Любовник и ЭКО
Я замужем. Детей нет. Не получается. Лечились с мужем. Результат - ноль. Имеется любовник, отношениям с которым пять лет. Любовник решил остаться в семье, хотя на пике отношений хотел уйти. Но - не срослось. Струсил, передумал, и все как обычно - дети не поймут (вставить любую отмазку) Некоторое время назад предложил деньги на ЭКО. В идеале - от него. Его предложение поступило на фоне того, что я решила свернуть отношения. Выскажитесь, пожалуйста, кто что думает.
Ребенок нужен? Берите деньги. С другой стороны "звиздеть -не бочки ворочать, заодно, когда согласитесь - пойцмете, насколько он серьезно.
А уж от кого это ЭКО будет - потом разберетесь.
Первая моя мысль - да, соглашусь. Шанс не хочу упускать. Вопрос - ему зачем это нужно? Он среднего достатка человек. Спрашиваю - ты готов к тому, что у тебя будет ребенок на стороне и его будет воспитывать другой мужчина? Ответ - я хочу чтобы ты была мамой.
Деньги берите от любовника, ЭКО делайте от мужа. И таки да, вы будете мамой :)
Спасибо! Мне нужно укрепление в этой мысли. Для себя почти решила - деньги буду брать. Хочу понять мотивы любовника.
Да не надо понимать. Видимо, хочет сделать для вас что-то хорошее. Чувствует вину какую-то за собой.
Вот ведь тетки, умеют усложнить все и обгадить себе малину. Знаете приссказку: дают - бери. Бьют - беги. Гадать "зачем ему это надо" - нафига? Предложил - значит надо. Может, вот просто так. Тем более, как я понимаю, он не настаивает, чтобы ЭКО было ИМЕННО от него. Ну может хочет слелать приятное любимой женщине: шубы и бриллианты это как-то пОшло, лучше на эти деньги что-то полезное, не?
Уж лучше поставьте вопрос "а что мне с этого (за это) будет?". Ну и как уже написала выше: согласИтесь, и проверьте, действительно ли он это собирался сделать (деньги дать) или так просто, позвиздеть.
Автор, берите деньги! Берите хотя бы в долг, а там уж как получится. Не упускайте возможного шанса стать мамой. Будете потом Лю благодарить всю жизнь в мыслях, если дай бог все получится. Вы еще и мужа осчастливите - ведь ребенок(дети)генетически его будут.
А тем, кто пишет, ничего про возраст - не надо, даже в ЭКО есть свой предел. И возраст очень сильно снижает процент на удачную Б.
Пы.Сы. я сама не единожды ЭКО проходила. Теперь нарадоваться не могу на свое двойное счастье! Удачи Вам огромной и материнского счастья!
Я ьы нипочем не взяла! Взять деньги от лю,сделать ЭКО и жить с мужем- чересчур цинично! да и аукнуться это в будущем может уже когда ребенок родиться!
Согласна. Хоть и понимаю автора в ее желании, но брать деньги у ЛЮ.... :-(
Взяла бы обязательно. Я считаю, что дети для женщины важнее мужчины, неважно муж он или любовник.
я бы взяла и сделала ЭКО. Сама об этом задумываюсь. Мне проще, я в разводе. отношениям скоро 5 лет. Л хочет детей, но возрастной за 50. Мне за 40 хорошо. Другой вопрос- как ребенку будет с мамой-одиночкой? сейчас мир очень жестокий. Загнобят и в школе и на улице. Я сама по себе н еконфликтная, ребенка не смогу защищать. Муху обидеть боюсь. Дети у нас у обоих свои есть.
Так зачем вам этот ребенок,если у вас уже есть дети,да и лет вам уже немало?
Последний человек, у которого бы я взяла деньги на ЭКО - бывший или действующий любовник. Особенно в свете того, что вы решили с ним закончить отношения. Причин много, но самая главная, это то, что я осталась жить со своим мужем. Поэтому в спермодонорах может быть кто угодно, но не БЛ.
Если я возьму эти деньги, то буду делать ЭКО от мужа. Я хоть и дрянь по отношению к нему, но ребенка от другого мужчины не смогу ему подсунуть. Про мотивы любовника что думаете? Он, когда озвучил эту идею, имел ввиду себя в спермодонорах. Когда я высказалась о невозможности этого, сказал чтобы я делала так, как сочту нужным. А любовник еще не бывший, я не озвучила ему это решение. Просто начала постепенно сворачивать отношения, что он, видимо, и почувствовал.
берите и делайте. Все равно потом будете вспоминать ЛЮ с благодарность, что он подарил вам счестье материнства и малыша. Не важно будет, его донорство или чужое. Как говорят- из 2х зол выбирают...Вам хочется прожить жизнь без ребенка? Но вся такая гордая?
Вот и я так думаю. Дальше тянуть уже нельзя, так как возраст критический. Если откажусь - сама себе потом не прощу, что упустила шанс.
Я если Лю потом мужу скажет.что деньги на ЭКО дал и будет требовать генетической экспертизы?:) Как вам такой вариант? или спустя время скажет ребенку,мол я твой папа?:) автор,вы совсем нищие что ль,что собрались побираться?:)
Вы, видимо, не в курсе, что ЭКО-очень дорогостоящая процедура. А если в курсе, то эта сумма для вас, видимо, не является большой. В любом случае можно порадоваться, что у вас нет проблем ни с деторождением, ни с деньгами. У меня они есть.
А еще норка нынче дорога. Ну и машина, даже какой-нить Дэу Матиз дороже, нежели ЭКО. Может, сразу на панель?
По теме: с 2013 года ЭКО входит в ОМС при медицинских показаниях. Может, стоит все-таки напрячь свои мозги и попытаться собрать необходимые справки чем так унижать себя?
Вашу точку зрения поняла, спасибо. А есть здесь еще такие, кто считает унизительным для себя взять эти деньги? Акцент хочу сделать на том, что я сама ничего не просила, даже разговоров на эту тему с любовником не было, это исключительно его идея, которая была для меня полной неожиданностью.
Мне непонятен мотив любовника. Это просто сюр какой-то... Беря деньги от любовника для ЭКО, в унижаете своего мужа в первую очередь (пусть в своих глазах, но унижаете). Но Ваше желание иметь ребенка я понимаю. Сама не раз делала ЭКО, сейчас есть дочка, слава Богу. ... Не знаю... Будучи в браке, наверное я бы не взяла. ... Вот честно, думаю сейчас, думаю... Однозначно не получается ответить. А родителям Вы скажите, что накопили? Они в курсе про Вашу параллельную жизнь? Поймут?
Может это просто бравада? Вы уверены, что он даст эту сумму полностью!, если вы скажете, что согласны? Хотя даже если бравада, то он просто ненормальный, такими вещами шутить...
