Выбирай: я или.....
Постоянно натыкаюсь на этот ультиматум, который выставляют "пострадавшие" стороны в треугольнике. И мне всегда искренне интересно: когда такое говорят, на самом деле ВЕРЯТ в то, что изменник, почесав затылок и прикинув хрен к носу, скажет....."выбираю тебя, мой рогатый друг!"????
Неужели не понятно, что к тому моменту когда этот ультиматум ставится - выбор был сделан, и не в вашу пользу. Вас обманывали, вам врали, с кем-то другим получали удовольствие за вашей спиной, потому что ТАМ лучше. И я говорю не о разовых поебушках, а о более или менее стабильных отношениях на стороне.
И еще, те, кто после таких ультиматумов принимает "блудных" супругов в родные пенаты....вы на сама деле считаете, что вот теперь у вас будет счастье и любовь до гроба? Или это корыстные интересы замешанные на поддержке любой ценой оскорбленного самолюбия?
Вы на самом деле верите, что после этого "честное пионерское, выбираю тебя!" - вы можете спокойно спать и быть уверенными в честности и верности партнера?
Поделитесь, уважаемые....что вами движет, когда вы заявляете: "выбирай: я или....."
а вы, пока не поймали своего мужчину на измене, можете спокойно спать и уверены в честности и верности партнера?.. И не совсем уж "там лучше", если б было так - жена бы об этом узнала гораздо раньше телефонных звонков обиженной любовницы, "там" - просто другое. "Что вами движет?" - отказ от роли второго стула, на который любовница подписывается добровольно, а жена нет.
Ну, не знаю, как после подобных ультиматомов. Мой бывший стоял на коленях и умолял простить. Потому, что там только секс:)
Я поверила, но жить с ним не смогла. Просто потому, что понимала это все равно повторится, не с этой так с другой. И жить в ожидании очередного предательства не в моем характере.
Верю в то, что стоит на коленях, потому что "там" - секс. Но это другая история. Чем руководствуются "изменники", когда стоят на коленях, мне понятнее.
а что понятно-то? ТАМ лучше, всё открылось, собирай монатки, да и вали :-) так ведь нет - стоИт на коленях тут))
Если вопрос лично ко мне, то у меня по умолчанию - спокойная уверенность в честности партнера. Так уж сложилось.
Только я не обсуждаю моральную составляющую вопроса. Я допускаю, что в каждой избушке и т.д.
Мне интересен сам переходный момент.
Вот у меня был разговор с одним мужиком. Поймал жену на каких-то параллельных связях. " Я ей сказал, чтобы выбирала, я или он....сказал, чтобы при мне ему позвонила и сказала, что их отношениям конец".... а я слушаю и охреневаю....ну позвонит она, ну скажет. И реально легче? И реально поверит, что вот так она отказалась от любовника и остроты новых отношений, потому что ОН ей так сказал? Пахнет самообманом.
А про отказ от роли второго стула....наличие его ДО разговора говорит о том, что кому-то неудобно на одном стуле или у кого-то слишком большая Ж.... Ни в одном из случаем, выбивая обещания больше никогда не садиться на второй стул.....немного наивно...Нет?
Именно. Переходная станция. А дальше что?
Читаю здесь истории и удивляюсь: Ж поймала М на измене. Устроила скандал. Поставила перед выбором. М бросает Л, "возвращается" (бля) в семью и они живут до самой старости в мире и согласии.
Правда, что ли?
А еще мне интересно - для чего возвращают таких в семью? Любовь? Или разводиться не выгодно?
Если он реально слил любовницу, как только жареным запахло, то почему неправда? Значит столько она ему была и нужна. Так, маленькое развлечение. И вернуть никого нельзя. А вот сам человек запросто может вернуться
Предъявление ультиматумов вообще полная глупость, а в такой циничной форме, как вы описываете, верх глупости. Результат в плане сохранности семьи будет точно обратный
отказ от роли второго стула, на который любовница подписывается добровольно, а жена нет.
Не факт ! Вторым стулом может быть и жена, которой дали выбор или терпеть, что так и будет или развод.
Совершенно очевидновы либо молодая дура, либо любовница женатого. Жизнь несколько многограннее чем, " если муж романился то что типа там лучше". Разуйте глаза, большинство женатых мужиков не разводятся! О чем нить это вам говорит? Такая ли лубоффф у вас там? О семье/жене они заботятся, а вам в большинстве льют в уши о своей напряженности в жизни, дети типа держат, жена шантажит, одни и теже истории. На самом деле все тупо - и то и другое хорошо и нужно! Жене печально от этого, но и ЛЮ никак не лучше, увы, она тож на вторых
ролях
От ведь ....за молодую дуру - отдельное спасибо. Вы сделали мой день :-)
Любовницей женатого как-то не случилось мне быть, но это случайно :-) и не в моей личности дело...
Мне на самом деле интересен факт "возвращения" в семью при помощи ультиматумов.
Вас, я смотрю, задела моя фраза о том, что "там лучше"....ну объективно, давайте рассудим, если человек пошел налево, то потому что там интересно, ново, и (о, ужас!) может быть и лучше....И почему большинство женатых мужиков не разводится - вопрос интересный, но не покрывается в данном топике. Наверное, много причин. Но они мне, опять же, более понятны.
