10.06.2013 18:02

…Форум «Брак»
http://eva.ru/topic/46/3126466.htm
Буквально, на днях:

Ник Ситуация
…Если бы ваш муж не работал, не уважал, изменял, но при этом еще и запугивал Вас, распуская руку... ну вот такая вы блин слабовольная. И тут нашелся бы человек, который бы Вас вытащил из этого. Радовались бы или не надо лезь?

Варианты ответов:

…Автор, а вы слушайте что вам сердце подсказывает. Тут все сейчас говорят, что она раз живет так, значит не хочет ничего менять... плюс исходят из того, что сами бояться оказаться виноватыми в случае вмешательства... а иногда просто сил не хватает что-то изменить...

…Не надо лезть, пока не просят.

…Влезайте. Хотя бы с разговорами сначала. Попытаться-то можно. А то занимают все позицию невмешательства... На самом деле это страшно, когда все считают, что это не их дело...

…Мне в такой ситуации не нужен тот, кто меня будет вытаскивать - я САМА уйду, причем сразу и навсегда. А женщинам, которым изменяют и бьют никакой человек не поможет, он даже окажется виноватым после всего, что для нее сделает.

…100% спасайте родственницу, пока беда не случилась, у нас вот так соседка терпела долго, от всех скрывала побои, пока муж-алкаш топором ей руку не перерубил.

…Ей этого не надо, её устраивает такая жизнь, её устраивает такой муж, она не примет помощь Вашу. Для нее самое главное жалость к себе, а если у нее будет все хорошо то и жалеть себя не надо будет, а радоваться жизни она не умеет.

…Убежала бы к тому, кто меня вытащил, роняя тапки!!! Радовалась бы, не то слово! Но... как говорят, любовь зла, полюбишь и скотину... Это я к "не надо лезть".

…Автор, это не ваше дело. Скорее всего, вы же будете потом виноватой. Вообще криминал здесь только в распускании рук, все остальное, в общем, в пределах нормы. Это ее выбор.

…Вы считаете насилие нормальным явлением?

…Легко вот так рассуждать сидя в своей квартире, имея загашник денег, нормального мужа и даже не представляющей, что где-то там когда-то стоявший на коленях человек, делая предложение бьет жену.

…И правда, чё такого? тока руки распускает, колотит девку.

…Люди, да очнитесь вы, если есть насилие - НАДО вмешиваться! Хоть из эгоистических соображений, про себя подумайте, никто не застрахован!

…Влезла бы, помогла бы... Силком не потащишь, понятное дело, но поговорила бы крепко… Вообще, тому козлу давно надо было дать понять, что девушку есть кому защитить.

…Я знаю, ЧТО ТАКОЕ бояться, и КАК ВАЖНО а иногда и ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО помочь. Вы написали, что она не жалуется, не просит помощи... блин... помогите ей, если можете.

…Я считаю, что люди выбирают это себе добровольно, если они живут в такой ситуации годами - значит их все устраивает. Ее же не прибивали к батарее, не держали взаперти?

…Какая Вы молодец! Если может помочь - помогите, увезите её оттуда, а дома когда в себя придет, поговорите спокойно, наметите план действий, запишете её к психологу. Таких, как Вы - единицы. Все готовы сделать вид, что не слышат, не понимают, и вообще, зачем вмешиваться. Здесь речь идет не о том, чтобы вмешаться в чужую жизнь, а о том, чтобы помочь человеку, поддержать на первых порах. Или все думают, что насилие в семье - это миф?

…Если просто - измены, скандалы и т.д., то держала бы нейтралитет. Но если бьет... это страшно. Не дай Бог, что случится, потом мучиться всю жизнь…

…Молодцы! Теперь главное не дать ей вернуться. Он сейчас очухается и поползет извиняться. И тут главное, чтобы она его не простила.

…Вы - Чудо, браво вам! Но, наверняка, про зависимость не знаете, и слава Богу.

…Автору респект! Она обеспечит бабе недельку отдыха, пока та не вернется к мужу!

…Молодцы вы, побольше бы таких неравнодушных. Удачи вам всем!

…Только виноватой будете в том, что она такого хорошего мужика потеряла! И вообще кто вам дал право вмешиваться в чужую жизнь? Может ваш образ жизни тоже не всем нравится - давайте мы вмешаемся!

…А давайте когда Вас на улице кто-нибудь бить будет, я мимо пройду. Откуда мне знать, может Вам нравится, а я вмешаюсь. А если будете кричать и просить о помощи, откуда мне знать, что это не ролевые игры. И вообще Вы мне чужой человек, у Вас своя жизнь и мало кого до смерти прибьют.

А ЧТО БЫ ОТВЕТИЛИ ВЫ???

ТЕЯ ***

10.06.2013 22:55

я там, собственно, ответила, и ничего нового не скажу. Удивительно, что в наше циничное время есть люди добрые, смелые, готовые взять на себя ответственность и спасти человека!!! Меня потрясла эта история. Все думаю- смогла бы я так поступить? При определенных условиях - да. Эта оговорка связана с тем, что я пока между небом и землей, два года в судах.
А девушка эта - ведь могла бы и не помогать: сказала бы- сами разберутся, все так живут, да ей нравится видно....
Я не знаю, чем закончилась эта история, но очень надеюсь, что хорошо. По большому счету - она человека спасла и сама спаслась (добрыми бескорыстными делами).

пока читаю *

10.06.2013 18:03

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:03

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:04

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:05

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:06

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
3."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
5. «Зачем он это делает?» Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
6. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
7. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
8. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://www.modernlib.ru/books/zeland_vadim/transerfing_realnosti/read/
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
9. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

ТЕЯ ***

12.06.2013 16:50

Норвуд лучше вычеркнуть из списка
http://accion-positiva.livejournal.com/67387.html

Anonymous

12.06.2013 23:39

а вдруг завтра объявят, что именно её методика самая эффективная?)))) Не нужно считать участниц топа глупыми и не способными критически осмысливать прочитанное. Ибо такие сюда не приходят, им и так нормально...

пока читаю *

13.06.2013 00:23

Можно не читать втору половину книгим. А вот первая половина прекрасно объясняет откуда что берется

Сильно трепетная Лань **K**

10.06.2013 18:07

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:08

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном. Тэги: Нарциссы, Пограничники, Психогигиена.
http://gutta-honey.livejournal.com/
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
Сэм Вакнин. Официальный сайт.
http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:08

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров.
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
14. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
15. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
16. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
17. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
18. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
19. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
20. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
21. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
22. «Выйти замуж за садиста» Ю.Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:09

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» (Блог KOTOMYSH)
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. Границы личности и "обволакивающая" агрессия. Н. Ермакова
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ transurfer
http://transurfer.livejournal.com/237368.html

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-2»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
3. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
4. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
5. «Каннибальское поведение».
http://evo-lutio.livejournal.com/11694.html
6. «Съедение хищником»
http://evo-lutio.livejournal.com/11811.html
7. «Некрофаги»
http://evo-lutio.livejournal.com/12497.html
8. «Экология помощи»
http://evo-lutio.livejournal.com/9754.html
9. «История одного абьюза» (Л. Ландау и К. Дробанцева)
http://evo-lutio.livejournal.com/15903.html
10. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
11. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
4. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верности Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:10

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html
2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/
3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:10

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме онлайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
4. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
5. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:11

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:13

ТЕЯ ***

10.06.2013 18:14

ПОСМЕЁМСЯ?! ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его блять.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...

…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну, то что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился «Доппель-Херц Невротоник»! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма..

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги... Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу неебабельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка.

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: ох, запыхалась, аж, взопрела вся - зато, что такое любовь - теперь знаю!

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? …Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я…, сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь...

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.

ПОСТКРИПТУМ
Цитата: А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

ТЕЯ ***

11.06.2013 01:25

Пятерочка! Прочла тебя в предыдущем топе.
Тоже доходила до такого состояния. Сейчас будут размышлизмы мои на тему...

"Наша обычная стратегия реагирования на опасные ситуации часто сводится к трем типам реакций, которые мы инстинктивно усвоили еще от своих животных предков – бей, беги или маскируйся (сделай вид, что тебя здесь нет или что ты уже мертв, побежден)."

Итак, три стратегии поведения в ситуации опасности. Всего три! Выбор невелик. А психике как-то надо защищаться. Смотрим. Бежать сейчас не представляется возможным. Притворяться что мертв, не реагировать - уже нет сил, ибо постоянно подавлять в себе эти эмоции, находясь на расстоянии вытянутой руки от мизогина, не есть выход - мало того, что он достанет в любом месте и будет доставать, пока не допечет, так еще и себя загоняем в глухой депресняк, реально начинаешь ощущать себя "мертвым". Ну и что, собственно, остается? Бить, лупить в обратку, возвращать ему! И с точки зрения все еще работающих инстинктов это очень даже хороший признак (здесь радостно за них), и с точки зрения выброса вовне избыточного негативного потенциала - тоже. Энергия ведь требует выхода, чтобы не застрять в организме блоками, чтобы не запустился процесс саморазрушения...
Единственное, эти ситуации надо держать все же под контролем головой, иметь ввиду уровень реальной опасности и считаться с ним, т.е. быть готовой в любой момент и поменять тактику, и пуститься в бегство... И понимать, отдавать себе полностью отчет в том, почему ты это делаешь, и в том, что ситуация такая, продолжаясь длительное время, все равно нервную систему расшатывает, бесконечно сливать эту энергию невозможно, в какой-то момент в минус можно жестко уйти, ведь мизогин без тормозов, и в ответ будет провоцировать все новые и новые выплески энергии с твоей стороны.

Ищущая и найдущая *

11.06.2013 08:50

Идущая, ты акадЭмик!

ТЕЯ ***

11.06.2013 01:58

Почитала посты новых девочек, аж сердце сжалось. Я понимала, что мы все родом из детства, но настолько? Неужели ребенок, недополучивший тепла и любви, лишен возможности быть счастливым? Говорят я сильная, все говорят...и друзья и не очень...а на самом деле я 11 лет боялась уйти придумывая различные основания..значит я жалкий трус, прикрывающийся ребенком, долгом...ерундой всякой. Мне было ТААК страшно и помню все то, чего бояться девочки- тут хоть что-то.., ведь и во мне наверняка проблема..И мне казалось, что я такая одна. Я не слышала подобных историй ни среди знакомых, ни среди знакомых знакомых. Однажды написала на Еву и услышала в ответ- да я бы такого и дня не терпела... Да я бы и сама не терпела, а вот терплю...((( Поплакала и начала выкарабкиваться сама, как умела. Умела я плохо(((. Я была как лягушка, превратившая сметану в масло. Девочки, читая вас понимаю, что у меня может и не было такого страшного детства, но видимо будучи очень ранимой, меня где-то хорошо зацепило и случилось, то, что случилось. Девоньки, если уже я, такой беспросветный трус сумела перебороть свои страхи, то у вас наверняка получится. А такой моральной поддержки, как в этом топе я вообще себе и представить не могла. Я горжусь вами. И как хорошо, что вы есть!))

stasea *

11.06.2013 02:02

http://alyonka-si.livejournal.com/14053.html
Желаю всем поймать волну!

stasea *

11.06.2013 02:43

Спасибо, классная история.

Леля

11.06.2013 02:53

Честно говоря не понимаю о чем речь. Третья лягушка осталась в горшке с молоком и...?
По-моему варианта так и осталось два: 1. она уже утонула, погруженная в сладкую иллюзию, 2. она все-таки начала работать лапами (инстинкт самосохранения) и наконец вылезла из горшка.

Привeт! *

11.06.2013 09:04

Хорошая история!
Лягушка превращается, превращается... Наверняка, в Царевну! :) А той уже пофиг на молоко, сметану или масло. :)

ТЕЯ ***

11.06.2013 02:40

Вот как раз про страх. Весь день думаю о своих открытиях и понимаю, что страаах нереальный. Страшно, что навсегда останусь одна, мысли крутятся, что сейчас то мне этого хочется, ну а потом... когда нибудь... на всю жизнь одной, страшно. Страх, что развод, новая жизнь - это неизвестность. А тут пусть нездоровое, но известное. Страх, что замучает тоска и чувство вины.
Но в любом случае я сделала важные шаги
1. поняла, что у нас не счатливая любовь, полное слияние душ аж до истерики, а нездоровая зависимость.
2. почитав архивы, поняла что мои реакции разнообразные, апатия и прочее, всё, за что я себя "гноблю" регулярно - естественны. Стало легче :)
3. поняла что хочу других отношений. Точнее это понятно мне было уже давно, но о другом мужчине не могло быть и мысли. А сейчас я осознаю, что я не готова ни к завершению этих отношений, ни к построению новых, НО в перспективе я себе позволяю иметь счастливые гармоничные отношения... когда-нибудь. Я этого хочу и я это себе разрешаю. И от этой мысли, что я не обречена терпеть всё что угодно на веки вечные, страх немного гаснет.

Леля

11.06.2013 09:02

Давай Леля, молодец, жги дальше! Пишете Вы вкусно, стильно, значит, и жить так сможете, нужно только вспомнить...

пока читаю *

11.06.2013 09:10

Молодец, Леля!
Я про: "читаю, думаю, делаю шаги..."
Ум-ни-ца!
(По секрету: я сама вчера зачиталась нашими материалами). Иногда перечитываю для себя! Очень рекомендую (в Паутине-Мизогине-1) тест на состояние своё. Уровень стресса, зависимости, апатии. Прохожу его раз в 10-15 дней. Для самодиагностики.

ТЕЯ ***

12.06.2013 00:46

Уровень созависимости у меня высокий, тесты говорят.

Леля

11.06.2013 09:22

Девчоночки, дорогие! Всем доброго утра и продуктивного дня!
Пятёрочка, отпишись, если силы будут про поход к психологу!
Тётко, дорогая, не успела ответить в прошлом топе, я очень рада твоему возвращению после долгого отсутствия. Держи в курсе!
Идущая, ты акадЭмик!
Полин, куда подевалась и чем закончился эмоциональный шантаж БМ (про его болячки)?
Крыжовник, слушаю Свияша, очень хорошо. Даже звук его голоса уже успокаивает и вразумляет.
Лора, были ли ещё свиданки?
Ланечка, всегда рада твоему появлению! Если нет времени, ставь просто скобки - уже хорошо будет! :)
Разобралась: где АлиСа, где АлиНа! Алина, родился каламбур: "Алина ZZ-Топ" (была такая смешная группа из Австралии, кажись)...
Ну, и вызываю (стучу азбукой Морзе) Австралию нашу, Леди дорогую!
Внизу - картинка для всех!

Ямолодец... И это тоже пройдёт!
Как-то так!

ТЕЯ ***

11.06.2013 11:45

...И вот ещё что!
Пока мы в начале топа. Девочки, мои хорошие, новенькие и всякие, там наверху ВСЁ ЭТО не зря большими буквами выносится-пишется. Ответы там.
Цитирую нашего классика, Пока читаю:

"...Это, конечно, очень много.)Но всё это собиралось по крупицам, обсуждалось, анализировалось, примеривалось на себя каждым из участников топа. Все мы не случайно оказались здесь вместе.
...Для того, чтобы понять что это за штука такая, мизогиния, можно ли с ней жить или не стоит, как выйти из плена с наименьшими потерями, придется ознакомиться с нашим "золотым" фондом. Ни одна из этих книг не является случайной.
...Читайте вдумчиво, анализируйте, читайте истории реальных нас. Если Вы только будете задавать вопросы, толку будет мало, так как системы в голове не сложится. Удачи!"

От себя добавлю. Это будет классная помощь самой себе и достойное (себя любимой) времяпрепровождение.
На завтрак - одно АРХИ-МЕГА-ВАЖНО.
На ланч - отписаться о результатах.
*Это непременная просьба нашей Лани. Это и наша просьба, к слову!
На обед - ссылка/статья/книга.
На полдник - тест-самопроверка.
На ужин (такое врагам грех отдавать) - фильма или ролик из новой рубрики.
*С таким Здоровым Питанием, проблемы начнут не просто отходить, они ломанутся от вас с приличной скоростью! :)

ТЕЯ ***

11.06.2013 16:03

ой, девочки - начиталась, натестировалась....
Не знаю, что думать и что делать. Со-зависимости у меня по тестам нет, с самооценкой тоже все в порядке, нет чувства вины за что-то, и прочего, от чего можно "лечиться" упражнениями. Да и любви, наверное, тоже давно нет. А была такаааая.... Но есть неврастения, здоровье ни к черту, нет сил, желаний, и нет понимания, что делать... Очень хочется снова увидеть мир цветным и вообще хоть чего-то хотеть и испытывать радость...
Может, годы жизни с таким мужем превратили меня из чувственного романтичного цветочка в циничную усталую тетку, держащуюся за материальные и блага и понимающую, что можно говорить что угодно, но если уйти - это одинокая нищая старость. Это не пессимизм, это реалии нашей страны. Вокруг меня примеров куча.
Вот моя подруга - у нее муж 15 лет назад погиб. Такая оптимистка, добрейшей души человек, просто замечательная. Ни работы нормальной найти не может все это время, ни мужики что-то в очередь не выстраиваются. Перебивается случайными заработками, но это скорей тяжелый неквалифицированный труд, поэтому здоровье уже на исходе. Да на пособие по потере кормильца, которое еще год платить будут. Пенсия светит по минимуму. Я б на ее месте повесилась бы, а она молодцом, верит, что "все у нее будет хорошо". Только сколько ни говори "халва", во рту слаще не становится.
Где ж гармонию в душе взять? Что ж так тошно-то? :(

Алиса

11.06.2013 16:49

Алиса, Вы пишете, что с самооценкой все в порядке, а потом сама же говорите про одинокую нищую старость. У меня не складывается. Вы опустошены и АБСОЛЮТНО не верите в себя! Однажды, поругавшись со своим МЧ( мне было лет 20) и идя по ночному городу пешком, рыдая и жалея себя мне повстречался паренек- Костик (он был актером театра), его имя я буду помнить всю жизнь, мы шли долго..часа два и прощаясь со мной у дверей, не обменявшись даже телефонами он сказал одну фразу, которая осталась в памяти навсегда- У желания тысяча возможностей, у нежелания тысяча причин. И запомните-мир цветной вне зависимости от того каким Вы его видите, и только от Вас, а не кого-то другого, зависит сможете ли Вы разглядеть весь его калейдоскоп.
P.S. И у меня совсем другие примеры перед глазами. Две близкие подруги замужем во второй раз..и в третий выйдут , если захотят, и одиночество им не светит, не говоря уже о нищете. Алисонька, глаза боятся, а руки делают.))) Поверьте, все не так как у других, у Вас будет как у Вас)).

stasea *

11.06.2013 17:12

мне кажется, тут что-то не так... где-то подвох в этих параллелях....
Ну вот смотрите - та же моя подруга - у нее очень низкая самооценка была, сейчас чуть лучше, мы стараемся :), но при этом она всегда была оптимисткой.
Я вообще оптимисткой не была никогда, но самооценка у меня нормальная, точно говорю. Просто не связана самооценка и оптимизм. Есть еще реальный взгляд на жизнь. Это по молодости все в розовом цвете. Прятать голову в песок - не мое.

Да, я красивая, умная, отзывчивая, ответственная, порядочная, заботливая, внимательная, добрая, верная, хорошая, в общем))), но мне 45, у меня дети, у младшего частная школа, за которую надо платить, специальности нет (диплом о ВО можно выбросить в моем случае), здоровье закончилось еще лет 5 назад (проблемы серьезные - один позвоночник с кучей образований, пока доброкачественны, ттт, и мигрени по 4 суток чего стоят. И это далеко не весь список).

С мужиками нормальными, неженатыми в стране напряженка и заточены они на молодых-бездетных (да и вообще, в таком возрасте, который мне подходит - либо женат, либо придурок, либо все сразу :) Разве что с вдовцами есть шанс - но это редкость:)). И знаете, сколько у нас в стране таких прекрасных - тысячи. И все они не замужем после развода.
Есть, конечно, исключения. Но на то они и исключения.

И еще - поделюсь здесь с вами - может, я тоже стала мизогином, только наоборот - ненавижу мужчин? Вроде не могу сказать, что вот так прям ненавижу. Но мне кажется, я никому из них не верю и вижу насквозь, разговариваю с сарказмом, не доверяю в плане отношений, жду подвоха, и вообще циничная становлюсь. А раньше я другая была.

Алиса

11.06.2013 17:23

Вот у вас две классические ошибки в мировосприятии:
1. "И знаете, сколько у нас в стране таких прекрасных - тысячи" - Вы сравниваете себя с другими, а зачем? Каждый человек свое начало координат. Всегда есть кто-то лучше, кто-то хуже, за всеми не угнаться, так зачем вообще сравнивать. На это можно жизнь положить, опять же, зачем?
2. "С мужиками нормальными, неженатыми в стране напряженка и заточены они на молодых-бездетных"
А без мужика что, жизни нет? (Это не считая вообще-то попытки охватить проблему в масштабах страны, хотя достаточно двух десятков человек в близком окружении. Не стоит пытаться контролировать жизнь на таком уровне - у вас не получится. Контролировать жизнь вообще гиблое дело. Можно контролировать только одно - себя, свои мысли и свое положение в ней. ) Так вот, о мужиках. Научитесь ценить жизнь без них, и будете тем исключением, за которым в очередь встают. Мы сами по себе без посторонней помощи должны быть живыми и теплыми, и тогда к нам приходят погреться, потому что очень многие нуждаются в душевном тепле.

веснушкина *

11.06.2013 17:32

я не сравниваю, я объективно оцениваю реальность)))
Я не пытаюсь быть похожей или непохожей на других, я такая, какая есть. И я люблю себя такой) Это, конечно, не отменяет самосовершенствования и роста, но не потому что кто-то другой лучше меня и мне надо до него дотянуться.

дело не в том, что без мужика, а в том, что плохо мне одной. Люди же разные бывают, разные типы психики, интроверты и экстраверты, эмоциональные и не очень, холерики, сангвиники и еще много всяких модификаций :) Тот тип поведения, который сформировался с детства в семье, тоже имеет огромное значение. И всех под одну гребенку не причешешь. Кому-то хорошо одному, а кто-то просто не выносит одиночества. У кого-то есть острая необходимость делиться эмоциями и событиями с близкими, а кто-то в себе варится и прекрасно себя чувствует, когда его не трогают.

Алиса

11.06.2013 17:36

Вот пока Вам плохо одной Вы и будете цепляться за каждого, кто мимо пройдет. Потребность психики в общении можно удовлетворить, окружив себя достаточным количеством друзей, но, тут такая засада, с друзьями то же самое. Пока мы сидим "ах, я не терплю одиночества, развлекайте меня", рядом не будет ни-ко-го. Никто за Вас не станет интересным человеком, и этим огоньком, к которому приходят. Умному человеку не может быть скучно самому с собой. Если это так, значит он пуст, у него нет ничего, нет личности, он только ищет, к кому бы прицепиться и что отзеркалить. Вот от этого и надо отталкиваться. Наполнить свою жизнь, чтобы было чем поделиться с другими. А для этого надо постоянно спрашивать себя, чего я хочу, и что мне мешает это сделать.

веснушкина *

11.06.2013 17:44

я не цепляюсь за каждого. У меня проблема в том, что я вообще ни за кого давно не цепляюсь. Круг друзей и приятелей давно сформировался, и я с трудом могу впустить в него кого-то, потому что уже сложно. Это по молодости дружишь со всеми и каждым)))
Друзей у меня много (близкая подруга одна) - значит, по вашей же логике, я не требую развлекать меня, а нахожусь с ними в равных отношениях, когда мы друг другу отдаем и получаем, и значит, я интересна им. Иначе все давно разбежались бы)))

На мой взгляд очень ошибочно думать, что только умному не бывает скучно с самим собой. Я тоже иногда бываю одна, и получаю от этого удовольствие. Будь я трижды лауреатом Нобелевской премии, я бы все равно не получала бы удовольствия от большого количества одиночества. Потому что я другой человек. Но при этом я знаю людей, и даже не особо умных, которым очень комфортно одним. Ну ни при чем здесь ум.

Алиса

11.06.2013 17:45

Ну, я наверное имела в виду не совсем ум. А как бы сказать, осознающему самого себя в достаточной степени.
Жизнь, успевшая с возрастом развернуться во времени, отдельно от всех остальных, не может быть скучной для ее главного героя.

веснушкина *

11.06.2013 18:12

осознание важно, но не играет решающего значения (на мой взгляд). А вот интроверт человек или экстраверт - играет гораздо большую роль, как мне кажется. Ну и поведение в семье. В моей было принят эмоциональный обмен, мы делились всем, радовались и огорчались вместе, вместе решали проблемы. И мне этого очень не хватает.

Алиса

11.06.2013 18:17

Это не совсем интроверты и экстраверты, как мне кажется. Даже у интровертов есть потребность в обмене эмоциями, просто им для этого нужно меньше людей. То, что Вы страдаете от эмоциональной холодности со стороны человека, и невозможности самой выразить чувства и не получить по башке за это, не из этой серии проблема. Она у любого на Вашем месте была бы. Вы просто обращаетесь не по адресу. Мне вообще не кажется, что это связано с темпераментом.

веснушкина *

11.06.2013 22:18

то, что у интровертов есть такая потребность - тут я согласна полностью. Но согласитесь, что размер имеет значение))) Интроверт на моем месте не так бы страдал, как экстраверт.
А по адресу - куда обращаться? :(

Алиса

12.06.2013 09:45

Обращаться к другим людям, а не к мужу.

веснушкина *

12.06.2013 14:00

т.е. грузить ни в чем не повинных людей? сделать это раз-другой я могу, но тем-то и отличаются родственники от пусть даже друзей, что родственные отношения могут позволить себе несколько большие. Вы же наверное, не будете недовольны, если вас грузит собственный ребенок. А если чужой, пусть и знакомый?

Поделиться многими темами я могу с подругой. Но мне совесть не позволяет ее загружать. В том-то и дело, что обычно у людей есть мама, папа, муж, подруга, может, сестра. А у меня круг сильно сужен. Одна подруга остается. Так что "по адресу" - проблема.

Алиса

12.06.2013 14:54

вот конкретная моя ситуация на сегодняшний день: детей нет-лето, разъехались, муж несколько дней живет в комнате младшего и со мной не разговаривает демонстративно, подруг устроилась на 2 месяца на временную работу (приходит за полночь, уходит рано, выходной раз в неделю, и в этот день она за деньги убирается в квартире). Я одна, совершенно одна, в вакууме с утра до вечера. Есть, конечно дела, которые надо делать, пытаюсь смотреть фильмы и читать книги. Но уже и этого не хочется. Этот эмоциональный вакуум меня разрушает, я схожу с ума, я на грани нервного срыва, я не могу молчать месяцами. Мне необходимо общаться с близкими, необходим обмен. Вот куда "по адресу"?

Алиса

13.06.2013 00:22

Почему Вы сидите в 4-х стенах? Идите на маникюр и массаж - с обслугой можно потрепаться - они как священники. Идите в ананимные алкоголики - там все всё поймут. Запишитесь на экскурсию - там с туристамси пообщаетесь.
Вы сидите и ждете, что кто то Вас развлечет - зачем? Все своими руками и никак иначе.
Если Вы в москве, пошли с нами встречаться.

Сильно трепетная Лань **K**

13.06.2013 13:40

это совсем не то. Общение с чужими людьми вообще напрягает в последнее время. Не осталось ни физических, ни душевных сил. Мне не развлечения нужны, а именно ненапряжное общение, которое возможно только с близкими.

Алиса

13.06.2013 16:31

это так кажется. Вы что своим близким можете ВСЕ рассказать и они войдут в положение? Все, что происходит, порою и в ночном кошмаре не вышепчешь. А чужим людям "слить" гораздо легче. Вас не осудят.

Я раньше тоже имела проблемы общения. Сейчас! Случайные уши - очень хорошая терапия. Попробуйте.

Лора: порвать с мизогином *

13.06.2013 16:42

я по себе сужу и не поступаю с людьми так, как мне не хотелось бы, чтоб со мной поступали. Мне не нравится, когда меня кто-то чужой грузит своими проблемами (а бывает это часто, как-будто у меня на лбу вывеска - "велком!"))))
Ну не вижу в этом смысла - мне не станет легче от слива абы куда. Мне сочувствие, добрый совет нужен. А это только с любящими тебя людьми возможно.
То, что вы предлагаете, собственно, я и имею в лице мужа. Я могу говорить сколько угодно, только ему это до лампочки, даже если иногда он и пытается сделать вид, что это не так. Только еще хуже выходит.

Алиса

13.06.2013 19:40

Алиса. Я хорошо понимаю Ваше состояние - у меня тоже такое было. Жаль, что Вы в таком раздрае. Жить в морозильнике в тепле не получится. Это посто невозможно.
Но по Вашему описанию мне показалось, что он не мизогин и не тиран вообще. Вам рядом с ним недостаточно тепла, душевной близости и взаимопонимания? Я правильно поняла Ваши к нему претензии?

Сильно трепетная Лань **K**

13.06.2013 20:15

я не могу никак понять, кто он) Девочки вот слово новое сказали - "газлайтинг". Прям вот про него. Описание нарцисса и психопата не на 100%, но больше 50 совпадает (хотя раньше я себе психопатов по-другому представляла).

И да, мне не хватает именно тепла, понимания, заботы. Он сам по себе, потому что ему так нормально (когда надо мое сочувствие и т.п. - он тут как тут, но это редко). Причем его жизнь бьет ключом. А я сама по себе - но мне так плохо от этого. Мы так отдалились, но он ничего не хочет про это слышать. Может спровоцировать меня на крик, потом скажет, что все потому, что я не умею нормально разговаривать (но это нечасто).

Про плохое с трудом, потому что я не злопамятная :) и сложно найти слова. Потому что это скорей не действия, а бездействие. Периодически его накрывают приступы самобичевания, но и они ничего не меняют.

А, еще убивает постоянное вранье и его иллюзорный мир.

Алиса

13.06.2013 22:46

Я сейчас кое что напишу - а Вы просто подумайте над этим.
Женщины представляют себе отношения как некое слияние двух душ, сердец, тел и т.д. Если они получают не это, а отдельного мужчину и отдельную себя, то начинают умирать от холода, одиночества и т.д. При этом начинают требовать от мужчины внимания, заботы, понимания и т.д. Не получая желаемого, начинают обвинять мужчину в нелюбви, черствости, эгоизме и т.д. Мужчина под напором обвинений начинает врать, раздражаться и там, где и можно было бы пожавлеть да позаботиться, уже не делают этого, так как женщине всегда мало и все равно будут претензии.
Так вот, такими женщинами руководит СММ - синдом недолюбленности и низкой самооценки. Они всегда умирают от отсутствия внимания и тепла со стороны мужчины. Но не мужчина в этом виноват, а непомерное желание женщины быть любимой и желанной.
Ваш муж очень похоже себя ведет. И Ваше поведение тоже похоже под описчание. У меня так было с первым мужем.
Давайте порассуждаем на эту тему. Может быть и докопаемся до истины

Сильно трепетная Лань **K**

13.06.2013 23:15

давайте порассуждаем - именно это мне сейчас и нужно.
Я никак не могу понять, почему любви и внимания не хватает только женщинам с СММ и низкой самооценкой? А другим этого совсем не нужно? Есть ведь хотят не только вечно голодные, сытые через какое-то время тоже снова хотят есть)))
Врать он начал с самого начала, но я долгое время этого не замечала, потом не верила, потом пыталась объяснить, теперь стараюсь вообще этим не заморачиваться. Но это возможно только при отдалении друг от друга.
Не выходит у меня как-то ни СММ, ни низкой самооценки. Меня любили в семье, я очень даже долюбленная). Я где-то выше писала, что у нас было принято делиться с друг другом, советоваться, помогать. Я и детей пытаюсь так воспитывать, хотя папа никак не вписывается в это.

Пыталась себя пристроить под СММ - опять не получается. Мне не то, чтобы мало его любви и внимания, мне не кажется, что оно у меня гипертрофированное (хотя понимаю, что в этом я могу и ошибаться). Оно отсутствует на уровне эмоций совсем. А вранье все усугубляет - доверие отсутствует совсем. Хотя изначально я верила ему, как себе. Вот у него точно синдром недолюбленности, это он и сам знает. К чему и апелирует.

Хорошо, представим, что у меня СММ, низкая самооценка и еще что-то.

Но вот дети - с ними же то же самое. И при этом он мне жалуется на то, что сын звонит из лагеря только мне, что он с ним не советуется и т.д. У детей тоже СММ и низкая самооценка?

Зато если бы вы видели, каков он в компании друзей, на работе - ну, собственно, именно на это я когда-то и сама попалась. Сплошной позитив, искрометный юмор, девочкам на работе то цветы, то пирожные, то малину с клубникой, а то и телефон бедняжке купит, после того, как она пожалуется, что утопила его вчера в стиральной машине. Разговоры об английской литературе и помощь в покупке колес. Обедать в ресторан отведет.

А я колеса с дисками прошу соседа в машину загрузить. Или еще кого-нибудь ищу - неудобно уже перед людьми. Ну, или старшего, но это не всегда, он далеко сейчас живет.

Может, дело не во мне? Ужас в том, что он и сам это говорит. "Ты ни в чем не виновата, ты лучшее, что случилось в моей жизни, я сам все испортил, это я говно, потому что моя мама меня не любила. Ты же уже знаешь, что я плохой, чего корячиться - ты никогда уже не поверишь в обратное".

Алиса

13.06.2013 23:42

Пользуясь Вашей алигорией - Вы не посто хотите есть, Вы хотите с ним есть из одной тарелки, то что хотите Вы и он должен держать ложку так, как Вы считаете нужным.
Про низкую самооценку я уже писала - то, что Вы годами живете в несчастье и есть показатель низкой самооценки. Люди с нормальной самооценкой живут только счастливо.
Мне кажется, что Вы не даете ему быть самим собой совершенно. И врет он по этому. Вы его достали своими требованиями, а девочки на работе восхищаются. Может быть он и врун и манипулято и недолюбленный и т.д. Но я четко вижу именно Вашу проблему

Сильно трепетная Лань **K**

14.06.2013 00:36

да я вроде понимаю, что нельзя от человека ждать ровно такой же эмоциональности, что все люди разные.
И я была счастливой, очень счастливой, пока доверяла с закрытыми глазами - до тех пор, пока не убедилась, что он врет все время. И это не единственная беда. Он как раз самим собой 24 часа в сутки является. И вообще его это не парит.

Боюсь, что если я дойду до той точки, что приму его, как есть - это и будет самооценка ниже плинтуса. Должен же быть хоть какой-то обмен? Обмен на деньги меня не устраивает. А так один дает - второй только получает. Еще и живет так, как ему нравится, не задумываясь ни о чем ни на минуту. Если говорить грубо - принять его - это есть дерьмо полной ложкой, не получая ничего взамен.

вы мне подкиньте еще контраргументов, пожалуйста, мне надо)

Алиса

14.06.2013 00:44

Алиса, это будет не самооценка ниже чего-то, это будет полная потеря себя.
Это будет признание того, что вы принимаете жизнь в постоянной лжи. Любому адекватному человеку ясно, что жизнь во лжи - это иллюзия жизни, это мираж. Ему нравиться играть в миражи и строить из них свою жизнь, это его дело, и вы не должны с этим соглашаться, это будет полная потеря себя. Предательство себя, если хотите.

Ищущая и найдущая *

14.06.2013 00:53

Попытайтесь, пожалуйста, описать какой-нибудь конкретный случай, который Вас в очередной раз заставил почувствовать себя несчастной

Сильно трепетная Лань **K**

14.06.2013 08:33

Говори-говори, Ланечка!
Стою рядом.
Заслушалась!

ТЕЯ ***

14.06.2013 16:18

блин, так долго писала, и все пропало :( Второй раз не осилю, наверное. Может, позже.

Алиса

15.06.2013 08:23

Алиса, на 90% в вашем рассказе я узнала образ своего мужа. Но у меня хватило сил сказать, что я так больше не хочу жить. Мы не ссорились, все тихо произошло. Вошла в комнату, сказала, что так не могу мириться с таким положением вещей, а на следующий день, когда он ушел на работу, собрала сумку с вещами и ушла. Он совершенно не ожидал. Деньги его не беру, хотя моя зарплата в 20 раз меньше его. Прошло уже 8 месяцев. Внутренне освободилась от зависимости, у меня хорошее настроение, я смогла сделать много всего за это время.
Желаю вам сил и здоровья.

Anonymous

17.06.2013 14:15

спасиб:)
Но уходить мне некуда - это моя квартира юридически. Ему придется снимать жилье. Но т.к. он купил квартиры моему старшему сыну (от первого брака) и моей сестре, как-то гложет "червяк", мог бы и себе купить, как-то нехорошо по отношению к нему выгнать его в никуда :(

И у меня проблема - з/платы нет совсем и не предвидится. Зато проблем куча - одна сестра-шизофреник чего стоит. Она хоть и отдельно живет, но близко, без меня ни одного дела не может сделать, вплоть до покупки ей трусов. Не говоря уже о более сложных вещах (потекли трубы, сломался кран, взломали дверь, дует из окон, соседка А - сука, соседка Б - я с ней сегодня подралась, приезжай-разберись, ну и т.д.). 150 звонков по телефону за день от нее. Мотаюсь между домом и ней.

Зависимости от мужа, как от человека у меня, мне кажется, и нет давно. Я ничего к нему не испытываю, пустота. Он-то уйдет - пострадает пару месяцев и перестанет. А мне останутся все проблемы, что были + к ним "где денег взять". Сейчас хотя бы часть проблем не висит на мне. А силы кончились еще лет 5 назад. Не уверена, что у меня будет хорошее настроение(((

Алиса

14.06.2013 15:58

Вы четко видите свою проблему, у всех.
Эмоциональная холодность со стороны мужа - большая проблема, с такими мужчинами западные психологи советуют не связываться, как и с алкоголиками и иже с ними.

Привeт! *

14.06.2013 01:37

хы,вспомнила,как мы единственный раз вместе выбрались на свадьбу к одному из его приятелей.я как дура ползала на коленках - всех фотографировала в то время как мой муж исчез.как оказалось вподследствии, - он утешался с какой-то возрастной тёткой(в смысле её утешал,уж не вспомню по какому поводу),а она после этого стала его сватать за свою жжочку,пардон,дочку.а я потом ещё на обратном пути жену его приятеля успокаивала,что её муж не дурак,а просто понапивался.давно дело было - ещё дочка маленькая была.

Хроника семейной жизни

11.06.2013 18:28

Так и хочется сказать, что у меня в семье ничего такого не было, а тоже хочется :)
И именно потому, что я эkcтраверт. Мне всегда решения сложных вопросов приходят именно в разговоре.
Я думаю вслух.
И ещё, в семье моего БМ есть изумительная, оптимистичная родственница. Но с несчастливой кармой, как модно сейчас говорить.
Так что в жизни нужно иметь везение тоже, а это от нас не зависит. Такое моё ИМХО.

nexus1 **K**

11.06.2013 22:22

вот! и я думаю вслух, когда обсуждаю что-то. Но с чужими людьми обсуждать не будешь, с детьми - не все возможно обсудить, да и либо ребенок еще мал, либо уже вырос и у него своя жизнь, не хочется превращаться в привязчивую свекровь. Подруги - да, но тоже грузить с утра до вечера людей, которые и так к тебе добры - бесчеловечно.
Про везение - согласна на 100%. К сожалению, не так уж и все в наших руках или нашей власти, как представляется по молодости, например. Или как хочется думать)))

Алиса

11.06.2013 18:43

Алиса, я вообще не могу быть одна..рядом хоть кот))). Мои лучшие друзья родители и им я предпочту любое времяпровождение. А по поводу действительности, есть замечательная притча. У ворот большого города сидят мудрецы. Приходит путник и спрашивает- хороший ли это город? Какие здесь люди? А то я продал свой дом и хочу выбрать город. Мудрецы же спрашивают у него- а там откуда вы, хорошие люди? Мужчина горько вздохнул и ответил- Нет, люди злые. К сожалению, у нас тоже злые люди, ответили ему мудрецы. Пока мужчина поил своего ишака, к воротам города подошел другой путник с тем же вопросом. Мудрецы в свою очередь спросили его про причину переезда и людей. Люди-то хорошие, но так хочется быть поближе к детям. И у нас хорошие люди, ответили мудрецы. А про желание и возможности Вы меня не услышали.. мой сын тоже учился в платной школе- логоневроз,часто болеющий холерик и вообще очень сложный ребенок... А сейчас в обычной школе..и как-будто другой ребенок. Учиться начал, приятели появились. И про возраст Ваш я выше прочла и поэтому писала понимая о чем я. Мою бабушку ,в 70 лет такой мужчина полюбил, мечта , а не мужчина..вот настоящий, как в старом фильме про Штирлица. У одиночества нет возраста. Так же как и у любви... А человека без изъянов, ищет только человек без извилин.))) Все со своими скелетами в шкафах и мы все не исключение тому.)))

stasea *

11.06.2013 22:38

у меня нет родителей :( Если б была жива мама, то наверное, мне и не было бы так тяжело. Отца у меня и не было никогда, вместо него был дедушка, которого вот уже 2 года, как нет. Последние 12 лет я ухаживала за бабушкой - кормила, мыла и т.д. И хоть эти годы она зависела от меня - я знала, что есть еще на свете человек, который любит меня просто так, вот как есть, и всегда поддержит. Вот уже почти год, как и ее не стало((( Моя семья на сегодняшний день - муж и дети, больше родственников нет.

п.с. и даже кота не могу завести - младший у меня аллергик :(

За притчу спасибо) Но я не очень поняла смысл в контексте нашего разговора. Отношение к людям в целом, влияет, на то, какие люди рядом с тобой.
Если судить по этому признаку - то я очень неплохо отношусь к людям :) Думаю, хорошие люди вокруг - это то, что дано мне в компенсацию того жирного минуса, который я имею в семье. Чтоб я не спятила окончательно)

Но между тем надо быть святым, чтоб не видеть совсем уж плохих людей вокруг (ну, или их плохих поступков - так точнее).

Но мудрость, приходящая с годами, уже не дает возможности не видеть недостатков. Я могу прощать их, не обращать внимания, принимать людей вместе с ними. Но не увидеть их - не могу. Просто ты видишь людей такими, какие они есть, без иллюзий.

Алиса

12.06.2013 00:53

"Видишь это без иллюзий" , но именно поэтому и не считаешь недостатком. Или я святая)))). А притча распространяется и на отношение к мужчинам...

stasea *

12.06.2013 01:05

да, либо вы святая и вправду, либо я не согласная)))
Ну как же не считать недостатком? Ну, например, вы знакомитесь с мужчиной и понимаете, что он приврать не дурак, и довольно основательно. Т.е. я всегда почти на 100% про себя понимаю, что человек врет. И тут уже зависит от степени и области распространения)
Т.е. если это касается каких-то невинных вещей, продиктованных, например, чувством такта, то для меня это не недостаток. Точнее то, с чем я прекрасно могу сосуществовать. А бывает - ну просто паталогический врун, врет про все подряд. И с таким мне уже не хочется общаться. Я не собираюсь осуждать его, переубеждать, что врать нехорошо, а просто перестану общаться. Это если мы говорим о кандидатах в мужья, например. Или кто-то еще, где мне важно отсутствие данного недостатка. К друзьям у меня могут быть несколько сниженные требования)))

Ну неужели вы можете дружить-замуж выходить за любого, и недостатков, "несовместимых с жизнью", для вас не существует?
Хамы, например?

Алиса

12.06.2013 01:44

Конечно существуют! Но мое осознания каких-либо качеств не влияет на мое отношение к ним. Это просто не мои мужчины и я не начинала никаких отношений. Но они для меня не плохие и не хорошие. У подруги муж-страшнейший врун...мне с ним весело, ей хорошо))), для нее это не критический недостаток, для меня критический, но мой муж не обладает такой деловой хваткой как ее, для меня это не критично, а для нее-критично. Мы все разные и мириться можем с разным. Помню смешной момент, я познакомилась с будущим мужем подруги и меня после спрашивают-он тебе понравился, я говорю-очень. А сама бы за такого пошла? Я отвечаю-нет.)))) Мой БМ был жадным, я бы сказала очень, но-для меня это не было критичным и хамом..и это я как-то переносила, но он не обладал главным для меня качеством и..мы расстались. Ведь обязательно есть что-то, какое-то качество, которое затмевает в человеке т.н. недостатки? Вот человека с таким качеством и надо брать в мужья))))) И Вы правы, я совсем не святая. Более того, я не могу написать о себе столько хорошего как Вы. Но тем не менее я не боюсь нищеты и одиночества, хотя после развода кроме как уборщицей меня бы никто никуда и не взял ( это я про навыки и квалификацию ).

stasea *

12.06.2013 02:02

мне кажется, мы говорим об одном и том же, но еще не поняли этого)
Я написала, что не буду осуждать человека с недостатками, которые меня категорически не устраивают. Я перестану с ним общаться. Насколько я поняла - вы так же поступите.
И конечно, во всех людях есть хорошие и плохие качества. Но тут для меня важен баланс. Если хороших больше - я смогу, возможно, это пережить. Если больше плохих - точно нет. Но тут сложнее вопрос, не по двум пунктам, конечно, это я упрощаю.
И я опять не понимаю смысла притчи в данном контексте.
Вы считает, что нужно считать всех людей хорошими, и тогда все будет хорошо? Но почему тогда вы перестаете общаться с людьми, качества которых вас не устраивают? То, что вы их не осуждаете (да и я тоже) - не означает, что они хорошие в вашем понимании. Я четко отдаю себе отчет, что это мягко говоря" не мои люди".
Не получается ли у вас какого-то самообмана? И на самом деле для вас так же существуют хорошие и плохие. С хорошими вы общаетесь, с плохими - нет. Осуждение этих людей или "обращение в свою веру" - это совсем другой вопрос.

