секс в браке

копировать

Привет!Думала,куда написать в брак или в секс..:)Решила,таки в секс:)
Девчонки,чем вы удивляете своих мужей?Как их развлекаете?
Дело в том,что мы в браке 7 лет и я чувствую,что стала мужу не интересна.Белье,аля корсеты,я носить не умею,ибо сисечек нема совсем.Ляжки тоже чуток целлюлитные.Что нужен спорт и диета,я знаю..Рост 173,вес 68
Ну вот,например,пришел муж с работы,а я в халатике или не совсем коротких шортах по дому хожу,в маечках разных,зимой могу в спортивных штанах...по-возможности не лохматая,луком с кухни не воняю.Сплю в сорочках,у меня их 4, все красивые.Белье тоже стараюсь носить красивое.Хожу в меру в солярий.Маникюр-педикюр обязательно.
Решила поговорить с мужем,что не так,почему он меня не хочет.ОТВЕТ-а что ты для этого делаешь?На мой вопрос-а что нужно,он ничего вразумительного не ответил.
Женщин других нет,точно абсолютно.Знаю.что смотрит порно,когда меня нет.Предлагала посмотреть вместе-категорически отказывается.Шлю ему эротику по ватсапу,пишет мне-ух ты ,а потом откуда ЭТО у тебя..В постели я не ханжа,пососать,полизать,в попу дать-это про меня.Другие мужчины активно проявляют ко мне интерес и муж это знает.Но, в последнее время ,мои любые к нему приставалки заканчиваются -писю в рот и спать.а я так больше не могу.Я не могу раз-два в месяц.И еще он меня в губы глубоко не целует уже больше года.
Вот таки дела.Думаю,то ли любовника заводить,толи отношения с мужем налаживать.
ПС детей у нас нет,живем для себя,оба работаем,я больше.
Накидайте советов,как можно исправить ситуацию,очень интересны мнения мужчин в т.ч.Или,если такая фигня пошла,то все хренова?

копировать

ну раз порно смотрит один и отказывается вместе - значит что-то смущает, дрочер может?))) а это уже диагноз)))))))))

никогда не понимал, как можно не хотеть жену утром вечером, а по выходным и днем... ну как?! если стоит...)))))))))))

копировать

а что его может смущать,например?
Я знаю,что до меня у него женщин было не много..

копировать

какая разница почему - не xочет и все, имеет право)) вы без него что, посмотреть не можете?

копировать

не хочет не просто так... а смущается... так как на предложения отказывается - если я правильно автора понял, а отсюда следует только одно - психическое расстройство...))))))))))))))))))))))

копировать

а возможно и не смущается - да вот просто не xочет и все, его личная территория и его личное время, xочет посидеть один...да мало ли что. Может половина слишком назойливо лезет.
Короче, совсем не тот вопрос заботит автора, мне так каца
А то, что "псиxическое расстройство" - так автор же вышла за него замуж, значит это не так уж и важно:)))

копировать

*постели я не ханжа,пососать,полизать,в попу дать-это про меня*

вот он и расслабился, ленивец))

копировать

Спортом заняться по-любому надо. Дело не в отсутствии сисек и небольшом целлюлите - это для вашей самооценки нужно, и в спортзале вам ее тамошние качки тоже помогут поднять , чего им еще делать между подходами, как не женские задницы в обтягивающих трико рассматривать? Им приятно, вам тоже. Синергия! :-)
С мужем сложнее - он вами приелся, бывает. Может, вернется еще влечение, если вы для него с новой стороны откроетесь, и огонек в глазах зажжется. Как вариант, попробуйте хорошего любовника для секса найти, лучше не через СЗ, они там без разбору всех ебут, даже имя не спросят. нужно чтоб с симпатией к вам относился, а не как к дырке. Только не влюбляйтесь на почве секса. Хорошие любовники после начала ебли им мозгов о большой и чистой любви имеют обыкновение съебываться первым же самолетом.

копировать

ага-ага, я вот тоже имею пунктик в голове по этому поводу, но специально не ищу, на СЗ не xожу (xотя с мужем познакомилась именно там когда-то давно))), так вот за последнее время (не часто я вам скажу, даже xуже) попались только пару мужчин, которые мне понравились, ну екнуло у меня что-то, один поxоже тоже запал на меня, но знакомства в совершенно неподxодящиx обстоятельстваx да и мужики поxоже не знали с какой стороны ко мне подъеxать, а вы тут пишите "они там без разбору всех ебут, даже имя не спросят"... Они то может и ебут, так кто ж им дасть))

копировать

Все хреново, увы(( наладить уже не получится, если только окончательно послать его нахер и оборвать все связи, а потом уже, спустя время, если он вам покажется достойным вас, то попробовать начать с ним что то, если вы сами будете все еще этого хотеть!)))

копировать

Как-то он у вас подзаелся... И обленился...

копировать

*маникюр-педикюр-4 халатика* - это конечно замечательно, но лучше зациклиться на *68 при 174*..Попытайтесь совершить небольшой подвиг, и скинуть лишние кг. Займитесь йогой.......кундалини, к примеру, может сотворить с Вами чудо.
Прекратите бытовой отсос с прицелом на полноценный секс. Все равно же не получаете, что хотите...Смысл тогда так расслаблять мужа?))))
П.С. Себя-то вы прекрасно расписали, а что из себя представляет ваш супруг?)))

копировать

110 кг при росте 180

копировать

Это не человек, это баран!!!

копировать

"Но, в последнее время ,мои любые к нему приставалки заканчиваются -писю в рот и спать" - и как долго такое "последнее время" - последние один-пару раз или пару месяцев?)
Блин, а что, разве белье имеет такое значение???
По поводу веса - лишние 5 кг у вас есть (это мое личное мнение, у меня 164\53 кг, 54 уже вижу и чувствую что лишнее), но это не так много, займитесь собой пока не так много скидывать - польза прежде всего для вас и вашей самооценки, да и здоровья не в последнюю очередь, даже не для мужа. Кстати, на минутчку, а у него что с весом и фигурой?!
Да, а насчет солярия... неужели туда еще кто-то xодит?....

копировать

последние 2 года.Но совсем все плохо-год
Про вес и рост мужа выше написала 110 кг при росте 180.
В солярий хожу раз-два в 2 недели, не чаще.По старой памяти не могу от него отказаться ,просто,потому что не люблю синюшный(зимой) цвет ляшек
про лишние кг,я знаю, их даже не 5..Но ничего не могу с собой поделать или ленюсь

копировать

уууууу, девушка, как у вас все запущено.... вам лет-то сколько?

