Есть жены бизнесменов?
Нужен ваш опыт. Не секрет, что успешный бизнес на постсоветском пространстве достаточно сер. Я пытаюсь понять, люди, успешные у нас в бизнесе, по определению менее порядочные или все-таки нет? Или других там и не бывает? Подоплека у моей истории такая, что у меня начался роман с таким дядькой и по некоторым моментам наши взгляды расходятся. Я из глубокопорядочной семьи, испорченная долгими годами проживания в честной европейской стране, отвыкла от наших реалий.
дядька женат?
ps/порядочность в наших реалиях сильно растянутое понятие. Что именно вас интересует?
Нет, не женат, в разводе с его слов и с этой стороны нет оснований его в чем-то подозревать. Меня напрягают упоминание друзей, которые купили гражданство, покупка виз в консульстве, ну там серые схемы в бизнесе и пр тоже. Общее какое-то ощущение странное, что в обычной жизни он такой же.
я вам как бывшая жена бизнесмена могу рассказать. Мой вел себя более менее прилично, пока не поперли относительно большие деньги. Потом начались все атрибуты красивой жизни. Подписание сделок под рюмку чая (это обязательно, иначе меня не поймут партнеры) сауны, стриптиз-клубы, девочки. К сожалению, это особенности их личной жизни... Многие начинают судорожно наверстовать то, что ранее не было доступно. Так сложилось, что я всю жизнь вижу изнутри разного рода бизнесменов - все это могут избежать только те, кто и раньше что-то имел.
Насчет бизнеса - по определению, вести кристально чистый бизнес невозможно - каждый где-то как-то левачит-начиная от налогов и заканчивания партнерами. А дальше уже зависит от наглости, совести и ума бизнесмена...
зы. мое лично мнение - порядочность определяется многими факторами и личная жизнь - тоже показатель и значимый. Мой вел себя как последняя скотина и хотя он тоже может благородно говорить что разведен, на развод подала я, и не жалею ни разу... По поводу его бизнеса сейчас - не интересуюсь, но судя по тому, что есть судебные решения в пользу его кредиторов, то не все гладко - закономерный итог
Ну не у всех же так. Значит ваш просто был склонен прислушиваться к чужому мнению.
когда появились некоторые деньги, выяснилось, что у каждого из нового круга есть параллельная жизнь - это как атрибут некий, показательно того, что я могу себе позволить и семью содержать, и для души....Один, из особо крутых вообще знакомил всех только с лю и все удивились, узнав однажды, что есть и жена... Конечно, мой понимал, что нужно "соотвествовать" этому образу жизни...Кстати, у всех крутых мальчиков, с которым мой делал бизнес жены как минимум подозревали о наличии "отдушин". Но это были домохозйяки, и им было что терять в случае чего... Я же оказалась не такая, кстати, мой мне выговаривал что я его "позорю, работаю". Зато я смогла себе позволить быть гордой и вышибить без оглядки своего.
Вот меня сверлит эта мысль, что хороших мужчин жены не бросают. Там не настолько крутой бизнес, чтобы сауны и девочки, хотя с кем он встречается в поездках я не в курсе.
У меня сестра замужем за немелким бизнесменом и у них все хорошо, нет того, что вы описываете. Надо еще с ней поговорить.
nexus1 **K** написал(а): >> С порядочностью по отношению к женщине-это беда таких скороспелых бизнесменов.
Это беда не бизнесменов, а беда с воспитанием.
Ой, не хочу уходить в офф-топ, но вы сами в европе бизнесом занимаетесь, или работаете на зарплату и кормите всех этих , насквозь прогнивших политиков?
Здесь в европе, просто такие откаты идут, что вам и не снилось. И министры со своими любовницами за гос. деньги на служебной машине в парижы катаются, и прочие прелести распила бюджета.Просто, как и везде, электорат принято держать в святом неведении и тыкать в образ врага- мол вот там, в Восточной Европе-коррупция и взятки. Уж не будьте такой наивной, умоляю вас. Берите дядьку и наслаждайтесь!
