03.10.2013 07:00

Хроника топа «Мизогины»…

…Давно меня тут не было... зализывала раны и плакала. Плакала днями и ночами... оплакивала все свои потери, себя прежнюю, всё оплакивала. В общем, у моего мужа (который у себя на родине благополучно официально женился, не разведясь со мной) обнаружили белокровие - хронический лейкоз... Когда-то моя подруга мне сказала, что когда она плачет от обид на мужа, то просит, чтобы Бог не увидел ее слезы... Я просила, чтобы Бог увидел...
…Спасибо что не забыли). У меня все нормально. И в личной жизни и с работой и вообще. Я этот пост написала, чтобы те из нас, униженные и оскорбленные, знали: бумеранги летают, Бог есть, и ничто не ускользает от его внимания. Просто нужно немного подождать... и вы сами обо всем узнаете. Добра, тепла и света всем)
Пы.Сы. Простить - не простила. Бог простит)
Ю.Л. С.В.

…Девочки Вы знаете по воле судьбы я попала в проект "комплекс полноценности", конкурс который проходил вот здесь на Еве. Теперь 3 месяца со мной будут работать психологи, стилисты, фотографы, будут разные задания. Надеюсь, это изменит меня полностью, вернет к жизни.
irrok

…Лето я провела прилично, реально немного отдохнула, впервые за много лет. Траблы со здоровьем мешали, конечно, но не так, как в прошлом году… С мужем старалась видеться по минимуму, если начинал вопить, то просто уходила. Муж очень старался держаться, но сучность не изменить.
ОГромное спасибо топу, я заметно изменилась (с учетом возраста, канешна), и мужу стало труднее меня цапануть. Всем здоровья и радости.
prosto babko

…Откроюсь, пожалуй. Это я писала тут под именами "здешняя", "летняя" и еще не помню какая. Мне многое нравится, но надежды почти нет. Мы расстались (его нет физически в моем городе), а такое ощущение, что почти ничего не изменилось. Хотя расстались хорошо, даже идеально, без эксцессов.
Фронда

…Уже не плачу, не тоскую (практически), но чувство ненависти к нему не иссякает... И никогда, наверное, не прощу и не забуду... Ненависть порой просто зашкаливает, так заполняет, что дышать нечем. Справлюсь ли? Наверное...
…А, еще стала сама пытаться учить язык... Мозг отключается. Читать стала больше. Сейчас на четыре дня съездим с ребенком в красивейший город мира... Просто погулять и отвлечься, наесться пасты и пиццы, наулыбаться и ощутить дух вечности, дабы понять, что все мои переживания - крупица, пылинка в этом огромном мире... А, еще благодарю Господа каждый день за то, что дает. За то, что стала немного спокойнее, решаются какие-то, казалось, нерешимые проблемы, и просто за то, что у меня есть сын, которого бесконечно люблю, и получаю взаимность…
Ямолодец

…Женщину, прожившую в нездоровых отношениях долгое время, легко ввести в паническое состояние, дергая за правильные ниточки (дети, безопасность, финансы...) И потом, когда в состоянии паники, теряется способность трезво мыслить и анализировать, такую женщину гораздо легче сбить с ног и заставить действовать по своим правилам.
Поэтому... сил вам, и уверенности в себе. Копите, ищите, нарабатывайте...
Не дайте сбить себя с ног, не ведитесь на провокации, не паникуйте...
Берите паузу. Не позволяйте себе эмоционально вступать в конфронтацию.
Только здравый рассудок и холодный расчет...
И да, это невероятно сложно...
EVА

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:00

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:01

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:01

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:02

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну" . НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что то "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ:
ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:03

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:04

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
4. «Зачем он это делает?» Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
5. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
6. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://www.modernlib.ru/books/zeland_vadim/transerfing_realnosti/read/
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
7. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
8. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
9. «Непроторённая дорога» М. Скотт Пек
http://bookfi.org/book/8855
Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование»
http://www.realisti.ru/main/love?id=344

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард (только в продаже)

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:04

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!

1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://1kinobig.ru/crime/18448-zhizn-posle-zhizni-2013.html

9. «Хроники измены» http://1kinobig.ru/drama/3404-xroniki-izmeny-tv-2010.html

10. «С меня хватит!» http://kinopod.ru/video.html?id=2739

11. «Чужая» http://videoreactor.org/movie/Чужая_2010

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15 «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:04

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»

1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:05

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ

1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном. Тэги: Нарциссы, Пограничники, Психогигиена.
http://gutta-honey.livejournal.com/
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза. Всё под тэгами: Каннибализм и Гендер.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
Сэм Вакнин. Официальный сайт.
http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:06

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров.
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
14. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
15. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
16. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
17. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
18. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
19. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
20. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
21. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
22. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
23. «Мизогиния» ЖЖ wolfs_eyalash
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
24. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ cat_gekata.
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
25.»Сильная жертва и беспомощный тиран» ЖЖ cat_gekata
http://feministki.livejournal.com/2742604.html
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/

http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:06

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» (Блог KOTOMYSH)
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ feministki
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ frau-zapka (Фрау Цапка)
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ transurfer
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «В чём сила, брат?» (Созависимые отношения, Треугольник Карпмана-Берна)
http://eva.ru/topic/46/3156464.htm?messageId=81798936
15. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:07

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-2»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. «Каннибальское поведение».
http://evo-lutio.livejournal.com/11694.html
9. «Съедение хищником»
http://evo-lutio.livejournal.com/11811.html
10. «Некрофаги»
http://evo-lutio.livejournal.com/12497.html
11. «Экология помощи»
http://evo-lutio.livejournal.com/9754.html
12. «История одного абьюза» (Л. Ландау и К. Дробанцева)
http://evo-lutio.livejournal.com/15903.html
13. «Виды хищников»
http://evo-lutio.livejournal.com/20966.html#comments
14. «Любовь к насильнику»
http://evo-lutio.livejournal.com/22934.html
15. «Из чего состоит личность»
http://evo-lutio.livejournal.com/24322.html
16. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
17. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
18. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ iris-74.
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
19. «Письмо подруге» ЖЖ androlamusiya
http://womenation.livejournal.com/70170.html

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:07

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)

1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О.Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9. Видео от О. Торсунова
http://www.youtube.com/watch?v=5jrn1sVeQ_s&list=PLBmvCvaHZAocpyYIzk6GzFSP8c1hL4Xou
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:08

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:08

ТЕЯ ***

03.10.2013 07:12

"ПЕРЛОВАЯ КАША" ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА "МИЗОГИНЫ"

…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его блять.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...

…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Не, ну то, что все эти типажи = кони с яйцами, это однозначно...)

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Мы же из ребра созданы. Это уж, потом, приходишь к мысли, что кто-то из ребра, а кто-то, похоже, из копчика, судя по происходящему в жизни.

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну, то что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?

…Мы прям, ноту протеста и петицию им в Грецию засунем. Чё творят, гады!!!

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился «Доппель-Херц Невротоник»! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Когда мне на работе говорят: "ну ты же женщина", я отвечаю "только по паспорту, а под юбкой у меня стальные яйца".

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма..

…Тут даже нечего раскладывать и разбирать... В грызло суке и валить… Прямо ногой… И, я порву тебе анус… Значит, надо было ночью сунуть ему паяльник в ж…! Писать сюда, искать поддержки физической, дать ему кирпичом по @балу. Правда, это действенные методы… Пусть бы он боялся, что она ему в следующий раз ноги катком переедет… И не надо лохматить бабушку... Я врач, послушайте меня!

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги... Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу неебабельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка.

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: ох, запыхалась, аж, взопрела вся - зато, что такое любовь - теперь знаю!

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? …Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что в руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я…, сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Умеют ведь женщины, из всех цветиков-семицветиков, выбрать лютика-ебанутика.

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь...

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.

ПОСТКРИПТУМ
Цитата:
А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

ТЕЯ ***

03.10.2013 12:21

Привет, девченки!
Наш крейсер невозмутимо продвигается вперед! Даже если кому-то кажется, что он стоит на месте...
Спасибо всем, кто пишет или только читает, тем, кто спорит и тем, кто делится ссылками. С вами - не страшно, не одиноко, весело и интересно. У нас удивительный экипаж и не менее удивительные пассажиры. Жизнь продолжается, полный вперед!

пока читаю *

03.10.2013 14:24

+100. Самый большой мой страх - что когда-то наш топ перестанет существовать.

Ольга Луна

03.10.2013 17:54

Девочки и снова, здравствуйте!
Покачитаюшка, категорически приветствую тебя на борту нашего комфортабельного крейсера. :)
У нас на борту чё только нет.
И главное, чтобы не качало сильно и не штормило шибко!
Пошла люки задраивать и эти... швартовые отдавать! :)

ТЕЯ ***

03.10.2013 23:10

Привет, привет! :)
Я тут больше читаю, чем пишу. У меня все случилось раньше. Раньше, чем этот топ появился. НО КАК МНЕ ЕГО НЕ ХВАТАЛО!!! Но тем не менее, справилась.
Думаю, мало кто не заметил топик в ТД "Кто живет без мужа":
http://eva.ru/topic/63/3174166.htm?messageId=82362471
Думаю, что судя в основном по позитивным откликам о житье без мужа, пишут там девочки, пережившие много всякого.
Но есть достаточно много народа, кто говорит, что "воет от одиночества". Я реально не могу понять. Ну почему, оно понятно... Но чтобы от мудака уйти и выть потом... Все равно в голове не укладывается. Или мож я урод какой?
Девы!!! Мне ж реально ТУДА больше ВООБЩЕ не хочется. Как же мне хорошо с дочерью вдвоем :)))) Я могу рассмотреть теплые отношения с мужчиной, могу даже представить перспективы. Но чтобы Я САМА... Не...
Знаете, чего мне хочется больше всего сейчас? Ребенку мир показать. И самой посмотреть, поскольку не успела почти ничего в этой вечной пахоте... Читать больше. Хочу очки хорошие и дорогую лампу с лупой, чтобы вышивать больше. Ремонт наконец сделать в квартире по своему проекту... Есть где развернуться... Короче хочется путешествий, творчества, развития... Ну и денег на все это. Но ни от кого-нибудь, а своих. А больше ничего, акромя здоровья себе и близким.
Моральное уродство? Старость? Или просто зрелость?

SoBBeR C.B.

04.10.2013 06:20

Здравствуйте, SoBBeR C.B. Я вас читала в соседних топах и поняла по вашим постам, что вы тоже пережили домашнее насилие или просто сталкивались с ним. Рада вас видеть у нас.

Ольга Луна

04.10.2013 14:47

Взаимно! Я тут бываю, просто пишу редко.

SoBBeR C.B.

04.10.2013 08:18

Я не думаю, что это сильно связано с возрастом. Скорее, это - издержки нашего воспитания, страхи из детства, когда самым большим был страх не выйти замуж, потом - не родить, потом - остаться одной. Некоторые так и не вышли из этих стереотипов, не видят себя вне мужа - самостоятельной, интересной себе самой и ребенку, и при этом, не жертвующей. Всю жизнь у нас "жужжат" о том, что женщина должна - уступать, жертвовать, быть мудрее, терпеть. В итоге, стоит покачнуться хлипкой конструкции под названием "брак", как женщина оказывается перед суровой альтернативой - взвалить все на свои плечи, забить на все и терпеть дальше, "зато замужем, у детей есть отец, какая-никакая, а семья", или прекратить это пожирание себя "второй половиной". Ну а дальше зависит все от разных факторов - характера, окружения, социальных установок, здоровья, наконец, материального положения. Вот многие и воют. Ну как не выть, если ребенок маленький , болеет, денег и работы нет, родители не помогают?

пока читаю *

04.10.2013 08:38

Вот именно. Вчера зашла к начальнице подписать документы, была уже дискуссия о роли женщины и ее взгляд перешел на меня, она меня спросила замужем я или нет. Я ответила в разводе и тут она начала - а почему а сколько вместе прожили, я ваще за домострой за брак на всю жизнь. Я просто не ответила ей ничего. А раньше я бы повелась и расстроилась. Но теперь я уже другая, мне безразличны такие речи я на них не ведусь.
Но вот вышла я и думаю -да, вот закоренелые понятия у наших женщин вбитые в голову с детства не искоренить, только путем собственного опыта. И к слову сказать - начальнце гдето лет 40 современная бизнес вумен и торчит на работе сутками. А потом моя коллега , которая младше меня рассказала что и ей начальница проводила какие то беседы воспитательные оп поводу того что ни к чему жить гражданскими браками и пора рожать и т.д.

Ольга Луна

04.10.2013 14:48

все правильно пишите про страхи. Все верно.

SoBBeR C.B.

04.10.2013 12:22

Уйти от мудака и потом выть. Во-первых, мало кто в этом признается), по крайней мере по первости. Поскольку установки, навязываемые социумом, твердят о том, что "от нормальных не уходят". И не только установки твердят, но и сами мудаки используют это как аргумент в оправдание своего мудачества. У женщины падает самооценка, начинается депрессуха и тыды, весь набор. Во-вторых, зависимость. Не все в браке попадают в нее. Это "удел избранных". Но штука страшная. Не выть невозможно по определению.
Лишь по прошествии времени, когда возвращается вместе с ресурсами хоть доля критического взгляда на ситуацию, выть перестают. Ну и механизм вытеснения срабатывает, как защитная реакция психики - помним о хорошем, плохое вспоминать не хотим, вот и не помним, как выли, а говорим, уже когда все налаживается, что КАК ХОРОШО, что избавилась.
Вот как-то так)
И СПАСИБО этому топу, за то, что он есть. Здесь стараниями девочек собрана бесценная информация, по крупицам, которая помогает осознать и выйти с наименьшими потерями и начать ЖИТЬ.

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 14:46

да, топу спасибо. Не смотря на то, что я все это пережила раньше, все равно возвращаюсь сюда и читаю - как контроль над старой хронической болячкой :)))) Но я не выла никогда! Зуб даю. Видимо, еще в браке была пройдена ТА, последняя черта.

SoBBeR C.B.

05.10.2013 01:03

Ю.Л. С.В. спасибо за пост, я врт тоже такая умная-красивая-самостоятельная и тоже выть хочется. И умом понимаю, что дичь, но самоуговоры помогают лишь на время. Никогда не думала, что из зависимости так тяжело выходить. А что Вам лично помогает? Как Вы себя "лечите"?

LadyX - я у себя одна *

05.10.2013 11:24

Самый острый период пережила с чудесными розовыми гламурными таблеточками - тералиджен, мне их психотерапевт выписал. Фитнес, бассейн. Потом новая работа, кардинальная смена сферы деятельности, в связи с чем пришлось месяца 3 с 8 утра до 12 ночи пахать, пока на нужные мне рельсы не поставила процесс. Ну и продолжаю развивать бизнес. Чтение Экшн Позитива и Эволюции, осознание и понимание того, кто, как, отчего, зачем и почему. Книга Данченко "Блеск и нищета магов". Данченко - психолог, в принципе книга-то о каннибализме-паразитизме, перверзных и тд., примерно тоже самое, о чем пишут в ЖЖ Экшн Позитива и Эволюция, но на практическом примере и он рассматривает еще метафизический аспект, отток энергии, действие негативных программ. Книгу прочитала раза 3. После ее прочтения по непонятным пока для меня причинам произошел какой-то переломный момент и меня стало незаметно так отпускать. Как только стало отпускать, появилось и все остальное)
У Данченко есть еще одна книга "Принципы современной психической самозащиты", как раз о метафизике. Там очень хорошо написано про отрезание связи(психический кабель), про механизм воздействия агрессора на энергетическом уровне, про механизмы защиты от поедания. Но книга сложная.

Ю.Л. C.B.

05.10.2013 15:29

спасибо, я обязательно почитаю. Ещё я для себя решила из какого-то Вашего поста...там было про нежелание Жертвы брать на себя ответственность за себя, заботиться о себе. Я решила, что любая безэмоционально-бесчувственная забота о себе будет помогать. Вылечила зубы - плюсик, сделала маникюр - плюсик, перестала жрать фаст фуд, вернулась в жим - плюсик. Просто механические действия...должно работать. Когда я год назад ушла, моя психолог дала мне упражнение - два раза в день перед зеркалом говорить, как я себя люблю. Бред. Но я жива же. Сработало.

LadyX - я у себя одна *

05.10.2013 15:38

Вот еще выдержка из комментов у Эволюции. Ловлю себя на мысли, что шла интуитивно тем же путем:
"Ну значит надеетесь, что даст.
Скажите себе, что не даст никогда и ни за что, и если поверите, освободитесь.
При сильной зависимости вера захвачена.
Пытайтесь отвлекаться. Каждая крупица внимания к чему-то - это золото для Вас. Любая положительная эмоция от кого-то или чего-то, кроме него, бриллиант. Так и собирайте. Потом станет легче."
Я отвлекалась. Переключала внимание и мысли. Насильно. В пробке даже читала рекламные щиты и заставляла себя думать о том, что и как на них изображено. Заставляла себя париться работой, фитнесом. Забота о себе + переключение с программы. Понимание того, что это насильно внедренная программа, чужеродная, заточенная на подчинение воли и захват ресурсов всех видов. У меня тоже год прошел.

Ю.Л. C.B.

06.10.2013 00:59

Привет, спасибо ещё раз. Я на самом деле многими вещами занята: работа тяжёлая, детей двое, рисую, когда получается, ну дом - понятно. Друзья, фитнесс...разное. Самое тяжёлое испытание, что при смене работы потерялась привычная загрузка головы. Потому тяжело. Сейчас ещё раз поменяю - будет веселее :)
И потом у меня каждая вторая неделя без детей. С детьми как-то легче - постоянно чем-то занят.

LadyX - я у себя одна *

04.10.2013 14:54

Да, именно что выть хочется. Не плакать, а именно что выть и скулить. Ну как собака, которую выбросили, что ли. У меня возможно такая реакция на стрессы. Когда была другая тяжелая ситуация, я вот именно что выла, оставшись в помещении одна. не плакала, ибо следы слез очень заметны на лице - ведь подумают что бухаю беспробудно

Фронда

04.10.2013 16:20

Про меня так и думают)

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 17:27

А вы еще в браке или уже освободились? Я-то имела ввиду, что после развода не выла ни разу от одиночества. Отвыла свое замужем.

SoBBeR C.B.

04.10.2013 17:37

Хммм..Я не считаю то что есть освобождением. По факту да, одна. И там было плохо. И так не лучше

Anonymous

04.10.2013 18:24

почему не лучше?

SoBBeR C.B.

08.10.2013 12:36

Вот как-то не получаю я кайфа от жизни в одиночестве. Странно, наверное. А если честно я в шоке от от топика "кто живет без мужа". Нет, ну если у всех были мизогины и тираны - то слава богу. Но я почему-то думаю, что тут эгоизм обыкновенный рулит.

Фронда

04.10.2013 11:48

Здравствуйте, девочки.
Я писала в одном из предыдущих топов свою историю. Это было в начале лета. Напомню - 15-летние отношения с мизогином, сын-инвалид.
Уезжала на лето к маме с ребенком в другой город, все лето думала, нужно ли возвращаться. Держит отличный учитель для моего сына. Узнавала в том городе насчет учителя, учителей, специализирующихся на нашем заболевании, там просто нет.
В общем, мы вернулись. Я из атмосферы взаимоуважения и спокойствия (при всей моей бурной деятельности для семьи и себя там) опять окунулась в атмосферу гнобления с некоторыми моментами просветления, когда мужу на меня просто наплевать.
Вчера выгнал меня на ночь глядя из дома. Потом "милостиво" пустил. Сейчас уехал к своей матери. Я вот сижу и думаю... Имею ли я право забить на потребности своего ребенка в обучении? Но зато меня никто не будет выгонять на мороз. Даже не так. Мне самой очень важно, чтобы мой сын учился. Не могу выбрать, что важнее.
В принципе, он оставил старенькую машину, уехал на нормальной. Т.е. теоретически я могу прямо сейчас собраться, хотя бы по-минимуму, и и к ночи мы будем у моей мамы. Опасно, но при большой осторожности и благоприятном стечении обстоятельств возможно. Но я не уверена, что на этом все закончится. Или я сама себя съем за то, что не дала своему ребенку возможность учиться, или муж опять активизируется, будет давить на это больное место. Не знаю.

ya_ya1977 _

04.10.2013 12:23

Вас он одну выгоняет, или вместе с сыном?

O5-25 *

04.10.2013 12:29

Одну, конечно

ya_ya1977 _

04.10.2013 13:28

Бедная вы бедная, сочувствую вам, держитесь. Мне кажется, что все же вашему ребенку безопасней и лучше в моральном плане, если вы уедете. Представьте как он переживает все время, живя в такой обстановке, видя ваши страдания. А учитель мне кажется все таки найдется. Поищите в других соседних городах, может ктото сможет приезжать к вам.

Ольга Луна

04.10.2013 14:41

Напомните, что за учитель и в чем конкретно проблема с ребенком.

Привeт! *

04.10.2013 14:58

Ребенок - очень тяжелый аутист. С прошлого года на надомном обучении в коррекционной школе. Нам повезло с учительницей, у них чудесный контакт, сын делает успехи в учебе. Его не хотели брать в школу, говорили, что необучаемый.

ya_ya1977 _

04.10.2013 15:55

Тогда ой!
Не поняла, учитель приходил домой, или Вы сами его учили, а в школу ходили на контроль и за новыми заданиями? Если второй вариант, то нельзя продолжить так и делать, например 2 раза в месяц ездить?

Привeт! *

04.10.2013 17:03

ya_ya1977, здравствуйте!
Я Вас помню очень хорошо! Очень жалко, что новости Ваши - они такие.
Выгонял из дома "под мухой", да?
Вы знаете, у меня летом была похожая история. Но, она закончилась в том месте, где я навестила органы опеки и оставила там своё заявление. Плюс я записала "пьяные чудачества" своего Мизогина, размножила и развезла:
1. По знакомым;
2. В той же службе опеки (буквально всучила им это);
3. В местном РОВД. (где написала заявление, что подвергаюсь агрессии со стороны больного алкоголизмом).
И поставила в известность своего любителя холиваров.

К сожалению, ИНАЧЕ, они не понимают. Ни уговоров, ни слёз. Мизогиния плюс алкоголизм (это болезнь, в первую очередь) - страшная смесь и реально угрожающий жизни и здоровью, фактор.

Не бойтесь, ya_ya1977! Это не стыдно!
Стыдно творить такое, годами терпеть такое...
Почему Вы должны стоять перед таким сложным выбором??? С больным ребёнком???

В следующий раз, Вы на полном основании, кстати (повторяю не бойтесь, только!), вызываете органы правопорядка или бригаду из псих.диспансера. Пусть они разбираются с неадекватным человеком! А не женщина с нездоровым ребёнком на руках.