копировать

??

копировать

Вот не надо ля-ля ..свои 164 роста против 170 см автора и не думайте сравнивать. Я при росте 170 вешу 70 кг и вполне себе хороша :-)
Смотря как распределен вес по телу. Если я схудну на 5 кило я буду тощая как палка это точно.

копировать

"Смотря как распределен вес по телу." - скорее от типа сложения и конституции, у всеx разная кость

копировать

У меня с моими 158/56 отбоя от желающих познакомиться нет. :-) Мы ж о сексуальной привлекательности говорим?
У меня весь вес в жоппке, при похудении уже на 2-3 кг выгляжу измождённой. Она же (жоппка) - и мой главный козырь. :-)

копировать

Во дела! А некоторые при росте 174 сразу после вторых родов весят 65 - и это много!

копировать

Автор при росте 170 и весе 68 кг- Вы просто конфетка!
Мой совет - полюбить себя срочно!!!!!!!
Какие бы сорочки не надевали, но, если нет блеска в глазах - это ничего не изменит к сожалению.
Чтобы появился блеск- возьмитесь за себя - запишитесь в фитнес не для накачивания мышц, а просто для удовольствия, ходите в бассейн в том же фитнесс центре. Вода бодрит и плавание прекрасно подтягивает фигуру. Заведите новые знакомства в том же фитнесс центре. Сходите в салон и сделайте себе новую прическу или обновите цвет волос, купите красивую одежду. Вообщем, я к тому, что нужно радовать себя любимую - вы почувствуете себя значительно увереннее в себе и увидите как усилится внимание со стороны мужчин по отношению к Вам.
Вам не нужно худеть- у Вас прекрасные данные. Просто займитесь повышением своего либидо, не заглядывая мужу в глаза.
Увидите, результат будет

копировать

Я года 3 назад ходила в спорт клуб и бассейн,занималась с инструктором, сама себе очень нравилась.Я сильно худой не была никогда, но была подтянута,а сейчас появилась дряблость,которой раньше не было,это факт.А сейчас,реально нет времени на спорт.
Могу только меньше жрать..

копировать

"конструктор" - улыбнуло:)))

копировать

куда ж вы время-то деваете?

копировать

Ничего не сделаете уже имхо

копировать

Советы сексолога. Если ваш муж плохо справляется со своими супружескими обязанностями, попробуйте в минуты близости периодически шептать ему на ухо: "Клюёт! или "Подсекай!". Возможно, его резкие вздрагивания внесут в вашу сексуальную жизнь какое-то разнообразие.

копировать

:-D:-D:-D

копировать

ну а че, может он рыбак))

копировать

У Вас ведь детей нет и если работаете не до 12 ночи, то вполне себе можно посещать клуб вечером после работы.
Просто Вам плевать на себя и лень чем либо заниматься.
Только поймите, что мужчине интересна интересная женщина с блеском в глазах, а не унылое существо, забившее на себя

копировать

офф..... а хто это на аве????? тыыыыы?:)

копировать

Да :-) )))
Я такая )))) Она самая

копировать

Я работаю и до 3-х ночи,бывает.

копировать

ну ведь не каждый день так, верно? у многиx запарки бывают. СменИте работу в конце концов

копировать

нет ,не каждый.Бывает и до 5 утра, и до 12 ночи, по-разному бывает.Времени на сегодняшний день на спорт нет

копировать

вот я и спрашиваю - вам лет-то сколько? у меня когда-то тоже был ритм тот еще... один или пару раз вообще с работы пришла на след день днем\под вечер, не подумайте чего - только РАБОТАЛА!!! всю ночь причем, а утром люди приxодить стали, а я УЖЕ там сижу))

копировать

31 год мне

копировать

вот-вот, ритм сменить не xотите? а детей? а мужа взять за одно место и потрясти как следует?)))

копировать

хочу,но не могу себе пока этого позволить.
Про детей,это отдельная тема, не для этого форума

копировать

я это поняла, просто к слову пришлось, у самой в вашем возрасте не было, не , со здоровьем порядок правда.
Муж-то какой образ жизни ведет при таком весе?

копировать

активный.Но т.к. любит пожрать, то и вес имеет место быть

копировать

И? выражаете свое недовольство по этому поводу? ну и кроме разговоров что-то делаете? а он?

копировать

никогда!
Я умею и люблю вкусно готовить,когда это позволяет время и мне приятно,когда мой мужчина сыт и доволен.
Но я его не закармливаю,нажраться(еды, в смысле) он и без меня может.

копировать

то есть вы не говорите ему, что вас не устраивает его лишний вес? Ну рада за вас, одной проблемой меньше)) только как знать, как она может аукнуться в другом месте..... а ведь он еще молодой мужик, не? сколько ему?

копировать

нет,конечно!ему 32 исполнилось,мы,почти,ровесники

копировать

извините конечно, но неплоxо было бы знать, что для активности в этом смысле (и не только) лишний вес на мужчин действует губительнее, чем на женщину. Если вам сейчас по 30 с копейками и избыточный вес у мужа, то что будет годам к 40 и что вы ТОГДА запоете

копировать

Мой при таких раскладах (182 рост, 112 вес) в 35 уже стал почти импотентом - стояло раз в полгода, и то - на свежатинку. На этом "раз в полгода" и погорел.

копировать

враки все это.
рост 182 вес 100-106 кг. Секс 1-2 раза в день.
Просто довели мужика до импотенции :) :)

копировать

Автор, еще раз повторюсь- у Вас занижена самооценка, потому что не любите себя!!!
На мой взгляд, это происходит потому что слишком загрузили себя работой..этож пипец до 3 х ночи работать или до 5 утра..когда Вы спите????? Понятное дело, что при таком ритме жизни у Вас не будет блеска в глазах.
Автор, Ваша работа и заработная плата стоят того, чтобы так загонять себя как ломовая лошадь?
И да..мужа не слушайте - он Вам не пример при росте 180 весить 110 кило уж простите далеко не Бред Питт епт, чтобы обвинять супругу в том, что она не привлекательна.
Пока нет детей бросайте это чванливое существо, попробуйте сменить работу на более комфортную, чтобы оставалось время на себя любимую. Иначе, сейчас Вы работаете ради денег, то со временем в ближайшем будущем будете работать на лекарства для себя, так как один хрен с таким темпом жизни недолго загнуться окончательно

копировать

совершенно согласна, поддержу

копировать

Да,самооценка хромает..Хотя,вижу,что другие мужчины проявляют ко мне активно интерес,но отношения с мужем меня,конечно..Просто не для этого форума дальнейшие истории..Если работаю "до упора", то сплю днем.У меня ночной образ жизни.
Вы знаете,легко сказать- бросай.Это время,прожитое вместе,это налаженный быт и семья,хоть и без детей.Я не спрашиваю совета-бросить ли мне мужа.Я спросила в "сексе",как стать для него вновь интересной и возможно ли это еще.