Но когда вы загоняете иземеннику иголки под ногти и со светом прожектора в глаза....выбиваете обещание "бросить каку" и вернуться, понурив голову, в родные пенаты.....вам самим-то как? Легче становится? Гора с плеч и вера в светлое будущее?
Не ... ну если жена реально все это делает, то это лишь говорит о том, что степень дурости человека не зависит от его матримониального статуса. Но у жены хотя бы есть оправдание, что она это делала в состоянии афффекта, хотя во благо семьи это понятно не идет.
С другой стороны, муж и жена одна сатана. Может, муж как раз и хотел видеть именно эти доказательства горячей любви к нему?
А с чего вы взяли, что ультиматумы ставят жены? На это и ЛЮ очень даже горазды, я б даже сказала, что именно с них начинается этот ультиматизм:) жена как обычно не в курсе, ЛЮ это все надоедает и она начинает говорить что то типа - выбирай, определяйся и пр...
Жена, если она не дура, ультиматумы ставит иначе, да и не всегда ставит.
На тему лучше ли ТАМ. Знаете, это все в моменте, сейчас лучше, а как жена ухнает, что то резко мужьям перестает все ТАМ так сильно нравится, чтоб все бросить и уйти
Любовь тоже не редкость, и напрасно Вы так глупо обобщаете.
А про "в уши льют" тоже зря- тут через одну истории, где живут без секса много лет из-за детей, имущества и прочего.
Если живут значит им так надо, значит находят свои причины, мужиков детьми не удержишь
ууу))) еще как удержишь ! Есть хорошие отцы и их действительно какое-то время могут дети держать
"Вас обманывали, вам врали, с кем-то другим получали удовольствие за вашей спиной, потому что ТАМ лучше".
Что за странная посылка? кто вам такое сказал?
Если у вас возникла возможность попробовать новый сорт мороженого, который вы еще не пробовали, и вы этой возможностью воспользовались, то это потому, что этот сорт лучше?
Ей-богу, уржешься с вами )))))
Секууууундочку!
Если изначально есть определение отношений по методу Баскин Роббинс - то нет разговора о улитиматумах, бросаниях, выборах и возвращениях....
В таком случае (ежели дело обоюдное) даже вопрос не стоит о выяснениях отношений. Пробуют себе мороженое и все довольны.
Я ж про тех спрашиваю, кто из таких любителей разносолов выбивает обещание есть "пломбир семейный" и не жужжать.....
Девушка, вы из детского сада что ли?
Ну, если у вас есть возможность в дополнение к прекрасной еде лакомиться на стороне еще и довольно приятным вишневым мороженым, то почему бы этого не делать? Вишневое мороженое не отменяет борща и шашлыка, не отменяет ванильного мороженого или любого другого. Понятия лучше-хуже тут вообще неуместны.
"В чем их смысл" а вы попробуйте и узнаете
Неа, не понимаю.
Я понимаю, что заводя отношения на стороне, человек попадает в зону риска....Он рискует быть пойманным....скандал, битье посуды, развод, публичный позор...анафема...отлучение от трона. И все равно, человек выбирает поебаться на стороне только потому что просто ПО-ДРУГОМУ??
В тот момент, когда он это делает, он думает не головой:) сами знаете чем:) а потом как в фильме: закрутилось по пьянке....:)))
Вы себе сами верите?:) Логику включите. Один раз еще как-то можно объяснить... но дальше - страх ПОТЕРИ(по идее) того что приносит БОЛЬШЕ УДОВОЛЬСТВИЯ должен взять вверх.
+1000 с учетом того, что человеком движет олибо страх либо удовольствие, то тут явто удовольствие долно побороть страх потери, ухужшенния отношений идт.
Не обязательно. Риск может провоцировать выброс адреналина, усиливающего удовольствие. :)
Ерунду пишете. Выбор сделан - это когда выбирающая сторона подает на развод. Или хотя бы пакует чемоданы.
Наверное, еще бывают варианты, когда муж изменяет открыто, а жена терпит. Сама не видела, но на еве читала. Только тут уж не до ультиматумов, не тот случай.
А когда шифруются - никакого выбора нет и делать его никто не хочет. Ну, кроме лю, и то далеко не всегда. И как в этом случае обойтись без ультиматумов - я что-то не догоняю. Объясните. Как еще заставить человека сделать выбор, который он делать не хочет?
Или вы радикальная сторонница другой евской песни: "заподозрила измену - вали нахрен!!!"? Не спорю, очень удобный вариант для любовниц. )) И очень правильный для оскорбленных жен/мужей на заре брака и без детей.
А при стаже семейной жизни 10-20 лет - обстоятельства всякие бывают. И часто не в деньгах дело. Не бросают проверенного временем партнера (в широком смысле партнера, а не в постельном) из-за почесывания между ног. Другое дело, если супругов на самом деле давно ничего вместе не держит и нужен лишь повод.
"Принимать в родные пенаты" можно только того, кто из них уходил, а большинство так, отлучались на минутку в обеденные перерывы. Причем оба, скорее всего, только один не прокололся.
И нет, конечно, нельзя быть уверенным в честности после "пионерского". Надо проверить и перепроверить, а не напяливать обратно заклеенные скотчем розовые очки.
Вы считаете, что когда ваш муж (жена) занимается сексом не с вами, это не является его(ее) выбором не в вашу пользу?