И я не писала, что вы не святая) Я как раз вполне могу это предположить - почему нет?

у меня тоже куча недостатков, и я пытаюсь меняться. Но я знаю, что я все же хороший человек (конечно, все в мире относительно, и наверное, найдутся люди, которые так считать не будут). Может, звучит самонадеянно и даже нагло - но я сужу по друзьям, например. Не может Господь плохому человеку дать, например, такую подругу, как у меня есть. Это настоящий счастье, что мы встретились 25 лет назад.

Алиса

12.06.2013 02:24

Ну знаете, наверное я все-таки общаюсь с людьми отталкиваясь от интересно или нет. А про притчу...когда было очень плохо..а было и так, я пришла к психологу за помощью и он объяснил мне на пальцах несколько впоследствии ставших важными для меня вещей. Мы многогранны, поэтому меняя грань по отношению к человеку, мы вынуждаем его реагировать на это. Так случилось, что три девушки (подруги) встречались с одним МЧ и он со всеми тремя был разным...притом не просто на словах...с одной он был полным мерзавцем, с другой стремился помочь всему человечеству(я утрирую конечно), с третьей превратился в альфонса. Мы взращиваем в мужчинах многие качества, многие вынуждаем спрятаться. Я не плохой и не хороший человек, я думающий и созидающий человек. Но во мне нет деления на черное и белое. Хорошо, что мне в жизни не пришлось воровать, обманывать друзей, предавать. Но это именно не пришлось. Хорошо, что все плохое, что живет внутри ЧЕЛОВЕКА, не выросло. Не даром есть такое выражение-вот, дерьмо полезло. Оно есть у всех и вылезти может у ВСЕХ ( ну вот я думаю так), только температура кипения при которой все прорвется разная. Не знаю отчего это зависит, но понимаю, что нет плохих и хороших...и если я не принимаю поведение человека..я отойду, не давая мотивацию его поступкам. Я не буду тратить на него свою жизнь и ждать, что он изменится, но я и не буду ненавидеть его. Вы же помните с чего мы начали..Вы написали, что Вы думаете про мужчин)). Я про них думаю иначе. А с хорошими людьми мне всегда везло и дружбе с ближайшей подругой стукнуло 20 лет.))) Я все это говорю, чтоб вселить в Вас надежду, что не у всех и не всегда, а не чтоб задеть. Это не тот топ, здесь скорее поддержат, чем опустят.

stasea *

12.06.2013 02:37

ой, и в мыслях не было Вас "опускать"((( Надеюсь, я Вас ничем не обидела?
Я повторю, я так же, как и Вы - отойду и не буду тратить жизнь на мотивацию кого-то чужого.

Попробую еще раз объяснить - можно назвать это как угодно - делить на черное и белое (хотя я точно так не делаю, жизнь полна полутонов), на хороших и плохих (и это не про меня, потому что дело в балансе, как я выше писала). Но ведь и вы, и я делите мужчин на тех, с которым у вас возможен роман (и даже замужество), дружба, приятельское общение и тех, с которыми вы не будете общаться? Разве это не деление?

Алиса

12.06.2013 02:51

"мне кажется, я никому из них не верю и вижу насквозь, разговариваю с сарказмом, не доверяю в плане отношений, жду подвоха, и вообще циничная становлюсь" Я про это пишу. Это позиция НЕУДОБНАЯ в первую очередь для Вас. Конечно когда тебе за...)))трудно обмануться..естессно)) я вижу когда человек гнет свое))), превирает и т.д. Просто я не считаю это чем-то. Мы разной породы. Я -антилопа, а он-жираф (например). Я иногда ( как человек с пытливым умом))) с удовольствием наблюдаю за этим подвидом, но не более. Речь не о мужчинах, а о Вашей реакции на них. А так, я прекрасно понимаю о чем Вы, но баба-яга))) против реалий. Я в них не верю.

stasea *

12.06.2013 03:00

наверное, да, мой подход не верен, позиция неудобная!!! тут Вы 100% правы! и часть из этих мужчин - прекрасные люди)
Только как мне это разглядеть? Знаете, сколько раз я мечтала вернуться в то время, когда на мне были розовые очки? (ну, или я была жива, а не изодрана в клочья). Возможно ли это?

Алиса

12.06.2013 03:09

Дело не в розовых очках...они только мешают в жизни. А вот изодрана в клочья...ближе, но точно еще жива, иначе это бы Вас совсем не трогало. А Вы читаете, интересуетесь, мыслите..рано или поздно раны затянутся. Гомеопаты говорят- год болезни- месяц лечения. Вот и вспомните когда была нанесена первая рана? Хотя..при хорошем отклике и правильно подобранном препарате улучшение наступает очень быстро.)))

stasea *

12.06.2013 03:24

Никак сообщение у меня не отправлялось - у Вас тоже? :)
О, если говорить о первой ране - то лет 12 назад.
Если говорить о ране, после которой не все выживают, но я выкарабкалась - 4 года назад. После этого я начала "дубеть" кожей. Раньше-то я вообще без нее была. Вот уже кожа почти как у носорога, а под ней крошки((( (Киплинга читали?) Очень мешают, и не вытрясти никак :(
всего 12 месяцев лечения? очень оптимистично, мне кажется...

Алиса

12.06.2013 03:10

)

stasea *

12.06.2013 03:12

)

stasea *

12.06.2013 10:12

stasea * написал(а): >> с одной он был полным мерзавцем, с другой стремился помочь всему человечеству(я утрирую конечно), с третьей превратился в альфонса. Мы взращиваем в мужчинах многие качества, многие вынуждаем спрятаться.

Этот человек - мерзавец и альфонс, все элементарно. И не важно, что не со мной он себя так вел.
А мизогин останется мизогином, даже если на работе и с друзьями он душка, как бы об ни кричал, что его жена доводит, жена его не вынуждаeт быть таким.

Привeт! *

12.06.2013 10:28

Привет-Привет, дорогая!
Чу-у-у-уточку не соглашусь. Наша давняя и наверное, бесконечная дискуссия! :)
Если совсем коротенько: мизогиния проявляется во взаимодействии М и Ж. Чем ниже самооценка женщины, тем ярче мизогиния. Мизогина же, НЕ получающего отпор - несёт во все тяжкие. Развратить человека (своим бездействием, покорностью) легче, чем приструнить. "Приструнить" значит нажать на любимые мозоли мизогина-нарцисса классического, как то: страх стыда, страх огласки, отъём "зеркала"...
Говоря о качествах, я бы использовала глагол не "взращивается", а "культивируется".
В любом человеке есть масса разных качеств. В какой контекст они лягут, так и проявят себя (или НЕ проявят).
Я думаю так.

ТЕЯ ***

12.06.2013 17:28

Привет!
Иначе говоря "власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".

Смотри как ты описываешь "приструнить" - как раз о таком вечном бое мы предупреждаем желающих "найти кнопочку", к ничему хорошему это не ведет.
И еще такой момент - для меня было невозможно делать по отношению к нему многое, что он делал по отношению ко мне, и не потому, что я его боялась или самооценка слабая, просто нельзя так себя вести по отношению к другому человеку, особенно близкому. А он считал, что можно, видимо мой пол и национальность вынудили :-).

Значит ли это, что поставь меня в ситуацию, когда он от меня полностьью зависит, я тоже обнаглею до безобразия? Можно во мне, например, "культивировать", чтобы я вместо дискуссии тыкала человеку в нос, что он на языке не говорит в совершенстве, поэтому дискуссии не будет? Не думаю.

Привeт! *

12.06.2013 20:11

+100.

Вот этот вопрос и мне покоя не давал. В конечном итоге пришла к выводу, что это иллюзия, не более, чем другие иллюзии - что ты как-то можешь влиять на взрослого, сфрмировавшегося человека, и тем более, на его мышление. Это нам неподвластно и никогда не узнаешь на самом деле, что утаивает его мозг и когда это вылезет, даже если внешне человек приспосабливается... Так же невозможно культивировать что-то, чего во внутренней сути человека нет - не выкультивируешь. Можно лишь увеличить-уменьшить внешние проявления, и то ТОЛЬКО при желании самого человека, либо это будет временный эффект. Абсолютно уверена, что меняется человек только САМ, при своей собственной работе над собой, и все разговоры на тему: "это вы так влияете на поведение мужа/жены" - не более чем волны по воздуху. НО. Человека можно ВЫНУЖДАТЬ поступать тем или иным образом, производя насилие над его психикой (чем, собственно, мизогины и занимаются), пока насилуемый не сбежит...

Ищущая и найдущая *

11.06.2013 17:41

Я знаю одно - мужчинам нравятся женщины, на которых приятно смотреть, а это не возраст, а ухоженность спокойствие и внутренняя свобода, а еще умеющие сами решать свои проблемы, и никогда, никогда, не принадлежащие им целиком. И не важно, сколько им лет. Вот таких в наше время повального инфантилизма и зависимостей реально немного. И это повод такой стать.

веснушкина *

12.06.2013 00:09

еще я знаю, что мужчинам нравятся женщины здоровые и без проблем. Еще лучше - с квартирой и машиной)))
Вы меня простите, вам сколько лет? Я так размышляла лет 15 назад)))
На меня приятно смотреть, я ухожена, решаю абсолютно все проблемы в семье сама-одна, потому как муж самоустранился давно, у него - работа. Дети, дом, машина, ремонты - все на мне. И мужчинам я нравлюсь, но только вот засада - они женатые все. И у них одна краткосрочная цель :), что меня не устраивает. И я понимаю, что это ненадолго еще, скоро и этого не будет. Мужчина всегда предпочтет женщину более молодую, тем более у нас в стране с этим нет проблем.

Возраст, как бы вам этого не хотелось, очень сужает возможности. Еще меньше этих возможностей становится, когда тебе нравится не любой мужчина в принципе, по гендерному признаку), а обладающий определенным набором качеств. И когда ты с лету отличаешь где ложь, где понты, где желание просто поразвлечься и т.д.
Ну вот и скажите мне пожалуйста, кто эти многочисленные мужчины от 45 лет, личности в полном смысле этого слова, реализованные по жизни, но неженатые почему-то?
Если они такие хорошие - то почему не женатые?

Алиса

12.06.2013 01:33

Алиса, полностью разделяю с вами ваше мнение. Вот и я так же считаю. После 40 или закомплексованные или подлецы. От хороших мужей не уходят. Нормальные остаются в семье.Преодолевают кризис среднего возраста и продолжают жить, растить внуков. И я, эмпирик по-жизни, поняла прописную истину. Если мужчина не "твой", то лучше быть одной. Тем более есть дети , друзья родственники.

nexus1 **K**

12.06.2013 01:44

ну да, ведь это естественно для человека - в 45 лет иметь семью. Поэтому разговоры о том, что "стоит только захотеть" именно на эту тему считаю нереалистичными. Можно работать в этом направлении, и пытаться не отчаиваться, но есть объективная реальность, и отрицать ее - как засовывать голову в песок.
Лучше уж сказать себе правду - да, шансов что ты останешься одна, довольно много. И пытаться попробовать жить именно при этом раскладе.
А вот как? Для меня пока в этом засада... Но выход же есть - просто я его пока не нашла :)
Родственники, кстати - очень сильное подспорье в такой ситуации. Но у меня их нет, это все усложняет(((

Алиса

12.06.2013 02:03

Ухх..как же я с вами не согласна! Хороших мужей часто бросают, иногда выгоняют... Мужа подруги выгнала жена.. в 42 года, выгоняла и раньше, но тут он взял и ушел. Она -сильная личность, манипулятор, истерик..куда же он от нее денется? А он взял и не вернулся несмотря на ее полное запрещение встречаться с детьми( она-полковник полиции). Уже 13 лет женат на подруге, двое деток, реально счастливый брак. Мой НМ тоже вряд ли сильно был нужен своей жене. А мне нужен и лучше человека, чем он я в своей жизни не встречала. Да, если не были женаты до 40, то обычно закомплексованные. Но ! у меня есть друг (40 лет)...ту, которая разглядит в закомплексованном очкарике человека ждет много хорошего в жизни. Я знаю его 30 лет и сама бы вышла за него замуж после развода не будь мы такими древними друзьями.))Я не знаю где вы смотрите , как, кого ищите, но где-то внутри есть осколок кривого зеркала не позволяющего вам замечать нормальных людей.. я про мужчин))) Проплачьтесь и пусть он выйдет! И главное...после развода, разрыва..есть период акклиматизации...на третий год можно брать взамуж))). Конечно соглашусь, что хороших быстро прибирают к рукам))))),но 2-3 год после развода ваш)).

stasea *

12.06.2013 02:21

"у меня есть друг (40 лет)...ту, которая разглядит в закомплексованном очкарике человека ждет много хорошего в жизни"

дело не в том, что он очкарик. А вот то, что закомплексован - это плохо, очень плохо. Понимаете, в таком возрасте "перевоспитать" человека нельзя. Да и не хочу я тратить на это свое время - я ж не доктор, тоже хочу быть счастлива. Еще и не будучи уверенным в результате.
Дружить и замуж - это оооочень большая разница. Вы не представляете, сколько проблем в семейной жизни именно от того, что человек имеет комплексы - собственно, отсюда-то ноги и растут. Поверьте, чтобы как-то справиться с комплексами, эти люди такое начинают в семье творить! Никто из друзей не верит, потому что - да, милейший во всем человек.

И я знаю таких людей. Комплексы - ноги всех семейных проблем. Самооценка таких мужчин повышается ими именно в семье, за счет жены и детей.

Счастливы в браке могут быть только люди с нормальной самооценкой, не имеющие каких-то капитальных комплексов.

мой муж - душа компании, генератор идей, воплотитель их же, всегда бодр, весел и счастлив, всегда поможет, не жадный абсолютно (чем все друзья и пользуются), работает на хорошей должности с прекрасной зарплатой. В семье же - "тиран, бурбон, монстр"(с). Причина - низкая самооценка, комплекс недолюбленности в детстве и куча прочих тараканов. Но с друзьями-приятелями он совсем другой человек! Например, то, что люди принимают за щедрость - понты и желание быть для всех хорошим, чтоб похвалили, чтоб позавидовали. Это даже и неосознано, возможно, происходит, но тем не менее...

менять шило на мыло?

Алиса

12.06.2013 02:29

Конечно комплексы бывают разными! Но у кого их нет? И один если не может дотянуться, начнет стараться, а второй опустит..вот и вся разница. Шило на мыло это потому, что Вы считаете, что ВСЕ мужчины такие.

stasea *

12.06.2013 02:32

Знаете, кто-то из девчат здесь сказал- чтобы найти здорового, надо вначале самой выздороветь. А Вы сейчас как раненый зверь...очень хочется, чтобы по прошествии какого-то (желательно недолгого ) времени Вы сказали- а ведь хорошие мужчины есть!))

stasea *

12.06.2013 02:48

я допускаю, что я не права. Не сердитесь, я не думала Вас злить. Я же понимаю, что что-то не так во мне, иначе я б я в гармонии была и мы бы с Вами не разговаривали.
дело в том, что я НЕ отрицаю существования хороших мужчин. Ведь если Вы никогда не видели лапохундрию, Вы же не будете отрицать ее существование? :)
Но вот кто-то (а Вам 45, и в округе у всех одни зайцы, и у Вас тоже) убеждает Вас, что поймать лапохундрию - дело плевое. У Вас большой жизненный опыт - но Вы ни разу ее ни у кого не видели.
Каковы Ваши выводы? Лапохундрия существует? Возможно. Но шансы поймать ее критично малы, и гораздо больший шанс так и прожить остаток дней без нее, родимой. Вы же это понимаете?
Это задача только по одному условию. В случае с мужчинами все намного сложнее. Но это я трактат могу написать, замучаю Вас)))

Алиса

12.06.2013 02:58

Что Вы, я не злюсь.И про лапохундрию здорово!))) Но проблема не поймать лапохундрию, а поддерживать огонек любви и доверия. А поймать...все они поначалу прикидываются лапохундриями). И наверное нормальность мужчины я все-таки оцениваю по счастливым глазам женщины, это-раз. Во-вторых,мне повезло и я видела больше нормальных семей, чем ненормальных..как ни странно. И в третьих - чудеса случаются с теми, кто в них верит..и ждет)))

stasea *

12.06.2013 03:08

лапохундрию (название) я из теста на логику стырила))) Там еще веселей звери есть)))
вот-вот, это Вы точно подметили - все поначалу прикидываются лапохундриями. Но я же вижу, что не оно)

Огонек, прежде чем поддерживать, надо ж зажечь как-то. А он не зажигается, потому что... да, почему, интересно? Надо подумать. Может, подскажет кто...

Семьи я видела разные, и некоторые выглядят, как нормальные. Вот моя приятельница (не подруга, но тоже давно и плотно общаемся). Оба выглядят вполне себе довольно, много времени проводят вместе, да и вправду - хорошие у них отношения, если со стороны смотреть (причем, я не совсем чужая сторона, вижу все гораздо ближе, чем многие другие). Так вот и не придраться. Но вот я знаю, что он периодически снимает проституток. И как верить в лучшее? И у всех свои тараканы(((

Алиса

12.06.2013 03:25

Умные люди говорят, что вначале надо научиться любить себя. А проститутки..кому-то ( может и Вашей знакомой тоже) нет до этого дела. Вспомните " Рыцарь золотого веера" , европейцы ходят к проституткам, чтобы получить любовь, а японцы, чтобы получить отказ. Плохо, если она зная это не пытается разобраться ЗАЧЕМ они ему сдались? Но это уже ЕЕ тараканы. Тараканы есть у всех, но с какими-то мы можем уживаться или не замечать, а с какими-то нет. Или с какими-то НАШИ уживаются, а с какими-то нет)))

stasea *

12.06.2013 03:35

она об этом не знает. Но я-то знаю - и их отношения, и мое отношение к мужчинам - уже не такое радужное. Не уверена, что у этих мужчин есть какие-то особые на то причины - просто распущенность, осуществление своих хотелок, эгоизм, инфантильность, безответственность. И это не единичный случай. Очень многие мужчины допускают пренебрежение к своим женам, и может, кто-то и может этого не замечать. Я не могу.
Представьте, что Вы видите то, что не замечают или не хотят замечать другие. Ну что делать? Выколоть себе глаза?

Алиса

12.06.2013 09:59

Алиса, привет! Мне кажется, Вы сейчас проходите серьёзный жизненный кризис. Правда, запрограммированный природой. И пока кризис этот, вызывает в Вас больше негативные реакции. Как и положено, впрочем...
В чём я согласна с нашими девочками, так это в том, что, счастья (или несчастья) нет вне нас. Мы так реагируем (окрашиваем личной оценкой) то, что видим вокруг.
Наши любимые греки (чтоб, их) считают, что "кризис" это ещё и прорыв. А вот куда и во что "прорвётесь" Вы - зависит от Вас.
В любом случае, с некой апатией, которую я считываю в Ваших постах и БЕЗнадёжностью, ещё можно побороться. Я искренне полагаю, что в такой "борьбе" - проигравших не бывает!
Как-то так.

ТЕЯ ***

12.06.2013 14:35

оооо, апатия - не "некая", а прям огромная. Да и безнадежность зашкаливает((( Я понимаю, что это неправильно и надо с этим что-то делать. Но как-то ничего не получается. Психологи, психотерапевты, книги, умные передачи и фильмы - результата нет :(
Завидую людям, которые в пустыне могут представить себе оазис и получать от этого энергию, не разрушают себя. Я жуткая реалистка.

Алиса

12.06.2013 11:22

Тогда , Стася, я поделюсь своим опытом. Мы развелись с мужем в мои 45 лет. Причем, как ни смешно, я не хотела сама подавать на развод, ибо моя вера в иллюзию, что при желании мой бывший мог бы работатать над собой и у нас была бы идеальная семья, была незыблемой. 23 года я только 1 раз почувствовала интерес к другому мужчине. Да, и ещё, я легко схожусь с людьми и стараюсь достичь те цели, которые мне интересны :). Так вот, я решила что в моем случае клин-клином -это самое верное средство оклематься после развода. Самооценка была на нуле и то, что я быстро нашла мужчину на СЗ в моем возрасте меня очень вдохновило. И да, я решила, что не буду заморачиваться по-поводу мелочей, ибо мне надо только оттянуться. Т.е. смотрела сквозь пальцы на те качства, которые мне не нравились.Долго рассказывать, но итог печальный. Мужик бросил свою ГЖ, переехал ко мне. Он очень мне помог и морально и делами, но в какой-то момент оказалось, что после этого он ожидал от меня вечной благодарности , заботы и ухода. А я оклемалась ( спасибо топу) , расправила крыля :) и вот опять оказалась в ситуации, где мне надо прогибаться под чьи-то ожидания. А ведь изначально я видела, что не моё , но решила , что буду мудрее и не буду такой разборчивой. Но это оказалось моей ошибкой. И теперь мне 48 и я понимаю, что нет вокруг мужчин, которые смогут жить со мной. Потому что я не растила совместных детей, и я не могу ожидать, что они просто так будут мне помогать . Они будут хотеть получать, а мне нечего уже отдавать, да и не хочеться. Ибо уже 2 раза я была наказана. Особенно показательно в последний раз. Поэтому понимаю Алисин сарказм. Да, исключения возможны, но где гарантия, что мы ими станем.И Алисина лапохундрия -это как раз про это!

nexus1 **K**

12.06.2013 09:52

Лучше уж сказать себе правду - да, шансов что ты останешься одна, довольно много.

Все упирается именно в это - да, шансов много, но это как посмотреть. Если видеть в этом что-то ужасное, они растут. Если воспринимать это как то, что грех жаловаться и все равно хорошую жизнь - они уменьшаются.
Конечно, если просто видимость семьи важнее, и чтобы как у всех - не стоит и дергаться.
Я вообще давно уже говорю, надо собой заниматься и переть как танк в своих и только своих интересах, и тогда все ненужное отвалится само.

веснушкина *

12.06.2013 14:31

"Если воспринимать это как то, что грех жаловаться и все равно хорошую жизнь - они уменьшаются".

грех жаловаться - у кого-то, может и так. У меня, к сожалению, все поменяется кардинальным образом, и я, к сожалению, это не в силах изменить, сколько бы красивых лозунгов мне здесь не написали. Т.е. дело не в "видимости семьи". "Что скажет княгиня Марья Алексевна" и прочая фигня меня никогда не волновала.

Я честно не вижу плюсов в том своем будущем положении. Зато минусов куча. И решний этих проблем нет. И вот дилемма - получается, что итак плохо, и так. Как ни поверни кусок дерьма - выглядит и пахнет он одинаково. Прошу обратить внимание - я описываю СВОЙ частный кусок дерьма, без обобщений))))

знаете, некоторые советы напоминают мне известную фразу О.Хайяма про "уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало, уж лучше голодать, чем что попало есть". Гордо так, красиво))) Вот эта фраза для молодых, горячих, неопытных. Потому что мудрая женщина точно знает - в экстремальных условиях будешь есть, что попало, и этим "чем попало", кормить своих детей. Чтобы выжить. И гордость всю свою придется в одно место засунуть.
Вот моя ситуация в случае "одна" будет совсем экстремальная, понимаете? Я одна, родственников нет, но есть дети, проблемы, отсутствие специальности, убитое напрочь здоровье. Ну куда мне с этим набором? Я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, поверьте была бы рада что-то изменить, чтоб ситуация перестала быть экстремальной. НО ЧТО???? Кардинально ее не переломить, это объективная реальность. Только не надо говорить про "поверь и все получится". Я уже приводила в пример подругу, которая верит - о-го-го как, и роет копытом землю, только что-то толку ноль. Не живет - выживает.

Алиса

12.06.2013 18:07

Если попытаться "почувствовать" Ваше состояние, то оно УЖЕ ужасное. Разве нерешенные материальные вопросы страшнее? Разве Вы не одиноки сейчас? То, что Вы как-бы теряете- эфемерно...может есть плюсы и Вы о них умалчиваете, но исходя из того, что Вы рассказываете ..все очень плохо и первое, что мне не нравится- Вы болеете. А люди не болеют просто так...И если не разрешить, то, что гложет будет только хуже. Вы не реалист, реалист бы понял, что это путь в никуда. Это самообманный реализм. Вы так и не поняли, что Вы не единственная у кого что-то не заладилось в жизни( если мягко). Но одни очухиваются и продолжают жизнь, а другие погибают.Никто не говорит- уходите от мужа и боритесь за выживание. Вам говорят- решайте проблему. Нет работы, учитесь, ищите. Нет друзей- make friends. Моя мама в 43 лет после перенесенного инсульта и ужасного года с постоянной рвотой слезно мне говорила- Он не бросит пить! Я взяла и забрала ее к себе, закрывала на ключ и не пускала к нему. А он , как школьник стоял под дверьми и уговаривал вернуться. Я сказала- уйдешь, потеряешь дочь. Наверное это звучит жестоко...Я не ставила Ему ультиматумов. Но однажды мама сказала-папа закодировался, можно мне вернуться. Прошло 20 лет... Мы все ошибаемся, все даем слабинку, все тупим. Но сейчас Вы не одна и это замечательно. Думайте как вылазить, а не как плохо и одиноко жить. Вы уже не одна! Вам уже повезло! Почему Вы не радуетесь? Учитесь радоваться! Встречайтесь с евами)), дружите..ведь обязательно же кто-то живет с Вами в одном городе.

stasea *

13.06.2013 14:19

коротенечко напишу :) Что-то у меня сегодня настроение - даже ни с кем спорить не хочется.
То, что я теряю - неэфемерно, отнюдь. Болеть и быть одинокой, но при этом хотя бы не думать, откуда денег на кусок хлеба взять - это одно. Все то же самое, но еще и пытаться выжить - совсем другое.
Кто бы что не говорил - но учиться уже тоже смысла нет. Пока выучишься, пока опыта наберешься (а после 45 и с опытом не особо на работу берут) - уже пенсия пришла. Ну смотрите реально на вещи, не надо лозунгов, прошу Вас... Хотя - будь я на Вашем месте, говорила бы то же самое, наверное. Если б не побывала на своем месте.

Учитесь радоваться)))) Я умела когда-то. Приведу аналогию (люблю я это дело). Вы поете, очень хорошо, у вас чудесный голос. Но в силу каких-то обстоятельств вы вынуждены петь несколько лет без перерывов, на холоде, в сырости, в разных экстремальных условиях. Первое время удается как-то восстанавливать связки, потом - все труднее и труднее. И наконец наступает время, когда наступают необратимые изменения в связках, голос исчезает, все, петь вы больше не можете - по объективным причинам. И тут Вам говорит - учитесь петь! :)

Алиса

13.06.2013 18:03

Да мы сюда и не спорить пришли. Я рассказала свое, Вы свое. Кто-то кого-то услышал-хорошо, нет...не судьба. Я пытаюсь объяснить, что Вы болеете потому что ТАК живете, а Вы говорите- побывайте на моем месте. Я была на своем..и оно тоже было не райским. И лозунги здесь ни при чем и реалии, которые Вы придумали. Я придумала другие и живу в СВОИХ реалиях. Пока Вы так считаете, это действительно ВАШИ реалии. В любом случае, удачи Вам!

stasea *

13.06.2013 18:51

вы находите скрытые смыслы там, где их нет :) Я НЕ предлагала вам побыть на моем месте. И в мыслях не было.
а реалии - они на то и реалии, чтобы быть не придуманными. Если вы живете в придуманных реалиях - это совсем другая история. Тоже выход, но подходит не всем. Вам тоже удачи.

Алиса

13.06.2013 21:08

Речь не о скрытом смысле. Вы меня не поняли. Реалии все придуманные- и Ваши и мои. Поэтому одни счастливы, а другие нет. Жаль, что не могу это до Вас донести.

stasea *

13.06.2013 21:16

возможно, я где-то застряла и не двигаюсь поэтому.
Я так понимаю, что ваше мнение - счастье человека не зависит от обстоятельств, а зависит только от его отношения к этому и внутреннего мироощущения. Так?

Алиса

13.06.2013 22:10

В принципе, да,но счастье не только как слово- мироощущение, я говорю и про его материальную составляющую. И дело даже не во мнении..к мнению приходят, это скорее факт ( для меня конечно же). Я понимаю, звучит неправдоподобно. Как если бы я сказала, что видела домового, а Вы убеждены, что его нет. Мы создаем наш мир- материальный своим мироощущением. Если проще, то пока я считала, что для того чтобы получить что-то..надо что-то...мне это что-то всегда и было необходимо, но когда я решила( это путь, это не день, но и не год) что в этом чем-то необходимости нет, ее и не стало. Сама перечитала, наверное похоже на бред, но так оно и есть. И я этому училась, но знаю людей, которые с этим родились.

stasea *

13.06.2013 23:35

перечитала несколько раз, но полного понимания Вами сказанного не пришло :)
если необходимости нет - то ее и нет. Как ее может не стать?
Она либо есть, либо нет. Если это касается каких-то нематериальных вещей, я еще могу это как-то понять, хотя не уверена, что как надо. Но не могу же я решить, например, что моим детям еда не нужна и они перестанут хотеть есть?

Алиса

14.06.2013 01:22

Я завтра соберусь с силами и попробую еще раз))),а если уж совсем просто- мы в космос летали, Бога не видели, значит его нет. Я пишу про то, что вне принятия т.н. реалиста, именно отсюда рождается его несчастье. Считайте, что я Бога видела))))

stasea *

13.06.2013 21:22

при таких раскладах: а Вы уверены, что Ваш муж через пару-тройку лет сам не уйдет??? Тогда что? И на хлеб, и на масло придется все равно самой зарабатывать???
Сейчас, к примеру, дает деньги, подкопите, откройте какой-нить малый бизнес через годик...
Знаете, Вы где-то выше писали, что не уверены: мизогин, али, психопат, али нарцисс... Но там же добавили про "бесконечное вранье"... У меня был такой муж. С первого дня знакомства врал просто обо всем и так искусно.
Сначала верила, потому как даже не думала, что можно бесконечно врать... Потом стала понимать. Потом стала думать, что смогу с этим жить, научилась... Нельзя жить в этом, нельзя привыкнуть. Нет никакого доверия в семье - это ад, а не жизнь.

Ямолодец *

13.06.2013 21:37

не уверена. Только полные дуры в этом уверены бывают)
И уходят при абсолютно разных раскладах. Могу ведь и я уйти, потянувшись на свет и огонек камина ? :)

Малый бизнес - интересно. С подругой голову сломали уже. Но мысли такие есть, правда, пока непродуктивные.

Да - без доверия ад, это в точку.

Вы пишете: "Потом стала думать, что смогу с этим жить, научилась..." Что было дальше, когда научились? И что потом происходило? Вы все-таки расстались?

Алиса

13.06.2013 23:20

казалось, что научилась... Невозможно с этим жить, когда кругом пустота, недоверие и безразличие. Какое-то полное моральное истощение от того, что выискиваешь правду во лжи... И как оказалось, не всю правду-то и находила... Полгода назад меня просто выкинули из жизни, потому как я наконец поняла, кто он есть на самом деле. А как жить психопату с женщиной, которая знает о нем правду?

Ямолодец *

13.06.2013 23:30

вот и мне он говорит о том, что я знаю, какой он на самом деле и поэтому ничего хорошего уже не будет. А проблема-то в том, что они не хотят и не могут измениться. Их вроде бы все и устраивает в своей жизни.
Мы расходились 5 лет назад, но он вернулся с речами об осознании и о том, что все будет по-другому. Обычно его хватает дня на три :(

Я уже и не ищу ничего давно, но оно само собой вылезает периодически. И каждый раз становится больно и противно. Противно уже, наверное, больше, чем больно. И пустота внутри...

Алиса

14.06.2013 15:18

В любом случае, он никогда не поменяется. Мне так вообще было сказано: "тебе надо - ты и меняйся, меня в себе все устраивает".
Если не готовы и боитесь уходит - Ваше право. Просто учитесь жить параллельно с ним... Оградите себя внутри от него, воспринимайте его просто как "кассу взаимопомощи", где выдают деньги... Не переживайте за него, а тихонечко начинайте жить для себя и детей.

Ямолодец *

14.06.2013 15:27

спасибо, я так и пытаюсь, но когда все выравнивается более-менее, расслабляюсь, и снова больно получаю веслом по спине. Но мне уже не так больно, как раньше.

Алиса

12.06.2013 23:55

схоже с моей позицией, я тоже решила, что так мне будет легче
и хорошего в жизни уже не будет. очень здоровье подкосило и, честно говоря, отыграться хотелось ;-)

мужа я "обломала" и отношения поменяла, даже научилась им манипуировать, но душевной гармонии это не принесло, он мне уже не интересен. держат трое детей и привычка
это я к чему, в таких отношениях , наверное, счастья не бывает

крыжовник **

13.06.2013 14:28

да мне, вроде, и обламывать нечего - никакой открытой агрессии нет. У меня тоже весь интерес к нему давно вышел. Я знаю все, что он может сказать и как себя поведет. Иногда бывают, конечно, и вполне нормальные эпизоды, но все реже и реже.
Все пытаюсь понять, можно ли как-то смириться, что так и придется доживать в морозилке, постоянно отчаянно замерзая. Может все же есть способ как-то абстрагироваться от холода, одеться по-другому, попрыгать, ну и т.д. :) Или стоит все же вылезти оттуда - а ведь снаружи может быть зима, к тому же, придется добывать самой и еду, и одежду....

Алиса

13.06.2013 16:44

это похоже на скуку. Вы "закисли" и поэтому клинит.если добывать самой еду и одежду, отчаянно замерзая. то мысли буду совсем о другом.

крыжовник **

13.06.2013 17:01

если бы я лет 10 до бабушкиной смерти не скакала, как сайгак, разрываясь между ней (мыть, кормить, убирать, готовить, протирка пролежней, памперсы, аптеки, магазины, врачи, ну и прочие "радости"), детьми, ремонтами в своем доме, капитальным ремонтом квартиры для старшего, ремонтами машины и сестрой-шизофреником, я бы, может, тоже подумала, что это от скуки. Бабушка умерла - с меня, конечно, свалилась огромная часть забот. Но, например, сестра - это навсегда. Она младше меня. Скучать точно не дает.

Плюс свои проблемы со здоровьем, туда же младшего.

При этом и за собой следить надо, хотя и на это - чем дальше - тем меньше желания.

Так надоело такое "веселье". И все это с уходом мужа никуда не денется. Добавится материальное.

Поверьте, никаких сил на добывание мамонта нет вообще.

Алиса

13.06.2013 18:59

вот в этом и зерна. Вы погрязли в обязаловке, Вы все время кому-то должны. я понимаю, что от этого никуда не деться.
скука в другом, не занимаетесь тем, что нравится, для души. а приходится делать то, что должна.

крыжовник **

13.06.2013 19:03

я не имела в виду, что скучаете лежа на диване и поплевывая в потолок.
эта скука от внутренней неудовлетворенности, а не от безделия.

крыжовник **

13.06.2013 20:17

да, соглашусь. Удовлетворить неудовлетворенность пока не удается:)

Алиса

13.06.2013 16:59

.

Алиса

12.06.2013 10:01

Мне ужасно нравится, когда так говорят. Вот, допустим, женщина долго сидела дома, она хочет на работу, зарабатывать деньги. Но при этом сразу в руководители. Так вот, чтоб по мелочи подработку, сверхурочные, низкоквалифицированная работа ради опыта в выбранной специальности, это уже ей не подходит. Все, или ничего. Скажите, есть у нее шансы? Нет. Чето все места руководителей заняты. А вот если пару лет за копейки пахать, все время учиться и постепенно вылезать - тогда шансы есть? Больше, гораздо больше.

С отношениями то же самое. "Сразу замуж, а иначе не дам". Какие шансы? Никаких.

Что плохого в сексе? Как без этого? Вы научитесь (после долгого простоя), сначала просто провести вечер и чтобы было хорошо, потом провести ночь и не привязываться, потом неделю и не строить планы на общих внуков. Научитесь получать удовольствие и легко отпускать человека. Это же тоже, как карьера. Надо дров наломать, ошибиться много раз, но главное, пробовать.
Иначе опыта не будет, промежуточных итогов и конечного результата тоже.

веснушкина *

12.06.2013 11:54

Позвольте тоже вставлю свои пять копеек. Я уже выше написаласвои пример. Я как раз начала знакомство именно так, как вы и предлагаете. В итоге получился ужас. Мужик на меня запал, хотя договор был только до приезда жены. Он и её обманул и меня в итоге. И не говорите, что не надо было с женатым. Они ж вначале все свободные, да и жена уехала на год на историческую родину. Мне проверить было невозможно. Смысл в том, что мужика на секс привязать легко, а ещё легче на машину и квартиру, как выяснилось!
Гармоничные отношения проще всего, когда на равных и в эмоциональном плане и имущественном. И алиса всё правильно написала про комплексы. Я это почувствовала в полной мере в последнем браке. До было во мне всё идеально,а после оказалось, что я и посуду не мою и ужин не готовлю :(

nexus1 **K**

12.06.2013 12:46

И все-таки я соглашусь с веснушкиной))). Тоже был роман с женатым сразу после, тоже были неприятные моменты. Но это было не тем событием, которое оставило след в моей жизни. И уж совсем не ужас. Это Ваше восприятие этого события. У меня закончилось как у Вас, но это было еще одной гранью , с которой я раньше не сталкивалась и все.. Я не была опытной женщиной. Ну что ж и с этими разобралась)))). Правда намного быстрее, чем с мизогином)), хотя мне было проще-ни квартиры, ни машины)) Но девочки, нельзя в 48 лет говорить- все, шансов нет. В общем об этом я все время и пишу...

stasea *

12.06.2013 13:59

"ошибиться много раз,"
По большому счету речь идет об этом. Уже не хочется ошибаться много раз. Хочеться быть умной и учиться на чужих ошибках. Ибо когда я думала, что я исключение, а на Еве сидят озлобленные дуры, то оказалась, что и я не исключение, и мне изнемяют, а я всему верю. Потом я думала, что встретила нормального мужчину и опять Ева была не права, когда все говорили, что нормальных после 40ка нет. Он оказался супер расчетливым и в то же время заромплексованным. И уже молчу про классического мизогина-нарцисса, в которого умудрилась влюбиться, и только благодоря топу, держу себя в руках. Так что не надо мне больше иллюзий. Я всегда готова в них верить, но это означает, что ты живешь в ожидании будущего счастья. А я учусь быть счастливой сейчас, сама с с собой. И у меня это отлично получается. Вот только мужики стали мешать :)

nexus1 **K**

12.06.2013 17:39

Алиса, жму лапу, я такой же пессимист :-).

Привeт! *

12.06.2013 18:16

Разве здорово быть товарищами по несчастью? Уж лучше по счастью)) Конечно хочется сразу и навсегда, но раз опять ошибка , значит она Вам для чего-то нужна. А не совершая этих ошибок мы так ничему и не учимся. Есть живой пример рядом- 3 года назад бросил муж, потом разные отношения, сейчас новый мужчина и она говорит- вот он, я говорю-посмотри на него так..теперь эдак..так ли он хорош для тебя. А ей УХХХ как хочется, чтоб он был хорошим и она не обращает внимание на звоночки, потом на колокола..хорошо если набат услышит. Очень хочется верить иногда тоже плохо. Очень нуждается в любви и заботе, понимает, что это комплексы и при этом считает себя красивой, умной и т.д.. А ей твержу- выздорови и тогда другим взглядом увидишь мужчин, даже саму себя. Болеющий человек не может быть реалистом, он смотрит на все через призму своих несчастий. Я по-крайней мере в этом уверена.

stasea *

12.06.2013 18:55

Stasea у меня к вам вопрос. Если не секрет.а ваш нынешний муж он был женат? И если был то почему развелся. Просто как психологи говорят разведннный мужчина уже тревожный признак. А мне бы хотелось встретить вот такого вот рафинированного интеллигента как у вас. Но я прекрасно понимаю что они в таком возрасте уже все женаты и в основном единажды. Вот смотрю на свою соседку они с мужем таким же вот интеллигентным вместе ходят в церковь. Она всегда была верующая и правильная. Как то пошла на свадьбу друзей и там был. А он вообще из другого города. Далеко отсюда. Переехал из за нее сюда и ребенок у них и такие дружные. Так приятно на них смотреть. И грустно... Потому вто понимаю я что такой вот интеллигент он априори уже женат....

Ольга Луна

12.06.2013 21:01

Был, хоть и не официально ( но он где-то неформален, поэтому в данном случае печать не показатель). 10 лет, жену любил. Она его нет, единственное, что могу сказать точно. Тоже самое и при первых отношениях- он любил, она его нет. В первом случае знаю, что она в принципе не умеет любить..даже себя. Во втором, выгнала первого мужа будучи беременной, выгнала и второго. Сильная женщина,что говорить((. Я многое знаю и понимаю про их отношения, но это не важно... Он год содержал жену и ее дочь ( мне это приятно) пока она сама не отказалась от помощи, чтобы не давать ему надежды больше. Когда с первой ЕГО зарплаты( он переехал ко мне в другой город) мы купили ему что-то из одежды, он радовался как ребенок. А если учесть, что жена никогда не работала, то в принципе картинка ясна. Хотя он постоянно говорит мне, что не был таким раньше..был эгоистичней, я не верю..потому что видела его первые отношения. Он верный..может кому-то это не важно, но видела какие раны женщинам наносят измены. Он-добрый. Но он капризный))), правда это не проявляется в быту, за 4 года он не сделал мне ни одного замечания ( я ему тоже), но он творческий человек...немного нематериальный что-ли.))) Пример-мы живем в съемной квартире, у нас оплата в определенный день. Ему на работе задержали зарплату, извинились и сказали-ну если ОЧЕНЬ горит, мы найдем ( им дорожат, он начальник отдела и хороший специалист, но на нем можно ездить ( он не тряпка и не мямля...он просто всех понимает и дорожит хорошими отношениями, но- дважды уходил с работы потому что начальник оскорблял матом подчиненных). Он сказал-ну не выкручивать же людям руки, подождем. Нет, мы конечно не голодаем и на квартиру деньги найду, я))))))). Но...Вам такой подойдет? Для меня он самый лучший, вчера даже мама призналась, что за всю жизнь мужчины лучше не встречала. Береги его. Я говорю-берегу, только он кроме меня никому такой не нужен. Он заботится о моем сыне, с юмором переносит его взросление, дружит с моими родителями, с ним я чувствую себя любимой женщиной, он постоянно развивается и мне с ним интересно. Но он не добытчик, а в нашем мире это главное качество для большинства. Но видимо богатого и жадного мужа,истерика немогущего))) подняться и пытавшегося опустить меня мне хватило. Все считали, что БМ поднял мне планку так, что я не смогу удовлетвориться больше ни одним мужчиной...( вот так высоко ценит его общество). Все смешалось у людей...А такие как мой муж еще не вымерли, разглядеть их трудно, они не прибегают с букетом в руках ночью, не падают на колени и не клянутся в вечной любви. Просто с ними вы засыпаете и просыпаетесь с улыбкой. Видимо мне мало надо в жизни.

stasea *

12.06.2013 21:17

Да мне бы подошел . Да вот где такие водятся....не знаю....

Ольга Луна

12.06.2013 19:32

Здорово быть товарищами :-).

О какой ошибке речь? И почему этото пост адресован мне?

Привeт! *

12.06.2013 20:08

Не Вам, Привет)))), промахнулась. Очень хотелось объединить две вещи- товарищей по счастью и идею, что ошибки наши лучшие учителя, но как обычно, мы часто бываем к ним, как и к учителям, неблагодарны.

stasea *

13.06.2013 13:49

:)

Алиса

11.06.2013 16:45

Всем привет. Спасибо большое что меня вспоминали :-) Очень приятно:-)
Я вас стараюсь читать, писать совершенно некогда.

У меня все ок. Кажется я "выздоравливаю". Все меньше того мерзкого настроения. Я села на диету. Сбросила пока совсем немного. Но уже начала себе нравиться. Я слетала отдохнуть в теплую страну. А бывший муж бесится, когда видит мои новые фото и всегда пытается разузнать ГДЕ и С КЕМ я. :-) А мне доставляет прямо удовольствие когда он бесится, хотя специально его стараюсь не злить.

А когда на меня все же нападает хандра я просто ее гоню прочь. Последние разы начинала через силу заниматься собой (маникюр, педикюр и пр.). И о чудо! нормальное состояние возвращалось!

А еще я начала заглядываться на мужчин :oops, но отношений пока не хочется никаких :-(
Ну я и не спешу, зная мою особенность выбирать "самое лучшее"

natalek2013 +

12.06.2013 10:04

Ай-да, natalek! Ай-да, молодца!
И правда, выздоравливает человек!
natalek, у меня меркантильная просьба! Напишите пожалуйста свой "срок выздоровления". В топе много новеньких девочек (это раз), самой интересно (для статистики - два).
Рада за Вас!

