это два разных человека???
Девочки, серебристые, очень прошу, какой-то ник (пусть серый), но чтоб с отличием больше, чем на одну букву, а?!

Так и слышится: Ваш пост, мадам - тысячный! Приз в студию и прочее...
Реально НИ разу не попадалось так! :)

ТЕЯ ***

10.06.2013 17:57

Буду так тогда подписываться. Алиса - это не я.

АлинаZZZ

10.06.2013 17:58

Отлично!

ТЕЯ ***

10.06.2013 23:57

а я тогда буду "Алина - это не я"))))))

Алиса

10.06.2013 17:10

Елки, почитала Пятерочку... У меня все один к одному. Ненависть - и не проходит. Зимой мне говорили, что разрушает - понимаю. Весной говорили. Сейчас уже лето, а столько злости и ненависти. Хочется сделать реально гадость. И, главное, можно попытаться... Но так, сцуко, запугал и прогнул в свое время, что опасаюсь накликаю себе беду.
И отпустить не могу. И противно до боли, что я тут реву, лечусь, временами умираю, а он вышел из ситуации королем и продолжает наслаждаться жизнью...

Ямолодец *

10.06.2013 17:57

Ямолодец, наберись терпения, дорогая!
Помнишь наше волшебное слово "ГОД"???
У Пятёрочки ейный мизогин - перед глазами, и это очень тяжело. А твой постепенно должен уходить в НЕбытие...
У меня ситуация - среднее что-то. И ей-Богу, я тебе завидую!

ТЕЯ ***

10.06.2013 17:59

Идущая, дорогая, почисть личку, к тебе не попасть!

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:00

...Пошла открывать новый топ! Уже в этот войти - проблема! До встречи!

ТЕЯ ***

10.06.2013 21:08

Молодец! Звезда! Умница! Моя любовь! Спасибо тебе!

Лора: порвать с мизогином *

10.06.2013 18:10

Здравствуйте девочки. Как ни печально, но я к вам :) Пока анонимно, потому что если честно, сейчас у меня кризис и вся реальность выплыла и обрушилась на меня со страшной силой. Я читаю второй день всего, прочитала тесты и разные полезные инфы, анализирую, а в груди будто кол вбили ощущение. По опыту я знаю, что перевариваю это всё обычно какое-то время, муж в это же время тише воды ниже травы, всё сглаживается, покрывается розовой вуалью, уже не понимаю где правда, где неправда, кто виноват, решаю что я естественнно, и начинаю "новую жизнь" со старыми дырами. Ну вы сами знаете, банально до невозможности. И хочу быть честной, я не знаю уйду ли я от него или психика опять включит "защитную вуаль", я останусь, забуду пароль на еву и буду думать, что все так живут и не бросать же всё.
Самое интересное, вчера ездила с детьми без мужа гулять, чувствовала себя просто прекрасно, думаю - вот ведь я и умница и красавица, выгляжу отлично, работа любимая, детки прекрасные, почему я ему вечно верю, что ни-ко-му не нужна?! А приехала домой и только порог переступила - буто серой противной паранжой накрыли. Не красивая, не умная, никому не нужна.
Историю свою напишу в следующем посте, чтобы не так длинно было. А пока у меня вопрос к вам, только не бейте ))) Ведь в чём-то самую малость они правы, проблема не в них, а в нас. МЫ позволили себе вляпаться во всё это. Или я не правильно мыслю? А если проблема во мне, если у меня СММ, я не могу не страдать время от времени и не разрушаться, то будет ли смысл в уходе? Я представляю себе пусть не очень большую, но уютную квартирку и мою жизнь с детьми и мне тепло на душе, мне хочется этого. Но я очень боюсь, что буду так же успешно саморазрушаться и без него и скачусь в какую-нибудь ещё более страшную трясину. И этой какой-бы-то-ни-было-жизни уже не верну и новую не построю.