Я искренне не понимаю разницу в открытой и "зашифрованной" измене с точки зрения выбора изменяющего. И что им руководит в этот момент - "почесывание между ног" или возможность обсудить последние новости рынка ценных бумаг - не принципиально...он это делает не с "законным" супругом, а Выбирает кого-то другого.
По поводу "евских песен" - это тоже не так. Я сторонница индивидуального подхода к каждой ситуации.
"Вы считаете, что когда ваш муж (жена) занимается сексом не с вами, это не является его(ее) выбором не в вашу пользу?"
Если человек занимается сексом на стороне, то это означает, что в дополнение к тому, что он имеет дома, он выбирает получить еще кое-что. А почему бы не попробовать еще и новый сорт мороженого, если представляется такая возможность?
"он это делает не с "законным" супругом, а Выбирает кого-то другого". Непонятно одно, как можно додуматься до такой глупости? Вам 16 лет что ли?
Блядь...уважаемый плюс! Вы за красных или за белых? Я на ваши аллегории с мороженым уже подробно ответила выше. Мы или едим мороженое на стороне и принимаем этот вариант, или возмущаемся "изменой" и ставим ультиматумы.
Вы начальный пост читали? Или вам лишь бы высказаться?
Вы, собственно, из чьих будете? Которые едят мороженое, продают или слюной дома давятся?
Вы для начала научитесь свои мысли формулировать. А то изрекаете какие-то глупости :) :) :)
Вот что это спрашивается за перл "Мы или едим мороженое на стороне и принимаем этот вариант, или возмущаемся "изменой" и ставим ультиматумы"? Тот, кто ест мороженое, детка, ультиматумов не ставит. Их как раз обиженная сторона ставит
А я не за красных и не за белых, я за истину. И за то, чтобы пыль из дурных голов маленько повыбить :) И скажите спасибо, что я с вами разговариваю
Любвеобильный и снисходительный Х. Любите посамоутверждаться? В реальной жизни пробовали? Пользы должно быть больше....
Касательно моего вопроса...вы прочтите его сначала. Возьмите паузу. Подумайте. Представьте. И попытайтесь у себя в голове продумать сначала ответ. Прежде чем писать бред в компьютере.
Э... А в чем индивидуальность вашего подхода в заглавном посте? Там такой истерический максимализм, извините, который либо от молодости и отсутствия опыта длительных отношений, либо... лю очень хочет замуж.
Никто другой не может "не видеть разницы".
Лично я никакого выбора не делала, заводя... дополнительные необременительные отношения, скажем так. Да, увлеклась, голова закружилась, но не настолько, чтоб мозг совсем уж выключился. Какой выбор, какое "открыто"?! Чур меня! )) Добрала то, чего не хватало в браке, и все. Головокружение прошло - и отлично.
А мужики и вовсе с бабскими тараканами про люблю-немогу обычно не дружат, разве что разговор поддержать. ))) У большинства и вопроса-то про выбор не возникает, пока к стенке не припрут. А когда припрут - все равно долго не понимают, о чем речь.
Э....А в чем вы видите смысл моего вопроса? И в чем его максимализм?
Вы, я так понимаю, гулящая сторона. Мой вопрос про сторону всепрощающую. Есть что сказать по теме?
Смысл вашего вопроса: вы навертели некую виртуальную реальность на довольно стандартную, увы, ситуацию, когда кого-то ловят на измене и заставляют принять решение. А дальше спрашиваете, как живется людям в вашем придуманном мире.
Ответ: никак, этого мира не существует.
Почему: потому что неверны заданные вами базовые аксиомы, начиная с "Неужели не понятно, что... выбор сделан". Ага, непонятно, потому что он не сделан. И об этом как раз никто лучше гулящей стороны не скажет. Но вам такое мнение неинтересно, потому что противоречит вашим фантазиям.
Лично я была с обеих сторон, только меня не ловили. Про "спокойную уверенность в честности партнера" понравилось. Именно в этом блаженном состоянии пребывает абсолютно каждый/каждая до того, как однажды ловит партнера на измене.
Anonymous написал(а): >>
Лично я была с обеих сторон, только меня не ловили. Про "спокойную уверенность в честности партнера" понравилось. Именно в этом блаженном состоянии пребывает абсолютно каждый/каждая до того, как однажды ловит партнера на измене.
Не судите всех по себе.
В этом вопросе я сужу по еве, а не по себе. Количество топов про гром среди ясного неба зашкаливает.
По Еве судить про весь мир ? Вы совсем ку-ку ?
Да и на Еве совершенно разные примеры, а Вы видите только то,что Вам выгодно .
А в реале у меня такой Санта-Барбары даже близко нет. )))
Вы из-за чего завелись-то? Сделали боевую стойку на фразу о том, что все, впервые обнаружившие измену, до этого момента были уверены в верности своих половин... Не согласны? А почему? Считаете, что возможны какие-то другие варианты?.. Какие? Не представляю.
И что, потом правда на другую сторону нини? Ни глазком? Вот так взял и отрезал?
Но даже не в этом дело. Так, технические детали.
Мне про того, кто "победил" интересно. Он после беседы такой - смахнул пот со лба, сел на лавры и радуется жизни?