ТЕЯ ***

13.06.2013 16:15

Спасибо! :-)

Мой срок "начала выздоровления" около года. Думала что получится быстрее, ан нет. Зато за этот период умудрилась опять с бывшим мужем начать встречаться и строить планы на будущее. Только я очень быстро поняла что не мое это :-)
Первые полгода было очень тяжело, или ничего не хотелось делать вообще, или убить кого-нибудь желание возникало, или стены грызть
А самое интересное я не могу точно сказать с какого времени я начала чувствовать себя "нормальным" человеком. Был ли какой-то переломный момент?
Зато смотрю на себя год назад и ужасаюсь. Как я могла так жить?

natalek2013 +

11.06.2013 17:07

Мизогин в юбке ответил в теме (Муж пилит). Интересно

Anonymous

11.06.2013 19:30

Да, и сразу стало ясно из того, что она написала, что это - никакая не распущенность, это болезнь, психопатия, может все только ухудшаться и не пройдет никогда.

Anonymous

11.06.2013 20:22

и как это вам сразу стало ясно?
она пишет - "вне дома я добрейший человек", а дома что?
это ли не распущенность?

Anonymous

11.06.2013 23:35

распущенность и безнаказанность еще, мне кажется

Anonymous

11.06.2013 20:49

Он на детей переключился,теперь идея-фикс: говорить про меня гадости
Сегодня добрый папа забрал из сада детей,два часа дочки были с ним,я подъехала к дому-они на площадке детской..младшая пятилетка встретила меня словами-ой мамочка идет,мама мама мама..мама кукушка! мама кукушка! ...я даже знаю чей лексикончик ( его бабки,она так его мать называла всегда)

старшая 7 летка шепнула мне,что папа требует ничего маме не рассказывать-куда ездили,что делали и вообще по жизни-н и ч е г о , а иначе он будет ругаться,а она боится...
да,они вырастут и поймут,а сейчас то как выживать с наименьшими потерями для детей?

M&Co **K**

11.06.2013 21:22

как я Вам сочувствую и понимаю! Даже не знаю, что здесь посоветовать...Просто рядом постою.

пока читаю *

11.06.2013 22:40

ужас какой((( Я не знаю вашей истории сначала, но очень сочувствую. Вы в разводе? А дочки с вами живут?

Алиса

11.06.2013 22:47

я в процессе развода,дочки со мной угу

M&Co **K**

11.06.2013 22:53

тогда есть надежда, что после развода все это сойдет "на нет". Ну и то, что это девочки, и то, что они будут с вами больше времени проводить, даст им возможность самим со временем разобраться, кто кукушка, а кто - нет. Держитесь.

Алиса

11.06.2013 23:18

ну он с детьми тоже иногда время проводит,ну и обрабатывает по полной,а пока они со временем разберуться...в 5 и 7 это сложно

M&Co **K**

11.06.2013 23:29

согласна, сложно. Но если вы будете другом вашим девочкам, обработка не принесет результатов в долгосрочной перспективе. Я, конечно, по собственному опыту сужу, наверное, может быть и по-другому - жизнь сложная штука. Но очень хочется надеяться :)
Чуть позже (хотя старшей уже можно, наверное) можно объяснять что-то (без наездов на папу, иначе результата может не быть), почему все это происходит.

Алиса

13.06.2013 16:37

Послушай, моим тоже 5 и 7. У меня такие же разборки. Нужно просто расслабиться и думать о хорошем. Это очень тяжело, я по себе знаю, но жизнь свое возмет. Когда папанька найдет новую жертву, он переключит свое внимание.

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 16:07

Непременно.

Привeт! *

11.06.2013 21:36

мама поставила меня в тупик вопросом-а зачем разводиться?
ну не живете и ладно
а зачем его злить и разводиться,вообще не будет помогать,а без него я не справлюсь с двумя
..вот как донести до человека,что я молю Бога,чтобы он не помогал и исчез с горизонта вообще

M&Co **K**

11.06.2013 23:05

Может быть объяснить дочкам, что значит мама-кукушка? И пусть они подумают сами, кто бросил своих птенцов?

пока читаю *

11.06.2013 23:19

ну тут пока глухо,у меня кончаются аргументы((
кукушка-так сказал папа,а разве я не бросила? я где была ? на работе? а они хотели к маааме (с)
а что мать до этого месяц в 6 из сада забирала и на улице до 8-9 вечера КАЖДЫЙ день деточек выгуливала-это фигня

M&Co **K**

11.06.2013 23:30

расскажите им про детские дома, кто туда попадает и почему. Можно даже сходить, принести детям игрушки, вещи. Пусть почувствуют разницу между детьми кукушек и "домашними" детьми, у которых есть и мама, и папа, а заодно, поймут, что такое помощь, благотворительность. Может мои идеи бредовые, но очень хочется Вам помочь.

пока читаю *

11.06.2013 23:34

мне кажется, вы сердитесь на девочек. С одной стороны, я понимаю, почему. С другой - попробуйте все же себя сдерживать в этом направлении. Они же не виноваты в том, что происходит, и в том, что они не понимают. Или вы покажете им, что вы другая, лучше, чем та сторона, или их будет разрывать на две части, потому что преимущества не будет ни у кого. Там ругают маму, здесь ругают папу. Только не подумайте, что я за то, чтоб его хвалить - это уже лишнее)

Алиса

12.06.2013 00:06

нет,абсолютно не сержусь,мне очень жаль,что им так тяжело сейчас приходится и хочется их оградить от этого
папу я не ругаю при них,как бы не хотелось,да и без них не ругаю,у меня новая жизнь тттттттт

M&Co **K**

12.06.2013 00:12

вы молодец, у вас все получится, удачи :)

Алиса

12.06.2013 01:31

Доброй всем ночи, разворошила я вокруг себя нешуточный вихрь. Вчера поделилась своими мыслями с подругой, она сегодня звонила узнать как я и что у нас происходит. Говорит видела моего мужа в детском саду и видно по нему , что ему плохо. Мужу я тоже всё озвучила сегодня утром, что наши отношения не любовь и не гармония, что я хотела бы их завершить по хорошему, но не буду его с этим торопить, не собираюсь вот прям щас убегать. Он промолчал. Сегодня приготовил ужин, на детей не кричит. Явно хочет продолжать семейную жизнь (ну это понятно). Подруга тоже мне говорит "он тебя любит и всё прочее". И вот я УЖЕ опять плохая, спокойствия утреннего как не бывало, кол в груди тут как тут. Теперь мысли мечутся между попытками оправдать себя и "не такой уж мой муж плохой, вообще он хороший, а я просто скотина придумала себе всё, чтобы оправдать свою нелюбовь и неблагодарность". А может это и правда так? Господи, дай мне сил и немножечко ума ))))

Леля

12.06.2013 09:27

...И времени ещё, хоть немного, дай пожалуйста Леле, Господи!

Привет! :)
Это так всегда, кажется и бывает. Человек вдруг, сходит (пытается) со своей колеи. Это классика, своего рода. Что хочет сделать окружение человека? Вернуть его в прежние рамки. Это автоматически происходит. Не всегда, от злого умысла. В каждом человеке заложен свой страх (и страх перемен) тоже. И в Вас, и в окружающих. Инерция...
А "плохой" себя назначили Вы сами, Леля! И тоже автоматически. А ведь, у Вас "нет недостатков, есть особенности характера"!
Мне кажется, человек, пришедший в свой жизненный тупик, всё равно будет как-то меняться. И Вы будете. А потом, уже с высоты своих перемен, будет проще решить: как жить дальше.
"Кол в груди" - Вы пишите про него уже второй раз. Значит, энергетический "блок" там. С ним бы поработать... Сброшу внизу то, что может помочь с этим.
Леля, не переживайте! Ломающие прежние зависимые рамки люди, практически, все проходят через то, что Вы описали!

ТЕЯ ***

12.06.2013 09:37

Леля, вот это:
«Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
«Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html

3. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)

ТЕЯ ***

12.06.2013 11:17

Спасибо!

Елена прекрасная V.I.P.

12.06.2013 11:18

Ну вот так и знала, что спалюсь, ну да ладно )))

Елена прекрасная V.I.P.

12.06.2013 11:20

Вы симпатичный и улыбчивый человек! Мне фото очень понравилось!
Кстати, "спалилась" и ладно (в смысле реакции), ПЕРВЫЙ ШАГ КУДА НУЖНО!
Я когда только зарегистрировалась на Еве, на свои первые "оранжевые" посты с ужасом смотрела, обмирая от своей же смелости. Потом прошло! :)

ТЕЯ ***

12.06.2013 11:52

Мне вот тоже страшно настолько личные вещи писать открыто, никогда не меняла ник, вот теперь пока не разберусь с собой, буду такой :) Зато галку ставить не надо )))

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

12.06.2013 11:55

Зачем то пытаюсь всё время поговорить с мужем. Пытаюсь наверное за что-то зацепиться...

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

12.06.2013 12:05

Это вы ещё не расстались со своей иллюзией!

nexus1 **K**

12.06.2013 13:41

Да! Вы очень правы! Я пытаюсь найти доказательства, что вовсе он не мизогин, а это я виновата. Если честно, сижу сейчас и смеюсь буквально в голос. Истерический смех. Он мне конечно же классически сказал, что если бы я "чаще улыбалась, а не строила козью морду, то всё было бы по другому". Ну и что "ничего такого он не делает, я всё себе придумываю".

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

12.06.2013 13:44

"ничего такого он не делает, я всё себе придумываю". Газлайтинг в чистом виде.

пока читаю *

12.06.2013 13:46

они - клонированные! откуда фразы - ОДНИ И ТЕ ЖЕ у них у всех? Как это возможно?

Anonymous

12.06.2013 14:30

Я себя чувствую как анонимный алкоголик на первом собрании всё читаю, всё про нас, офигеваю и в то же время думаю "нет, ну мой не мизогин" я тут только помотреть, а так это совсем не про меня. Так что каждое классическое проявление его мне в помощь.

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

12.06.2013 23:14

это классика :-) мужчины как будто цитируют друг друга
только вчера я слушала такие слова

крыжовник **

12.06.2013 13:43

-середина груди: принятие себя, уважение, чувство собственного достоинства, любовь, эмоциональная близость, уверенность в себе, я-ок (уровень 4).

Это точно про меня. Вот этого всего безумно хочется.

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

12.06.2013 14:41

Девочки, то есть нужно настраиваться на то, что отношения не могут ни измениться в лучшую сторону, ни закончиться с миром? Войны при разводе не избежать? :(

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

12.06.2013 15:45

Мои пять копеек :)
Там, выше, Алиса написала про ожидаемые, в случае развода, трудности и про то, что "И гордость всю свою придется в одно место засунуть"
А сейчас гордость где? И что такое гордость?
Алиса, я без наезда, не вздумайте обижаться.
Конкретно и исключительно про себя.
Мне много лет, у меня маленький ребенок, родственников нет, т.е. они, в принципе, есть, но даже не в моем городе и никакой поддержки от них нет (ни моральной не материальной), созваниваемся раз в пару месяцев. Я таки разошлась. Работы не было, заначек тоже не было. Зато была одна мысль - я задыхаюсь, но я НЕ могу умереть, причем сразу по двум причинам - не хочу и у меня маленькая дочка (хотя, конечно, все в руках Господа). Трудностей океан. Возраст и маленький ребенок - соответственно работодатели не горят желанием меня брать, я их понимаю :). Образовалась крохотная подработка, на то и живем. Конечно не просто. Прошлым летом порвались босоножки и это была катастрофа, нет КАТАСТРОФА :). Ребенок растет (слава Богу) всем понятно, что всё нужно покупать бесконечно. Ну во общем всё сами знаете. К тому же, на все эти материальные трудности наложились мои откаты, душевные раздраи, страхи и тд тп, и в то же время война с мизогином, то есть шантаж, угрозы (некоторые осуществил :() бесконечные качели от "люблю, ты для меня подарок небес" до " убью с...а". Ну и здоровье не очень, если без подробностей. Пару раз прихватило не слабо так, звонила подруге, попросила звонить мне постоянно, боялась, что отключусь, а дочка маленькая.
Я пишу не для того, что бы сказать,что я герой какой-нибудь,нет. Просто хочу сказать, что вот так тоже бывает.
Уже к новому году я стала приходить в себя. Дома была и елка живая ( два метра!, сама устанавливала:), наряжала на стремянке) и куча подарков дочке и даже мне ( в воспитательных целях, что бы показать дочке, что и мамам Дед Мороз приносит подарки:)) и гости, и даже заказали приезд мороза со снегурочкой. Во общем просто живем.
Понимаете, после ТОЙ жизни с мизогином (ну в моем случае) мне кажется, что как то не правильно и грешно говорить, что живем трудно. Обыкновенно живем, но смеемся больше :) И даже, если все сложится, скоро отправимся в дальние теплые страны. Я не стала зарабатывать больше, но СОВСЕМ неожиданно образовалась вдруг такая возможность и конечно мои ПОДРУГИ (вот прям с большой буквы).
К чему я опять. Когда осознаешь происходящее и избавляешься от иллюзий, ты можешь сделать ВЫБОР, СВОЙ выбор, сознательно!, и идти этой СВОЕЙ дорогой, и драться, если нужно, за СВОЙ выбор. Останитесь ли вы с мизогином пока (про пока ИМХО, конечно, но сколько уже примеров здесь, что остаться - почти умереть, ИМХО,ИМО,ИМХО), уйдете ли, поступИте так, как говорит вам разум/сердце, но не торгуйтесь с ними.

ПыСы
Хотя я, конечно, за скорейший развод с мизогином :tongue2 ИМХО ИМХО ИМХО ;)

Полин@ *

12.06.2013 16:36

Полина, какая Вы умница! Лучше не скажешь! Сил Вам с дочкой и здоровья!

пока читаю *

12.06.2013 17:03

не, Вы - герой в моем понимании, как и моя подруга. Я правда так считаю. Наверное, я задохлик, ну нет у меня сил уже карабкаться и цепляться. Я накроюсь простыней, и не уверена даже, что смогу ползти на кладбище. Я реально не знаю, на что мне жить. Нет никаких зацепок в этом направлении. Ну вот может же так быть? У всех же разные ситуации. Да, я сама довела все до такой точки, но вопрос не "кто виноват", а "что делать".

Насчет мизогина - пока мне не удалось выяснить, мизогин ли мой муж. Он манипулятор и газлайтинг - наше все - вот пока мои выводы. Манипуляции меня не особо напрягают - я их вижу и не реагирую (ну, почти не реагирую:)) А вот второе....

Со стороны посмотреть - у меня, наверное, и нет никакой катастрофы. Дом, достаток, машина, муж не пьет, не бьет, не критикует, не контролирует, почти ни в чем мне не отказывает, поездки за границу, в том числе и "я+подруга" (оплачивает муж - "лишь бы я училась на пятерки") частная школа для младшего, квартира отдельная для старшего. Можно попросить мужа сбегать в ночи в магазин или аптеку - и он слова не скажет, и морду недовольную не сделает. Выглядит неплохо, да? Только почему ж мне так фигово...

Еще вот заметила - хорошее я могу быстро написать, а вот плохое вызывает трудности. Все так замаскировано, так прикрыто благими намерениями и якобы "причинами", что простыми словами не формулируется.

Поэтому пытаюсь понять, можно ли как-то выжить в "морозилке", не покидая ее (пока, по крайней мере) или это иллюзия и я там сдохну? Меня могут обвинить в слишком сильной привязанности к материальному - ну, не знаю. Понты мне чужды, а материальное само по себе не делает меня счастливой.

Я могу довольствоваться малым, но голодать и работать уборщицей 18 часов в сутки здоровье не позволит. Не гордость (а точней - гордыня в данном случае), именно здоровье, все остальное я умею запихивать куда надо, когда речь идет о детях, например :)

Алиса

12.06.2013 17:09

Упс, вы описали мою бывшую семейную жизнь ))
Если бы мужа не увели, я бы так и сидела с мыслями, что смогу ему донести, что так жить нельзя.

nexus1 **K**

12.06.2013 17:14

что сейчас происходит в вашей жизни? Работаете? Вы счастливей сейчас, чем были с ним?

Алиса

12.06.2013 17:27

Ну я прошла несколько этапов, честно говоря, до того, как появился этот топ, ужасно мучилась.
Сейчас в отношениях, от которых хочу избавиться. Но всё же душевно намного спокойнее, хотя в практической жизни хуже.
Одинокая женщина среди замужних подруг всегда угроза.
Когда мне мама говорила об этом, я не верила. Так что мне есть что рассказать.
И работать я стала ,как дети подросли, но уже не по специальности.Стучите в личку.
У нас с вами мироощущение совпадает.

nexus1 **K**

12.06.2013 17:38

О, спасибо за приглашение :), обязательно напишу вам.
Сейчас убегаю - у меня праздник!!! Подругу отпустили раньше с работы - увижу и услышу ее впервые практически за 3 недели! Побежала обмениваться добром и злом))))

Алиса

12.06.2013 19:57

...Полин, ты герой и в моём понимании!
"И даже, если все сложится, скоро отправимся в дальние теплые страны!..."
Дай Бог, чтобы сложилось!

ТЕЯ ***

13.06.2013 23:13

КАТЕГОРИЧЕСКИ, очень категорически отказываюсь от звания героя! Здесь больше подходит ....эта....ну... жить захочешь, не так раскорячишься :oops.
Да и вообще, квартира у меня своя, ребенок один, я - не совсем уж древняя то :) такшта прекратите меня героем обзывать :chr1

Полин@ *

14.06.2013 09:04

Квартира???
Ребёнок???
Не древняя???

Да, ты ещё и кокетка, у нас!!!!

ТЕЯ ***

12.06.2013 17:00

Проснулась сегодня утром с рукой мужа на шее.Только вчера просила его,чтобы он поспал у стенки.

Хроники семейной жизни

12.06.2013 17:01

надо было позавчера просить.

Anonymous

12.06.2013 17:02

позавчера тоже просила.Вчера утром проснулась впечатанная в стенку и упертая носом в ковер на ней же.

Хроники семейной жизни

12.06.2013 17:02

как же у вас спит муж?

Anonymous

12.06.2013 17:03

звездой,ровно посередине,пренебрегая всеми границами и договорами - а чо? ну или тупо по диагонали.

Хроники семейной жизни

12.06.2013 17:04

и давно он руки вам на шею набрасывает по ночам? страшно наверно?

Anonymous

12.06.2013 17:05

с декабря 2010 точно,раньше не замечала.Уже не страшно.Обещал сегодня ночью к сыну пойти спать.

Хроники семейной жизни

12.06.2013 17:05

Вы его отпустите??

ЮЮ

12.06.2013 17:06

а что вам страшно?за сына или за меня?

Хроники семейной жизни

12.06.2013 17:07

а родители у вашего мужа долгожители?никто никого не задушил?может вам отдельно какое-то время поспать?

отдел бесплатной психпомощи

12.06.2013 17:09

Ваши рецепты не очень по адресу.Родители спали отдельно,но мужу это,видимо,не грозит - я не собираюсь как его мамочка за выпившим переростком по микрорайону на склерозных конечностях гонять.

Хроники семейной жизни

12.06.2013 17:12

а вы не боитесь с ним по ночам вообще спать?

Anonymous не в теме

12.06.2013 17:13

не боюсь.Уже июнь 2013 как-никак.

Хроники семейной жизни

12.06.2013 17:14

но ведь ночью человек должен отдыхать.

Anonymous не в теме

12.06.2013 17:15

Подождем.Может,кто-нибудь возразить вам захочет.

Хроники семейной жизни

12.06.2013 17:37

Про Норвуд и ее книгу http://accion-positiva.livejournal.com/67387.html

Anonymous

12.06.2013 17:40

Статье ДВА с лишним года и многие здесь её уже прочли. :)
Есть и статья (мнение автора) и книга (мнение участниц топа). И первое, и второе имеет право на жизнь.

ТЕЯ ***

12.06.2013 17:48

А многие нет. Мне кажется, ссылка на статью должна быть рядм с ссылкой на книгу. Чтобы наод сам решал, надо ли оно ему.

Anonymous

12.06.2013 17:53

Сделаем проще! :)
Вы заводите свой топ, и там выкладываете, что считаете нужным!

ТЕЯ ***

12.06.2013 17:58

В шоке :-О.
Топик общий, на открытом форуме.

Привeт! *

12.06.2013 18:21

А мне кажется, что ни одна книга не панацея и взрослый человек сам понимает подходит это ему или нет. Эта литература повод к размышлениям, а не руководство к действию.

stasea *

12.06.2013 19:52

...stasea, я тоже так думаю! Ни панацей, ни однозначно выверенных рецептов...:)

...Лично мне мало подходит и подходила (в силу некоторых обстоятельств)наша книга №1. Я её вообще, прочла одной из последних. Однако, достаточно заглянуть в "Библиотеку", чтобы понять, что есть моё личное мнение и мнение БОЛЬШИНСТВА участниц топа.
Если большинство участниц топа выскажется "За", я внесу и вышеупомянутую статью. Это не проблема, обычный технический вопрос.
К анонимным мнениям, а ля "Книгу Норвуд надо вычёркивать" я отношусь м-м-м... как к анонимному мнению (и пока ЕДИНСТВЕННОМУ).
А под "Генеральной линией" я полагаю, в первую очередь, помощь и взаимопомощь. :)
Как-то так!

ТЕЯ ***

12.06.2013 21:23

Мне кажется, Вы хамите. Некрасиво. Вас как-то позиция "я сама умная, а все, кто не согласен, идут в сад" ни разу не красит. Что ж, у Вас тут свой междусобойчик обиженных. На здоровье, не буду больше беспокоить.

Anonymous

12.06.2013 21:55

...Если Вы обращаетесь ко мне, то уж чего-чего, а хамить я Вам не собиралась! И если задела лично, извиняюсь конкретно перед Вами.
Вычёркивать книгу из библиотеки, по единственному анонимному мнению, уж, простите тоже!
В этом топе есть ПОДПИСЧИЦЫ и УЧАСТНИЦЫ ЖЖ очень уважаемого здесь, в "Мизогинах", и лично мною, Экшн Позитивы. Участницы с открытыми паспортами (!), которые НИ РАЗУ не предложили вычеркнуть-вставить что-либо. Простите великодушно, но их "открытое" мнение - приоритет, уж, так случилось.
Переход на личности и "междусобойчик" - оставляю без комментариев.
...Если Вы дочитали ту статью и обсуждение после, Вы не могли НЕ заметить разночтений во мнениях. Но, дело даже не в этом! Советы, которые Норвуд дала в своей книге многократно повторяются (в разных интерпретациях) в большей ПОЛОВИНЕ нашей "Библиотеки". Мне и это вычеркнуть нужно??? Или написать пост тем, кому эта книга реально помогла, что они крепко обдёрнулись, сославшись на статью??? :)
Я думаю, практически уверена, каждая заинтересовавшаяся участница прочтёт принесённую Вами статью (если ещё не читала). И только выслушав ВСЕ мнения, можно принимать решение.
Ещё раз извиняюсь, если обидела Вас лично!

А форум действительно общий, и никто никому не мешает выложить СВОЙ вариант "Библиотеки".

ТЕЯ ***

12.06.2013 22:20

Я искренне не понимаю склонности придавать неанонимности ореол святости и непогрешимости. Мне глубоко непонятно, как мнение, высказанное неанонимно, просто по причине неанонимности может быть априори весомее и лучше анонимного. Историю я свою тут публиковала еще топов десять назад, ее бурно обсуждали. Со своим "красавчиком" я благополучно развязалась, расплатившись всего 3-мя годами брака, к счастью, бездетного. В других топах я так же анонимно озвучиваю свою зарплату, место жительства, профессию, если того требует тема топа. Мне совершенно не нравится мысль, что кто-нибудь когда-нибудь сможет собрать эти сведения воедино и навестить меня, скажем дома или на работе. Мне так же не нравится вариант писать частично под ником, а частично анонимно, т.к. это серьезно свзяывает руки в дискуссиях и, в конце концов, так просто легче запутаться. Поэтому я выбираю анонимность. Ваш пиетет перед честным и искренним высказыванием своего мнения похвален и я его полностью разделяю, но к неанонимности открытость имеет весьма слабое отношение, и мне странно, что Вы этого не понимаете(!).
И таки да, как человек, которому удалось избавится от этого кошмара, я считаю книгу вредной. Впрочем, я поняла, куда мне стоит засунуть свое мнение, Вы уже много раз это повоторили, даже формально извиняясь.

Anonymous

12.06.2013 22:37

Уважаемый аноним, хотела бы донести до Вас, что именно Вы считая книгу вредной позволили себе довольно ..грубо, я бы сказала,заявить об этом. Смотрелось типа- а это убрать...так правит главный редактор. Тея действительно несколько покровительственно))) извинилась перед Вами, но отнють не формально. Она довольно-таки мудрый человек и вряд ли бы стала извиняться по другим мотивам. Ваша анонимность Ваше право и никто не относится к ней плохо или хорошо, единственное о чем просят девочек с серыми никами, это о том, чтобы они ставили какой-то опознавательный знак. У нас ведь диалог и хочется понимать кому ты отвечаешь и кто тебе. И Только. Оставайтесь с нами, опыт прошедших и выживших всем будет очень полезен. А для удобства обзовитесь Я -не согласна)))))..ну или как Вам больше нравится..пусть и под серым ником. А что справились и ушли, умничка. Пришли помочь, не бросайте хорошее намерение!

stasea *

12.06.2013 22:47

Я попросила ссылку эту поставить рядом с ссылкой на книгу. Книга в свое время не пошла у меня по непонятным мне тогда причинам. У позитивы все отлично изложено, я ею восхищаюсь. Рекомендация подобной литературы на мой взгляд дискредитирует весь список для чтения. Если убрать книгу из списка по политическим мотивам не представляется возможным, то представление в библиотеке этой ссылки - must have. Извините, если просьбу убрать книгу автор списка воспринял как личный наезд.

Anonymous

12.06.2013 23:47

"Рекомендация подобной литературы на мой взгляд дискредитирует весь список для чтения"...

Таки, вмешаюсь! :)
Москаленко в своих книгах ссылается на Норвуд. Дискредитация или с полки долой??? Обе книги или как?!
Москалёва тоже дискредитируется тогда? (Занимается тем же самым).
Убираем ссылку на «Пережить РУ.» (там этого добра навалом)
И ещё ряд авторов, ссылающихся на Норвуд…
Ну, и для полной объективности, я должна выложить вышеупомянутые мнения-расхождения Экшн Позитивы (СММ и Форвард).
Простите, уважаемый аноним, но пока(!) я этого делать не стану.
И да, я по прежнему считаю книгу Норвуд полезной.
(Тут ИМХО + личная история)
А дальше… Дальше время покажет…

ТЕЯ ***

12.06.2013 23:52

Мне кажется, что мы все - каждая из нас -видим "слона" только через свою дырочку)), кто-то видит хвост, кто-то уши, кто-то - хобот...Но явление столь велико и неоднозначно, что имеет смысл сравнивать разные взгляды, чтобы получить более-менее объективную картину. И, конечно, каждый исходит из своего опыта...

пока читаю *

12.06.2013 22:45

Вам книга кажется вредной!
Мне - полезной! Лично полезной, если хотите.
Дилемма, однако... :)

...Мнение о "Синдроме Мэрилин Монро" Экшн Позитивы, Вы наверняка тоже знаете. Она высказывалась по этому поводу как-то. И тем не менее, в этом топе - она №1. (Я про книгу. И это решала не я лично, а "большинством голосов"). Как и многое из блога самой Экшн Позитивы.
Кстати, сама Экшн Позитива, как высочайший специалист в своём деле, не согласна с некоторыми выводами Форвард. С этим ЧТО будем делать???
Своё мнение, никуда засовывать не нужно, я надеюсь, здесь Вы погорячились. :)

А во всём остальном согласна со Стасей. Книга - пища для мозгов, а не прямое руководство к действию.

ТЕЯ ***

12.06.2013 23:20

Аноним написал- Норвуд лучше вычеркнуть из списка. Вы так считаете, имеете право, но все -таки его лучше указать ниже..где идет обсуждение..и добавить по моему мнению..так вежливее..что ли...

stasea *

12.06.2013 23:50

Почему, почему в ЭТОМ топе данная книга под номером одна??? Топик о мизогинах, а не о женщинах, которые (может быть, а может быть и нет) неправильно выбирают мужчин и поэтому сами-дуры-виниваты! Авторами, которые писали о мизогинах, ПРЕЖДЕ ВСЕГО являются Форвард, а потом Банкрофт! СММ и Норвуд - ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ литература, полезная для чтения, ЕСЛИ у женщины есть СММ!
КАКОЕ "большинство голосов"? Я что, пропустила ОТКРЫТОЕ голосование???

Вот же, блин, не думала, что на первом месте данная литература стоит принципиально. Давйте еще Свияша поставим на первое место, он тоже много кому помог. Только топик тогда надо переименовать.

Привeт! *

13.06.2013 00:17

Чего вы расшумелись-то, девочки?
Я соглашусь, пожалуй, что Форвард и Банкрофт - номер один литература для женщин, попавших в абъюз, потом все остальное.
Лично мне книга про женщин, которые слишком сильно любят РЕАЛЬНО никак не помогла, еще когда я читала ее 3 (!!!!) года назад... Анализируя сейчас себя тогдашнюю, (когда в голове каша и стресс - пытаешься ухватиться за любую соломинку! ), я скорее соглашусь со статьей Позитивы - от нее меньше пользы, чем потенциального вреда...

Ищущая и найдущая *

13.06.2013 00:49

Ха, 3 года :-D , а 5 не хотели? :-D У меня аж 2 экземпляра в библиотеке обнаружилось, один на английском :-), ведь когда-то книга вдохновила, вот они, казалось бы, ответы. Но книга реально ни в чем не помогла, по сути очередной призыв работать над собой (щас мне скажут, что я неправильно над собой работала ;-) ). Правильный взгляд на ситуацию показала только Форвард.

Нет, если женщина всегда, хронически выбирает так называемых "не тех", то книга полезная, и вообще считаю, что правильно, что она в списке. Но не когда она принципиально на втором месте :-o . После СММ на первом :-o .

Привeт! *

13.06.2013 09:33

...Ну, это просто! :)
Достаточно "просто"(с карандашом/ручкой/мышкой/) пройтись по всем постам, начиная с первого топа, чтобы подсчитать СКОЛЬКО раз упоминается аббревиатура СММ. Это бросается в глаза.
...Прекрасно помню, как попав в топ в первый раз я не однократно пыталась понять: а ЧТО это такое?; о ЧЁМ пишут форумчанки?; что это за СММ такое и с чем его едят?! :)
Вот и весь ответ про "большинство".

...По поводу "принципиально".
Я расширю раздел "Первоочередное" Библиотеки. Насколько я поняла, на сей момент, до 4-5 книг.
(Возможно, со временем появится что-то ещё "бомбовое", не исключаю).

...И, ё-моё, уважая свой собственный труд, я не стану убирать Норвуд (а также авторов, ссылающихся на неё), не стану редактировать-кастрировать в связи с этим "Словарь" и изымать часть "Архи-Мега-Важно".

...Такое ИМХО-ИМХО (маленькое личное лирическое отступление в конце). Свою собственную болячку я называю "НС при ЗС" (НЕ СММ). Но, если бы у меня была гипотетическая возможность "издать" наш топ, как книгу в печатном формате, то на титульном листе я бы написала большими буквами "В благодарность СТЛ (Сильно Трепетной Лани!), а в конце (там где часто упоминают сотоварищей и коллег) перечислила бы приличное количество форумчанок, кого знаю вне зависимости с СММ они или нет...
Как-то так! :)

ТЕЯ ***

14.06.2013 16:30

Абревиатура СММ не сама по себе упоминается, а потому что всем новеньким советуют В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ начать срочно искать у себя СММ, мол с этого и надо начинать решать проблемы. А с какой, собственно, стати нужно начинать решать проблему насилия с поиска причин насилия в жертве? Старый добрый совок.
На самом деле насилие нужно четко идентифицировать и назвать вещи своими именами - см. Форвард и Банкрофта.

Вот видишь, только попав в топ, ты сразу поняла, что "нужно" в первую очередь разобраться с СММ, т.к. "все" (читай "авторитет с красным ником") уверяют, что проблема в этом. Но это не так.

Я тебя не призываю убирать Норвуд, и аноним тоже погорячился. Раньше не обращала внимания, в какой последовательности идут книги, но если принципиально СММ и Норвуд стоят на первом месте, веред Форвард, то тогда ой :mda .

"НС при ЗС" - это что такое? Не поняла.

Привeт! *

14.06.2013 18:19

Семён Семёныч... (С) :)
В "Словаре" есть, на "Н". Мы обсуждали это зимой кажется.
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642443

ТЕЯ ***

14.06.2013 18:31

:-), вспомнила.

Привeт! *

12.06.2013 17:50

Думаю, многие здесь в курсе, но статья противоречит основной линии партии. Норвуд сочувствую.

Привeт! *

12.06.2013 21:16

Разве? В этом топе все-таки учат как научится жить с мизогином или как от него избавиться? Мне казалось, что последнее актуальнее. Норвуд читала, но осилить целиком не смогла. А вот позитива пишет исключительно ценные вещи.

Anonymous

12.06.2013 21:42

Вы который аноним, что ссылку дал? Уходить или оставаться тут ни при чем, но если топики читаете и поняли общую тенденцию, то должны были понять, почему ссылка не будет принята с восторгом.

Привeт! *

12.06.2013 21:50

Да. Ну, видимо, я что-то пропустила.

Anonymous

12.06.2013 18:55

девочки, есть ли слова , которые он услышит?! Он умудряется проявлять свое бешенство на глазах у 3-х летнего ребенка, ему не понравилось, ЧТО ребенок сказал!!! Я ДОЛЖНА что-то сказать в ответ такому человеку, но что, как сказать - чтобы понял?! Спасибо.

Anonymous

12.06.2013 19:10

В момент конфликта - говорить что-нибудь бесполезно. А потом... Зависит от него. Он, что, в первый раз на ребенка выплескивает?

Лора: порвать с мизогином *

12.06.2013 19:36

Мне кажется сразу увести ребенка в другую комнату, защитить. А что сказать не так уж важно.
Но я теоретик, злость срывал только на мне, старался это делать без детей.

Привeт! *

12.06.2013 20:00

Мой срывался исключительно про детях, чтоб показать, какая мать я хреновая. Он же знал, что я при детях ругаться не буду (чтоб их не травмировать).

Короче, в каждой избушке - свои погремушки.

Лора: порвать с мизогином *

12.06.2013 21:27

Мои, как выяснилось, все равно были в курсе, особеннo старшая.
Под конец он уже особо не скрывался.

Привeт! *

12.06.2013 20:00

Слова только раззадоривают, мне кажется.
Остановить сорвавшегося с катушек взрослого мужчину?!
Боюсь, только иная сила, превосходящая в разы.

ТЕЯ ***

12.06.2013 20:23

Ещё вариант, но он сложный во многих смыслах... Записать красавца на видео или диктофон. Пусть и себя послушает, когда оклемается от ярости, да и прочим - можно показать... Вот этого они до смерти боятся. Это ведь не на беспомощных: женщину и ребёнка бросаться!
Сочувствую Вам очень...

ТЕЯ ***

12.06.2013 20:26

очень действенно. Но рисковано. Можно по голове получить. Делайте очень осторожно.

Лора: порвать с мизогином *

12.06.2013 20:27

...Я и говорю, сложный вариант. Мне удалось трижды. За три тысячи раз. Но, испуг своего Мизогина я почувствовала.

ТЕЯ ***

12.06.2013 20:30

приятно, правда? Хоть разочек его к стенке прижать.

Лора: порвать с мизогином *

12.06.2013 20:36

Ага! :)
Кстати, в моём случае (нарцисс злосчастный хронический) такая мера превзошла ВСЕ ожидания. Шеймофоб, ёшкин-матрёшкин...

ТЕЯ ***

12.06.2013 23:48

запись на диктофон-это то,что помогает мне сейчас держать его в более менее норме,пока не развели официально
кааак он боится,что я покажу эти записи всем,трястись начинает аж
когда еще имел доступ ко мне в квартиру и закатывал истерики безобразные,я всегда говорила-знай,у меня диктофон тут в надежном месте,и я очень давно записываю твои выступления,чтобы не быть голословной на суде
реакция дикая,но машет руками и шипит он уже не рядом со мной,а отойдя на несколько шагов
причем от дикой ярости в этот момент переключается в нытье-как я могу мужа родного) записывать и еще всем грозится показать

M&Co **K**

12.06.2013 23:52

Они. Все. Одинаковые. Это невероятно, но факт.
Вам пригодились на суде записи? Мой ведь оскорбляет детей, но грозится, если уйду, детей отобрать! Отдают таким детей в суде, да? Ненормальным...

Anonymous

13.06.2013 00:05

Суд впереди только, потом отпишусь...
И мой детей обижает,и грозится отобрать-но ИМХО это нереально,ну по кр мере в нашей ситуации,когда у него ни связей ни денег

M&Co **K**

13.06.2013 10:18

А Вы в России?

Anonymous

13.06.2013 11:42

увы,да

M&Co **K**

13.06.2013 11:44

Вот! И я о себе думаю "увы, да" ((( В другой стране от таких защита хоть есть,а у нас... У нас вообще психологическое насилие признается насилием? Или мужик такой гнилой тебя оболжет да еще и детей заберет?.. А Вы адвоката брали?

Anonymous

14.06.2013 12:37

Нет,адвоката не брала , что будет-скоро узнаю..

M&Co **K**

12.06.2013 23:50

Я хочу записать. Но вот, скажите, это будет нужно для того, чтобы ему показать или лучше просто ему сообщить, что есть его вопли? Я в тупике, он не отстает от меня и орет, что ничего не боится, что устроит всем! Стал таким только после рождения детей ((( До этого и намека на разнузданность не было. Я не знаю, как бороться, силы на исходе, они меня замучил, а дети маленькие.

Anonymous

12.06.2013 20:32

Ура! Я попала в копилку перлов. Правда совсем случайно из за отпечатки но все равно приятно. Тея ты монстр молодец опять новый форум со стряпала. И кстати не успеваю читать все даже мизогины 23 не дочитала еще. Значит видимо яи уже занята другими делами некогда полностью депрессией наслаждаться. А раньше все всегда успевала и даже думала - ну что никто ниче не пишет... А еще я все время маме повторяю- я красивая добрая и богатая. На что она с усмешкой удивленно реагирует. А я ведь действительно так считаю. Даже мамина усмешка наменя не действует. Видимо дела мои пошли на лад...

Ольга Луна

12.06.2013 20:35

Привет, ты хотела в "Амизогинин" попасть, я помню! :)
Думаю, сие событие не за горами. А там, и до "Доски почёта!" рукой подать! :)

ТЕЯ ***

12.06.2013 21:12

Да нет это врят ли как это ни печально... Ничего с собой поделать не могу....Но все таки я рада что нашла этот топ после того как лопнуло мое терпение и открылись на все глаза и начала работу над собой и я уже хотя бы не считаю себя вечно виноватой и я уже не слепа как раньше. я сейчас понимаю что я не существую как раньше как растение как он говорил а живу потому что все время чтото делаю а не сижу и не жду целыми днями одна в четырех стенах и не жду когда он наконец придет на ночь глядя со второй работы .

Ольга Луна

12.06.2013 21:19

...Никогда не говори "никогда! :)
Или, вторая цитата: "Всегда говори всегда"!
Что больше подходит, короче...
А уж, в твои молодые годы - ставить крест на себе, и вовсе странно...
Просто, этим действительно нужно переболеть. Отплакать, отгоревать, там...

ТЕЯ ***

12.06.2013 21:31

Да дело в том что я бы исцелилась от него если бы он сам ушел но насчет этого сомневаюсь. Если он скажет мне печально- давай не разводиться то сердце Мон дрогнет и все... Но одно хорошо. Козыри теперь в. Моих руках. Я живу в родном городе где я хозяйка медной горы и кстати гора эта рядом я живу в том месте про которое сказы базовые писал. Так вот у меня тут и родные и друзья я тут не одна и работа и все. И если он будет закаты врать мне историки мне все равно я хлопну дверью и уйду а он пусть сидит один сам с собой.

Ольга Луна

12.06.2013 21:40

с вашей грамотностью, вы будете чемпионом по перлам

Anonymous

12.06.2013 21:53

Я с планшетника пишу, а он сам исправляет автоматом слова. И очень все мелко поэтому не всегда отслеживаю опечатки. Извините за неправильные слова порой.

Ольга ЛУна

12.06.2013 20:48

Девочки, колитесь... Автор темы "муж пилит" - уже здесь?
В смысле в "Мизогинах"???
Там дискуссия продолжается, а вот начавшего топ Автора, мне кажется я там уже не вижу!

ТЕЯ ***

12.06.2013 22:01

нет у них спор где суп варить, какая тут ева

Anonymous

12.06.2013 23:38

Это во всяком случае не я )))

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

12.06.2013 23:54

ТЕЯ, спасибо за ссылки ещё раз, методики по проработке зависмостей понравились, занималась сегодня. Начала читать С. Форвард. На ночь/утром начитаюсь, днём чувствую себя хорошо, даже легкость ощущаю и смелость. Вечером пообщаюсь с мужем и чувствую панику и ужас. Странно, раньше я его никогда не боялась, сначала я огрызалась, ругалась с ним, потом научилась молчать, игнорировать, не дразнить дракона. А вот сейчас смотрю на всё без розовых очков и ужасаюсь. Сегодня рискнула на две проверки и обе "подтвердили диагноз". Ну... у меня уже и мозг план отступления разработал ))) работа есть, квартиру снять смогу, доход конечно будет небольшой, но жить можно. Муж зарабатывает неплохо, но на всякий случай на алименты не рассчитываю. И вот я всё это рассчитав и передумав сижу и боюсь.

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

13.06.2013 00:10

Добрый вечер, Леля.
А вы не сидите, и не бойтесь. Решили - действуйте, пока он вас последних сил не лишил для рывка. Они когда видят, что запахло жареным - вапще невменяйка полная начинается, поэтому не надо рисковать собой и своим здоровьем. Паника и ужас, и при этом сидеть на месте - это свои инстинкты глушить, вы только помогаете ему делать свое дело... Слушайте интуицию, не тяните до последнего, не повторяйте ошибок многих.

Ищущая и найдущая *

13.06.2013 11:20

Какая у Вас подпись замечательная :) я ночью ещё раз всё обдумала, всё таки к уходу я ещё морально не готова. Всё слишком быстро. Но план Б продуман в общих чертах, буду пока работать над СММ, а там глядишь проще будет решиться.

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

13.06.2013 09:51

...Пожалуйста!
"Пожалуйста", которое я с удовольствием разделяю с Веснушкиной и stasea (они принесли эту инфу в своё время).
Мне кажется, Леля, у Вас всё идёт по плану! Узнаваемо (сужу по себе). Я и про "ужасаюсь". Как говорилось в одном фильме: "Аналогично было в Житомире!" :)
А для человека, который в топе несколько дней - просто революция, на мой-то взгляд.
Держитесь!
Знаете, когда я в первый-второй раз застыла в глубоком пардоне от свалившейся на мою голову информации, то немного поуговаривала себя: мол, да страшно... страшно... страшно интересно, однако!
Мне помогло.
P.S. Крыжовник, прости! Свияш - твоя работа.
Нравится мне этот дяденька, и даже очень!

ТЕЯ ***

13.06.2013 11:09

О... страшно интересно- это мысль! Тоже буду так думать))))

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

13.06.2013 01:21

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!!
Из топа в топ появляются девочки, которые утверждают, что с самооценкой у них все в порядке. При этом они живут с тиранами, не счасчтливы, депрессивны, болезнены и т.д.
Возникает вопрос: что такое низкая самооценка?
Так вот: низкая самооценка - это проживание жизни, которая тебе не нравится.
Даже если ты считаешь, что ты - умница, красавица, талантище, добрейшей души человек и т.д. Если при всем при этом, ты живешь не счастливо и чувствуешь себя не счастливо - значит у тебя низкая самооценка.
Низкая самооценка - это характеристика, прежде всего, подсознания. И именно оно определяет качество жизни.
Так что, если Вы не счастливы - не надо стоить иллюзий про высокую самооценку - она низкая априори.
А это, в свою очередь, означает, что Вы больны СММ

Сильно трепетная Лань **K**

13.06.2013 03:09

(:

Лора: порвать с мизогином *

13.06.2013 11:21

)))))))))))

Леля - теперь не серенькая V.I.P.

14.06.2013 08:50

Чу-дес-но! :)

ТЕЯ ***

13.06.2013 11:36

Согласна. полностью согласна. трудно признать свои недостатки и слабости. поэтому они и говорят что с самооценкой нет проблем. а очень сложно признать и начать работать над собой. это очень сложно. также сложно как начать новую самостоятельную жизнь.

Ольга ЛУНА

13.06.2013 21:20

Меня развели! Сегодня.

Пачка сигарет моя впечатала меня в стенку французским поцелуем. Обьяснял, как крупно я запарола. Я ему сказала, что, очень его любила, но не могу быть с ним счастлива. И, да, он прав, он найдет ту, которая его сделает счастливым. Я не та, кто на это способна.