Леля

10.06.2013 18:13

Вы правильно мыслите и работа над собой самая важная тема в топе

крыжовник **

10.06.2013 18:27

Мы вас прекрасно понимаем. Нужно десять раз отмерить, а потом уже резать. У меня ушло почти год на этот процесс, чтоб без качелей потом и чтоб не грызть локти, что семью разбила.

Сил вам и терпения.

Лора: порвать с мизогином *

10.06.2013 18:45

Спасибо!

Леля

10.06.2013 20:55

вам утешительная цитата: "За миллионы лет человеческой истории на швабру несчастной любви наступили миллиарды людей! Ничего, выжили! Раз так, значит, технология переходного периода отшлифована поколениями наших предков буквально до блеска. Разве это не вселяет в нас оптимизм? Конечно, вселяет! Да, еще, как!"

Лора: порвать с мизогином *

10.06.2013 21:09

Мне вообще пока сложно от словосочетания "несчастная любовь" относительно моих с мужем отношений. Я же много лет старалась считать, что она счастливая, просто вот "сложная". Но когда (если) этот факт благополучно уляжется в моей голове, то тогда эта фраза будет вселять оптимизм точно :)

Леля

10.06.2013 18:36

Лорочка, привет!
Леля! Как пишет наша замечательная форумчанка-топчанка Полина: СММ, гад такой, всю жизнь он мне сломал...
Когда он (гад СММ) начнёт отпускать Вас, а Вы от него отходить, начнётся меняться и восприятие жизни. Это правда. Восприятие себя сильно поменяется. И уже там и тогда, Вам будет легче (поверьте!) решить какой будет Ваша последующая жизнь. Вы не от мизогинства уходите (это по ходу действия), Вы к себе возвращаетесь!
Я приглашаю Вас в новый топ! Бить СММ, гада такого! :)

Всех целую! Всем пока! До завтрашнего утра!

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:47

:) да уж, точно гад. Спасибо Вам.

Леля

10.06.2013 18:50

Привет Леля, привет девочки.
Я по быстрому.
Леля, я вашу историю еще не прочитала, вечером может смогу. Но этот ваш первый пост - это мои слова, только год назад! :) Ну до чего же схожи все наши истории, наши мысли... Я к чему, Леля, вы обязательно найдите время прочитать ВСЕ топы. Вы найдете ответы на все ваши вопросы, даже на те, которые вы еще себе не задали.

Полин@ *

10.06.2013 18:58

допишу еще.
про СММ, раз уж припомнили мои пЭрлы :)
С СММ я пока не справилась, Лань пишет, что самостоятельно это сделать почти невозможно, а я Лани верю:). НО я справилась с зависимостью (горжусь, между прочим, и до сих пор, иногда, не верю такому счастью:) ) С СММ разбираюсь пока самостоятельно и хотя финиша не видно, как-то стало легче.
Удачи вам, Леля. До встреч в эфире:).