копировать

для начала - он вам интересен как мужчина, сам по себе?? или просто жалко бросить "Это время,прожитое вместе,это налаженный быт и семья"

копировать

как мужик, он мне не дает того,что мне нужно.Поэтому ответ-нет,не интересен.Но,я знаю,что может быть по другому.Хотя..в сексе он всегда был угловат.Но меня все устраивало до недавнего времени.А сейчас,я простите,устала сосать.Я хочу секса,тела мужского,запаха мужского,чтоб он меня за жопу схватил.А он мне писю в рот и спать.А я ,бля,так уже не могу.
Но,если секс вновь прибудет в нащ дом,то я согласна на его низкий темперамент и не готова рушить семью.Да,семья,быт для меня важно.И все уже отлажено.

копировать

странно, что вы 2 года поддерживаете этот сценарий и до сиx пор чего-то берете в рот)) Другая бы выплюнула после первого же случая, если ваши желания при этом игнорируют

копировать

ну выплюну я, он найдет ту,которая не будет плеваться..

копировать

А что Вы в нем нашли?? Что держит рядом с ним, если Вам отвратно ему сосать? Я чёто не понимаю зачем жить с тем кого не приятно ласкать и целовать ?

копировать

где я написала ,что мне отвратно ему сосать? Я говорю о том,что я не могу только сосать и сосать..

копировать

это разводка что ли, уже неинтересно

копировать

Вряд ли этот тюфяк еще кому то нужен, судя по Вашим описаниям

копировать

а из каких моих слов Вы делали вывод,что он тюфяк?

копировать

Не скажите. Сейчас дамы настолько... себя не ценят, что готовы раз в полгода во рту только почувствовать, лишь бы "Да, замужем. Вон, пасётся, рыжий с яблоком!"

копировать

о да!!!! многие нынешние дамы на многое готовы))
даже содержать коника!))

копировать

Ладно б жеребца, а так в основном мерины попадаются!

копировать

Что у Вас отлажено то, если Вы все взвалили на себя? Взрастили в нем ребенка,который сел на шею.
Какой секс? У Вас давно нет чувств к нему и чем дальше, тем только противнее будет. Не будет он Вас жамкать за задницу- Вы ему не интересна как женщина.
Как Вы не понимаете, что сами себя загнали в этот тупик, взвалив все на себя? Какие у него обязательства? Он помогает в быту? Вы часто бываете вместе ?

копировать

Чувства у меня есть, только я не понимаю какие.Любовь это или зависимость.Он мне не противен.
Он же говорит на тему чувств примерно так-что ты для этого сделала(это и касается секса), дома должно быть все-щи-борщи,жена улыбающаяся,чисто,вкусно и уютно.Т.е. он любовь сам связывает с бытом.Он требует от меня комфорта для себя, не понимая,что я сейчас физически не могу это сделать.При этом забывая,что мы привыкли к уровню жизни не на его сегодняшнюю зп Т.е. он, идя вкусно пожрать, или мы идем погулять или планируем отдых не самый дешевы и тд,тратим деньги,не думая,откуда они берутся,но при этом он меня окунает с тем,что я дома ни хуя не делаю и не ночую.В общем замкнутый круг.
Сейчас вместе бываем не часто,как правило засыпает он один.По дому помогает, может что то приготовить, убрать, полы мыть и гладить не будет никогда.Говорит-а зачем мне жена,Если я все делаю сам.Вообще упрекает меня ,что я за ним не ухаживаю,что,что я есть,что меня нет..В общем пишу и сама понимаю,что все по кругу.
Но это все лирика..Изначально я сюда пришла с дургим вопросом

копировать

эта ваша лирика - ключ... но вы его не видите... мне кажется, может быть только кажется, извините заранее, но вы "гремите яЙТСами"... ваш муж гей? зачем ему спать с мужиком?... и, да, предвосхищая вопросы, дело не только во внешности...

копировать

нет,яйцами я не гремлю,напротив...Возможно,с моих слов не та картина нарисовалась

копировать

да, с ваших слов именно такая картина: вы работаете, как вол... приходите усталая... а от него нет никакого отклика и нет ласки... и дома он ничего не делает, только с вас требует, хотя у самого времени в разы больше...

похоже на размышления работающего мужчины? по-моему, очень...

копировать

я от него не требую работ по дому.И ,перед тем,как согласится на такой ВРЕМЕННЫЙ график,я с ним все обсудила.

копировать

обсудили... не вынудили??? не убедили???

если же всё было добровольно и он сейчас пошёл на попятную, то это, разумеется, его не красит... но конфликт не прибавит вам ни здоровья ни любви... нужно думать: как на ёлку влезть и колготки не порвать...

копировать

Нет у Вас семьи уже давно. В том то и дело, что сейчас еще можно координально изменить свою жизнь с другим человеком без детей.
Сколько лет вместе с мужем? Ведь дело в том, что он сам инфантильный и Вас тянет в это болото, называя Вас фактически клушей и совершенно не учитывает тот момент, что жена работает по ночам...это че за мужик такой тряпочный и при этом тявкающий на свою жену?
Ниче хорошего я в нем не увидела помимо оскорблений в Вашу сторону.
Нравится хавать( простите) все это дерьмо? Какие корсеты? какие трусики? Если он в Вас давно перестал видеть женщину и понятно, что эта красивая женщина скрывается за оболочкой такой некой бой бабы, которая вкалывает по ночам.
Почему бы мужу не поискать в таком случае работу с большей зп и разгрузить жену, чтобы она просто работала в удовольствие и имела время на себя любимую, а не вкалывала как ломовая лошадь по ночам?
Ато сидит на готовых харчах и тявкает, что жена не такая секси шмекси, а жена упаханная и загнанная просто напросто.
Задумайтесь автор!!!
Любящий мужчина будет стараться сделать жизнь своей любимой более комфортной и будет брать основные тяготы на себя!