Да никто в этой ситуации обычно не радуется, все опилки пилят, и ЛЮ, которой уже весь мозх вытрахали обещаниями, и жена, которая все это пережила, и сам мужик, который так запутался в двух бабах, выборах, чувстве вины перед всеми, что ему уже ниче не надо, лишь бы в покое оставили все. Понимаете, это все для всех не просто. И с ЛЮ зачастую потом не складывается, так как с ней эти феерические моменты прошлого давно канули в прошлое, а больше ниче не связывает людей. С женой же, помимо любви - дети, быт, долгие годы, прожитые вместе, и не всегда плохо прожитые... Они то и возвращают мужей в семью. ЛЮ это кратковременное помутнение сознания, а жена это СЕМЬЯ. Почувствуйте разницу!
"Постоянно натыкаюсь на этот ультиматум, который выставляют "пострадавшие" стороны в треугольнике." - ну так не плятуйте (пардон мой френч) - и натыкаться не будете.
А ультиматум...штука, конечно, малоприятная, но лучше пока ничего не придумали. Только вот выставлять оные надо тоже уметь.
Во-первых, будь готов к любой реакции. В том числе, что выберут НЕ тебя. Впрочем...это не так плохо: ведь значит, что человек уже определился, так что просто экономится время и нервы.
Во-вторых, ультиматум - это угроза. То есть "выбирай, или то, или это, а не то...".
И как с любой угрозой, если угрожаешь - будь готов исполнить. То есть никаких 125 китайских предупреждений, иначе получится история про мальчика, который кричал "Волки!". Ну и иметь ресурсы для исполнения этой угрозы, для начала хотя бы посоветоваться с юристом, какие варианты в случае развода. Или(и) подыскать себе жилье и прочее.
Если угрожаешь чем-то более реалистичным, например, физической расправой - тоже желательно посоветоваться с юристом :-). И заранее сходить к психиятору и заготовить справочку, а то мало ли что. Блефовать - нужен особый талант, которого нету у 99% процентов женщин и у 99% даже имеющих этот талант, но в ситуации "треугольника".
Ну и продлумать варианты исполнения договора при согласии другой стороны на условия ультиматума. То есть если "выбираю тебя" - то КАК это должно подтвердиться, как вывполняться , как проверяться выполнение, как предупредить повторение инцидента и как поступать в случае если условия не будут выполнены.
Опять мою личность приплели. Да не плятую я, Фелинка. Так, интересуюсь....Натыкаюсь вот на Еве и в быту...когда это "поблядовал(а) но потом выбрал(а) меня и теперь все у нас прекрасно"....
Вот вы описали подробную тактику ультиматума. Все понятно. Но получается тогда, что с момента подписания мирного договора, отношения переходят в новую стадию - по договоренности. До этого "по любви" (берем среднестатистические отношения, в которые люди вступают по любви :-)), а потом - по контракту.....И каково оно потом? После ультиматума? Верится? Мирно спится? Или как выше написали - проверять надо время от времени....?
Щупать пульс на предмет "живости" клиента....
Eva, отвечу за себя. На первый раз какбэ простила изменника, молодая была, студенты, глупая . Да и по молодости ЭТО не так остро переживается. Ни кола, ни двора, стипендия, правда деть уже был. Пострадала чуть. На второй раз случилось у него в 37 лет, врал, ипать как неправдоподобно, но не было доказательств. Итог, развод по моей инициативе, категорически развод. Т.е. для себя в жизни я поставила грань, что я ему смогу простить, а что нет. Да, вот так. Жалею ли, другой вопрос...
Если что, я даже ультиматум не ставила. Для меня это не приемлимо как-то, да и не догадалось об этом
Полноте, Ваша личность мне а) незнакома и б)без разницы. Просто обыграла Ваше вырадение "постоянно натыкаюсь". Как в анекдоте про Гондурас. который беспокоит: мол, а ты его не чеши, то и беспокоить не будет.
В остальном - чушь пишете, уж простите. "До этого были по любви" - ага, особенно после того, как одна сторона загуляла..."така любовь, Надя"(с). а ТУТ ВДРУГ "ПЕРЕШЛИ НА ДЕЛОВЫЕ". Запомните раз и навсегда: так вдруг ничего никуда не переходит. Отношения или уже давным-давно так, без любви, или любовь енсли есть - никуда не денется. И некая организованность и деловые соглашения любви не повредят, а отсутствие ее не усугубят.
Ультиматум - это всего лишь ОТКРЫТОЕ выражение своего неприятия ситуации и категоричное пожелание, чтобы эта ситуация изменилась. Иначе возможно последствия, то есть второй стороне дается выбор. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? И что лучше: закрывать глаза и делать вид что ни чего не произошло? Проявлять "женскую мудрость" и манипулировать (что обычно шито белыми нитками)? Истерить? Вы всерьез считаете, что ЭТИ способы более действенны и более способствуют любви и уважению? Скорее, нет. Это все проявление неуважения ни к себе, ни к партнеру. А ЭТОГО не любит никто и в ответ понятно какие эмоции. Ну и время и нервы тратится.
Насчет "потом все переходит по договоренности" - тоже чушь. Во-первых, не "все", а только те области, в которых потеряно доверие. Во-вторых, договоренность должна быть ВЗАИМНАЯ. То есть если человек действительно раскаивается и хочет наладить отношениря, то ему не будет проблемы проявлять открыто. А если вторая сторона решила простить и принять - на ВЗААИМНЫХ условиях - то не будет страдать паранойей, а выполнять ВЗАПИМНО оговоренные условия, и желать выполнения ВЗАИМНО оговоренных условий от второй стороны.