Как правило, наши кухонные бойцы, быстро "очкуют", уж, простите меня за мой французский.
Да, так ведут себя люди, которым часто больше нечего терять! Но, такую распрекрасную семейную жизнь - и потерять уже не страшно.

Держитесь, дорогая! Сегодня пятница, конец рабочей недели. А начиная с понедельника, я бы пошла по инстанциям. Да ещё и свидетельства соседей приложила бы. Как раз, за выходные их легче собрать!

ТЕЯ ***

04.10.2013 12:30

Спасибо Новичек я и Тее за подробный разбор в прошлом топе ситуации с треугольником). Во время увидела, распознала, не влезла). Радуюсь!)
ПыСы: прикольно на практике видеть и понимать теорию))) Не, реально получила удовольствие!

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 17:35

Ещё как интересно,Ю.Л., дорогая!
Где-то год назад, я ходила и удивлённо таращилась на давно знакомую мне ужО реальность.

...Покинув очередной Треугольник дома, я кажись, сходу влезала в него на работе. Умудрялась "оттреугольничать" даже в магазинах и в транспорте, в школе и на отдыхе.
Нигде так проблем и не решила, а состояние к вечеру было, хоть волком вой!
Потом, как любой выздоравливающий, я видела их, фигуры эти, везде! И кажется, начала шарахаться даже от собственной тени... :)

А теперь что-то вроде красной рефлекторной лампочки включилось. Хотя, чё уж там, иногда ловлю сама себя за руку! Проказница, этакая! :)

ТЕЯ ***

04.10.2013 19:32

Дорогая Тейкина. Вот как ни странно, но я треугольничаю только в отношениях со своим товарищем. Вернее, я поняла, я даже тот момент вспомнила, как затянулась в треугольник, хотя я сопротивлялась. Честно. И по углам я начала там бегать со скоростью света, так как энергичная я, чё уж). Ну и до сих пор единственный, с кем у меня треугольные отношения - это он. С другими почему-то и не влезала и не выстраивала и не участвовала, со стороны неоднократно приходилось наблюдать, но вот не лезла, опасливо обходила сторонкой. Парадокс.
Да,а энергию треугольник жрет похлеще вампиров. И вообще пребывание в нем омерзительно.

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 23:56

Совершенно согласна, как ни кручу, но кроме БМ ни с кем треугольников не припомню. И это при том, что у меня "хобби" было - не могла пройти мимо униженных и оскорбленных, всегда старалась помочь, т.е. почти профессиональный спасатель :-), есть где треугольнику развернуться :-), но вот не помню ни обиженных жертв, ни чтобы меня мордой об стол.

Сейчас ресурсов совсем нет для помощи, т.е. совсем, даже не представляла, что такая стадия бывает, когда попытка помощи другому = истощить себя до состояния нестояния.

Привeт! *

04.10.2013 13:19

Про треугольник Карпмана. Узнаем себя?))) Часть 1.
"Спасатели" идут!!! - спасайтесь!
Всем известен так называемый "Треугольник Карпмана-Берна: Агрессор-Жертва-Спасатель".
Иногда его ещё называют "треугольником отношений", потому что человек выбирает себе одну из трёх ролей и исходя из этого выстраивает отношения с другими людьми (которые тоже играют какую-либо роль в треугольнике).
Причём, оказавшийся в треугольнике, может "перескакивать" из роли в роль, по-очереди становясь то "преследователем", то "жертвой", то "спасателем", и так далее, "по кругу" или, вернее, "по треугольнику")))
Теория сколь интересная, столь и обширная, на мой взгляд. В этой статье же я хотела бы рассказать о тех, которые "залипли" на одной роли и используют в основном её. Знакомьтесь - "спасатели"!!!
Убеждённым "спасателям" присущи 7 характерных признаков:
1. У них всегда проблемы с личной жизнью. Это выражается в том, что у них либо нет семьи, либо семья есть, но каждый в ней живёт своей отдельной жизнью. Обычно "спасатели" усиленно делают вид, что "в личном плане" у них всё просто отлично.

2. "Спасатели" чаще всего - довольно успешны в социальном плане. Их уважает начальство, они добросовестно работают, как правило, законов не нарушают либо делают это так, что никто никогда в жизни ничего не докажет.

3. Задача "спасателя" - дать "жертве" "глотнуть немного воздуха", чтобы "жертва" "не задохнулась", а потом вновь "надеть на голову жертвы пластиковый пакет". И так до бесконечности. Главное, что всегда соблюдает такой спасатель: не дать жертве обрести самостоятельность.

Любой ценой. Я, например, с содроганием вспоминаю историю одного человека, любовница которого, имевшая мужа,будучи старше на 15 лет, заметьте, помогла молодому любовнику устроиться на работу в своё учреждение, а когда он нашёл себе подобающую его возрасту женщину, то был с треском уволен с места работы. Ибо захотел жизни без контроля.

4. "Спасатель" всегда немного презирает жертву и оказывает снисходительную помощь. При этом "спасатель" так или иначе знает, что без жертвы он - никто, и чаще всего границ, которые бы окончательно разрушили отношения, не переходит.

А вот "жертва" рано или поздно подобные отношения разрушает, по своей инициативе. Наступает определённый момент, когда "жертва" хочет превратиться "в бабочку". Поскольку "жертва" чувствует, что "спасатель" ей в этом не помощник, она начинает неосознанно "превращаться" в "преследователя". Опять же с дрожью я вспоминаю одну мамашу, программа "спасательства" которой была ориентирована на собственную семью.

Я как-то услышала, как она совершенно серьёзно мечтала, обращаясь при этом к своей 19 летней дочери: "Оля, вот была бы ты инвалидом,без рук, без ног, я б тебя на каталочке возила, кормила бы...". Результат - старший сын покончил жизнь самоубийством, дочь стала наркоманкой. К сожалению, по-другому, её дети "в бабочек" превратиться не смогли.

5. "Спасатель" часто вынашивает довольно "глобальные" планы спасательства или хотя бы просто мечтает о них. "Спасатель" обычно крайне амбициозен, он хочет "повелевать" максимумом людей, до которых может "дотянуться". Чем беззащитнее и неувереннее в себе люди, тем лучше для такого "спасателя", тогда его власть становится абсолютной.

Примером тому служат организаторы и руководители сект.В 1956 г. Джим Джонс, бывший пастор церкви "Ученики Христа" основал собственную церковь под названием "Народный Храм". В своих проповедях он делал основной акцент на борьбе с расизмом и открытом сочувствии левым политическим идеям.

Джонс даже усыновил 7 детей разных национальностей. Обладая несомненным проповедническим даром, Джонс сумел привлечь немало последователей, ставших прихожанами его церкви, и как-то незаметно церковь превратилась в секту.

Популярность "Народного Храма" росла. Вскоре Джонс стал заявлять об открывшихся у него "новых способностях": "божественном предчувствии" и даре целительства. Правда, через некоторое время Джонс чего-то нахимичил с финансами, вскрылись злоупотребления в секте и глава секты вместе с последователями сбежал в Гайяну, латиноамериканскую страну, где основал Джонстаун, посёлок, оторванный от внешнего мира, завёл кучу охранников, своих последователей плохо кормил, наказывал, женщины подвергались сексуальным преследованиям.

В итоге, когда нарушения всяческих законов превысили свой предел, посёлок был окружён военными, а люди приняли цианид. Погиб и сам Джонс, говорят, был застрелен своим же охранником.Всего было примерно 900 жертв. А начиналось всё со "спасательских" идей.

6. "Спасатели" часто "маскируют" свою агрессию и категорически отрицают её присутствие. Всем нам не чужды агрессивные импульсы, они - увы, неотъемлемая часть нашей жизни, пока мы являемся частью животного мира))). Спасатели же активно пропагандируют свою любовь относительно всех живых существ, и я бы охотно им поверила бы, если бы не наблюдала сенсорно очевидные признаки обратного во всей красе.

Одна милая дама "уволила" не без своих связей человека, который объективно отозвался о её работе. При этом утверждала, что нисколько на него не обижается и помощь предлагала... такую, которая ему ну никак не подходила))).

7. Когда "жертва", которой рано или поздно надоедают зависимые отношения со "спасателем", пытается "скинуть ярмо", "спасатель" обязательно использует манипуляцию: "Попробуй, проживи без меня, овечка, в мире волков" и оставляет "жертву" без привычной помощи, внимательно наблюдая за попытками "жертвы" выжить без "спасателя", чтобы не пропустить момент, когда "жертва" ещё более занизит самооценку и начнёт раскаиваться в попытке сепарации. Тогда можно быстренько появиться на её горизонте со словами: "Я же предупреждал(а)!" Часто "спасатели" на этой "мине" и "подрываются": бывает, "жертва" успевает найти другого "спасателя", "начинающего", и бросить своего, "привычного". Если это происходит, то у "спасателя" начинаются "чёрные деньки" и он сам превращается в "жертву" на некоторое время. Пока в его "паутине" не запутается кто-нибудь ещё.
Таков собирательный образ героя треугольника Карпмана - "Убеждённого Спасателя", хотя нет, не собирательный, все 7 признаков я наблюдала у каждого, выбравшего для себя "спасательский" вариант реализации своего жизненного пути.
"Убежденные Жертвы" - тоже очень интересные, о них я расскажу в следующий раз))).
http://www.b17.ru/article/12222/

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 13:22

Про треугольник Карпмана. Узнаем себя?))) Часть 2.
Жертвы для «Жертвы».
Как и обещала, следующий интересный представитель в «семействе» треугольника Карпмана-Берна: «Убеждённая жертва».
1. «Убеждённая жертва» всегда поддерживает «в равновесии» своё жалкое положение и просто обязана упустить все шансы на более-менее гармоничную жизнь.
Если «убеждённая жертва» умна, ей железно нужно не поступить в институт, если она случайно в институт поступила, то желательно после института работу не найти, если работу нашла, то с работы уволиться и долго-долго искать следующую.
Отношений лучше вообще не создавать, а если создавать, то только с «Убеждённым Спасателем» или «Убеждённым преследователем» ( о преследователях — в следующий раз).
2. Рано или поздно наша Жертва должна довести бессознательное до такой точки невыносимости бытия, что бессознательное начинает укорачивать жизнь путём частого попадания организма жертвы в аварии, с телом вдруг происходят несчастные случаи, а также болезни или, на край, если всё вышеперечисленное не помогает, можно вести себя так, чтобы криминальный элемент сделал всё, чтобы почтенному обществу оставалость только разводить руками и удивляться, и как бедняжечка жива-то осталась.
Когда возраст моей соседки подобрался к 40, и её бессознательное, видимо, сделало выводы: не работать дольше просто так было уже нельзя , замуж выйти тоже не получалось, она зачем-то стала гулять по улицам родного города под разными предлогами аккурат в самое разбойное время: с 2-х ночи до 5-ти утра, и очень скоро её настигла «рука судьбы».
Теперь соседка не работает уже с чистой совестью, ведь её когда-то побили, ну и что, что всё давно зажило, осадочек-то остался?
3. Жертва всегда и всем демонстрирует, как она кротко и со смирением несёт свой... венец.
Одна моя знакомая, с которой мне не очень хотелось общаться, одно время полюбила названивать мне, а когда я на её вопрос, чего ж не звоню-то ей, отвечала, мол, некогда, просто с ювелирной кротостью отвечала: «Ну ничего, я уже привыкла...»
Очевидно, так она пыталась воззвать к моей совести. Эта же знакомая с той же кротостью позволяла издеваться над дочерью-подростком нескольким сожителям, а Жертва потому что... ей можно. Она ж не сама, просто так получается.
Заметила, что, чем «кротче» «Жертва», тем более «Преследователя» она себе в пару выбирает. Вплоть до того, что я знаю случай длительных отношений такой тихони ... с самым настоящим маньяком, его расстреляли в конце 90-х.
Я предполагаю, что таким образом «Жертва» пытается удовлетворить свою базовую потребность в безопасности, мол, самый разбойный разбойник меня не обидит, если он со мной в паре, да ещё и защитит при случае.
4. Также «Жертва» считает обычно, что если она многое в этой жизни не дополучила, то рано или поздно, кто-нибудь просто обязан ей это «многое» на собственном загривке приволочь на пятый этаж без лифта и у двери оставить, обвязанное розовым бантиком.
Это я не про детей, а про то, чего жертва не дополучила. Дети ей мешают. С ними делиться надо. А жертве самой мало.
Проще говоря, «Жертве» все должны много и без границ и то, чего должны, всегда мало. Представьте себе, в 90-е, девушка без работы ( а как же по-другому) познакомилась по переписке с немцем, тот приехал, пообщался, девушка понравилась, а поскольку у девушки работы нет, стал ей деньги слать, чтоб визу оформила, паспорт получила, ну и приехала бы в гости к нему.
Девушка деньги потратила, и немцу заявила, мол, скряга ты, денег мало прислал, мне к тебе ехать-то и не на что. Тот ещё денег прислал, и так история повторялась несколько раз, пока немец не понял, что ни видать ему ни денег ни девушки. А с виду порядочная ... просто... Жертве можно .... у неё ситуация!
5. Часто я замечала, что «Убеждённая Жертва» женского полу не брезгует попытаться увести мужа у своей знакомой, к которой же и бегает плакаться о своём бедственном положении.
Как-то она старается так сексуально плакаться, что уже три случая я наблюдаю капитально испорченных на этой почве отношений, а «Жертвам», которые в этом принимали участие, хоть, как говорится, кол на голове теши — ничегошеньки.
Видимо, «Жертвы» профессионально будят в мужчинах подзабытые рыцарские (читай, спасательские), мотивы, так что будьте осторожны с такими знакомыми. Подобные отношения всё равно долго не длятся, но законным жёнам доставляют много неприятностей.
6. И, что интересно, «Жертва» «Преследователей» боится, «Спасателей», в свою очередь, презирает, и совершенна неспособна вне треугольника создавать хоть сколько-нибудь адекватные отношения.
Она всё время выдаёт вариации на тему «Либо пан либо пропал», наверное, в этом и причина её «жертвенности», потому что в детстве только такие варианты и видела.
7. «Жертва» всю жизнь находится в поиске — ищет своего «Идеального Спасателя». Конечно, никогда не находит.
Что ж, пожелаем ей успехов. Я уважаю настойчивость в любых её проявлениях.
http://www.b17.ru/article/12350/

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 13:26

Про треугольник Карпмана. Узнаем себя?))) Часть 3.
Что преследует "Преследователя"?
Самый любопытный типаж из всех трёх в "Треугольнике Карпмана-" - Убеждённый Преследователь. Чем выделяется?
1. "Убеждённый Преследователь" по определению всегда прав, нет, не так: ВСЕГДА ПРАВ!!! Все остальные никогда ни при каких условиях не докажут Преследователю свою правоту. Просто правых ,кроме него, не существует.
Поэтому Преследователь никогда и ни за что не извиняется - нет у него такой вредной привычки и поэтому же все вокруг просто обязаны демонстрировать свою вину, если же этого не происходит, то Преследователь не может быть спокоен. Он употребляет все усилия, чтобы "навесить" вину на окружающих и чтобы те это обязательно признали.
2. Преследователь всегда в состоянии борьбы, и всегда ведёт счёт своим ПОБЕДАМ. В буквальном смысле ведёт счёт. То есть считает (не всегда про себя): "Раз Победа! Два Победа! Три Победа!"( и так до самой своей смерти).
Кстати, я заметила, что пока у Преследователя хватает энергии на то, чтобы побеждать весь мир, он не болеет, но рано или поздно, а чаще годам к 50-ти или совсем к пенсии, общество не выдерживает и "вытесняет" преследователя "правдами или неправдами" либо с работы в принципе либо на пенсию(под предлогом). Оказавшийся "не у дел" преследователь сначала по инерции "трепыхается", потом пытается "оторваться" на своих близких, когда и те разбегаются кто куда, преследователь начинает болеть. Как правило, подкашивают его сердечно-сосудистые недуги.
3. Преследователь всегда очень активный типаж, у него полно энергии, которую он старается употребить на доказательство всему миру своих "гениальных" способностей. Эта черта преследователя напоминает мне "кипучую энергию" всем известного "слесаря-интеллигента" из "12 Стульев".
То есть энергия Преследователя преобразуется также как энергия шаровой молнии - вроде её много, но до чего шаровая молния ни коснётся, - всё превращается в пепел. Природа, однако, такая, ничего не поделаешь. Результаты деятельности такой энергии я наблюдала на многих предприятиях Москвы, где были разогнаны коллективы и резко упала производительность чего бы то ни было.
4. Высокомерие. Ну с этим пунктом ясно, ибо никто вокруг не может ни в чём сравняться с идеальным "Убеждённым Преследователем".
5. Правда, из 4-го закономерно вытекает 5 пункт: Зависть.
Как же, такому чуду не могут не завидовать окружающие. На самом деле Преследователь проецирует: он не может вынести того факта, что кто-то оказывается хоть немного лучше его в чём-либо. Он тут же стремится обесценить этого человека и его способности, причем не чурается ни клеветы, ни оскорблений, ни унижений - так как стремится нейтрализовать гипотетическую угрозу своему "ЭГО" любыми способами.
6. А почему он так делает? А это уже пункт 6: Право на лучшее.
Только убеждённый преследователь, особа по определению королевских кровей, имеет право на всё самое лучшее, остальным же он предоставляет право на то, чтобы быть эксплуатируемыми без зазрения совести и используемыми им. Он, родимый, желает только брать, брать и брать, ничегошеньки взамен никому не давая.
7.И ещё - у "Убеждённого Преследователя" "перекособочены" границы между ним и окружающими людьми. Поскольку весь мир предстаёт перед ним только с ЕГО колокольни, он считает, что все остальные люди живут по таким же принципам, как и он, или, вернее, без принципов, как и он. Поэтому ему странно, за что ж ему мир в лице людей демонстрирует негатив. Иногда это и до него, убеждённого, доходит.
Но не так замечательна на самом деле жизнь "Убеждённого Преследователя" как ему хотелось бы, увы.
Как правило, такие люди не в состоянии создать долгосрочных отношений, они не имеют даже намёка на друзей; очень часто не могут удержаться на работе.
Любые длительные отношения с кем бы то ни было - это риск, риск того, что Преследователь не будет самым-самым... А он должен быть - и это вечный страх Преследователя - проиграть, и, следовательно, стать "лузером", "одним из многих". А проиграть можно в чём угодно кому угодно. Например, выбрал себе преследователь самую лучшую жену (мужа), и попал в ловушку: Если жена лучшая, то лучше его, тогда её надо с пьедестала-то скинуть. И начинается высмеивание жены(мужа), оскорбления, измены. Если жена (муж) оказались стойкими, то тогда можно ревновать к работе (Мне внимания не уделяешь), к успехам (Зазналась!) и вообще ко всему, так как неприятно Преследователю, что чему-то ещё внимание уделяют, значит, опять проиграл. Измены своей половины преследователь не может вынести - это что б кто-то оказался лучше его в сексуальном плане, это же нонсенс. Поэтому преследователь частенько бросает свою вторую половину, пока его не бросили.
В общем, куда ни кинь, кругом засада.
Так и живёт, за помощью не обращается, а зачем? Разве могут быть у идеального человека проблемы? Это же проигрыш!

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 17:19

Спасибо, дорогая! Инфа - класс! Доступно, понятно и жизненно. Так как, если присмотреться, эти модели взаимодействия - они повсеместны.

ТЕЯ ***

04.10.2013 13:32

Доброго всем дня в новом топе!

Я сегодня с коллегами иду на концерт Alphaville!