Не спорю, но жители страны, где я живу, в целом высокопорядочны. А что там творится на высшем уровне, мне неведомо. Я о простых смертных.
Вы можете быть не в курсе деталей :). А они могут считать совершенно нормальными те вещи, которые для нас не просто серые, а черные.
Крутят европейцы ничуть не меньше наших (те, которые работают не от забора до обеда).
Поверьте, за десять лет я достаточно интегрировалась, чтобы понимать что происходит вокруг меня.
Каким именно людям? Есть люди, которые с легкостью пойдут по головам. Есть такие, которые не пойдут. Нет никакой разницы, где и как они работают.
Ну и принципы бывают разные. У меня, например, свои понятия о допустимом. И если наше дражайшее правительство примет какие-то законы, которые сделают это допустимое не законным - мне будет плевать на те законы (с поправкой на "чтобы не запалили"). В то же время вполне законные действия, которые считаю не достойными, делать не буду.
Девушка, если вы решили потеоретизировать о предмете, то не стоит. Я спрашиваю мнения не теоретиков, а практиков. Мне интересен реальный опыт женщин, состоявших в отношениях с бизнесменами.
Я не теоретизирую, я, собсно, в таких отношениях и состою :). И друзья с собственными делами есть.
Теоретизируете здесь вы, пытаясь натянуть частность на общее.
Ну так расскажите свой опыт, а не разводите пространную дискуссию. Я пока ничего никуда не натягиваю. Это мое предположение и я завела топ с целью утвердиться в нем или опровергнуть.
Ну делаете оскорбительные для других предположения - будьте готовы к тому, что это может не понравиться. :)
А опыт я вам уже рассказала.
"Есть люди, которые с легкостью пойдут по головам. Есть такие, которые не пойдут. Нет никакой разницы, где и как они работают." (с)
На обидчивых воду возят. Мне нужно разобраться, поэтому звиняйте, не до ваших чуйств. Вы рассказали не свой опыт, а свои умозаключения. Мне они не интересны.
Именно что опыт :). А вы даже не поняли этого.
Вам разобраться в явлении целиком? Диссертацию пишете? Вообще если разберетесь - тянет на крупную премию.
Или все-таки в конкретной ситуации? Так ставьте вопросы корректно.
Это разные уровни этики. Бизнес и отношения у мужчин часто разделяются лучше, чем у женщин.
Самодостаточному мужчине не всегда нужны игры в отношениях, ему достаточно игр в бизнесе.
Если хотите быть с ним дольше, оставайтесь самой собой. Если вы будете строить из себя ту, которой не являетесь, он прочтет это на раз и будет относиться к вам соответственно.
Вам его не переделать. Серые схемы - это увы, норма и это, увы, "справедливость", но на другом уровне этики.
"Что доступно Юпитеру, то не доступно быку!"
У каждого свое понятие о порядочности :). Если этот мужчина вам не подходит, не общайтесь.
ЗЫ. Серые схемы бывают разными, далеко не все из них я бы стала осуждать. Покупка гражданства меня тоже не испугала бы (если, конечно, документы не липовые). У нас такая процедура, что вполне понимаю людей, которые хотят заплатить, но не тратить кучу времени в никуда.
Anonymous написал(а): >> Если этот мужчина вам не подходит, не общайтесь.
Спасибо за разрешение.
>>Покупка гражданства меня тоже не испугала бы (если, конечно, документы не липовые). У нас такая процедура
Ну не наше же гражданство они покупают. Получить гражданство во всем цивилизованном мире нелегко.
Раз продают - что бы и не купить. Если нужно. Кому они этим плохо сделали?
Ну разве что жена с ребенком ночью под кроватью прячутся, а все выходные принципиально проводят у мамы.
Достаточно сер - это насколько?
Я могу превысить скорость, или использовать ксерокс на работе в личных целях. Да, еще загран покупала через фирму. И при этом не считаю себя не честным человеком.
Если у вас расходятся взгляды, то и разбираться надо со взглядами, бизнес тут ни при чем.