В конце разговора, я уже просто вырывалась от него, уехала на машине с открытой дверью. Хорошо, что он на ней не виснул, а то бы еще бывшего мужа покатала на прощанье.

Лора: порвать с мизогином *

13.06.2013 22:21

Мои поздравления!!! Я сегодня только собрала последнюю бумажку. С какого раза развели?

Anonymous23

13.06.2013 22:24

с первого.

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 11:59

Лора, а с момента подачи заявления до первого слушания сколько времени прошло?

Anonymous23

13.06.2013 22:21

congrats!!!
все же я вами восхищаюсь- всеми или большей частью...кишка у самой,видать,тонка,хоть этого и не показываю.а вот теми,у кого хватило духу до конца довести и не усомниться (!) в правильности поставленного диагноза,воистину только восхищаться и можно.искренне.

straight _

13.06.2013 22:51

Дорогая моя!!!!! А меня дома не было... А ты с такой новостью звонила!!!!! Я тебя поздравляю!!!!!! Это большой шаг. Нет, это огромныфй скачок!!!!!! Мы их победили!!!!! Звони как можно быстрее!

Сильно трепетная Лань **K**

14.06.2013 12:30

Лорочка, восхищена, что довела всё до логического завершения, пройдя и огонь, и воду. Молодец ты! Удачи тебе, здоровья, достатка и гармонии во всем. Прямо не развод, а Новый год с поздравлениями и пожеланиями :).

555

13.06.2013 22:56

Лора! Поздравляю!
Так его что, возбудил процесс и ваш новый статус? :)

Ты молодчина, Лор! Довела всё до конца.
У нас за год, с лишним, существования "мизигинов" уже, наверное, пятый развод, нет, не правильно - пять ОСВОБОЖДЕНИЙ!!!

Полин@ *

13.06.2013 23:12

круто! Поздравляю!
как бы мне уже дожить до этого светлого момента. Пока вся в тяжбах, и психотерапевт назначила антидепрессанты...

пока читаю *

13.06.2013 23:25

поздравляю!:)))

Ямолодец *

14.06.2013 07:24

...Тогда перфоманс! Праздничная речёвка. Многие знают что это такое. Бодрый марш; первая фраза выкрикивается одним, вторая подхватывается всеми!
Лорочка, для тебя!

Поехали!

(соло) Тост! Бокалы! Что за повод?
(хором) Вы-шла на сво-бо-ду Ло-ра!

Этот день войдёт в анналы,
«Развелась!»- она ска-за-ла.

Нет не быстро, и не скоро
Об-ре-ла сво-бо-ду Лора!

По-французски целовалась,
На ав-то сво-ём ум-ча-ла-сь!

Мы гордимся – есть причина
Ло-рой с топа «Ми-зо-ги-ны!»

ТЕЯ ***

14.06.2013 07:28

И само собой, День Свободы Лоры, предлагаю отмечать, как ежегодный праздник, девочки! :)
Ну, у всех уважающих себя обществ-сообществ есть такие традиции!

ТЕЯ ***

14.06.2013 10:42

Лора, сил тебе и уверенности в собственных силах! Умничка!

крыжовник **

14.06.2013 12:37

Поздравляю!
Вы молодец!!!
я следующая ))

M&Co **K**

14.06.2013 15:48

Лор, тебя надо поздравить, а мне грустно стало, очень грустно :-(.

Привeт! *

14.06.2013 17:23

(:

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 17:33

— Привет, родная!!! Вот так встреча!!!
А ты еще сильней сияешь!
Но, может скажешь по секрету —
Меня ещё ты вспоминаешь?
— Конечно, милый, вспоминаю,
В неделю раза три-четыре…
Когда твоей любимой майкой,
Я мою пол в своей квартире!

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 18:18

:-)

А чё он любимую майку не забрал? Странный какой-то.

Привeт! *

15.06.2013 09:11

жизненно :-)

крыжовник **

13.06.2013 22:51

Тея,спасибо,что и меня упомянули в своем подведении итогов :)
боюсь только,что не очень заслуженно :(
все никак не дойду до серьезной литературы и вообще не очень-то по правильному пути иду,наверно.
вот Ольга писала,что у нее в руках козыри и т.д.
мне кажется,это все не очень верный путь- козыри временно...все равно они потом отыграются.и долбанный азарт не дает мозгу взять верх в моем случае- после рыданий и 'все будет как скажешь' я-таки дала шанс на исправление.это ужасно некорректно.но..мне стало интересно,насколько.выдвинула кучу требований.в них я делаю что хочу,а он - нет.читал он кстати и про мизогинию.но как я и ранее говорила- вряд ли 100% мизогин,скорее манипулятор и шантажист...вот это прям точно.короче не знаю зачем я уже пишу,не очень в тему получается (пошла мысль по древу),но интересно,кто-нить,м б,пытался сам манипулировать и ставить свои условия?как один из этапов до ухода возможно?ужас в том,что начинаешь вживаться в роль...все по-моему и это льстит ЧСВ...все былое понимание куда-то делось,есть я,мое,мне,как пел харрисон.в общем,буду лопатить литературу,мож где есть про такое?или это уже сугубо мои загоны...

straight _

13.06.2013 23:08

Возвращались здесь почти все :(, такшта знакомая ситуация, не паникуйте, не казните себя, испробуйте всё.
Про манипуляции самой, здесь есть девушки которые не просто пробовали, но живут сейчас так. Но лучше пусть они сами расскажут, когда придут.
А насчет того, что отыграется вы правы, обязательно!!! отыграется, или он не мизогин.

Полин@ *

13.06.2013 23:13

Так это ж не жизнь, это война. И зачем играть в кто кого переиграет?

Anonymous77

13.06.2013 23:16

Всякие в жизни ситуации бывают, ну вот нет такой возможности. Найдите в топах, девушки подробно всё описывали.

Полин@ *

14.06.2013 08:30

…Неуловимая Полина,
(Вишнёвый ник, топ "Мизогины")

...Привет, моя дорогая! Никак не пересекусь с тобой во времени и пространстве. Я здесь допишу, ладно (ветка выше про героев)?!
Ты тоже как и я, любишь старые советские фильмы, поэтому перефразируя мысль из очень любимого мною кинА, напишу так:

— С 8 до 10 - подвиг.
— Как это понимать?
— Это значит, что от 8 утра и до 10 вечера у Неё запланирован подвиг. Ну, что вы скажете, господа, о человеке, который ежедневно отправляется на очередной подвиг, словно, на работу?
— Я сама прорываюсь из деструктивных отношений, сударыня. Каждый день с семи утра и до поздней ночи, я работаю над этим. Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть.

Хи… Узнала кино???
Хи-хи… Если чё, «Что хочу, то и думаю!»

ТЕЯ ***

13.06.2013 23:22

Полина,спасибо Вам на добром слове.
насчет войны (ниже) могу сказать,что да,наверно так и есть.но.. есть такое понятие как challenge - не могу точно подобрать эквивалент- вот без этого челленджа мне и работать неинтересно и вообще.
поэтому я и говорю как об этапе - всю жизнь так вряд ли проживешь...хотя...кому как наверно.но вот как раз щас не я нервничаю,это и льстит самолюбию))) может желание отыграться.посмотрим

straight _

13.06.2013 23:26

Ну это пока не нервничаете. Погодите немного, он вам устроит веселую жизнь, он годами тренировался и придумает, как!

Anonymous77

14.06.2013 00:20

а я и не зарекаюсь,что не будет такого.но я первый раз даю шанс на исправление.нет так нет.второго рвза не будет,если по струнке перестанет ходить.как говорит мой отец,надо даватб человеку совершить ошибку,чтоб он не мучился подозрениями на тему 'а может это и не ошибка была бы'.сорри за запятые,на тлф не очень их ставить удобно

straight _

13.06.2013 23:36

"вызов" "беру на грудь и .. ? справлюсь? ..."

Лора: порвать с мизогином *

13.06.2013 23:42

вызов да.но еще и элемент интереса..сложное испытание с возможностью победы и элементом интереса.как-то так.
ну не знаю насчет годов тренировки,они и у меня были,но не на нем.теперь вот на нем.посмотрим.

straight _

14.06.2013 07:38

Привет, straight! Ты картинку ту внимательно разглядела?! :) Я бы её назвала типа, "Орлята УЧАТСЯ летать". :)
Не ругай себя только. Как можно ругать себя за свой же жизненный опыт. Полина там правильно тебе выше написала: здесь у многих так было и НЕ по разу.
А про взаимные манипуляции в мизогинных отношениях, мы на днях буквально, рассуждали. У меня просьба к тебе, очаровательная, юная straight, не пропадай на долго, лады?!
(Приписка: в связи с последними постановлениями).
(Приписка вторая: а читать-знать-интересоваться нужно обязательно в любом случае).

ТЕЯ ***

14.06.2013 11:43

Тея,добрый день)
спасибо!
читать буду,конечно,надо только найти возможность делать это вдумчиво и рассудительно,а то с моим образом жизни в последнее время это не очень-то удается))
думаю начать с изучения СММ.
я так дома-то особо не бываю,какие-то движухи постоянно,но я займусь этим.в инете с телефона по вечерам,так что особо не почитаешь что-то объемное...поэтому и писать особо не о чем - новой информации пока особо не усвоила.разве что прочитала статью выше про критику книги Норвуд - из чего сделала вывод,что и книгу саму надо почитать,свое мнение составить (вторым номером нашей программы пойдет).
из личных наблюдений...так приятно делать все для себя!когда делают как надо тебе,а не ты думаешь,как угодить кому-то.прекрасно,просто прекрасно)

straight _

14.06.2013 18:36

...Знаешь, а мне кажется, что даже просто просыпаться утром в твоём очаровательном возрасте - уже здорово! :)
Само по себе, то есть...
Конечно, читай! Думай, анализируй, умная женщина - подарок сама себе! :) Такую ещё заслужить нужно!:)
Мне очень нравится твой подход, молодец!

...Вот состарится "тётя Тея", уйдёт на заслуженную ТОПовую пенсию и будет у неё, и коллег её - смена. Умница-разумница straight!
ШУ-ЧУ!!!
Как здесь однажды сказала Лань, желаю, чтобы духа твоего здесь ("в группе жертв домашнего насилия" как нас называют иногда) не было!
...Или нарвалась на ЕВУ случайно, и начала мучительно вспоминать, мол, что это за слова такие были: то ли ми-зо-ги-ны, то ли ме-зо-ни-ны, и не вспомню уже!:)
Как твоя Великая Британия, в планах ещё?!
Я бы поехала, если бы была такая даже призрачная возможность...

ТЕЯ ***

17.06.2013 11:28

приветствую!)
да,в планах Британия,тут печаль в том,что скоро сказка сказывается,да нескоро дело делается,и не от меня скорость зависит(
а пока пересмотрела уже все кино,которое идет в прокате...пока водят)
прочитала первую часть книги про СММ...ох и тяжко было,ну так узнаваемо...(
начала вторую часть,выкрою время на добивание вскорости.
а про "состаривание" - так тут позвольте не согласиться,жизненных сил у Вас поболее, чем у многих,посему ,думается,о "пенсии" тут и речи быть не может =)

straight _

14.06.2013 00:16

Из соседней темы, где "муж постоянно пилит" :

На днях застряла перед телеком вынужденно, и наткнулась на шоу Др Фила. Очень похожую ситуацию обсасывали, только там уже жена от депрессии спиваться начала. А все, чего хотел муж - по списку, чтобы обед был вовремя, чтобы она делала, как он говорит, не огрызалась, и т.д. Др Фил сказал, что это муж описал проститутку, а на ее услуги цены почасовые, и орать на нее тоже не полагается. Короче, он выдал мужу диагноз, что он наездами на жену пытается замаскировать свои травмы жизненные какие-то, свою уязвимость. Им он развестись посоветовал, благо жена только от его голоса уже в диван вжималась. Вывод для автора, что одна она эту проблему не решит, все-таки мужу самому надо осознать, что проблема есть и требует решения. Благо делай , как я говорю, и все нормально будет, звучит как угроза.

Anonymous77

14.06.2013 00:28

Они не могут любить женщин, они могут только пользовать.
Девы,ваше дело - вовремя проснуться!

Anonymous

14.06.2013 00:43

Да, просыпаемся. просто некоторые "в подводной лодке и с перебитыми ногами." Далеко не уйдешь.

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 09:17

В том то и дело, что они "так любят"! :)
Страсти в клочья, гуано наружу...
Просыпаемся. У нас тут классные "будильники"! :)

ТЕЯ ***

14.06.2013 10:08

Здравствуйте, девочки.
Не знаю, с чего начать. Мой муж - тоже мизогин, как я думаю.
Вот сижу сейчас и рыдаю. Когда я некоторое время назад набрела на этот топ, я предполагала, что все плохо, но не думала, что настолько. Даже (дура) дала ему почитать. Он согласился сначала с тем, что к нему это определение подходит, а потом начал гнобить меня этим. Сейчас наши отношения выглядят так. Любое слово с любой стороны вызывает у другого неприязнь. Он делает мне гадости любыми доступными ему средствами. У меня дикая агрессия, с которой я не могу справиться. Рыдаю днем, а вечерами готова его покалечить, хоть морально. Завтра мы с сыном едем к моей маме. На лето? Навсегда? Не знаю. Наш сын инвалид, я сижу с ним дома. Не знаю, что еще написать. С мужем вместе почти 15 лет. Все эти годы было по-всякому, и нормально, и плохо. У мужа зависимость от алкоголя. Не знаю, куда я раньше смотрела, правда не знаю. Я жила все эти года, зная, что надеяться на него в делах нельзя. Он мог сделать, но мог и забыть, о чем договаривались. Года 3 назад он перестал пить совсем. У нас наладились отношения, я начала строить планы с учетом того, что он не пьет. А прошлым летом заново в него влюбилась. Мы с сыном тоже уезжали к моей маме. Он звонил, мы часами разговаривали, я никогда не слышала от него столько нежных слов, он никогда не был настолько заботлив. А по приезду все оказалось банально. Пока нас не было, он завел анкету на сайте знакомств, познакомился там с женщиной как раз во время того, как я его любила, как никогда. Их переписка (которую я не читала, он удалил, сказав, что я не так пойму) продолжалась до октября, пока я случайно не вошла не в тот момент ночью. С того момента часть меня умерла. Та добрая, нежная, отзывчивая часть. И теперь я злая, агрессивная тварь и мразь. Я сама себя ненавижу за свое поведение, но ничего сделать не могу. После обнаружения факта переписки муж опять запил. Он меня на ТАКИХ качелях катал (то последними словами, то люблю, единственная), учитывая, что я и так в постоянном стрессе живу из-за ребенка, боюсь, что у меня произошло изменение психического состояния. Меня не радует ничего, жизнь потеряла смысл,

ya_ya1977 _

14.06.2013 10:13

Перечитала, сумбур в голове и в посте тоже. Извините.

ya_ya1977 _

14.06.2013 10:41

Вы не одна теперь . пишите в топ. пишите все, что скопилось на душе. здесь помогут :-)

крыжовник **

14.06.2013 10:45

вот кобелина!!! Извините, это первая эмоция, пришедшая в голову....
Сочувствую Вам, очень. Но думаю, что он столько раз уже Вас предал (вместе с ребенком), что Ваша т.н. "любовь" - это просто зависимость, страх остаться одной и прочее. Ваш гнев совершенно оправдан. Нельзя потакать таким мерзостям и жить с этим дальше. Пожалейте себя, полюбите себя. И попробуйте подумать о жизни без него. У Вас своё жильё? Есть ли работа? Есть, кому поддержать в первое время? Проговорите это с мамой, с близкими людьми, проконсультируйтесь о своих правах (имущественных) с юристом. Не делайте резких движений - берегите себя и сына.

пока читаю *

14.06.2013 11:02

Да, Вы правы, это зависимость, я четко это вижу. Я думала последнее время о жизни без него. Собственно, я постоянно об этом думаю. Накладываются проблемы сына. Сейчас мы живем в подмосковном городке, откуда муж ездит на работу в Москву. Своей квартиры нет, снимаем. Работы у меня нет, сын на надомном обучении. У нас такая замечательная учительница, у ребенка, которого признавали необучаемым, есть успехи, и весомые.
Я могу уехать к маме в другой город, но там такого учителя мы уже не найдем. Я сейчас в таком состоянии, что готова бежать по кипятку от мужа. А он меня шантажирует, когда я ему говорю об этом.
Как полюбить себя...Я раньше была толстой спокойной женщиной, любила себя и свое отражение в зеркале. За это время я высохла от переживаний, сменила 5 размеров одежды, а в зеркале вижу отвратительную толстуху, не пышечку, а жирную свинью 46 размера, истеричную уродину. В тот момент, когда он называл меня ласковыми словами, меня трахал (извините), он думал о другой женщине. Мы с ней тезки. А мне все это время говорилось, что я дура, что это все ерунда, что все так живут, что ничего не было, все, что угодно, не верь глазам своим. Скажет правду, потом отнекивается, не говорил. Но я же это слышала своими ушами! Сейчас успокоюсь немного, напишу еще.

ya_ya1977 _

14.06.2013 11:11

А у Вас есть образование? Вы ведь могли бы работать на дому, не переезжая (можно много вещей выпонять на компьютере, например, набирать тексты). Снять квартиру (или выставить мужа из этой, пусть найдет со своей феей себе новую, Вы-то здесь причем? Еще содрать с него алименты через суд. Я понимаю, что все это невероятно сложно, и только от Вас зависит, какое решение Вы примите. Хотя бы проконсультируйтесь в социальных службах, в опеке, скажите, что муж пьет, ведет себя агрессивно, это сильно влияет на здоровье ребенка и Ваше.

пока читаю *

14.06.2013 11:22

У него нет феи. Это мне можно показывать свое пьянство, кто я такая (как он сам и говорит), но он прекрасно понимает, что в таком виде к нормальным женщинам не ездят. Фантазии в интернете, как он говорит. Я лишила его этих фантазий, вот он и запил (это для меня объяснение, чтобы себя виноватой в его алкоголизме чувствовала).
Он никуда не уйдет. Если уходить, то мне, это однозначно. Я сейчас не в том состоянии, чтобы бороться за алименты и прочее.
У меня неоконченное высшее. По поводу удаленной работы я думала, но это означает, что кто-то должен заниматься сыном вместо меня, все равно любая работа требует времени и сосредоточенности. Я еще подумаю над этом.
И, конечно, я не пойду в соц. службы. Я не хочу войны, не в состоянии воевать. Хочу спокойствия.

ya_ya1977 _

14.06.2013 11:27

Эх, к сожалению, Вы пока не готовы, и Вам, как и всем (почти) здесь , придется испить эту чашу до дна. В любом случае, желаю Вам здоровья!

пока читаю *

14.06.2013 11:35

Спасибо Вам! Пожелание очень в тему, у меня за последние месяцы переболело почти все в организме. Хорошо, что было все, что лечится. "Крышу" только надо основательно чинить. И я Вам (и всем девочкам в топе) желаю здоровья.

ya_ya1977 _

14.06.2013 11:37

добрый день!
попробуйте заняться копирайтингом,это не много времени занимает,если начинать с малого, так что хватать должно.а когда зарабатываешь,то независимость сама формируется...это имхо,но на многих примерах наблюдала такую тенденцию...и заняться собой,а на него вообще забить,хотя бы на время.у нас например работают копирайтеры-удаленщики,нормально получают.главное начать) я не вправе давать советы по поводу муженька (как говорится,плохой сапожник,который без сапог),но по поводу работы на себе испытала и на многих других примерах видела - начинаешь собой заниматься,отношения с мужиком на второй план отходят (не сразу, но есть хотя бы подвижки).удачи!

straight _

14.06.2013 12:02

Здравствуйте!
По поводу копирайтинга... Я в декабре нашла девушку с Евы, она мне предложила поработать копирайтером. Я попробовала. Не смогла дописать ни одной статьи. Тема мне была знакома, я несколько лет до беременности проработала по данной тематике, как рыба в воде в этой деятельности. Я писала, перечитывала, стирала, удаляла, писала заново... У меня сейчас настолько вязкое мышление, что делать эту работу сейчас (надеюсь, это не навсегда) хорошо я не смогу.
Сейчас вспомнила, опять накрыло... Меня ценили на работе. Я пришла туда курьером, а через год руководитель снял отдельный офис, и меня отправили туда руководить. А у меня в той сфере и образования-то не было. И руководила я еще 4 года. Когда ушла, дополнительный офис постепенно стал убыточным, сейчас его закрыли.
Муж мне говорит, что не хотел детей, мол, ты хотела, на, получай.

ya_ya1977 _

14.06.2013 12:11

попробуйте начать с чего-то более простого, не требующего "творческой" отдачи, это для разгона, чтобы начать восстанавливаться - психически и физически. Набьете руку на простых текстах - возьмете посложнее. Все восстанавливается, поверьте. А если не тренироваться - атрофируется окончательно. Не загоняйте себя в угол.

пока читаю *

14.06.2013 11:10

Не могу рассказать все это маме. Я ее очень люблю, но у нее плохое здоровье.
Я столько не плакала никогда. Даже когда узнала диагноз сына. Мне, кстати, до сих пор говорится, что я ничего не делаю для ребенка.
Не осталось подруг, никто не хочет общаться с тем, кто не может нормально общаться.
Мне раньше звонили приятельницы, подруги и говорили, когда слышали, как фестивалит сын, что я очень спокойная. Я вообще как танк была по жизни. А сейчас, как желе.

ya_ya1977 _

14.06.2013 12:01

Боже, как все похоже... Держитесь, пейте успокоительные. Он не стоит ни одной Вашей слезинки. Я тоже так говорю: я за всю жизнь столько слез не пролила, сколько за годы жизни с ним. Ужасно все. Держитесь.

Ямолодец *

14.06.2013 12:18

Спасибо! Я уже и не знаю, что пить. Пила афобазол, не помогает. Как только отменяешь, накрывает утроено. Не могу пить то, что не совместимо с вождением автомобиля, иначе совсем потеряю остатки мобильности.
Все время хочется спать. Всегда была совой, сейчас непонятно кто. Если бы меня не будили, спала бы сутки. Или двое. Но нельзя.

ya_ya1977 _

14.06.2013 12:37

Проверьте щитовидку. Серьезно.

nexus1 **K**

14.06.2013 12:52

Сонливость - признак стресса. Дети после пережитого стресса имеют склонность к немедленному засыпанию. Это срабатывает защитный механизм их нервной системы, чтобы ассимилировать стресс и прийти в норму. Мы, взрослые, привыкли бороться со сном, потому что не можем себе позволить расслабиться в "неположенное время". Вечером принимайте хорошую дозу валерианы, расслабляющую ванну с лавандой и спать пораньше, несмотря ни на что. Личные проблемы не решите, но здоровье улучшите. А на свежую голову и мысли конструктивные приходят.

555

14.06.2013 15:15

да - это защитный механизм, точно. Только у меня с состоянием сомнамбулы еще и сна не было. Пила снотворные, которые через раз помогали... Сон берегите, не нарушайте... Попробуйте раньше ложиться, может и сонливость придет. Не загоняйтесь. Можно подобрать антидепрессанты, которые совместимы с вождением... Но это к психологу, я в данном вопросе не советчик.

Ямолодец *

14.06.2013 18:43

Как мать считаю, что Вы не правы, расскажите все маме. Не рассказывайте только в том случае, если мама начнет Вас травить и обвинять, и такие мамы, к сожалению бывают.

Привeт! *

14.06.2013 11:43

Здравствуйте,ya_ya дорогая!
Именно так, Здравия Вам!
Недавно наши девочки написали форумчанке Леле, что она свой пост написала "про них".
Вы написали про меня!.. Прочла и не смогла даже сразу ответить, пока эта тряска от обиды за Вас, не прошла...
Вопрос "нет общения" - считайте уже решается. Девочки Вам уже написали и я повторю, пишите, выговаривайтесь, Вас поймут.
Алкоголизм в семье и последующая деградация, я вышлю если что, материалы и контакты (хотя бы виртуальные), где Вам постараются помочь. Мне время немного надо, просто.
"Кобелиная иллюзия" после которой в женщине умрёт что-то окончательно. Это тоже обо мне...
Никогда столько не плакала... Наверное это обо всех нас.
Вы пока располагайтесь в топе, считайте, что "Вы в домике"!
Ещё раз, будем знакомы!

ТЕЯ ***

14.06.2013 12:12

Спасибо, ТЕЯ! Я несколько месяцев сначала просто читала топ. Читала и анализировала свои мысли и чувства. Соглашалась с чем-то, мысленно спорила с теми, с кем не согласна... В Вас я увидела родственную душу уже давно.

ya_ya1977 _

14.06.2013 12:51

ya_ya1977, я Вам в личку отправила.

ТЕЯ ***

14.06.2013 18:33

Дай Бог вам здоровья. Сегодня утром слушала психолога про зажимание своих эмоций, про то, к чему приводит жизнь под эмоциональным гнетом. Наша жизнь становиться вечным "Ледниковым периодом". Сил вам вырваться из вашего замкнутого круга.

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 18:48

И что он советовал?

Привeт! *

14.06.2013 18:52

отслеживать где и с кем меньше всего чуствуешь себя "искуственной". Мы - "люди, которые играют в игры", нужно научится жить без масок и бе оппресии.

"– Странная ты.
– Не странная. Просто делаю что хочу. И говорю что хочу.
– Непросто, наверное, приходится.
– Не сложнее, чем другим. Они тратят время и силы, чтобы быть такими, как все, а я – на то, чтобы быть собой. Затраты одинаковые. Результат разный.

Мацуо Монро, "Научи меня умирать""

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 19:09

Прям про меня :-).

П.С. Слова "оппресия" вроде бы нет в русском, но я тебя поняла.

Привeт! *

14.06.2013 19:09

Дорогая яя, я - ваша ровесница и весь Ваш пост - это просто про меня. Даже повторяться не буду.

Anonymous

14.06.2013 19:10

Анонимы, придумайте себе серый ник и пишите под ним, уже несколько раз просили.

Привeт! *

14.06.2013 19:32

мало ли что просили

Anonymous

14.06.2013 10:43

что-то я тоже хочу уйти . куда глаза глядят

крыжовник **

14.06.2013 12:09

...Вот сижу и думаю, чтобы сделала моя боевая подруга Ягодка-Крыжовник, прочитай она такой пост от кого-то из девочек!
Возможно, она бы сделала так:
:tongue2 Типа, пусть тебе по фигу будет всё плохое!

А может, сделала бы так (картинка нумер один)

ТЕЯ ***

14.06.2013 12:10

...Или так (картинка нумер два)...
Короче, непременно что-то сделала бы, на то она и Ягодка наша!

ТЕЯ ***

14.06.2013 12:11

...И последняя картинка - на Удачу тебе, дорогая!
Держись, день на день не приходится!

ТЕЯ ***

14.06.2013 16:04

Тея! последняя картинка с большим смыслом :-)
ты в курсе, что там арбуз? я прям воодушевилась и хочу из маленького кисленького крыжовника стать большим сладким арбузом! :-9

крыжовник **

14.06.2013 16:11

Ты догадалась, ты догадалась...
Именно так, Ягодка!!! Вы это... похожи с ним. Полосочки там, форма...
Не только сладким, но крепким и большим!

ТЕЯ ***

14.06.2013 16:17

вот это точное слово- крепким :-)

крыжовник **

14.06.2013 15:59

Теечка, спасибо! настроение поднялось!
просто сталкиваешься в очередной раз с мизогинскими выходками и не выдерживаешь..бронь ослабла что-то совсем.

картинки просто супер! сохраню себе :-)

крыжовник **

14.06.2013 12:36

Меня с собой возьми.

555

14.06.2013 16:01

с удовольствием! уж мы-то прекрасно поймем друг друга :-)

крыжовник **

14.06.2013 19:07

и я...

Anonymous

14.06.2013 12:42

Вопрос риторический, навеянный разговорами выше. Почему, если мужик привык врать (врал сначала родителям, чтобы не ругали, потом своим подругам, чтобы не ставить под удар вопрос ЕГО свободы), обвиняют женщину в её низкой самооценке? Типа это она виновата в том, что он ей врёт, она не даёт ему быть собой, ПОЭТОМУ он врёт.

555

14.06.2013 12:53

потому что вопрос низкой самооценки проще всего обкатывать на женщинах,у которых её нет.

Anonymous

14.06.2013 12:54

сафсеем?!?!

Anonymous

14.06.2013 13:15

Кому проще? Тем, кто обвиняет? В обществе принято считать, если мужик козёл, то виновата женщина, которая рядом с ним в этот момент. И женщины сами привыкли, что за всё они в ответе. Такой подход культивируется практически всю историю человечества.

555

15.06.2013 00:50

так я ж и говорю - всем так проще.

Anonymous

14.06.2013 12:56

Потому что женщина с высокой самооценкой сразу пошлет товарища куда подальше с его враньем, а с недостаточно высокой будет заниматься самокопанием и искать причины в себе, а его, голубчика, еще и оправдывать...

пока читаю *

14.06.2013 12:58

и будет сидеть недотраханная

Милка Шоколадновна

14.06.2013 12:58

или лежать

Кокс

14.06.2013 12:58

на своей высокой самооценке

Милка Шоколадновна

14.06.2013 12:59

и тащить на себе дом,работу и детей(заметьте - детей в последнюю очередь)

Кокс

14.06.2013 13:05

вам лучше в топ про прокладки

Anonymous

14.06.2013 13:06

спасибо,я уже на все лето закупилась)

Милка Шоколадновна

14.06.2013 13:08

Нет, я не о том, что она принимает враньё и ищет его причины в себе, а о том, что женщину "принято" обвинять в его вранье. Ей вешают ярлык СММ, она типа душит мужика своей непомерной потребностью в любви, поэтому ему ПРИХОДИТСЯ врать. А он просто ПРИВЫК врать. Или не договаривать. Независимо ни от чьих потребностей, а руководствуясь исключительно своими. И делает это всю жизнь, с детства. Но на лбу ведь у него не написано, что он врун со стажем. Так почему обвиняют женщину?

555

14.06.2013 13:23

Вешают ярлыки - кто? Психологи? Общество? Об этом у Экшн Позитива есть чУдная статья. Все из нашей патриархальщины. Гендерное распределение ролей и иерархии в обществе, структуры и критерии, созданные мужчинами. Женщина, которая варится в этом и не может, поэтому, подняться над собой, не в состоянии оценить масштаб бедствия, который называется фемицидом.

пока читаю *

14.06.2013 13:39

вот выдержка:
"Патриархат - форма политической, экономической, религиозной и общественной организации, основанная на идее власти и лидерстве мужчины, для которой характерно установление господства мужчин над женщинами, мужа над женой, отца над матерью, сыновьями и дочерями, отцовской линии родства над женской. Патриархат возник как исторический результат захвата власти мужчинами, которые присвоили себе сексуальность женщин и физиологический процесс воспроизводства через женские тела, а также "продукт" этого воспроизводства - сыновей и дочерей. Одновременно мужчины создавали, укрепляли и воспроизводили "новый символический порядок" через мифы и религию, которые постулировали патриархат как единственно возможную общественную структуру. Патриархат - это то первичное сооружение, которое лежит в основе каждого современного общества.

Патриархатный строй - это узурпация, основанная на ложном и лживом принципе Абсолютного Мужского (Единственного, Единого), из которого женщины исключены. Таким образом, История, как она была записана и интерпретирована, - это только частичная запись, из которой выброшена история половины человечества. Женщины также "делали историю”, хотя эта история не была записана, кроме тех фактов, что были недавно вызволены из "небытия" феминистскими исследовательницами. Патриархат последовательно и систематически исключал женщин из процесса разработки символических, философских, научных и законодательных парадигм.

Необходимо подчеркнуть, что в настоящее время существуют различные степени патриархатного угнетения, существенно разнящиеся друг от друга, согласно степени эволюции и развития каждого конкретного общества в истории, и что эти степени угнетения имеют параллелизм в большем или меньшем принятии и уважении Всеобщей Декларации Прав Человека от 10.12.1948.

В процессе критического анализа патриархата, мы сталкиваемся с так называемыми "невероятными очевидностями", то есть, с фактами, лежащими на поверхности, но никому "не видимыми" и всеми отрицаемыми в соответствии с мандатом защитного психического механизма, "который люди используют, чтобы избежать чувства боли, когда необходимо стать лицом к лицу с очень неприятной для них жизненной ситуацией":

1. Патриархат не зафиксирован письменно, но он "вписан" в наши тела и "впаян" в нашу психику. В процессе социализации тела людей и их психика формируются соответственно гендерной маркировке "мужчина" или "женщина", то есть, "господин" или "подчиненная". Да, романтические малышки, "гендер" означает, в том числе, систему распределения власти в обществе, и вам это прекрасно известно. Вы и ваши начальники оттого так и вопите, что боитесь, что "широкие массы" тоже об этом узнают в подробностях. И примут нежелательные вам меры.

Так как существование патриархата не зафиксировано письменно по типу законов Хаммурапи, Библии, Корана или конституций современных стран, его можно легко отрицать: что не существует в языке, не существует вообще. Ни официозные философы, ни политики не говорят о патриархате, знание о нем не входит в нормативный дискурс.

Феминизм - это антитеза патриархата, но не "андроцентризм наоборот" (как пытаются убедить широкую публику разномастные манипуляторы). Феминизм - общественное и политическое движение, радикально отличное от патриархатного "проекта общества", оно ставит своей целью изменение глобальной парадигмы, нахождение альтернатив человеческого развития и освобождение как женщин, так и мужчин. Именно благодаря появлению феминизма конец 19-го и весь 20-ый век стали переломными в ходе известной нам истории: совершился самый радикальный общественный переворот, и совершился он бескровно. Феминизм уже в течение 200 лет открыто борется с патриархатом, эксплуататорской системой, наносящей урон не только женщинам, но и мужчинам, которым уготовлена роль надзирателей и угнетателей.

2. Гегемонность маскулинности/Провозглашение мужского господства как "объективно данного". Провозглашение мужского "Я" как универсально человеческого является одним из фундаментов патриархата. Гегемонная маскулинность заявляет о себе как об "объективно данной" (=ложь). Мужское "Я" провозглашается и представляется как нейтральное, объективное, как некий универсальный субъект, который буквально фагоцитирует всё женское, всех женщин.

В процессе построения патриархата мужчины создали "по своему образу и подобию" фантасмагорический нарциссический мир, в котором оба полюса "полового различия" становятся глубоко патологичными.

Символическое обесценивание всего "женского" и связанного с женщинами как "другого" (=ущербного, дурного, недостаточного, комплементарного и т.д. и т.п.) является базой патриархатной "цивилизации". Концепция "мужественности" и "происхождения, рода, благо-родства" строятся вокруг понятия "чести" для мужчин, противопоставленного понятию "целомудрия" для женщин. Фемицид берёт начало в этом противопоставлении.

Феминизм преследует цель искоренения фемицида, системного насилия и преступлений против женщин, универсальной проблемы, которая не может быть решена без разрушения мифов мужской "чести" и женского "целомудрия". Мы знаем, что подчиненное положение женщин (=женщина постоянно вынуждена выстраивать своё поведение с оглядкой на перспективу "неотвратимого наказания", в первую очередь, на перспективу сексуального насилия) в процессе "культурного воспроизведения" уже давно стало "невидимым", "естественным", "объективно данным", настолько, что вы называете это "женской природой", "женственностью". Мы говорим, что это ложь. Женское подчинение держится на терроре, на системном насилии (прежде всего - символическом), которое передается из поколения в поколение как "коллективное бессознательное", "культурный багаж" посредством философий, мифов, религий и наук. Вы и ваша "природная мудрость", которая представляет собой хитросделанное выслуживание, позиционирование себя как надсмотрщиц, радетельниц патриархатных "ценностей" (а как же, ведь "наиболее рентабельный контроль над женщинами во имя репродуктивных и прочих целей должен осуществляться через женщин"), принимаете участие в этом терроре.

3. Первичная основа социальной иерархизации становится универсальной. Безумие первой социальной иерархии мужчина/женщина производит все остальные социальные патологии. Категоризация "высший" и "низший", воплотившаяся в гендерных категориях "мужчины" и "женщины" миметически распространяется на все другие исторически существовавшие и существующие ныне коллективы людей, базируясь на иерархической дифференциации "единого универсального нормативного господствующего" и "другого частного анормального подчинённого" (=расовые, национальные и классовые конфликты).

Опыт первоначальной дискриминации действует как матрица, штампующая все остальные виды дискриминации, и во всех них одновременно присутствует первоначальная дискриминационная схема. В любой системе социальных групп-антагонистов женщины, кроме классового, расового и проч. угнетений, испытывают угнетение со стороны мужчин.

В тот момент, когда извращается понятие "природного" и "естественного", мужская хищническая деятельность разветвляется в бесконечность и постоянно ускоряется, разрушая саму среду существования людей. Патриархат - это агональная система, система, основанная на борьбе и конфронтации всех со всеми и взаимного уничтожения, постоянно тяготеющая к пирамидальной иерархии. Что вы оставите вашим потомкам, спрашиваете вы в вашем "заявлении"? - Знаете, лучше никакого наследства, чем ваше.

4. Патриархат не вечен. Патриархат пронизывает человеческие общества в течение нескольких тысячелетий, он возник раньше частной собственности и классого общества. Но он имел начало, возникнув в определенную историческую эпоху на месте уничтоженной "иной" цивилизации. Существование этой иной цивилизации разрушает миф о вне-историчности, "естественности" патриархата, миф его возникновения как результата некоей "логики развития непонятно-чего". Патриархат не вечен, не неизменен, это всего-навсего культурная и социальная условность, которую можно изменить, преобразовать, реформировать и заменить на иной социо-культурный конструкт.

Женщинам нет никакой необходимость терпеть гнёт и эксплуатацию на радость "Тёткам" и их господам - патриархат может и должен быть отменен, как были отменены рабовладение и крепостное право.

Эта отмена произойдёт через катартическую Просьбу о Прощении, которая будет осуществлена в три шага:

- официальное признание на международном уровне существования патриархата как всемирного общественного строя, реакционного, незаконного, узурпаторского, полностью изжившего себя и подлежащего немедленной отмене

- просьба о прощении у женщин мира за жесточайший моральный, духовный, физический и политический ущерб, нанесённый им в результате умышленного объявления их низшими существами, недостойными быть членами человеческого общества и участницами общественного договора

- отмена патриархата как незаконного общественного строя, ущемляющего права человека и представляющего собой оскорбление для одной половины человечества и наносящего вред всему человечеству

пока читаю *

14.06.2013 14:22

...Теоретически, потому, что она мудрая должна быть!
Типа, у хорошей бабы - и муж золотом становится! Миф такой плотно сидит в сознании. Оборотная сторона того, что Пока читаю (приветик, кстати) процитировала про патриархат.
А практически... Сложно здесь Пятёрочка ответить однозначно. Ну, этот крендель врёт, понятно. Он может быть патологический врун по жизни. Но, рано или поздно к нему невольно присоединяется и женщина. Она начинает обманывать себя (иллюзии строить или отрицать последствия такого поведения). Но о реальную жизнь она то и дело будет ударяться. И последствия для неё... Фиговые, короче, последствия будут.
Как-то так!
И банальщина тривиальная: некуда ей сбежать, повязана она проблемами, в разы сложнее, чем Его - "просто враньё"!
(Приписка: к психологу-то удачно сходила???)

ТЕЯ ***

14.06.2013 13:30

а если не послала, но отлично понимает, что причина не в ней, самокопанием не занимается и уж тем более не оправдывает. У такой женщины какая может быть самооценка?

Anonymous

14.06.2013 13:32

значит, ей некуда идти, не на что жить, и это её компромисс. Очень понимаю, сама в этом долго жила. Очень долго. Вариантов не было.

пока читаю *

14.06.2013 15:20

т.е. не всегда в таких случаях у этой женщины низкая самооценка и СММ, отчего она предъявляет к мужчине непомерные требования любви? Может быть и вполне нормальная, и без СММ?

Anonymous

14.06.2013 15:37

Думаю, что да, не всегда. Мне кажется, СММ можно "заработать" в любом возрасте, даже уже будучи в браке.

пока читаю *

14.06.2013 15:46

Естественно.

Привeт! *

14.06.2013 15:57

а какие могут быть другие причины "предъявления к мужчине непомерных требований любви" ?

Anonymous

14.06.2013 16:11

Значит требования на самом деле были очень даже разумными, просто он эгоист и плевать на Вас хотел.

Привeт! *

14.06.2013 16:13

непонятно

Anonymous

14.06.2013 18:26

Не всякие "непомерные требования любви" такими являются, и тот факт, что МЧ уверяет, что его задолбали с претензиями и насилуют мозг не значит, что этим занимаются, и не значит, что требования "непомерные".

Привeт! *

14.06.2013 16:26

а кто сказал, что они "непомерные"? Или это принимается априори - если жена хочет тепла и заботы, то ее требования непомерны?

Anonymous

14.06.2013 16:27

разговор ни о чем, имхо.

пока читаю *

14.06.2013 15:11

Пятерочка, вот я недавно поймала себя на мысли: почему в начале отношений я не слышала набатов. Ответ прост: я никогда не встречала таких людей, об их существовании даже не знала. Мне и в голову не приходило, что можно столько врать абсолютно по всем вопросам. И по началу вранья-то и не замечала, не буду же я копаться в его, скажем, прошлом, и проверять все то, о чем он говорил... И самооценка была нормальная у меня, вроде.
И по началу не говорилось, что у меня что-то с самооценкой, она просто плавно уничтожалась, так аккуратно подминали. А по окончании - да, было сказано, что это у меня проблемы. И если бы не я со своими подозрениями, то и не приходилось бы врать... "Жила-была девочка - сама виновата".

Ямолодец *

14.06.2013 15:13

+10000

M&Co **K**

14.06.2013 15:48

Т.е. сначала самооценка женщины планомерно разрушается, а потом тычут в нее носом. Ну да, сама виновата, самооценка фиговая, недолюбленность. А за этим стоит террор и патриархального общества, и самого мужа. А недолюбленность все растет...

Ищущая и найдущая *

14.06.2013 17:22

(:

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 18:12

+ миллион!

Anonymous

14.06.2013 19:05

Вот насчет связи с тем что мы выбрали мизогина из за того что низкая само оценка не согласна. Недавно думала над этим. Мая бабушка была очень боевая женщина оптимист по жизни очень смелая и жизнерадостная. Была два раза замужем и абсолютно разные мужья. Первый мой дедушка был настоящий мужчина и подряд очный человек и замечательный семьянин. Она его увела из семьи хотя вроде все это скрывалось. И родили они троих хороших детей и пятеро внуков и в том числе я. Но дедушка умер рано так как работал в шахте и прошел войну. А вот второй раз бабушка потом вышла за настоящего урода козла который даже на похороны не пришел к ней. Так вот она одна и та же была а мужья разные. Почем? Я считаю просто дело случая. А не низкой само оценки или чего то еще

Ольга Луна

14.06.2013 20:07

ну и ваша встреча с мизогином тоже дело случая. не читайте, что здесь предлагают, положитесь на случай.

An

14.06.2013 20:39

Нет я не отрицаю что низкая само оценка у меня и что с ней надо что то делать и работать над собой. И всем у кого такая проблема есть надо. Но я не согласна что мы встретили мизогина из за низкой само оценки это просто дело случая и все. Даже у форвард так написано. А низкая само оценка у большинства. И она зачастую повышается от удачно сложившихся обстоятельств. Например знаю женщин которые были очень закомплексованы и встретили любящего подрядочного мужа и стали очень в себе уверены со временем. Или например как наша новая форумчанка у которой ребенок инвалид. Да господи от этого горя хоть кто станет с ку чей комплексов и потеряет смысл в жизни. Для любого человека это горе и у ж тем более для женщины. А уж как можно говорить в таком случае о каких то комплексах. Тут бедной женщине недо комплексов лишь бы выжить ей и ее ребенку. Искренне от всей души сочувствую. Буду за вас молиться....

Anonymous

14.06.2013 20:46

Согласна. Мои искренние сочувствия тоже.

Лора: порвать с мизогином *

14.06.2013 21:05

ya_ya1977, можно я Вас Я-Я буду называть?
Я тоже, как и девчоночки наши, думаю про Вас сегодня с той минуты, как прочла Ваш первый пост!
Вы очень правильно сделали, что решились написать нам. Я знаю это по себе! Вы описали весь мой прошлый год, високосный, чтоб его... И знаете, с той самой минуты, как только загорелся впервые мой "оранжевый ник" (вот точно его всем новеньким автоматом выдают), в топе, по шажку, маленькому шажку, но жизнь стала идти несколько иначе. Наверное, мы здесь, не многое можем... И нам не решить каких-то очень серьёзных проблем в Вашей непростой жизни... Но, поверьте, дышать... просто дышать станет легче.
Не пропадайте! И спасибо за Ваше доверие к нам!