Эх, уверенной нельзя быть ни в ком, даже в себе. Вы позволите мне задать вам несколько вопросов в личке?
Представьте, что эта история произошла с вашими прабабушкой и прадедушкой сто лет назад и благодаря деньгам от любовника их род продолжился и родился ваш отец, к примеру. А затем вы. С поправкой на историческую реальность - прабабушка зачала с главой семьи, в которой работала прислугой. Последнее, о чем бы думали сейчас все - что прадедушка был унижен.
Причем здесь я? вы собираетесь обобрать семью любовника, который весьма среднего достатка,как вы сами говорите!:( И вы спокойно возьмете деньги,которые лю " заныкал" у собственных детей????????Говорят,что детей дает Бог.Так может и правильно,что он вам их не дал?
Я бы отнеслась к этому очень плохо. Мне было бы горько и обидно. И я бы высказала ему это, конечно. Но это никак не повлияло бы на его желание сделать это, верно? На возможность сделать - да, может и повлияло. Иными словами - мои хотения или нехотения не имеют значения и влияния на хотения и нехотения другого взрослого человека. Я могу только сделать выбор как относиться к этому. И это касается всех сфер человеческих отношений. а не только любовных треугольников.
Говорят,что поступай с другими так,как хочешь,чтобы поступили с тобой! Подобные действия в отношении вас для вас оскорбительны,но на чувства ( и бюджет ) другой женщины вам наплевать!Цель оправдывает средства!(с)Такой вот расклад выходит.((( а выбор- он всегда есть!
Вы считаете что мне нужно отказаться? И похоронить идею (или отложить на неопределенный срок) стать матерью? Не использовать этот шанс? Потому что это будет честно по отношению к другой женщине?
Неважно,что думаю я.А вы- не откажетесь!Потому,как для вас цель оправдывает средства!
Вы уклонились от прямого ответа, имеете право. Ваше мнение понимаю. Но не разделяю.
Почему же уклонилась? Вы же поняли из моего первоначального поста,что я бы не взяла деньги у лю.
В первом вашем посте речь шла о материальной стороне дела, что именно это подло по отношению к семье любовника. Я же попросила вас представить ситуацию, что это единственный шанс стать мамой. Вот на это вы не ответили.
Я считаю,что из плохих поступков( а для меня это дурной поступок)никогда не будет ничего хорошего!И имею в виду не только материальную сторону,но и морально-этическую,т.е в целом!Знаете,говорят,что благими намерениями вымощена дорога в ад!(с) это,имхо,Ваш случай! Ну насчет того,чтобы представить себе,что это единственный шанс для Вас стать матерью,так я не могу себе этого представить,потому как это неправда.Извините за сравнение,но Вы точно в шорах,видите только то,что перед Вами и не можете оглянуться вокруг!Выход есть всегда .Вы же ухватились за самый нечистоплотный,но который,вроде бы, идет к Вам в руки.
Спасибо за ответ. Вы правы, это наиболее легкий на сегодняшний день путь. И если я откажусь от этого предложения, то только из-за этических соображений. И сказать любовнику - "Ты знаешь, Василий, я не могу взять эти деньги. Потому как твоей Зинаиде нужна новая шуба (условно) и меня мучает совесть" я не смогу.
Или же согласны с тем, что женщинам, которым бог не дает детей, не стоит и пытаться что-то делать? А нужно задуматься о своих грехах?
Автор, если ваш муж не в состоянии оплатить ЭКО, как вы ему объясните наличие такой суммы у вас?
Автор, а зачем вам ребенок от мужа, который даже пальцем не пошевелил, чтобы сделать вас матерью? Может быть в сад всех, и мужа в том числе и найти того, кто захочет стать отцом вашим детям?
Feeling, если я не описывала здесь подробно все то, что мы делали с мужем чтобы зачать ребенка, то это вовсе не значит что мы этого не делали.
Что с возрастом? Моя подруга, без труб, родила двух девочек-двойняшек после процедуры ЭКО, аккурат в сорокет :-)
У меня такой же пример). Со мной в больнице девочка сохранялась. К своему сорокалетию родила себе девочек двойняшек. Первая попытка эко. Она же была бы последняя, потому как денег просто больше не было. Но пролежала, сохраняя беременность, 7 месяцев с поднятыми ногами, чуть умом не тронулась. Сейчас говорит, вообще не понимаю, как я это выдержала, но глядя на своих красоток (у моей с ними разница 5 дней), считает, что это того стоило!)
И что? Мало ли кто родил и во сколько? Если у автора возраст поджимает, то не надо сидеть и смотреть у кого что, ведь никто не знает как сложится у нее лично. Одни беременеют и рожают, а у других не получается. Примеры-примерами, но смотреть на других в таких делах вообще не стоит
А как мужу то собираетесь сообщить о крупной сумме на ЭКО, которая с неба свалилась?
Не надо брать у ЛЮ деньги по многим причинам: он сможет всегда этим бравировать\упрекать (если соберётесь уйти), в дальнейшем может лю еще говорить, что раз деньги дал, то это его ребенок,
для мужа будет сильным ударом тот факт, что деньги на ЭКО дал лю.
Короче, делать надо на деньги мужа и ребенка тоже от мужа. Тогда, если будет ребенок, будете смело ОБА гордиться тем, что сделали все от себя зависящее, чтобы ребенок появился. (при другом раскладе такого ощущения не будет и будете "вечно" благодарны лю, а не мужу).
не поняла, он дает вам на ЭКО от мужа или вы решили, что на деньги лю с мужем будете делать протокол? Любовник в курсе этого пируэта? Как технически вы собираетесь его обманывать, если он скажет, что готов попробовать стать отцом таким образом? Пойдут ли врачи на такую махинацию? Бред какой-то.
Да, верно. Хочу делать от мужа на деньги любовника. Любовник не такого ответа ожидал, конечно. Но на попятный вроде не идет.
отношения с лю при этом сохраните или возьмете деньги и досвидос? Он может передумать, вероятнее всего хотел сыграть в благородного. Если будете брать, то сразу всю сумму, а не частями на каждый этап. Я бы побоялась брать на такое дело у любовника (гипотетического). Родится деть с проблемами или беременность пойдет криво - все рассматривала бы как расплату за свои грехи.
Когда ты в протоколе, думать о чем-то или о ком-то, кроме протокола, практически нереально. То есть на несколько лет автор выпадет из жизни любовника как пить дать. Он отдает себе в этом отчет??? Если да, то это Любовь и реальное желание сделать счастливой любимую женщину, даже в ущерб себе. По-поводу расплаты за грехи,... можно и с другой стороны посмотреть... Может это провидение Господне, и таким образом, через любовника, Господь подарит ребенка этой паре. Не знаю... Цинично это все как-то со стороны(. Простите, Автор(
И про грехи, и про провидение - обо всем думаю. Сюда пришла в том числе и за тем, чтобы покрутить ситуацию со всех сторон.