Новичок я

04.10.2013 13:43

Мужской взгляд на треугольник Карпмана)Пишет пикап-тренер, мужчина)
Что такое треугольник Карпмана? Это всего лишь определенная модель, призма, через которую можно смотреть на большую часть конфликтных ситуаций. Конфликты могут быть явными – драка на улице, конфликты могут быть неявными – Проблема между жителем страны и правительством.
Как и в обычном треугольнике, в треугольнике Карпмана у нас три угла, три модели в общении. Агрессор (А), жертва (Ж), спасатель (С). Жертва считает, что ее угнетает агрессор, жертва отправляется к спасателю, который разрешает жертве быть жертвой.
Как это происходит в реальной жизни?
•1) В роли агрессора у нас жена. В роли жертвы – муж. Возвращаясь домой, жена «пилит” мужа, а муж отправляется на следующий день к любовнице, чтоб поделиться с ней тем, какая жена у него сука, а за одно и рахнуть ее. В роли спасателя у нас любовница. Муж может пойти не к любовнице, а к другу, чтоб попить пива, а за одно и обсудить семейные проблемы. Спасателем становится друг.
•2) В роли агрессора начальник, жертва у нас – жена, а спасатель – муж. Каждый вечер происходит общение на тему того, какой же мудак директор. Жена жалуется на то, как он плохо с ней поступает. А может быть, он просто не замечает ее стараний и успехов, не повышает ей заработанную плату. За то Машке из соседнего отдела повысил. Скорее всего за то, что она у него отсосала на корпоративной пьянке. Тут уже к агрессору-начальнику присоединяется агрессор-машка.
•3) Друг-жертва жалуется другому другу-спасателю о том в какой гавенной стране они живут, что ничего в ней нельзя добиться. Все делается либо через постель, либо через деньги. Агрессор у нас правительство.
•4) Парень-жертва приходит на тренинг по соблазнению, чтоб тренер-спасатель научил его правильно знакомиться с девушками, а то они его постоянно отшивают. Агрессоры у нас теперь девушки. Все!
Серьезной проблемой нашего общества является то, что чересчур много отношений между людьми строится в этом треугольнике. Почему я считаю, что это плохо? Я так не считаю, я считаю, что это очень хорошо рабочая модель манипуляций, если ты понимаешь, как это работает. Если ты понимаешь, как работает этот треугольник, то ты спокойно можешь уйти от нежелательных манипуляций.
Треугольник Карпмана – это замечательный инструмент, чтоб не брать ответственность за то, что происходит в твоей жизни. А также эта модель дает самый широкий спектр эмоций – от отрицательных до положительных, если с головой в него окунуться (но не льсти себе, ты уже в нем, только скорее всего всю свою жизнь не осознавал этого).
Агрессор считает, что за все отвечает жертва, жертва винит агрессора, именно это она и доносит спасателю. Спасатель направляет свои силы на то, чтоб найти кого-то, кого можно было бы сделать агрессором.
Можно и с другой стороны взглянуть на отношения между людьми. Если между ними происходит какое-то взаимодействие, то каждый участник получает какие-то выгоды. Всегда. В противоположном случае эти отношения просто прекратили бы свое существование.
“Моя жена – конченная стерва”.
А зачем тебе такая жена? Зачем тебе жена-стерва? Не нужна? Так почему ты уже десять лет с ней и не развелся?
“Начальник – мудак!”
А если бы начальник был бы другим человеком, то как бы работалось на этой работе? Хорошо? А почему ты не сменишь работу?
“Страна у нас вся прогнившая!”
Отлично! Тебе за тридцать, а ты ничего не сделал, чтоб оказаться в другой стране, которая расцветает. Что говоришь? Поэтому и не уехал, что в прогнившей стране не дают этого сделать?
“Девушки не дают.”
Девушки не дают? А ты просил? Не просил? А почему не просил? Знаешь, что не дадут? Откуда? Может быть хочешь, чтоб не дали? А зачем тебе то, чтоб тебе не давали девушки?…
Дружище, я тебе скажу, что если ты осознанно не входишь в этот треугольник, принимая всю ответственность последствий, то он тебе нахрен не сдался. Почему?
Для начала задумайся… Уверен ли ты, что жертва на самом деле жертва? Подумай, является ли спасатель на самом деле спасателем. И кем на самом деле является агрессор, агрессором ли?
В начале все происходит так, как мы описали, но как только жертва не получит желаемого ответа от спасателя, то превратится в агрессора автоматически.
- Не хочешь меня слушать? И это после всего того, что мы с тобой прошли вместе! У тебя голова болит? А у меня такие серьезные проблемы! Наконец то я поняла, какая же ты сука!
Кому хочется услышать такую фразу? Никому. Все желаем быть хорошими друзьями. И приходится через головную боль выслушивать бредни, а после этого давать еще и советы.
Спасатель – это проявления смеси мании величия, смешанной с комплексом неполноценности. Спасатель с одной стороны хочет, чтоб с его мнением считались, чтоб к нему прислушивались, но с другой стороны очень боится обосраться. Если капать глубже, то часто спасатели боятся одиночества.
А агрессором можно стать вообще о том не догадываясь, не имея ни малейшего умысла. Просто в твоем каком-то действии жертва находит что-то, что ей не нравится, хотя по факту она находит что-то, благодаря чему можно стать еще большей жертвой. И идет плакаться к спасателю.
Главный манипулятор этого треугольника – жертва.
И не обольщайся, в своей жизни ты играешь и первую, и вторую, и третью роль. Где и когда? Подумай над этим. Я не знаю. Я не спасатель. По крайней мере не тут и не сейчас:)
Как избежать треугольника Карпмана?
•1) Агрессор.
Самая безобидная роль. Ты можешь жить и не замечать того, что «по твоей вине” скоро разрушится чья-то жизнь.
•2) Жертва
Принять, что все то, что ты получаешь в этой жизни – это результат твоего взаимодействия с внешним миром. Если быть более конкретным, то ты сам спровоцировал то, что произошло. Либо с другой стороны, ты воспринял факт как что-то отрицательное.
В нашем мире нет ничего плохого и хорошего. Есть лишь факты и отношения к ним. И возникает вопрос, почему ты к чему-то относишься как к отрицательному факту? Потому что тебе так удобнее? Вот-вот. Прими то, что ты ответственен за все, окрашивай факты эмоциями осознанно.
•3) Спасатель
Из-за этого урода очень часто рождаются эти треугольники. Если бы он отреагировал не как спасатель(относительно своей роли), то жертва, возможно, забыла бы свою проблему. Или направилась бы на поиски другого спасателя. Т.к. спасатель – это фактически тот, кем рано или поздно начнут манипулировать, уделю чуть больше текста тому, как уйти от роли спасателя. Жертва приходит за советом, как дальше жить. От этого и начнем плясать.
А) Отказ
- Это твоя жизнь. Я не хочу в нее вмешиваться. Так что сам решай то, что ты наворотил, или кто-то другой, тебе лучше знать.
Ты прямо показываешь человеку, что не собираешься нести его ношу и искать выход из той жопы, в которую он себя завел. Если вы уже в треугольнике, то жертва может начать наезжать на тебя. Тут важно продолжать гнуть свою линию, если тебе важно, чтоб тобой прекратили манипулировать.
Б) Перекинуть ответственность
- Слушай. У тебя проблемы с бабами. Может ты на тренинг лучше сходишь? А не будешь ко мне приставать с тем, в чем я не спец!
И пусть другие разбираются с тем, что у него в голове. Хороший тренер избежит формирования треугольника с участником. Плохой… плохой в итоге и окажется плохим тренером, т.к. в позиции жертвы на тренинге ничему не научишься. И тренер из спасателя превратится в агрессора. Но это уже его сексуальные сложности, а не твои.
В) Полный бред
- Проблемы с руководством, говоришь? Слушай, а может ты на следующем корпоративе переспишь с директором? По идее должен изменить отношение к тебе.
И все. После такого совета жертва поймет, что к тебе с такой херней лучше не подходить.
Выбирай любой удобный для тебя способ для перехода в счастливую жизнь. Что за пределами треугольника Карпмана? Любовь, Радость, Счастье, Дружба, Гармония, Уверенность, Целеустремленность. Чтоб прикоснуться к этому, нужно выйти из треугольника. А многие живут в нем не то что годами, а десятилетиями. Есть ли в этом треугольнике девушки? Другими словами, будешь ли ты получать секс, находясь в нем? Конечно будешь, но там не будет тех чувств, которые способно испытать твое тело. Твоя душа. Нужен тупой механический процесс? Не нужна ответственность? Ба! Тогда треугольник Карпмана как раз для тебя:)
http://syrbu.ru/treugolnik-karpmana/

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 14:00

Всем привет!
А я вернулась из отпуска,полет нормальный, хорошо-но мало)
У нас теперь новая песня-работать мы не желаем,сидим дома деградируем,отводим детей в сад-забираем оттуда,и гордо называем это " я провожу время с детьми,я хороший отец,я все про них знаю,а ты говномать" ,
Если кто из знакомых спрашивает,видя его с детьми,где мол я,отвечает,что я с любовником в отпуске :-),такой ... жалкий

M&Co **K**

04.10.2013 16:23

Взаимосвязь насилия и зависимости.
В ленте две удивительным образом перекликающиеся статьи: первая, о насилии, обозначает проблему - вторая обрисовывает пути выхода. И хотя вторая посвящена зависимостям и созависимостям, но и с заколдованным кругом насилия рецепт тот же, ибо зависимости, собственно, всегда - следствие ранее совершенного насилия, стыдливо прикрытого видимостью заботы...
lual о насилии:
"Насилие - это Волан-де-Морт современного общества. То, что не принято называть по имени. Прикрывать эвфемизмами и смещением акцентов. Вплоть до полного переворачивания ситуации вверх тормашками:
"Если ты отказываешься мне подчиняться - значит, ты меня не любишь" (опаньки - здравствуй, вина)
"Если ты не хочешь страдать молча - значит, ты плохой" (опаньки, здравствуй, стыд)
"Если ты осмеливаешься просить помощи - значит, ты слабак" (опаньки, здравствуй, унижение)
"Если с тобою произошло что-то скверное - значит, так тебе и надо" (опаньки, здравствуй, страх)
И всего этого добра - вины, стыда, унижения, страха - любая жертва любого насилия имеет в количестве. В хорошем таком количестве. В таком, что зачастую кажется - ничего, кроме этого, из контакта с окружающим миром прилететь не может. А, значит, нет смысла идти навстречу этому миру. А если уж воленс-ноленс приходится идти - то вооружившись до зубов, и лица выраженье надев соответствующее .
Дабы все сразу увидели и убоялись. Что обычно прилетает из мира в ответ на подобный к нему выход - нетрудно догадаться.
Так замыкается круг. "
arhetip_v о зависимостях:
"...корни зависимости (наркотической, алкогольной, игровой, любовной и т.д.) в том, что функции утешения и заботы о себе такой человек бессознательно закрепляет за внешним объектом (изначально - за матерью). Утешать сам себя и заботиться о себе он не способен, то есть не может стать "сам себе родителем", потому что ему это ЗАПРЕЩЕНО. Алкоголь, наркотик, игровой автомат, другой человек становятся для него плацебо, на которое переносятся материнские функции. ... Причем отношение к агенту зависимости расщеплено и амбивалентно, так же, как отношение младенца к матери: его любят и ненавидят одновременно."
Круг замкнулся, ага. Ненависть порождает насилие, насилие порождает травму, травма порождает неумение позаботиться о себе, неумение порожает зависимость, зависимость порождает ненависть... и поехали, виток за витком. Наша песня хороша, треугольник Карпмана в действии, Преследователь-Спасатель-Жертва слились в невротическом экстазе. И разомкнуть этот круг можно только одним - любовью к себе, умением и желанием о себе позаботиться. Не о ком-то другом, не о ближних и далеких - о себе, прежде всего о себе, ибо иначе ваша забота о других имеет нехилый шанс оказаться просто ещё одним витком в спирали насилия...
http://olga-podolska.livejournal.com/64911.html

Ю.Л. C.B.

04.10.2013 16:44

А про Электру-то, оказывается, не так уж я была неправа. Подозревала я ее, что она в жизнь ММонро влезла и потопталась. "Падшие ангелы" http://evo-lutio.livejournal.com/31355.html#comments

Ю.Л. C.B.

05.10.2013 12:27

Ой, девы, спасайте!!
Мне один мальчик понравился на работе
Он недавно к нам пришел.
Вчера сидели вдвоем близко обсуждали рабочие моменты, и мне захотелось его потрогать, помацать за голые предплечья.
Ну, думаю, показалось. А вечером после вина и концерта это только усилилось.
Аааааа!!! Мне не надо этого, особенно на работе.
Я так давно не испытывала таких чувств: желания близости с кем-то , я думала, что мне это уже не испытать, но вот, блин, случилось

Какие команды мозгу дать, чтоб вылечится?

Новичок я

05.10.2013 15:32

не лечится :))))

LadyX - я у себя одна *

05.10.2013 18:06

Любовь моя, конечно же лечится. Лекарство называется - НОВЫЙ ГОРЯЧИЙ ЛЮБОВНИК.

Лора: порвать с мизогином *

06.10.2013 00:04

ты права, звезда моя, как всегда! :-*

LadyX - я у себя одна *

06.10.2013 17:55

Держитесь, но правда легкое ощущение влюбленности так сомооценку иногда поднимает:)

Почти свободна **

06.10.2013 02:24

Прочитала Упражнения для поднятия низкой самооценки.

Лань, Тея - большое спасибо. То, чего мне сейчас нехватало. И в смысле упражнений, и в смысле понимания того, что моё нынешнее состояние не паталогия. Мне столько "детства" нужно ещё исправлять. Боюсь, моей жизни не хватит :)

Обещаю написать, как всё работает для меня. Не все упражнения мне актуальны. Но вот с пластинкой...есть мысли, которые прям изводят. Рада, что есть простой способ это изменить. Попробую - напишу, работает для меня или нет.
Спасибо!

LadyX - я у себя одна *

06.10.2013 13:16

Девочки, здравствуйте!
Я впервые у вас, хотя читаю уже где-то с месяц...
Браку 14 лет, есть сын 9 лет. Не знаю, мизогин ли муж?
Посудите: за 14 лет часто, очень часто не работал годами, лежал на диване, при этом орал, матерился, помыкал мною. С ребенком по первости помогал, гулял, купал, сейчас ничего этого нет. Даже не разговаривает с ним. Но мы с апреля в расставании, так сказать. Ушел он сам. Типа обиделся. Сказал, что буду возвращать сама, а он еще подумает, вернуться ли.
Сейчас он стал работать, получает мало, но я не работаю уже год - не позволяет здоровье ребенка и его учеба. Ноя все же надеюсь, что все у нас впереди и я выйду на работу! Приезжает, когда захочет, но редко. Ждет, когда мы его будем приглашать и умолять. Так часто и бывает: я не выдерживаю и звоню, разговор начинается хорошо, а потом он меня начинает унижать. Однажды сказал: "Ты не человек и не женщина, ты плевок просто" :( Ребенок слышал, к сожалению.
Квартира моя, с этим проблем нет. Но денег стал давать намного меньше, чем мы жили вместе. Как с этим жить? В ближайшие пол-года не смогу выйти на работу :(
Еще проблема, о которой хотела спросить.
Я не стараюсь настраивать сына против отца. Но...
В общем , 11 октября у нашего папы ДР. Если сыну не сказать, он не вспомнит, забудет, да мало ли. Как считаете, сказать сыну, чтобы он поздравил его по телефону или подарок какой купить по мелочи и отвезти ему на работу, с сыном вместе, разумеется. Я это не для примирения, а чтобы он, свекры не думали, что я настраиваю ребенка против.
Ну и вообще, хотелось бы советов по ситуации. Если можно.

Алания

06.10.2013 13:24

Не заслужил он ни подарков, ни внимания. А думать кто что скажет непродуктивно.
У вас нет возможности сдавать эту квартиру, а переехать в подешевле и снимать? Хоть какая-то копейка появится.
Бросьте все силы на поиски подработки.

O5-25 *

06.10.2013 13:29

То есть, думаете, нормально, что мы проигнорим 11 октября? Лично я склоняюсь именно к этому варианту.

А насчет квартиры: 3-шка у нас, но еще живет моя мама, так что вариантов никаких, тем более у ребенка своя комната, он к ней привык.

И все равно, очень больно и плохо. Каждый вечер, ну почти, тянет позвонить и выяснять отношения, ну почему так сложилось, за что? Ведь я ничего плохого не сделала!
Но сил дальше так жить нет. Приезжает - и всё по новой, скандалы, крики, маты, обзывания. Ребенку - завсегда подзатыльник легкий, типа так надо, чтоб знал место, а поговорить с ребенком, поиграть не надо - говорит, большой уже. Сын его и любит, и ненавидит. Когда как. Вот такая мешанина.
А так все начиналось! Извечный вопрос: кто виноват? (не дает покоя почему-то) Или я еще не готова окончательно расстаться? Но так житья тоже не готова, не самоубийца же я и не враг ребенку, хотя сын и хочет, чтобы папа жил с нами, но как он говорит, исправленный папа.

Алания

06.10.2013 13:48

Он несомненно каннибал, но мизогин ли.......мало информации. А вот Вам совершенно необходимо поднимать самооценку - она у Вас на уровне абсолютного ноля. И очень Вам сочувствую, очень

Сильно трепетная Лань **K**

06.10.2013 14:11

А спросите меня, я про информацию, я отвечу...
Каннибал, улыбнуло... сквозь слезы.
Мне нужно кому-то это выговорить, подруги не понимают, свекровь тем более, я одна, получается, сынишка только со мной, он меня любит и всегда со мной, но не могу же я это живописать?

Алания

06.10.2013 15:47

По Вашему описанию Вы своей покорностью развратили Вашего мужа. Он Вас не лбит, не уважает, проверяет на почность - придумывает все более оскорбительные выходки, что бы в очередной раз увидеть Ваше унижение. И чем ниже Вы, тем больше он распоясывается, злиться и раздражается на Вас. Вы это уже не измените. Прекратите все общение - лучше никакого отца, чем такой пример перед глазами. И поднимайте самооценку. Совершенно не важен диагноз Вашего мужа - главное хорошо Вакм с ним или нет. Если плохо, то гнать его саной тряпкой. И главное Ваше сомнение я развею - изменить в лучшую сторону Ваши отношения уже нельзя - будет только хуже

Сильно трепетная Лань **K**

06.10.2013 17:24

Согласна от и до. Вам необходимо найти источник существования. Надомная работа или няней у себя на дому. Ищите варианты. Судя по ситуации, скоро и того, что он дает сейчас, не будет.

Ю.Л. C.B.

06.10.2013 17:52

У нас с ДР похожая ситуация была, я отправила смс с пожеланием, того, что он себе желает, напомнила ребенку, она сама ему позвонила, на этом инцидент были счерпан. Вы в Москве? Я знаю очень хорошее место в дет. Учреждении где две вакансии со свободным графиком, это не офисная работа, но может подойдет?напишите мне в личку

Почти свободна **

06.10.2013 19:34

Я тоже могу Вам помочь - пишите в лчку

Сильно трепетная Лань **K**

06.10.2013 17:15

Держитесь. Может как вариант временный с мамой в одну комнату переехать а одну сдавать? Если вы не работаете сходите в службу занятости хоть по безработице будьте получать ну и может работу какую вам найдут на несколько часов в день. Можно ведь и нигде ни числиться и полы мыть это ведь ненадолго часа два три в день. Можете по переменке с мамой. Про диагнозы - почитайте библиотеку и статьи выше и определит есть уже с диагнозами. Насчет дня рождения интересное совпадение, у моего бм тоже сегодня день рождение, тоже знак весы и у мамы первого она тоже еще тот тиран, читала что весы единственный неодушевленный знак- металлический. Когда начинают сравнивать меня раньше смешило про знаки зодиака, сейчас вот параллель провела.

Ольга Луна

07.10.2013 01:03

Алания, Вы всё правильно понимаете про свои отношения с мужем. Унижение - это унижение, и ничего другого.
Зачем Вашему сыну видеть и знать, КАК оскорбляют мать?!
Вам девочки хорошие советы надавали. И топ наш почитайте, это отвлекает и перенастраивает (проверено) Про ДР, Вы решите сами, я не сомневаюсь, Вы давно уже взрослый человек.
Ну, и главное пожалуй...
Озаботясь своей самооценкой и самоуважением, Вы очень скоро поймёте, что любая манипуляция возможна тогда, когда у человека есть крючки и рычажки. И измываться над Вами он будет ровно столько, сколько Вы сами, Алания ему позволите. Вы! И никто больше.
Я желаю Вам успеха!!!

ТЕЯ ***

07.10.2013 01:57

Повесте на холодильник или у себя в комнате (лучше на холодильник, но смотрите по ситуации) бумажку с четко выведенными словами "Ты не человек и не женщина, ты плевок просто", чтобы постоянно напоминало, что это за человек. Перечитывайте и тормозите себя, когда будет хотеться снова спросить за что.

С днями рождения я лично поздравляю, и БМ и Бсвекровь, и прочую Бродню, т.к считаю это правильным.

Привeт! *

06.10.2013 17:47

Добрый вечер, всем. Исключения, а именно мой пост в предыдущем топе, о том, что "хочу, нимагу, скучаю...", как показывает жизнь, это лишь подтверждение общей теории о жертвах и мизо. Конечно не люблю, не хочу..., но как часто надо это себе повторять, как мантру просто ежеминутно, а еще и что я все таки человек, и вообщем-то местами неплохой:) У нас период активности: я отстаиваю права ребенка - алименты, он давит, просит "войти в его положение близкого человека"- это цитата, а потом бульдозером проезжается по мне, не забыв и про всех моих родственников. Как же хорошо здесь,в топе, захожу читаю каждый день, пишу редко, сейчас очень много работы, хотя очень хочется подержать каждую из здесь присутствующих в ее ситуации.

Почти свободна **

07.10.2013 12:51

Всем доброго дня! :)

Выходные прошли, и , Слава Богу! муж издевался по всякому.

Мама часто говорит, ну, ты же знаешь, что это, значит, не нервничай. он от тебя только этого и добивается

Новичок я

07.10.2013 20:22

А у меня опять жертву изобразил. В день рождение вчера скинула смс написала поздравляв желаю счастья. Ответ меня как всегда удивил- блин, спасибо, спасибо за поздравление. Блин только к чему не поняла. Вот все думаю как с ним о разводе договариваться. Надо на днях позвонить бы. Специально дня рождения его ждала чтоб прошло. Это моя последняя попытка мирно договориться. Если не получится то фиг с ним буду через суд или еще как

Ольга Луна

07.10.2013 20:38

он отказывается разводиться? у вас был конкретный разговор?

Anonymous

07.10.2013 21:00

Блин - это к тому, что ты свою маму ему поздравить не разрешила, в искренность не поверил. И зачем было его поздравлять? Все равно не искренне!

Anonymous

07.10.2013 21:10

Давайте сейчас тут наш консилиум антимизогинский соберем и будем размышлять на тему, почему, да отчего он ей этот блин сказал, чем руководствовался, о чем призадумался. Пресловутую кнопку у него искать. Ольга, при желании Вы могли бы уже давным-давно без него развестись, поменять номер телефона и забыть нафсигда. Так нет, Вы специально ждете его ДР, ждете, когда он пройдет, чтобы позвонить. Почему Вам не плевать? Почему Вы о себе не думаете? А я Вам отвечу, почему. Потому что в зависимости Вы по самые помидоры. А тот факт, что Вы зависимость у себя не признаете и злобно машете тапками, когда Вам об этом говорят, лишь подтверждает ее наличие.Ибо первый этап освобождения - ОСОЗНАНИЕ.
Пы.Сы. Это не в обиду вам. Мы тут все через это проходили, проходим, подходим...все по-разному и на разных стадиях. И через реакцию такую тоже проходили, как у Вас. Задумайтесь, пожалуйста. Его Вы не измените, если Вы на это надеетесь, маринуя его. А Ваша жизнь проходит.

Ю.Л. C.B.

07.10.2013 21:36

+миллион!!!!!!

Anonymous

07.10.2013 21:36

А я написала не для того чтобы совет спросить. До этого я как и все надеялась что человек все осознает и изменится. Но потеряла эту надежду как и многие из нас. До этого не собиралась подавать на развод. И только в конце лета собралась. Но надежда еще теплилась. Теперь не теплится. Не хочу разводиться через суд потому что не хочу шляться по судам. Не знаю как вам но мне лично по судам ходить не очень нравится. Зависимость отчего же признаю. Что в ней преступного то. Звонки никакие не ждала от него и не жду. Ждала что день рождения пройдет потому что не хотела устраивать разборки перед днем рождения ну просто чисто по человечески. И я не звонила а написала смс. Звонить я собираюсь не чтобы голос услышать или еще по какой то причине а чтоб о разводе договориться и выходе из ипотеки. А чтоб мне выйти из нее мне тоже по хорошему надо договориваться потому что у него договор по ипотеке а без этого договора мне сложно будет выйти из нее. Мне не нужно что она на мне висела как камень над душой. А ему не выгодно чтоб я выходила иначе пор учителя не найти ему а ему это тоже необходимо. Я писала что зависимость признаю уже не раз и про то что осознала тоже уже писала. Вот и все.

Ольга Луна

07.10.2013 21:48

"А я написала не для того чтобы совет спросить." - А зачем тогда написали? Выкладываете в общий доступ на форум информацию - будьте готовы к тому, что эту информацию будут обсуждать.
Почитала я Ваши ответы...сплошное "ДА,НО...". Это манипуляция, Ольга. Защитная манипуляция, которой Вы охраняете свою зависимость как святое. Не дай Бог покуситься и обсудить.

Ю.Л. C.B.