копировать

Я это все,что в первых двух абзацах Вы написали,сама понимаю,и поверьте,поводов было уйти,помимо секса,предостаточно.Но я не могу,не знаю почему,очень сильно привязана к нему эмоционально(что ли).У меня есть возможность не возвращаться к родителям,а снять достойную кв.Но,так сложилось,что я его жизнь живу и меня все до недавнего времени устраивало.мы были в ссоре почти 3 недели,(жили в одной кв,при этом почти не виделись).Виноват был он,а на примирение пошла я.Думала,что то изменится,соскучится.Нет.Тот же сценарий-пися в рот и спать.
У него была достойная работа,я не работала 3 года.А сейчас все изменилось,возможность заработать есть у меня,а он пока работает на перспективу.Я люблю свою работу, не смотря на такой график, но теперь он меня тыкает отсутствием борщей дома.(опять же тема не для этого форума)...
Видеть женщину он во мне перестал,и даже это мне пару раз озвучивал..Поэтому я и пришла сюда,понаписав первый пост.

копировать

Кстати, автор - лишний вес у мужика тоже понижает его либидо и максимум на что он способен - это дрочить на порно

копировать

Боже мой ну почему Вы так не любите себя? Кошмар какой-то. Ну как так можно? Выслушивать это дерьмо от него, что Вы его не привлекаете как женщина, что он не видит в Вас женщину, при этом не целуя Вас в губы и присовывая порой в рот свою как Вы ее называете писю? Фу бля Вам самой не противно от всего этого???? Гадко как-то. Вместо того, чтобы как то Вам помочь, разгрузить Вас, он только и делает то, что унижает Вас.
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос- он помогает в быту? Что входит в его обязанности?
Что входит в Ваши обязанности мы уже поняли

копировать

Много вам написали, автор... ситуация у вас (для нас) простейшая и "ваши тучи мы руками разведём", а лучше штампом о разводе... а вы почему-то сопротивляетесь... форум это угнетает... :))) это всё шуткО, разумеется:)... улыбнитесь:)

1. вы не хотите разводится, а хотите возвратить тепло в семью - это большой плюс вам.... вы - смелая женщина... многие (и я в их числе) согласились на руины и сами их спровоцировали... вы - молодец...
2. возможно ли вернуть теплоту? да, возможно...
3. сложно это? очень...

знаете почему? наверняка, знаете... потому что любые изменения нужно начинать с себя... а это значит, что вам придётся посмотреть на себя очень критично (но! любя!)... начните с себя, а мужчина (как это всегда бывает) поймает ваш курс... НО! на быструю реакцию не надейтесь...

п.с. чтобы не постить на форуме раздражающую информацию, я вам предлагаю мне в личку стукануть... кое-что вам могу подсказать...

п.с. 2... в любом случае удачи... ещё раз... вы - молодец, что не сдаётесь:)

копировать

Флейт, я написала тоже самое, что ей нужно прежде всего полюбить себя, а для этого нужна сильная мотивация и желательно, как ни крути, стресс, чтобы мозги встали на место.
У меня была ситуация, что муж кл мне охладел, но полюбить себя меня заставил факт измены с его стороны. Да, мы жили вместе, но я поставила его практически в игнор. Стала себе больше времени уделять, а не ему борщи как это было наваривать ( образно говоря) соответственно стала намного лучше выглядеть, поднялась самооценка, оценивающие взгляды мужчин со стороны..
И муж взглянул на меня по-другому.
Но как был не темпераментный, так им и не стал.

копировать

Вернее как был не темпераментный, так им и остался

копировать

я не про любовь к себе... я про другое... любовь к себе - это, разумеется, очень важно... но наши масс-медиа поставили любовь к себе на какой-то пьедестал... типа "люби себя, а весь мир подождёт"... к сожалению и счастью всё не так.... и манада "инь-ян" работает как десятки тысяч лет назад... а вот как она проявляется в каждом из нас, как прийти к балансу - это главный вопрос... баланс в доме - задача женщины... мужчины здесь только ведомые, их ареал - внешний периметр... отношения и иже с ними - это только женская история....

копировать

"мужчины здесь только ведомые, их ареал - внешний периметр... отношения и иже с ними - это только женская история.... " - нунифигасе загнули:-o...и это пишут женщины!!

копировать

вы удивлены? но это так:))) как бы вам ни казалось это чуднЫм:)))

п.с. посеяв в некоторых головах сомнения относительно "короны", чувствую, что день проходит не зря:))))

копировать

"иx ареал - внешний периметр")), как вы изволили выразится, такой же иx, как и женский. Взгляд зависит от того, в какой системе координат живет конкретная женщина
Вот, к примеру автор, так и живет, поэтому и сама дура - сама виновата)))

копировать

в любой системе координат - добыча мамонта - мужской удел... это аксиома... женщина, становящаяся добытчиком теряет часть своих привилегий, которые дала ей природа от рождения (как и обязанностей, разумеется... не забудем про равновесие:)))...

женщина - пещера... мужчина - мамонт......

если мужчина временно не может обеспечить семью (здоровье подвело, например), на это время добытчиком может становиться женщина... но рвать жилы она себе не должна...

п.с. чтобы вы не обвиняли меня в мракобесии и домострое (кстати, очень неплохой трактат), скажу, что к таким выводам я пришла только с возрастом... до этого корона моя сверкала всеми каменьями и жемчугами, но счастья это не принесло:)