Полин@ *

10.06.2013 21:10

Спасибо

Леля

10.06.2013 18:41

История, как обещала.
Детство было как положено, тут не долюбили, там не дохвалили (собственно вообще не хвалили, всё больше критиковали за каждую мелочь), но всё это было так скрыто как-то что-ли. Все мне говорили "какие у тебя замечательные родители, не смей их огорчать". Я изо всех сил старалась не огорчать, в 9 лет почти полностью перенимала уход за братом новорождённым и при этом меня ругали например за то, что я не принесла ему халвы, когда нам её в школе на завтрак давали. Или за то, что хлеб не положила в хлебницу и он чуть подсох (а не положила потому что отстояв в очереди за ним 2 часа, прибежала, посуду помыла и за братом в сад побежала, не вспомнила пор эту хлебницу самую) ну и всё в таком духе. Выворачивалась наизнанку, но постоянно находились косяки. Чувствовала себя персоналом бесплатным, делиться проблемами было табу - получишь ведро насмешек. Высказывать недовольство табу - скандал, обвинения в неблагодарности и несколько дней молчания в наказание.
И вот в 16 лет встетила ЕГО. Честно говоря сначала он мне не понравился (видимо ещё мозг работал) но он устроил буквально осаду мне, ему было 22 года на тот момент. Меня это обожание с чувством абсолютной уверенности, что всё будет как он хочет и я уже "его девушка" бесило изрядно, но я не могла ему прямо отказать. Была просто абсолютно не в состоянии сделать это, как так, обижу человека. Он ухаживал, подружки завидовали, меня начинала потихоньку обуревать гордость, что МЕНЯ ЛЮБЯТ. Мы познакомились на НГ, я была в 11 классе, была тогда толстушкой, парней никаких не было, у нас и интима то не было очень долго, он привязал меня именно тем, что ЛЮБИТ и кого... МЕНЯ... вау. К окончанию школы я уже себя без него не представляла. Мы с родителями переехали, он стал мне писать нежные письма на 5 листов. И тут контрастом - жизнь бесправной домохозяйки и вечные насмешки. Естественно я рвалась к нему. Громкие истерики и дикая ревность меня смущали, но списала на великую любовь, как в книжках хаха. Через год, как только исполнилось 18 мы поженились. Страсть на фоне разлуки была сумасшедшая, так что очень вскоре родился сын. Ну вот и стали жить поживать. С ужасными скандалами, мыслями о разводе, периодами гармонии. Периоды у нас меняются примерно каждые 2-3 года. Когда очередной гармоничный период я даже почти счастлива. В браке уже 16 лет. В ссорах меня оскорбляют, я впадаю в ярость, начинаю оскорблять в ответ. Проявляю мнимое самомнение, кажусь себе сильной. Но всегда после ссоры и обвинений "пытаюсь исправиться" и не делать больше так, как его бесит. С сыном у него отвратительные отношения, мне кажется он не мизогин, он ненавидит всех людей вообще, включая себя. Если какой-то праздник с застольем - то обязательно до беспамятсва, так что проблема алкоголизма тоже стоит остро. Друзей у нас практически нет (естественно "из-за меня"). С родственниками моими отношения натянутые, тк "они его не любят". Ну и я его тоже "плохо люблю", вот любила бы лучше... и он был бы лапочка. Почему не ухожу? Вот честное слово понятия не имею, корю себя за это и не уважаю уже много лет, да собственно с самой нашей встречи. Но родила троих детей, дом в ипотеке. А как же, чтоб "всё как у людей". Часто думаю, что наверное я и не заслуживаю ничего другого. Наружу конечно всё выглядит не так трагично и все думают что у нас сложно, но в целом хорошо. И советуют "не огорчать мужа", да. Думаю развод для родных будет огромным шоком. И не думаю что выдержу все эти вопросы, разговоры, а если будет сочувствие и окажется, что они всё видели, то тоже вряд ли выдержу :mda
Спасибо что выслушали.

Леля

10.06.2013 19:07

это я что-ли написала!? :-o в шоке
правда, меня дома "не шпыняли" и за уход за братом мама была очень благодарна и всегда хвалила, да и мне было не в тягость. правда постарше была. 11 лет.
а остальное....

крыжовник **

10.06.2013 21:15

ой ей ей,будто я писала
только брат у меня на 4 года младше..и чтобы не сделала дома,мама видела только плохое,и скандалила обвиняла,наказывала молчанием..
я могла отдраить всю 3шку 80 м,а она приходила с работы и тыкала зло в какой-то угол -это ты ТАК убралась? недотепа безрукая(самое приличное)
а я блин убралась да,ужин приготовила,пирог испекла,маму с работы ждала=дождалась))
мне было лет 12

M&Co **K**

10.06.2013 21:19

А мне сегодня моя подруга и одновременно его двоюродная сестра сказала что вы погуляете погуляете и вернетесь опять и я понимаю что как это ни печально так наверно и будет ... И в глубине души понимаю что даже хочу этого хоть и ругаю себя за это...

Ольга Луна

10.06.2013 21:25

ничего страшного,редко кто уходит сразу,на это нужно время ,увы

M&Co **K**

Мизогины - 23