Мое мнение, что хорошо подумав, он найдет возможность соскочить сразу. Нет!) я верю конечно в добро и в благородных людей!) Но как-то с трудом мне в этой ситуации верится, что любящий мужчина оплатит беременность от другого мужчины. Хотя чего только в этой жизни не бывает...
Не знаю я ничего пока. В раздрае я. Он меня как обухом по голове со своим предложением... Отношения, вероятно. прекращу. Не до него будет. Осознает ли он это - не знаю. За совет взять всю сумму сразу - огромное спасибо.
Думаю, что лю эту идею свернет. Сами же пишите о том, что он надеялся, что ребенка Вы заведете от него. Тем самым хотел привязать Вас к себе.
По теме - надо найти другие способы для решения своих проблем. А то фигня получается: спишь с одним, ребенка делаешь от другого.
А я не могу понять, как Вы мужу объясните этот неожиданный приход денег на процедуру?
С этим как раз проблем нет. Скажу, что родители дали. Муж ведь не знает их накоплений.
автор, не слушайте никого, они вам ребенка не принесут в посылке. берите деньги и делайте!!! Лю нормально поступил, не думаю, что в будущем будут проблемы, а если и будут, то какая разница кто и что когжа-то сделал. его любят и у него есть папа и мама. Можно отрекаться от всех. стоять на своем. Мой ребенок и точка!
автор, закрывайте топ, берите деньги! Мы ждем вас с пополнением. Удачи вам огромной. Пусть все получится с 1 попытки! Ждем вас в разделе ЭКО!!! Мы с вами и поддерживаем вас.
+100! присоединяюсь. Не слушайте баб, которые сидят тут рассуждают, о морали и тд, но при этом имеют уже взрослых детей и могут позволить себе высказываться о возрасте (да какой такой возраст?), когда они сами никогда не пробовали забеременеть и родить в 40, смех да и только)) Сытый голодного не разумеет. Вам сделали щедрый подарок, так воспользуйтесь ими по своему усмотрению. Мужик молодец и спасибо ему. Точка
Спасибо вам!)) У меня тоже сложилось впечатление, что гневные отповеди писали те, кто никогда не сталкивался с такими проблемами.(я автор)
Любовник потом мужу расскажет откуда деньги на ЭКО, шантажировать еще может.Об этом стоит подумать.
Конечно разводка. Муж ее наверняка послал далеко и на долго. Это они видать так с любовником развлекаются. ;-)
какая-то странная инициатива со стороны любовника... он согласен дать денег на то, чтобы ЭКО было от мужа?
а он у вас состоятельный? в смысле, эта сумма играет какую-то роль для его бюджета? если для него это, типа, копейки - то тут еще можно понять, мужику захотелось почувствовать себя "волшебником в голубом вертолете", для самолюбия самое оно... но если для него эта сумма - не пустяк, тогда я теряюсь в догадках...
Знаете, я сама 7 лет лечилась и никак не могла забеременеть. Врач мне сказал, что причина в муже.
Для меня тогда идея родить ребенка просто затуманивала мозг, я так устала от бесконечного ожидания ,,,, в какой то момент я поняла-мне все равно от кого рожать..
Это было какое то помутнение рассудка, ведь я очень любила мужа.
К счастью, я случайно забеременела от мужа...
Прошло много лет, и мне стыдно за мои мысли. Но я понимаю, желание иметь ребенка для женщины иногда важнее чем все мужчины на планете.
Вот с таким менталитетом, как у теток, которые советуют в этой ветке взять денег мы и имеем разводы на уровне 50% от заключенных браков, проблемных детей, подростковую преступность, низкую культуру, в т.ч. половую и кучу других социальных последствий.
Сначала нашим теткам надо замуж выскочить любой ценой абы за кого. Главное - реализовать идею фикс - штамп в паспорте. Чтоб как у всех. Плевать на отсутствие денег, жилья, общих интересов и т.п. Потом родить любой ценой от абы кого. А потом мучиться со всем этим грузом дерьма в ущерб как ребенку, так и себе и "абы тем". Поразительный быдло-совковый феномен, не устаю удивляться.
Приятнее, нежели одинокой и глупой старухой. Ибо наличие детей не гарантирует отсутствия одиночества в старости. Тем более от абы кого и абы в каких условиях.
Согласна, наличие детей не гарантирует неодинокую старость, однако отсутствие детей одинокую старость гарантирует на 100 процентов. Логично?
Вопрос в другом - проблему своего одиночества довольно мерзко решать за счет унижения себя, супруга, а также не родившегося ребенка, т.е. - той самой пресловутой "любой ценой".
Если бы я написал, например, здесь, что я хочу решить вопрос отсутствие анального (или какого-либо другого) секса с женой посредством проститутки/любовницы - те, кто агитируют за ребенка любой ценой вылили бы на меня ушат помоев. А вот женские эгоистичные хотелки причем с более отягчающими и непоправимыми обстоятельствами почему-то приветствуются на "ура".
У вас пресловутый страх ,что стакан воды некому подать будет?:)У меня тетушка пожилая,у нее есть дочь и внучка,которые прописаны в квартире и на которых приватизирована квартира.Тетушка от приватизации отказалась,хотя это ее квартира,от работы ее получила в советское время. Так вот,помогают ВСЕ родственники,кроме дочери.Эта с матери только тянет,хотя вполне обеспечена.И бывает у матери не чаще раза в году!
А Вы не удивляйтесь.Ребёнок он лучше всех мужиков,разводов и всех тех заморочек о которых Вы написали.Вот родит ,а потом думать будет плохо или хорошо родить от кого попало.Я это говорю про тех у кого нет малышей и которые лечатся годами, когда всё рядом есть и муж хороший,любимый.Осуждать все могут особенно не испытав на себе тоску по малышу.
Ребенок безусловно лучше. Но он на свет не просится. Особенно в семью нищебродов-полупроституток. Кто потом из ребенка получится и через что ему придется пройти - это хочушек не волнует.
Даже если отвлечься от ситуации денег на эко от любовника - если у семьи сейчас нет сотни тысяч рублей (плюс-минус) на такое важное "хочу" как ребенок по эко - будет ли у этой семьи полмиллиона рублей на достойное образование? А если в сорокец больная детка родится? Будут ли деньги на нашу бесплатную медицину? Впрочем - главное - тоска по малышу...
А Вам какое дело до семьи автора?Откуда Вы знаете что они нищеброды и полупроститутки?Если у них нет этих сотен тысяч рублей то они, что мусор а не люди?
Ровно такое же, как и Вам. Если бы мою жену спонсировал любовник на эко или моя любовница спонсировала на эко - считал бы себя и жену мусором.