Бизнес в России - да, как Вы написали.
Чем крупнее, тем лживей и тем жестче и беспринципней владельцу приходится быть, чтоб все это удержать. Хотя элементы человеколюбия, филантропии тоже встречаются.
Но личная жизнь - это иное. И в России исторически по-моему порядочность никогда не приравнивают к законопослушанию ).
Человек, укравший допустим какуюнить железную дорогу, вполне может быть преданным мужем и отцом. Что не мешает ему содержать пару семей на стороне, но не всегда.
Так что я бы от человека плясала. Ну и с бизнесом его познакомилась бы поближе для понимания последствий.
БелкаЛедниковогоПериода * написал(а): >> Ну и с бизнесом его познакомилась бы поближе для понимания последствий.
Так мне все и рассказали-показали.
Насчет того, что лживые в бизнесе-честные в личной жизни я не верю. Там другой склад характера. Именно поэтому кто-то умеет работать только на дядю, а кто-то наоборот заточен под самостоятельные проекты.
Это пишет человек, совершенно незнакомый с бизнесом в России.
Недоплачивать налоги, использовать серые схемы и дешевую рабочую силу - это лживо? Наверняка. Но это в РФ - условие выживания бизнеса. И даже государство играет в эти игры, начисляя часть денег чиновникам в качестве зарплаты, а часть в качестве премий, пособий и прочих выплат.
Приукрашивать на презентации что "этот сок подарит вам здоровье и долголетие" - разве не лживо?
Обещать клиенту - "да, этот автомобиль надежен ибо произведен в Японии" - а что, вы его сами лично испытывали в течение десятка лет?
Бизнес это всегда хождение по лезвию.
И Вы совершенно не правы. Я работаю в достаточно крупном бизнесе, мои акционеры - исключительно (!) порядочные люди. Не перестаю удивляться. Более того - чем крупней бизнес, тем больше в нем порядочных людей. То, о чем вы рассказываете, остается где-то на уровне миллиона долларов. Вот средний бизнес в России - это да, сплошное кидалово, скопидомство и прочее. А выше мало скотов, они просто не выживают.
Оставим в стороне Ваш снобизм в отношении тех, кто ниже. Странно, что работая в крупном бизнесе, Вы так подвержены эмоциям при обсуждении деловых вопросов.
И давайте поймем, что для получения крупных госконтрактов, внедрения на новые рынки и территории и прочих бизнес-экспансий - "кидалово, скопидомство и прочее" приобретают такие вселенские масштабы, что уже и названия этому иные. Взять РЖД с его методами получения госсубсидий. Вы не в курсе? Спросите у Вашего руководства, оно наверняка принято в клуб тех кто в курсе.
Дело Юкоса это не кидалово? На госуровне вообще-то. Смена собственников Евросети и гнобление Арбат-Престижа это - не то самое прочее? Это только то, что под тем или иным соусом сообщили обывателю. А множество тихих M@A - и говорить не буду.
Вы в курсе, что во времена, когда ваучеры обменивали на акции Газпрома - беспредел творился немалый, да и до сих пор там вполне все прессингово происходит. Вы не в курсе уровня порядочности большинства наших депутатов? Вы в курсе подробной истории образования империи Тарико - Русского стандарта? Не в курсе, какими методами крупные, порой международные компании приходят в регионы?
А потом, да, известная схема. В холдинге все по-белому, руководство сама святость СБшники - бывшие ФСБшники, а всю грязь - серые налоги и таджиков - свалили в дочерние и поддочерние фирмы.
Я достаточно видела и знаю разного. И стараюсь вести вести свой малый бизнес максимально честно. Оскорбилась на Ваш выпад. Правда от честности зарабатываю немного, меньше вашего миллиона долларов.
Есть старая американская поговорка - Если ты украл хлеб - тебя посадят в тюрьму, а если ты украл железную дорогу - тебя сделают сенатором.