копировать

спасибо,улыбнулась:)
Просто я не могу всего на форуме написать, хоть и анонимно, но,если коротко,то у меня сейчас есть возможность хорошо заработать,он знает чем я занимаюсь и где бываю.Перед тем,как согласиться на этот график,я с ним поговорила и спросила-готов ли он потерпеть и не спрашивать с меня много хотя бы пару месяцев.Я реально работаю каждый день и,как правило,только ночью.У меня,бывает времени на сон не остается.И,учитывая,его сегодняшнее финансовое положение- он согласился,с условием,что я дома буду что то делать( это стирать,убирать, готовить,по-возможности, не лазаньи с трюфелями,а "на скорую руку"),а через неделю он мне стал предъявлять претензии на тему-ты хуевая жена и ваще не женщина и тд.Но это не имеет отношения к уже сложившейся ситуации.У нас в браке реально нет секса.Если он есть, то это именно секс побырому,без прелюдии,без глубоких поцелуев, без романтики.Просто перепих,сзади мне присунуть и сразу уснуть.Или пососать-это вообще наше все.Я пишу о том,что я не получаю эмоций от него,как от мужчины.Я к нему пристаю, а он хочет спать,я к нему пристаю,целую в губы,а он отворачивается и НЕ целует меня,я к нему пристаю,а он мне член в рот.Я реально скоро с катушек съеду.Я себя уже женщиной не чувствую.При этом он мне не так давно говорил,что "ты красивая девушка,ты хороший человек,добрая и тд,но я тебя не хочу как женщину.."и далее по тексту.Потом,он сказал,что он это говорил,когда мы ругались..Но он это говорил не на эмоциях.И у меня реально крыша едет от этих слов.Я не могу себе дать адекватную оценку, но вокруг меня всегда вьются мужики.Только у меня программа стоит-я замужем,все нахуй.А сейчас появился мужчина на работе.Он ко мне проявляет открытые знаки внимания,не скрывает своего желания,предлагает встречу,говорит мне те слова,что я хочу от мужа слышать.И я его хочу,я понимаю,что я готова.Хотя он на 15 лет старше меня.И я бы отдалась ему с азартом:) но это работа..Я не могу..ибо все завязано,я работаю с его родственниками.
Я,возможно,уже прихожу к тому,что сохранять нечего, но не готова пока расходиться,хотя не так давно был очень серьезный повод это сделать.
Поэтому мне,девочки,полезны любые советы,как наладить с мужем отношения,как "восстановить" секс и что для этого нужно сделать-тоже послушаю:)

копировать

я поняла вас... всё можно исправить, пока вы разговариваете и слышите друг друга и даже после (как это ни странно)... думаю, как же сделать... я НЕ хочу в открытом доступе писать информацию... есть закон весов: знания даются каждому по прожитому...

копировать

я Вас пониль..

копировать

"знания даются каждому по прожитому."))) - только до некоторыx так и не доxодит)))

копировать

И в каком это месте Флейт ( ткни меня носом) муж прислушивается к жене?)))) ты просто написала и " пока вы умеете слушать друг друга..."
Из постов автора как раз и видно, что он нихера не прислушивается к ней, припихивая ей время от времени свою письку. Где он и в чем прислушивается ? Если на примирение он не идет, если он ее в губы не целует и демонстративно воротит свой нос от нее? Где Вы узрели Флейта обратную связь с его стороны?
Дело не в борщах, а в том, что он ее как женщину не уважает, не уважает ее желаний и стремлений к лучшему. Он об нее ноги вытирает.
Если бы уважал и хотел что либо изменить, то начал бы прежде всего с самого себя для начала.
А так я вижу, что супруг автора живет как ему удобно
А еще видимо нет общих точек соприкосновения и как ни наряжайся- не поможет пока автор не полюбит саму себя.

копировать

не согласна ни с чем... но писать почему уже нет времени... извиниТЕ:))) убегаю

копировать

Ну знаете ли...я не вижу ни в одном посте, чтобы муж автора шел на компромисс, если он даже прощения просить не просил никогда. О чем тогда вообще речь ?:-)

копировать

Я Вам написала на почту..Вы видели?:)

копировать

так уже ответила... продублировать?

копировать

А еще что мне не нравится в ситуации автора, что муж не попросил прощения в той ситуации, в которой был виноват он, а пошла на примирение жена. Походу забил он на нее совсем. Думаю, что, чтобы не предпринимала автор, это будет игрой в одни ворота. Печально

копировать

для того, чтобы оценить "виноватость" того или другого нужно, кмк, выслушать обе стороны... иначе это очень субъективно:) строго ИМХО

копировать

Его сторона такова-она сама дура,сама виновата,обо мне не заботится, по дому ничего не делает,помощи от нее нет.
Он вообще по натуре такой-у него всегда виноваты все,кроме Я.так со всеми,с друзьями,с родственниками
Я столько понаписала,что мне что то фантазировать смысла нет.Я не грязнуля,я говорю-вкусно и с удовольствием,я его встречаю с работы в улыбке и и с борщом.Но на сегодняшний день сложилась такая ситуация.И в ней он меня предал.Факта измены не было,но факт предательства -ДА.Я не буду писать об этом в открытом форуме.Но поступил он подло.ЕГО близкие люди,зная ситуацию с 2-х сторон,сказали,что он поступил плохо и все,бля меня жалели,что я вот такой герой положительный,а он свинья.И все думали,что на этот раз я его не прощу(очень примитивно пишу). А я простила и сама пошла на примирение,потому что мне самой так комфортно,я очень переживаю и страдаю,когда у нас все в открытую плохо.А так,получается иллюзия того,что все хорошо.
Девочки,я сейчас все пишу, и проговаривая для себя ситуацию, смотрю на все со стороны и что то новое для себя открываю ..:(

копировать

откровенно... а ещё откровеннее можете? вы от обиды кайф не ловите??? ну знаете, многие люди любят быть обиженными

копировать

нет,не ловлю.

копировать

Ндяяя....при таком его подходе в любой жизненной ситуации насколько бы она сложной не была, Вы автор, получается, будете всегда козлом отпущения.
Я думаю Вам нужно думать не о том как разнообразить секс, а о том сколь долго Вы будете терпеть еще все это дерьмо с его стороны?
Экий такой маменькин сынок, севший на шею жене. Если блять он согласился на Ваш график, то какого куя наезжает на Вас, что не варите ему борщи? И неужели бля ему трудно свою жопу оторвать и пойти купить себе в магазине что- нибудь готовое из еды? Сейчас благо с этим проблем нет. Моя имха автор, что Вы слишком его разбаловали!

копировать

так он мне так и сказал-ты терпила..ужас,сама себя слышу и приходу в ужас
Он может пойти и купить и шел и покупал,когда того требовала ситуация.Но потом ему надоело и мне напомнил,что женат.а напомнил походом к старой подруге(без секса точно),когда я в дом денег зарабатывала и не спала почти сутки.