Знаю как минимум две ситуации, когда у жены есть богатый любовник, а мужа все устраивает ибо квартирами-машинами он и его (?) дети тоже пользуются - считаю мусором и жен, и мужей - ибо жены проститутки и мужей устраивает халява.
Я не ханжа, понимаю, что бывают отношения и вне брака. Но для меня приемлема в таких случаях паритетная основа отношений, а не модель содержанок (проституток) как женского, так и мужского пола.
Вы сказали, что принимаете отношения вне брака на паритетных отношениях. А с какого момента они для вас перестают быть такими? Когда в ход вступают деньги, подарки? Так это неотъемлимая часть отношений между мужчиной и женщиной. Если у вас есть или будет любовница - вы не будете ей делать подарки? А если она попросит помощи? Или имеет значение сумма? Или имеет значение какой подарок - шуба, в примеру, этично. А на лечение - нет? Или у любовницы не должно быть мужа, которого она унижает, принимая подарки? А если муж не в курсе - то он тоже мусор? Или муж должен быть богатым? Поясните, пожалуйста, если не сложно.
Все просто. Между любовницей и содержанкой есть существенная разница, а точнее - между ухаживанием и содержанием - а именно - ухаживание - это подарки-кабаки-поездки и т.п. Цена может быть абсолютно разная в зависимости от дохода любовника. Содержание - это обеспечение жизненных потребностей в обмен на любовные услуги. Я уже приводил здесь пример - квартиры, машины, в Вашем случае - эко.
В случае замужней любовницей и замужней содержанкой разница еще более очевидна - благами пользуется еще и муж содержанки.
Муж в Вашем случае в принципе жертва и унижен ибо рогат. Но если эта ситуация относительно стандартна и можно найти какие-либо объяснения - пресный супружеский секс, любовь-морковь и т.п. Но, извините за бедность речи, дрочить в пробирку на деньги любовника - это верх извращенного и очень унизительного цинизма. Заслужил ли его Ваш супруг?
По поводу того, мусор Ваш муж или нет - Вы, по-моему, как раз сейчас и решаете на примере пробирки :-) Кстати, если бы он был богат - вопрос денег на эко не стоял бы, верно. Либо Вы сознательно бы делали ребенка от любовника на деньги любовника.
Странно Вы все излагаете. :-) Если все участники треугольника в курсе всех событий происходящих в треугольнике, то все трое -все относятся к грязному мусору. :-) В мусорных отношениях искать благородство равносильно тому, что бы в теплом, свеже-насраном (простите за вульгарность) дерьме пытаться найти нечто съедобное. :-)
Не более странно, нежели большинство отписавшихся в этой ветке :-) Тут в "тепленьком" ребенка пытаются найти, а не что-то съедобное.
А вообще я бы ушел от мусорных и дерьмовых сравнений ибо изначально называл вещи другими, более близкими по смыслу и сути значениями.
Правильно ли я вас поняла, что вы приемлете отношения вне брака только в том случае, если любовница не является содержанкой? Если да, то считаете ли вы, что женщина-любовница переходит в разряд содержанок, если вы ей окажете существенную материальную помощь в виде единовременной выплаты? И будет ли для вас иметь значение на что она ее потратит?
Я считаю, что женщина унижает себя, мужа и ребенка, беря деньги на рождение ребенка от мужа у любовника. Я приемлю отношения вне брака в любых случаях, просто к содержанкам, проституткам и т.п. соответствующее отношение... Я не про Вас - я в целом. Тем не менее отмечу - ваша ситуация однозначно выходит за привычные рамки отношения любовник-любовница.
На последний вопрос отвечу так: на что тратят деньги проститутки мне безразлично, на что тратят любимые - нет.
В целом ваша позиция понятна и достойна уважения. Но меня смутила ваша последняя фраза - "на что тратят деньги проститутки мне безразлично, на что тратят любимые - нет". Можно ли ее понять так, что у вас есть или вы в принципе допускаете наличие у себя в жизни любимой женщины вне семьи? Извините, если я чересчур дотошно вас выспрашиваю. Просто это редкая возможность пообщаться с мужчиной на интересующую меня тему, а анонимность позволяет высказываться достаточно откровенно.
Спасибо за ответ. Но тогда я вас совсем перестала понимать. Откуда тогда в вас такая категоричность в определении категорий любовниц - содержанка, проститутка, любимая женщина? Все зависит от личных субъективных ощущений. Для вас эта женщина - любимая, со стороны кто-то назовет ее содержанкой, тянущей деньги, или давалкой, ждущей подачек и т.д, ведь верно? Если вы почитываете местные топики, то сами знаете, что тут пишут на эти темы. И, возвращаясь к моей теме, хочу спросить - неужели вы бы не дали ей денег на ЭКО, зная, что это ее осчастливит? Ну хорошо, сами вы может быть и не предложили, не сообразили бы. А если бы она попросила? Вы бы отказали, взывая к ее совести, доказывали бы, что она унижает этим мужа?
Все в жизни построено на личных субъективных ощущениях. Лично я не из тех, кто своими руками будет подсаживать чужие сперматозоиды любимой или подкладывать ее кому-либо в постель. Хотя есть, наверное, и такие.
Я бы вряд ли дал бы денег и на эко от меня - я бы не хотел, чтобы мой следующий ребенок воспитывался чужим дядей.
Дал бы денег только в двух случаях - если бы отношения были в стиле товар-деньги-товар именно для меня, а не по мнению сторонних наблюдателей. Либо если бы разлюбил и хотел бы унизить ее и/или ее супруга.
Скажу больше - моя любимая даже подарки не принимает, которые, возможно, может использовать муж. Например, в свое время отказалась от ноута, отказалась от материальной помощи в покупке машины (муж принципиально не водит - иногда приходится его подвозить) и т.п. Посему думаю, что подобный вопрос со стороны любимой исключен.
Понятно. Ваша женщина весьма тактична в вопросе денег и подарков. Что, несомненно, добавляет ей уважения в ваших глазах. Позвольте задать еще вот такой вопрос. Вас не смущает ее нещепетильность, так скажем, в плане сексуальных отношений с мужем? Это для вас больной вопрос или вы просто стараетесь об этом не думать?
Насколько я знаю, у нее нет сексуальных отношений с мужем. Равно как и у меня с женой. Хотя на 100% я не уверен, и, безусловно, возникают поводы для подозрений и ревности как с моей, так и с ее стороны.
Тогда я вас помню, наверное. В какой-то теме вы писали о том, что ходили к врачу, дабы убедить жену в вашей мужской несостоятельности. Впрочем, могу ошибаться.