"Белочка", я тоже в малом бизнесе. Согласна с Вами во всём и безоговорочно. В семейной жизни и вообще по жизни- я честный и порядочный человек. Я честный человек с клиентами и партнёрами.Но если бы я полностью была прозрачна в бизнесе в плане налогов и т.п.- то я бы просто-напросто без штанов осталась. Все крутятся как умеют. А государство получает то, что заслуживает. Оно мне "бесплатное" образование и "бесплатную" медицину, я "честные" налоги, взносы и т.п.
да нууу, порядочность и деньги - понятия несовместимы, видела богачей, все как одни, с виду очень приличные, но гуляют как сво...Да и вообще людям свойственно портиться с деньгами, не только мужикам, кстати
Автор, вам или подходит человек или не подходит. Сказки о том, что человека испортил бизнес - для наивных дурочек. Если у человека есть принципы, порядочность и определенные взгляды, то его не свернет с дороги никто.
Вы для себя сейчас должны решить, готовы ли вы смириться с тем-то и тем-то, от этого и плясать.
Feeling C.S. написал(а): >> Сказки о том, что человека испортил бизнес - для наивных дурочек. Если у человека есть принципы, порядочность и определенные взгляды, то его не свернет с дороги никто.
*удивленно* с чего вы взяли, что бизнес портит людей? Я как раз и пишу о том, что в бизнес попадают только люди с определенными жизненными принципами. Пытаюсь выяснить, так это или нет. Пока присматриваюсь, но вижу, что это совершенно другой мир. Чувствую, что обязательно надо поговорить с сестрой, никогда не думала, что у нее может быть так. Хотя то, что ее муж не такой как мы, видно. Там и окружение абсолютно другое. Но он о-о-очень тянется к нашему семейству и о-о-очень гордится сестрой. Примерно то же самое я сейчас наблюдаю со своим товарищем. То, что большинство мужчин отпугивало, этого наоборот притягивает.
В бизнес попадают люди с абсолютно разными жизненными принципами, порядочные там есть в том числе :-) То, что вы называете определенными принципами, было очень свойственно лихим 90-ым, когда в бизнесе были ТОЛЬКО бандиты.
Нет, я имею ввиду именно то, что я имею ввиду. Не поверите, но сейчас в бизнесе те же люди, что были и в 90х. У них у всех "прошлое".
Автор, или мне показалось, но у вас, кажется, назревает мезальянс. Если это так, то вам, пожалуй, будет скучно с этим мужчиной, не смотря на его состоятельность. Если это человек не из вашей среды, то нивелировать разницу может только большая любовь и она, как известно, слепа. А вы достаточно трезво оцениваете ситуацию.
Да нет там пока особой состоятельности. Но он молод еще, поэтому, полагаю, у него все впереди. То, что он приспособлен для бизнеса, уже понятно. У меня был предыдущий дядя, у которого и продукт был и мозги, но постоянно находились отговорки, чтобы не отрывать попу с дивана. Для меня главное, чтобы мужчина любил, приносил в семью деньги и уважал мою профессиональную деятельность. Я бы не сказала, что он совсем не из моей среды, просто несколько из другого круга профессиональной (гы) деятельности. Мне импонирует его хваткость и деятельность. Я терперь ненавижу сидящий на попе офисный планктон. Люблю амбиции и мозги.
Если бизнес строился после 2000 года,есть вероятность что дядька порядочный. Если в 90-то 99% - что нет, мало кому из честных и порядочных удалось выжить после мясорубки 90 х и сохранить бизнес.
Знаю одну - Кандидата наук. Занимается шмотками, работает в торговом центре. Да, не предел мечтаний, и возможно даже все это как-то пошло, но она кормит свою семью и детям помогает. Сама упакованная, золото, бриллианты и очень увереный взгляд в будущее. Муж - бывший военный. В свое время страна вышвырнула из за борт. Выживали, как могли.
Одну? А как громко заявили про их массовость. Да, на рынки педагоги тогда массово выходили, соглашусь. Но челночный бизнес при наличии кандидатской даже комментировать стыдно. Все-таки мозги у них не заточены под бизнес.