08.10.2013 07:13

нет. иногда я спрашиваю совет, иногда задаю вопрос. но в данном посте я не спрашивала. я лишь поделилась. обсуждать можно, я не против. но то, что вы написала не так. про зависимость - да. и я не отрицаю. но если бы вы почитали все предыдущие мои посты, то поняли бы , что разводиться тогда я не собиралась. собралась лишь в конце лета. тогда да я надеялась что он изменится. но в конце лета я поняла что он не изменится. и я писала об этом уже. ничего я не охраняю. просто почему я должна соглашаться если это не так, как вы написала? не пойму. нети уже никаких манипуляций. может и глупо конечно, но я ни смотря ни на что хочу все по человечески а не по свински. хочу все равно оставаться нормальным человеком и все решать и делать по хорошему. поэтому я перед днем рождения не звонила и не говорила про развод. и по судам ходить я сейчас не хочу.

Ольга Луна

07.10.2013 21:52

Если бы Вы написали сразу, что у Вас общая ипотека - ооо, это еще как понятно. Это и не зависимость может быть, а экономический гнет! Ипотеку можно через суд разделить. Никто Вам это не подарит - ни по телефону, ни при личном контакте. У меня сложилось впечатление, что это основное, вокруг чего вертятся всякие да,но...

пока читаю *

08.10.2013 07:07

Все верно. А про ипотеку я давно писала. У него еще кредит за машину 15 тыс. в месяц. а я по документам жена пока что. а с кого спросят? с меня конечно. да еще ипотека . ладно он машину только на себя брал. а ипотеку на нас двоих. поэтому хоть разведусь хоть я хоть нет, все равно в ней. там в месяц 25 тыс. я делить ниче не хочу. все равно он за нее платил один. я лишь выйти из нее хочу.

Ольга Луна

08.10.2013 12:32

Развестись это не мешает. После развода в течение 3 лет супруги имеют право делить совместно нажитое и ненажитое. Можно оформить развод, а потом разбираться. Оставаясь в браке в такой ситуации риска больше стать плательщиком.

Ю.Л. C.B.

08.10.2013 13:08

я в курсе всего этого. я и не говорю, что это мешает развестись.

Ольга Луна

07.10.2013 21:36

Девочки, караул! У меня настоящая созависимость! Красавицу мою предложили сдать на два месяца для интенсивной психотерапии в учреждение рядом со школой, т.е. она даже в свою собственную школу будет ходить, но домой отпускают только каждый второй викенд. Что со мной было! Я даже сама удивилась. И отказалась в результате. :-( Чувствую - точно она, созависимость эта :-(. Меня попросили еще подумать и обратиться к специалисту по поводу моей реакции.
У меня мелькнуло подозрение 2 недели назад, что созависимость у меня есть, но я подумала, что может конкретная ситуация в тот момент способствовала, а оно вот оно что :-(.
Как же ненормальная ситуация человека затягивает :-(, кошмар.

Привeт! *

07.10.2013 21:49

Я что-то туплю, извините: Ваша красавица - это кто? К кому созависимость?

пока читаю *

07.10.2013 23:28

Я думала понятно, я о ней много писала. Да, дочь. :-(

Привeт! *

07.10.2013 21:52

Дочь?

Anonymous

08.10.2013 18:50

Это о чем? о зависимости от ребенка? это ж естественно, плоть и кровь родная. или я чего не поняла?
Тоже вряд ли отправила б ребенка непонятно куда на 2 месяца, как-то страшно. И очень сомнительно , что будут результаты, возможно, она лишь злобу и раздражение затаит что выльется в дальнейшем непонятно во что.

крыжовник **

08.10.2013 20:26

Я думаю, материнский инстинкт порой, посильнее любой зависимости/созависимости будет!
Привет, тебе, к слову!
Такие вещи с кондачка не решаются. Я про дочу твою. Возможно, есть смысл послушать НЕ одного специалиста. И уже тогда принимать решение.
Пусть всё сложится к лучшему у вас! Очень на то надеюсь!

ТЕЯ ***

09.10.2013 00:09

Привет всем!
В фильме "Реквием по мечте" есть сцена, где мать приходит выкупать телевизор, который очередной раз сдал сын-наркоман, а хозяин заведения ее спрашиает, почему она каждый раз выкупает телевизор, вместо того, чтобы один раз вызвать полицию. А мать отвечает "но это же мой сын". Желающие могут посмотреть сцену от 8-ой минуты или с начала до этой сцены http://gidonlinekino.com/2011/04/rekviem-po-mechte/.
У нас о наркотиках речь не идет, может быть пока не идет, но это обо мне, а я думала, что нет. Я запаникарила и готова была грудью встать за "деточку". При этом непередаваемая гамма чувств, так нам всем знакомых. :-( Созависимый выбирает не себя и не спасает зависимого.

Для Теи: ты видела фильм "Умница Уилл Хантинг"? Вот у нас в том же духе, всех психологов сразу вычисляет и обводит вокруг пальца своим обаянием, в папу пошла. Ждать уже нечего, на чудо рассчитывать тоже как-то не приходится.

Привeт! *

09.10.2013 14:00

Привет, дорогая!
Видела оба фильма, и оба нравятся очень!
Особенно второй, особенно сцена: "Это не твоя вина!"...

Я скверный советчик, Привет!
Нахожусь на этапе выстраивания с сыном иных отношений. С границами и уважением к ним. Мне помогают в этом, не скрою. Вернее, помогли с вектором... Дальше - я сама.

"Созависимый выбирает не себя и не спасает зависимого."

Слушай себя, в первую очередь. Что сердечко подсказывает? И откуда это всё: внутренняя паника (кому ты не доверяешь и чего боишься?), желание взять всю ответственность на себя (вопросы те же).

Я просто желаю тебе Мудрости и Правильного решения.
Извини, дорогая, что не могу тебе пока бОльшего написать!

ТЕЯ **K**

13.10.2013 18:16

Я же вроде бы ясно написала в чем у меня проблема - как доходит до дела, то снова хочется прикрыть, спрятать "от злых теть", оправдать, образно говоря - забрать заявление о избиении из милиции. Но мы-то знаем, чем это заканчивается для обоих и почему забирающий заявление это делает. Понимать, что происходит, как видим, не достаточно, уйти от мизогина и позволить "злым тетям" разбираться с ребенком для меня оказалось одинаково сложно, и чувства при этом как под копирку. Не тот случай, когда следует "слушать сердце", оно привыкло "спасать" то бедного мизогина, то его подрастающую смену.

Привeт! *

08.10.2013 13:07

Новые отношения — как не наступить на старые грабли

Развод или разрыв близких отношений по шкале стрессов занимает второе место после смерти близкого человека. Но если смерть сопровождается острым горем и, в сущности, добрыми воспоминаниями о покойном, то разрыв отношений — это, как правило, не совсем приятная процедура, которая может осложниться выяснением отношений, ссорами и дрязгами между бывшими возлюбленными.

Еще более сложная ситуация — когда отношения разрываются внезапно по инициативе одного из партнеров. Второй чувствует при этом острую душевную боль, которая ввергает его в пучину страданий и длительный стресс, который может сопровождаться депрессией.

Иногда, чтобы «отвлечься» от тягостных переживаний, один из бывших партнеров или даже оба пытаются найти замену, чтобы не переживать действительно мучительное чувство одиночества и покинутости. Однако не проработав законченные отношения, вам не удастся построить по-настоящему здоровые новые.

Вам будет сложно оценивать нового партнера, который волей или неволей оказался рядом с вами в сложный момент. Все, что он от вас получит — это ваше дурное настроение, жалобы на бывшего или, напротив, безудержное демонстративное веселье в пику прошлым отношениям. И никакого намека на душевное тепло, ибо сейчас в вашей душе царит полное пепелище, на котором трава, как известно, не растет. Кроме того, вы можете подсознательно искать в новом партнере недостатки старого, даже если новый — абсолютно другой по характеру человек.

Отношения, которые стихийно начались на развалинах старых, как правило, не длятся долго и заканчиваются еще более мучительно, чем предыдущие. Поэтому вам придется провести «ревизию души» перед там, как связать себя с новым партнером. Иначе вы похожи на человека, который пытается сохранять прошлогодний снег и искренне верит в то, что это возможно.

Как навести порядок в мыслях

Первое время вас не отпускают самые разнообразные негативные чувства — от обиды и негодования до ощущения полной фрустрации и ощущения ненужности. Особенно эти состояния свойственны женщинам, которые глубоко переживают разрыв отношений и очень эмоционально реагируют на все, что касается бывшего партнера.

Мужчины при этом, напротив, стараются сразу же «выкинуть из головы» все, что произошло, и полностью погружаются в работу, хобби, общение с друзьями или начинают встречаться с другими женщинами.

И то, и другое — не до конца верная позиция.

В первую очередь, необходимо осознать, что отношения завершены, и пережить щемящее душу чувство потери. Если не дать негативным чувствам выход, отрицать их, бодриться и делать вид, что «все в порядке», не проанализировав произошедшее, то в будущем затоптанные эмоции могут помешать построить более здоровую и счастливую связь.Точно так же является ошибкой полностью погружаться в хандру и бесконечно мусолить свои переживания, отрицая возможность счастливого развития будущих событий.

Психологи рекомендуют некоторое время побыть в одиночестве и дать себе возможность пожить лично для себя. Это время можно потратить как на удовольствия, так и на самосовершенствование — пока вам никто «не мешает», вы можете посвятить освободившееся время обучению, новым интересным проектам, завязыванию новых деловых и дружеских контактов с людьми. Причем эффективный личностный рост возможен только в том случае, если вы прошли ту «первую стадию» осознания и мысленного завершения предыдущих отношений.

На восстановление душевного равновесия обычно уходит от одного до двух лет в зависимости от того, насколько длительными были ваши отношения и насколько тяжело вы переживали разрыв.

Новые отношения

Один из важнейших признаков готовности к построению новых серьезных отношений — это ваше ощущение внутренней гармонии и душевный комфорт. Вам нравится находиться наедине с собой, вы принимаете себя таким, какой вы есть, и вам радостно открывать в себе какие-то новые черты и качества. Кроме того, вы чувствуете себя безопасно наедине с собой, и вам не нужен кто-то, чтобы выжить.

Существует несколько признаков того, что вы готовы к новым отношениям.

Это:

— акцент на окружающих. Вы внимательны к другим людям и не стремитесь всеми правдами или неправдами навязывать им свою персону;

— у вас ровное хорошее настроение, без резких взлетов и падений;

— вы способны выслушивать критику со стороны других людей, не принимая ее болезненно на свой счет;

— вы уверены в себе, чувствуете себя самодостаточным человеком;

— у вас есть работа, хобби, друзья, которыми вы дорожите;

— вы понимаете совершенные в прошлом ошибки, но не корите себя за них, а принимаете во внимание, чтобы не допускать впредь;

— наконец, вы почти не думаете о бывшем возлюбленном, а если иногда думаете, то с чувством спокойствия и благодарности.

Итак, основным «рецептом» построения счастливых отношений, как ни странно, является совет не торопиться. Вы — не предмет, который можно переставлять с место на место, от одного партнера к другому, поскольку как любой живой человек вы испытываете и чувства, и эмоции. Поэтому дайте себе время разобраться в себе и окружающих. Желаем счастья!

Ольга Луна

08.10.2013 13:16

Это понятно. Но сколько не торопиться? Сколько прилично ждать?

Фронда

08.10.2013 13:41

Если понятно, то почвему такие вопросы? Там написано, как Вы должны себя ощущать будучи готовой к новым отношениям. У кого то на это пол года уйдет, у кого то - целая жизнь. Здесь все индивилуально

Сильно трепетная Лань **K**

08.10.2013 13:45

ну выполнить все требования нереально, наверное. А если нет работы, нет друзей, пусть еще и друга не будет? Может лучше все-таки начать встречаться, а там если человек хороший и гармония наступит как-нибудь?

Anonymous

08.10.2013 19:49

В принципе могу практически констатировать у себя теоретическую способность к новым отношениям, в соответствии с этим списком, кроме пожалуй последнего пункта , но применительно к тематике топика, простить и поблагодарить, видимо это не наша тема.... Могу даже сказать, что уже чуть "пригубила" новые отношения, но блин.... Внутри пустыня.... яркие и новые эмоции улетучились мгновенно и осталась настороженность и ожидание подставы.

Почти свободна **

08.10.2013 21:47

Откуда дровишки?

O5-25 *

09.10.2013 07:59

я взяла из приложения в одноклассниках.

Ольга Луна

08.10.2013 13:52

Всем привет!

я тут подумала, что у каждой женщины лёгкость разрыва с М. обусловлена фактором её занятости и бэкграунда.

Попробую объяснить.

Помните пост эво-люции о том, что личность состоит из идентификаций.
И если групп много, то и личность более многогранная. А если весь твой мир это МИЗО , то и выход из созависимости труден и долог.

А по поводу бэкграунда, я имею в виду, если у тебя хорошее образование, опыт работы и тд, то значительно проще окунуться в работу, либо найти её заново, в общем, уйти от отношений с мизо в отношения трудовые, чем если у женщины двое детей и последний раз она работала 5 лет назад. или если у неё вообще нет образования

Так вот, Ольга Луна, не в обиду вам, мне кажется, что у вас очень узкие интересы, т е свет клином сошелся на мизогине. И даже день рождения вы спецом ждали, чтобы написать смс-ку. Плюньте на него! запишитесь на кружок по квилингу, на уроки фотографии, возьмите на работе новый участок и попросите себе обязанностей, - я вас уверяю, пукнуть некогда будет, не то , что думать о бм.

Новичок я

08.10.2013 13:58

Ох. поверьте, никакое образование от страшной душевной боли не спасает. И работа тоже, тем более если годы и годы стратегия ухода в работу использовалась как прикрытие от проблем в браке

Anonymous

08.10.2013 15:15

Да, наверное вам виднее, если у вас , что называется "чисто мизогин", у меня - перверзный нарции, и когда я увидела все его манипуляции (и до сих пор вижу), то никаких чувств и не осталось. а если нет чувств, нет и душевной боли.

Новичок я

08.10.2013 14:50

Привет, новичок. От вас то я не ожидала прочитать такие слова. Моя жизнь очень многогранна и я уже об этом писала. Писала и в предыдущем топе. Мне поверьте некогда совсем даже поспать. И работа мне нравится моя и некогда скучать. И с работы я выхожу и иду не сразу домой. Летом- велосипед, сад, огород, прогулки с подругами. Сейчас бассейн, хожу в гости к родственникам. Вот все выходные готовили а потом отмечали мамин юбилей с кучей родственников. И сегодня у папы день рождение. И в октябре у меня много дней рождений, замучилась подарки выбирать и по гостям ходить. И даже в обед мы с подружкой гуляем по парку и оттачиваем наши навыки в фотографии, а потом разглядываем свои фото, уже куча народу записалось к нам на фотосессию, но нам пока некогда. В общем долго еще чего могу писать тут, но я нахожусь в гармонии с собой, мне и правда некогда. Сейчас я чувствую себя нормальным полноценным человеком, нежели полгода назад.
А вот вам бы посоветовала как говорится уходя, уходить. Может когда-нибудь наступит так точка невозврата у вас.....Но самое главное вы недавно писали про то что вам там на работе кто-то понравился и я хотела написать вам, что не стоит перебивать ваши проблемы какими-то знакомствами. Зачем вам это? Лучше уж если и строить отношения, то уж потом нормальные как мне кажется....

Ольга Луна

08.10.2013 15:13

Тогда, честно, не понимаю вашей зацикленности на бм. КОгда о нем думать при вашей насыщенной жизни??

у меня жизнь бьет ключом, так что я даже не разговариваю с мужем. а на его вопросы "почему ты со мной не разговариваешь?" отвечаю: "мне не о чем с тобой говорить".

ну понравился мне коллега, ну и что? это не влюбленность даже, это на физиологическом каком-то уровне: потребность в новых эмоциях и физической близости.
Конечно, я не буду развивать это чувство. Я остро понимаю, что это ни к чему мне, а задавить - так это легко. :) ОПять-таки насыщенной жизнью, концертами, выставками, театром)))

От мужа я конечно же свалю, это я даже не обсуждаю. Вопрос просто когда?
Я не хочу менять район, т к здесь у меня все устроено для ребенка плюс моя мама рядом живет. А если продавать трешку, то по деньгам хватит на две однушки. Поэтому я коплю деньги на доплату хотя бы до двушки. Да, мобыть, муж проявит благородство и оставит всю кв-ру мне, а сам свалит в добрачную однушку. А мобыть, и не проявит.

Новичок я

08.10.2013 19:34

Ну вот Новичок, у вас тоже по сути получаются отговорки- район, квартирный вопрос и т.д. Я тоже честно не могу понять - почему вам сразу взять и не уйти? Зачем тянуть это время. Моя подруга когда ее муж душил последний раз, когда он ушел на работу, вызвала газель собрала все свои вещи и не раздумывая ни о школах ни о детях ни о чем то там еще, взяла двух маленьких детей в охапку и приехала к маме , на следующий день написала заявление в милицию и на развод. Вот и все. Вы говорите - вопрос времени. А зачем? Сам я думаю ваш муж никуда не свалит. И я тоже читаю ваши посты и все про вашего мужа- что он сказал, что сделал, как прошли выходные. Вы точно также за циклоны на нем как и я. Только я не знаю ни где мой бм , ни что он делал в выходные, ни что он будет делать.

Ольга Луна

08.10.2013 21:48

Ну вы сравнили)))
Если б мой хоть раз голос повысил не говоря уде о рукоприкладстве, то и разговор был бы совсем другим

То то и оно, что мой со стороны ведет себя идеально, деньги дает , не пьет не курит и далее по списку...

Я "зациклена" не на муже , а на том благосостоянии, которое имею, живя с ним.

Но ничего, скоро, скоро накоплю денег и уверенности и выпру его.
Муж-то конечно никуда не свалит

Новичок я

08.10.2013 21:50

А он лапу не запустит в накопленное как совместнонажитое? Вы поосторожнее.

O5-25 *

08.10.2013 21:55

Спасибо этому топу, многое почерпнула!
И кстати, уже была готова заявление относить, но умные люди посоветовали свои вклады закрыть, его вклады найти и снять копии, прописаться самой и ребенка в кв-ре, в то время как он прописан у родителей. Т е в случае чего, я тупо меняю замки и он не докажет, что здесь живет

Новичок я

08.10.2013 21:52

Чего ему валить-то, его все устраивает

Но я делаю многое, чтобы выпереть его, и уж поверьте, не посылаю ему смысл-ок , и не зависаю по полдня , раздумывая над его словами.
Сейчас он присылает мне какие-то фотки на емейл, я тупо игнорю, ибо неинтересно вообще!

Что я сделала сегодня: пошла в банк и закрыла все вклады , оформила новые на маму. это более 1 млн р, а значит, эти деньги не подлежат разделу

Продолжение

09.10.2013 07:54

откуда выпереть? и кого?

Ольга Луна

09.10.2013 07:52

так какая разница как себя ведет мужчина, бьет или не бьет. он совершает насилие в любом случае. Я не говорю, что надо бежать и разводиться. Нет конечно. Это лишь вам решать что и как делать, это ваша жизнь, никто не вправе давать вам такие советы. Но я читала ваши предыдущие посты и вы сами говорите что ваш уход - вопрос времени. Это вы сами решили. И уход этот не спроста. Ваши подушки безопасности, материальные блага, это отговорки просто. Раз вы написали в этот топ, раз вы все еще тут, значит психологическому насилию вы каждый день подвергаетесь. Зачем оттягивать момент? Психологическое насилие тем и отличается от физического, что оно не явно, что оно не сразу понятно и женщины очень долго не могут это понять и терпят,, что пагубно для их психики(это сказано во всех источниках нашей библиотеки). И даже если вы останетесь с мужем, то живя с ним как и прежде , он не изменится. Изменится насильник только тогда когда сам захочет и это крайне редко (тоже кстати написано в нашей литературе). Поэтому то что у вас сейчас это созависимость. Вы еще очень созависимы от мужа, чтобы от него уйти.

Ольга Луна

09.10.2013 08:14

Оль, Вы всё правильно пишете. И всё правильно делаете. Мне тоже тяжело и со стороны столько советов:" Ну почему ты не можешь его просто послать? Вот я бы на твоём месте..." Упаси их Бог быть на моём месте. Простите заранее всех кто Вас осуждает. Вы-молодец. У Вас всё будет хорошо, обязательно.

LadyX - я у себя одна *

09.10.2013 12:38

Спасибо, LadyX.

Ольга Луна

09.10.2013 09:48

Ольга, вы в самом деле не видите разницы между пьяным избивающим жену маргиналом и интелигентом, который так, между прочим, исподтишка совершает только словесный абьюз???

Безусловно, это только мое решение, и с вами я его обсуждать не буду.

Созависимость у меня от материальных благ, а не психологическая, как у вас))
И я не мусолю ни в реальности, ни на форуме что он сказал, что я сказала, да посмотрите, что это такое, да я ответила, а он вот это сделал и тд
И не потому что я страдаю втихомолку, а потому что не страдаю вообще.

И , кстати, выкладываю сюда что бы то ни было, вы должны ожидать различной реакции разных людей. И не все ответы будут любы вашему сердцу, и это -нормально.

Новичок я

09.10.2013 10:13

Слушайте, ну хватит уже. Вы - молодец, такая вся независимая от любви, зато зависимая от денег - вот только непонятно, чем Вы так гордитесь при этом. Это имеет более привычное название, нежели зависимость. И хватит тюкать Ольгу. Она справляется со своей бедой как может - ее только хвалить нужно и поддерживать.
Извините за резкость, но Вы уже все границы перешли в своей беспочвенной гордыни

Сильно трепетная Лань **K**

09.10.2013 12:19

Лань, то, что вы видите - это только ваша точка зрения.

Я высказала СВОЕ МНЕНИЕ - имею право в общественном форуме.
И я лично Ольгу Луну не тюкаю, как вам и ей кажется. Я просто высказала свое мнение в максимально вежливой форме.
Если бы Ольга писала все то, что пишет, на своей территории в уютной жеже-шечке, это одно дело, но она пишет здесь, где каждый может высказывать мнение относительно её ситуации.

Новичок я

09.10.2013 12:45

Вы высказываете какое хотите мнение, а я на него как хочу реагирую. Мне Ваша реакция на Ольгу кажется непрятной и я Вам об этом говорю. Имею право.

Сильно трепетная Лань **K**

09.10.2013 12:48

меня вовсе не задевает то, что вы прокомментировали мои посты и высказали свою точку зрения и дело не в грубости или чем то еще. дело то все в том, что вы как бы хвастаетесь тем, что вы временно со своим мужем и созависимости у вас нет и не пишете, что мол то-то он сказал и то-то он сделал.
в действительности все совершенно иначе. получается как бы сапожник без сапог. вы меня комментируете, а сами делаете то же самое и точно также находитесь в созависимости вот и все. и я кстати вас за все это не критиковала и не комментировала. я лишь однажды похвалила когда вы зашли в наш топ.