Потому что сами понимаете, обычно больше всех истерят "да ты мне не веришь" - те, кто...в общем, у кого рыльце в пушку. И уж по 120 раз читаешь и слышишь: 100 раз клялся, а потом опять за свое - так чего стОит такое "доверие"? Правильно, ничего.
Запомните еще одну штуку: измена - это по большому счету "преступление возможности". То есть если человек точно знает, что его партнер или партнерша ЯВНО неприемлет такого и ОТКРЫТО это высказал(а), и что потенциальная неверность повлечет за собой неприятные последствия - то ...нет, гарантии, конечно, нет. Но ЕСЛИ этому человеку партнер(ша) дорог(а), и отношения-семья-все прочее - то гораздо меньше шансов на "случайность" и такой человек 100 раз подумает. Ну а если любви уже нет и семья ничего не значит - ну так тем более отношения не стОят, чтобы за них судорождно держаться, и чем раньше люди НОРМАЛЬНО это разберут, тем лучше для всех.
И запомните еще одно: договоренность - это не знак недоверия, а знак ДОВЕРИЯ сторон друг к другу. То есть мы правильно поняли друг друга, мы оба согласны на то, на что договорились, а если кто-то что-то забудет - вот договор, а если обстоятельства изменятся - сяждем и поговорим, как сделать так, чтобы для нас все работало. А прятаться по кустам, строить обиженок и шпионить исподтишка и возмущаться, если просят поделиться информацией - это как раз...кгм...или для людей непорядочных, или инфантильных.
ну а если потом прям так все по контракту,любовь прошла, помидоры завяли, невозможно спать спокойно и постоянно "щупать на предмет живости" - то накукуй тогда сохранять такие отношения?
А у вас собственно какой личный опыт?
А то я столько "запомнить" должна с ваших слов...
И откуда такое хамское высокомерие?
"Хамское" - то не про меня. Высокомерие...ну тоже каждый видит, что хочет видеть.
Запоминать Вы ничего не должны, это по желанию и по способностям ;-).
Личный опыт у меня хороший ;-)
Девочки, меня когда муж поймал , я так перепугалась, что обещала ему все на свете.А еще мне просто было в этот момент его очень жалко, он реально с ума сходил....Да я луну с неба ему готова была пообещать, лишь бы он успокоился....И я искренне верила, что так и будет и все телефоны стерла и контакты лю уничтожила....Ну так, где то на месяц меня хватило.
Причем мой муж сам всю жизнь гулял, и тем не менее ему надо было услышать мое- "что ты милый, это только секс, люблю только тебя,,, это только я тебе мстила,,, и больше никогда"
У вас, автор, примитивный узкий взгляд на отношения. Отношения М и Ж за годы семейной жизни постоянно развиваются, трансформируются много раз, люди меняются и тд И не всегда треугольник появляется по причине того, что находят лучше. Причина чаще всего в самом партнере - захотелось пострадать херней, приключений захотелось, сошло с рук, затянуло. Поэтому ультиматум - очень хорошее средство для разрешения кризиса. Если правильно его поставить. И приимают заблудшую овцу по большей части, как члена семьи, для сохранения семьи. Это гораздо шире понятие, чем отношения М и Ж, которые просто встречаются. Семья это ценность, в нее вложен труд и мало кто захочет отдать ее своими руками другому, и идти с чемоданом строить заново непонятно с кем.
Даже если сравнивать жену и лю в чистом виде. Смотрите - жена это уже родной человек, надежный проверенный, лю - как правило (не всегда конечно, но в основном) неудачница в активном поиске, уже хорошо поюзаная дама в районе 30, которая активно себя педлагает (не ему одному естественно). При всех внешних плюсах лю, ему сложно отказаться от жены и поверить, что лю даст ему такой же надежный тыл и не захочет гулять в браке. Как ни крути отношения разные и не правильно сравнивать.
Удовлетворите мое любопытстов. С чего вы взяли, что любовниы неудачницы и хорошо поюзанные?? Знаю любовниц, замужних, с хорошей работой, красивых и самодостаточных. И таки да, уходят к ним мужчины.
Это моя личная статистика. Самодостаточный чел не согласится, чтобы его прятали по гостиницам, стирали его смски, уделяли ему время только, когда останеится время после семьи и работы. Так что не врите))
Это вы врете и пытаетесь идиализировать себя что ли? Жизнь состоит из многих нюансов и в том числе из романтических увлечений. И в таком тандеме об понимают,если они дружат головой, что семьи- это святое и делать плохо своим вторым половинам не станут. О морали опустим споры. Для меня гораздо аморальнее, когда мужик "тыкает" незнакомой женщине или дама посылает матом или пеьт пиво из бутылки и курит в общественном месте.
Вообще не увидела никакой связи между вашим ответом и предыдущим постом, на который вы как бы отвечаете. Вы наверно ошиблись и ответили не туда.
Тот же самый вопрос задала :) Это она видно не подумала, ляпнула.
Делаю из этого вывод, что дама замужем никогда не была. Иначе как можно "забыть" о существовании мужа?
Да и вообще странный подход. Она саму любовницу воспринимает как неодушевленный предмет что ли?
Мужчина ушел к любовнице. А как он к ней может уйти без её согласия?
Вы слишком однобоко судите и что-то идеализируете:
"Семья это ценность, в нее вложен труд и мало кто захочет отдать ее своими руками другому, и идти с чемоданом строить заново непонятно с кем.