Имеется ввиду определенный срез общества. Он тонкий, но он есть, и в нем не только кандидаты, но и те же военные и прочая интеллигенция и т.п.
Мозги действительно не под бизнес в широком смысле слова, под свой проект. Кругозор действительно узкий, в силу жизненных условий и ситуации.
Бизнес это все же немного другое.
Сена не подсыпать?)))
Кандидаты физ-мат.наук, мои знакомые, ушли в 91-93 гг. в бизнес, им тогда было по 27-30 лет, занимались сахаром, металлом, закупкой шкур КРС и т.д. Сейчас возглавляют крупные компании, инвестиционные фонды и бизнесом занимаются, кто-то возглавляет банки.
Обратите внимание, что в современных вузах не так много профессуры в возрасте 50-55 лет, это от того, что основная масса тогдашних кандидатов или уехала заграницу, или ушли в бизнес (тогда еще называли это все кооперативы).
Порядочность и непорядочность это не абсолютные категории, которые можно с эталоном сверить и дать авторитетное экспертное заключение. Это набор правил и ценностей, которых надо придерживаться, чтобы адекватно восприниматься внутри какой-то социальной группы. У каждой группы свой набор таких правил и таких ценностей. Невозможно быть бизнесменом с критериями порядочности, например, госслужащего. Такой бизнесмен будет просто неэффективен как бизнесмен и прогорит.
Так что лучше задать себе вопрос "подходит ли мне такой набор ценностей и правил или не подходит", чем интересоваться есть ли среди бизнесменов жители страны эльфов, привыкшие получать зарплату по ведомости 2 раза в неделю и ругающие правительство за нечуткость за чашкой спиртного.
Боулинг * написал(а): >> чем интересоваться есть ли среди бизнесменов жители страны эльфов, привыкшие получать зарплату по ведомости 2 раза в неделю и ругающие правительство за нечуткость за чашкой спиртного.
Кто здесь таким интересуется? Я вообще-то ставила вопрос по-другому.
Как можно оценить "более порядочные или менее"? Где эту середину найти от которой больше-меньше считать? Да - набор моральных принципов у бизнесмена и у наемного работника разный. Потому что взгляд на мир разный. Как понять "у кого более"? Другее.
Пишу редко,но может Вам поможет мой опыт.Правда когда мы поженились,мы были молоды и у нас не было ничего вообще.Сейчас у мужа свой бизнес,муж ещё не миллионер,но уже успешен.Сначала всё было ок.но когда началась вся атрибутика успеха,машины.отдых за границей и т.д.вот и пошёл разлад.Муж мой не компанейский человек,не ходил по баням и т.д.НО как то фея у него появилась,ну тут и началось.человека как подменили.по отношению ко мне вообще пипец.да и так смотрю что с годами он стал жёстким можно даже сказать жестоким.люди для него как пыль,может динамить кого то долго.Я всё это вижу и видела и стала ему говорить,на что он отвечал что это жизнь так меняет его,в этом мире надо уметь выживать.Я с такими выводами не согласна.ДА много всего могу написать,но если коротко,Я с мужем вместе 16 лет и вот сейчас я смотрю на него как на чужого.я его совершенно незнаю,как он среагирует,какие будут его движения.это ужасно,можно что то безобидное сказать и случится грандиозный сканадал,а раньше его вывести на эмоции было невозможно.Нервная система у него расшаталась,в скандале может и стукнуть,просто звереет.Вообщем может мой случай и не показатель,но я знаю что мужчин деньги очень меняют.
В любом случае, человек с деньгами ощущает чувство превосходства со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Мне повезло больше. :)
Я своего мужа встретила, когда его успешный бизнес развалился, друзья растерялись, жены не стало и вообще жизнь долбанула так, что никому мало не покажется.
Запомнил, сделал выводы. Сейчас у него опять все в шоколаде (хватка-то никуда не делась), но искреннее к себе отношение научился ценить.
Нет.
Другое дело, что большие деньги могут вытащить все г-но из человека.
А порядочные они и бизнес из серости вытаскивают (себе в убыток).