Вы меня извините, но тогда у вас каша в голове. Вы сто раз упомянули об унижении моего мужа, обозвали меня и мужа (пусть и завуалированно и содержанкой, и проституткой, и мусором и безответственными людьми), а у самого черт-те что в отношениях - и униженный муж вашей женщины, ибо рогат (или не рогат, раз не спит с ней?), и ваша униженная жена, раз вы ее отвергаете как женщину, прибегая к липовым справкам от врача, вместо того чтобы найти в себе силы и дать ей шанс найти другого мужчину. И подарки для любимой, которые она то берет, то не берет - с оглядкой на мужа, прикидывая - что вот это унизит его, а вот это нет. Я вас не осуждаю, поймите правильно. Каждый имеет право жить как считает нужным. Просто ваш морализаторский тон в первом посте не уместен. Простите меня еще раз.
Вы меня выспрашивали про мою личную жизнь, чтобы сказать сам дурак? :-) В Вашем понимании проститутка, например, если скажет, что проституция это плохо, будет не права?
Проститутка будет права, если признает это. Но в ваших постах я не увидела того, что вы осознаете всю ненормальность ваших отношений, или хотя бы сожалений по этому поводу. Впрочем, вы и не обязаны это чувствовать, а уж тем более высказывать здесь.
Т.е. если Вам нераскаявшаяся проститутка скажет, что проституция это плохо, Вы будете считать наоборот? Забавная логика.
У нас с вами уже пошла просто игра словами. Какие-то гипотетические проститутки с проекцией на вас, на меня... Или все-таки можно считать этот ваш ответ непрямым признанием того, что вы осознаете ненормальность, непорядочность ваших отношений с женой и любимой женщиной, ее отношений со своим мужем? Дабы избежать встречного вопроса про свою ситуацию, отвечу-я это понимаю и осознаю.
Я не очень понимаю Вас - Вам для оценки моего суждения нужно раскаяние, желательно деятельное, с моей стороны? :-)
Еще в прошлом топе писал - понимаю ненормальность и непорядочность моих отношений с женой. Но также понимаю и ненормальность раздельного проживания со своим родным ребенком в случае развода ибо в плане детей лично у меня установка не на количество, а на качество (жизни, воспитания, образования и т.п.).
В случае любимой женщины все несколько проще - там супруг тихий хронический алкаш, что отражается на многих аспектах той семьи - воспитательном (в плане ребенка), социальном, материальном и т.п.
Кстати говоря, одна из существенных причин возникновения подобной ситуации у меня в семье равно как и в семье любимой - это пресловутое замужество и ребенок "любой ценой". У Вас, конечно, еще и последний вагон, но в принципе ситуации "любой ценой" часто делают несчастными не только родителей, но и детей в случае эскалации ненормальной ситуации в скандалы, пьянство, разводы и т.п.
И да, вы правы в том, что мне, как и большинству людей, наверное, когда на них нападают и обвиняют, хочется спросить - "а судьи кто"? :-)
Извините, но у меня как-то в голове не умещается, зачем жить с женщиной, с которой нет сексуальных отношений. Это же значит, что люди совсем чужие друг другу. С трудом верится, что такое возможно. Разве что если мужчина живет на её деньги или от неё, её родственников зависим. Ничего другого как-то в голову не приходит.
Я тоже помню тот топ. Этот мужчина оправдывает свое наплевательское отношение к жене желанием растить ребенка (мальчика вроде) самому. Тогда постеснялась его спросить - как он думает, если этот мальчик, когда вырастет во взрослого мужчину, сможет понять такое отношение к любимой мамочке? Что папа лишил ее простого бабского удовольствия - секса с мужчиной? Спрашиваю сейчас, но ответа мы не дождемся, скорее всего.
Вы знаете, забавно - как и в прошлом топе - я пытался помочь конкретной женщине конкретным советом на примере собственной ситуации, а все скатилось на обсуждение моей персоны. Тем не менее я отвечу на Ваш вопрос.
1. Слава богу, я женат на женщине, которая, скорее всего только в старческом маразме будет обсуждать свою сексуальную жизнь с сыном. Я как-то подробности секса мамы, тетушек, бабушек и т.д. не знаю. В остальном внешне у меня нормальная семья - достаток, развлекухи и т.п. на весьма приличном уровне, что и ценит насколько может сейчас ребенок и скорее всего будет ценить и впредь.
2. Современные дети эгоистичны и меркантильны. Посему уверен, что сейчас или в подростковом возрасте если у ребенка будет выбор - непонятное счастье мамы с другим дядей или сохранение достатка и внимания родителей на существующем уровне - он выберет второе. Благо мама эмоциями при ребенке не фонтанирует. А уж в возрасте взрослого мужчины он скорее всего оценит в первую очередь качество своего образования и уровень социального статуса, нежели личные проблемы родителей в прошлом, пусть и недавнем.
Ну как же вам может быть все равно? Дело даже не в ревности, ее вполне может не быть к жене. А с чисто практической стороны - вдруг она влюбится и решит уйти от вас?
Тогда чисто с практической стороны с ней можно будет говорить на равных о времяпровождении с ребенком.
Я спросила у вас, зачем вы, лично вы, живете с женщиной, с которой у вас даже сексуальных отношений нет. А вы о чем-то постороннем говорите. Вообще даже не понимаю, какое все это имеет отношение к моему вопросу. Вы что ли намекаете на то, что живете с женой исключительно ради того, чтобы вашего сына не воспитывал другой мужчина? Типа сделаю всем плохо, включая собственного ребенка, ради принципа
Судя по тому, что вы пишете, в голове у вас основательный кавардак.
Вы спросили, как сможет понять мой сын такое отношение к мамочке - я ответил (по крайней мере на сообщение с этим вопросом). Конкретный вопрос - конкретный ответ. Это в Вашей голове основательный кавардак.
Чем я делаю плохо ребенку? Тем, что не трахаю маму? Поверьте мне, и в его нынешнем возрасте, и в недалеком прошлом, и в обозримом будущем этот вопрос его не волновал и волновать не будет.
Не стоит думать, что всеобщее счастье и счастье конкретного ребенка зависит от секса конкретной женщины. Секс - это безусловно важная составляющая жизни, но не настолько:-)
"Вы спросили, как сможет понять мой сын такое отношение к мамочке"
Я другой аноним и ничего подобного не спрашивала и спрашивать не могла :)
"Чем я делаю плохо ребенку? Тем, что не трахаю маму?" вы чем-то сильно озлоблены? Вас что ли жена к себе не подпускает? сыну вы делаете плохо тем, что он живет в очень тяжелом микроклимате рядом с несчастными людьми. Не думайте, что дети этого не понимают. Понимают и очень тяжело переживают. Это гораздо хуже, чем если ребенок недополучает в материальном смысле. Потому что это не восстанавливается.
И как-то с трудом верится, что у вас есть любимая женщина. По-моему вы это придумываете. Человек, у которого есть любимая женщина не может быть таким напряженным. В вас агрессия чувствуется
Смотрите внимательней - я отвечал тогда не Вам.