Даже если сравнивать жену и лю в чистом виде. Смотрите - жена это уже родной человек, надежный проверенный, лю - как правило (не всегда конечно, но в основном) неудачница в активном поиске, уже хорошо поюзаная дама в районе 30, которая активно себя педлагает (не ему одному естественно)."
Примитив же чистой воды !
далеко не всегда мужья и жены-близкие и родные люди, и уж тем более не всегда надежные и проверенные.
и про лю Вы пишете довольно предвзято (наверное,это Ваше больное место)- это могут быть и хорошие ,любящие женщины и успешные в карьере,но неудачливые в ЛЖ. БЖ ведь тоже не всегда правильно обвинять , что если их разлюбили мужья,то они неудачницы и т.д. Неудачником может стать любой и может перестать им быть тоже кто угодно.
Не спорю, что бывает по-разному, просто типичная ситуация именно такова, автор же не предлагает для рассмотрения конкретных людей. Моя личная статистика из многолетних наблюдений вот такая. А про лю я и имела в виду неудачливость в лж - никому не нужна, никто ее не добивается, не борется за нее, не совершает ради того, чтобы завоевать ее сердце поступков, что ей еще остается - довольствоваться тем что могут дать- трахами в обеденный перерыв, либо зачастую самой себя предлагать.
Вы, наверное, не знаете, но любовницам покупают квартиры, машины, в независимости от их гражданского статуса, да дарят даже целые фирмы, и о да, таки добиваются их внимания, богатые и обеспеченные мужчины, а таскают по гостиницам давалок вроде вас. Если что, так я жена, и любовница. Вам даже в голову не может придти, что кроме секса есть другое общение и другие отношения. А просто секс- это из вашей оперы.
"любовницам покупают квартиры, машины, в независимости от их гражданского статуса, да дарят даже целые фирмы, и о да, таки добиваются их внимания, богатые и обеспеченные мужчины"
Так потому и покупают, что не женятся. Все эти подарки - компенсация за то, что мужчина не может дать такой женщине. Причем речь идет о незамужних любовницах. Замужнюю даму состоятельный мужчина вообще в любовницах держать не будет, разве что каприз или с целью её опозорить, самоутвердиться за счет её мужа
Чего это мне в голову не может такое прийти? Я в курсе, что существует проституция. Просто тут о другом топ.
Ну давайте я переформулирую, и дам конкретный пример. А то фигня какая-то получается. Пока вы пытаетесь искать мою личную проблему, ответ на вопрос остается открытым. У меня по данному поводу ЛИЧНО нет никакого опыта. Я сторонний наблюдатель. И хочу мнения людей с опытом.
Итак, для наглядности.
Есть семья. Он, она, дети. Молоды, невероятно хороши собой (она- уверенная в себе красотка со сногсшибающей фигурой, он - "мистер вселенная" за 2 метра ростом, успешный бизнесмен ...., она всегда очень гордилась тем, что в этом блядском мире может доверять своему мужу...потому как "он не такой как все"...
И тут как вы сами догадываетесь......
Она Его ловит на недвусмысленной переписке с какой-то юной особой. Сидела два дня думала, что делать....потом устроила показательный скандал с битьем посуды....ОН клялся, что бес попутал (небылоничегоникогда) и дал слово, что впредь такие глупые истории не повторятся....
Вот с тех пор Она совсем опечалилась... вроде бы и статус кво ....но уже не то все. Реально накрыло Ее....Говорит, что все ей противно в нем стало....
Я так понимаю, что время должно пройти. И в голове все должно уложиться.
Но мне все же интересно, неужели склеивается после этого? Внутри....
Опять таки, ответить вам могут только опираясь на свой опыт. Если особа молодая, простит-забудет, тем более если муй поможет ей в этом. Более зрелой даме, самодостаточной и самостоятельной..... у кого что перетянет. Может у муя там все по большой любви и он туда срулит, может статься и по -другому. В любом случае, большая часть решения завистт от изменившей стороны, имхо.
"он - "мистер вселенная" за 2 метра ростом, успешный бизнесмен"
С таким нормальная женщина, тем более красивая, у которой есть выбор, вообще не свяжется. На фиг он ей нужен?
Пример ваш не из жизни. В жизни такие пары не составляются.
не говоря уже о том, что "мистер вселенная" и успешный бизнесмен это тоже практически несочетаемые вещи. Успешным бизнесменам незачем свое тело выставлять. Так что одно из двух - либо бизнес, либо попытка заработать на своем теле. В первом и во втором случае мужчина выбирает совершенно разных жен
Да, ладно мой бывший муж 1, 98 красавец , теперь успешный бизнесмен. Я тоже не чудовище , ну ладно, очень хорошенькая с спортивной фигурой , собственным бизнесом и т.д
Мы с института вместе 16 лет, и все эти годы идеальный муж . А через 16 лет от его бывшего друга я узнаю, что он гулял все эти годы,,, потому что женщины сами на него вешались...это уже слова мужа.
И какая я жена не знаю, но шансов я не дала больше.
Но ваш же муж не выставлял себя на помостах? Если мужчина свое тело демонстрирует, то он, как правило, только сам собой и занят, да еще надеется на этой демонстрации что-то заработать. Такой скорее сам в альфонсы пойдет, чем станет надежной опорой. И зачем бы он красивой востребованной женщине? А то, что нарцисс будет гулять, само собой понятно, ему же как-то нужно подтверждать, что он неотразим.