Ольга Луна

09.10.2013 10:23

Разницы нет. Абьюз есть абьюз. Мой "интеллигентный" абьюзер ударил меня по голове посреди улицы и через дорогу был полицейский участок. Не тешьте себя, что Вам это не грозит, когда/если-таки осмелитесь уйти.

LadyX - я у себя одна *

09.10.2013 12:42

вот вот. во многих источниках в нашей библиотеке я читала это же. часто психологическое насилие перетекает в последующем в физическое. и кстати убеждалась на практике. так вел себя и отец БМ и БМ моей подруги. вначале были только слова, а потом внезапно и действия...

Ольга Луна

09.10.2013 14:23

Оль, потому что корни-то одни. Насилие есть насилие. Возможно, абьюзеры пообразованней, типа моего, маскируются так, чтоб их окружающие не осуждали. Типа синяков нет, знач не насилие. На самом деле, реально было страшно и без рукоприкладства. И истерики, и угрозы, и ломание вещей. И давление, давление постоянное. Бррр.

LadyX - я у себя одна *

09.10.2013 14:49

Это да, так и есть. Но вот у меня например толкал пихал во время ссоры, дергал за руку и когда мы только поженились после свадьбы месяц прошел, он ударил меня по щеке за то что я не так сало порезала, не больно конечно, но осадок и страх на всю жизнь, так вот это судя из различных источников нашей библиотеки тоже считается физическим насилием. И когда тебе периодически в ссоре угрожают, то ты начинаешь панически бояться просто и внутренне как бы ждешь что возможно тебя ударят. Вот это точно также страшно как и физические удары. Он то остается вроде как бы нормальным человеком для всех, а на самом деле...

Ольга Луна

09.10.2013 14:56

Ага, а ещё высказывания типа:"Ну бить я тебя сейчас не буду" или моё любимое, с нежностью в голосе прошепеть: "Ладно, живи" Разве это насилие? Так, трёп пустой.

LadyX - я у себя одна *

08.10.2013 20:06

Я вот тут можно пару слов вставлю: я например то, что пишу здесь, как думаю и многие и Ольга в том числе, не станут обсуждать ни на работе, где надо "держать марку", ни дома с ребенком, где надо ей опорой и поддержкой и давать ощущение надежности, ни с друзьями, там надо отдыхать, а не грозить людей... И уж тем более в малознакомых компаниях и обществах, про мужчин вообще молчу....это же если я заведу такую тему, монстром в их глазах буду я и мало кто меня поймет, об отношении общества к домашнему насилию тут писали. А мысли то крутятся, ну нельзя вот так взять и на помойку выкинуть больше 16 лет жизни ( это я тут посчитала свое житье бытье и ужаснулась)...пусть топ будет многогранный, тем интереснее. Кому то могут помочь подробные описание ситуаций и эмоций и опыта, а кто то хочет выхватить суть и этого будет достаточно. Мне вот тексты подробные трудно даются, а выместить хочется бред весь этот, про каждый крючок, на который попадалась....может как нибудь с духом соберусь и тоже дам экскурс в историю, вдруг поможет мне самой:)

Почти свободна **

09.10.2013 08:00

+ 500

LadyX - я у себя одна *

09.10.2013 00:38

Таааак, уже до ручки тут дописались.
Я с Ольгой согласна: барышни-хорошие, тут некому кидать камни. Мы все здесь о-д-и-н-а-к-о-в-ы-е. С бэкграундами п без них. Ну толку в кружках по выжиганию, если жизнь похожа на задницу? И вобще откуда такие светлые идеи тут беруться, что кто-то лучше, а кто-то рылом не вышел? И те кто НЕ пишут здесь свои стихи и даже здесь, на форуме, пытаются сохранить лицо - не значит, что они там, в реальности, очень хорошо справляются с ситуацией.

Если вы такие умные и НЕ-зависимые, что вы вобще здесь делаете?

Особенно и отдельно радуют советы "неушедших" тем, кто "ушёл". Завтра мы можем поменяться местами. И вы увидите, как вам сильным и научившимся выставлять защиты, по эту сторону реальности. А мы вернёмся к нашим мизогинам и будем вас отсюда учить жизни. Вот будет весело!

LadyX - я у себя одна *

08.10.2013 21:48

Ну, что вы! Она же стихи пишет!
Если разведется, где же тогда материал брать?

Anonymous

09.10.2013 10:22

Зло и не красиво

Сильно трепетная Лань **K**

09.10.2013 12:36

Спасибо, Лань. Но я давно на них внимания не обращаю. Вот только это может отпугнуть тех, кто хочет первый раз написать сюда. Сама из-за этого долго не могла решиться.

Ольга Луна

08.10.2013 20:18

Девушки, привет всем и особенно моим постоянным читателям! :) Приглашаю тех из вас, кто зарегистрирован в контакте, в сообщество Тёмная Триада: Психология Зла http://vk.com/club42686615. В дополнение к материалам моего сайта http://freak.sytes.net там размещаются психологические видеоролики, а также освещается более широкий круг вопросов, касающихся взаимоотношений. Там можно также принять участие в дискуссии по актуальным вопросам. Заходите. Подписывайтесь, делитесь с друзями. Ждём-с. :)
P.S. Если у кого-то есть вопросы ко мне или нужна бесплатная консультация по поводу негативного опыта с моими «подопечными», пожалуйста, пишите мне на эл. почту или через контакт, т.к. здесь я очень редко бываю и извиняюсь, если по здешней личке кому-то не ответил – меня тут просто не было несколько месяцев. Спасибо за понимание.

Johnny2k13 _

08.10.2013 21:51

Ваша ссылка в контакте не открывается

Kerri68 V.I.P.

08.10.2013 21:56

Вы из адресной строки точку уберите и все заработает)))

Anonymous

08.10.2013 22:21

Да, прошу прощения, точка почему-то добавилась в адрес, а не после него. А так группа на месте, вот адрес без точки:
http://vk.com/club42686615

Johnny2k13 _

09.10.2013 08:11

« Сдерживать себя, когда обидно, и не устраивать сцен, когда больно — вот что такое идеальная женщина ».
— Коко Шанель
По моему мы были той самой идеальной женщиной, живя со своими мучителями.

Ольга Луна

09.10.2013 11:05

Там дописать надо в конце: "с точки зрения мизогина."

Anonymous2

09.10.2013 11:08

Вообще я против читать высказывания бохатых/знаменитых, среди них достаточно и нарциссов и психопатов было, и тех же созависимых. Читать лучше Библию, слушать себя и совесть.

Anonymous2

09.10.2013 11:10

то есть, у Вас совесть - отдельно, Вы - отдельно?

Anonymous

09.10.2013 11:21

Странный вывод, логика перверзная

Anonymous

09.10.2013 12:20

что значит "логика первезная"? (Это я писала предыдущий пост). И да, Библию читать таки нужно. Но это чтение требует подготовки, многие просто не понимают метафор и толкуют все буквально или превратно. Вначале неплохо бы катехизис осилить.

пока читаю *

09.10.2013 11:11

Вот точно! Особенно после Мэрлин Монро с её синдромом. :)

LadyX - я у себя одна *

09.10.2013 11:20

Чему учит притча о скорпионе и лягушке

Приведённый ниже пересказ известной притчи про лягушку и скорпиона очень удачно описывает важный аспект психологии людей, о которых я пишу.
Скорпион и лягушка сидят на берегу реки, и обоим нужно перебраться на другую сторону. Здравствуйте, мистер Лягушка!- обратился скорпион сквозь водоросли. «Не могли бы Вы быть так добры переправить меня на своей спине через реку? У меня важные дела на другой стороне. И я не могу плыть в столь сильном потоке». Лягушку немедленно стали терзать подозрения. Он ответил: «Мистер Скорпион, я понимаю, что у Вас важные дела на другой стороне реки. Но задумайтесь на минутку о своей просьбе. Вы скорпион. У Вас большое жало на хвосте. И как только я посажу Вас себе на спину, Вы можете ужалить меня,- такова Ваша природа». Скорпион, словно ожидавший такое возражение со стороны Лягушки, ответил так: «Мой дорогой мистер Лягушка, Ваши опасения вполне разумны. Но жалить Вас явно не в моих интересах. Мне действительно очень нужно перебраться на другую сторону реки. И я даю Вам своё слово, что Вам не будет причинено вреда». Лягушка неохотно соглашается с разумностью аргументов скорпиона. И позволяет складно говорящему членистоногому забраться себе на спину и без дальнейших раздумий прыгает в воду. Вначале всё идёт хорошо, как и планировалось. Однако на половине пути лягушка неожиданно чувствует острую боль в спине и видит краем глаза, как скорпион извлекает своё жало из его кожи. Мертвящая немота растекается по его конечностям. «Ты дурак!»- квакает лягушка. Ты сказал, тебе нужно на другую сторону по делам. Теперь мы оба погибнем!
Скорпион пожимает плечами, и, пританцовывая на спине тонущей лягушки, небрежно отвечает: «Мистер Лягушка, Вы же сами сказали. Я скорпион. И это в моей природе жалить Вас». Вслед за этим, скорпион и лягушка исчезли в тёмной, грязной воде быстрого течения. И больше их никто не видел.
(Данная версия притчи взята из книги Кевина Даттона «Мудрость психопатов. Чему святые, шпионы и серийные убийцы могут научить нас об успехе).
Для нас в этой притче содержатся две очень важные морали, игнорирование которых часто приводит к неприятным, а порой даже трагическим последствиям:
1. Вообще говоря, нельзя предполагать, что человек не станет тебе делать плохо, если он тем самым повредит себе. Особенно если имеешь дело с психопатом или человеком в состоянии аффекта. Не стоит успокаивать себя мыслью «он меня не убьёт, т.к. за это его посадят». Он может сначала убить, а потом уже анализировать. Благо у него будет достаточно времени посидеть и подумать! Только легче ли жертве от этого?
2. Есть люди, расположенные верить другим несмотря ни на что, даже игнорируя свой негативный прошлый опыт. Опытному манипулятору бывает достаточно по-особенному на них посмотреть и сказать «доверься мне», и они таят. Таким безгранично доверчивым людям следует проявлять особую осторожность в контактах с теми, кто может воспользоваться в своих эгоистических интересах этой их чертой.

Anonymous

09.10.2013 11:27

замечательная притча. Именно: Он может сначала убить, а потом анализировать...(с).
А нам это надо?

пока читаю *

09.10.2013 18:23

В топ вошла сегодня Тея очень гордо "корифеем"! :)

Девочки привет!
Девочки, того... Не ругайтесь пожалуйста!
Ибо, как говорится: всё придумано до нас.
Я в прошлом, кажется, топе выкладывала "стадии выхода" из созависимости (без фактора сильной травматики).
И всё там есть: и влюблённость, и авторитарность, и разочарование даже... Стадии всё это.
Мы по прежнему в пути. Ну, и "паровоз вперёд летит..."

Очень понравилась притча про лягушку и скорпиона. Вспомнился анекдот из детства про: "Вот такое я дерьмо-с!"
Правда, исходя из личного опыта, наши мизогины-скорпионы НЕ в курсе, что они ядовито-жалящие. Они себя представляют иначе. И свято веруют в это. Не лягушки, конечно, но однозначно "жертвы" неблагодарных женщин. Старый нарциссический трюк за две копейки.
Хотя, что пресноводные, хоть млекопетающие, хоть "члено-ногие"... Гады, они и есть - гады! :)

ТЕЯ **K**

09.10.2013 21:43

Вау! Наша Тея - кориФея! А мы - кориФаны))

пока читаю *

10.10.2013 10:54

Блеск!
Богат и разнообразен великий и могучий русский язык!
Покачитаюшка, дорогая, а скажи мне, как филолог художнику: наверняка с точки зрения науки, корифей и корифан - имеют общую корневую систему! Как пить дать!

Не поленилась, прогулялась в умных словарях. Смеялась до слёз!

"Корифей (греч. κορυφαῖος) — в античной драме руководитель хора".

И ведь не поспоришь, йолки! Сплошные древнегреческие драмы с мизогинами и целый хор пострадавших в них. М-м-м, и руко-водители есть. Солидная мы организация, однако! :)

ТЕЯ **K**

10.10.2013 11:47

Привет всем!

Тея, долго рылась, но нашла. Конечно, пишется оно по-другому (я "подогнала" чтобы была игра слов (Фея и фанаты хора), а на самом деле - КОРЕФАН, а вот и этимология:
кореш
- ивр. "корэв", букв. "родственник", малоросский диалектизм "корэш".
- изначально слово обозначало вообще человека, которому другое лицо обязано оказывать помощь и содействие вне зависимости от наличия "блата". В настоящее время используется в значении "друг","подельник". Отсюда же форма "корефан" (вар. "корепан") и глаголы "корешиться" и "корефаниться".

т.е, корни здесь разные - для корифея - это греч. koru (хор), а для корефана - это иврит. "корэв" (которому другое лицо обязано оказывать помощь и содействие вне зависимости от наличия "блата".). Но удивительно то, что мы себя так и позиционируем здесь - и когда оказываем и когда принимаем помощь!

Такшта, усё путём!)))

пока читаю *

10.10.2013 17:15

всем добрый вечер.
я тут слушала песню металлики и подумала,что вот тоже портрет мизогина,это к вопросу о том,что не только в кино такой вот подход облагораживается)))
судите сами:
Hey
I'm your life
I'm the one who takes you there
Hey
I'm your life
I'm the one who cares
They
They betray
I'm your only true friend now
They
They'll betray
I'm forever there

I'm your dream, make you real
I'm your eyes when you must steal
I'm your pain when you can't feel
sad but true

I'm your dream, mind astray
I'm your eyes while you're away
I'm your pain while you repay
you know it's sad but true

You
You're my mask
You're my cover, my shelter
You
You're my mask
You're the one who's blamed
Do
Do my work
Do my dirty work, scapegoat
Do
Do my deeds
For you're the one who's shamed

Hate
I'm your hate
I'm your hate when you want love
Pay
Pay the price
Pay, for nothing's fair

Hey
I'm your life
I'm the one who took you here
Hey
I'm your life
And I no longer care

ЗЫ несмотря на это,песня крутая,имхо,но только не в качестве руководства к действию

straight +

10.10.2013 18:39

ну? перевод где?

Anonymous

10.10.2013 18:44

в гугл-переводчике,вестимо =) ну или в голове.
суть все та же - о добром и вечном, типа "я - это ты (я твоя жизнь, блаблабла,твой единственный защитник и опора в этом мире,ты - моя маска и мое укрытие,но ты еще и платишь за праздник)" и там же - что ничего честного от этой жизни ждать не стоит.
а заглавие песни - "горькая правда"

straight +

10.10.2013 18:48

в гугле все есть вестимо, но вы выложили, что бы все прочитали и оценили, можно было бы позаботиться о переводе.

Anonymous

10.10.2013 19:23

да можно было и позаботиться, вот только указаний не надо)
а можно было и не.аутентичность восприятия тоже важна.

straight +

10.10.2013 19:48

важна, но не все знают язык.

Anonymous

10.10.2013 20:29

Я сегодня сидела на работе и коллега начала рассказывать про своих подруг и особенно про одну. Возмутило то, что муж ее периодически бьет ну и унижает и контролирует конечно, но ей 22 года! Я удивленно спросила зачем она терпит и с ним живет- она ответила- сама не пойму, вот только когда он трезвый он очень интересный собеседник и нормальный такой. Все старо как мир. Только не понятно, что молоденьких девушек из нормальных семей терпеть такое годами...потом захожу на Еву после разговора и захожу в топ помогите. Там опять тоже самое...вечером после работы к бабушке зашла включаю телевизор и опять насилие семейное. Передача которая с зеленским была. Обсуждали актера Панина и то что он дочь украл у матери . Поразила одно- то что ведущий модного приговора покрывал и оправдывал поступки его. Вот на самом деле в артистической среде одни нарциссы. А показывали видео где Панин в разных заведениях ломал стулья кидался едой орал на официантов. Пришла одна женщина директор ресторана и рассказывала как дело было, показали видео так там одни женщины. Он пришел и увидел что там одни женщины и начал там показательные выступления перед ними. В общем куда ни глянь сплошное насилие какое то...

Ольга Луна

10.10.2013 21:49

Тоже об этом думала. Даже мой муж, который НЕ мизогин, раньше когда пил, местами начинал напоминать тирана. Я только диву давалась. Чаще смешно было, но сам факт. Когда бросил, это прошло. Но иногда случаются психи. Вот например, кот у нас старенький. Орет благим матом, муж бесится. Хорошо, что не бьет, только пугает. Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну натуральный стогкольмский синдром у кота. А стоит коту заболеть, как муж превращается в какую-то клушу и носится с ним, причитая, по врачам. И так по кругу. На форуме "Пес и кот" читала, что животные часто боятся мужчин. И не зря. Мужчины, в основном, как это ни грустно, очень агрессивные. Может быть, в этом часть проблемы.

Anonymous

10.10.2013 21:52

Кот его побаивается, и часто подлизывается к нему. Ну натуральный стогкольмский синдром у кота.

извините, но ржу :-D

Anonymous

10.10.2013 21:58

И я! :)
В копилку, однозначно!

ТЕЯ **K**

10.10.2013 23:36

блин, доброе утро мне :)))) да, девочки, коту рекомендются ежедневные упражнения для поднятия самооценки. А то она у него упала и закатилась под диван. :)))

LadyX - я у себя одна *

11.10.2013 10:41

Гы-ы-ы-ы!!!
Окончательно уползла под стол!

Хорошее настроение на весь день обеспечено. Спасибо!

ТЕЯ **K**

10.10.2013 23:25

Вот! Даже коты испытывают стресс при такой жизни!

Про стокгольмский синдром - сильно. Надо бы еще на треугольник Карпмана кота проверить)))

пока читаю *

11.10.2013 10:44

А-а-а-а!

Сижу слёзы вытираю от хохота!
Я чую, с нашими знаниями об эНтом деле, мимо нас скоро даже мышь проползти не сможет!!!

Девочки, спасибо! Вы сделали мой сегодняшний день!!!

ТЕЯ **K**

11.10.2013 06:37

Из приложения - современная женщина. Понравилось.
Жизнь иногда бьёт нас, это, конечно, очень неприятно, но придёт день, когда ты поймёшь, что ты не жертва, а боец, что справишься со всеми своими бедами.

Ольга Луна

11.10.2013 14:03

Самооценка оказывает влияние на способ общения людей с миром. Согласно Клемесу и Бину (1981), люди с высокой самооценкой:
испытывают гордость за свои достижения;
решительно действуют в своих интересах;
берут на себя ответственность за свою часть дела;
терпеливо переносят неудачи, если чтоBто получается не так, как они хотели бы;
встречают новые испытания с рвением и энтузиазмом;
чувствуют в себе способность оказывать влияние на свое окружение;
демонстрируют широкое разнообразие чувств.
Люди с низкой самооценкой:
избегают трудных ситуаций;
ими легко руководить и вводить в заблуждение;
занимают оборонительную позицию и легко разочаровываются;
не знают, как они себя чувствуют;
обвиняют других за свои собственные переживания.
Куперсмит (1967) обнаружил четыре компонента, необходимые для формирования положительной самооценки у детей:
Принятие ребенка взрослыми, родителями, учителями и другими авторитетными лицами. Это помогает укреплять связи и создает ощущение того, что тебя ценят.
Четко определенные и регламентированные ограничения. Их должно быть как можно меньше, это помогает установить равновесие между экспериментированием и стремлением к безопасности, расследованием и
посягательством на права ребенка, ассертивным и пассивным или агрессивным поведением ребенка.
Уважение со стороны взрослых к ребенку как личности. Важно, чтобы потребности и желания ребенка воспринимались серьезно. Это позволяет
ребенку иметь психологическое пространство для взросления, самостоятельности и автономности (отделения).
Родители и другие взрослые с высокой самооценкой в качестве образца для подражания. Детям необходимы образцы, по которым они учатся жить. Кроме того, взрослые с высокой самооценкой в большей степени
способны принять ребенка, определять и соблюдать ограничения и уважать в ребенке личность.

Из: Уайнхолд Б., Уайнхолд Дж.
"Освобождение от созависимости"

Anonymous2

11.10.2013 23:10

Девочки,здравствуйте! Я вернулась из чудесной поездки! Боже,как же было хорошо!10 дней никто не говорил мне ни единого плохого слова,улыбки,светлые,наполненные радостью дни. Люди вокруг - доброжелательные,спокойные,веселые. Тишина,никаких требований,придирок,обязательств. Полная перезагрузка. Я хоть немного прикоснулась к нормальной жизни - без истерик и унижений, как из дурмана вынырнула.

irinaИрина +

12.10.2013 07:54

В-о-о-о-т!!!
Мир не такой, как иногда кажется!
Ирочка, привет! Рада, что ты вырвалась и "перегрузилась"! :)

ТЕЯ **K**

12.10.2013 15:49

Привет,Теячка! Перезагрузилась,да... Мизогин несколько дней был очень мил,добр и заботлив. Естественно это длилось крайне недолго(каннибал шибко проголодаЛИСЬ,мля...), с сегодняшнего дня снова усердно меня "закапывает",привычно, уже совершенно не озадачиваясь нахождением хотя бы мало-мальски стоящей причины для скандала. Летят клочки по закоулочкам,жрет меня и не давится тварь.
Надеюсь не похороню в своей памяти и душе эти дни,когда я дышала и жила нормально. Силы есть еще у меня,я и радоваться умею оказывается,и людям в глаза смотреть,и смеяться искренне.

irinaИрина +

14.10.2013 22:40

Ирочка! привет!!!

Так ты у нас совсем молоденькая!!! Ребенок, можно сказать!!! ЗдОрово! Жизнь то только и начинается.

Лора: порвать с мизогином *

15.10.2013 14:07

Спасибо Лорочка!Меня эти 10 дней перезагрузки лучше любого допинга подстегнули.

irinaИрина +

12.10.2013 08:13

Приветствую всех, давно не писала, но заглядывала периодически. Жаркие дебаты у вас, как я погляжу. К сожалению, времени не было подебатировать, но мысленно я с вами.
Я раньше уже писала, что начала работать над темой самооценки у женщин. У меня набралось очень много хорошего материала, но поскольку все на английском и пока не структуризированно, я буду по мере возможности делать перевод и давать вам мои наработки для размышления. Это и теоретические раскладки и практические упражнения.
Сегодня я начну с базы. С прав личности. Вы не увидите ничего нового в этом своде, но мне бы очень хотелось, чтобы после прочтения каждого пункта вы закрыли глаза на несколько секунд и пропустили через себя написанное. Отметьте, как ваше сознание отреагирует на это (примеры из жизни, личные установки и принципы). После этого попробуйте услышать ваше сердце и ваш эмоциональный отклик на каждое конкретное право в сочетании с вашим жизненным опытом. Пользуетесь ли вы этим правом? Или ущемляете себя в нем?