Я не озлоблен, просто удивлен в том числе тем, что Вы меня, мою жену и ребенка считаете несчастным. Неужели у Вас вся Ваша жизнь построена на сексе? У моей жены великолепная карьера, наш совместный достаток позволяет не отказывать в больших и маленьких удовольствиях (типа шмотки-машины), путешествовать несколько раз в году. Правда, в последнее время все чаще раздельно из-за прохладных отношений - зато ребенок путешествует в 1,5-2 раза больше:-). Также практически беспроблемно мед. обслуживание, быт и т.п.
Соглашусь с Вами, что микроклимат для ребенка, быть может, был бы и лучше при наличии семейного секса, тем не менее он гораздо лучше, нежели у многих пар, где есть секс, но есть и масса другого негатива - скандалы, пьянки, квартирный вопрос, очереди в районных поликлиниках, поиски дешевых продуктов на рынке и т.п.
"Я не озлоблен" Но ваши реакции говорят об обратном. Такое впечатление, что вы находитесь в ситуации тяжелого конфликта.
"просто удивлен в том числе тем, что Вы меня, мою жену и ребенка считаете несчастным". То, что вы несчастны, это, извините, видно. По крайней мере заметно, что вы взвинчены, а чем это еще может объясняться, как не отсутствием душевного спокойствия. Что касается жены, то вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что материальное может заменить женщине любовь, тепло, радость близости с мужчиной. А без интимных отношений ничего этого не может быть. Так что она глубоко несчастна. Даже если как-то компенсирует на стороне. Секс это последнее, что исчезает в отношениях между женщиной и мужчиной. Если нет потребности в близости, значит все остальное уже разрушено. Так что судите сами, насколько сексуальные отношения важны.
Зачем вы сравниваете нормальную семью с алкогольным дурманом, вообще не понимаю. Про наркоманов еще скажите.
А ребенок несчастен, потому что он чувствует вражду, неискренность. И в этом смысле даже скандалы не могут так навредить, как враждебная атмосфера в семье
Да будет так:-). Спасибо за дистанционный психоанализ, он, безусловно, точен, как и большинство диагнозов на и-нетовских форумах. Метод лечения - развод. Это я тоже почерпнул из ряда тем. Все очень просто, если следовать местным советам. В том числе и найти денег на эко, с чего топ и начинался, собственно:-)
"Метод лечения - развод". Это почему вы так решили? :) Просто удивляюсь, что такое должно произойти, чтобы люди вот ТАК жили. Речь о том, что такие травмирующие состояния всем только во вред. Тут уж нужно решать хоть в какую-то сторону
современные дети ничем не отличаются от тех, что были в моем детстве. Все зависит от воспитания, от образа жизни родителей и в первую очередь от самих родитилей, их взглядов на жизнь, поступков и т.д., потому что для ребенка именно это является ориентиром. Слова, как известно, имеют меньшее значение, нежели пример живьем)) Дети видят пример родителей и на нем воспитываются. Другой модели у них нет.
Вы не равзодитесь просто потому, что тупо вам так удобнее - налаженный быт, квартирный вопрос и т.д. Уйдет эта любовница, найдете другую. Теперь для вашего сына отдых по отдельности - это норма в семье, что он с успехом перенесет в свою)
Неудивительно теперь, почему вы о детях такого мнения.
Т.е. Ваши дети в курсе Ваших сексуальных проблем:-)?
В чем Вы видите извращение - в том, что у ребенка должны быть родные папа и мама в идеале?
во-первых у меня в семье нет таких проблем, в т.ч. сексуальных. А во-вторых, почему вы решили что я пишу о них?
Извращение в том, что мужчина видит в жене пустое место, открыто это декларирует, демонстрирует своим поведением и т.д., у него есть женщина на стороне и при этом он считает, что ничего менять не нужно, это все типа ради ребенка.
Детей "штампует" меркантильными, якобы "время такое". Но ведь дети такие, каковы их родители, их отражение. Нечего, как говорится, на зеркало...
Я в супруге пустое место не вижу. С чего Вы взяли? Или мужчина видит в женщине содержание только когда ее хочет?
А вообще еще раз удивляюсь - возмущение местных дам вызвало отсутствие секса с женой - отсюда и "пустое место", и кто-то написал, что секс - это последнее, что исчезает из отношений мужчины и женщины. По женской логике в ситуации, когда у одного из супругов есть связь на стороне правильнее и более уважительно по отношению к супруге бы было кончить с любовницей, потом прийти домой и трахнуть жену? Или график устроить сегодня я ту, завтра я эту? Я думал, женщины более чистоплотны нежели мужики. Ошибался, видимо...
"По женской логике в ситуации, когда у одного из супругов есть связь на стороне правильнее и более уважительно по отношению к супруге бы было кончить с любовницей, потом прийти домой и трахнуть жену? Или график устроить сегодня я ту, завтра я эту? Я думал, женщины более чистоплотны нежели мужики".
Дорогой и уважаемый аноним! Я вас только об одном прошу, не считайте людей глупее, чем они есть на самом деле :) С женой вы не спите вовсе не в силу своей чистоплотности (что что, а уж "чистоплотность" тут точно непричем), а потому что у вас конфликт, из-за которого разрушены ваши отношения. Как так получилось и насколько это глубоко, я, конечно, не могу судить, я не бабка-отгадка, гадать на киселе не буду. Но я вижу, что сейчас вы просто пытаетесь тупо мстить за какие-то свои обиды. Не исключаю, что и жена делает то же самое.
И есть какие-то важные, очень важные детали, которые вы доносить не хотите, но которые в корне все меняют - так, что ваша ситуация, возможно, воспринимается совершенно в другом свете, чем она есть на самом деле. Поэтому помочь хоть чем-то крайне сложно
Воистину не понимаю, как объяснить, что конфликта как такового нет. Безразличие с моей стороны и со временем - с ее именно к любовной сфере отношений есть. Но никто никому ни за что не мстит. Важная деталь - это то, что угораздило меня полюбить и понять, что это такое. В помощи я не нуждаюсь, спасибо.
Не похожи вы на человека, который любит :) Любящие люди саморазрушением не занимаются :)
Наверное, в помощи вы не нуждаетесь. Так как давно все разложили для себя по полочкам. Но откуда тогда у вас такой непреходящий интерес к теме любовного треугольника?
"Неудивительно теперь, почему вы о детях такого мнения".
А какого он мнения о детях? Что вы в его отношении особенное увидели? То, что недооценивает значение для ребенка счастья родителей? Думает, будто материальным можно заменить все остальное?