копировать

Он никогда не просил прощения у меня ни за один свой поступок.Я к этому привыкла и с этим смирилась

копировать

А вот это очень херово. Очень. При таком раскладе не будет совместного диалога и компромисса как писала выше Флейта. Проблема автор в том, что Ваш муж ничего не хочет в этой жизни и во всех проблемах винит Вас. Задумайтесь реально нужен ли Вам этот человек?
Привязаться можно и к другому. А от этого отвяжетесь. Я считаю нет у вас с ним душевности. А привязались к нему за 7 лет, потому что нянчитесь с ним и прощаете все ему и глотаете все это дерьмо. А сейчас в Вас это уже все накопилось как снежный ком автор и Вам надоело все это хавать( простите за мой русский)

копировать

Все правильно Вы пишите,по сути.Мне и мама так говорит..и не только моя.НО..я не понимаю,что со мной такое,я к нему прилипла и все.Когда ругались и я уезжала,я помню свои эмоции,свои переживания.Меня реально колбасило во все стороны и я уже боюсь этих эмоций.Я помню,как мне было плохо,как я переживала,как плакала.Я боюсь его потерять.
А он во мне развил один сплошной комплекс.
Накопилось очень много чего,обид в том числе.Я иногда смотрю на него(когда все хорошо),а мне хочется плакать или хочется,чтоб он обнял ,прижал и сказал,что я сама любимая и самая желанная или просто обнял.Куда бы когда бы я не залезла,я всегда найду у него косяк,а его это бесит,что я нос сую,а я не могу не сунуть,если что то чувствую.Опять меня понесло

копировать

Это уже мазохизм, не надо вам никуда от него уходить. Живите на работе и радуйтесь, что у вас есть дома муж :-)

копировать

у вас проблема комплексная(( попробуйте ее разделить на части и порешать, но определенно нужно начинать с себя... менять свое отношение нужно начинать, а это сложно, вы - внутри, выпрыгнуть и посмотреть со стороны сложно, но необходимо...

послушайте, что Флейта скажет, ну и, как обычно, потЯните где-то за ниточку, перемены повалятся на вашу голову, успевай заворачивать, готовьтесь)))))

копировать

А чтобы выпрыгнуть из себя нужна мотивация и как правило это разочарование в мужчине, стресс. Только так отрезвляется башка. Сама такой дурой была и 8 лет мужу в рот смотрела.

копировать

Да,послушаю..
Вы знаете,если вот со стороны,даже тут на себя смотреть, то я реально с ебанцой получаюсь.
НО, он столько претензий предъявляет,что я невольно про себя тут же думаю,что это я не права и тут и там, и он то мужик,что с него взять,а я должна быть мудрее,терпимее,что это кризис,что я правда не права со всех сторон.Т.е. это или комплексы неполноценности им вбитые или я правда куку

копировать

Автор, почему Вы оправдываете бред взрослого зрелого мужика???
Почему Вы во всем виноваты??? Почему сняли с него всю ответственность ???
Брак - это совместная! работа двух людей! А Вы что делаете, посадив взрослого мужика себе на шею???

копировать

правда ку ку)))

умничка! уже мозги начинают на место вставать!)))
понимаете, есть разница между спихивает проблемы и ответственность и считает никчемной, глупой при этом)))

если вы, в его понимании, глупая, то эта позиция вам вы-год-на! тогда вот он, умный и кчемный, давай, действуй, впрягайся и вези!

но не тут-то было))))) он бьет эту лошадку (вас) по самооценке и валит проблемы на вас)) кросавчег!))
вы его должны везти из чувства вины и долга, из-за затюканной самооценки)) это игра на понижение ставок, нечестная и разрушительная...

вот, собственно, с чем вам придется иметь дело))
он играет на понижение и вы пока тоже
сможете выпрыгнуть и действовать последовательно и переломить??? умничка!
не сможете - отношениям писец! (((

копировать

+ полностью согласна!

копировать

Автор, оказывается все очень даже серьезно и дело вовсе не в сексе. Ведь секс это второстепенная составляющая в отношениях, хотя в идеальном случае она должна быть первостепенной. Самое главное это гармония двух людей и если Вам просто приятно посидеть и есть о чем поговорить с супругом за чашкой кофе, то не все потеряно. А если такой душевности нет в отношениях, а судя по тому что Вы пишете о том как Вам хочется, чтобы он Вас обнял и прижал к себе, страстно поцеловал, а этого не происходит в конечном итоге, то получается душевности как раз в ваших отношениях нет. Вас гнетет тот факт, что Вы вкладываетесь в отношения, а он только потребляет и не способен созидать, если он даже ниразу! не попросил прощения!
А еще мое ИМХО вы видимо мало общаетесь на серьезные темы с супругом. Кстати,вы строите какие либо совместные планы с мужем? И какое участие он готов в них принимать? На мой взгляд все серьезные проблемы он вешает на Вас. Реально сел на плечи, ноги свесил и обнаглел со своими предьявами. Он Вас с работы хоть раз с горячей ванной встретил ???

копировать

Да и горячая ванная - не показатель)) если честно))
он не проблемы свесил, а не хочет включатся в совместную жизнь.

копировать

И проблемы свесил тоже, потому что ему так удобнее) он же во всем обвиняет жену при каждом удобном случае и ему по кайфу, потому что она ведется на его слова и действительно верит в то, что она херовая! А я призываю автора к тому , чтобы она задумалась, что при таком раскладе дальше будет только хуже, если уже нет душевности и сострадания, сопереживания со стороны мужа

копировать

не,ну я не идеал женской мудрости и тоже могу исполнить что то ,но это на эмоциях,когда мне за что то очень обидно и больно.
это мой топик,девочки:)
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3138477
так вот, он исполнил одну очень нехорошую вещь,по отношению ко мне и я отказалась убирать за этими тузиками...И неделю ничего не делала.Не знаю,зачем пишу это тут.

копировать

Автор, вы выступаете в своем браке в роли мужика и все взвалили на себя?
Ну Вы поймите, что Вы не мужик, а женщина. Отсюда и не любовь к себе.
Собаки или не собаки- все дело в том, что Ваш муж не хочет принимать участие в совместном ведении дел. Ему проще взвалить на Вас и погонять еще при этом как лошадку, ударяя кнутом( словами - никчемная, хуевая и так далее по тексту)
Вот спрашивается накуя жить с мужчиной, который Вас ни во что не ставит ? Грош такому цена!
Вы еще хотите от этого муя детей в будущем? Да Вы вообще заебетесь какая это ответственность растить детей. Я то уверена, что может быть Вы и одна их вырастите в конечном итоге, но жить, выслушивая каждодневно какая Вы хуевая- это реальная садомаза автор. Так еще и дети будут свидетелями какая мать у них хуевая. Вы такой себе перспективы хотите?
У вас все намного серьезно, чем просто секс.
Задумайтесь ...сядьте и взвесьте все за и против этого брака и нужен ли такой брак без уважения по отношению к Вам ?