EVА *

12.10.2013 08:14

Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них.

1. Я имею право понимать мое поведение, мысли и чувства, а также принимать за них ответственность и за их последствия для меня и для других.
2. Я имею право не обьяснять и не оправдываться ни перед кем за свое поведение.
3. Я имею право решать, ответственна ли я за помощь в решении проблем других людей.
4. Я имею право изменить свое решение.
5. Я имею право на ошибки и на свою ответственность за них.
6. Я имею право сказать “Я не знаю”, “Мне все равно”, “ Я не понимаю”.
7. Я имею право не иметь логического объяснения своим решениям, принятых чутьем.
8. Я имею право быть независимой от желаний других.
9. Я имею право сказать НЕТ без угрызений совести.
10. Я имею право поставить свои интересы в приоритет.
11. Я имею право простить себя.
12. Я имею право на личное пространство.
13. Я имею право выражать свои чувства, эмоции и потребности.
14. Я имею право просить помощи.
15. Я имею право изменять свое поведение, настроение, стиль.
16. Я имею право быть уважаемой другими, быть услышанной, быть воспринятой серьезно.
17. Я имею право устанавливать свои личные приоритеты.
18. Я имею право говорить о том, что я хочу.
19. Я имею право получить то, за что заплатила.

EVА *

12.10.2013 14:19

Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
И нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

Все конечно, хорошо, что Вы написали... очень хорошо было бы...

Anonymous

12.10.2013 18:05

Все, что я написала - это немного о другом. О нашей внутренней свободе.
О том, что мы себе позволяем а за что себя упрекаем. И можно жить в обществе и быть свободным от него. Это свобода, которую мы сами себе можем дать.
Социальные и гендерные установки диктуют нам не только что ДЕЛАТЬ, но и то, как себя ЧУВСТВОВАТЬ по разным поводам.
Нам навязывают чувство вины за то, что у нас нет детей, мужей, 4го размера груди или нобелевской премии.
И то, о чем я пишу, это права человека на принятия себя таким какой он есть.

EVА *

12.10.2013 18:13

А вот у меня в пятницу начальница опять при стала ко мне. Мы задержались на работе и она довезла меня до дома. Она опять начала пропихивать про брак на всю жизнь, почему я в разводе, что вина в основном на женщине. Я в кратце сказала что муж домашний тиран и причина в этом, больше я ничего не говорила ей. Понятно, что это нарушение границ моей свободы, свободы на то что нет мужа, свободы на развод и личную жизнь. Но вот что я должна отвечать в таких случаях не знаю... Теряюсь просто. Как сказать так чтоб не грубо было и в то же время не оправдываться?

Ольга Луна

12.10.2013 18:17

Почему бы просто не сказать "Я не хочу обсуждать это, спасибо за внимание"?

Когда ты начинаешь оправдываться перед кем-то, значит ты уже миллион раз пыталась оправдаться сама перед собой. Значит ты сама себе еще не доказала свою правоту.
Но если ты сама для себя решила, что твой выбор - это твой выбор. И тебе от этого лучше. И это твоя личная ответственность ради твоего же собственного блага.....То необходимость оправдываться перед самой собой и другими должна отпасть.
Разреши СЕБЕ быть такой, как лучше для ТЕБЯ

EVА *

12.10.2013 18:28

EVA, спасибо

Anonymous

13.10.2013 09:06

EVА-а-а-а-а!!!! Ты - великолепна!
Здорово!!!!
Такую табличку нужно почаще держать перед глазами! Обязательно, просто!

*Старая привычка округлять числа у меня. Увидела, что твой "Билль о правах" закончился на пункте №19 и округлила машинально:

20. Я имею право внести эти "Базовые права" в рубрику, о которой давненько задумалась.
(Типа, вопросительный знак в конце "?")

Рада видеть тебя. Соскучилась...

ТЕЯ **K**

13.10.2013 21:32

Тея, дорогая, и я соскучилась!
Пункт 20 имеешь право внести и использовать :-)))

Я еще думала о том, что хорошо бы нам наработанный материал разделить на "для тех, кто ушел" и "для тех, кто остался". Как считаешь?

EVА *

15.10.2013 20:09

Привет!
Подумаю над твоим предложением.
Времени, сейчас катастрофически не хватает на все придумки.
Но, дело хорошее, важное!!!

ТЕЯ **K**

14.10.2013 22:38

Браво! Все аргументы моего БМ разложены по полочкам. Каждый наш диалог всегда сводился к следующему:

Ты Неблагодарная Тварь, Эгоистка и Пользовательница, потому что думаешь, что:

"7. Я имею право не иметь логического объяснения своим решениям, принятых чутьем.
8. Я имею право быть независимой от желаний других.
9. Я имею право сказать НЕТ без угрызений совести.
10. Я имею право поставить свои интересы в приоритет."

Лора: порвать с мизогином *

15.10.2013 04:23

Бедняга, вот ему не повезло :-))))

EVА *

28.01.2016 14:42

Именно этими правами прекрасно пользовался мой ТХ на 5!((((
Будем и мы,учиться)

An

13.10.2013 09:36

Вот здесь: http://forum.moscvichka.ru/index.php/topic,20.0.html
страница нашей Ирочки-irrok, участвующей в "Комплексе полноценности".
По итогам прошедших недель, наша Ирина на третьем месте. Что-то типа "рейтинга популярности". Сколько раз посетители "активничали" на её страничке.
Девочки, уж, намекнула, как смогла! :)

Ириш, удачи тебе, боевого настроя и прекрасного настроения!!!

ТЕЯ **K**

13.10.2013 10:46

Теечка, мы следим там, следим :-)
поактивнее, конечно, надо. Если все наши девочки отметятся, Ира точно на первое место выйдет!

крыжовник **

14.10.2013 07:01

Отчего я такая умная и сильная ?! Потому что не просто учусь на своих ошибках, а постоянно повторяю пройденный материал!
Мне кажется это про нас.

Ольга Луна

14.10.2013 11:34

Девочки, всем привет!
ТЕЯ, я бросила за тебя монетку в фонтан Треви, чтобы ты там обязательно побывала:)))
Я зарядилась позитива от любимейшего города мира!!! Там тепло, вкусно, люди добрые и улыбающиеся:) Каждый раз хочется остаться там навсегда:)
А еще мы познакомились с нашей будущей собачкой:) Ей всего три недельки, и через месяц ее заберем к себе. Ребенок счастлив, я - тоже.

Фото в паспорте http://eva.ru/RdKTV
пароль 14102013

Ямолодец *

14.10.2013 13:40

Я представляла ровно противоположный цвет волос, а вы вон какие :-). Собак лабродорчик? А мы все еще одалживаем собаку на выходные у знакомых, для своей нет условий.

Привeт! *

14.10.2013 13:44

да, мы светлые:))) собака - лабродорчик, моя мечта:)))

Ямолодец *

15.10.2013 14:09

Вы классные!

irinaИрина +

15.10.2013 20:13

Спасибо тебе огромное, Ямолодчина!
Большое и тёплое "грацио, синьора!" (кажись, так звучит)! Монетка да ещё в таком фонтане - это верняк! :)

Собаченция - отпад! Представляю: какой переполох начнётся в доме с её появлением. Придумали уже имечко-то?
Согласны полностью: классные и красивые! Смеющиеся и довольные! Здорово!

ТЕЯ **K**

14.10.2013 14:40

Привет девочки,пишу редко,но читаю вас постоянно...Вот стишок нашла,и так захотелось с вами поделиться))

Я столько лет жила в «счастливом» браке,
Что все вокруг поверили всерьёз…
Не видя безысходности атаки,
Не замечая выплаканных слёз…

Я столько лет носила маску эту
С названием «Счастливая жена»,
Что за спиной шептались по секрету:
«Нет никого, счастливей, чем она…»

Я научилась мило улыбаться,
Печаль скрывая от пытливых глаз…
И уступать привыкла, и смиряться,
Терпеть обиды злых колючих фраз…

Что жизнь одна, я знала, без сомненья,
И посвятила я её семье…
Вот только он не понял, к сожаленью,
Что счастья не построить на вранье…

Что предавать и обижать любимых
Недопустимо, искренне любя…
Я поняла, что жизнь проходит мимо,
А я живу, саму себя губя…

И по ночам опять молила Бога,
Чтоб он позволил мне любовь дарить
Тому, кто ценит чувства, хоть немного,
Тому, кто может верить и любить…

И вот однажды сон из ниоткуда,
Мне встречу с этим счастьем предсказал…
А я уже устала верить в чудо…
И он уже надеяться устал…

Но если ради этой самой встречи,
Нам нужно было столько пережить,
Пусть будет так… Его обняв за плечи,
Я поняла, что начинаю жить…

Ошибку роковую осознала…
В семье, как в лодке, нужно два весла…
Одной любить и верить – слишком мало…
Я вижу самолёт… В нём два крыла…

Одно крыло – моя любовь и вера,
Другое – чувства нежные его…
Разбиты прошлой горечи фужеры…
Теперь они не значат ничего…

lesikbaks +

14.10.2013 15:22

красиво, а самое главное нам всем подходит

Ольга Луна

14.10.2013 22:41

Нравка! Кто писал?

Лора: порвать с мизогином *

15.10.2013 14:07

Не знаю автора,в интернете нашла)

lesikbaks +

23.10.2013 11:46

Мурашки.... надеюсь на выполнение второй части

Anonymous

14.10.2013 22:40

Теячка, а где 555 наша?
Я чего то пропустила?

Лора: порвать с мизогином *

15.10.2013 20:14

Привет, моя хорошая!
Жду! Сама жду давно, чтобы Пятёрочка дала о себе знать!
Надеюсь, ждать осталось недолго!

ТЕЯ **K**

15.10.2013 01:44

http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html

Сильно трепетная Лань **K**

15.10.2013 10:02

хорошая статья - большое спасибо

LadyX - я у себя одна *

15.10.2013 20:18

Ланечка, приветик!
Статью утащила на полку (это раз)!
Читаю и вникаю (это два-с)!

ТЕЯ **K**

23.10.2013 12:37

Спасибо.

Anonymous

15.10.2013 14:24

Вчера,не выдержав очередных нападок,позвонила свекрови,рассказала о многом из нашей жизни (первый раз в жизни пожаловалась ей). Хотя именно ее я виню в том,что муж вырос чудовищем,всеравно благодарна ей за то,что выслушала,посочувствовала,предложила помощь. Она не считает его сумашедшим,винит во всем постчеченский синдром( не знаю как правильно называется состояние,когда молодой человек учавствует в военных действиях,а потом возвращается в мирную жизнь),по ее словам раньше он был другим(сомневаюсь). Говорит,что он их крест и через 20!!! лет с ним станет легче,но вобщем не удивится если я разведусь. Они пытались оказывается отправить его на психологическую реабилитацию после того,как он ушел в запас,но он отверг все их предложения.

irinaИрина +

15.10.2013 15:53

Посттравматическое стрессовое расстройство по-моему это называется.
Что конечно не извиняет его за попытку слить вашу жизнь в унитаз. Болен-лечись, а калечить другим жизнь не имеешь права.

O5-25 *

15.10.2013 17:51

Того,что он творит с моей жизнью не оправдывает ни один синдром,даже если он у него есть, в чем я не уверенна.Думаю он и до войны был мудаком,только лучше умел сдерживаться,нервная система покрепче была в силу молодого возраста и не было у него такого расслабляющего,развращающего чувства безнаказанности.

irinaИрина +

15.10.2013 20:17

Ириш, я первый раз (возможно, пропустила чего-то, когда-то) про этот синдром у мужа твоего.
Слышала про такое, и со стороны наблюдала.
И да... Тут специалист иногда серьёзный нужен.
А, вот то, что свекрови рассказала, с считаю - правильно! Мы слишком долго стыдливо молчим. Чересчур долго, порой!

ТЕЯ **K**

16.10.2013 10:17

Тея,я даже не задумывалась на тему этого синдрома у мужа,поэтому здесь и не писала про это.Возможно он есть,но развился на благодатной почве. Я смотрю на младшего брата мужа,который даже в армии не служил, но у него тоже есть мизогинские замашки.Все-таки это из семьи прежде всего.

irinaИрина +

16.10.2013 07:35

Необходимо отметить, что на подсознательном уровне склонность к насилию присутствует в каждом человеке. В этом нет ничего противоестественного. У подавляющего большинства людей эта подсознательная готовность к разрушению мирно дремлет до тех пор, пока ее не разбудят какие-либо экстремальные условия.

Ярким примером тому могут служить многочисленные случаи появления садистских наклонностей у бывших участников военных действий. Наиболее подходящим для человека с садистскими наклонностями будет, по всей видимости, самоуничижающийся партнер. Такие пары действительно встречаются, и при таком сочетании отношения, которые строятся ими, принимают поистине страшные формы. Дело в том, что для удовлетворения садистских наклонностей недостаточно прямого и полного подчинения. Именно достигая подобного поведения партнера, садист теряет к нему всякий интерес. Для него важен сам процесс разрушения любой самостоятельности, любого проявления независимости и суверенности личности. Ведь именно в этом процессе он проверяет и подтверждает свою абсолютную власть и свою способность влиять на чувства и мысли другого.

Только душевные страдания человека, отстаивавшего свое стремление к свободе и самоопределению, но уже подавленного и побежденного, рождают в садисте необыкновенный прилив энергии и чувство своей абсолют¬ной власти. Он испытывает удовольствие и удовлетворение, которое может быть сравнимо только с удовольствием оргазма. При этом он переживает нежность к побежденному человеку как к источнику подобного удовлетворения.

Кстати, бурный, наполненный сильными ощущениями половой акт часто является заключительным действием после очередного процесса подавления. Именно страстные переживания любви после страдания являются тем «крючком», на котором прочно и долго держится привязанность его жертв. Однако самоуничижающийся человек не оказывает должного сопротивления садисту, и процесс подавления не приносит нужного удовлетворения. Чтобы получить его, агрессивно доминирующий партнер увеличивает силу своего давления и неудовлетворенный психологической борьбой переходит к мерам физического насилия.

Любой, даже самоуничижающийся, человек стремится сохранить целостность своего тела и саму жизнь, поэтому он невольно начинает сопротивляться. А это как раз то, что и нужно его властителю. Таким образом, стремление уступать и подчиняться приводит к увеличению страданий, с одной стороны, и к чрезвычайно опасным формам воздействия — с другой. И тем не менее взаимодействие с самоуничижающимся человеком — лишь частный случай партнерства с садистом. В зависимости от степени развития комплекса садист может действовать как прямой агрессор и как мягкий, заботливый человек, достигая своих целей окольным путем.

В сущности, любой способ строить созависимые отношения, доведенный до крайности, сводится к тому, что психологическая территория партнера оккупируется, а партнер опустошается и подчиняется (если, конечно, он не покидает оккупанта на более ранних этапах отношений). Соответственно и отношения он может строить с людьми, совсем не склонными самоуничижаться. Тем большее удовлетворение он может достигать, преуспевая в своих целях. Так что садиста больше привлекают люди наполненные, имеющие живую и упругую оболочку Я, которую и необходимо сломать.

Однако достаточно долго находиться в близких отношениях с подобным человеком могут только люди, чье Я надломлено, и которые могут обращение с собой садиста хотя бы отчасти признать соответствующим тому, что они сами о себе думают. И в этом противоречии скрывается причина постоянной неудовлетворенности садиста отношениями любви и его потребность находить новые жертвы. Тем не менее человек садистского типа не хочет погубить того человека, к которому он привязан. Ему нужен принадлежащий ему партнер, поскольку его ощущение собственной силы основано только на том, что он является чьим-то владыкой. Поэтому, как только он понимает, что жертва готова «сорваться с крючка» и близка к тому, чтобы покинуть его, он отступает, и выражает своей жертве свою любовь и заботу, стараясь этим как можно крепче привязать ее к себе. Мучитель зависим от своей жертвы, хотя эта зависимость может быть совершенно неосознанной.

Например, муж может самым садистским образом издеваться над своей женой и при этом ежедневно повторять ей, что она может уйти в любой момент, что он будет только рад этому. Если же она действительно соберется покинуть его, он будет в отчаянии, подавленности и начнет умолять ее остаться, пытаясь убедить, что не может жить без нее. Но стоит ей остаться, игра начнется сначала, и так без конца. Во многих тысячах личных взаимоотношений этот цикл повторяется снова и снова. Садист покупает нужного ему человека подарками, похвалами, уверениями в любви, блеском и остроумием в разговорах, демонстрацией своей заботы. Он может дать ему все, кроме одного: права на свободу и независимость. Очень часто такие отношения наблюдаются между родителями и детьми. Здесь отношения господства и собственничества выступают, как правило, под видом заботы и стремления родителей защитить своего ребенка. Он может иметь все, что хочет, но лишь при том условии, что не захочет выбраться из клетки.

В результате у выросшего ребенка часто развивается глубокий страх перед любовью, потому что для него любовь означает рабскую неволю. Человек с садистскими наклонностями бдительно следит за тем, чтобы его жертва боялась покинуть его. Он внушает ей мысль о своей сверхзначимости для нее во всех сферах жизни, говорит о том, что все его действия нацелены на заботу о ней (здесь местоимения «он» и «она» имеют отношение к мучителю и жертве, роли которых в равной степе¬ни могут играть и мужчины, и женщины). Мы уже говорили, что терпеть достаточно долго подобные отношения может только человек, который боится быть покинутым или чувствует себя беспомощным.

Таким образом, взаимная зависимость возникает на основе предрасполагающей готовности строить созависимые отношения обоих партнеров. Дальнейший же деформирующий характер их взаимодействия только усугубляет эту склонность.

Ольга Луна

16.10.2013 10:18

Оля,спасибо. Это все про мою жизнь.

irinaИрина +

16.10.2013 10:31

Это про меня тоже. Я себя с червяком ассоциировала, которого гвоздиком пришпилили, червячок извивается, а выбраться не может.
На эту тему есть чудесное исследование - Стенфордский эксперимент. Ученый психолог Филип Зимбардо изучал "эффект Люцифера" - ту самую склонность к насилию на подсознательном уровне. Кстати, и фильм сняли по мотивам этого эксперимента, так и называется "Эксперимент".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%FD%ED%F4%EE%F0%E4%F1%EA%E8%E9_%F2%FE%F0%E5%EC%ED%FB%E9_%FD%EA%F1%EF%E5%F0%E8%EC%E5%ED%F2

Ю.Л. C.B.

16.10.2013 11:02

Оля, текст интересный, хочется вникнуть поглубже, поразмышлять об этом. Откуда ссылка? Совет на будущее: заключайте чужие тексты в кавычки и указывайте автора, плз. Не только из уважения к автору, но и для возможности найти этот текст в интернете или в книге.

пока читаю *

16.10.2013 13:26

так это из нашей библио. в третьем вроде разделе- как всемирной паутиной мы порвали мизогина "портрет садиста". каждый день почти читаю нашу библиотеку и перечитываю и перечитываю... дабы не вернуться к своему мизо и не нарваться на такого же...
вчера читала и вдруг наткнулась на вопрос, который был у Ирины про мужа, бывшего участника военных действий. и скинула ей как раз.
распечатала статью, дам почитать маме и подругам.

Ольга Луна

31.10.2013 17:00

свекровь многое умалчивает от вас,поверьте.Я терпела характер мужа,делая ему скидку на серьезную проблему со здоровьем и только недавно,года 2-3назад,из мизогинов я узнала,что это все из детства,у него отец такой,я многое поняла,многое пришлось проанализировать.
вывод -ваш муж всегда был таким.

Anonymous

15.10.2013 22:42

Добрый вечер всем.
Вчера удалось на себе испытать, что будет, если нарциссу долго не давать себя в пищу, и неправильно отражать, то есть голодом морить долгое время. А потом стать поганым зеркалом, отразившим его нападки в его же манере. И как вы думаете, что происходит в этот момент?
Не экспериментируйте, может быть опасно для здоровья.

Anonymous2

16.10.2013 07:24

А что случилось? Он вас ударил?

Ольга Луна

17.10.2013 08:17

С нарциссами - это так, к сожалению...
Я не знаю, утешит ли Вас это или же нет, но эскалация насилия в ситуациях "сломанного сценария" случается, как правило всегда. Ну, то есть, и вне НРЛ.

Я тоже полагаю, что такой эксперимент ради эксперимента - штука опасная. Другое дело, если женщина проделывает это, выходя из таких отношений. И тогда это болезненный и необходимый этап. К сожалению, увы...
Так он Вас ударил?
Здесь, в топе, девочки уже неоднократно писали о подобном.

ТЕЯ **K**

17.10.2013 09:47

Да, гематомомы нехилые на ногах. Голову увернула. Урод чувствует себя при этом правым. Мне все равно уже, выхожу из его игр, неважно со сколькими потерями.

Anonymous2

17.10.2013 12:18

ужасно, держитесь. слов нет. урод

Ольга Луна

17.10.2013 14:40

Без сомнения, Вы взрослый и разумный человек... Но, отчего "свои потери" вы оцениваете ниже, чем его "привилегии". Понимаете, штука в том, что таким агрессивным людям, стыдливое молчание жертв и отказ от права на личную безопасность - только на руку.

Я сама - из таких же... стыдливых молчунов. Всё в благородство играла там, где речь шла о моём здоровье, о моей психике... Всё мотивацию себе придумывала сама: мол, за что прощу очередной скотский поступок по отношению к себе. И "доигралась"!!!
Деперсонализация и овеществление. Я - НЕ человек, и даже НЕ самая ценная "вещь". И никому моё благородство не нужно. А теперь, спустя время, как вспомню - самой тошно от себя.
Пожалейте себя, пожалуйста! Он-то моральный урод, но Вы - че-ло-век!!!
Не сердитесь на меня, очень прошу. Я сочувствую Вам, поверьте! Но подобная безнаказанность - уже наших рук дело. К сожалению...

ТЕЯ **K**

18.10.2013 01:05

Спасибо. И никому благородство мое не нужно, и себе оно во вред, и он урод моральный - только не легче от этого! Все я понимаю. Но настолько убивает самооценку когда видишь что к тебе кто-то может относиться как к вещи удобной, а за неудобством - растоптать и выкинуть. Наверное мнне психолог нужен, слишком подавлена и разбита.