Кстати, что вы там узнали от его бывшего друга, может совершенно не соответствовать действительности. Друг мог ему завидовать или идеализировать его, или просто находиться под сильным его влиянием
Ну что за народ, а? Он не реальный Мистер Вселенная, это метафора. Он привлекательный молодой человек высокого роста со спортивным телом. И что в этом плохого? У вас стигма успешного бизнесмена - плешь, пинвое пузо и трясущиеся руки?
И с чего вы взяли, что он выставляет свое тело? :))))
И почему должны быть разные жены?
Вы меня совсем запутали :-О
Поняли мы метафару. Да пусть он хоть бетмен и ален делон в одном флаконе, сути не меняет. Еще раз повторяюсь, кого что- то не устраивает в семье, кто пытается "добрать" на стороне- тот и решает, где ему остаться.
Ну, вы же заявили, что он мистер вселенная, не я :) Значит это предел ваших мечтаний. Вы почему-то по странному стечению обстоятельств полагаете, что это именно то, что может и должно женщину привлекать
Выбор всех этих странных и нелепых характеристик, их набор в абсолютно несочетаемых пропорциях свидетельствуют о том, что ваши мозги засорены каким-то мусором, штампами, почерпнутым из мутной продукции телевидеоиндустрии. Вы даже не понимаете, что реально представляет для женщины ценность в мужчине. Вы не можете внятно сформулировать ни один вопрос.
Вы вообще в своей жизни хоть одну книжку прочли?
А вы все тот самый аноним, который пытается докопаться до сути моей личности? :-) Да расслабьтесь вы наконец. Обувь снимите, шоколадку съешьте....А то так недолго и до эпилептического припадка.
А когда расслабитесь, расскажите, что реально представляет для женщины ценность в мужине? Я считаю, что - исключительно обьем прочитанной литературы! А вы?
"она всегда очень гордилась тем, что в этом блядском мире может доверять своему мужу".
Ну и дура, что еще можно сказать? Это все равно, что садиться играть в преф с карточным шулером, надеясь на то, что именно в этой партии он почему-то вдруг забудет о своем ремесле :) Если у тебя в преференциях верность, то на фига переть на рожон? Зачем, если ты боишься укуса змеи, лезть в террариум со змеями? Потому что сама-дура? так кто же в этом виноват?
А она именно статус-кво решила сохранять? Ровно те отношения с мужем, которые были до обнаружения переписки? Те самые, от которых от завел флирт с юной особой, плюс ее недовольство и отвращение? Тогда это нелогично. И время тут не поможет.
Вопрос не в том, можно или нельзя склеить старое. Вопрос в том, зачем люди пытаются клеить то, что было с дефектом, пусть одна из сторон этого дефекта и не видела.
Можно строить новые отношения с новым партнером, можно стоить новые отношения с прежним партнером, если есть причины с ним остаться, но вряд ли будет успешной попытка строить старые отношения со старым партнером.
Надо либо уходить от проблемы, либо разобраться в ней и устранить. Но не надо ее консервировать.
Только в стрессовом состоянии думать сложно.
Да, я думаю, там стресс не дает объективно ситуацию оценить.
Рассуждает она здраво, но обида ей не дает расслабиться ни на минуту.
Хватит ли им ресурса, чтобы начать новые отношения? Не знаю.
И уход от проблемы...это наверное то же консервирование...неизвестно когда рванет.
История каждая настолько уникальна, и все они разные, как и люди... Все бывает и все возможно и каждый находит в своей истории свое важное и значимое. Не нужно понимать каждого и уж тем более обрбщать, бесполезно
Я согласна. Просто в последнее время такие случаи уж слишком часто стали попадаться. Наверное, есть в них что-то общее.
только картинка внешняя, остальное бесполезно даже анализировать, тем более со стороны. да и зачем это вам? думаете, у вас реально есть на эту тему свое мнение? типа да я да никогда так не буду:))) вы не знаете, КАК будете, пока это не произойдет с Вами. Поэтому бесполезно выяснять все это.
Понимаете, Вы немножко путаете. Ультиматум и "показательный скандал с битьем посуды" - это две большие разницы. Ваша знакомая скандалом скорее всего просто выражала свои раненые чувства, в том числе и чуство бессилия. А не реально пыталась сохранить семью и решить ситуацию. Ей хотелось "чтобы все вдруг исчезло" и "чтобы было, как раньше". А такого, увы и ах, быть не может, опять не замечать очевидного после того, как увидел реальность невозможно. Это как с картинками в хаотичных линиях: раз увидишь - "развидеть" нельзя. Ну и потом, конечно же, дама злится скорее на себя и на свои...кгм...нереалистичные иллюзии. Потому что заявлять с апломбом: "все козлы, а мой не такой"(читай: красавец притом, но не такой: завидуйте, курицы!) - а потом увидеть, что "точно такой же" - это бооольно! Оказывается, не такая я уж невгребенная несмотря на красоту...
Ну и когда идол с пьедестала упал - тут, конечнто же, обвиняешь идола, а не себя, что возвела реального человека в идолы. Что там заповедь говорит? "Не сотвори себе кумира" - так собссно.
кстати, вполне возможно, что у мужа-то ничего и не было....Только ЕЙ уже это все равно, она уже и себе, и ему мозг вынесет.