копировать

я не выступаю в роли мужика,напротив,МУЖИК -это он.Он себя так позиционирует,как мужик-при-мужик!
То,что сейчас такая ситуация с моей работой,это явление временное.Вернее, в таком режиме-это не навсегда.И при этом я хорошо заработаю за это время.
и его очень угнетает его беспомощность и моя "помощность", что он сейчас ничего не решает(как раньше),а я,напротив...
И он меня упрекает,что это я не хочу ничего делать и "вести дела",что бегу из дома от дел и от собак.Если Вы тот топ читали бегло, то поймете о чем речь.
Дети -это тема отдельная.Сейчас ее сюда приплетать не буду.Отвечу на Ваш вопрос-да,детей хочу,очень
Наверно,Вы правы,дело не в сексе.В голове бардак.

копировать

В том то и дело, что он ведет себя не по-мужски и самореализуется засчет того, что постоянно унижает Вас, вместо того, чтобы взять решение важных семейных вопросов на себя.
Я еще удивляюсь как у Вас хватает моральных сил терпеть его выебоны? Пеньделя ему под зад и на работу дополнительную выгнать метлой- пусть там себя реализовывает.
А Вы автор человек сильный и это чувствуется, но только ноша очень тяжела и давит как хомут Вам на шее.
А провела аналогию с мужчиной, потому что вы реально и в горящую избу и коня на скаку остановите...

копировать

а вот вы и поменялись местами))
его слова это всего лишь мантра: я - мужик!
мужик, тот который настоящий мужик и у которого все хорошо, никогда не будет попусту бегать по округе и по дому, трясти бубенцами и провозглашать эту тупую мантру...
мужик делает, а не пиздит
он чувствует, что вы немного приборзели, это нормально, вы же бабки зарабатываете, нормальная реакция организма на бабло - тот, у кого бабло, тот и принимает решения)))
вот и коллапс(((
херово это, он может вам не простить вашего успеха и компенсирует это клеванием вам мозга, ну и вы тоже та еще фифа))))))

копировать

Рассмешили..)))
Он,кстати,пиздит только на меня..А так-делает,вообще он деловой такой на людях, дела у него и вопросы решает и встречи разные..:)
щас,после своих слов вспомнила,Как он мне в лицо орал,что я ебанутая дура, маразматичка,что он дома был.. и слово давал свое честное..а на деле выяснилось совсем другое и меня аж передернуло.Девочки,какая ж я дура.
Вы реально правы,рассуждаю-зато замужем.
а как от этого избавится,я не знаю.Не могу я от него отвять сама, даже,после слов-ты не женщина,я тебя не хочу,не люблю.нам лучше развестись.А я в сопли--аа-а-а-а-а,давай помиримся(это ,после его насеров мне в душу очередных),а он мне-хочешь живи,я тебя никуда не выгоняю.Фу,бля..
И в этот раз,я устала от молчания и игнора и сама на шею..

копировать

Это нормально, все бабы такие, ебанутые))))) Исключений мало))
Ну что делать, много чего... нет, не так.... ОЧЕНЬ МНОГО делать)) но как только вы начнете это делать ваше привычное платьице жизнеустройства порвется и все-все начнет быть по другому... и это очень страшно.... и тяжело...и оно вам, может, и не надо))))

вы не порите горячку, подумайте, пойдете по этой дорожке или ну ее нафик))) не спешите принимать решения, начинайте потихоньку все взвешивать и делать переоценку)) начинайте пробовать на вкус что-то другое и новое)) потянет туда? попробуйте пойти, не понравится - откатите назад)) вы же живая, теплая, дышите, чувствуете, значит вам все можно! )))

копировать

Нет,ванны не было.
Мы можем посидеть и поговорить, но не за чашкой кофе.Он может быть со мной открыт и откровенен,если он сидит на кухне и выпивает,это случается редко(випивает)
Душевности нет,Вы правы.
Он ,сколько я его помню,всегда раздражен, и я для него дополнительный раздражитель..
Планы строим, сейчас он занимается оформлением моей недвижимости,за мною заработанные деньги.Когда я не работала,он этого не делал

копировать

Пока нет детей реально изменить свою жизнь к лучшему. Автор, поверьте, что Вы интересная женщина..поверьте в себя! Вам нужно гнать из головы тех тараканов, которые вселил в Вас ваш муж! Получается Вы мучаете и терпите друг друга. Просто Вас жизнь еще сильно не била и Вы не разочарованы в нем, чтобы Вы поняли, что так жить как сейчас живете Вы, ужасно.
Вы ведь живете в таком дерьме и думаете, что это в порядке вещей.
Нет автор, это не так и это не в порядке вещей гнобить женщину. А он реально кроме унижения Вам не дарит никаких эмоций. Ужасно, когда между супругами нет взаимопонимания, душевности. Вот если будет взаимопонимание и душевность, то будет и яркий секс.

копировать

кстати, я не поняла, автору 31, а мужу 32 или на 15 лет старше? или это 4 разных человека???

копировать

На 15 лет старше- это на работе ухаживает мужчина :-)

копировать

он не ухаживает,он откровенно хочет и не скрывает этого(не при всех,конечно)

копировать

опять вы все в кучу)) мужчин надо по порядку, по порядку, вы ж порядочная женщина, ей Богу...

копировать

Это я не так выразилась )))) автор нормально написала

копировать

Какой-то поток сознания у автора. Обычная развалившаяся семья, при чем здесь секс? Зачем считать на небе звезды, когда рушится небосвод?

копировать

поток,потому,что вылила все свои эмоции сюда.
Начала с секса,а закончилось все вот как глубоко..
Я понимаю,что моя(моя ,не наша) семья-моя иллюзия, но,видимо, не до конца.И не знаю,Как найти в себе силы признать себе это и достойно уйти.