Anonymous2

18.10.2013 15:46

Возможно, Вы и правы!
Но, как вариант, почитайте (если не читали, конечно) наши материалы как-то:
Банкфорта, Эванс, Вакнина, Эволюцию... и многих-многих других.
Агрессия имеет причины и следствия, клиническую картину и нюансы. Если Вы сломлены (съедены), то конечно Вам тяжело отразить удар в любой его форме. Нужно восстанавливать себя, хотя бы стремиться к этому...
Психотерапевт поможет с вектором движения, психоаналитик с картиной происходящего в Вашей жизни, но всё прочее придётся проделывать Вам.

Мне чуть менее года назад казалось это - НЕ возможным, НЕ достижимым. Я потеряла за полгода более 25 кг, лишилась сна, не могла есть, кажется было даже больно дышать... Я заговаривалась и выглядела со стороны, наверняка, как городская сумасшедшая. Мне искренне казалось, что мне не свернуть такую махину, как - хотя бы частичное восстановление себя...
Но, человек живуч! И это хо-ро-шо!
Сводите общение до минимума. Дистанцируйтесь, отстраняйтесь, не попадайте под его гипноз. Как из-под обстрела отползайте, если понимаете, что пока не держите удар! Держитесь. Я бы всё-таки сняла побои у врача, ей-Богу!...

Очень понравилось, на днях наткнулась в рунете:
"Быстро поднятая самооценка не считается упавшей!"

Когда мы начнём жить по этому принципу, глядишь, и наладится житуха наша - окончательно и бесповоротно.

ТЕЯ **K**

19.10.2013 00:59

Спасибо, как раз мой случай, отползаю. Громко отползаю, хоть и сожрана, тихо не могу, еще паршивее. Хоть и опасно, но все равно.

Anonymous2

17.10.2013 06:27

Ой девочки ! Че я нашла то! Ирина наша 3-е место заняла в комплексе полноценности! Поздравляю!!!
Этот конкурс должен стать первой ступенькой к новой жизни.

Ольга Луна

17.10.2013 09:24

ссылку надо давать. когда вы запомните?

Anonymous

17.10.2013 11:29

Пожалуйста, пожелайте мне удачи сегодня вечером, важное мероприятие по работе, очень надо выглядеть, соображать и говорить. А мне трудно это. Сегодня ночью вернулся мой, беда в общем. Он меня не слышит, только себя и свои проблемы у него есть. Я пытаюсь защититься от его агрессии но он прет напролом. Думала уехал и ладно, все условия там есть, так нет же, зачем мне больно делать? но ему наплевать абсолютно, я блин нужна ему. С какого хрена?

Фронда

17.10.2013 11:37

Удачи! Знаю по себе как это сложно, но у Вас все получиться. Мы сильные.

Почти свободна **

17.10.2013 11:52

Вроде ерунда, но, на самом деле, так и есть:

Инструкция к жизни

Ключ к твоему счастью - ты сам. Teбя не обеспечили инструкцией к жизни в момент твоего рождения. А если бы ты ее получил, она выглядела бы так:

1. Ты получишь тело. Оно может тебе нравиться или не нравиться, но это единственное, что точно будет в твоем распоряжении до конца твоих дней.

2. Тебе придется учиться в школе под названием “Жизнь” на планете Земля. Каждый человек и каждое событие – твой Универсальный учитель.

3. Не существует ошибок, только уроки. Неудачи – неотъемлемая часть успеха. Жертв нет – только ученики и учителя на разных уровнях.

4. Урок будет повторяться в разнообразнейших формах, пока не будет усвоен полностью. Если не усвоишь легкие уроки – они станут труднее. Когда усвоишь – перейдешь к следующему уроку.

5. Внешние проблемы – точное отражение твоего внутреннего состояния. Если изменишь свой внутренний мир – внешний мир так же изменится для тебя.

6. Ты поймешь, что урок усвоен, когда твое поведение изменится. Мудрость достигается практикой. Немного чего-то – лучше, чем много ничего.

7. Нет места лучше, чем здесь. Там ничуть не лучше, чем здесь. Когда твое “там” станет “здесь”, ты получишь то, что опять будет казаться лучше, чем здесь.

8. Другие – всего лишь твое отражение. Ты не можешь любить или ненавидеть то, что есть в других, если это не отражает твоих собственных качеств.

9. Жизнь мастерит раму, а картину пишешь ты. Если ты не возьмешь ответственность за написание картины, то за тебя ее напишут другие.

10. Ты получишь все, что захочешь. Твои прошлые и настоящие желания и мысли определяют твое будущее.

11. Все ответы находятся в тебе. Ты знаешь больше, чем написано в книгах. Но чтобы вспомнить это, нужно читать книги, смотреть в себя и доверять себе.

12. Сегодня – первый день оставшейся части твоей жизни. Все, что задумано, начинай делать уже сегодня!

Сильно трепетная Лань **K**

17.10.2013 12:33

Иногда читаю вас...
Все пункты выполнила на пути к разводу: имею работу, подписанное им у нотариуса заявление,что на мою квартиру не претендует,нашла,кто будет страховать с детьми.
Заявила о своем намерении развестись,уже давно живем как кошка с собакой и в принципе о моих намерениях разойтись он был в курсе , да и сам угрожал развестись неоднократно
И такое началось-истерики,угрозы,то угрожает убить,то головой об стену бьется (не шучу),как себя правильно вести?
Дети на это смотрят,и конечно им жалко папочку,которого довела мамочка,которая доведет кого угодно (с)

Anonymous

17.10.2013 13:50

Вы молодец. Только мне кажется, что все таки по возможности не находиться рядом сейчас с вашим мужем, потому что если он на самом деле головой об стену бьется, то это полная клиника, очень опасно....

Ольга Луна

17.10.2013 14:07

Мне некуда идти

Anonymous

17.10.2013 14:19

ну может получиться придумать какой то вариант? может есть родственники? квартира чья?

Ольга Луна *

17.10.2013 15:03

Квартира моя.
Выгонять нужно его,если я даже уйду к подруге,он сам не свалит отсюда,реальный вариант его выгнать---дождаться концерта " да сейчас я вообще уйду,а ты останешься никому ненужная"

Anonymous

17.10.2013 17:08

Ха, так вот же Ваш вариант. Начните концерт сами, зачем ждать? Для обеспечения безопасности можно друзей пригласить (заранее договориться об условном сигнале). И.как говорится, "не дожидаясь перитонита"...

пока читаю *

17.10.2013 20:45

Ваша квартира и вы еще думаете? Вы счастливый свободный человек если своя жилплощадь! И что значит не свалит? На дворе 21 век а не средневековье. И если действительно он головой бьется об стену, с ним опасно оставаться.

Ольга Луна *

29.10.2013 17:40

мой тоже бьется

Anonymous

17.10.2013 14:13

уже прошло много месяцев.
у него другая.
у меня пока никого постоянного.
в январе будет год, как я рассталась со своим мучителем.
Но не могу избавится от мысли...

Неужели с ней он может быть другим?
Его новая девушка - ей 40 лет, старше его на 3 года.
У нее очень хорошая семья, явно она долюбленная. Даже очень. Уверенная в себе, имущества полно у них.
ОН мне в 30 старой называл год назад, унижал...

Неужели он с ней другой?
как избавился от мысли этой навязчивой. Он что изменился? стал женщин уважать?
перестал мать-диктатора проецировать на новую подругу.

Такое бывает?
(на психотерапию он точно не пойдет)

эх..

17.10.2013 14:16

Вполне это может быть. Я тоже не верила, что мой козлище другим может быть. а вот поди ж ты. Там королевишна такая вся из себя, он о ней только с придыханием говорит, а как же я ей не смогу обеспечить достойный ее уровень жизни? А я пахала всегда как 3 папы Карло и меня же попрекали за то, что денег мало. Это лишний раз доказывает, что во многом дело в нас самих. Как ни обидно

Фронда

17.10.2013 15:21

Не вводите человека в заблуждение. Или у Вас не мизогин, или он не изменится никогда. Там он может дольше, чем с Вами изображать "хорошего", но нутро прорвется всегда

Сильно трепетная Лань **K**

18.10.2013 15:10

+1. Кто пашет, на том и ездят. Они королев любят и им зная что она это не потерпит, и вот это, обеспечивают достойный уровень жизни. А мы без уровня, были. Я такая же была дура, но была слава Богу. Теперь я тоже меркантильная, продуманная стерва, которая от своего хахеля три шкуры снимает и тоже появились понты, что это не для меня, это я не буду, а раньше пахала на кретинищу своего на двух работах и была самая х..вая какая только может быть. У меня сейчас и самооценка совершенно другая, не та что была при нем. Я себя стала, о чудо, считать интересной женщиной, а раньше считала хуже среднего, намного.

Anonymous

17.10.2013 14:26

мне кажется вы не читали ничего из нашей библиотеки. почитайте и найдете на все ответы.
самое главное вы поймете - они не меняются ни с кем. если вы это так и не поняли - жаль. поначалу как и с вами все будет хорошо, а потом спустя время все будет точно также.
и вы год спустя так и не избавились от созависимости и все еще живете мыслями о нем. вам необходимо просто почитать нашу библиотеку.

Ольга Луна *

17.10.2013 14:42

Я многое читала и сидела тут. вы зря.
да, от мыслей не избавилась.
слишком он уязвил.да и не влюбилась ни в кого.
Вот и возвращаются мысли, когда одиноко.
А с мыслями все ЭТО.

эх...

17.10.2013 14:49

ну не знаю. везде написано - они не меняются. и то что мой бм не изменится ни с кем я знала не читая данной литературы. я просто надеялась что он в принципе изменится может быть. но когда я поняла что он не изменится у меня даже мысли не было, что он с кем то изменится. причина в них, а не в нас. я в этом уверена была всегда еще до того как в мизогины зашла.
и сейчас мне фиолетово с кем он там , че он делает. мне все равно. самое главное н меня никто не материться, не унижает, мозг не выносит, я не живу в палате номер шесть.

Ольга Луна *

17.10.2013 20:47

А если вы его любите? Ну например.

Anonymous

17.10.2013 20:56

Включать голову, т.к. ни к чему хорошему эта любовь не приведет.

Привeт! *

17.10.2013 20:58

Если бы это было так легко!

Anonymous

17.10.2013 21:03

Я не писала, что это легко. Топик создан как поддержка.

Привeт! *

18.10.2013 14:31

Ну а как сделать так, чтобы разлюбить его, перестать зависеть или как? У меня такое желание, чтобы он все равно был постоянно рядом, несмотря на свои выкрутасы (нет, не бьет, но скандалы....)

Anonymous

18.10.2013 15:00

Лично мне помогает когда я периодически вспоминаю все его выходки. Когда каждый вечер выхожу с работы я иду и гуляю спокойно и думаю как хорошо что осломя голову не надо мчаться в магазин набирать кучу продуктов на всех парусах бежать домой и бегом бегом в страхе готовить и прибираться иначе будет вынос мозга и скандал, когда сижу и не вздрагиваю зная что у него вдруг плохое настроение и мне надо будет блуждать ночью около дома потому что домой порой страшно даже пойти. Вот вчера ровно год как. Я сделал операцию по гинекологии и я вспоминала как утром он привез меня в больницу а потом сразу же поехал покупать колеса для машины которую он только лишь собирался покупать. До сих пор не могу понять такого поступка. Я хожу по магазинам и ловлю себя на мысли- как хорошо что я могу сама! Купить все что хочу и сама могу деньги тратить как хочу. Я когда ушла от него вдруг посмотрела по сторонам и вдруг поняла что матери одиночки лучше меня одеты, при том что мой муж получал ну выше среднего зарплату. И каждый день я то невольно, то специально это вспоминаю. А перед сном перечитываю нашу библиотеку.и вот так жить я не хочу больше никогда. Потому что я понимаю что с ним я буду жить только так. Я не знаю как было у вас. Может гораздо лучше. Но у меня вот так. Но я возвращаться в это не хочу ни за какие коврижки. Конечно мне раньше хотелось бы верить что он исправился и жизнь была бы другая. Но головой я понимаю, что вернусь и будет точно такой же кошмар и ужас. Нет. Не хочу, не хочу. И мне действительно все равно что он там делает и как живет. Главное мен моя жизнь полностью устраивает, мне сейчас хорошо так как я живу, я собой очень довольна. Вы вот просто полоса руку на сердце ответите себе на вопрос- вы хотите вернуться в ту жизнь которой вы раньше жили?

Ольга Луна *

18.10.2013 15:07

Вспомнила себя, когда читала то, как вы написали про готовку: сломя голову, иначе скандал. Не всегда был скандал, иногда он просто готовил себе что-то сам, иногда засыпал, всякое было. С уборкой меня не донимал особо. руку не поднимал. Чтобы я ночью около дома ходила и боялась домой войти, то такого не было. Были оскорбления словесные :(, мог заорать на меня в магазине, если я типа выбирала что-то не то или дорогое.
Но потом мы мирились, разговаривали об этом, просил прощения. Повторялось. И все равно были моменты, которые мне дороги и которые были только с ним. Хочу его возвращения. выгнала сама :( Была права? Не знаю. Почему же сейчас мне так тоскливо?

это я

18.10.2013 15:34

Ну на меня руку не поднимал. Но когда перед вашим носом кулаками машут и мебель кидают, тут тоже знаете страшно, а вдруг следующий кулак в вас при летит. Оскорбления словесные тоже и мог заорать в магазине тоже и мирились мы потом тоже и разговаривали. Только какой в том прок, если за столько лет ничего не меняется? Я одно поняла давно- если человек продолжает делать все тоже самое, то он не раскаивается на самом деле. Кто раскаивается , тот снова тоже самое жаль не будет. Не знаю может он вас допечь не успел, может он не абьюзер, почитайте литературу, по отвечайте на тесты наши. Но если бы у меня сразу же нашел другую, то я вообще бы сомнениями и сожалениями не мучалась. Тот кто любил, сразу другую не найдет и вас не забудет. А если не любил, то зачем сожалеть?

Ольга Луна *

18.10.2013 15:39

У меня пока не нашел другую, выгнала в порыве сама, ну он типа гордый и ушел. Демонстративно не показывается, хотя дочь его очень ждет. А он прячется от нас, то он устал, то заснул, то некогда было.
Почитаю, хорошо.
Все равно , плохо то как и за дочку обидно(((

это я

18.10.2013 16:01

Не нашла в ссылках тестов((((

это я

18.10.2013 16:42

Например как всемирной паутиной мы взяли мизогина 3 - красные флажки в ваших отношениях. Вообще лучше все попорядку почитать. Самое первое как всемирной паутиной мы взяли мизогина 1 - про абьюз. А если из книг начинать с Банкрофт и форвард.

Ольга Луна *

20.10.2013 10:46

может Вам в школу походить, на уроки русского языка? Не стыдно так писать? И даже переписывать? Дебилизм какой-то!

Anonymous

18.10.2013 16:20

Извините, я перепутала вас с анонимом выше. Это он просто манипулирует вами. Он сначала поприкидывается равнодушным, чтоб вы за переживала и пожалели, затосковали, а затем появится и начнет грустно вздыхать глядя на вас. Потом снова пропадет, потом снова появится. Это все мы проходили. Но что поделаешь если голова не порядке и совести совсем нет, мы в этом не виноваты. Конечно очень жаль детей, они больше всего страдают. Но вы не в ответе за вашего мужа.

Ольга Луна *

17.10.2013 21:03

А так мы все любили, только голову включили потом. И знаете когда понимаешь, как хорошо когда тебя не гнобят не издеваются не требуют вечно что-то и не унижают со скандалами и угрозам и что когда вернешься опять начнется то же самое, то все как то отшибает. Не знаю может вы хотите опять так жить? Ну тогда либо ваш муж был не из нашей оперы, либо вас он не окончательно до канал. Хотя на вашем месте я бы благодарила бога за то что он вас от него избавил. Иначе нет ничего хуже, чем пачка сигарет которая за вами бегает.

Ольга Луна *

18.10.2013 10:45

Оль, Вы очень категоричны...
У меня тоже в январе будет год, как расстались, и он уже живет с другой феей, которая беременна и с которой он расписался...
И что? Я умом понимаю, что он идиот и козел редкостный, но мысли о том, что вдруг, он с ней другой - также не покидают. Хотя я своих унижений, оскорблений и прочего говна в браке лаптем хлебала...
А все равно накрывает, что как-то несправедливо.

Ямолодец *

18.10.2013 15:14

Мне не хотелось быть категоричной. Просто я сказала то, как я думала и думаю- я всегда знала, что не от меня зависит то что он такой и никакая на свете женщина его не исправит. Может потому что перед моими глазами был пример- его отец. Сменил кучу женщин и ни одна его не смогла поменять. Хватало максимум на несколько лет. Сначала он конечно хороший замечательный и женщину носит на руках, проходит какое то время и сбегает жертва. Последняя с ним не живет. Приходит, ночует, порядок наводит, готовит, стирает, но не живет. Сначала конечно он ее чуть не на руках носил, прошел год и он уже приказным тоном и грубо с ней как с при слугой общается. А на свадьбе прошлым летом когда он влез в драку эта женщина пыталась его остановить, а он при всех ее от материал и послал.

Ольга Луна *

17.10.2013 15:23

Так выключайте пластинку - в упражнениях для поднятия самооценки есть это упражнение - проверенный эффективный метод - спас тут ни одну голову и душу

Сильно трепетная Лань **K**

18.10.2013 11:15

"А вдруг он с ней другой!!!!!!" - классическая и БРЕДОВАЯ мысль жертвы, вышедшей из абьюза. (Только никому не говорите, но я сама эту мысль пережовываю регулярно - ОН мне все время под нос подсовывает идеальную картинку их счастья - волей не волей задумаешься.) А если он с ней другой, значит это я во всем виновата, и значит он был прав и я - чмо, и значит мне так и надо..............
1. Если он в принципе хоть когда то ведет себя как козел, значит он - козел.
2. Люди не меняются. Мизогины не меняются тем более.
3. Нет таких провокаций, которые порядочного человека заставят стать негодяем.
4. С ней он ПОКА может быть другим. Её время еще не пришло. Он и с Вами был когда то "хорошим".
5. Если он действительно с какой то женщиной стал спокойным - он не тиран.
6. Мы никогда не узнаем, что происходит у них за закрытыми дверями, но из всего вышеперечисленного можно смело делать вывод, что ОН НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ И ДРУГИМ НЕ БУДЕТ. С НЕЙ ОН ТОЖЕ БУДЕТ ТИРАНОМ РАНО ИЛИ ПОЗДНО.
Я сейчас работаю с женщиной, которая 3-ая жена мизогина. Со всеми тремя женами он был тиран. Разница только в том, что сами женщины к этому по разному относились.
Так что, девочки, не парьтесь - козел он и с ангелом козел

Сильно трепетная Лань **K**

18.10.2013 11:43

То, что он вообще козел - я не сомневаюсь. Но он с ней определенно по другому себя ведет. Возможно, причина в формате отношений - это не жена, это любовница, дама сердца, с которой встречаются периодически и не живут вместе. Я так поняла, что она сама не хочет переводить отношения в другой формат, что не устраивает его (но это уже их проблемы). У него просто нет того поля для тиранства, что было со мной. А намерения у него возможно тоже нехорошие (я ее укрощу, говорит он)

Фронда

18.10.2013 14:41

Блестящая аргументация, Лань!
Особенно сильно:"Нет таких провокаций, которые порядочного человека заставят стать негодяем".

пока читаю *

18.10.2013 14:54

И мне именно этот пункт понравился!

А по поводу они "не меняются". Мне кажется в "пристройках" могут поменяться. Но, не по сути своей.
Вон, девочки иногда пишут:
притих,
испугался,
в агрессию ушёл,
в молчанку,
в несознанку,
в пьянки да драки вне дома...
И прочее-прочее...

ТЕЯ **K**

18.10.2013 14:59

Привет, Теечка!

Наверное, эти изменения происходят, когда ломаются стереотипы отношений, им же требуется как-то адаптироваться к новой ситуации, переключиться - нормальная (психо)физиология, но нутро, как ты правильно заметила, остается прежним

пока читаю *

19.10.2013 01:13

Вот бедолага, совсем крышу потерял?:-)

Anonymous

18.10.2013 20:44

''Сильный мужчина не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет женщины, имевшей слабость его полюбить. Ему и без того, где есть проявить свою силу. ,, - Мэрилин Монро.

Ольга Луна *

19.10.2013 00:21

Приветик! У меня образовалась дурацкая ситуация, замутил БМ и не хотел распутывать, я его столько пинала, что аж ноги болели (образно выражаясь), больше ничего сделать не могла. И подозревала, что тайным смыслом отсутствия телодвижений было именно сделать мне гадость, как бы не специально, мол так вышло, и во всем ты, дура, виновата. Еще я тогда подумала - всё, умываю руки, пусть сам потом выпутывается. Это давно было, когда еще вместе "хорошо" жили и разводиться не собирались. В результате сейчас получаем ситуацию, что выпутываться все равно мне, причем он на меня же и орет, что мол я безответственная, и вообще все оформлено на меня, и он ничего не подписывал. Я пыталась сказать, что он и только он создал возникшую ситуацию, но за собственными криками он меня не слышал или не хотел слышать, скорее не хотел. "Я ничего не знаю, я тут ни при чем, выпутывайся из этой каши сама, ты во всем виновата!"

Кто из нас безответственный у меня ровно обратное мнение, но факт, что требования оплаты ходят на мое имя, хотя хозяин - он, долги - пополам, т.к. подписывался договор в браке (я уже со знакомым-юристом советовалась), и всё-то он подписывал - документы у меня оставил (о чем ему пока не стала сообщать, на всякий случай), и моей подписи там нет ни одной.
Короче, не слабо так - все равно я виновата по его мнению, все равно мне выпутываться, т.к. трясут меня, а память у него явно помнит что ему захочется. Ну хоть прокричался, легкие потренировал, наверное ему полегчало. А я хоть и выработала определенный иммунитет к крикам, но настроение коту под хвост.

Привeт! *

19.10.2013 18:39

...Я чёй-то мало чего поняла, Привет! :(
Вроде, как про оплату чего-то, и ваши доли с ним???

ТЕЯ **K**

19.10.2013 19:55

Если нормальным человеческим языком написать, то ситуация будет понятна, но совершенно не понятно, как из нее выпутаться. На самом деле нету долгов, но т.к. это не оформлено нормальным способом, то по закону они есть и с процентами за неуплату, которые растут. В любом случае без потери денег теперь не выпутаться, просто возмущает красавец, который это заварил и теперь кричит, что он совершенно ни при чем, и вообще договор он не подписывал, хотя договор лежит у меня,и вообще нужно пойти куда-то, сказать, что я тут ни при чем и долгов нет, и все сразу будет решено, ага, без официальных бумаг.
Причем я практически уверена, что изначальная цель создания ситуации была простенькая - меня поунижать. Потом упс! закон поменялся, он надеялся, что оно само как-то рассосется, а теперь, когда все не рассасывается и не рассасывается, вернулись к иначальной идее - виновата я.
Короче, основные мысли :-D :
1)он козел,
2)попытка повоспитывать не удалась (хотя воспитывай - не воспитывай, но результат был бы тот же) и
3)с кем же я связалсь!
Ну и выговориться само собой :-).