такие дела. А нормальный ультиматум тут ни при чем.
ну вот моя история:
вместе 12 лет, офиц. браку - 10 лет. Сыну старшему 9. Вместе съели пуд соли. Поднимались с нуля. Запланировали второго ребенка. Не получалось забеременеть почти 3 года. За пол года до беременности поведение мужа стало весьма загадочным и странным. То равнодушие полное, то ванная с шампанским, встреча на лимузине и на самолет в Париж.. Колбасило человека не по детски. Ну я решила, что кризис у него среднего возраста. Думаю, надо просто как-то пережить... Забеременела. а его качает и качает. Даже шутила, помню: ощущение, что не я , а ты беременный... Мыслей об его измене не возникало... Хотя все признаки (анализировала уже после) были на лицо: пресловутые качели, смена гардероба, задержки на работе, проскальзывающий взгляд, резкое изменение мнения о женщинах в худшую сторону, бешеная ревность ко мне, когда на звонок не ответила - не услышала...
Родила. Он приехал в роддом с огромным букетом, но... в глаза не смотрит. я бегаю, чирикаю (ну дура, конечно, дурой) вокруг него, дочку ему показываю... а он странныыыый... уехал - и я поняла, что дело не чисто. Но поверить не могла. Решила проверить. Приехала из роддома и стала наблюдать... Еще через неделю впервые за все эти годы устроила полный шмон всего: компьютеры, планшеты, флешки от фотоаппаратов, съемные диски, телефоны с историями переписки, звонков, смс, распечатки входяших-исходящих за 6 месяцев.... Ну что сказать? Особо-то и не скрывал. 3 часа - и у меня все явки, пароли, переписки с мамбы, майл ру агента, фото, видео..... Где встречались, сколько раз, гостиницы, как все было... 3 бабы за последний год. Началось все ровно тогда, как его начало "колбасить", как он, видимо, от чувства вины, устраивал мне "романтик".....
Какой ультиматум? Собрала чемодан, разбудила с утреца на работу. Распечатки переписок - на чемодан. Говорю, иди, родной, желаю счастья. Сама младшую подхватила - и уехала к подруге. Вечером приезжаю - сидит все так же на кухне, все прокурено...
Ну далее, видимо, стандарт: люблю только тебя, это все - блажь, ошибся, прости и т.д. и т.п.
Короче, после измены прошел год. Он делает все, чтобы я забыла и чтобы наладить. Не было у него никаких качелей - ничего. Все оборвал в 1 день. И как ни странно, у него получается. Видимо, ему очень надо. Что до меня - первые 2 месяца после я не помню вообще... полный мрак. Потом еще 6 месяцев депрессии, аппатии, нежелания шевелиться и получать новые впечатления от жизни. Сейчас уже несколько месяцев более-менее мне дышится спокойно.
Но на фоне стресса сдвинулись в организме не очень хорошие процессы: узел на щитовидке - рост в 5 раз за 6 месяцев - жду результатов биопсии. По матке - предрак. Год назад все было в норме после родов... Результаты уже пришли. Надеюсь, что хотя бы по щитовидке пронесет.
После новостей по здоровью я в очередной раз переоценила приоритеты - и окончательно успокоилась по его измене. Свои нервы и здоровье дороже, имхо. Ла и муж носится со мной, как с писанной торбой. Строит все заново и по-другому. И я его люблю, хоть он и не идеальный. И другого мужчину с собой рядом и отца детям своим на сегодня не хочу. Вот так.
Ну Вы...это...лечитесь и здоровье берегите, желаю самого лучшего и светлого . Если это Вас подбодрит: такие симптомы часто случаются именно вместе (щитовидка+матка), лечится должны вместе, прогноз благоприятный, если вовремя начать, связано больше с гормонами, чем прямо от стресса, хотя, конечно, от стресса лучше поберечься.
Насчет мужа и прочего - тоже представляю себе, откуда у него такая колбасня пошла. Всякие фертилистические заморочки на мужчин действуют часто именно так: "как будто не я беременна, а ты". Разумеется, чистейшей воды подсознательный инфантильный эгоизм. Как у ребенка, который перетягивает на себя внимание, сам этого не осознавая, когда родители нервничают - тоже начинает канючить. Это его ни в чем не оправдывает, конечно. Но и вы правильно поступили - вот автору о пользе ультиматумов: если бы глотали слезы т "проявляли женскую мудрость"(прости Господи!) - то может уже бы в больничке, а то и в психушке сидели. А то - поговорили как взрослый человек со взрослым человеком: или веди себя прилично как муж и отец, или досвидос и не ипи мозги.
Ну и он молодец - в смысле не что накосячил, а что собрал попу в горсть и...решил вести себя прилично. как и полагает взрослому мужчине.
"3 бабы за последний год".
Так значит ничего серьезного у него и не было. Просто обычная реакция на такую ситуацию, когда секс становится средством планирования детей.
"По матке - предрак". И называется этот "предрак" гиперплазией? Не надо сгущать краски
"узел на щитовидке - рост в 5 раз за 6 месяцев" так а что вы хотите? После родов гормональный фон резко изменился, вот это и послужило толчком. К тому же наверняка пока вы никак не могли забеременеть, то вас пичкали совсем не безобидными препаратами. А после родов, и тем более когда перестали кормить, эстрогены и поперли. Вот потому узел и стал расти