ТЕЯ ***

14.06.2013 20:40

Блин получилось как аноним но это я писала

Ольга Луна

14.06.2013 20:43

вас трудно не узнать

Anonymous

15.06.2013 00:30

Девчонки, в Вашем строю пополнение)))) Прошу любить и жаловать) Собственно ситуация следующая: мне 33 года, из них 8 лет с мизогином. Двое чудесных деток: дочь 7 лет и сын 4 года. Все гадости от него писать не буду, ну смысла нет, тут у каждой написано все примерно одно и тоже. Вопрос у меня в следующем. Я от него уже эмоционально не завишу. Ну вот просто ноль к нему чувствую, вот месяц в разлуке, а я кайфую просто. Хочу реально разорвать отношения и отправить его к его любовнице, с коей он ведет отношения паралелльно со мной уже лет 7. Как отвадить? Как сделать так, чтобы он потерял интерес ко мне как к эмоциональной жертве? Сейчас основной вопрос за который он держится - это дети, он всячески пытается посредством них меня эмоционально удержать? Я живу на его площади, езжу на машине, которая оформлена на него, и вы уж меня простите, но с голой жопой, с двумя детьми мне уходить в никуда совсем не хочется, просто понимаю реально, что пока я отдала семье 8 лет своей жизни, то он колотил бабло, получал третье образование и строил карьеру (не забывая при этом эмоционально меня убивать). Конечно, если я уже буду реально видеть, что хрен я что от него могу получить и он не оставит нас в покое и в финансовом благополучии (по минимуму, мы и с ним никогда не шиковали), то убегу, теряя тапки, но вот как обхитрить мизогина? Был у кого опыт? Обхитрить так, чтобы он сам потерял к тебе интерес и просто оставил в покое, продолжая заботиться о детях (отец он хороший: ласковый, внимательный, денег на образование не жалеет)? Может кому удалось не просто убежать, а расстаться красиво, чтобы и овцы целы и волки сыты)))) Написала долго и муторно, но основной вопрос в следующем: В каком случае мизогин теряет к жертве интерес? Ну или книжку (статью) может кто посоветует? Буду оооочень благодарна)

Felicite *

15.06.2013 00:57

А вашей фее не удалось его увести? может ей в этом "помочь". А на него вину повесить?

Anonymous

15.06.2013 01:46

да блин, она дурочка малолетняя. Я уже пыталась). точнее она умная, но не на того нарвалась Вообщем, девочка эта (ей 24 года) когда приходит к нему (у него есть квартира отдельная, он там с ней встречается), то ночевать у него не остается, говорит, что только после свадьбы. А дурость ее заключается в том, что он за 40 лет своей жизни женат ни разу не был! Ну скупердяй он полный и еврей! На кой фиг ему каждый раз подпись жены брать, когда он бизнесом занимается, на кой фиг ему официальные брак и разводы,когда нужно реально пилить имущество? Официальный брак - ну вообще не о нем! Просто девочка эту тему форсирует, ибо знает мою с ним историю, боится вляпаться в то же говнище, хочет наверняка приклеить к себе.... короче, девочка эта меня не спасет, но найти другую и подложить под него - нереально, да и грех на душу брать не хочу.... А нынешняя любовница - она нехороший человек, душа у нее черная, вот реально. Мне ее бы и не жалко совсем, но вот продуманкой оказалась :-)

Felicite *

15.06.2013 02:07

Понятно! Так он и с вами не расписан. Изначально только на себя всё оформил? Тогда трудно. Но видимо без вариантов. Только если под видом ухода от налогов или ещё какой выгоды для него, попробовать себе что-нибудь отписать. Не думали ?

Anonymous

15.06.2013 10:41

он хитрожопый еврей, фиг что на меня просто так оформит. Мой план: 1. с сентября выхожу на работу, имею пусть небольшой,но свой стабильный доход. 2. Прекращаю с ним всяческие сексуальные контакты, хотя сложно, это моя слабость, но это можно решить посредством любовника, он готов меня удовлетворять по первому зову.3. Занимаюсь собой: всегда прическа, макияж, маникюр-педикюр и прочее, полный пересмотр своего гардероба 4. Увеличение социальный контактов, общение с людьми, с которыми мне интересно (у меня много увлечений). 5. Абсолютный контроль на своими эмоциями в общении с ним. Я хорошо уже отслеживаю его попытки создать конфликт на ровном месте и просто не поддаюсь на провокации, всячески показываю, что похрен на его вспышку, что он меня этим не заденет. Или просто выхожу вон из комнаты, чтобы он осознал, что не прокатит его былая манера вести беседу. Вот как то так. Но вот я думаю, что же еще сделать, чтобы он понял, что все, реально уже я с крючка соскочила.....

Felicite *

15.06.2013 10:28

Добро пожаловать к нам. И держитесь. Насколько я поняла из всего просчитанного в этом топе мизогин так просто не отстанет и особенно если дети есть. Но кто то из девчонок писал не помню такой совет- если он будет вас видеть убитой зареванной плохо выглядещей, то это может подействовать. Просто поймет что силы не из чего черпать. Это был чей то совет из ветеранов топа. Но хочу вас огорчить, что вы пока в эйфории находитесь прошел всего месяц. Затем вы и сами начнете скучать по нему. Поэтому держитесь и крепитесь. Сил вам и терпения.

Ольга Луна

15.06.2013 10:35

Спасибо, Ольга. Нет, я в себе уверена. я не буду скучать. я за этот месяц встретилась со своим бывшим парнем, встречалась с ним до гражданского брака с мизогином. Вспомнила как же это на самом деле прекрасно общаться с равным тебе человеком. он в другом городе живет (он военный), но через интернет мы общаемся, я прямо ощущаю его тепло, поддержку, силу. Я сейчас как кремень, ему меня не сломить. То что вы пишите уже было, когда я думала, что смогу уже от него эмоционально отделаться, но вновь возвращалась, ибо еще была любовь. Теперь уже нет любви, есть просто безразличное лицезрение слабого мужчины. Я очень много стала заниматься спортом, у меня уже кубики на прессе и фигура 84-64-94. Активно отжимаюсь, приседаю, учусь подтягиваться, прямо чувствую как мое тело наполняется силой, а душа спокойствием и гармонией. Меня это поддерживает. Хочу сесть на шпагат, научиться танцу с шестом, чувствую какая я сильная и независимая. Я действительно раньше была безумно зависамая, неуверенная в себе, но за последний год шаг за шагом оооочень окрепла (работала с психологом, вернула общение со старыми друзьями, завела новых друзей, у меня сейчас несколько поклонников, даже несколько любовником (кидайте тапки, но мне это было нужно, вот просто для того, чтобы почувствовать, что я еще о-го-го). А когда я слабая и зареванная он еще больше издевается, мне это не поможет((((( Нет, здесь надо что то другое пробывать....

Felicite *

15.06.2013 10:48

что-то на болезненную эйфорию похоже
Вы как будто сами себя убеждаете, что все у Вас в шоколаде

крыжовник **

15.06.2013 10:51

каждый выползает из дерьма как может. Когда находишься в такой жесткой ситуации, эйфория потом наступает сама собой, просто жизнью наполняешься и счастлив от выздоровления)

Felicite *

15.06.2013 10:58

на искусственную, болезненную..такое ощущение у меня сложилось. если она у Вас реальная, то замечательно! иначе потом наступает такая пустота в душе, что ничего не помогает

крыжовник **

15.06.2013 10:54

И это лучше, чем думать, что выхода нет и сложить лапки. И мы тут по-характеру все разные.Я прям чувствую ту злость, которая возникла у меня после развода, когда стало ясно, что человеку легче порушить всё,но не признавать своих проблем. Ведь это я была виновата, что он так поступил. Так я и бегать начала, и на танго пошла,резко помолодела, а то вообще непонятно на кого уже была в браке похожа. Так что пусть эйфория :)

nexus1 **K**

15.06.2013 11:02

я ж не осуждаю :-) я только за! когда искренне, а не просто завуалировать душевную боль
вот у меня сейчас так же- человеку легче порушить все, чем признать проблему. сижу и думаю, что делать? у него только " я сказал, значит так правильно" и других вариантов нет. не спит ночами, мучается, но шаг на встречу считает унижением своего достоинства. ну, бред, же

крыжовник **

15.06.2013 11:28

да боль со временем проходит. просто у меня в один момент какое то отупение чувств произошло. Ну знаете, как болевой шок. Когда уже нестерпимо больно, то организм перестает чувствовать.

Felicite *

15.06.2013 14:38

я Вас прекрасно понимаю :-)

крыжовник **

15.06.2013 11:40

Согласна, бред!Иначе бы были нормальные отношения, а не те, которые существуют только за счет прогибания женщины!По себе знаю, мне реально не понять, почему бы и не согласиться, что другой тоже бывает прав. Тоже сейчас наблюдаю, как товарищ живет со страдальческим выражением на лице. Но даже извиниться за содеянное не может. Максимум-это, ну мол, виноваты оба.Ха-ха.

nexus1 **K**

15.06.2013 11:45

Я прямо ощущаю, что становлюсь жесткой, сильной стервой. Но иначе ведь никак....Либо нас, либо мы.... С мизогинами только так.....

Felicite *

15.06.2013 12:20

А вот это не совсем так. Их не победить, от них можно только бежать, причем без оглядки.

nexus1 **K**

15.06.2013 12:23

от них можно заразиться ненавистничеством

Anonymous

15.06.2013 12:27

О да! Их сарказмом, цинизмом, согласна.

nexus1 **K**

15.06.2013 12:30

я так научилась за годы с ним,что теперь могу по той же схеме стереть в порошок самооценку кому угодно! но, как и прежде, все еще этого не хочу. но если придется защищаться -то да!

Anonymous

15.06.2013 13:07

а я более оптимистично на эту ситуацию смотрю. Бежать можно, но очень заманчиво сделать так, чтобы он сам бежал.... Девчонки, скиньте плз ссылки на реально умную литературу по этому вопросу. Хочется вооружится до зубов...

Felicite *

15.06.2013 14:30

Felicite я вам бы посоветовала больше обратить внимания на вашего военного раз вы пишете что он хороший человек. Мне кажется это вам должно помочь. А вот становиться стервой мне кажется это не выход. От злости мне кажется только тяжелее на душе. А общение с хорошими людьми вот помогает душу лечит. Мне вот этого не хватает . Мне вот сейчас наоборот попадаются какие то уроды после которых понимаешь что мой мизогин не такой уж и плохой я бы даже сказала что по сравнению с ними он вообще хороший человек. И ваш мизогин мне кажется сам не сбежит, не убегают они просто так. И как и крыжовник сказала у вас не искренняя эйфория. Вы молодец что занимаетесь собой и храбритесь. Но месяц очень маленький срок очень маленький.

Ольга Луна

15.06.2013 16:13

да я на военного обратила внимание еще 12 лет назад, но это ничего не меняет. Он очень крутой человек по своему внутреннему содержанию+самый красивый МЧ в моей жизни. Но он не стремится к браку, он такой ....волк-одиночка. Есть какие то девчонки, но все это не серьезно, поэтому я по поводу него без иллюзий. Мне тепло, что мы вновь стали общаться,но я не думаю, что мы когда нибудь будем вместе. Все же ему только 30 лет (мне 33) + у меня двое детей, мы живем в разных городах, да и не рвется он быть моим мужем... Думаю он в итоге найдет себе молодую бездетную девчонку и будет счастлив)Для меня месяц - это очень много. Безусловно, 100% настоящая радость будет, когда я полностью уже буду понимать, что он отвалил, но то, что я искренне рада, что наконец лично для себя уже сделала выбор не в пользу сохранения иллюзии семью, а в пользу жизни где пусть нет места любви с мужчиной, зато и нет места предательству себя - это факт, который окрыляет. А хороших людей вокруг меня хватает. И стервой я хочу быть только по отношению к нему. Сейчас вообще хочу вести с ним разговор именно в том тоне и духе, как он прежде себя вел со мной. Думаю, он такое долго не потерпит и свалит сам. Буду экспериментировать)))) когда нет любви, то это проще. Я когда люблю человека, то не могу играть....

Felicite *

15.06.2013 22:09

Felicite, видимо на мои слова ссылались выше по поводу того как отвратить мизогина. Но это писалось про вариант поведения, когда мужчина не отпускает. Похоже у Вас не тот случай. Сам факт, что при муже появился любовник уже странен. Мой БМ такого бы в жизни не допустил. А вот по поводу Вашего нынешнего состояния как раз понимаю. И эйфория эта нормальное состояние. Да, она будет сменяться другими не очень хорошими состояниями, но это дорога в жизнь и это замечательно.И то, что стервой хочется быть понемногу, в процессе налаживания личной жизни, будет отпускать. Я пережила Ваше состояние 5 лет назад, мне было 34)) поэтому за двоих и даже за троих любовников тапками точно не закидаю.))) Все идет своим чередом. А стерва- это просто боевая сойка...потом расслабитесь и встретите нормального мужчину, удачи Вам!

stasea *

17.06.2013 16:08

Спасибо Вам за добрые слова))))

Felicite *

15.06.2013 14:37

это прям мой пост пол года назад :-)

крыжовник **

15.06.2013 19:38

сам сбежал или помучить на поводке?

крыжовник **

15.06.2013 10:49

Верным путем идете, товарищ!

Anonymous

15.06.2013 12:55

так как же отличить мизогина от простого му...ка?
и надо ли ? когда понимаешь, что за прошедший год не было и недели без скандала. И все они спровоцированы им.
Все как у многих.
Любовь-морковь, скорая свадьба, беременность.
Рождение нашей крошки и все.. сразу после выхода из роддома ужас и кошмар.
маменькин сынок, который через неделю после рождения дочери сказал мне, что его семья - это он и мама.
Мама, к слову, та еще (не могу подобрать тут слова)..
в общем-то, скандалы на пустом месте целый год. поссорился с моими родственниками. В ссорах постоянно твердит, что у меня ужасная семья, что ему страшно туда отдавать ребенка. Я - плохая мать и плохая жена. И вообще сволочь и тварь.
поначалу я пыталась все решить мирно, пыталась уговаривать и действовать лаской. Пыталась не раздражать его и соответствовать.
каюсь.. у меня тоже характер, поэтому любое его действие сначало встречало мое сопротивление. За этим следовал скандал и я подчинялась в итоге.
стал упрекать деньгами (хотя я подрабатываю с 4 месяцев ребенка).
мог вечерами приходить домой поздно, я его ждала, а он ужинал в ресторане.
недавно обнаружила, что ходит на сайт знакомств. Признался, что ходит туда с момента рождения ребенка.
и бывают периоды, когда все хорошо.. но все реже и реже.
и мне есть куда уйти (есть своя небольшая квартира, есть родители, готовые сидеть с ребенком). Но так обидно, когда сегодня он сказал, что подаст на развод.

панда

15.06.2013 14:43

про моего мизогина :-)

крыжовник **

15.06.2013 15:52

это не логика - это стиль жизни.

Anonymous

15.06.2013 16:16

Во во, это о них))))

Felicite *

15.06.2013 17:42

Здравствуйте, Felicite!
Ну и задачку Вы задали! :dash1
То, что Вы написали о себе - пособие большинства женских журналов, а ля "Как ПРИвлечь мужчину", а не ОТвлечь оного! Мизогин (каков бы он ни был), таки мужчина, в первую очередь.
Условие задачи усложняется тем, что Вы хотите, чтобы расставание с Вашим мужчиной было как можно безболезненнее. ЭНто, с Мизогином-то?!?!?!
Даже не знаю, что Вам ответить. Но, более всего меня удивило житие одновременно с несколькими женщинами. При том, что ваш союз НЕ зарегистрирован официально. Мизогин-нарцисс классический - это (в моём понимании, естессна) КОНТРОЛЬ! И штамп в паспорте (почитайте наш топ) - один из первых. "Никуда ты не денешься" или уламывания "Давай поженимся!" Женщина де-юре и де-факто в личном распоряжении, то бишь...
Панда (которая настоящая) как-то в шутку предлагала, помнится, собрать что-то вроде "каталога мизогинов". Так вот, Ваш случай, Felicite, это отдельная глава в подобном "собрании".
Я не знаю насколько Вам поможет мой (не смогла вспомнить ни одной книги под Ваш случай), совет из блога Н. Ермаковой (gutta_honey, которая).
"...Три корочки хлеба и мутное стекло - однажды надоедят любому Нарциссу, привыкшему к богатому пиршеству".
Отсюда варианты:
1. "Зеркальте" его со страшной силой в утроенном режиме. Никто не вызывает такого сильного антагонизма у Нарцисса, как однозарядный Нарцисс;
2. Демонстрируйте ему бесконечные "пограничные состояния". Нарциссы сваливают с таких "пастбищ". Раны их - слишком велики становятся, не успевают перегруппироваться.
*Уязвимое место этих двух спец.операций - Ваши совместные дети. Но, дети всегда находятся в этой ситуации, пребывая в любой деструкции.
Как-то так! :)

ТЕЯ ***

17.06.2013 16:15

Спасибо, я Вас поняла)))) может мой так называемый "Бывший гражданский муж" и не является классическим мизогином, но он отличный эмоциональный манипулятор, постоянно и беспрерывно использовал в наших отношениях качели, постоянно пытается снизить самооценку... Вот как то так. Да, я Вас поняла. Я сейчас стала нарциссить, собственно Вы это и советуете, чувствую, что он отползает (мы в соц сетях иногда общается по поводу планирования лета), думаю, он сам будет рад, что мы расстаемся :-)

Felicite *

15.06.2013 20:45

...И моего сюда же!!! :)

ТЕЯ ***

15.06.2013 17:46

Девы, дорогие.. я уже год тут не была... Всех помню, всех люблю... прочитала поперек, готова снова в ряды... Кто меня помнит, привет!

Joanna **K**

15.06.2013 17:48

Joanna, я вспоминала тебя буквально на днях!!!
Ты тогда так внезапно исчезла!!! Ну, не год, дорогая, полгода, возможно???
Мизогины -24!
Ужо, двадцать четвёртые!
Как дела-то у тебя???

ТЕЯ ***

15.06.2013 17:58

Это я в тебя "тапком кинула", но из лучших побуждений! :)
Держи!
http://eva.ru/Rchzb

Смешанное чувство какое-то... Рада видеть, с одной стороны. Но, встретились-то ОПЯТЬ здесь...

ТЕЯ ***

15.06.2013 18:17

Да????? Не помню)))) За тапок спасибо)))) Ну, девочки, я не знаю)))) Я же год назад вернулась к мужу с двумя детьми... даже не год назад, а в апреле. Не жила с ним год, жила с новым предполагаемым мужем. Вернулась под влиянием "качелей" скорее всего... Я пришла просто потому что знаю, что могу тут кому-то помочь... в семье у меня тишь-гладь. Муж боится дышать...Кто не помнит, я 20 лет замужем

Joanna **K**

15.06.2013 18:35

(Барабанная дробь) И охреневший конферансье в микрофон:
Леди энд джентельмены, полку "Укротительниц мизогинов" прибыло. Сам в шоке! :)
Joanna, готовься, сейчас будешь пресс-конференции раздавать направо и налево... :) Ну, там марафет, голос прочистить, все дела... :)

Я часто бываю (по долгу службы) в прошлых топах... Вспоминала тебя с огромной нежностью, читая твои посты... Как ты личкой меня учила пользоваться...
Очень рада тебе, очень!

ТЕЯ ***

15.06.2013 18:38

Моя хорошая, спасибо!!!!... я не пропадала, с девочками общалась в скайпе и сроднилаась со многими... Думаю, все ситуации разные, просто я все про это знаю.. стала взрослой и злой, могу консультировата, убивать, рассказывть как надо и т.д.

Joanna **K**

15.06.2013 18:49

Привет вам. Непонятно одно - как вам духу хватило вернуться к нему, да и зачем?

Anonymous77

15.06.2013 18:59

Наверно, мой муж не типичный мизогин... или я писала выше - давно.. ТЕПЕРЬ Я ДРАКОН... Как в детском мультфильме. Их же кто-то когда-то прессовал, значит можно возобновить пресс...

Joanna **K**

15.06.2013 18:50

...В следующий раз, если пропадёшь, оставь "доверенное лицо в топе" с отчётом, мол, виделась с Joanna, и на словах она просила передать всем вам, что... :)

Слу-у-у-шай, вот это: "...я все про это знаю.. стала взрослой и злой, могу консультировать, убивать, рассказывать как надо и т.д." - это БОМБА!
Клянусь! :)

За последнее время только ДВЕ девчонки вернулись с аналогичным мотивом. ДВЕ! И куда больше случаев, сама догадываешься каких...

ТЕЯ ***

15.06.2013 18:56

Ну вот я говорю.. знаю все про ЭТО... ненавижу, буду настраивать и поддерживать, рассказывать как будет...я все знаю, все... если надо - убивать

Joanna **K**

15.06.2013 20:12

мастер-класс? :-) а то я чёт срываюсь иногда..

крыжовник **

15.06.2013 19:33

привет! я как и Тея недавно вспоминала девушку с ником Joanna**K** :-) .К чему бы это? наверное, к твоему появлению :-)

крыжовник **

16.06.2013 00:14

Привет)))) дорогая, привет)))))

Joanna **K**

15.06.2013 18:10

Пишу сюда впервые.В среду,12 июня ушла от мужа.Прожили вместе почти 8 лет.Семь лет был идеальный брак и муж.В октябре прошлого года начал бить.Сначала мою дочку от первого брака,постепенно и меня.В ночь со вторника на среду за то,что я не "разбудила его в положенное время" практически изувечил:душил на глазах у детей,бил по ногам,толкнул в чугунную ванну-упала,на ноге жуткая гематома.Рада,что наконец-то смогла ЭТО сделать.Было ОЧЕНЬ тяжело и ОЧЕНЬ страшно.

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 18:19

Дорогая, это ужасно... Начал с ребенка...Тут даже нечего раскаладывать и разбирать... В грызло суке и валить

Joanna **K**

15.06.2013 18:58

ну вот...свалила...в "грызло" не дала:-(-боюсь

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:00

в "грызло" прямо ногой, сука...дотронься до моей дочери и я порву тебе анус

Joanna **K**

15.06.2013 19:07

я ниже его и физически слабее,и есть еще второй ребенок,которого он мог забрать и шантажировать им

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:21

конечно, мог вообще всех покалечить. Правильно, что ушли. Лучше позже, чем никогда...(в прямом и переносном смыслах). Я такая же, 155 см х 45 кг, а БМ 180 х145, да еще качок))). И что я ему могла сделать? Подпрыгнуть и по носу щелкнуть? Нужно было только уходить, ибо все остальные методы договориться были испробованы... Ну а Вы вообще герой! Уйти с двумя детьми! Девочке наверняка понадобится помощь психолога, обязательно. Да и Вы при возможности посетите, назначат краткий курс антидепрессантов, придете в себя, займетесь делами.
Надеюсь, все самое ужасное уже позади. Держитесь, дорогая! Это постепенно проходит, главное, сосредоточиться на себе и детях, оптимально, конечно, уехать с ними на море, хотя бы на пару недель, или на дачу к друзьям.

пока читаю *

15.06.2013 19:46

мы собирались ехать вместе,уже купили билеты на всех:-(
теперь,конечно,вместе не поедем
работать толком не могу-очень тяжело...отвлекаю себя как могу:-),вот сюда пишу:-)
я с октября В ШОКЕ-не могу ни жить нормально,ни мыслить разумно!

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:49

он с октября начал себя агрессивно вести или раньше тоже бывало?

пока читаю *

15.06.2013 19:52

с октября,раньше такого вообще не бывало

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:56

да, очень подозрительно.

пока читаю *

15.06.2013 18:21

Постепенно???????????????????? ТЫ наблюдала ,как били твоего РЕБЕНКА????????????? ДАЙТЕ МНЕ ЕГО.....

Joanna **K**

15.06.2013 19:00

он угрожал и мне и ей:"если мама от меня уйдет-я тебя найду и изувечу"(дочери),"уйдешь от меня-найду и зарою,сука"....мы боялись

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:02

значит надо было ночью сунуть ему паяльник в жопу, писать сюда, искать поддержки физической, сразу уходить и не бояться....дать ему кирпичом по ебалу

Joanna **K**

15.06.2013 19:31

Joanna, ты ОЧЕНЬ ИЗМЕНИЛАСЬ, реально!!! :)

ТЕЯ ***

15.06.2013 21:33

ой, ржу)))) врач-кандидат наук в действии)))) Простите меня((( Но правлда, это действенные методы)))))))))))))))

Joanna **K**

15.06.2013 22:48

...То, что доктор прописал! :)
Типа, паяльник в анус, его же и порвать, и с ноги в @бало!
И на удивлённый взгляд, смело отвечать, мол, а это нам кандидат наук, врач посоветовал!

ТЕЯ ***

15.06.2013 18:24

Располагайтесь Kerri68, вэлком, к сожалению...
Я бы советовала снять побои. Ну, нужен на руках такой документ, как показывает практика...
Сочувствую. Представляю, ЧТО пережили Вы и дети!!!
Я правильно поняла, что СЕМЬ лет всё было нормально?
Ну, в Вашем понимании, "нормально"?
Понимаете, мы здесь это называем "звоночки". Но, чтобы осознать их, нужно время. И отход от пост-травмы. Подозреваю, что пока Вы в "травме". В ночь со вторника на среду... Мало времени прошло.
Наверху (в начале топа много информации)...
Скоро девочки наши подтянутся.
Одно скажу сейчас, ХО-РО-ШО, что написали!!!

ТЕЯ ***

15.06.2013 18:28

Это не "звоночки"....это набат

Joanna **K**

15.06.2013 19:05

спасибо:-)
семь лет не просто было нормально,а идеально!-он очень любил меня и детей,всегда был ласков,заботлив,все деньги отдавал,помогал...я даже не верила в сказку,у меня это второй брак
да звоночки я осознала еще в октябре,но уйти не могла-думала "ну,вспылил,бывает...",а потом была как под гипнозом-все время извинялась,каялась,что ничем не хотела его расстроить...Я же ничего не знала ни про каких мизогинов и т.п.!

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:08

Девы, это не мизогин имхо...

Joanna **K**

15.06.2013 19:30

это урод

крыжовник **

15.06.2013 19:31

может, психопат в фазе обострения?

пока читаю *

15.06.2013 19:34

похоже.. а бывают обострения раз в 7 лет?

крыжовник **

15.06.2013 19:38

В шизофрении бывают, кстати.
Там разбег приступов от пары месяцев до ВОСЬМИ лет!
Опять же осенью началось... нечто!

ТЕЯ ***

15.06.2013 19:39

значит, оно..а то странно, 7 лет зайчик, а на 8-ой монстр

крыжовник **

15.06.2013 19:41

а как узнать-шизофреник он или нет?не поведу же я его ко врачу насильно?

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:45

Вам бы лучше совсем с ним не общаться, от греха подальше. Пусть сам со своими диагнозами морочится. Вам оно надо? А вот засвидетельствовать побои и справку взять - точно необходимо, а то еще будет ребенка требовать. У вас какие планы вообще? Работа, жилье - есть?

пока читаю *

15.06.2013 19:50

не общаться получиться только постепенно наверное....
работа есть,не сильно прибыльная,но все же...есть сдаваемая квартира,живу у родителей,не очень все плохо.Боюсь,конечно,что придет сюда,начнет ребенка требовать,подстережет,начнет в дет.сад приходить....ну или мало ли что ему в голову придет

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:53

можно через суд определить порядок встреч с ребенком, а если у вас будет справка об избиении, то могут определить встречи в присутствии третьих лиц, например...Вам нужно срочно все-все узнать у юриста по семейным делам.

пока читаю *

15.06.2013 20:00

где найти такого юриста и адвоката по сем.делам,который разведет нас без моего присутствия?

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 20:02

в юридической консультации заключаете договор на оказание услуг (в М-ве около 35 тыс. было), пишете доверенность на юриста и отдыхаете. Даже общаться можете через юриста, не напрямую.

пока читаю *

15.06.2013 20:05

не посоветуете проверенного?

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 20:08

я Вам в личку отвечу

пока читаю *

15.06.2013 20:12

спасибо большое!

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:50

почитайте справочник про шизофрению....Но главное, держитесь от него подальше.

пока читаю *

15.06.2013 19:51

Такие диагнозы только профильные спецы ставят, и то не сразу... Болезнь - хитрая очень. Шизофреники, они как бы, лёгкий вариант считаются. Живут в семьях, работают среди людей... Обострения разные: от осень-весна, до затишья на несколько лет. Но, без врача-психиатра (НЕ психолога) Вам, Вашему мужчине не обойтись.
Пишу, потому, что сталкивалась с шизофренией (близкий друг семьи когда-то). НО... Когда случилось это в первый раз (ему было под тридцать тогда), все были в шоке от его поступков. Зато, потом, придя в себя и со временем, стали-таки вспоминать милые "шалости-странности"... Там и тогда это показалось: милым, странным, несколько эксцентричным... И ещё, в роду у него были аналогичные случаи. Это и по наследству (правда извилистому) могло передаться.

ТЕЯ ***

16.06.2013 16:09

А можно поподробнее,меня некоторые поступки мизогина ставят в тупик просто,окружающие говорят,что он явно нездоров,к сожалению в роду у него есть случаи

M&Co **K**

16.06.2013 16:45

...Ну, то, что я наблюдала сама, только. Шизофрения - хитрая болячка, я же говорю. Её поэтому часто симулировать пытаются. Мол, отклонение лёгкое, диагностика - не простая.

1. Наш друг мог вдруг ни с того, ни с сего - развернуться и уйти, прямо на полуслове.
2. Мог сидеть в комнате и трезвый (!) начать сам с собой разговаривать.
3. Про голоса в голове говорил. Но сам при этом смеялся, иди пойми, прикалывается или нет.
4. Как-то на праздник большой он (модный парень и со вкусом) пришёл, как бомжара какой-то. Виновники торжества даже обиделись, помнится... Ему пытались говорить, мол, это чё? А он молчит и сквозь смотрит...
5. Когда с ним первый приступ случился, он практически голый из дома ушёл. А когда его менты в таком виде повязали он кидался на них со страшной силой.
6. Когда за ним "скорая" приехала, вырвался и из окна выпрыгнул. Два этажа летел, переломался даже.
Врач позже объяснял, что в пограничных состояниях агрессия и сила - неуправляемые. Не контролируемые собственным разумом. Его, "глиста в скафандре", двое амбалов-санитаров зафиксировать не могли.
И главное, потом, придя в себя, он особо пиковые моменты не особо помнил. Не было понимания себя ни во времени, ни в пространстве. Говорил, что прошёл час. А на самом деле - полдня, как минимум. Он страшно переживал это потом, до депрессии. Ну, как, все помнят, а он не помнит.
Как бы зная уже про свою "особенность", он на таблетках сидит. И каждые полгода - к врачу на проверку. Насколько я знаю, приступы повторялись. Но не такие яркие. Да, и близкие уже на стрёме были.
Врач сказал ещё тогда, что чаще шизофрения "тихая" болячка. Мол, "Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша..." Но, иногда случаются и агрессивные вспышки.
И это - пожизненно, мол. Не знаю, как сейчас, а тогда (уже лет 15 прошло), "шизу" можно было отслеживать и купировать. А вылечить - невозможно.

ТЕЯ ***

15.06.2013 19:41

ужос(!)

Привет, Теечка! У нас здесь какой-то айсберг, все больше и больше из воды показывается....

пока читаю *

15.06.2013 19:58

Привет, дорогая!
АХ-овый денёк! Сижу вон, АХ-оеваю!

ТЕЯ ***

15.06.2013 19:39

ну мы пока не знаем предыстории, может были эпизоды.., был латентным, теперь прорвало...В любом случае, он опасен, каким бы уродом ни был....

пока читаю *

15.06.2013 19:56

не было эпизодов,уверяю вас:-),я бы обратила внимание.ну,друзей мало,ну с мамой не захотел знакомить,мне и не хотелось особо,ну поругивались слегка и довольно беззлобно,уж точно не до рукоприкладства

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 19:59

вот, кстати..."с мамой не захотел знакомить".. - Это очень тревожный сигнал. Может мама у него чем-то страдает психическим, или боялся, что она об этом может Вам рассказать (или о чем -то еще)

пока читаю *

15.06.2013 20:03

ну это я сейчас уже тоже тревожным сигналом считаю,а тогда он мотивировал тем,что его мама разрушила его первую семью:-( и он не хочет,чтобы она разрушила теперь и нашу

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 20:05

Да они все что угодно могут говорить, ничему не верьте. И не говорите ему о своих планах, а то он точно начнет дергаться и будет вести себя еще хуже. А так, если что, если угрозы - спокойно говорите: звони моему юристу, и телефончик ему сбросьте.

пока читаю *

15.06.2013 20:08

...Эх-х-х, чем же Вам помочь-то???
Давайте вместе рассуждать:
1. Травмы нужно снять в любом случае. Кстати, это повод для Вашего мужчины обратиться к врачу. А то, Вы отнесёте мед.документы в полицию.
2. Если это всё-таки болезнь, без врача по-любому не обойтись. Шизофреники не только окружающим, но и себе могут навредить.
3. Я высказала только предположение. Но ответственность за подобные выходки никто не отменял.
4. Дети!!! Они получили крайне травмоопасный опыт. Им тоже нужна помощь.
5. Как не поверни, именно Вам,Kerri68,нужно приходить в себя как можно скорее.
МОЙ ВЫВОД. Нельзя отсиживаться в любом случае. Случилось ЧП. И чем бы оно не было продиктовано, оно тащит за собой вагон подробностей. Эх, мужества Вам и самообладания! В любом случае, в любом!!!

ТЕЯ ***

15.06.2013 20:18

Ок.Травмы сниму,хоть и боюсь,неприятно это все
Врача?Искать не буду ему и насильно его ко врачу не отведу:-(А себе пусть вредит-не жалко!
Дочка отправлена с хорошими людьми в православный лагерь.Перед отъездом сказала,что в любом случае(даже если я вдруг вернусь)она туда не вернется
Прихожу в себя.В понедельник пойду на работу

Kerri68 V.I.P.

15.06.2013 20:22

Приходите, Kerri68...
Снятие травм - это мелочь по сравнению с тем что ещё, не дай Бог, может произойти. Вы держитесь, давайте. Я очень Вам сочувствую... Желаю всё-таки обойтись наименьшими потерями...

ТЕЯ ***

16.06.2013 00:07

Девы, вот что хотите говорите...послушайте меня, старую...он не мизогин...там женщина...вот увидите. Это раздражение тупое. Он не мизогин...и не шизофреник...там другая женщина

Joanna **K**

16.06.2013 00:34

Тоже об этом подумала, но как тогда объяснить "если мама от меня уйдет-я тебя найду и изувечу"(дочери),"уйдешь от меня-найду и зарою,сука"...?

Привeт! *

16.06.2013 08:12

может, там его не сильно привечают? влюбился мужик и бесится, хочет на двух стульях усидеть.
а может, там лубофф, а тут удобство, есть куда агрессию сливать

но бежать по-любому надо

крыжовник **

17.06.2013 16:27

мне тоже самое в голову пришло......

Felicite *

18.06.2013 20:56

нет там женщины-клянусь

Kerri68 V.I.P.

16.06.2013 00:44

Kerri68 V.I.P., помните, что ему могут отдать при разводе ребенка. Ни на минуту об этом не забывайте. А теперь бегом фиксировать побои и собирать все возможные (ВСЕ!) подтверждения о том, что он опасен!

Привeт! *

18.06.2013 21:14

на каком основании ему отдадут ребенка?чтобы он его избивал?есть справка о побоях,есть заявление в милиции...а какие могут быть еще подтверждения,что он опасен?

Kerri68 V.I.P.

19.06.2013 12:34

Вообще-то сообщения я писала, когда никакой справки о побоях и заявления в милицию у Вас еще не было.

Я бы на Вашем месте сводила дочь к психологу, попыталась получить любое подтверждение, что у нее травма из-за его действий.

Привeт! *

16.06.2013 00:38

Какой драйв :-D ! В ебало, паяльник...:-D Какая свежая струя :-D !
Добро пожаловать обратно, Joanna!

Привeт! *

16.06.2013 13:52

Просто прочитала и с непривычки пришла в бешенство. Силу в себе чувствую неистовую. Защищать.... Простите, нервы как тряпки. А тут такая тема))))

Joanna **K**

16.06.2013 19:52

Сила - это хорошо :-). С нетерпением жду дальнейших Ваших сильных высказываний и советов форумчанкам :-).

Привeт! *

16.06.2013 01:26

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!!!
Мужчина - врун, бабник, мизогин, тиран, психопат, жадина, педофил и т.д - возьмите любую паталогию - полюбому проявляет эти свои качества всегда. Потому, что это как цвет волос - закрасить можно, но все равно вылезет достаточно быстро.
Так вот, женщина с НОРМАЛЬНОЙ самооценкой считывает эти проявления сразу. Потому что наши подсознания обмениваются информацией минуя нашу осознаность. И нормальная психика за версту опознает паталогию и обойдет ее за километр.
По этому я утверждаю - и не только я - что связавшись с неким нездоровым типажом мужчины - даже самым замаскированным - Вы, тем самым, расписываетесь в собственном нездоровье. Вот хоть тресни - Ваши подсознания друг друга выбирают именно по принципу "рыбак рыбака".

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 02:31

Сказано красиво! Всем диагноз: низкая самооценка! Какой трабл, она у половины женщин!
А если еще, допустим, период у нее неоднозначный в жизни тяжелый, трудности, нервы и самооценка шатается, и в этот момент как ррррраз рыбак на крючки подлавливает, подло пользуясь ее ослабленным состоянием, то чо тогда?! Когда она уязвима, м? Мудак - не рыбак, мудак - он мудак, и логика шакалья!

Anonymous77

16.06.2013 08:49

Почему Вам так сопротивляетесь диагнозу "низкая самооценка"? В этом нет ничего стыдного и смертельного. Это можно изменить. И все станет прекрасно. А отрицая это, можно даже уйти от мизогина, но недовольство жизнью и собой и своими близкими, приступы плохого настроения и тоски, неприятие много чего и мучения от этого, нервозность, проблемы со здоровьем и т.д. останутся и будут отравлять жизнь. И зачем? Когда можно от всего этого уйти раз и навсегда.

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 14:01

Я понять пытаюсь, а не сопротивляюсь! Вы так и не ответили - как быть, когда в ослабленном состоянии становишься жертвой шакала? Кто в таком случае защитит? Подсознание тоже можно завербовать, и допустим НЛПировать так, что женщина очухаться не успеет,и самооценка явление не постоянное, она меняется и скачет в течение жизни туда-сюда.

Anonymous77

16.06.2013 15:25

Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем. Человек может в чем то засомневаться. Но при нормальной самооценке это именно сомнение. А если у человека низкая самооценка, то его мотеляет по жизни, мнениям, утверждениям и т.д.
И что значит ослабленное состояние? Имея четкое представление о своих потребностях, желаниях, направлениях развития и т.д., человек с нормальной самооценкой не ослабевает от того, что обстоятельства и люди идут в разрез с его направлением движения. Таких людей невозможно ослабить.
А вот людей без хребта можно свернуть в бараний рог легко

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 15:48

Если она не меняется, значит врожденная? Вы же говорите - нет, работать над ней надо.
У меня путаница уже в голове!

Anonymous77

16.06.2013 15:57

Самооценка закладывается родителями с рождения. Вот если заложили низкую - мы ее поднимаем. Если заложили нормальную самооценку, то опустить ее уже практически нельзя

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 02:42

И чё? Ну расписались, ну выбрали разок "не того", где трагедия?
Пусть девушки руку поднимут, кто постоянно наступает на одни и те же грабли, уверена, что таких будет меньшинство.

И опыт тоже важен, при вылете в 19 лет в замуж опыт не подскажет, что вот эта милая странность избранника на самом деле не такая уж и милая.

Привeт! *

16.06.2013 08:38

Да ничё. Вам то ваще ничё. Вам то решать проблемы не нужно - у вас их нет вообще. Вам можно энергию сливать на вечное сопротивление отрицание всего, что я пишу. Ваша личная неприязнь ко мне мне очевидна. И если честно, меня это раздражает - игнор вы не понимаете, а пропускать хамство надоело.
Не знаю зачем это написала - видимо поднять подпорченное вашим постом настроение

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 14:02

Что-то не поняла, где было хамство?

Anonymous77

16.06.2013 15:27

На Ваше утверждение отвечают "и чё?" - Вы не считаете это хамством? Я считаю

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 19:43

Анна, Вы смешная :-), я использую то, чему Вы учите :-). И у меня нет недостатков (с) . :-)

Но раз это хамство, то стоит пересмотреть использование "И чё?" вслух в присутствии мизогинов, чтобы в глаз не получить.

Привeт! *

17.06.2013 01:12

Я учу использовать это в отношении заведомой лжды мизогинов. А вот почему Вы используете это в мой адрес мне не понятно. Или Вы не понимаете разницы? А если понимаете, то это таки хамство

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 02:42

Девочки, я вам это писала пару месяцев назад. Дело только в вас.

ваш доброжелатель

16.06.2013 08:30

Этот пост написан для тех, кто действительно хочет выйти из зависимости. И не только освободиться от тирана, но еще и решить свои психологические проблемы и стать действительно счастливыми.
Можно до вторго пришествия обсуждать козловость козлов. Можно долго и упоно отрицать свою причастность к создавшейся ситуации. Можно найти миллион причин и отмазок, что бы ничего не менять ни в себе ни в жизни.
Но жизнь то Ваша. И только Вам решать, счастливо ли ее прожить

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 22:29

Ань, ну вот в последнее время мне мысли твои нравились, а сейчас не соглашусь. У меня всегда была нормальная самооценка ( не будем говорить, что от нее осталось). И это не помешало мне ввязаться в отношения с психопатом... Это от незнания все...

Ямолодец *

17.06.2013 01:16

Еще раз повторяю: Ваше сознательное отношение к себе не имеет ничего общего с настоящей самооценкой, которая идет из подсознания. Вы можете считать себя умницей, красавицей, талантом, гением, неотразимой секси и т.д. Но если Вы выбрали в партнеры тирана, тто у Вас низкая самооценка. Потому что именно продсознание выбирает нам партнеров, а не мозг, глаза, уши и сердце

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 14:33

а если тиран закомуфлированный, совсем и не тиран в принятом смысле этого слова? И первые несколько лет вообще никак себя не проявлял, а был вполне себе "положительный"? И только когда страсть поутихла - тут и полезло. Как это можно было предугадать? Для этого просто нужно было знать, какие его "распрекрасные" качества - вовсе не прекрасные, а оборотная сторона медали, которую придется увидеть позже.

Алиса

17.06.2013 14:54

Читайте архи-мега-важно чуть выше - там ответы на Ваши вопросы

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 15:16

учиталась уже. Ответов не нашла.

Алиса

17.06.2013 14:38

согласна с Аней

крыжовник **

17.06.2013 02:13

И у меня так же. Всегда была нормальная, пока он не начал ее жестоко ломать! До конца не удалось все же.

Anonymous77

17.06.2013 14:37

соглашусь. Тоже считаю, что от незнания. Тиран явный - это одно, психопат - совсем другое, получается. Там изначально нет никаких тревожных "звонков", если о них не знать. Ну и "крючков" уйма, которые тоже совсем не так интерпретируются не от низкой самооценки.

Алиса

17.06.2013 15:02

Каждый человек представляет из себя обертку, внутри которой находится передатчик. Обертка может быть какой угодно распрекрасной, яркой, без изъянов - идеальной. Но передатчик внутри упаковки транслирует истинное положение вещей: "под оберткой говно" или наоборот. Так вот люди находят себе партнеров не по упаковке, а по данным передатчика, который невозможно заглушить и обмануть. Этот передатчик - это наше подсознание.
Ваша связь с тираном не случайна. Это Ваш передатчик спилинговался с его передатчиком, который передает привлекатьельные для Вас сигналы. А упаковка, которую Вы видите в зеркале и у него и у Вас самая что ни на есть развеликолепная.
Я понимаю, что крайне неприятно в себе копаться и находить всякие неприятные вещи, но без этого из зависимости не уйдешь.

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 15:16

так я не про мизогина пишу, а например про того, кто манипулирует. Мне так и не удалось пока выяснить, мизогин ли мой муж. Я так понимаю, каждый мизогин - психопат и манипулятор. Но каждый ли, например, манипулятор- мизогин? Я так поняла, что нет.

Алиса

17.06.2013 15:34

Я тоже не про мизогинов писала. Я никак не пойму, что именно Вам не понятно из того, что я уже написала.
Нами управляет подсознание. И если Вы выбрали себе в партнеры манипулятора, то Ваше подсознание в этом нуждалось. По какой причине - в этом нужно разбираться.
Маскировка разного рода козлов не имеет никакого значения при выборе патнера. Выбирает подсознание, которое эти маскировки не видит - оно видит саму суть человека.

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 16:18

не согласна. Можно партнера и сознательно выбирать, если имеешь какие-то хотя бы понятия о психологии, о соответствующих паттернах в поведении, что означают те или иные поступки на самом деле, ну и многом другом, о чем я просто не знала по молодости-неопытности. На уровне подсознания, не понимая, что привлекает тебя в этом человеке, чего ты хочешь от мужчины, выходят замуж именно от недостатка опыта и знания. Жаль только, мудрость приходит иногда поздновато.

Алиса

17.06.2013 16:41

Соглашусь здесь. Если бы нами только подсознание руководило, мы были бы обречены быть жертвами разных нездоровых паттернов!