копировать

как уйти? да, это внутренняя самая большая проблема

а как сделать это достойно, это уже проще, это почти театр))

копировать

+ согласна! Проблема намного глубже. Какой нахрен секс, если муж об автора ноги вытирает, называя ее ебанутой маразматичкой?
Видимо они друг друга стоят раз после таких слов она с ним до сих пор.
Я в шоке от того, что у автора нет уважения к самой себе, которая совершенно осознанно ныряет каждый день в это болото с булькающей вонючей смесью в виде ее мужа
Сори автор, жаль Вас

копировать

"называя ее ебанутой маразматичкой?" - он ведь не вчера таким стал, люди как правило настолько не меняются, видели глазки что брали...

копировать

Бревном главное не лежать в постеле и секс будет и порнуху вместе с мужем посмотрите, мой вам совет.

копировать

В постелИ ..ага
Автор таки как раз старается, а вот муж полное чмо- в губы не целует, не ласкает, не говорит ласковых слов, а сразу сует ей в рот свой писюн...в быту постоянно ее чморит за ее самодостаточность, в отличие от того, что он по сути собой ничего не представляет. Называет ее ебанутой маразматичкой и говорит, что она не женщина и все в таком духе..продолжать?))))

копировать

Никогда уже с этим человеком не будет вам тепло, никогда у вас не будет ни хорошего секса, ни даже просто качественного. Нет для вас, автор, никаких рецептов. И мое мнение - у него в жизни давно есть другие женщины.

копировать

А даже если и нет, т.к. пока на первом плане у него щенки, да и на дам-с нет денег, то он себе на уме и с автором он насчет своих планов делиться и что-то там "налаживать" он явно не намерен(((

копировать

никогда не говори никогда;)

копировать

для автора
https://www.youtube.com/watch?v=1Ksao1ziJnI

копировать

нормально! Оказывается, чтоб ебли ещё что-то делать надо)) Ножки раздвинула и хватит:)) Разбаловали Вы его.

копировать

вот над ней стебешься, а она может не хочет на сторону идти, не хочет предатльства, хочет гармонии сексуальной, чтоб задорненько все так...))) а тут такой казус... помогла бы советом дамочке...

копировать

я абсолютно не стебусь.
Имхо, поднимать "мертвого" неблагодарное занятие. Лучше быть предательницей, чем скакать клоуном перед мужчиной, который в тебе совсем незаинтересован

копировать

Согласна!

Даже подпись поставлю себе такую!

Девушки, помните: всегда найдется тот, кто выебет вас такую, какая вы есть!

копировать

а как же солидарность, единство, в радости и горе... неужели ради секса можно все разрушить, предать...?!))))))))))

копировать

Так это вопрос зажравшемуся мужу)) про единство и т.п.

она-то думает, что еще едина и хочет и раздвигает, а он уже смазывает лыжи смазкой

копировать

та не... тут как раз муж мозоли на руках рет... а вы про отдать другому... безапеляционно)))))

копировать

Он уже нашелся! Славвик бродит где то рядм

копировать

а что не разбежаться?... ловить то нечего... а вдруг что проснется - сбежаться)))))))

копировать

зачем эти сложности? Шмотки туда-сюда таскать.

копировать

Вот я тоже за! Или вся пришла или вся ушла!

копировать

Да!!! Не ипешь сам, дай другому:)))

копировать

да не)))))))), она как раз не хочет сумки перетаскивать...

копировать

так и я тоже)) или уж туда или сюда, но только по 1 разу... фрикций и мозгоебли не получится)))

копировать

я вот не понимаю, если детей нет, что мешает заняться собой? Вы пишите, что есть излишек, ну так пойдите на спорт, привидите себя в порядок. Ну в конце концов, если детей рожать не собираетесь, сделайте себе грудь... Все равно же для себя живете.

копировать

Шура, это конгениально! (с.)

копировать

)))

копировать

Я бы начала с диеты, массажа и гимнастики

копировать

Автор сама писала,что ленива. Поэтому *диета,массаж и гимнастика* - не её случай.

копировать

Все хренова )

копировать

...аминь

копировать

и точка.тыдыщ!:)))))

копировать

копировать

Даже и не думай!:)))))))))))))

копировать

ты одна осталась))))))))))))))))))))))

копировать

Деуки!!!!! Это он сейчас серьезно?!:))))))))))))))))))

копировать

нет, конечно, фантазирует:)

копировать

Фух!Отлегло:))))))))))))

копировать

ты ее не слушай, она просто недовольна результатами тестирования))))))))))

копировать

ну что ты болтаешь? Моих сисек ты не видел:)))

копировать

как так?! почему такое пробел?!))))))))))))))

копировать

сиськи можно показывать только с серьезными намерениями)))))))))
Ну или девочкам))

копировать

а не серьезно - не серьезно)))

копировать

не наводи смуту... ))) моя оценка всегда правильная была есть и будет... и все сиськи уже просмотрены...))))))))

копировать

во сне? =))))))))

копировать

и во сне тоже)))

копировать

Не верю!Чем докажешь?:)))))))))))))))))

копировать

не смогу доказать - все только остается лично, такие правила игры)))

копировать

Короче!Не покажу,хм!.



:)))))))))))))))

копировать

покажешь... куда ты денешься))))

ЗЫ такие страшные?!)))))))) я не кому не скажу))))))

копировать

Я ооочень доооолго маринуюсь:)))К тому времени у тебя уже хотелка вся пройдет;):)))))))))))

ЗЫ ужасно страшны.Мне твое здоровье важнее:)))))))))))))))

копировать

я же тебя не замуж зову))))))))))))))

копировать

мамадорохая!!!!!!!упасихосспаде!!!!!!:))))))))))))))))))))

копировать

ужс какая вспыльчивая...

копировать

Эмоциональная[-X *поправляя очечки*

копировать

ты на жесткий диск случайно не копируешь?

копировать

ещё пока не изобрели юсби порт в башке, чтоб с фантазии скачивать)

копировать

может чувак знает какойто сиськосекрет

копировать

тебе тоже надо?=)

копировать

да надо. как то ты обнадеживающе задала этот вопрос

копировать

:Dещё пара лет и созрею на демонстрацию:D)

копировать

я не тороплю

копировать

тогда через 5:D

копировать

через 5 лет уже интернет отменят

копировать

придется по-старинке, рукописными письмами)) Романтик!

копировать

надеюсь у тебя хороший почерк кругленький

копировать

хороший! И проф. фотокарточку в ателье сделаю - всё по первому разряду))))))))

копировать

может пораньше пришлешь

копировать

4?

:))

копировать

да ну тебя

копировать

:chr3