"Вы не равзодитесь просто потому, что тупо вам так удобнее" Причины явно не те, что он озвучивает :)
А Вы на секунду представьте, что мир устроен несколько по-иному. И что при разводе дети достаются в 90% случаев отцам. Как много женщин стало бы инициировать развод? Еще раз повторюсь - рассуждения идут абсолютно в соответствии с предыдущим топом - дамы почему-то отказывают мужикам в привязанности к ребенку, аналогичной собственным чувствам, а ставят во главу угла квартирный, имущественный и прочий вопрос.
Мне действительно удобней быть не "воскресным" папой, а ежедневным. И отдыхать порознь с супругой, нежели не отдыхать с ребенком вообще, если я уйду к другой.
а кто мешает решить этот вопрос, как решают его во многих странах на Западе - ребенок живет по очереди с мамой и с папой. Все можно решить при желании.
К примеру, у меня муж практически воскресный папа, потому как когда ребенок уходит он еще спит, а когда приходит, то уже ребенок спит. И такая история в очень многих семьях. И что?? Отдыхаем конечно все вместе и выходные тоже проводим вместе.
"А Вы на секунду представьте, что мир устроен несколько по-иному. И что при разводе дети достаются в 90% случаев отцам. Как много женщин стало бы инициировать развод?"
Еще вопрос, как много мужчин стали бы в этом случае разводиться )))) не у всех есть деньги, чтобы нянь на полный день держать. А у многих мужчин еще и работа с командировками связана. А бесконечные детские болячки? Мужчины бы сильно рисковали, что их с работы попрут. Так что в этом случае мужчина как раз бы сильно задумался, стоит ли разводиться, если, конечно, не идиот совсем ))))))
А по сабжу ... вы что ли просто боитесь, что она вам будет мстить через ребенка? Она не хочет развода? А зачем бы вы ей были нужны, если у вас даже секса нет? одно расстройство
Зачем-то нужен. Возможно, затем же, зачем здесь дамам нужны алкаши, изменщики и так далее. К тому же на мне лежит существенная часть забот о ребенке. Отчасти сад (утро), отчасти медицина, спорт и т.п.
Вы не поверите, но за исключением супружеских обязанностей с остальными семейными обязанностями, особенно в отношении ребенка, я справляюсь.
Развод обсуждался, супруга не готова делить проживание ребенка на паритетных началах.
В вашем сознании семья почему-то с одними обязанностями вяжется. Это для вас обуза что ли? Про супружеские "обязанности" - просто в ступор впала )))))))) Нет таких обязанностей, НЕТУ ))))))
И особенно мне "понравилось" про обязанности в отношении ребенка, с которыми вы, по вашим словам, справляетесь. И это говорит человек, который утверждает, что не хочет прекращать брачные отношения (хотя по факту их уже нет) из-за горячей любви к ребенку :)
"Развод обсуждался, супруга не готова делить проживание ребенка на паритетных началах." Другими словами говоря, она развода тоже не хочет? И прикрывается, как и вы, ребенком. Хорошая семейка :)
Не понимаю формулировки "прикрываться ребенком". Семья - это не только любовь и/или секс между супругами. Это еще и ребенок. Если для меня, равно как и для супруги ребенок важнее любви и/или секса, что в этом противоестественного? Мало ли живут семей ради детей? Квартирный вопрос, в котором меня упрекали здесь, закрою сразу - писал по-моему в предыдущем топе, у нас на троих (с ребенком) 3 квартиры - добрачная двушка у супруги, добрачная однушка у меня и "брачная" трешка, в которой мы живем.
Что тут не понимать? вы якобы ради ребенка, прикрываясь его интересами, создали такую конструкцию (которую вы почему-то по странному стечению обстоятельств называете семьей), которая его калечит. Вы главное поймите, что дело не в том, в разводе родители или нет, а в том, КАКИЕ ОТНОШЕНИЯ между ними и насколько они травмирующие для них самих и для ребенка.
И не нужно себя обманывать, что вы живете с женой якобы ради ребенка, потому что это не так. Вы либо элементарно трусите, пытаясь переложить принятие решения на кого-то другого, либо вас возле жены, несмотря на все ваши заявления, держит что-то, кроме ребенка. В последнем случае все устаканится, когда поймете, что же все-таки вас держит.
И нет таких семей, где люди живут вместе ради детей, хотя есть куча людей, которые скажут вам, что это именно так
Вы меряете по себе меня и мою супругу. Если у Вас не будет секса с мужем - возможно, Вы будете калечить своего ребенка, у Вас будет война и т.п. В моей семье такого нет.
В который раз напишу - категорически не понимаю, почему женщины в случае чего зубами держатся за ребенка (почитайте вон юридические форумы по разводам), но отказывают в таком же желании мужчине ибо думают, что только они, женщины, способны по-настоящему любить, заботиться и т.п. Это не всегда так.
Я росла в обычной советской семье, из достатка было только все необходимое, с родителями никуда никогда не ездила, НО
Мои родители любили друг друга, меня любили, папа нес маму на руках, я жила в любви спокойствии и согласии
Ваш ребенок все чувствует, ребенок несчастной мамы не может быть счастливым
Не согласен. Даже самые счастливые люди имеют проблемы. У кого-то нет любви, кто-то болен, кто-то беден, кто-то устал... У моей жены нет секса (по крайней мере со мной), но это не значит, что она чувствует себя несчастной. По Вашей логике после 40-50 лет свыше половины женщин несчастны ибо у них нет секса:-)
"40-50 лет свыше половины женщин несчастны " откуда такая статистика,
или после 40-50 лет свыше половины мужчин импотенты?
Забейте в гугле запрос возраст импотенции в России - увидите. Статистика вполне официальна. Более того, поговорите с любым урологом - Вам назовут еще худшие цифры.
Чего в вашей семье нет? Конфликтов? Так это еще хуже. Это значит, что конфликт загнан глубоко внутрь, что куда опаснее, чем когда он выливается наружу, так хоть разрядка происходит. Если люди стали настолько чужими друг другу, что у них даже нет потребности выяснять отношения, то это аут. И вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что не калечите своего ребенка
Женщины за детей может и держатся, но жить с мужчиной, который её не любит, женщина не будет, разве что под угрозой голодной гибели.