Anonymous77

17.06.2013 17:05

Ну так мы и есть жертвы по жизни - нелюбимые работы, козлы начальники, мужья "лишь бы штаны в доме" и т.д.
Я прекрасно понимаю, что архи-мега-трудно признать свою похожесть на наших тиранов. Но это так и есть - мы - их отражение. И выбираем их не случайно - случайностей не бывает

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 17:26

это в каком смысле - отражение?

Это вы о том, что если я ненавижу ложь - я сама лгунья, если мне не нравится лень и безответственность в муже - я сама лентяйка безответственная, а если не могу принять эмоциональную холодность - то я сама лягушка отмороженная?

Я читала эту мысль в каком-то из ваших постов и что-то не поняла...

Алиса

18.06.2013 07:59

Не так примитивно.
Вы ненавидите ложь, так как это манипуляция и неуважение. Значит ы сами манипулятор и не уважаете апонента. Эмоциональная холодность Вас задевает тоже как манипуляция. Безответственность не нравится - вы бы с удовольствием свалили бы всю ответственность на него, но не получается видимо. Ну и так далее. Это зеркалка

Сильно трепетная Лань **K**

20.06.2013 17:48

т.е. все "нормальные" люди любят врунов, обожают жить в полной изоляции, хоть вроде и вдвоем? Странные предположения. А насчет ответственности - я бы с удовольствием ее разделила. И это абсолютно нормально - нести ответственность вдвоем, а не все на себе переть, это, кстати, еще одна причина моей депрессии. Надорвалась.
Наверное, это работает с кем-то, кто зеркалит по-настоящему. Но нельзя вот так на всех это вешать.

Алиса

17.06.2013 16:59

Вы меня не понимаете совсем. Даже при осознанном выборе партнера именно подсознание диктует критерии выбора.
Мне 41 год. Я сейчас умная и опытная. Выбор мужчины может быть только осознанным. И выбиру себе в мужья я только положительного, честного и доброго (к примеру). И буду испытывать к нему уважение и может быть даже нежность. Но любовную истому я буду испытывать только к тирану - и это вопреки всем знаниям и опыту. Мое подсознание требует страдания и оно его из меня вынимает. Именно по этому мы умираем по козлам, а к хорошим у нас душа не лежит.

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 17:21

я прекрасно понимаю, ЧТО вы хотите сказать. Это вы меня не слышите. Я верю в ваш личный опыт. Я не уверена, что можно абсолютно всех под ваш шаблон подогнать. Вы как-то уж слишком примитивизируете. Мне кажется, все гораздо сложнее, а потому возможны варианты не только как у вас.

Не всегда женщина выходит замуж за мудака, потому что подсознание ее требует страданий. Бывает и так, что сознанию нечего к этому моменту обработать - не накопилось нужной информации. Если б мы управлялись исключительно подсознанием - знаете, какой беспредел в мире бы творился)))

Мы осознанно совершаем многие действия. Подсознание, безусловно, играет огромную роль. Но не полновластно нами управляет. Чем умнее и опытней человек, тем меньше в нем подсознательного.
Сознание и подсознание - это как инь и янь в одном сосуде. Объем остается неизменным, но подсознание и сознание влияют друг на друга, чем больше одно, тем меньше другое.

И в этом, кстати, проблема человека в современном обществе.
Иногда, может, действуя подсознательно на уровне самосохранения, гавкнуть на какую-нибудь хабалку гораздо полезнее для здоровья, чем, находясь во власти сознания и осознанного, воспитанно промолчать и рыдать 2 часа, истязая свою психику :) (пример специально выбрала примитивный, чтоб не усложнять)

Подсознание - это уровень инстинктов. В современном мире этому остается все меньше места. Чем более развит человек, тем меньше он подвластен подсознанию. И наоборот.

Но конечно, вытеснить что-то одно абсолютно - невозможно. И то, и другое, обязательно в человеке присутствует. Пропорции только у всех разные. Если ваша остается неизменной - то и результат один.
Но так как сознание влияет на подсознание (как и наоборот), то вооружившись знаниями (это осознанное), кол-во подсознательных поступков в этой области можно существенно сократить.

Может, масло масляное, но уж очень хотелось донести свою мысль :)

Алиса

17.06.2013 17:33

Вот я мысль уловила, сама думаю об этом. Что надо уровень осознанности повышать, и вся беда. Чтобы больше всплывало из подсознания и становилось осознанным!

Anonymous77

17.06.2013 17:38

Мы не сходимся в определении подсознания. Подсознание - базовая программа - она управляет всем механизмом.
Вы же утверждаете, что подсознание - всего лишь часть системы.
Я постараюсь найти для Вас литературу о подсознании

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 17:50

я читала про это довольно много, но с удовольствием почитаю предложенное вами)
Дело в том, что если это базовая программа, заложенная изначально, то тогда и внести изменения в нее нельзя. Вы сами себе противоречите.

Алиса

17.06.2013 18:16

А можно мне свои пять копеек вставить?))) Пришла я к доктору и говорю- как же это так, я ж умная, а попала к Вам и тогда доктор)))) начертил мне волшебный кружок и сказал-это осознанное, и второй..намного больше ,вокруг первого, а это-бессознательное. И чем ..читай умнее человек, тем больше разница между круглишками..или овалами, кому как нравится)). И тогда я спросила- ПОЭТОМУ гении так часто сходят с ума? Да, ответил он. Человеку от сохи прийти к Вашим пролемам было бы гораздо сложнее. Вот и вся сказка. Но! Можно
осознать бессознательное и таким образом прибрать на чердачке). Я пошла по этому пути , работает. Проблемка в том, что бессознательное растет и..только успевай за ним. Но конечно той фигни в голове уже нет. И спасибо НМ , он научил многим вещам..и упрощать все, а не усложнять..как мы в основном делаем, в том числе. Обещала Вам, Алиса ответить на вопрос, если помните. Прочтите еще раз мою ссылку про Думающего и Доказывающего. Мне кажется там есть все главные ответы, именно для Вас. Вы ужасно похожи на мою маму по ощущениям( не возрастным конечно) и я испытываю очень двоякое чувство к Вам- я чистый сенсор и ...боюсь этого слова , но практически не ошибаюсь в людях- в Вас очень много внутренней силы и я не понимаю, что ее может сдерживать. То, что Вы говорите...видимо прикрывает какую-то глубокую травму..что бы Вы не говорили про самодостаточность. Увы! Это конечно только мое мнение.

stasea *

17.06.2013 19:06

вы к тому, что если я такая умная, то какого фига тут сижу? :)

Я не поняла, вот ваши утверждения, которые друг другу противоречат, на мой взгляд:
1. чем больше увеличивается сознание, тем больше растет неосознанное.
2. бессознательное можно осознать, и прибрать на чердачке

ну так как же вы приберетесь, если осознав вот этот кусок бессознательного, вы его в 10 раз преумножили?

т.е. вы берете одну вещь на чердаке, приводите в порядок - отмываете, полируете, красите. Но взамен нее на чердак падают еще 10 кусков хлама. Вряд ли при таком раскладе вы наведете там порядок. Что-то из этих утверждений ошибочно. Я склонна все же к той версии, что озвучила выше - объем не меняется, меняется соотношение.

Вы мне по ощущениям напоминаете меня в молодости) Широко открытые глаза, желание и способность впитывать все в себя, как губка. И огромная вера во все это) Еще максималистка и иногда страшно категоричная)

Про внутреннюю силу, травму и самодостаточность - можно подробней? Мне интересно именно на конкретных примерах - что, например, может сделать сильный человек на моем месте? Вам кажется, что сила в том, чтобы уйти, а я не могу этого сделать в связи с СММ и детской травмой (к примеру)? Но ведь может случиться так, что сила в том, чтобы остаться?

Сразу предупрежу, я не говорю сейчас о себе лично. Я знаю мнение девочек о прикрытиях своей пятой точки детьми и обстоятельствами. Про себя я пока еще точно не решила, поэтому ситуация выше - гипотетическая.
И я могу себе ее представить. Если вы не можете - вероятно, еще не пришло время, но не стоит этого отрицать.

Алиса

17.06.2013 19:09

Наверное не так выразилась, их рост не зависит друг от друга. Но познавая новое, неосознанное увеличивается.

stasea *

17.06.2013 19:21

Что Вы, это все не про меня. И желание впитывать , особенно ВСЕ, с широко открытыми глазами в особенности. И не потому что скептик, а потому, что нет авторитетов ( я вначале пропускаю через себя, а потом говорю-да или нет ). Может это меня и спасло. Я НИКОГДА не путаю веру с уверенностью. А категоричность вообще признак неглубоко ума. Я как раз все подвергаю сомнению. Сама додумалась, сама подвергла, вот это мое.))))А про сознательное и бессознательное, так то не я так решила, то сказал специалист, перед которым я преклоняю голову. Притом признанный не только мною. Я не вижу силы в том, чтоб остаться. Хотя в свое время, понимая, что не смогу уйти, думала также. Почему решила, что травма сильная? По силе отторжения....по силе неприятия. Вы боитесь допустить, что то, к чему Вы пришли не так. Вы сейчас все здорово для себя решили...Но здорово будет когда Вы будете счастливы. И не важно как Вы будете себя обманывать, что будете себе придумывать и как смотреть на мир.

stasea *

17.06.2013 20:04

ну так губка тоже пропускает все через себя, излишки выливаются, а остается то, что вы посчитали нужным)))

Специалист - тоже всего лишь человек. Если бы он вам сказал, что земля плоская - вы бы тоже поверили? Нет, конечно. Просто эта информация пришлась вам по душе, легла на ваши мысли и т.д. А говорите, нет авторитетов. Я их тут у вас уже несколько насчитала)))

Я не боюсь ничего принимать. Потому что давно приняла. Уже года 4, наверное, как я все осознала. А вот насчет решила - тут опять не попали. Я ничего еще не решила, поэтому и пришла сюда.

И еще пример из личной жизни. Есть у меня приятельница (были когда-то очень близки, но потом я отдалилась от нее). Так вот она была счастлива в личной жизни. И на все мои попытки что-то о себе рассказать - учила меня жизни. Она знала все, что я делаю не так, и главное - КАК это надо делать. И она с гордостью несла все это мне, дурочке, потому что она-то сама свое счастье выстроила, и каждый может. С гордостью так, несла она свет в массы))))

Но вот случились у нее в жизни некие обстоятельства, которые почему-то все ее ученье превратили в прах, причем для нее самой же. Оказалось, что человек, конечно, кузнец своего счастья, но не настолько, как ему кажется) Счастливый случай и Господа Бога никто не отменял.

Стремиться к счастью, нужно, безусловно. Но если ты идешь на свет и дошел, и стоишь в его лучах, твоя заслуга только в том, что ты шел, все остальное может исчезнуть в один миг и все снова погрузится в темноту. И я не стала бы брать на себя ответственность и звать всех туда. Потому что отдаю себе отчет - дойдут не все. ТО, что дошла я, не повод думать в восторженных категориях и убеждать всех, что это по силам всем. Не уверена, что умереть по дороге, лучше, чем остаться. Вы бы что выбрали? :)

Алиса

17.06.2013 20:26

Я вообще про теорию не говорю. И Про доктора отозвалась хорошо не потому, что легло, а потому , что мой БМ забрал сына и НИКТО кроме врача, который был не авторитетом, а соломинкой (потому что к нему я обратилась к последнему), помог мне..услышьте меня -получить результат! Да и не такое уж он мне откровение принес этими двумя кружками. И таких, которые считали, что счастье свое сами построили тоже встречала. Я же из Вашего болота. Я прошла тоже, что и большинство в топе. И я выкарабкивалась. Я не говорю, что это панацея, но я делюсь опытом. Вдруг кому-то поможет? И похоже у вас не мизогин или ... не знаю. Но я пишу как раз про тот вариант, когда остаться это уже смерть. А вот выйдешь, не выйдешь..но шанс есть. И я уже выбрала, разве Вы не поняли? Только если кто-то шел на свет, то я шла в тьму, просто в другую стороны от той тьмы, которую я знала. И теряла по меркам этого общества много. И никто не верил в меня.

stasea *

17.06.2013 22:07

если остаться смерть - то вариантов нет, это понятно.

Алиса

17.06.2013 22:15

Мне кажется, Стася имела ввиду смерть не только физическую, а эмоциональную и психологическую смерть.

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 22:17

я поняла, хотя иногда одно от другого слишком близко.

Алиса

17.06.2013 22:20

ну да...

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 20:45

Это я Вам лапу жала? :-) Жму еще раз :-).
Вот только насчет что лучше остаться не уверена.

Привeт! *

17.06.2013 22:03

да, мне:)
я тоже уже давно ни в чем не уверена. Но полностью такой вариант не отвергаю. Случаи ведь бывают разные, главное, никто не знает, "что было бы, если бы".

Алиса

17.06.2013 20:52

Трагедия зависимости в том, что жертва убеждена, что умрет вне зависимости. Но это не так - это главное заблуждение. И именно к этому стремятся все виды насильников - убедить жертву, что она погибнет вне абьюза

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 22:26

в случае абьюза - да. Но кроме черного и белого есть множество полутонов. Я крайние случаи, когда все ясно, не рассматриваю. И я уже говорила - у меня нет зависимости. Есть другие обстоятельства, которые я не в силах изменить (не потому что я умирать собралась - ага, как же, дадут мне. Придут, выкопают и заставят дальше решать проблемы)))

Алиса

17.06.2013 22:33

Речь о любых отношениях, в которых человеку плохо, но он ихпродолжает. Ваше обстоятельство я не знаю и разговор получается не совсем предметный

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 23:32

кстати, что-то вспомнила про Эйнштейна - ведь гений был, правда? А человек и семьянин - ну редкая скотина. Как-то с кругляшками не сходится. По версии вашего врача, чем они больше, тем человек более развит, в т.ч. и духовно, тем ближе он к гению. Высокоразвитый человек разве может быть скотиной по отношению к близким, хотя бы? Не сходится. Подозреваю, что все-таки гениальность здесь ни при чем.

Алиса

17.06.2013 23:36

По моему ближе к нарциссам гении, а не к развитым, тем более духовно. Полно было гениев, духовно деградировавших, ибо связи развитого интеллекта с уровнем духовности никакой нет.

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:42

Я поражена Вашей способностью читать между строк)))) и выискивать подтверждение своим убеждениям (И про Энштейна не все однозначно, и его гениальность в том числе и причем здесь круглишки и духовность???? ). Я еще понимаю, если бы они приводили к счастливому состоянию, ну хоть к чему-то хорошему. А так-то зачем? Вы же все отвергаете. У Вас самой нет диалога. Насмешки и циничность...только мне они зачем Ваши насмешки? Я понимаю, что люди с горя становятся злыми, но и терпеть это вряд ли кто-то будет. А обсмеять можно, что угодно.

stasea *

18.06.2013 00:53

вы как-то болезненно все воспринимаете. Я никого не обсмеивала, я попыталась рассуждать. Если вам сложно воспринимать это так, ок, я принимаю обвинения в злобе, циничности и что еще захотите. И конечно, ни в коем случае не надо меня терпеть, если вам это неприятно (я, кстати, давно это заметила).

ну и вообще странно ждать в таком топе женщин спокойных и уравновешенных. Они обычно в других местах бывают.

Подозреваю, опять скажете, что я над вами издеваюсь:(

И вот по вашим постам как-то не складывается у меня ощущение вашего счастья. Хотя я вам его желаю. И простите за все.

Алиса

18.06.2013 01:28

Несчастных людей здесь много-неспокойных и неуравновешенных. Злых мало. Циничных мало. Я искренне пыталась помочь, а Вы умудрялись читать то, о чем я не писала. Ведь это реально непросто объяснить КАК в рамках 10-15 предложений. Вы не можете желать счастья, я Вам не верю! Вы же сами написали, что считали дурами тех , кто залетал. И очень злорадствовали, что и на умную подругу нашлась управа. И это я тоже пропустила мимо. Вы очень сурово судили людей, и не вижу в Вас изменений ( судя по Вашим постам). Я допускаю, что эта бравада-защитная реакция, но не здесь же! Выздоравливайте, искренне желаю этого Вам. К счастью, могу позволить себе такую роскошь. Я конечно понимаю, что последний удар по крышке гроба должен быть Ваш и в фразу "И вот по вашим постам как-то не складывается у меня ощущение вашего счастья. Хотя я вам его желаю. И простите за все." вложено все, но хотелось бы попрощаться с Вами не столь зло. Мир не так плох как Вам говорят реалии, есть масса хороших людей. Но не надо с высоты птичьего полета. Проще надо быть. И знаний, и умений у многих не меньше, чем у Вас, у кого-то может и больше. Люди попали в неприятные жизненные ситуации. Вы только представьте себе, как меня могла бы ранить Ваша последняя фраза, если бы у меня действительно было все плохо? Есть два варианта- или Вы так не считаете или хотели сделать мне больно. И то и то очень-очень плохо.))))

stasea *

18.06.2013 01:53

господи, прям чувствую себя последней сукой(((

Кстати, Сильно Трепетная Лань как раз говорила, что нас раздражает в людях то, что имеем мы сами.

Я так не считаю, но в данном случае я вижу у вас половину того, что вы про меня написали.

"Вы только представьте себе, как меня могла бы ранить Ваша последняя фраза, если бы у меня действительно было все плохо?" - может, я тупая, но зачем писать о своем счастье, если все плохо - здесь??? Это ли не есть бравада?

И я знаю, что в мире полно хороших людей. И рядом со мной тоже, и уже давно, мы вместе не один пуд соли съели. Если бы они увидели ваш пост, то сильно удивились бы.

Я не хвалилась ни своими знаниями, ни умениями - вот честное слово, вы между строк читает лучше, чем я.

И да, я честно написала, что считала глупость не уметь предохраняться в наши дни. Но я понятливая, мне не надо повторять. А вы зачем-то это против меня используете. Я не обиделась, но это факт. И говорите, что я злая :(? И про приятельницу (подруга у меня совсем другая, к счастью) - какое злорадство? Я объяснить вам хотела. Сами же пишете, что 10-15 предложений - это сложно.

Я уже не знаю, что вам сказать. Потому что как в американском фильме "вы имеете право хранить молчание ........ ибо все может быть использовано против вас" (((

Алиса

18.06.2013 02:02

Вы б лучше новеньким помогли что ли, девоньки

Anonymous

18.06.2013 20:57

Лучше я откланяюсь.

stasea *

17.06.2013 20:42

Базовая программа закладывается родителями с рождения. Изменить ее очень трудно, но возможно. Вернее так: низкая самооценка - это изначально ошибочная пиратская программа, которая совпадает не со всеми шестиренками основного механизма. По этому, эту липкую, но шаткую программу отремонтировать очень трудно, но можно, заменив бракованные файлы.
Здоровая самооценка совпадает с основным механизмом идеально, так как ребенок рождается именно для получения здоровой самооценки. И изменить идеально сложенный механизм невозможно. И ослабить до тонкости, когда рвется, нельзя.

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 23:11

сломать можно любого человека, ну за исключением, разве, Валерии Новодворской))) Все зависит от обстоятельств. И "тонкие" места есть у всех людей, даже с нормальной самооценкой. Вы про каких-то идеальных людей или роботов, так не бывает.

Я поняла вас: кто вляпался в дерьмо, имеет низкую самооценку, потому что нормальные в него не вступают.

Алиса

17.06.2013 23:21

кто вляпался в дерьмо, имеет низкую самооценку, потому что нормальные в него не вступают***

Мне тоже не нравится эта мысль, которая активно транслируется. что-то подсказывает мне, что не все так просто..

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 23:43

дык вот и я об этом. Есть подозрение, что вступить может каждый. Человек - слишком сложное существо, чтоб можно было так примитивно объяснить столько "вступлений". Причин гораздо больше, и конечно, никто не исключает из них низкую самооценку. Это достаточное условие, но не необходимое.

Алиса

17.06.2013 23:48

Вот именно - достаточное, но не необходимое. А если еще учесть что дерьмо это поначалу прикрыто красивым фантиком и делается все для того, чтобы обмануть наше сознание, и притупить и обвести вокруг пальца инстинкты...

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 23:51

подозреваю, что ответ будет "нельзя обмануть сознание и притупить инстинкты, если у вас нормальная самооценка". Пони бегают по кругу :)

Алиса

17.06.2013 23:56

Ну да. Подсознание чуять должно было начинку, а не рассматривать фантик... )

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:02

а если насморк был сильный в тот момент? Или люди с высокой самооценкой не имеют права на насморк? :)
В каждой шутке лишь доля шутки...

Алиса

18.06.2013 00:07

В любом случае - насморк - это ваш выбор

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 00:21

да если б так было...

Алиса

18.06.2013 00:44

люди - не роботы. И даже с нормальной самооценкой. Вот личный пример - мне 26 и умирает мама, очень близкий и родной человек. Неужели вы думаете, что это не причина временных (а у меня надолго затянулось) смещений в психике? Неужели я должна была героически это перенести, не теряя самообладания? Самооценку-то я не теряла. Но наша психика состоит не только из самооценки.

Именно в это время я и встретила мужа. И он поддерживал меня, он оооочень мне помог в то время. Просто тогда сложилось несколько факторов, условия были экстремальные и для него, и для меня. И даже в ээээ.... как бы их назвать, чтоб не грубо.... есть человеческое, отчего бы ему не проявиться? А все минусы полезли гораздо позже, когда все устаканилось и человек влез в привычное обличье, сформированное в нем родителями. В броню, в которой прибывает и сейчас.

Я видела его таким, как тогда, всего лишь еще один раз. Но это уже другая история.

Алиса

18.06.2013 00:59

Я говорю о другом. И мы говорим о разном.

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 01:04

вы говорите о частном случае. Так получается? Я привела конкретный пример - почему я вышла замуж за этого человека и имею то, что имею. Результат один, как и у многих здесь. Но причины могут быть разные - не только самооценка играет роль.

Алиса

18.06.2013 01:13

Как раз я не рассматриваю частные случаи, потому что смотрю сразу в корень.
Смерть мамы - безусловно большой стресс. Но почему бы вам посто не принять помощь. Почему замуж то? Чем Вы это объясните?

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 01:20

а одно другому как-то противоречит? Вместе мы стали жить через 3 года после смерти мамы, официально - через 5. А почему нет? Или тут тоже кроется какой-то тайный смысл? Он не единственный мужчина в моей жизни, ну вот так совпало.
хотя я поняла ваш месседж - я искала маме замену. Можно, конечно, предположить и такой вариант, но почему нельзя предположить другой?

Алиса

18.06.2013 01:25

Нет, про замену маме я даже не подумала - перемудрили.
Что вам больше всего в нем нравилось вообще и по отношению к вам в первые годы знакомства с ним?

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 01:35

умный - разговаривать было интересно (даже больше слушать), заботливый, щедрый, никогда не видела его орущим или раздраженным, никогда не слышала осуждения в адрес других людей и женщин в частности, секс (чувствовала себя желанной и заботился он в этом деле обо мне в первую очередь), знал, как "мамонта забить" и было понятно, что времена бывают всякие, но он не ляжет на диван со словами "я бедный, несчастный, как же мне не везет", а пойдет вагоны разгружать по три рубля за ночь.

ну, что сразу на ум пришло - давно это было)

Алиса

18.06.2013 01:57

А каким он оказался?

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 02:12

еще вспомнила - весело с ним было очень.
А сейчас у нас разные жизни. Быт общий. У него свои секреты, в том числе и счета, о которых я не знаю (2 раза это вскрывалось нечаянно, не думаю, что что-то изменилось), абсолютная холодность и безразличие. "понятно" - его ответ на мои разговоры. Еще "ну а что тут скажешь?" иногда.
Заинтересованность в ребенке такая же, как было с ним в детстве - должен хорошо учиться, быть здоровым, быть предметом гордости, что у него там внутри - то ли не интересует, то ли он не знает, что это вообще должно интересовать.

Общение свелось к нулю, но при этом у него бурная параллельная жизнь, где он совсем другой. Была как-то на работе на какой-то вечеринке - глазам поверить не могла, прям все так всплыло из прошлого. А я уже забыла...

И все время врет. Ну, типа, сегодня нас на работе поздравляют (23 февраля), задержусь. Через некоторое время он показывает мне выписку из банка (оплошал как-то), что-то пытаясь доказать, и я вижу в этот день ресторан такой-то - 25 тысяч рублев. Я промолчала, через пару недель спросила - не выдержала, честно говоря. Не хотела ворошить дерьмо.

Оказывается, был "с сослуживицей" по работе. Конечно, кто бы сомневался. 6 часов - и все по работе. Кстати, на холодильник в это же время денег не нашлось. "нужно немножко подождать". И так постоянно, это не единичный случай. Из этого состоит наша жизнь.

боюсь, если я все писать буду - вы читать замучаетесь. Но основные претензии - эмоциональная холодность и ложь, пренебрежение интересами семьи, жизнь по правилу "хочу".

Алиса

18.06.2013 07:55

По описанию просто равнодушный человек - прошла любовь, завяли помидоры. А вот то, что Вам была необходима забота и его страсть говорят об инфантильности и недолюбленности.
Так какой же вердикт вам вынесли психологи?

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 14:39

я удивлена - а есть женщины, которым неприятна забота мужчины? Это феминизм какой-то.

Если б он был просто равнодушным... можно было бы с ним нормально разговаривать и он бы не чудил, не жил в мире иллюзий, разговаривал бы со мной живой, а не исключительно со мной - но про себя. А потом, на основании этих внутренних разговоров, может выдать за истину то, что на самом деле придумал за меня, и сам же поверил. И как быть с психопатом и манипулятором-нарциссом, под которых он подходит один в один практически? Как быть с враньем и периодическими всплесками безумной любви?

Просто очень трудно в 2-х словах рассказать о ежедневных вещах, которые в единичном случае были вполне себе житейскими, но когда вся жизнь из них состоит - это не нормально.

Алиса

18.06.2013 16:48

Я не ребенок, о котором нужно заботиться. И мужчины, которые требуют от женщин заботы нами же определяются как инфантилы.
Нуждаться в заботе - прерогатива детей, и то только до определенного возраста. А дальше все самасамасама.
"можно было бы с ним нормально разговаривать и он бы не чудил, не жил в мире иллюзий, разговаривал бы со мной живой, а не исключительно со мной - но про себя." - подробнее - не понятно как то

Сильно трепетная Лань **K**

20.06.2013 17:28

да я тоже не ребенок. Из чего вы вообще сделали вывод, что я инфантил и мне нужна именно ТАКАЯ забота, о которой вы пишете? Я о нормальных человеческих отношениях, в которых элементы заботы и внимания присутствуют всегда. Принести чашку чая - сегодня ты, завтра тебе. Если примитивно.
Мне жаль, если теперь это считается признаком инфантилизма. Мир сходит с ума.

Алиса

18.06.2013 01:20

Я не могу с вами спорить не обладая информацией. Я откуда могу узнать о вашей самооценке - только с Ваших слов. А по моему мнению, вы себя адекватно оценить не можете.

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 01:37

а психиатр может? (или психотерапевт - не помню). Была у четырех за последние лет 5, не считая психологов. Вердикт по тестам и результатам бесед был один.

Алиса

18.06.2013 01:56

Какой?

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 02:14

не поняла вопроса - психиатр - врач, с большой практикой, который может всякие-разные страшные таблетки выписывать)

Алиса

18.06.2013 03:00

Вердикт какой? :-) Об этом Лань спрашивала. Постою рядом, послушаю вердикт :-).

Привeт! *

18.06.2013 14:33

депрессия была, 2 раза (официально :)), оба раза разные врачи говорили приблизительно одно и тоже "нужны таблетки как помощь на начальном этапе (восстановить биохимию, т.к. я не спала совсем, апатия жуткая, не ела, ну и сил никаких), а в общем - вы сильный человек, и вам по силам справиться дальше самой, как мне кажется".

Тока что-то я застряла, и вылезти не могу. Если в тот момент, когда я обращалась к врачам, у меня была довольно серьезная депрессия, то сейчас такое впечатление, что я нахожусь в ней хронически, но в облегченном варианте. Хотя рано или поздно все равно - любой мало-мальский стресс опять приводит туда же.
Таблетки пить как-то больше не хочется, тошно нереально, вот пришла к вам - но подозреваю, не по адресу((((

Алиса

18.06.2013 16:37

А чего Вы ожидали от топа?

Сильно трепетная Лань **K**

20.06.2013 17:58

помощи в "разобраться", например

Алиса

18.06.2013 16:43

Я так и думала, что это сказали, т.к. мне говорили то же самое :-D .
Если хотите напишите в личку, обсудим :-).

Привeт! *

18.06.2013 17:14

А почему Вы не лечитесь от депрессии сеьезным образом? Тогда многое встанет на свои места. Можно лечь в больницу, походить к психоаналитикам и т.д. Если помощь на начальном этапе таки не помогла, то нужно браться за болезнь серьезно.
Моя мама всю жизнь пьет антидепресанты и чувствует себя нормально. Все-таки лучше сидеть на таблетках, чем вешаться от тоски

Сильно трепетная Лань **K**

20.06.2013 17:34

а что значит "серьезным образом"??? Куда серьезней-то - я хожу по пихиатрам, пью антидепрессанты и прочее под их контролем. Даже на всякие сеансы ходила, хотя врач не настаивал. Я же не могу себя лечить сама. Серьезно - это к кому мне надо пойти?

А больницу я не могу себе позволить. У меня, кроме мужа и детей, родственников нет. У мужа - работа, ес-но. Так что не на кого все свалить было.

От таблеток у меня сильные побочные действия (пила разные), т.к. я по жизни вынуждена пить еще кучу таблеток, а они не сочетаются. Мигрени становятся еще более длительными и сильными, кроме того есть опасность серотониновой комы. Вобщем, не всем антидепрессанты - счастье.
Кроме того, с ними проблематично делать мед. процедуры с обезболиванием, обезболивание не берет.

Вобщем, для меня нет возможности пить их всю жизнь. Кроме того, врачи говорят, что мне это и не нужно.
Глупо пить таблетки "от жизни". Проблема не уходит, в этом и проблема))) А таблетки от этого не помогают.

Алиса

20.06.2013 23:32

Очень Вам сочувствую.

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 00:06

вот опять подумала - подсознание как раз другие вещи чует. А вот сознание, когда ты вооружен знанием и опытом, могло бы подсказать. Но опять же, отсутствие знаний и опыта не равно низкая самооценка.
Впрочем, я опять пошла по кругу...

Алиса

18.06.2013 00:13

Совершенно точно, теперь знаю, на что ЕЩЕ обратить внимание. Алкоголики, хамы, мачо и т.д.и т.п и раньше не рассматривались как кандидаты.

Привeт! *

18.06.2013 00:19

ага, я теперь тоже много знаю. И часто вспоминаю поговорку - "если бы молодость знала, если бы старость могла". Это я про себя)))
И что мне теперь с этими знаниями делать? Ведь все, с кем можно поделиться, предпочтут набить собственные шишки :(

Алиса

18.06.2013 00:22

шишки интересно сравнивать, анализировать, обобщать....)))

пока читаю *

18.06.2013 00:24

говорят, их еще курить можно. Сама я не пробовала, может, самое время начать? :)

Алиса

18.06.2013 00:25

тем и занимаемся)))). Шишкин лес какой-то)))

пока читаю *

18.06.2013 00:32

спасибо, ржу))) А это крайне редкое явление в последние годы)

Алиса

18.06.2013 00:02

Люди с определенным типом мышления и отношения к жизни притягивают определенный тип жизни, событий, людей, болезней и т.д. То дерьмо, в которое вступили Вы было предопределено Вашим типом душевного уклада.
Вопрос только в том, что я в это верю и признаю, а Вы в это не верите и не признаете.

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 00:08

почему же вокруг меня такие разные, ну абсолютно ни в чем не схожие люди? По этой логике они должны быть на одно лицо, практически.

Алиса

18.06.2013 00:09

Я бы не стала называть то, во что я вступила, дерьмом, ни в коем случае. Кто его попытался в мою жизнь внести из нее уже вышел, а все хорошее осталось мне.

Привeт! *

17.06.2013 18:04

Согласна с Вами. Только не понятно тогда, почему Вы так упорно открещиваетесь от того, что в тот момент, когда сознательного в сосуде наименьшее количество, то выбором управляет подсознание

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 18:43

знаете, тут хитрый момент присутствует. Можно двояко повернуть))) Сосуд наполовину полон или пуст? :) что является причиной выбора: большое подсознание (задавило массой) или маленькое сознание (потому что ему сил не хватило)? Очень коварная философская развилка:)

Правильным ответом может быть и то, и другое. При этом в варианте ответа "маленькое сознательное" возможны два варианта: подсознание может быть и больным, и вполне себе здоровым.

Опять же, руководствуясь тем, что подсознание - это, в основном, инстинкты, трудно требовать от него выбора по каким-то сложным критериям. В основном это то, что издревле притягивало людей к друг другу - физическая составляющая, внешняя привлекательность, способность забить мамонта и накормить семью, наличие кремня и способность развести огонь. Т.е. на уровне самка-самец.

Возможно, во многих случаях сюда примешивается и то, о чем вы говорите (наша низкая самооценка, всякие синдромы и многое другое). Но я считаю, что так происходит не всегда. Подсознание большое, но не обязательно больное, оно дикое))) Набираясь знаний и увеличивая количество осознанного, мы меняем расстановку сил. Но лечение подсознания при этом не всегда необходимо.

Но это мое имхо, на основе кучи прочитанных на эту тему книг. Мнения единого на этот счет, кстати, не существует. Они делятся, область темная, все базируется на основе догадок, исследования составляют лишь малую часть.

Алиса

17.06.2013 21:07

Вы выработали свою теорию или "дикое подсознание" где то Вами вычитано?
Мне это напоминает............не совсем реальные утверждения.
Существуют вполне доказанные механизмы возникновения зависимостей, низких самооценок, всяческих акцентуаций, подсознательных мотивов и их сознательных проявлений. А Ваши теории, на мой взгляд, даже просто нелогичны. И нигде не упоминаются. Дайте почитать что-нибудь, на чем основываются Ваши утверждения, пожалуйста

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 22:36

конкретно слово "дикое" - мое. Там, где я читала говорилось о первобытных инстинктах, которые в "базе" и заложены. Первобытный=дикий, это аллегория, для краткости и чтоб не повторяться :) А все остальное - это то, что на этой почве вырастет, уже приобретенное и заложенное в течение жизни семьей, обществом. А значит, уже не база в чистом виде.

Где читала - вряд ли скажу, за последние 10 лет я перелопатила горы литературы по психологии, в т.ч. и в инете. Попробую поискать, но не уверена.

А что нелогичного? Я не опровергаю теории возникновения зависимостей и прочего. Я говорю, что подсознание в чистом виде - это инстинкты. Чем больше человек развивается, тем больше он может контролировать инстинкты, понимать истоки своих поступков и может на них влиять.

Алиса

17.06.2013 23:40

Каждый набор программ состоит из четырех основных частей:

1. Генетические императивы. Абсолютно жестко заданные программы, или “инстинкты”.

2. Импринты, Более или менее жестко заданные программы, которые мозг генетически обязан принимать только в определенные моменты его развития, известные в этологии как моменты импринтной уязвимости.

3. Кондиционирование. Программы, накладывающиеся на импринты. Они заданы менее жестко и достаточно легко изменяются контркондиционированием.

4. Обучение. Еще более свободные и “мягкие” программы, чем кондиционирование.

Из книги, ссылку на которую мне здесь дали (Р.А.Уилсон "Психология эволюций") - то же самое, что я написала. Что жестко заданы только "инстинкты".

Алиса

17.06.2013 18:43

И добавлю- почему мы попались и на что-не столь важно, вопрос в том- почему мы с ними остались?

stasea *

17.06.2013 19:21

знаете, я 20 лет категорично считала женщин, которые залетают, а потом рыдают "что делать, я не могу сейчас родить" - полными дурами. Потому что не уметь предохраняться в наше время - ну как это? И тогда жизнь объяснила мне. При 2-х способах предохранения, за 2 дня до месячных (что в принципе невозможно при моем цикле), я попалась.
С тех пор я не так категорична в суждениях. И не только по этому поводу. Не хочется, чтоб мне все объясняли на личном примере, я теперь верю, что есть случаи, не подвластные пока моему осознанию (или пониманию), но от этого не перестающие быть чьей-то объективной реальностью, а не выдуманной глупостью.

п.с. про думающего и доказывающего не нашла, если не трудно, киньте еще раз, пожалуйста.

Алиса

17.06.2013 19:34

Это в прошлых мизогинах,поищу..Уходят и с тремя детьми...дети это ведь тоже повод остаться. Я очень боялась забеременеть вторым понимая, что надо бежать. И у меня не могло быть ситуации 2 дня до месячных..нисколько. Есть аборт...страшное слово..но тем не менее. Может у Вас действительно не мизогин...Вы чего-то страшно боитесь.Притом именно страшно. Говорю ж, как моя мама(((. Умный и сильный реалист. Но это не помогает. Помогает собраться с силами и претерпеть до конца...только подумайте о детях..они претерпят до того же конца.Пошла искать статью...

stasea *

17.06.2013 19:41

http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
Попробуйте сделать упражнения.

stasea *

17.06.2013 23:21

спасибо, ТЕЯ уже выложила ссылку, я читаю. А вы всю книгу читали? :)
Я пробежалась по кускам (пока) - забавная))) Смесь психоделики, мистики и физики (немного). Открытие пятого контура через употребление продуктов конопли - вот оно, наверное, чего мне не хватает)))) Пойду дальше читать - отличная книга устроить себе вынос мозга за границы галактики)))

ну вот - разве не прелесть? :)
Упражнения

1. Станьте набожным католиком. Объясните на трех страницах, почему Церковь все еще можно считать непогрешимой и святой, несмотря на то что
среди ее Пап были Александр VI (Родриго Борджиа), Пий XII (союзник Гитлера) и т. д.
2. Те из вас, кто помнит Майлай, станьте лейтенантом Келли. Громко произнесите, на самом деле чувствуя и веря, следующие слова: "Армия прежде
всего. Моя жизнь принадлежит армии". Те, кто не помнит, попытайтесь подражать Джерри Фолвеллу. Громко произнесите, на самом деле чувствуя и
веря, следующие слова: "Помогите нам справиться с моральным разложением - вышлите нам чек прямо сегодня!"
3. Опровергните всю эту книгу! Докажите, что все, кроме вас, являются жертвами промывания мозгов, а у вашей матери (отца) - единственный,
реальный, объективный взгляд на вещи.

Алиса

17.06.2013 23:56

...Поэтому книга ушла в новую рубрику Эксперементум!!!
Экспериментальная страница, в которую я начала собирать материалы: интересные, не однозначные, по которым может быть множество различных мнений. Но, думаю, со временем она Мега-Хитом станет.

ТЕЯ ***

18.06.2013 00:15

я не издевалась - книга, правда, необычная)

Алиса

17.06.2013 20:28

если честно - дети, конечно, повод, но если б у меня только дети были...
Знаете, о чем я думала последние лет 10? О том, как счастливы люди, которые имеют проблемы, но в пределах своей семьи - т.е. муж, дети. Пусть иногда еще что-то. Но иногда.
а зачем я это написала? не знаю уже))) пойду проветрюсь)))

Алиса

17.06.2013 19:44

Алиса, еще кое-что заметила! Жизнь учит Вас не быть категоричной, а ВЫ ею остаетесь. Поверьте, это заметно. Я не пишу, чтобы задеть. И пример с залетом ОЧЕНЬ важный. Я это пропустила поначалу. Надо как-то отречься от ВСЕГО , что Вы считали правильным. Ну или хотя бы усомниться. Попробуйте, вдруг получится? Мне бы очень хотелось хоть чем-то помочь.

stasea *

17.06.2013 20:17

да я свои грехи знаю))) И я отнюдь не так категорична в жизни, как в этих постах. Я вас зеркалю - так проще. Поверьте и вы мне, ваши посты не менее категоричны :)
Не сомневалась бы ни в чем - меня бы тут не было. Не думаете же вы, что я пришла с коварным намерением всех сбить с пути истинного?))) Сомнения мне очень свойственны. Как вы представляете пост из сомнений? Ес-но, что вы пишете свою т.з., я - свою. Но это не значит, что она неизменна и на всю жизнь.

И если я в чем-то уверена, я не веду дискуссий. Ну глупо же доказывать очевидное) Выскажу свое мнение, и все. Я выкладываю свои аргументы для ваших контраргументов, а обдумывать все это я буду еще не день и не два)

Алиса

17.06.2013 20:29

Моя категоричность в том, что дискуссий я не веду. Вы правы. И на топе я не из-за сомнений.

stasea *

17.06.2013 22:15

т.е. если вы что-то сделали, у вас получилось, то вы в этом вопросе становитесь категоричной, дискуссий не ведете? Или я не поняла что-то?

Алиса

17.06.2013 23:24

Не поняли

stasea *

17.06.2013 20:51

У меня таких случаев было много, не в смысле залетов, а чтобы поняла, что чего только не бывает. Так что руководствуюсь принципом "раз человек так говорит, то значит так и есть, пока не доказано обратное".

Привeт! *

17.06.2013 21:11

Блин, делаю рубрики, ночей не сплю... :)
1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
Рубрика наверху Эксперементум или попробуем!

ТЕЯ ***

17.06.2013 21:53

спасибо :)

Алиса

16.06.2013 01:28

Всех вновь прибывших с сожалением приветствую)))))) Ну ничего - прорвемся!!!!
Джоанна, привет))))))
Читать не успеваю, писать - тем более.

Сильно трепетная Лань **K**

16.06.2013 15:11

Привет, Ань!!! Я просто соскучилась. У меня все нормально. Думаю, мой опыт и энергия может пригодиться некоторым.

Joanna **K**

16.06.2013 02:29

Я здесь новичок.
когда-нибудь расскажу свою историю.
Пока же просто хочу посидеть среди таких же сестер по несчастью. в кратком анамнезе 10 лет брака и дочь 6-ти лет.

Сейчас мне нужен очень хороший толчок к разводу.
Я уже давно решила и приняла это.
Но он не дает повода на развод, ведет себя идеальнейше просто, манипулирует мною (пытаюсь не вестись) и давит на жалость.

Вот как подать на развод? сил моральных нет никаких просто....
Страшно остаться одной и страшно, что скажут родственники, типа ребенка отца лишаю, страшно уезжать из кв-ры, очень боюсь разборок и скандалов...

в общем, куча эмоций и все отрицательные

Anonymous

16.06.2013 08:14

присаживайтесь, располагайтесь :-)

всем тяжело и страшно сделать решительный шаг и не надо ни на кого оглядываться, это Ваша жизнь, и делайте так, как удобно именно Вам

крыжовник **

16.06.2013 10:09

+ Мильён!
Читайте, узнавайте, думайте и давайте общаться, если появится такое желание.

ТЕЯ ***

16.06.2013 10:49

…Сама не поняла как и почему, но я пропустила вот этот пост http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80931460
Сейчас прочла. Моя реакция:

И так, раз пять-шесть…

ТЕЯ ***

16.06.2013 10:58

Почему? Ты была не в курсе планов на тебя творческую?

пока читаю *

16.06.2013 11:14

...Была.
Но, не сообразила сразу, что предподготовка идёт уже вовсю! И... испугалась, честно говоря. А, вдруг я НЕ потяну. Я же этот... НЕ профи, массовик-затейник-любитель... Интерпретатор, НЕ аккумулятор...

Проще говоря: "ЧЁй-то очкую я, Михалыч!"... :)

ТЕЯ ***

16.06.2013 11:18

Девочки,доброе утро!
Посоветуйте,пожалуйста,как лучше себя вести,я опять про отцов и детей.
Вчера папаша забрал детей с ночевкой,утром сегодня привез ,дети дома полчаса только на данный момент,на меня вылилась куча информации уже..видимо обработка там по полной программе..
..а папа говорит,что у бабушки (моей мамы) дача не наша,а ее,и она нас туда не пустит и дача нашей никог не будет (ребенок неполных 7 лет рассуждает!!!) (бабушка собирается забрать детей в июле на дачу,наобещала им там батут,детскую площадку,купание..дети были счастливы,поделились с папой,папа им выдал)
..а папа сказал,что мы тебе не нужны,и ты нас скоро бросишь, т к у тебя будет новый друг
Его бабка собрала ягоды с огорода,передала детям, дети принесли клубнику домой,комментарии старшей дочки
..мам а папа сказал,чтобы мы тебе не давали клубнику,т к ты всегда все сжираешь и ты перебьешься,но мы тебя все равно угостим,просто папе не скажем
и тд и тп
Вот как разруливать? обманным путем сводить их общение к минимуму?
а я вчера ездила на шашлыки с друзьями,он позвонил мне 4 раза ,а я трубки брала,думала мало ли что,у него дети там..надо с этим тоже как то бороться
в итоге получала по телефону-ты где? ты с кем ? когда приедешь? что делаешь? ..каждый раз он бросал трубку,т к я посылала ненавязчиво,и опять звонил..

M&Co **K**

16.06.2013 11:31

...Гнуть свою линию, дорогая. А что ещё остаётся делать, Маш?! Помни, дети (подсознательно порой) выбирают в конфликтах того, кто ведёт себя достойнее. Но это долгий и трудный путь. Почитай Лору! Там папа тоже себя ведёт похоже. А на заявления детей, у тебя должны быть спокойные и весомые аргументы. НЕ оправдывайся!
И на каждое "А папа сказал..." спокойный и доходчивый аргумент.
"Нет. Я не могла съесть всю клубнику. Мы обязательно съедим её вместе, когда она появится в нашем доме!"
"Нет. Я вас не брошу. Мамы не бросают своих детей".
Работай с "Я-концепцией". Это самое лучшее, как мне кажется. Он работает с "Ты и Она - концепцией" (А мама такая-сякая). Не играй в его игры.
Я так думаю.
Мне ТАК видится.

ТЕЯ ***

16.06.2013 17:43

Оно и так само сведется к минимуму. Самое неприятное, что дети общаясь с потребителями будут потреблять....как раз ту же бабушку и папу. Интересно как они повторяются. У нас бывшая свекровь пекла торт и отдавала с собой. Малый привозил его и говорил-давай деду с бабушкой дадим(моим родителям). Мы живем отдельно. Я спрашивала откуда такое желание, не факт, что они придут на днях. Тогда он отвечал- мне сказали с ними не делиться. А трубку не брать когда звонит. Хотя меня мой малый научил))))), говорит -подними трубку и отложи в сторонку, потом скажи-ничего не слышно и положи. Но это уже в 11 лет говорил...в 8 было тяжело как и Вам. Ни тебе шашлыков в радость, ни просто встречи с кем-то. Но, все заканчивается и Вы не можете себе представить как быстро. Очень нравится книга- принцип айкидо, не знаю ссылались ли выше девочки на нее, но работает супер.

stasea *

16.06.2013 17:52

И самое главное- Вы все еще пытаетесь ему что-то объяснить. Представьте себе, что это не отец Ваших детей, что это абсолютно чужой Вам человек...представьте себе человека, которого ВЫ явно не уважаете...например- великовозрастный маменькин сыночек..лет 40, эксгибиционист...мне всегда эта картинка нравилась))). Вы перед ним так же оправдываться будете? Вот когда он звонит, перед тем как поднять трубку, представляйте эту картинку, все общение будет проходить намного легче))))И еще-он нуждается в детях, не любит, потому, что НЕ УМЕЕТ, но очень нуждается и и НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ, чтобы с ними, что-то случилось.

stasea *

17.06.2013 14:49

Объяснить не пытаюсь и не оправдываюсь,я его посылаю просто,когда он начинает в трубку выступать,но когда у него дети и он мне звонит-пока не хватает выдержки не брать совсем трубку,если бы он звонил мне,а дети были бы со мной,трубку бы я не брала-впрочем и не беру в таком случае..а с детьми..
что касается не допустит чтобы что то случилось,так не со зла,возможно, но всегда все происшествия с детьми-по недосмотру папаши..

M&Co **K**

17.06.2013 17:14

Это не совсем типичные папаши, это не распиздяи. Им ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужны их дети, не допустят..поверьте. Это я уже проходила.

stasea *

16.06.2013 11:37

Девочки, всем доброго утра и классного дня!
Давно хотела это сделать, дошли руки наконец-то, да и тематика последних дней даже не намекает... Вопиет, орёт и кричит…
Продолжаем Вакнинские Чтения, короче!
Про «Реальность и фантазии нарцисса» - адаптация.
Про враньё, проще говоря…
Выложу ниже!

ТЕЯ ***

16.06.2013 11:42

ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ!
(адаптация)

«Реальность и фантазия нарцисса».

Выдумки – это важная часть жизни. В первую очередь, они лечат эмоциональные раны, оберегая нас от причинённой боли. Они поддерживают самоуважение фантазёра, управляют его (её) чувством собственного достоинства, и служат подпорками для его (её) образа себя. Они выступают как организующие принципы в общественных отношениях.
Папин военный героизм, мамин моложавый внешний вид, чьи-то постоянно перечисляемые заслуги, былой голословный блеск и якобы прошлая сексуальная неотразимость — типичные примеры бледной, мутной, греющей сердце лжи, обёрнутой вокруг съёженного стержня истины.
Но различие между реальностью и фантазией редко теряется полностью. Глубоко внутри здоровый выдумщик знает, где кончаются факты, и начинается принятие желаемого за действительное. Папа сознаётся, что не был героем в войну, хотя и внёс свой вклад в победу. Мама сознаёт, что не была восхитительно прекрасна, хотя, возможно, и была привлекательной. Выдумщик осознаёт, что список его заслуг раздут, его блеск преувеличен, а его сексуальная неотразимость – миф. Подобные различия никогда не всплывают на поверхность, потому что каждый — и выдумщик, и его аудитория — имеют общий интерес в поддержании выдумки. Поставить под сомнение целостность выдумщика или достоверность его фантазий – означает подвергнуть угрозе саму ткань семьи и общества. Людские взаимоотношения построены вокруг таких курьёзных отклонений от правды.

И вот в чём отличие нарцисса от других («нормальных») людей.
Само его Я есть часть вымысла, состряпанного дабы отталкивать Боль (подсознательная низкая самооценка) и питать Величие Нарцисса (компенсация). Он терпит крах в своей «пробе реальности» (в своей способности отличать реальное от вымышленного.) Нарцисс пламенно верит в собственную непогрешимость, великолепие, всесилие, героизм и совершенство. Он не осмеливается встретить лицом к лицу истину и признаться в ней даже самому себе. Затем он накладывает свою личную мифологию на своих близких. Супруг(а), дети, коллеги, друзья, соседи – иногда даже совершенно незнакомые люди – должны либо подчиниться его представлениям, либо испытать на себе ярость Нарцисса. Нарцисс не принимает никакого несогласия, альтернативных мнений или критики. Для него его вымысел - И ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ.
Нарцисс затрачивает огромное количество времени для подпитки своих фантазий, сбора «свидетельств», отстаивая свою версию событий, и интерпретируя реальность в пользу своего сценария. Как результат, большинство Нарциссов самообмануты, упрямы, самоуверенны и охочи до споров. Ложь Нарцисса НЕ ориентирована на цель. Вот почему его постоянная нечестность одновременно столь курьёзна и необъяснима. Нарцисс лжёт беспричинно, без нужды и почти непрестанно.

В чём причина этих умозаключений? Он лжет, дабы избежать Пробела Величия – когда бездна между фактом и (нарциссической) фикцией зияет уже слишком широко, чтобы её игнорировать.
Нарцисс лжет, дабы сохранить лицо, удержать выдумки, поддержать длинные (и впечатляющие) сказки его Ложного Я (которое он по инерции принимает за себя самого), и извлечь любимый Нарко-ресурс (восхищение, поклонение, служение, зависть и даже ненависть, т.е., любую сильную Реакцию-Отражение его самости) из ничего не подозревающих поставщиков, которые ещё не в курсе насчёт всего этого.
Для нарцисса выдумка есть не просто образ жизни, но сама жизнь.

Мы все подвержены тому, чтобы потакать другим в их милых заблуждениях, давая им выйти из неловких ситуации при помощи не слишком вопиющей лжи. Нарцисс использует нашу социализацию. Мы предпочитаем не сталкиваться с ним лбами или выставлять его в некрасивом свете, несмотря на беспочвенность его заявлений, бездоказательность его историй, непростительность его мнимых достижений и побед. Мы просто подставляют другую щёку, или кротко, часто сконфуженно, опускаем глаза. Кроме того, Нарцисс даёт понять с самого начала, что таков его путь или даже шоссе. Его агрессия – даже воинственность – близка к поверхности. Он может обаять с первого взгляда, но даже тогда он несёт намёки, предупреждающие о сдерживаемом насилии. Его собеседники чувствуют эту нависшую угрозу и избегают конфликта тем, что молча соглашаются с милыми сказками Нарцисса. Так он накладывает свою личную вселенную и виртуальную реальность на своё окружение – подчас с катастрофическими последствиями.

(С. Вакнин «Злосчастная любовь к себе»)

ТЕЯ ***

16.06.2013 14:05

ТЕЯ, спасибо вам большое!
Все вроде уже знаешь эмпирически, но, прочитав то, что написано профессионалом, лишний раз убеждаюсь в своей правоте: все именно так и есть. Жизнь в мире иллюзий, желание казаться лучше, чем ты есть на самом деле, унижая при этом жену, приводит к катастрофическим последствиям - начинается когнитивный диссонанс.

я смогла

16.06.2013 15:55

Давно не виделись ! :)
Привет, дорогая, как дела-делишки твои?

ТЕЯ ***

18.06.2013 15:40

ТЕЯ, я никогда не читала этот топ, никогда не писала сюда. Я просто смогла...) А теперь читаю и убеждаюсь в том, что была права в своих мыслях и поступках.
Спасибо вам еще раз! Я справилась сама, но кому-то нужна такая поддержка.
Хочется, чтобы у вас самой все было хорошо, удачи вам!

я смогла

18.06.2013 16:33

Я перепутала Вас с "И я смогу"! :)
Теперь поняла! :)
Спасибо за доброе слова!

ТЕЯ ***

16.06.2013 14:11

Да, ТЕЯ, слово в слово... Шок - это по-нашему. Хотя уже и шока нет, полнейшее разочарование. Такую литературу нужно преподавать в школе, дабы, войдя во взрослую жизнь, в голове была бы хотя бы теория. Что и такое встречается в жизни... Самостоятельно дойти до этого можно - только много лет приходится потратить на выявление сего феномена.

Ямолодец *

16.06.2013 14:12

Спасибо! все в точку..

M&Co **K**

16.06.2013 14:16

Хочу сама себя поздравить!
Последнее,что мне нужно было от мизогина-согласие на вывоз детей-получила
Ничего теперь не держит от развода,несколько лет я боялась сделать последний шаг,придумывала оправдания-почему сейчас не могу подать на развод,и вот иллюзий нет,есть ощущение свободы,новой жизни впереди,и да.пока не закроешь одну дверь-не откроется другая
что ценно-я больше не боюсь его выходок и агрессии на суде
28 я уезжаю в отпуск с детьми,приеду-надеюсь уже буду знать дату суда

M&Co **K**

16.06.2013 15:38

Поздравляю!.. Это реально победа! ПОБЕДА!!!

Joanna **K**

16.06.2013 16:57

Наша Маша молодца!
Лам-ца-дрица! Лам-ца-ца! :party2

ТЕЯ ***

16.06.2013 21:07

Молодец! Поздравляю!

LadyX - я ушла от мизогина *

16.06.2013 21:04

Теечка, привет...

Можно я поговорю? Я захожу-читаю периодически.

Девочки, ну кошмар же! "Лапочка одела коротенькое жёлтенькое платьице и сама виновата, что её изнасиловали"
Тошно читать (( "Мы сами виноваты, что муж-мизогин нас бил и унижал, это потому-что мы слишком хорошие и с рабской психологией и неуверенные в себе"
Ага, это ли ни то, что внушалось от них нам? Я вот лично себя ни в чём виноватой не считаю. А всё равно считаю, что он зверь и варвар! Укрощение мизогинов путём изменения себя - очередной миф, чтоби вернуться или ничего не менять? Типа, поменяюсь сама, тгда он вдруг ударится оземь и превратится в прекрасного принца?

"Девушка, которая вернулась", Джоанна, всё, кидайте тапки в меня все ... Я не знаю всей истории, и это супер про мой муж "не совсем мизогин"... Обясните мне кто-нибудь, что происходит? У нас что месячник укрощения мизогинов или у всех летнее обострение, а меня не накрыло, потому что у нас зима?

Написала и ушла спать! Завтра отвечу, если будет кому. Я всё равно вас всех люблю!

LadyX - я ушла от мизогина *

16.06.2013 23:31

Привет Австралия!
Я соскучимшись!
"...Можно я поговорю?"
Не моно, а нуно!
Если ты читала прошлые топы, то это у нас называется типа, "Срач в топе". Подробно в "Словаре" на "С"...
Мы многократно, и по новому кругу обсуждаем фундамент: Стыд, Вина, Ответственность, Жертвенность... Ну, и разница между всем этим. А дальше у нас, как правило за-са-да... И тут я начинаю кивать со страшной силой, прямо у монитора, просто ты не видишь. Энто не "месячник", энто очередная сессия.
...И каждая придерживается своей точки зрения, естессна! И... "Эта музыка будет вечной...", как пел мой земляк, Слава Бутусов.
Мадам Форвард, к слову, считала, что есть подвид НЕ злостных мизогинов, способных к изменениям. Она их псевдо-мизогинами называет. Некоторые спецы по созависимостям считают, что в таких взаимоотношениях смена поведения одного партнёра, тащит изменения другого. Как в программе "Ал-Анона", например. Кстати, книга Норвуд опирается как раз на этот принцип "12-ти шагов". Но, далеко не у всех и не всегда это получается. Поэтому, многим интересно, а вдруг и в наших реалиях такое возможно???
Ну, это по верхам...

А у тебя реально зима? В смысле, я по географии-то изучала, но всё равно - так странно!

Я тебя тоже люблю!

ТЕЯ ***

16.06.2013 23:56

Я тоже соскучилась :), дорогая.

У нас зима, да, вот реальная + 21 - бррр, холодно. Ночью меньше, даже все +10 - Володя Дубинин.

Пока вы веселитесь у нас тут заунывная проза: готовлю документы на алименты, жду положеных 12- ти месяцев, чтоб подать на австралийский развод, он параллельно подаёт на украинский, потому что уже сразу хочет жениться на той счастливице с ребёнком, параллельно готовим документы на австралийское гражданство. Дети растут, им весь этот бред пошёл на пользу, у них теперь есть добрый, всёпокупающий папа :) который их к тому же везде возит - на велосипеды-катки. А ведь было время ... Периодически готовы вцепиться друг другу в глотку, но моя мама этому активно препятствует.

Так что, по моим рассчётам самое веселэ навчнётся, когда она уедет - в октябре, развод, новая его жена с ребёнком и прочая Санта-Барбара.

Да, старшая дочь... всем заботящимся о детях и живущим в мраке ради них - у неё выросли крылья, она как-будто сбросила что-то тяжёлое - живёт, учиться, работает, как бешеная. Всё "хочу", "хочу", мечты, желания. Тоже зомби замороженая была ... А если бы осталась с ним ради неё ?!

LadyX - я ушла от мизогина *

17.06.2013 00:14

Да, уж...
Санта-Барбара...

ТЕЯ ***

17.06.2013 01:11

Теечка,

А вот ещё...если женщина и вправду изменилась.
Она вот стала уверенной, сильной, иной - вот к чему ей мизогин тогда? Человек, который топтал-унижал... Никчему. Значит вот нифига, обман всё это, а не изменение никакое! Подняв самооценку уже не захочешь играть в старые игрушки.

А так - учимся врать и жить во лжи под стать нашим мизогинам.

LadyX - я ушла от мизогина *

17.06.2013 09:48

А это сплошь и рядом! Почитай девочек...
Мне понравилась мысль одна очень справедливая. Мол, человек попал в жизненный катаклизм, его потрепало, он стал выживать, заработали скрытые резервы... Человек вырос внутренне очень, изменился в лучшую сторону. И вот он оглядывается на того, кто спровоцировал его на эти преобразования, а там... Там всё то же самое. И ощущение, что рядом карлик-лилипут. (В случае с мизогинами, ещё и "Я такой человек -баста"). И становится странно, даже нелепо... "А что я здесь делаю?"... Зачем мне этот партнёр? С ним ни жарко, ни холодно, ни интересно...
Это в голос говорят специалисты. Выход из созависимых отношений, если они поперёк горла - обязательно принесёт изменения. Это неизбежно.

Natalek на днях снова написала про "один год". И хотя (здесь я согласна с Уйанхолдами) алгоритм зависимого поведения/мышления видоизменяется за более долгий период времени, уже через ГОД начинаешь чувствовать в себе серьёзные подвижки.

ТЕЯ ***

17.06.2013 10:04

Это и бы мой поинт, солнышко ))) все разговоры о росте над собой рядом с мизогином, чтобы трансформировать его, себя и постылые отношения ... Я тоже не желала бы себе всего этого - типа семя разрушена и тп - тяжело, стрессово, но я там, где я есть и обратно не хочу, нет.

А вобще я очень устала (( плохо сплу, вымоталась... Хочу себе покоя и ... покоя, но его-то пока и не предвидится. И холодно плюс ко всему! :)

LadyX - я ушла от мизогина *

16.06.2013 21:19

А мне знаете, что интересно стало. Что стало с Форфвард когда она от мужа ушла и вообще ее дальнейшая жизнь. Чем ее жизнь закончилась. А то когда статья про Банкрофт прочитала я была в недоумении. Вот что называется и слушай этих психологов. Нет конечно я не сдвину ее с пьедестала почета и она теперь кумир мой до конца жизни в любом случае. И я уверена, что у нее все нормально было. Но все таки очень интересно. Все таки хочется все знать про своего кумира. Раз уж он им стал....

Ольга Луна

16.06.2013 21:23

Ой не правильно написала не Банкрофт а Норвуд.

Ольга Луна

16.06.2013 23:53

Мне тоже стало интересно после того, как прочитала Ваше сообщение.
Порылась в интернете, личная жизнь Форвард, видимо, тайна за семью печатями, т.к. НИЧЕГО не нашла кроме описаний, где она работала, где выступала и что написала.
Зато нашла ее страницу www.susanforward.com - некоторые форумчанки могут к ней записаться на консультацию :-), хотя не понятно, где конкретно она живет.

И критика Форвард на английском http://www.livereal.com/relationship_arena/relationship_thinkers/susan_forward.htm

Привeт! *

17.06.2013 00:10

Во-о-от, и тут я начинаю дико жалеть, что при выборе языка в младшей школе, я интересничала и пошла учить НЕ английский язык! И дальше поступила так же, но уже в институте.
Девочки, просьба, уже не парт.задание! Вкратце, а за что нашей Сьюзан по мордасам в статье дают???

Привет, вот это ты нарыла, дорогая! Цитата Ягодки.
Если страница действующая да с обратной связью, я её на первое место в соответствующий раздел пристрою-ю-ю-ю... Спорить не бу-у-уду...

ТЕЯ ***

17.06.2013 00:24

Кого на первое место? Если Форвард, то на ее сайте только рассказ о том, какая она крутая, сайт может быть интересен единственно ее емайлом.

Я надеюсь, Лора возгорится желанием хоть частично перевести критику, у нее очень хорошо и быстро получается. А если никто не возгорится, то завтра этим займусь, обещаю. Сегодня голова уже не очень хорошо соображает.

Привeт! *

17.06.2013 22:30

Раз Лора ленится ;-), то попробую изложить моменты, за которые Форвард критикуют. Переводо-пересказ:

Книга Форвард очень популярна среди женщин, многие, прочитав ее, нашли в ней описание своей ситуации. Но специалисты ее занесли в список НЕрекомендуемой литературы. Почему? При этом другие ее книги "Эмоциональный шантаж" и "Навязчивая любовь"
были встречены критиками гораздо лучше.

Книга написана в феминистском духе, пытается пробудить женщин, живущих с придурками, и взять ответственность за свою жизнь.
Автор описывает тип мужчин, которые совершают "эмоциональное насилие" над своими женщинами (используем здесь выражение, которое ввели в обиход Форвард и др.) и женщин, которых тянет (шок!) к таким мужчинам. В книге много историй и советов, как помочь себе самой в поднятии смаооценки и уверенности в своих силах. В принципе похоже на многих других авторов, которые писали о созависимости - Норвуд, Мелоди Бити и Пия Меллоди.

Как и следовало ожидать много читательниц с энтутиазмом рассказывает, что "книга спасла мою жизнь". Когда женщина находится в ситуации насилия, то такую книгу не пропустишь и кому-то эта книга действительно могла спасти жизнь.
В своей книге "Навязчивая любовь" Форвард подробнее останавливается на нездоровых отношения и любви как зависимости (имея в виду, что это не настиящая любовь).

Как и многие другие авторы, например Харвиль Хендрикс, Рой Мастерс, Давид Дейда, Форвард пришла к выводу, что у проблем в отношениях ноги растут из детства (однако она иначе описывает, как излечить детские травмы, у Мастерса, Дейда и Барри Лонга ИМХО это описано значительно подробнее).

И почему же специалисты плпхо отзываюстя о книге?
Вот несколько из цитат:
"Я специалист по семейной и супружеской терапии. Помню, что происходило, когда вышло первое издание книги. Приходит ко мне пара, женщина сообщает, что она прочитала книгу и у нее открылись глаза на их отношения. После чего она дала книгу мужу, чтобы он прочитал и понял, в чем состоит проблема в их браке (читай "его проблема"). Легко предсказать, что муж от книги не был в таком восторге, он или разозлился, или высмеял книгу, или проигнорировал. В результате жена поняла, что муж точно мизогин.
Что мы имеем? Отношения точно не улучшились ни на грамм, в большинстве случаев ухудшились."

С другой стороны Форвард критикует типичную ошубку терапевтов срочно пытаться простить своих родителей для исцеления детских травм (т.е. очередной терапевт/ автор книги "помоги себе сам" предупреждает нас, что другие терапевты/ авторы книг "помоги себе сам" учат неправильным вещам). Т.е. Форвард против того, чтобы срочно простить, когда еще не прощается, т.к. мы всего лишь подавляем свои эмоции. Понятно, что якобы прощение всего лишь якобы прощение, тут важно не вылить ребенка вместе с водой. Настоящее прощение было и остается реальной психологической работой, и похоже, что для большинства людей куда легче сохранить обиду, чем работать над собой. Вывод - не прощай для галочки, но работай в этом направлении.

Как всегда бывает, и в книге Форвард есть опасность, что идентифицировав себя в какой-то роли, сценарии, истории, мы в этой роли и застрянем. Останемся "жертвой" или "выжившей", кем не вредит побыть временно, т.к. часто такая самоидентификация - часто прогресс по сравнению с тем, кем мы раньше себя ощущали. Но как только мы исцелились, нужно идти дальше. (Казалось бы это очевидно, но некоторые уверяют, что на исцеление потребиется целая жизнь). Но если в таком убеждении застрять, то человек постоянно будет оглядываться назад и бередить старые раны, вместо того, чтобы оставить прошлое прошлым и перейти к светлому будущему, где ты не жертва и не вынуждена выживать.

Форвард также говорит о «избавлении от отрицательных эмоциональных эффектов прошлого." Многие терапевты верят, что возможно избавиться от травмы снова ее воссоздав и пережив. Да, действительно часто это помогате. Тем не менее это может быть и очень опасно: многим специалистам известно, что эфект может быть ровно обратным - новое проживание старой травмы может укрепить ее еще сильнее в нашем сознании, приведя к ретравматизации себя, а не "освобождению" от прошлых травм. Возможность ретравматизации не следует игнорировать, хотя такое и не происходит всегда.

Наша старая знакомая - опасность внушения себе сценария или самовыполняющегося пророчества - также может вас подстерегать при прочтении книги Форвард. Человек может понять, почему она жертва и почему ею и останется, поэтому не несте никакой ответственности за свою жизнь (здесь, конечно, не вина Форвард, а того, кто ее читает). А также читатель слишком буквально может примерить на себя прочитанное - Да, да, совершенно точно, я замужем за мизогином и манипулятором! Поможет только развод и девичья фамилия! И читатель даже не попытается работать над отношениями. Такие важные решения нельзя принимать на основании одной книги, даже если вам кажется, что она точно про вас.

Можно сказать, что книга может быть полезной, но не следует забывать, что любую новую информацию нужно воспринимать критически и в правильном контексте.

П.С.Мы рекомендуем для интересующихся выходом из зависимости в плохих отношениях книги Давида Дейды - David Deida

Привeт! *

17.06.2013 23:34

Вот спасибо тебе "ду ю спик инглиш-Привет!"
Очень интересно! Очень...
Появится время пойду искать "Навязчивую любовь". Интересно сравнить с Москаленко и её "Когда любви слишком много".
Большое спасибо ещё раз!

ТЕЯ ***

17.06.2013 23:58

Не за что.
Ты заметила приписку про рекомендацию книг Давида Дейды? Это не моя приписка, это они советуют. Наверное стоит его поискать, я о нем не слышала.

Да, и все скобочки, примечания и т.п. - авторские, просто я не все переводила дословно,иногда пересказывала близко к тексту.

Привeт! *

18.06.2013 00:05

Я там несколько фамилий отметила для себя!
Конечно поняла! И суть критики поняла!
Спасибо огромное.
А вчера я вот что имела в виду: если есть блог, ЖЖ, официальный сайт Форвард, я бы его в ссылки иностранные (раздел в Паутине-Мизогине есть) в первых рядах пристроила бы!

ТЕЯ ***

18.06.2013 00:18

Тот сайт официальный, но пустой, только "посмотрите, какая я классная, записывайтесь ко мне". Насчет ЖЖ не знаю.

Привeт! *

16.06.2013 23:06

Девы, а посоветуйте мне, что делать сначала, что потом.
Коллективный разум и ваш опыт помогут мне "разложить по полочкам"

1.Есть совместно нажитые 2 кв-ры (трешка, в которой живем, и однушка, которую сдаем), 1 авто, 1 дача.
2.Есть ребенок 6 лет.
3. Муж работаем официально с з-п где-то 70 чистыми, но все в белую, я работаю с аналогичной з-п, но неофициально. По документам я нигде не числюсь, стаж не идет, пенс.отчислений нет, подтвердить занятость я не могу.

Как мне подать на развод? как сделать, чтобы ребенка оставили со мной? и желательно, конечно и обе квартиры, а дачу и авто пусть себе оставит.
Предварительно обсуждала с подругами (тут они молодцы, выразили готовность меня поддерживать в процессе развода), они уверяют меня, что муж оставит мне все, что надо попытаться договориться "вмирную", что он не говнюк, в конце концов, это всё его ребенку. У мужа есть добрачная однушка рядом с его родителями (хорошая, с лоджией и большой кухней и тд), у его родителей трешка, плюс ему тётя завещала свою двушку (тётя живая, и пусть живет долго!)

что делать, выскажите ваше мнение!

Новичок я

16.06.2013 23:42

Ой, мне подумать нужно. Я в подобных вопросах не копенгаген.

ТЕЯ ***

17.06.2013 00:38

ничего, я подожду :)

Новичок я

16.06.2013 23:09

Не претендую на истину в последней инстанции, несмотря на то, что выбралась, выжила и можно даже сказать расцвела.))) Еще есть над чем работать от рассвета до заката. Я вот говорила, что муж у меня не в формате, я видимо тоже. Я вылазила без книжек, без подсказок, без кумиров. Я вообще без авторитетов живу. Не знаю хорошо это или плохо, но так. Все мои друзья это равные среди равных. Даже не буду говорить про мизогинов. Скажу в общем, женщина, которой плохо и она не уходит попала на крючок. На что ее зацепили- дети вырастут без отца, нищая старость или просто уменьшение достатка( а я туда столько сил вложила ), тебя никто не будет любить так как я...да мало ли. Как сказала педиатр моего сына-где тонко , там и рвется. Но все-таки тонко? Поэтому даже если и не употреблять выражений Лани- низкая самооценка ( хотя как ни назови иначе смысл не меняется ) факт остается фактом. И опять же, в сотый раз)))) посоветую почитать Ковалева, на этот раз- Мы родом из страшного детства. А то, что по жизни встретился моральный урод- падальщик или хищник ( в моем случае ) это конечно случай. Но что-то мне подсказывает, что и этот случай предопределен. Все в жизни для чего-то. Мы сдаем экзамены, проходим какие-то курсы. Как в школе, не умеешь писать? Научим. Научился? Учимся рисовать и так дальше. Поэтому мало людей, которые наступают на одни и те же грабли, так же как в школе со второго раза обычно двойку пересдают.)) К сожалению, многие остаются на второй год...они же уже все про это знают. Я тоже засиделась в свое время, увы, гордиться нечем. Но, встречая женщин в онкологических клиниках и общаясь с ними я усвоила одно- обиды, горечь не проходят даром. Относитесь к Вашему опыту как к уроку, который надо сдать. Сдали, зачетку в руки и вперед к новым экзаменам! НО, не по этому предмету!

stasea *

16.06.2013 23:41

stasea, ты умничка-разумничка!
Я исповедаю практически тоже!
Почему "практически"???
Мой Мизогин - ещё и самая большая Любовь моей жизни.
Был... Ещё недавно, буквально, не так давно...

Товарищ=сокамерница мизогинного фронта, а что это за книжки Ковалёва? Разрешите к Вам о-о-о-братиться с партийным заданием.

Ссылочки скинь, плиз!

ТЕЯ ***

17.06.2013 00:36

http://www.centernlp.ru/
Его самого правда не люблю)). Очень тщеславен, самонадеян, нарцисс в чистом виде))), но он собрал много методик..практически все...я бы сказала плагиат, но он ссылается на первоисточник. Все за деньги, поэтому первичная информация на сайте, а потом книжки на торрентах.

stasea *

17.06.2013 09:40

Он скорее играет такого .Просто темпераментно рассказывает. У меня было многолетнее увлечение им. Классный он! Да,с первоисточниками работает.

Anonymous

17.06.2013 14:47

вот-вот..еще и самая большая Любовь моей жизни" и единственная

крыжовник **

17.06.2013 15:48

Не знаю как классный))), к моменту когда я начала его читать, все уже было очевидным....я к счастью или к сожалению росла))) не по книжкам, но упражнения мне помогли...и помогают.

stasea *

17.06.2013 19:53

Замечательные слова! Они должны быть девизом нашего топа! Полностью согласна!

Ольга Луна

17.06.2013 05:39

Всех приветствую. Нет времени писать особо. Вся в детях и судах. Мой будущий бывший высасывает всю кровь, силы и средства. Поливая при этом меня грязью перед всеми знакомыми. Слушание очередное 3 июля.
А вчера меня поздно вечером вызвала на разговор наша общая знакомая. Я приехала. Он там сидит. Ну и началось. "люблюнимагу" "вернись, жизнь без тебя не представляю"
И вот сижу я и смотрю на человека, которому 10 лет я была поддержкой, женой, партнером, психоаналитиком....и который все это принимал как должное. Смотрю и думаю - "как же я от тебя устала". Полтора месяца жизни без него в ужасе за будущее, но без ежедневных психологических прессингов.... и я уже совсем иначе на него смотрю.
Это было дежавю. Однажды мы были в процессе развода. И после такого разговора (в том же месте) я дала ему еще один шанс. Который продлился 6 месяцев.
Но вчера я четко осознала, что жизнь без него - это единственный возможный вариант для меня выжить.
Не осталось чувств (даже ненависти нет....слишком сильное чувство), не "екает" от воспоминаний.....есть только страстное желание, чтобы все как можно скорее закончилось.
Ну и классика жанра - на мой ответ "нет, я к тебе не вернусь и шансы все закончились" начались очередные угрозы. Как он меня без копейки оставит, на улицу выгонит и детей отнимет.
"Это твоя любовь?".......
"Ну как ты не понимаешь! Я делаю все, для того, чтобы тебя вернуть!!"

Где логика, сестры? Где здравый смысл? Или это неизлечимый диагноз?

В общем, я встала и ушла. И чувствую, что очередной виток "неуловимого мстителя" мне еще предстоит пережить.

EVA

17.06.2013 08:47

почти один-в-один...кроме стажа "семейной" жизни. Абсолютно идентичная "логика" и поведение. Угрозы от бессилия и страха, что отвалится такой лакомый ресурс, как Вы или я(в моей ситуации). Держитесь, сестра! Наши суды - тоже испытание).

пока читаю *

17.06.2013 09:28

Лакомый ресурс - это в точку. Мне многие наши знакомые говорили " какой он идиот, где он себе еще такую найдет - и троих детей родила, и партнер в бизнесе, и в аспирантуру поступила, и все дела домашние ведет и красавица-комсомолка....и понимает, и поддерживает и тыды....."
Говорили, ты подожди, он побесится, и вернется к тебе проситься обратно.

Только, блин, почему-то никого не интересует то, что обратно мне его не надо.
Даром. И даже с приплатой. Наелась за 10 лет (а особенно за последние 2 года) этого добра так, что из ушей прет....

EVA

17.06.2013 09:55

Ох, держитесь, EVA!
Через такие жернова Вам ещё предстоит пройти, что, мама не балуй... Вы никогда не сможете объяснить нарциссу, что мир вращается не только вокруг него. Ему это не понятно, увы...

"Говорили, ты подожди, он побесится, и вернется к тебе проситься обратно". Кажется, это говорили ВСЕМ! Инерция мышления. И железобетонная ментальная установка. Ну-ты-женщина-потерпишь, называется!

ТЕЯ ***

17.06.2013 10:14

Девчонки, у кого ещё есть проблемы со сном?Кто как справляется? Похоже, это моя единственная по-настоящему серёзная проблема на сегодня ...
Усталаплохоспать! Помогите советом, плиз

LadyX - я ушла от мизогина *

17.06.2013 10:47

мне недавно выписали релаксон, действует через 30 мин. после приема. Раньше пила феназепам, но после него утром как пьяная встаешь, и еще, врач сказала, что он плохо влияет на память, а релаксон - препарат нового поколения.

пока читаю *

17.06.2013 10:52

вот нашла его международное название: зопиклон (zopiclone).

пока читаю *

18.06.2013 04:28

Спасибо! Вот таблетки волшебные у меня есть, но самой бы хотелось как-то ... не получается пока (

LadyX - я ушла от мизогина *

17.06.2013 20:10

У меня вообще с детства огромные проблемы со сном могла вот просто до утра не спать просто так не из за чего. А изза стрессов так ваше тушите свет. И всегда выручал невропатолог. Периодически ставлю весной и летом уколы для сосудов и витамины группы б и таблетки для сосудов головного мозга. А когда ушла от своего мизогина невропатолог выписала антидепрессанты и хорошее снотворное. Первое время вообще спать не могла. Теперь вот совсем сплю нормально. Помогли антидепрессанты и таблетки дя сосудов головного мозга и витамины. А еще садово огородные работу и физич активность выручают. Плавание особенно. Ну и еще разговоры по душам с кем либо. Очень как то душу облегчает. Но обязательно надо сходить к невропатологу. Без этого никак.

Ольга Луна

17.06.2013 11:49

Кто как сказал мужу о разводе?

Расскажите, как это было. Вы сказали это дома, где-то в общественном месте типа кафе, чтобы не затевал скандал. Где был ребенок в это время?
ЧТо вы сделали до этого, как подготовились к разводу?

Новичок я

17.06.2013 12:02

Я в ответ на очередной вброс-задолбала! когда ты уже на развод подашь,слабо? ...сказала,что уже подала,ждите)
он ответил-прекрасно,я счастлив,но главные выходки еще впереди...
втайне надеюсь,что он не придет на суд

M&Co **K**

17.06.2013 12:05

А вы как-то подготовились к разводу? спрятали документы на недвижимость, подготовили детей?

Новичок я

17.06.2013 14:46

Детей не готовила,мы вместе не живем с мизогином,дети в курсе,что теперь у мамы и папы разные дома
Документы все у меня , муженек даже подписал алиментное соглашение,правда нотариально не заверили
и прописали кому что отходит в этом же соглашении
Сильно надеюсь на быстрый и легкий развод
Правда мне тут сказали,что я совершаю ошибку,так как с его образом жизни он долго не проживет,а я уже буду не наследница)))
Не надо мне его наследств, только бы свалил

M&Co **K**

17.06.2013 12:10

Никак не сказала. Придет повестка - узнает. Ждала пока ребенок уедет к бабушке, чтобы не видела ничего. Доки отнесла на работу, но только самые необходимые (паспорта, св-во о браке, св-во о роджении ребенка, св-во о собств. на квартиру).

Anonymous23

17.06.2013 14:12

Предлагаю добавить вот эту информацию в ФАКи http://flogiston.ru/news/center

мне кажется, это полезно знать

Новичок я

17.06.2013 17:13

Спасибо. Инфа для рубрики "Скорая помощь".
Смотрите в следующей серии!

ТЕЯ ***

17.06.2013 17:26

Матушка, посмотри чего я тебе в личку скинула.

Лора: порвать с мизогином *

17.06.2013 17:40

Бегу, доченька, угу! :)

ТЕЯ ***

17.06.2013 14:24

Кто хорошо знает про треугольник Карпмана, скажите, как быстрее и эффективнее всего выходить из него?

Anonymous77

17.06.2013 14:51

Этот трнеугольник возникает в нездоовых отношениях. Выйдете из отношений - выйдете из треугольника. Других вариантов нет

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 15:22

В него пытаются втянуть почти во всех,в разных отношениях, и что, из всех выходить? Вы не обижайтесь, Аня, но конкретики в ваших словах все время мало. Выйти из треугольника не равно выйти совсем из отношений!

Anonymous77

17.06.2013 16:01

Треугольник возникает там, где нет партнерских отношений, а есть насилие. Если Вы не можете выйти из насильственных отношений, то Вы всегда будете в треу3гольнике. Вам придется быть в треугольнике - это форма выживания и мироустройства в таких отношениях.
Конкретнее некуда

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 16:08

Пожалуй, давайте более конкретно:
Начальник, ребенок, муж, сосед, общество и т.д. требуют от нас взаимодействия. И все на нас давят, заставляя приспосабливаться. В т ой или иной степени, наш треугольник присутствует всегда и везде. Из отношений с обществом уйти невозможно - но и этот треугольник наименее замсетен. Остальные треугольники можно покинуть. Треугольник с ребенком можно изменить - Этим треугольником управляет родитель - смените методы воспитания.
Так вот: начальника можно поменять, так же как и мужа. Из диструктивных манипулитивных отношений всегда можно уйти - это только вопрос желания

Сильно трепетная Лань **K**

17.06.2013 16:15

Если подробнее:
От Вакурова
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
Из Словаря: http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642576

...Иногда выход из отношений = Выходу из Треугольника!
Если внутри работал только этот механизм взаимоотношений. И нет возможности (желания) строить что-то иное!
А иногда и нет!

ТЕЯ ***

17.06.2013 16:34

Пожалуй все находящиеся на этом форуме участники соревнований в треугольнике Карпмана..и я тоже))))). Но из того, что прочла мне понравилось больше это)

http://www.psychologos.ru/articles/view/treugolnik_karpmana_vyhod_za_ramki

stasea *

17.06.2013 16:37

мы еще относительно друг-друга (т.е., здесь, на форуме) находимся в многоугольнике...))

пока читаю *

17.06.2013 16:40

Это Вам свезло, Вы давно видимо и Всех знаете, а у меня нет личных симпатий и антипатий))))...хотя уже обрисовываются потихоньку)))))

stasea *

17.06.2013 16:43

в любом случае, даже если бы писали анонимно, все равно посыл чувствуется.

пока читаю *

17.06.2013 16:47

Вы о чем?

stasea *

17.06.2013 16:53

о том, что энергетика конкретного человека присутствует в его письме, например. Мы же читаем часто блоги неизвестных нам людей, потому что тема интересна. А вот захотим ли мы узнать его ближе - зависит от сигналов, которые мы получаем. Так и с книгами. Прочтешь одну - на душе светло, чисто, хочется жить, быть добрым-добрым...))). А другая книга наоборот, выводит из себя, становишься нервным, обеспокоенным и подозрительным. Любая информация в любом виде - это посыл энергии, заряда (+/-)

пока читаю *

17.06.2013 17:09

Сорри, а то я уже руки в боки встала.))))) Мне интересны все, особенно те, которые по каким-то причинам неприятны. Это же звоночек в первую очередь мне, почему мне этот человек не нравится. Это ж моя проблема, а не его. А по поводу книг...вроде и согласная я, правы Вы, а вроде..ну это опять же на уровне глубже моего понимания...Приведу пример- я слушала записи Зеланда, а потом как ненормальная становилась- все раздражает, все не нравится. И так для себя и не решила- негативная ли энергетика или услышала то, что мозг еще не готов переварить и принять...

stasea *

17.06.2013 17:18

я в этих случаях включаю интуицию - не по мне если книга, вещь, музыка, и .т.п. - не занимаюсь этим дальше. Может быть и не готова, да. Когда будет внутренняя готовность, потребность - прочту, послушаю..

пока читаю *

17.06.2013 17:31

Блин, а я всегда через не могу и не хочу. Потому что интуиция и так руководит всем и вся в моей жизни, если и тут слушать буду, капец мне))))Ну и потому, что знаю свою особенность идти по кратчайшему и наилегчайшему пути, а он к изменениям не приводит ,как правило. Хотя Зеланда бросила, уж очень тяжко шел. Потом у Ковалева прочла, что Зеланд -это псевдоним , там работала группа психологов....может поэтому у меня такой перегруз начался..я обычно на волну настраиваюсь, а там...действительно как 100 оркестров одновременно.

stasea *

17.06.2013 17:34

Я тоже зеланда слушать не смогла,какой-то негатив пер от него, зомбирующее что-то

Anonymous77

17.06.2013 17:49

О! Мне так же показалось. Именно то слово-зомбирование.

stasea *

17.06.2013 18:32

.

A

17.06.2013 17:32

а мне кажется, что кроме интуиции, еще играет роль жизненная позиция человека. Если она совпадает с нашей большей частью - он нам нравится. Если нет - чаще раздражает. Отрицание того, во что я верю в данный момент+скрытая агрессия=неприятие человека. Скрытая агрессия улавливается как раз на уровне интуиции.

Алиса

17.06.2013 17:35

Да, именно так!

пока читаю *

17.06.2013 17:37

Что ж мы ее у мизогинов не уловили?

Anonymous77

17.06.2013 17:42

к сожалению, это не книжка, которую можно отложить в сторону, не музыка, которую можно выключить, а человек. Не продукт него деятельности, а сам творец, так сказать. А мизогины, как многие уже поняли, очень хорошо подстраиваются, так что интуиция может и запоздать. А когда она включается вместе с фактами, уже приходится разруливать - семья, дети, жилье. Не думаю, что к мизогинам попадают только носители СММ.

пока читаю *

17.06.2013 17:52

ниже написала, но прочла ваше - присоединяюсь. Причин много, к сожалению. И наверное, набор у всех разный может быть.

Алиса

17.06.2013 17:47

там выше было про тексты, например. Я в этом контексте. Здесь проще, меньше факторов, на нас влияющих. Мы не видим, как выглядит этот человек (лицо, фигура, пахнет ли изо рта)))), не знаем ничего об его интеллектуальной и культурологической составляющей (прикинуться в инете можно кем угодно - гугл поможет:)), и многое другое. Поэтому набор факторов, которые определяют симпатию-антипатию, сужен, и выбор легче. Зато какой простор для фантазии)))
НО! Это еще не значит, что вы не ошиблись в своем выборе, как и с мужем) Возможно, всего лишь фото этого человека вас оттолкнет от него. А бывает и наоборот :)

Я к тому, что может, вы ее и уловили (скрытую агрессию), но закрыли другой информацией, которую сознание было в состоянии переработать (он такой красивый, умный, мужественный, столько знает, бизнес ведет, людьми руководит, дверь открывает, пальто подает) и т.д.
А ту информацию (про скрытую агрессию) сознание не обработало (это могло быть по разным уже причинам).

Я так думаю)

Алиса

17.06.2013 18:00

За последние годы я очень поменяла свои воззрения. Раньше я спасала весь мир с утра до ночи. Зачем? Наверное, чтобы быть хоть кому-то нужной, внутреннее одиночество давало знать. Не скажу, что меня не ценили совсем, ценили...как я сама себя в общем.)))) Сейчас..и тому много причин...я пересмотрела свою позицию. Я не стала от этого ни лучше, ни хуже. Поэтому иногда встречаясь с человеком, даже тут, на форуме,я не делаю быстрых выводов- порой я вижу себя прошлую и огорчаюсь, иногда радуюсь. Мы встречались с Ланью...уже дважды и каждый раз меня этот человек удивляет, приятно удивляет. Я не ждала столько от этой встречи и воспринимала ее только по постам. А она совсем другая... Лань, привет, если читаешь.)) Написала тебе в личку.

stasea *

17.06.2013 21:57

Раньше я спасала весь мир с утра до ночи***

Стася, я оттуда же, привет тебе). Я вообще думаю, что большинство из нас - из них, из спасателей. Ибо жертва преследователю изначально была бы не нужна и не интересна - делать ничо не надо, ломать некого, взять нечего.. А вот спасательница - то, что нужно, кто еще станет столько терпеть, пытаться воспитывать и вразумлять, брать не свою ответственность...

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 16:38

Еще нашла, коротко и конкретно -

http://privlekai.com/iskusstvo-vzaimodeystviya/treugolniki-pozhirayushhie-vashu-energiyu

Anonymous77

17.06.2013 16:46

Знаете, физически не общаться конечное выход, но как быть когда это близкие тебе люди ? Я в таких случаях говорю правду, за что нещадно получаю типа- ты не добрая, тебе лишь бы решить проблему человека, а пожалеть и посочувствовать не можешь. Могу , но недолго. ВСЮ жизнь меня за это корила мама, а теперь первый раз читаю и понимаю, что я хоть чем-то НЕ болею.)))))

stasea *

17.06.2013 19:48

Девочки, у меня объявился мой мизогин. Позвонил недавно и сказал вернее спросил когда пойдем заявление на развод писать. Я просто аж очумела от такой прыти. Вот человек маятник. Сначала он говорил все ничего больше не хочу и пропал месяц прошел признания в любви и желание сохранить семью и опять месяц проходит и опять двадцать пять говорит про развод. Я говорю ему - как то ты непоследовательно противоречив. А он мне- а что ты хотела ты мне такие условия нереальные поставила ты фактически меня отшила. Я ему говорю- иди и сам пиши , а он мне - а что я один то ты нужна мол по документам. Я говорю- не нужна я можно и одному. А он мол я приеду за тобой и вместе напишем. Я говорю- да нет иди один. А он все равно свое- нет я приеду мне одному никак. Короче опять я услышала слезы в трубке всхлипывания . И в общем так ни о чем не договорились. Положил трубку. Я уже думаю- если он действительно решил развестись и раз ведется просто так может он не мизогин....хотя до развода то дожить надо еще...