Пишите благоглупости. Сплошь и рядом живут и с нелюбимыми и с нелюбящими - без всяческих угроз. И замуж выходят по расчету, по залету и т.п. И эта тема изначально не про великую любофф :-)
Так вот про то и речь, что если человек собирается жить с мужчиной/женщиной без любви, значит у него имеется расчет, чаще всего материальный, который, как ему кажется, на данный момент все перевешивает. Можно еще психику человеку поломать или принудить его. А просто так никто не будет
найдет другую. Возможно, будет жить с любимой женщиной и ее ребенком. Это как один из вариантов. Возможно , вздохнгет и перекрестится, что жена взяла на себя смелость и инициативу расторгнуть ненужный брак. Очень скоро у жены моральная сторона отношений перевесит сторону материальную. Просто, еще не наполнилась чаша терпения последней каплей или не встретился ей человек достойный для нее. Все когда-то кончается и даже такие браки растраиваются
"А какого он мнения о детях?" - свое мнение о людях и себе он переносит на всех детей в частности. Ну что ж, каков поп, таков и приход. Мир вокруг таков, каковым его видит каждый из нас. Скажи каков твой мир и какими ты видишь людей\детей и я скажу кто ты:)
"свое мнение о людях и себе он переносит на всех детей в частности". Не поняла, о чем вы
"2. Современные дети эгоистичны и меркантильны" http://eva.ru/topic/216/3164501.htm?messageId=82143656
Здесь как раз особо ничего страшного не вижу. В принципе верно, что ребенок приспосабливается к любой ситуации. Когда папа с мамой в вечной войне, то ребенок быстро соображает, как доить того и другого, компенсируя себе недостаток любви денежными вливаниями и санкциями на вседозволенность. Что потом из этого дитятко вырастает, понятно. Но папе с мамой пох. Для них же главное сделать ребенка орудием мести в отношении друг друга и прикрыть все это якобы "заботой" о том же ребенке
Правильно, вот только вечной войны нет. И недостатка любви ребенок на себе не испытывает. По Вашей логике если папа не трахает маму - мама меньше любит ребенка? Или папа меньше его любит?
Да не может несчастный человек сделать счастливым своего ребенка. Или вы хотите сказать, что вы в семье абсолютно счастливы? :) Тогда никаких проблем, наслаждайтесь. Обманывайте себя дальше.
Ваша любовь, видимо, замужем или на роль жены не годится, или сама не желает этой роли ... возможно, именно отсюда ваши странные фантазии о счастье ребенка в семье, где родители не любят друг друга
Я не несчастен в семье. Просто разлюбил жену, а точнее - сильно полюбил другую, как не любил супругу, наверное. Трагедии из этого не делаю. Супруга из отсутствия секса тоже. Это, видимо, в женском, а точнее в бабском представлении если секс и/или любовь уходит из взаимоотношений - все, кранты, жизнь кончена. Есть еще масса более интересных возможностей реализовать себя в жизни как мужчине, так и женщине, кроме как в любви и/или браке.
В этих данных конкретных супружеских отношениях, из которых ушла любовь, реализовать себя женщине как женщине и мужчине как мужчине уже невозможно :) В других жизненных сферах реализовать себя естественно можно, но это не отменяет внутренней необходимости для женщины реализовать себя как женщину, а мужчине - как мужчину. По крайней мере идиотов отказываться от этого нет. Если женщина не может реализовать себя как женщину в одних отношениях, то непременно будет реализовывать себя в других, это же аксиома. И жить без сексуальной разрядки тоже идиотов нет :) Это противу физиологии человека.
В Вашей логике с учетом демографической ситуации и процента импотентов у нас бОльшая часть женщин несчастны? Слава богу, я мужчина:-)
Несчастны в сексуальной сфере - да, достаточно большая часть женщин в возрасте около 50 и выше. Но есть еще такая вещь, как сублимация, замещение. Во всех остальных сферах женщина может быть совершенно счастлива.
"папа лишил ее простого бабского удовольствия - секса с мужчиной" а как он её может этого лишить? Это совершенно не в его силах. И, если у них с женой даже секса нет, то вряд ли его может волновать, с кем она спит. Вот зачем он с ней живет, это действительно вопрос.
Пишу то, что считаю нужным. Ребенок - это большая ответственность, в том числе и материальная. Это мне (мужчине, кстати) надо объяснять женщинам?! Докатились.
Берите деньги ,но в долг.Так и договаривайтесь с любовником,а как родите потом разберётесь кто кому и что должен.Сейчас самое главное время,а оно главнее чем заморочки по поводу денег и у кого их брать.
А я бы взяла, в долг или нет не важно. У вас реально нет времени на всю эту чепуху....а что бля будет если, и где взять полмиллиона на обучение ребенка.. да если бы у нас рожали только те у кого есть полмиллиона на обучение вы бы уже жили среди таджиков.
Мне лично без разницы - какое пушечное мясо у меня во дворе копается - таджик, белорус или русский. Главное - чтобы мой ребенок, которого я хотел, там не копался. И я сделал немало, чтобы так было до рождения ребенка и продолжаю много чего делать после...
А вот ребенок в ситуации, когда нет денег на эко и как вариант последующее образование - уж точно будет жить гораздо ближе к гастарбайтерам, нежели мы с Вами.
Вам все равно пока эти таджики не окружают вашего ребенка во дворе,в школе,в секциях и институтах.Или вы наедитесь,что ваш будет всю жизнь жить на огороженной территории?
Мой ребенок поступил в "плехановку" по ЕГ, и мне не понадобились полмиллиона.
А вот если бы я его не родила в свое время,когда у меня не было НИЧЕГО,сейчас бы деньги уже не помогли.
О том и речь. Я, заводя ребенка, понимал - какая у меня будет материальная база для его воспитания. Не будет мой ребенок жить на огороженной территории, и сейчас не живет. Однако даже если он не поступит в Плешку или МГУ или еще куда-нить по ЕГ, у него будет возможность учиться за деньги там же или, что еще более вероятно - за рубежом. Вы сыграли в лотерею и выиграли - поздравляю. Наверняка Вы были молоды.
В обсуждаемой ситуации - играй - не играй - вряд ли с нуля у потенциальных родителей будет карьерный взлет и деньги на образование после 40 лет, если даже сейчас в таком весьма зрелом возрасте потенциальная мамочка предпочитает на халяву получить денег у любовника и обмануть мужа, нежели взять кредит, напрячься по ОМС или придумать что-либо еще.
На какое ТАКОЕ?
Это вы про любовника, да согласна не слишком этично, но говорить о том, что она не достойна быть матерью полный бред.
Обсуждение ушло в сторону материальной составляющей. Хочу ответить всем сразу. Мы с мужем не нищеброды, как здесь любят писать, когда хотят побольней задеть. И я вовсе не жалуюсь на свое материальное положение. Но вот именно сейчас существуют временные трудности, которые будут несомненно преодолены. Не буду здесь писать всего, ибо все равно это будет выглядеть оправданием с моей стороны.
Простите, но вы вообщем то и пишете главным образом о том, что вопрос брать ли у лю деньги на эко.
Моральная сторона вопроса вас тоже интересует, или вы взрослая девочка и понимаете , что такое хорошо и что такое плохо.
Не обращайте внимание на злых людей и Вы не обязаны перед ними отчитываться.Они сами убогие по жизни по своему характеру.А Вам желаю родить малыша, а каким образом и за какие деньги он появиться это никого не должно волновать.
Да похую мороз. Хорошо всё, что приведёт к зачатию, хоть от мужа, хоть от любовника. Дети - самодостаточная ценность.