Ольга Луна

17.06.2013 19:52

Ой, Оленька, когда же Вы перестанете ему верить?

stasea *

17.06.2013 20:04

А вы думаете он не собирается на самом деле разводиться? Или про сохранение семьи говорил не правду?

Ольга Луна

17.06.2013 20:13

Оль, я в принципе даже не думаю над тем, ЧТО он говорит. Он как животное..пробует то, что пройдет. Притом он параллельно может искать другую жертву, просто сохраняя запасной аэродром. Для него нет правды и неправды, это конечно ужасно осознавать...Но так оно и есть.

stasea *

17.06.2013 21:49

+ много тыщ пятьсот!

Оль, хватит вообще анализировать его слова, так и есть - он скажет то, что ему удобно в настоящий момент сказать, или то, что ты хочешь услышать, да что угодно! У него вообще щас другая уже может быть, а тебе устраивает театр, чтобы потешить свое самолюбие. Ну что ты, в самом деле? Ну ты пойми, что недоступно их поведение нормальной человеческой логике и ею не объяснится, ибо там все ложь и лицемерие, и нет и намека на совесть. Ты же сама уже много раз в этом убеждалась, что ж ты сомневаешься опять в ушах и глазах своих?! Пойми и прими это уже раз и навсегда как факт.

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 21:57

Девочки, здравствуйте! Кажется, я к вам ((( Я обязательно расскажу свою историю, будет очень много букв, я клиническая дура и идиотка, только немножко с мыслями соберусь... Вкратце, чтобы понятно было, почему дура: почти 9 лет в браке, сыну 8, есть старшая дочь у меня (с нами не живет). Плохо уже лет 7. И побои, и мои попытки ухода, все было... Напишу потом подробней. А сейчас просьба, где-то в теме ссылочку видела, прямо сразу по ней если пройти было - Мизогиния. Сайт с подробным описанием, ссылками на литературу и т.д. Не могу найти, поможете?

asya0505 _

17.06.2013 22:57

http://mesogyny.ucoz.ru/

Anonymous

17.06.2013 23:12

Спасибо Вам огромное! Буду читать и набираться сил! Вот только плакать перестану...

asya0505 _

17.06.2013 23:23

Здравствуйте, asya!
Читайте, набирайтесь сил, настройтесь на небыстрый и трудоемкий процесс по возвращению себе себя, но оно того стоит! :-)

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:04

Да, и это безумно тяжело...

asya0505 _

17.06.2013 23:02

Ой как тут верно написали-пробует все варианты,как еще построить,какой из вариантов на этот раз прокатит..
про своего милашку расскажу
сегодня без предупреждения забрал детей,ждали меня около подъезда,начал в места в карьер
"так,слушай сюда,так -меня слушай --и хню какую-то несет..он уедет на три дня,приедет в пятницу,у него личная жизнь))
я лениво смотря в сторону говорю - и че?
он начинает заводиться ..дети прыгают рядом,папочка пойдем гулять

"ой я не могу я устаал я плохо спааал"))
старшая дочь-а мама с нами каждый день гуляет,не устает...
мизогин-да ваша мама! нагулялась уже! где была в выходные?? с кем??? а мне ребенок все рассказал !!!
я на полуслове разворачиваюсь и иду домой,дети за мной
--он уезжает в бешенстве
звонит вечером на мой телефон поговорить с младшим ребенком,я не могу взять трубку,и автоматом ему отправляется смс-ка--я вам перезвоню
потом я перезваниваю,он подходит,даю трубку ребенку-из трубки этот хрен орет-ааа почему не подошла!
чего то ты быстро мне смс ку отправила ,ааааааа и такое ощущение,что захлебнулся в собственной злобе
..следующий мой этап-не общаться с ним по телефону вообще,детям отдам свой старый телефончик.пусть папочке звонят,смс ками он вот отказывается общаться правда ,надо будет искать удобный мне выход

M&Co **K**

17.06.2013 23:09

"так,слушай сюда,так -меня слушай! (c)

Ёмаё))) слово в слово. Нет, что бы ни говорили, клинические проявления типичны...)))

пока читаю *

17.06.2013 23:15

ахахахаха)))))))))) тоже узнаю братцааааа))))))
фирменное выражение у них, похоже)))))))

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 23:27

Мой тоже так говорит: меня слушай.

Я выслушиваю и стараюсь не втягиваться в диалог?
-все сказал? Я пошла

Главное не давать ему повода в очередной раз переврать смысл моих слов и выставить меня монстром

Новичок я

17.06.2013 23:18

"и ЧЕ?" и отсутствующий взгляд - правильная позиция. самая быстродействующая. так держать, держаться и не сдаваться, эмоций ему не давать! :-|

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 23:23

Мне за такой ответ, скорей всего, прилетело бы...

asya0505 _

17.06.2013 23:26

это вы сейчас так думаете, но скоро поднимите голову и расправите плечи. Ну вот хотя бы мысленно сделайте это! Вы у себя одна.

пока читаю *

17.06.2013 23:28

Так и нам прилетало в свое время, все зависит от уровня агрессии, если до физической расправы, то да, сначала обезопаситься! а вербально - оооо, как они начинают захлебываться от собственной злости, когда отдачи нет, равнодушие, он тут слить негатив пытаеся - а не идет, приходится ему, хошь не хошь, в собственном соку жариться..

Ищущая и найдущая *

17.06.2013 23:41

Так и говорю - я идиотка... В конце ноября мне нос сломали, я посмотрела "не так", слишком вызывающе. И я наврала всем, что упала неудачно... Спустя пару недель я все-таки ушла после того, как всю ночь просидела зажатой в углу на кухне напротив красных выкаченных глаз и методичных ударов кулаком по старому (год назад прелетело, так и остался след до сих пор) синяку. Сбежала утром с ребенком, пока он спал, к маме. А потом - вернулась... Потому что он плакал, он рыдал, он потерял сознание, когда понял, что я действительно ушла. Я подумала - он сможет измениться, он обещал. И вернулась. Это был не первый раз. Прошло полгода. Были ссоры, но без рукоприкладства и даже без особенных оскорблений. И все началось снова. Полторы недели назад, на даче, все началось опять... Я даже не помню, с чего. Поводы всегда: ты плохая хозяйка, ты не готовишь толком, я из-за тебя в больницу загремел (в начале мая лежал с болью в животе в больнице, диагноз так и не поставили). Я не убираюсь, я плохая мать, ну все, как я здесь и почитала. Да, я действительно не фонтан хозяйка, и готовить умею, но не люблю. Но делаю! Правда, не всегда)))) Сейчас допишу, а то очень много получается

asya0505 _

17.06.2013 23:49

Я вспомнила, с чего полторы недели назад началось. Поехали мы на дачу. У него ухо хронически болит, тронулись мы со стоянки, он говорит - у тебя обезболивающее есть, снова болит. Говорю, да, но искать надо, не помню в какой сумке. И вздохнула тяжело. Реакция: ах, так, не надо мне от тебя ничего, если тебе так сложно. И замолчал. Едем, я минут через 10 вспомнила, изловчилась, достала. Но пить таблетку мы не стали, мы обиделись и страдали всю дорогу! Приехали на дачу, по дороге кот наш (как всегда) обкакался в переноске. Он его из машины прямо в переноске выкинул и в дом ушел. Я до дома переноску принесла, кот орет, говорю, можно, я его выпущу? И началось! Тебе кот важнее меня, могла бы меня накормить сначала и все такое. Я предпочла тихонечко удалиться спать в комнату к ребенку. Он за мной, сдернул одеяло, потащил за собой. В общем, до утра меня морально и физически возили мордой по полу, потом я таки сбежала к сыну под бок. Утром проснулись - попыталась все замять. Фигли. Рассказывать долго, в общем, толкнул меня, я ударилась об деревяшку голенью. Потом помирились, ты же понимаешь, сама виновата... к вечеру голень опухла, на следующий день я уже не могла ходить. 3 дня все было мирно, я с больной ногой (всем рассказываю, какая неловкая), меня носят на руках (это буквально). Собираемся уезжать, я надеваю джинсы а они мятые. И понеслась - ты неряха, за собой не следишь, не хозяйка, ничего не делала, у тебя нога, а не руки болят.

asya0505 _

17.06.2013 23:56

Приехали домой, утром я поехала лечить ногу в дом мамы. И вот, с тех пор я здесь. За прошедшую неделю мы много говорили по телефону, помирились, сын был с ним. Я подумала: да, я действительно ленива, надо и готовить регулярно и убираться в доме лучше. Сказала ему - я вот тут лежу, многое переосмыслила, буду меняться. Он мне: я тебе уже не верю, буду смотреть на твои поступки, а там видно будет. Вчера приехали с сыном. Я уже ковыляю потихонечку, дотопала до магазина, купила еды, наготовила. Все здорово и замечательно. Сегодня вечером он собирается уезжать и вдруг видит, что сын смотрит мультики. Началось. Я уеду, он будет только мультики смотреть, ты ребенком не занимаешься, я его заберу. В общем, снова крики, оскорбления (я уродина, страшная, изо рта у меня воняет и он мне это простит, если в доме будет идеальная чистота и еда всегда). А, еще я получила нагоняй прямо после его приезда за грязный пол в кухне. Напоминаю, всю неделю я не могла встать на ногу. Сына не забрал, и не дрался, поскольку здесь мой дом и он знает, что бабушки у подъезда вскинутся сразу же, как мой крик услышат (2 этаж). В общем, поплакала, сижу, собираюсь с духом теперь. Говорю же, дура...

asya0505 _

18.06.2013 00:00

Вы сами-то чего хотите? Что сейчас сделать готовы? Помимо того, чтобы и дальше перед этим садистом за его же измывательства извиняться?

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:06

Я хочу больше никогда его не видеть и не слышать. Понимаю, что это невозможно, пытаюсь вспомнить, кому из старых знакомых-юристов могу обратиться за помощью. И панически боюсь его появлений. Потому что он очень здорово умеет говорить и лить в уши мед... Я его вчера еще с Днем отца поздравила, замечательный отец, сказала.

asya0505 _

18.06.2013 00:12

Ну так если вы знаете, что вам в уши мед льют, а потом дерьмо ушатами, то вас количество меда уже не должно волновать! Что бы он ни говорил, и как бы не угрожал, если вы САМА начнете решительно действовать (чего он и пытается избежать, поэтому вас запугивает), вы пядь за пядью себя отвоюете! При таких угрозах уже надо подключать соответствующие органы, а вы его с днем отца поздравляете!

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:16

Гипноз, не иначе... Я когда в ним встречаться начала, только с первым мужем развелась, очень больно было, любила сильно, а он пил-гулял (что характерно, ни разу руки не поднял на меня при этом). А тут... На руках носит, 3 года мечтал обо мне (мы по работе раньше познакомились), моложе меня на 2 года. Такая любовь, как в сказке. И до сих пор ведусь... Надеюсь, что правильней будет - велась. Мне очень нужна поддержка, поговорить не с кем, мне очень стыдно за свой идиотизм. Мне все окружающие знают, как сильную, веселую и оптимистичную...

asya0505 _

18.06.2013 00:19

Мне все окружающие знают, как сильную, веселую и оптимистичную... **

Еще бы, вы же прячете от них и от себя все свои раны, и не пытаетесь по настоящему позаботиться о себе и отстоять СЕБЯ. :-(

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:23

Вот и пытаюсь как-то собрать себя сейчас. И страшно боюсь завтра. Потому что он позвонит. И надо будет ответить, и ответить решительно. И тогда он может приехать. Но мы за тремя железными дверями. Надо найти телефон отделения полиции на всякий случай...

asya0505 _

18.06.2013 00:25

Тут еще вот какое дело... Я когда говорю, давай разведемся - он говорит, давай, но сына мне. Я боюсь, что он сына украдет. А тот вроде и любит отца, но в такие моменты каменеет и, кажется, ничего не соображает. Правда, в такие моменты, во мне страх умирает и я бросаюсь грудью на амбразуру. Как сегодня, я его отстояла, больше не отдам!

asya0505 _

18.06.2013 00:25

Девочки, вы простите меня за бессвязный поток мыслей, мне как-то вылить все это надо, больше некуда...

asya0505 _

18.06.2013 00:28

конечно, пишите, пишите все, что накопилось, чего боитесь. У нас тут кто-то круглосуточно есть - все в разных часовых поясах.

пока читаю *

18.06.2013 00:47

И он такой бедный-несчастный, у всех жены как жены, а у него и не хозяйка и не жена и вообще черт знает что... Иногда даже так жалко его становится, как же он один, без сына останется... И мать его жалко, она внука очень любит, но к ней везти боюсь, он же его оттуда забрать может

asya0505 _

18.06.2013 00:54

Всех вам жалко, кроме себя, поэтому попадает он в обморок от слова развод еще пару раз - вы опять все продолжите

Anonymous

18.06.2013 00:58

Так я поэтому и здесь, некий аутотренинг. Чтобы больше не реагировать и не пускать в свою жизнь. Я тогда, полгода назад, мужу бывшему пожаловалась. Так он мне и сказал - ты что, совсем идиотка? Я на тебя руку ни разу не поднял, но со мной ты смогла развестись, а тут чего? Наверное, действительно идиотка... Поверила за эти 9 лет, что он - моя судьба и я сама все порчу. Очень хочу излечиться от него. Ведь и не люблю уже, боюсь и жалею...

asya0505 _

18.06.2013 01:56

Он Вас когда последний раз пожалел?
А маму Вашу?
А сына?

Привeт! *

18.06.2013 02:04

Последний раз? :-D Когда я на ногу наступить не могла после его толчка: мне тебя не жалко, сама виновата, у тебя сосуды слабые, потому что ты здоровьем своим не занимаешься. Правда, последующие 2 дня носил на руках, на людях. Маму никогда не жалел. А сына жалеет, да. Ведь, если он со мной останется, из него вырастет жирный п...р (с)

asya0505 _

18.06.2013 02:22

Бля, у меня только мат...
Напоминайте себе, как он вас всех жалеет, когда его пожалеть захочется.

Привeт! *

18.06.2013 00:12

У меня есть кое-какие наброски, только я боюсь писать здесь подробно, он хитрый, может сюда влезть и прочитать. Я же, дуробаба, пыталась ему рассказать про мизогинов и еву упоминала... Так что такие вещи в публичную публикацию побаиваюсь

asya0505 _

17.06.2013 23:59

Каков мерзавец, а?!
Я сегодня читала на радфеме, что в России 95% мужиков абьюзеры, а сколько из них садистов - никто не знает! Это - национальная катастрофа. И все - молчат! Потому что страшно, и если расскажешь - тебя могут покалечить, ребенка забрать, а из дома выгнать.
Помогите сделать вывод, дорогие мои все!

пока читаю *

17.06.2013 23:49

Он же садист!!! Вы почему побои не сняли, пока он в обмороке валялся???

Джоанна, ты Хде??? С паяльником, анусом и c ноги сама знаешь куда!!!

ТЕЯ ***

17.06.2013 23:54

Реальный садист, паяльник здесь в тему. :-|

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:03

Когда он валялся в обмороке, я сидела в квартире мамы с мобильным телефоном у одного уха (он во время нашего разговора грохнулся) и городским у другого пыталась до него дозвониться... а когда он ответил, кричала, слушай меня, не теряй сознание, я с тобой! эххх... я его боюсь, он грозится ребенка не отдать (я же отвратительная мать, у меня дочь толстая, и из сына я пидора выращу). И меня подкараулить и ноги переломать, и маму мою. Маму он вообще ненавидит. Мне страшно, я не знаю, что делать. А когда он отходит - само обаяние, обожание и лучи света... Я еще работу потеряла в начале мая, сейчас вот сидим с сыном, думаю, как дотянуть до возвращения мамы (она отдыхает с дочерью моей, ничего не знает). И из дому выходить стремновато.

asya0505 _

18.06.2013 00:13

мдааа... представила картинку - мизогин в оммороке))). Аж защемило....

Напишите заявление в полицию, и ему об этом сообщите, что в случае чего - он - первый подозреваемый. Отсидитесь пока в укрытии, сколько можно. Юриста срочно надо.

пока читаю *

18.06.2013 00:15

представила картинку - мизогин в оммороке))). Аж защемило....***

да ппц, я представляю как он радовался, когда такое шоу удалось! :-|

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:18

о том и речь!

пока читаю *

18.06.2013 00:17

Да сейчас поздно уже... Омморок и та история полгода назад были. А сейчас в полиции нечего предъявить...

asya0505 _

18.06.2013 00:20

И ведь он тааак убедителен, когда рассказывает, что это я виновата, до этого он таким не был никогда. И ему самому стыдно за такое поведение, но я провоцирую. А я ленивая, некрасивая сволочь, которая просто ничего не хочет делать. Да, уже не хочу! Руки опускаются! А еще мне обязательно надо заниматься спортом и приседать со штангой. Потому что я слабая и больная. К слову, рост 159 и вес 49. И болею крайне редко, тьфу-тьфу.

asya0505 _

18.06.2013 01:19

А, еще! Я убегаю к маме, потому что ищу пути полегче. Делать ничего не хочу, лентяйка, проще к маме убежать. И я променяла его на легкую жизнь, вот.

asya0505 _

18.06.2013 01:23

А мама, гадина, меня поддерживает, потому что хочет чтобы я была около ее юбки, а сама она даже не знает, что такое любовь и вообще не женщина. К слову, отцу 83, маме 72 и они до сих пор друг друга обожают. И история любви там очень красивая была. А про "не женщина"... Мама 14 лет назад удалили все по женской части из-за онкологии. Кстати, она до сих пор работает, и если уж совсем честно, тащит все на себе, включая мою дочь. Теперь еще и я с сыном на нее свалилась, похоже.

asya0505 _

18.06.2013 01:54

Это она не женщина, т.к. все удалили? Прибила бы на месте.:-|
Вы хоть за маму-то умеeте заступиться? Что за себя не заступитесь - это классика.

Привeт! *

18.06.2013 02:05

Заступаюсь... Получаю новый виток скандала. Девочки, спасибо! Вы так мне помогаете!

asya0505 _

17.06.2013 23:45

Нам надо ввести местную валюту, номинал "Один И ЧЁ-к?"...
Ну, то есть, типа:
- Встретила мизоХина своего. Разговор потянул на три "И Чё-ка".
- Многовато, больно... Я уже давно больше одного "И Чё-ка" не трачу на своего супостата.

Валюта классная. Я последние разы, в аккурат одним пользуюсь. Так как беседа резво уходит в тупик.

ТЕЯ ***

18.06.2013 20:22

Да, общаться только смс-ками.

Мой мне вчера раз 20 позвонил (не приувеличиваю).

Лора: порвать с мизогином *

17.06.2013 23:08

Собрала доки на кв-ру , завтра отнесу в офис и запру в сейфе. В четверг поеду в районный суд подавать заявление. Рассказала маме, она меня поддерживает!

Пожалуйста , не игнорьте меня! Самооцннка растоптана, если меня и тут будут игнорить, моя будет совсем плохо(((

Кстати, я еще сомневалась, что мой - мизогин, но прочла про эмоционального манипулятора - это на 90% о моем муже! Все вывернет так, что сама виновата и останешься

Новичок я

17.06.2013 23:12

Привет! Я Вам сочувствую, и понимаю каково это - быть без вины виноватой. Но! Самооценку Вашу поднять можете только Вы, имхо. Оттого она так и называется.

пока читаю *

17.06.2013 23:49

Но складывается-то она из того, как тебя оценивают другие.

Мне например мой мизогин всегда твердил , что я толстая , я реально ощущала себя жиртестом (при росте 159 вес 51), но на работе коллеги говорят, что я вовсе не толстая! Одна очень сильно возмущалась, когда я сказала, что муж называет меня толстой.

Также он всегда говорил мне, что я не знаю английский, по факту я его прилично знаю, а если послушать мнения англоговорящих коллег, то очень даже понятно изъяснюсь устно и письменно.

Новичок я

17.06.2013 23:53

Наоборот, она никак не должна зависеть от того, как тебя оценивают другие!

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 00:12

Забейте)) вот ей Богу)
Мне всегда говорилось,что я тупая очень,а он умный-у меня 2 во а у него 8 классов еле еле ,но до сих пор стоит на своем-я тупень он царь
что на работу меня никто никогда не возьмет,особенно после декретов -взяли,расту) --сменил пластинку --ну и что,что взяли,просто ты с кем = то там спишь и сосешь (с),а так кому ты дура убогая нужна то

симпатичная? я? -да ужаснах какая страшная,родители мои до конца жизни должны быть благодарны,что он меня взамуж взял
что?? я поклонников десятками одно время считала, и он прекрасно в курсе,но вот угораздило ж...???...
все равно тупая убогая никому не нужная уродина

на работу даже меня хотел пристроить,помощником секретаря-а ты что? крутая? тебе кем нужно? ты же убогая и никому не нужная и будь благодарна

из последнего- 15 лет слушала,что руль и я =несовместимы,мне не дано,я въеду в первый столб,я ж убогая)
ничего-поотихоньку рулю и горда,а он лопается от злобы на расстоянии)
ой я таких примеров могу мильон привести,не слушайте его-поверьте,потом будете со смехом вспоминать все слова
и так и внушалось мне много лет ,что я настолько тупа,что даже лампочку нормально не могу поменять,хорошо есть он-царек.помогает убогенькой жить)
и ценить должна и ноги целовать,что обратил внимание на меня такой божок
...прошло время,так смешно и горько одновременно вспоминать,что я верила его словам и комплексовала и плакала..лишь иногда вспоминала жизнь ДО НЕГО и думала-ну чтоже он меня так-я же и то и то могла и умела...и опять пыталась угодить ....
тьфу,плюнуть и растереть

M&Co **K**

17.06.2013 23:27

...А с чего Вы взяли, что Вас игнорят???
Не-е-е... Мы не такие!!!

ТЕЯ ***

17.06.2013 23:43

Если будете судиться за холодильники/стиралки и т.д., доки на их покупку тоже спрячьте. А то отвезет маме и скажет, что она покупала и давала вам во временное пользование.

Anonymous23

18.06.2013 00:54

О! Отличный совет, мерси!

Новичок я

18.06.2013 11:26

если нет доков и чеков на технику в квартире, можно вызвать независимых экспертов, которые оценят. А сами - сфотографируйте интерьер. Это может пригодится в суде, если начнет оттяпывать утюги.

Ямолодец *

17.06.2013 23:30

Девочки: Лань, Алиса, Стася... Я вашу дискуссию верхнюю ещё раза три перечту на свежую голову. Читаю... И не могу схватить... не могу схватить... Короче, схвачу, отпишусь! :)

ТЕЯ ***

17.06.2013 23:59

Как распознать нелюдя?
Как распознать нелюдя? Любые проявления собственничества, в том числе вербальные ("моя") - симптомы. Любое отношение к женщине как к объекту. Ревность - железно симптом. Любвь к сексистким шуткам и анекдотам - симптом. Частые рассуждения на тему "все бабы такие-то" -симптом. Если на людях вы не пара, а мечта, он вас показывает, красиво ухаживает, слова красивые говорит, а наедине с ним вас не оставляет ощущение "я дура и вечно в чем-то виновата" - это симптом. Если он вас воспитывает, одергивает, стыдится вас, скрывает вас от друзей и семьи, выставляет на посмешище, не обязательно в открытую, а потом идет на попятную "шуток не понимаешь" - это симптомы. Если при выяснении отношений и в спорах использует мерзкий аргумент-затычку: "У тебя, что, месячные?" - с ним все ясно. Если метет пургу о женской чести и точно "знает", какой "должна" быть женщина, веры ему нет. Если "сортирует" женщин на виды, классы и подвиды, значит в голове у него каша. Если грубо лапает и в качестве знака внимания лупит по заднице, или щиплет, садисткие тенденции налицо . Если оскорбляет при вас другую женщину - значит когда-нибудь оскорбит и вас. Если после какой-нибудь программы, статьи или рассказа о случае изнасилования оправдывает насильника и насилие, ищет и находит аргументы "за" - лучше сразу с ним расстаться. Если его близкие друзья - сексисты и вам неприятны -берегитесь, что-то у него с ними общее. Если хоть один раз позволил себе, хотя бы в шутку, фразу "молчи, женщина" - это он.
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/102636.html

Anonymous

18.06.2013 01:01

Как распознать нелюдя? Любые проявления собственничества, в том числе вербальные ("моя" ) - симптомы. Любое отношение к женщине как к объекту. Ревность - железно симптом. Любвь к сексистким шуткам и анекдотам - симптом. Частые рассуждения на тему "все бабы такие-то" -симптом. Если на людях вы не пара, а мечта, он вас показывает, красиво ухаживает, слова красивые говорит, а наедине с ним вас не оставляет ощущение "я дура и вечно в чем-то виновата" - это симптом.

Это все про нас! Я не хочу так больше! Как я хочу найти в себе силы! В церковь сходить, что ли?

asya0505 _

18.06.2013 01:04

Вам нужно от него спрятаться. Вы можете пожить там, где он Вас не найдет пару месяцев хотя бы?

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 01:10

Где не найдет - нет. Могу запереться в родительской квартире (что сейчас и делаю). Могу уехать на дачу, там соседи - здоровые мужики. Но там страшно, их может не быть и там отец мой, он старенький совсем, 83 года.

asya0505 _

18.06.2013 01:12

А вот подскажите, знающие! Я хоть и юрист по образованию, не очень в курсе. Реально ему ребенка отсудить? Если что, официально пока работаем в одном месте, трудовые обе у меня на руках и любые справки о зп могу сделать именно я. Не знаю, может у него есть какие-то аналогичные возможности, но не уверена.

asya0505 _

18.06.2013 11:18

попробуйте в правовых вопросах спросить, там тоже юристы есть.

пока читаю *

18.06.2013 11:33

Я ж говорю, это надо в школе обязательным уроком ввести:))) Все симптомы в наличие... И еще пару десятков сверху набрать можно:)

Ямолодец *

18.06.2013 02:04

Всё, я спать! Спокойной ночи :bye

Сильно трепетная Лань **K**

18.06.2013 04:32

Девочки, я вот читаю-читаю и тоска такая берёт :( - А нормальные мужики вобще бывают? Или все садисты-психопаты-мизогины-извращенцы?

LadyX - я ушла от мизогина *

18.06.2013 10:46

Конечно бывают! только не в этом топе :)

Ну что вы в самом деле, отчаиваетесь?

Мы же как следователи отдела по борьбе с маньяками и насильниками. Работаем с таким контингентом, но это не значит, что ВСЕ мужики такие))

Anonymous

18.06.2013 21:49

тебе нужно было раздел читать "Кому мужья кофе в постель приносят." Очень жизнеутверждающе.

Лора: порвать с мизогином *

18.06.2013 22:43

Я некоторые топы на еве читаю - хоть рыдай. или давно, или отродясь такого не было. Хоть за кого-то порадоваться, бывает же на свете... И муж, который готовит и моет посуду, и ссоры один раз в году...

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 08:24

А вот если спокойно ну соглашусь написать заявление и пойти в загс, то он просто доведет дело до конца и все? отстанет от меня? как думаете? или опять крайности начнутся? насчет другой точно знаю что нет. у меня подружка его сестра двоюродная. и зачем я ему чтоб написать заявление не понимаю. пристал ко мне - пойдем да пойдем я за тобой приеду.

Ольга Луна

18.06.2013 11:32

Зачем в ЗАГС??? Тихонечко идете по месту прописки к мировому судье, там проще по бумагам, присутствия двоих не требуется...

Ямолодец *

18.06.2013 12:05

А в загсе ведь тоже принимают заявление от одного. просто потом уведомление присылают по почте. а мировой судья тоже принимает заявление на развод?

Ольга ЛУНА

18.06.2013 12:15

через суд если дети есть или иные проблемы. Если оба согласны и детей нет, то в загс.

пока читаю *

18.06.2013 12:21

не обязательно. Просто в ЗАГСе каждый должен оформить какое-то заявление. И любая неточность - заставят переписывать. А у мирового, одна из сторон приходит с заявлением и пошлинной, подает доки, через месяц - слушание дела, через месяц - вступает в силу постановление.

Ямолодец *

18.06.2013 12:19

Мировой судья тоже принимает, и без детей. В ЗАГС, насколько я понимаю, надо вместе приходить, а у мирового - не обязательно.

Ямолодец *

18.06.2013 10:45

С добрым утром, боевые подруги!

я вчера до глубокой ночи шастала по ссылкам.
Какие вы все молодцы, стихи пишете и прозу, да еще и с юмором!

Правильно тут кто-то сказал, это как роды, сперва и страшно, и больно, но потом будет все хорошо, а боль - забудется!

Новичок я

18.06.2013 13:19

Вот СПА-СИ-БО на добром слове, коллега! :)
А то, я вчера-сь, уже глубоко призадумалась...
Пишу-веду рубрики, а народ, вроде как и не в курсах.
Новенькая рыженькая "Ася 0505" попросила ссылку на сайт, чтобы "осваивать материалы", а они все здесь продублированы и дополнены в разы...
Так грустно, знаете ли стало "Архивариусу Тее"...

А тут Вы, вылили-таки ведро бальзама на мои душевные царапины!

ТЕЯ ***

18.06.2013 13:55

Тея здравствуй, не расстраивайся. Просто с непривычки здесь трудно ориентироваться.Когда я начала читать Еву, долго плевалась, что надо на каждый пост нажимать, чтобы открыть. А если всю тему развернуть, то не всегда понятно, кто кому отвечает. Вот и не ходят новенькие наверх, посмотреть, что ты там насобирала :)
Но за труд такой аццкий тебе точно воздастся! От меня лично-спасибо.
Кстати, сайт в смысле обзорности лучше, но там форума нет :)

nexus1 **K**

18.06.2013 14:18

Спасибо, друг мой Нексус и за твоё ведёрко! :)

ТЕЯ ***

18.06.2013 18:31

как нет? форум есть, но почему-то не пишет никто

Anonymous

18.06.2013 16:50

Тея, что, комплекс неполноценности? :-| Ну вот представь, что этой информации наверху не было бы, как бы выглядел топ?
И раз НИКТО кроме тебя этого не сделал, то ты уникальна! Неужели ты этого не видишь? Историю двигают люди, которые делают то, что не делают остальные.

Привeт! *

18.06.2013 18:26

Ведро- не ведро, но с трёхлитровую банку бальзама от тебя, Привет дорогая, я получила-с! :)

ТЕЯ ***

18.06.2013 13:07

сознательное и бессознательное....
ТОже вчера вчитывалась в жаркие дискуссии, но увязла, ибо не психолог. Нашла в интернете очень хорошо систематизированный подход к эти двум понятиям:

http://satway.ru/articles/conscious-unconscious/

пока читаю *

18.06.2013 14:47

Вы только имейте ввиду, что это именно теория Фрейда. Есть масса других, и они не очень похожи. Тот же Юнг, хоть и его ученик, имел свою теорию.
Я лично к Фрейду стала недоверчиво относится после того, как прочла его заявления на тему женской зависти к мужчине относительно члена (т.е. многие женские проблемы с "головой" от нее, от бессознательной зависти :)) По мне так цирк)))

Алиса

18.06.2013 14:53

там не только Фрейд, но и Юнг (чуть ниже). Коллективное бессознательное, инстинкты...). Философию в универе проходила, но тогда она называлась "диамат", такой закомуфлированный предмет был.
Согласна с позицией этого психолога (автора блога) в том,что нет единого и универсалтьного рецепта, как и объяснения (концепции), нет и быть не может. Человек с нормальной психикой воспринимает информацию критически. С подавленной - ажитированно. А психологи не усовершенствуют человека, а лишь пытаются восстановить баланс в его сознании и в его микро - и макромире.

пока читаю *

18.06.2013 16:26

Пока читаю, дорогая! Вот это материалище! Спасибо!
Пошла изучать! Побежала...

ТЕЯ ***

18.06.2013 16:30

Рада, Теечка, если окажется полезным.

пока читаю *

18.06.2013 18:43

Мне понравилось название сайта! Прям, блеск!
Статьи интересные и не всегда однозначные. Сие - очень хорошо. Полазила по сайту с удовольствием.
Забираю в Эксперементум, моя дорогая!
Как говорится, смотрите в следующей серии!!!

ТЕЯ ***

18.06.2013 20:29

Для новичков. Когда задается вопрос: Как вернуть его любовь. Проверенный опыт (лично проверяла). Требует титанических усилий и сильной базы.

Перекрываешь ему кислород: уходишь, выгоняешь, главное физическая изоляция. И все! Его - в вакумную пустоту, неизвестность, ни звонков, ни разговоров.

Занимаешся своей жизнью, лечишся от созависимости, (которую кстати за собой еще признать нужно).

Когда от вас повеет арктической неприступностью, ваша "пачка сигарет" падает к вам в ноги.

Мой вчера звонил 20 раз, смсил, под дверьми стоял. а мне уже - не надо. Победа, маленькая, сладкая победа!

Лора: порвать с мизогином *

18.06.2013 21:28

Мда, мой видимо не скоро отвяжется, потому что я все так и сделала, но не чтоб его вернуть а просто лично для себя когда от него сбежала.

Ольга Луна

18.06.2013 21:27

ну вот...вызывали меня в милицию,написала заявление.обещали его вызвать,поговорить:состава преступления в его действиях нет.душил?где следы удушья?не угрожал ПРИ ЭТОМ?нет угрозы убийства(фигня,что до этого угрожал),значит со справкой к мировому судье:-((
телефон оборвал,мамаша его телефон оборвала....А мне..мне жалко быта,которого я лишилась...все там,все там...

Kerri68 V.I.P.

18.06.2013 21:38

Быт - наладится новый. Потихоньку. Главное, чтоб подальше от него. Это уже конкретный криминал с вашим кадром. Очень сочувствую. Очень!

Лора: порвать с мизогином *

19.06.2013 11:56

Очень вам сочувствую! очень!

вот и я боюсь, что лишусь такого налаженного и родного быта...

А Вам - сил моральных, душевных, психологических. Держитесь!

Новичок я

18.06.2013 22:31

Мой мизогин ведет себя образцово: чувствует что ли, что жертва уже не жертва

Я испытываю вину, что хочу развода((((

Как встряхнуться?

Новичок я

18.06.2013 22:38

Сядьте и вспомните все, что он плохого сделал вам, а еще лучше - запишите, чтобы периодически вспоминать. А то вы, видимо, забываете.

Ищущая и найдущая *

18.06.2013 22:58

да, да. очень полезно.

Лора: порвать с мизогином *

18.06.2013 22:58

Ага, иду на поводу его сиюминутного хорошего поведения.

Но мой всегда действовал тонко и манипулировал мной: побоев, криков, матерков, - такого никогда не было

Новичок я

19.06.2013 15:51

Ну что, сходила к психологу. Сижу, как мешком прибитая. Я даже не подозревала, НАСКОЛЬКО все у нас плохо. Она мне отрезюмировала мной рассказанное за три сеанса, и я впервые услышала, как выглядит моя жизнь и жизнь детей со стороны. Плохо мне, девочки. В общем нас передают в спец. структуры, занимающиеся абьюзом и будем решать, как жить дальше. Я раздавлена и опустошена...

555

19.06.2013 15:58

пятерочка, может это как раз поворот к лучшему? А что это за структуры такие?

пока читаю *

19.06.2013 16:00

Почему раздавлена? Разве Вы на самом деле не знали, что все у вас плохо? ИМХО у Вас один из самых сложных и тяжелых случаев в топике. Разве теперь "структуры" не помогут Вам из ситуации выйти? Илы там у вас структуры такие, что с ними лучше не связываться?

Привeт! *

19.06.2013 16:05

В жизни всё, что не делается, так и должно быть! Понятно, что не всегда к лучшему, но так должно было случиться. Увы.
И какое же счастье, что есть структуры, занимающиеся абюзом, и что они слышат женщину! Всё обязательно наладится!
Ты умная, и у тебя наступит покой на душе,и помощь сейчас очень кстати!

nexus1 **K**

19.06.2013 16:50

Привет, дорогая!
Пятёрочка, я во многом согласна с девочками! Возможно, это к лучшему. Я очень сочувствую тебе. Но вероятно, ситуация вышла из под контроля уже давно.
Соберись внутренне пожалуйста. Ты пройдёшь этот путь. У тебя хватит: и сил, и ума, и мудрости, и решимости...

У меня вопрос аналогичный: а что это за структуры?

ТЕЯ ***

19.06.2013 16:53

Пятёрочка, я честно говоря, не в курсе подробностей вашего кейса, но от души желаю скорейшего улучшения вашего состояния, и конечно, Ваших детей!

наверное, действительно, со стороны виднее, только непонятно нам здесь, что это за абьюз-структуры, и лично для вас это хорошо или плохо

Новичок я

19.06.2013 17:08

Это страх перед переменами. Все произойдет и Вы почувствуете облегчение.
Хоть Вам и плохо, но я Вас поздравляю. Вам помогут и это прекрасно.
И мы всегда на связи

Сильно трепетная Лань **K**

19.06.2013 17:33

Держись. это к лучшему. Он бы тебя все равно довел до белого коления в один прекрасный день.

Тебе сейчас надо над имиджем работать. Что типа очень положительная и надежная мать, что так оно и есть.

Не знаю как в ваши структуры работают, но обычно детей оставляют при биологических родителях (с тобой, в данном случае), и просто помогают с процессом реабилитации.

Сил тебе и здоровья!!!

Лора: порвать с мизогином *

19.06.2013 19:25

Отвечу сразу всем. Для начала хочу всех поблагодарить за поддержку. У меня сейчас практически не осталось никаких опор. Спасибо, что вы есть.

Структуры... это я так коряво изъясняюсь. Как мне объяснила психолог, это организация в оказании помощи по выходу из абьюза: моральная, психологическая, материальная. Что это на самом деле, узнаю в следующую среду, они мне уже позвонили.

Мне страшно. Во мне поселился коктейль из страха, стыда, горечи, тоски... я устало выгляжу, изможденно, по словам психолога. Переживаемая мной ненависть -защитная реакция организма на попытки психологического насилия. Он хочет превратить меня в свою вещь, ищет все пути, и через детей тоже, а я сопротивляюсь, поэтому должна платить.

Впервые прозвучало, что мне могут помочь, потому что ситуация вышла из под контроля. Прозвучало даже о срочности мер по выходу из кризиса. Я не только плохо выгляжу, у меня дрожат пальцы и начались провалы в памяти, типа забыла, зачем пришла, или что было 2-3 дня назад...

Страшно читать, что мой случай - один из самых сложных в топике :(. Мне казалось, что у нас не так все запущено :(. Похоже, у меня капитально сместились реалии и критерии счастья :(.

555

19.06.2013 19:36

все восстановится постепенно, дорогая Пятерочка! Пальцы дрожат, провалы в памяти, да, до сих пор этим страдаю, но это не смертельно и лечится. Жизнь дороже, жизнь Ваша и детей.

пока читаю *

20.06.2013 05:27

Привет, не думаю, что Ваш случай - самый запущеный на форуме. Мы все оттуда. И да - начните бороться и всё менять.
Я помню себя, мне казалось выбраться невозможно. 9 месяцев - я другой человек.
Правда, всё восстанавливается.
Про провалы в памяти - после его истерик, я тоже переставала понимать, где я нахожусь. Это очень страшно.
Ощущение отупения постоянное. Я писала тут как-то - я купила 5 одинаковых стиральних порошков, которые не подходят для нашей стиральной машины. Такая степень идиотизма. Наверное поэтому я себе купила топ лоадер стиралку, когда ушла. Такая месть маленькая :)

Держитесь, мы здесь все с Вами. И...здорово, что Вам повезло с психологом. Мне тоже, но уже после, через полгода после ухода.

Всё это надо пережить. И это реально. Я до сих пор не веру своему счастью. Но это реально. Точка.

LadyX - я ушла от мизогина *

20.06.2013 09:12

ты слишком долго терпела ,обычно, сильные люди держатся до последнего и сразу не понимают, что сил больше нет. а когда понимают, последствия уже на лицо, и на лице. и кризис сильнейший.
у меня один вопрос- ты определилась чего сама хочешь? теперь у тебя будет еще и реальная поддержка и сможешь реализовать свои желания

крыжовник **

19.06.2013 17:35

а есть тут кто из Мск?

Новичок я

19.06.2013 17:41

Канеш

Anonymous23

19.06.2013 17:46

23, я когда доеду до Москвы, мы должны встретиться. Не у всех дети в один день рождаются.

Лора: порвать с мизогином *

19.06.2013 17:49

Ок, я тебе в личке отмечусь.

Anonymous23

19.06.2013 18:02

А кстати, сейчас встреч совсем нет? Или просто все шифруются?

Anonymous23

19.06.2013 18:04

я б с удовольствием с вами встретилась)))

посидели бы и зарядили друг друга позитивом!

Новичок я

19.06.2013 20:33

завтра утром подаю доки на прописку. я с ребенком не зарегены в кв-ре. Делаю это с тем, чтобы при подаче доков на развод, было однозначно указано, где прописан и с кем живет ребенок

Новичок я

19.06.2013 21:42

Начало месяц назад в топике мизогины 23

прошел месяц я пообещал что уберу эту болезнь, и не смог.

вот и всё

Traxx ***

19.06.2013 22:01

сумасшедший дом какой-то. что это было?

Anonymous

19.06.2013 22:15

это было про девушку-мизогиншу, до которой так не достучались

Anonymous77

19.06.2013 22:17

про девушку из этого топа?

Anonymous

19.06.2013 22:23

нет, насколько я поняла

Anonymous77

19.06.2013 22:23

последние смс:

прочитай прошу, это нам бы помогло очень, если не нам то каждому по отдельности

виноват ты..

это один из признаков , вынимание отрицательной информации из нутра и купание родного в ней.

какая я дура что поверила тебе

и что наврала , что моешь посуду и так резко бросила трубку, тогда не пиши как я просил , нам нужна изоляция , любой контакт сделает хуже.

звонок и обвинения всевозхможные
(я молчу, оена для меня хорошая всегда, люблю ее)

вообщем эффекты схожы? пипец пришел? сил нету ей обьяснять - все мимо все равно.

чем больше времени вместе , тем больше она позволяет себе всякого негатива

закончу на этом

мдя как же я попал.....скоро будут ломки

Traxx ***

19.06.2013 23:26

Очень Вам сочувствую. Сходите к психологу, что бы больше не влюбляться в таких женщин

Сильно трепетная Лань **K**

20.06.2013 00:42

Тест на ваши представления о браке. Ваша задача – проставить ответ "да" перед теми утверждениями, с которым вы согласны, и "нет" – перед теми, с которыми не согласны.
1. Любовь исключает другие чувства, так что вы либо любите, либо нет – третьего не дано.
2. Неразумно вести себя по-детски в супружеских отношениях.
3. Любящие не могут быть друзьями.
4. Ревность – чрезвычайно опасное чувство, угроза для брака.
5. Брак – это, по сути, слияние двух людей в одно целое.
6. Высшее проявление любви в браке – это подчинение своих потребностей потребностям партнера.
7. Жена должна понимать, что выходя замуж она в определенном смысле становится собственностью мужа.
8. Супруги должны позволять друг другу при необходимости использовать или эксплуатировать себя.
9. Жена должна удовлетворять половые потребности мужа, когда бы он того ни потребовал.
10. Гнев противоположен любви, и ему нет места в отношениях между любящими.
11. Лучше не сердиться, а критиковать.
12. Все чувства должны быть обоснованы.
13. Во время семейного конфликта непозволительно ранить чувства другого.
14. Если муж и жена достаточно умны, чтобы до конца продумать все спорные вопросы, необходимости в стычках не возникает.
15. Люди должны сдерживать свои эмоции и никогда не позволять себе кричать друг на друга.
16. В семейных отношениях следует избегать слез.
17. Люди, которые действительно любят друг друга, не должны ссориться. Любовь разрешает все разногласия.
Ответы напишу позже,иначе будет не интересно.

Anonymous

20.06.2013 07:41

С Вашего позволения, отвечу Вам в следующей "серии"! :)

ТЕЯ ***

20.06.2013 07:46

Девчоночки всем доброго утра и продуктивного дня!
Тут вот какое дело! Я вас приглашаю в новую серию. Мы всего-ничего не добрали до своей традиционной "серийной тысячи"...
Просто, юбилейные 25-ые "Мизогины" очень-очень захотелось открыть именно сегодня, утром 20-го июня! Почему???
Приходите в юбилейную "четвертинку", и сами поймёте!
Надеюсь, вы не осудите меня сильно-сильно за подобное своеволие! :)

ТЕЯ ***

Мизогины - 24