Привeт! *

20.10.2013 10:41

А варианта "разойтись" в Вашем списке нет?

Anonymous

20.10.2013 11:29

Читать умеете? Или может Вам самой в школу пойти, как выше форумчанке советуете?

Привeт! *

20.10.2013 11:32

Про школу советовала не я. Если муж бывший, то откуда могут взяться долги, выписанные на Вас без Вашей подписи? Он юридически чужой Вам человек. Но т.к. Вы подробности описывать не хотите, то помощи просто "мы сочувствуем" врядли получите... ну, мы сочувствуем.

Anonymous

20.10.2013 12:22

В первом сообщении фраза есть "Это давно было, когда еще вместе "хорошо" жили и разводиться не собирались." ;-) Я понимаю, что я неясно пишу, но я сама удивилась откуда долг, почему именно от этой даты проценты, почему сейчас начали требовать. А оно там закручено оказалось. И не поверите - кода-то пришел в учреждение и сказал "Хочу, чтобы было на имя моей жены", и оказывается это возможно, его имя там есть, но мое на первом месте, потом это передается дальше - имя уже только мое, поэтому бумаги посылают мне и вообще я ответственна получилась.
В реале я уже советовалась, советы самые общие - конкретно куда идти и что делать не понятно, форумчанки мне вряд ли смогут что-то более конкретное посоветовать, я не в России.
На форуме пар выпускаю.
Ведь разошлись, а все равно орет, все равно я по его мнению виновата, и все равно мне решать, все равно человека ни в чем не убедишь. Как же я от всего устала :-(. Форумчанки писали, что рука у многих теряла чувствительность - меня можно поздравить, у меня сейчас то же самое.

Привeт! *

20.10.2013 12:39

Вашей подписи нигде нет? Значит приходите в ту контору, и говорите, что к Вам этот документ отношения не имеет, что они его подделали, и если не отстанут от Вас, пойдете в прокуратуру. И пусть они сами доказывают, что Вы хоть что-то подписали... Вы ведь ничего не подписывали?

У меня была история, когда бывший гражданский муж после отъезда с моей жилплощади пошел в банк, взял кредит, указав мой адрес, и свалил не расплатившись. Я конторе по выбивают долгов банка так и объясняла, что не несу ответственность за то, что кто-то там что-то подписал, подмахнув мой адрес в договор. Моей подписи нет? Значит свободны.

В Вашем случае я бы еще заглянула на консультацию к любому юристу. Просто чтобы подтвердил, что если подписи нет, то Вы согласия не давали. Скорее всего, даже если посчитают, что договор был заключен в браке и Ваша подпись не важна, тогда долг по договору делится пополам между супругами (но это в самомо худшем идиотском случае).

Вам надо перестать нервничать. Ничего сверхъестественного не случилось. Был муж-идиот, есть БМ-идиот. Все, как обычно, не приятно, но и не новость ;-) Берите себя в руки, и читая себе мантру "он мне уже чужой человек" идите туда, где Вас считают должницей и говорите, что Вы тут ни при чем.

Добрая фея без топора C.B.

20.10.2013 13:05

Я уже была в той конторе и настаивала, что моей подписи нет, мне объяснили что и как. И потом советовалась с юристом - разбираться мне, долг по закону делить пополам. Не понятно, как разбираться, все запутано, но если не распутать, то проценты так и будут набегать.

Привeт! *

20.10.2013 13:11

А что они могли объяснить? Что они Вас поставили главным плательщиком, без Вашего ведома? Кто подписывал, тот и главный. Пусть топают к нему. А то, что он адрес сменил, ну так с кем не бывает? Выдайте им новый.

Если юрист говорит, что без Вашей подписи, документ все-равно действителен (хотя мне кажется, что это довольно спорно), то скорее подавайте на раздел долга. А БМ объясняйте, что Вы-то как всегда выкрутитесь, а он в жопе :-) И на его вопли не реагируйте, он Вам теперь ПОСТОРОННИЙ человек.

Перестаньте тратить на него эмоции. У Вас есть проблема - ее надо просто решить. А эмоции потратить на что-то другое.

Долг-то большой?

Добрая фея без топора C.B.

20.10.2013 14:30

Объяснили, что открывал он на мое имя, куда дальше передали - там фигурирует только мое имя. По сути да, поставили главным платильщиком без моего ведома. Это не один документ, а серия документов, и хотя верно, что я не подписывала, а практически долги в браке общие, трясут с меня, он категорически отказывается от своей ответственности, т.е. разбираться все равно мне.
Он как раз не в жопе, у него все финансово хорошо, а вот я в ней.
Сложно пока сказать общую сумму, приблизительно несколько средних месячных зарплат, но может быть значительно больше.
Да вот обидно, что сам своей безответственностью создал ситуацию, я его пинала как могла, чтобы долг закрыл, потом плюнула - пусть сам разбирается когда жареный петух клюнет, а петух клюнул все равно меня.

Спасибо, что мозги мне прочищаете, у меня уже голова не соображает.

Привeт! *

20.10.2013 14:37

"Объяснили, что открывал он на мое имя, куда дальше передали - там фигурирует только мое имя."

С юридически документах Ваша "живая" подпись должна быть на каждой странице. Если ее нет, они могут там составлять все, что угодно. Нет подписи, документ не работает...нууу, допустим, что в документ могли внести обоих супругов при подписи одного, но если потом документы переделывали на Ваше имя, то так ДОЛЖНА быть Ваша подпись. Если ее нет, то документ ни о чем. Иначе я тоже могу на Ваше имя составить документ и прийти взыскивать долг :-D

Если долг оформлен в браке на двоих, то и взыскивать должны с двоих. Пусть идут к нему разбираться. А конторе надо объяснить, что если у них сейчас в документах стоит только Ваша фамилия, и не стоит Вашей подписи, то Вы сейчас же пойдете в прокуратуру, чтобы там разобрались, с чего вдруг Вы должны по документу, который в глаза не видели. Так что пусть готовят копии этих чудо-документов для запроса из органов.

Если же документы все-таки на двоих, то пусть признают Вас не платежеспособной и идут ко второму заемщику, т.е. к бывшему мужу. Пусть он и платит, а с Вас потом может половину по суду стребовать, если захочет.

Просто Вам надо вылезти из позиции жертвы и начать упираться всеми лапами по принципу "даже если съедят, то подавятся"

Добрая фея без топора C.B.

20.10.2013 16:26

Я в курсе про подпись, просто получается, что раз долг все равно общий, то в моих интересах сделать так, чтобы об дальше не рос, т.к. БМ ясно сказал, что этим заниматься не собирается. Он не сказал, что вообще ничего платить не будет, но и не сказал, что заплатит. В реале это, видимо, означает, что когда он узнает точную сумму, то будет очень-очень много ора, обвинений меня во всем и обзывательств. А потом он может быть заплатит свою часть, но у него никогда не знаешь, всегда готовлюсь к худшему.
А вот сейчас он на меня скидывает грязную работу - хочет, чтобы я ходила по инстанциям, пыталась узнать, что можно сделать, где найти нужные сведения и как получить подтверждающие документы, и отвечала на любопытные вопросы типа как можно быть настолько тупым и безолаберным, чтобы довести дело так далеко. Он же отказывается даже попытаться узнать необходимую информацию, становится в позу, что раз с меня требуют, то мне и разгребать, тупая именно я. А он останется в стороне и в случае неуспешного результата будет снова на меня орать.
Очень удобно, отличная груша для битья все равно к диспозиции. Что-то как я ни стараюсь - все равно не далеко ушла, все равно я на привязи.

Привeт! *

20.10.2013 20:06

Да надо настаивать, что долг не общий, а его! Нанять кого-нибудь, написать заявление в эту контору, настучать куда-нибудь.

Я понимаю, что это топ про мизогинов, и Вы его жертва.. но может как-то уже перестать вести себя с ним, как жертва? ;-) Сделайте все, что можно , чтобы это стало его проблемой. А потом пошлите его лесом, пусть сам разгребается.

Добрая фея без топора C.B.

20.10.2013 20:39

Дык объясняю же, что долг по закону общий, а что по совести его - это смотря какая у человека совесть, пока что его совесть требует, чтобы всеми формальностями занималась я. Я могу и дальше настаивать, что должен он (это был не первый наш разговор), но долг тем временем еще больше увеличится. Получается что да, жертва, и это надолго.

Сделать так, что я сделаю то, что он хочет - это наитипичнейшая ситуация в нашем браке, всегда получалось по его. Сперва я наивно думала, что само собой так получается, из-за стечения обстоятельств, потом стало ясно, что обстоятельства постоянно стекаются определенным образом, но не смотря на сопротивление не смогла ничего изменить. Вот и сейчас не вижу, что иного в данной ситуации остается делать.

Привeт! *

20.10.2013 22:46

"по закону" без Вашей подписи быть не может. Любой юридический документ должен быть заверен подписью. Тем более, если его переоформляли на Ваше имя, Вы должны были новый вариант подписать лично. Мне сложно придумать вариант, в котором документ без Вашей подписи был бы законным :-(

Опять же сомнения подпитывает то, что Вы со всеми вокруг ведете себя как жертва. Вам сказали, что Вы виноваты и надо разгребать, Вы соглашаетесь, признаете себя проигравшей и разгребаете.. и так во всех мелочах :-( С этим надо что-то делать.

Ну или можно сложить лапки, идти разговаривать о реструктуризации долга и начать его гасить. Можно взять потребительский кредит на ту же сумму, погасить тот долг, а потом гасить этот.. ну раз уж другого выхода нет ;-)

Добрая фея без топора C.B.

20.10.2013 23:40

Не хочу подробности писать, но моя подпись не нужна.
Ну вот конкретная ситуациия, которую я не создавала - какие еще варианты кроме разгребания? Могу в личке, если хотите, описать без умалчиваний, но с объяснением местных реалий, но будет снова много букв.

Привeт! *

20.10.2013 23:43

У меня очень большая личка, можете писать сколько угодно, с интересом прочитаю :-)

Добрая фея без топора C.B.

21.10.2013 02:34

Написала. Я предупреждала, что будет много букв.

Привeт! *

21.10.2013 06:43

Стала отвечать (много :-D), но Ваша личка не резиновая ;-)

Напишите мне на alica_2003@mail.ru

Добрая фея без топора C.B.

22.10.2013 09:50

Нет подписи - документ недействителен!
Подавйте в суд!

Anonymous

20.10.2013 15:03

Кошмарная ситуация, Привет. Ну какими Же уродами бывают наши братья. ..может адвоката нанять хорошего и посудиться ну или нанять парней каких то и припугнуть чтоб сам долги платил или переоформил документы.

Ольга Луна *

20.10.2013 16:30

Оль, он сам кого угодно наймет :-), и хорошо, что ему пока такая мысль в голову не пришла. Посудиться - это может на пару лет растянуться. Главное сейчас быстро разобраться как сделать, чтобы долг не рос.

Привeт! *

20.10.2013 17:09

Cочувствую

Ольга Луна *

20.10.2013 17:01

Девчоночки, привет! Нужна помощь и инфа, выручайте, плиз!
Дистанционная работа копирайтера. То, бишь, ресурсы, вызывающие доверие. Можно в личку. Кто чего знает про это!
Откликнувшимся: спасибо, респект и уважуха.
...Умчалась в даль! :)

ТЕЯ **K**

20.10.2013 21:59

Раз тут меня призывают перестать быть жертвой :-), то обрисую еще одну типичную ситуацию, которая постоянно повторяется, может у кого-то умные мысли будут. Много букв.

Итак, сегодняшняя реальная ситуация, без полунамеков, на меня орали по телефону так, что стены тряслись. Не иначе разрядка человеку очень нужна.

Предыстория ситуации типичная: приходит дочка и сообщает, что папа ее записал на танцы, папа заплатил, папа общал купить платье. Папа действительно потом посылает на мой счет конкретную сумму с комментарием "на платье". На вопросы о подробностях о курсах дочка отвечает "а это не твое дело, обсуждать буду исключительно с папой", папа же не отвечает на сообщения, полный игнор. Всё как всегда. (В этот момент чувствую полную растерянность, т.к. у меня нет важной информации и нет возможности ее получить.) Наконец дочка снизошла и сообщила, что курсы каждое воскресенье в такое-то время в центре города, ездить будет с бывшим одноклассником в качестве партнера. И действительно каждое воскресенье ездит, что-то рассказывает о том, как прошло, т.е. у меня нет сомнений, что ездит именно туда.

История - папа решил съездить посмотреть, как дочь танцует, приехал, ему сказали, что никаких курсов танцев в данном месте никогда не было. Звонит мне, кричит куда же дочь ездит и где шляется. Я объясняю, что вообще-то мне было сказано, что он лично ее записал и в курсе всего, а от него был полный игнор в ответ на мои вопросы, поэтому предлагаю, чтобы он мне все-таки сообщал, о чем он с дочерью договорился и куда записал, а у меня не было повода ему не доверять, раз он лично этим занимался, как и думать, что дочь ездит куда-то еще. Крик на тему, что я должна была ЛИЧНО съездить и убедиться, что курсы существуют, и что дочь действительно туда ездит, и вообще каждый выходной проверять, там ли она, а не думать, что она там, мало ли что я думала. А он не обязан, т.к. дочь с ним не живет. Ох, как орал!

Конец истории с танцами: в результате дозвонилась дочке, выяснилось, что папа место перепутал, она в 10 минутах ходьбы.
Вот не вижу выхода, как не попадать в такие ситуации, т.к. в игру "игнорируй эту ненормальную" играют оба - и он, и дочь, а я постоянно натыкаюсь на стену и информационный вакуум, но если что - я виновата. Если бы Я ее записывала, то я бы знала что, где, когда, а тут он с ней договорился, мне ничего не сказал = взял на себя ответственность. Но нет, считает, что ответственность все равно моя.

Или истерическая смс пару дней назад "Срочно запиши ее к психологу!!! Если ты этого не сделаешь, то я найду кого-нибудь через знакомых!" Что же произошло пришлось из него тянуть клещами, на смс не отвечал, наконец отделался одним предложением. Дочка же, конечно, тоже начала партизанить, мол раз не сказал, то и я не скажу, это наше дело, не твое. Ну блин, если тебя так взволновала проблема, что ты 3 восклицательных знака поставил, то хоть сообщи в чем дело.

Привeт! *

20.10.2013 22:15

А зачем Вы его выслушиваете? Начал орать - кладете трубку. Перезвонил, вежливо просите его повторить все снова без ора, продолжает орать, вешаете трубку. Когда ему действительно надо что-то сказать, он будет говорить это спокойнее. Если не может, начнет все делать сам. Они ведь с танцами справились без Вас? Ну и отлично :-)

Прислал деньги на платье и не написал какое? Значит выбираете то, которое понравилось дочери. Если он хотел купить другое, значит выдаст следующих денег и опишет какое именно, или возьмет дочь и купит ей платье сам.

Если дочь ответила, что это не Ваше дело, не лезьте... хотя конечно отношение у Вас с дочерью - швах :-( В ответ я бы сделала что-то для дочери только после того, как она изменила стиль общения... собственно так и делаю, если она повела себя не уважительно. Извинится, будем дальше общаться без обид. Нет, пусть делает все сама.

Т.е. прислал отец дочери денег на платье, а она с Вами пообщалась, как ноги вытерла. Сообщаете ей, что снимите деньги с карточки, но платье она будет покупать с папой, если не начнет общаться с Вами нормально. Иначе Вам не в кайф таскаться с ней по магазинам.

Т.е. начинаете общаться с людьми только тогда, когда они с Вами общаются, а не посылают. Посылают, уходите куда послали, зачинайте заниматься своими делами и не принимаете близко к сердцу, повторяя, что человек не здоров.. ну что тут поделаешь, главное не заразится нездоровьем :-) Просто свои дела не меняйте ради тех, кто нормально общаться не хочет. Раз Вы там, куда Вас послали, то в нужном месте Вас оказаться не может :-)

"Бабушка, я сейчас сейчас пойду на х@й, а Вы быстренько идите за мной" (С)

Добрая фея без топора C.B.

20.10.2013 23:20

Обычно я так и делаю, но как видите не всегда получается, я сама испугалась, где же тогда дочка. Я не выслишивала пол часа, это был ураган, обрушивай на мои уши, пока я пыталась выяснить, куда же он ее записал и куда она должна ходить.
Платье дочка сперва выбрала, а потом сама с отцом договаривалась, мне только сообщила, что на мой счет придет определенная сумма.
Отношения с дочерью давно швах. И все сложнее, такие простые способы на нее не действуют.

Привeт! *

20.10.2013 23:26

Зачем выяснять куда он ее записал и куда она хочет ходить? Не смогли нормально рассказать, не лезьте. Услышали ор - повесили трубку. Если папа позвонил и сказал, что дочери на месте нет, достаточно позвонить ей и узнать, что она жива и невредима, дальше пусть разбираются сами.

Раз о платье они договорились, то зачем Вам инфа о том, какое надо покупать платье? Дочь сама в курсе. А вот везти ее нужно только если Вам самой это в кайф. Иначе нет ножек, нет мультиков (С) Пусть сами едут и покупают.

Просто дочь видит, как Вы растилаетесь перед отцом, и начинает копировать поведение "победителя" :-)

Кстати, дочь вроде бы большая и очень любит папу.. почему живет с Вами?

Добрая фея без топора C.B.

21.10.2013 00:25

Дочь у нас врет с размахом и не краснея, он это прекрасно знает, поэтому первая мысль у него была не что он перепутал место, а что никаких танцев никогда и не было и она его развела на деньги. У меня от его крика отключился мозг, я начала думать то же самое, и подтвердила, что она СКАЗАЛА, что пошла в Дом культуры на Красногвардейской, а хотя она пошла в Дом спорта там же. На что мне сообщили, что не важно, что она СКАЗАЛА, я должна была ЛИЧНО все проверить, съездить туда и чуть ли не каждое воскресенье лично же ее туда возить. А я пыталась выяснить подробности о танцах и объясняла, что он должен мне сообщать подробности о таких вещах, как раз потому, что дочь не сообщает или может лгать, но что у меня не было сомнений, что раз они договорились и решили меня не ставить в известность, то все У НЕГО под контролем, и что по моим наблюдениям дочь действительно ездит на танцы Но нет, я не проконтролировала, я виновата.

Зная все эти реалии и какое количество проблем у нашей дочери, папа вместо сотрудничества родителей организует шпионские страсти и игры на тему "мы вместе не дружим с мамой". А потом орет на маму.
Дочь живет с мамой, потому что папа категорически отказывается ее к себе забирать. И в этом по ее мнению виновата я.

Привeт! *

21.10.2013 01:21

А попробуйте ее вообще не контролировать. Все равно кромевранья ваш контроль ни к чему не приводит. Если что, то у меня было тоже самое, но после того, как я перестала вообще задавать вопросы и чем-либо интересоваться, ребенок стал постепенно приходить в себя и рассказывать и советоваться и все такое. Я со временем полняла, что ребенок делал идиотизмы в знак протеста против контроля. А когда почувствовал свободу и доверие, оказался вполне разумным человеком.

Anonymous

21.10.2013 02:55

Это не наш случай, "после того, как я перестала вообще задавать вопросы и чем-либо интересоваться, ребенок стал постепенно приходить в себя и рассказывать и советоваться и все такое" - и я так думала, но это была очередная ложь, маска, усыпление бдительности, при этом под-тихую она наворотила такое! Я пробовала всё.

Привeт! *

21.10.2013 01:46

Дочь живет с мамой, потому что папа категорически отказывается ее к себе забирать. И в этом по ее мнению виновата я.

Да уж, в этом он вас точно переиграл. По любому, общаться лучще письменно. А телефон скажите, что потеряли и на новый денег нет. А если дочь скажет, что есть, то отвечайте, что она врет. С ними только их методами можно работать.

nexus1 **K**

21.10.2013 02:41

Последних пару месяцов так и делала, но совсем не общаться невозможно.

Привeт! *

20.10.2013 22:20

У меня один в один. Ситуации другие конечно же, но по факту как под копирку)))))
Я бы ни о чем не распрашивала и сообщила обоим, что за их договор ответственности не несу никакой. И при любом упоминании о Вашей ответственности клала трубку или посылала куда подальше.
Ситуация: он не хочет рассказывать куда он поведет детей, а потом критикует, что они одеты не сообразно событию. И вещи выкидывает, которые ему нек нравятся, но детям нужны, и не восполняет их. Выход: я их пару раз одела не по погоде именно в то, что папа купил. Они быдли похожи на пугало и замерзли. Ну зато теперь папа сообщает куда, когда и как одеть. А на все претьензии получает мощный посыл в магазин за полным дитячим гардеробом.
Ну как то так

Сильно трепетная Лань **K**

20.10.2013 22:46

Да, вижу, что под копирку. Мой даже не сообщает когда он их возьмет, просто звонит им и все, в лучшем случае пошлет сообщение, что через 15 минут заберет детей.

Я сама испугалась где ее носит, были уже преценденты, поэтому пыталась узнать, куда же он ее записал, и объяснить, что или пусть собщает, что он организовал, или тогда без претензий.

Привeт! *

20.10.2013 23:35

С папашей общаться только письменно, трубку класть при малейшей попытке повысить голос.
Папа задумал платье и курсы, а угадать и исполнять вам? Да еще с такой доченькой-хамлом, врагу не пожелаешь гремучую смесь. Сами придумали, меня не спрашивали, сами-сами ножками. Только если дочь ОЧЕНЬ душевно будет просить помочь, никак иначе.
Если на смс не отвечает, то никакого контакта нет. Вот и все. Отращивайте дзен до колен. Война не начнется атомная, не бойтесь. Общаться со мной по моим правилам, либо никак. Разбираетесь сами, без меня, мои дорогие.

O5-25 *

20.10.2013 23:55

О5-25 * написал(а): >> С папашей общаться только письменно, трубку класть при малейшей попытке повысить голос.

Обычно так и делаю. Но в целом когда с твоими детьми что-то делают за твоей спиной, а ты не знаешь что - невыносимая ситуация.

О5-25 * написал(а): >> Папа задумал платье и курсы, а угадать и исполнять вам?
Ага.

О5-25 * написал(а): >>Разбираетесь сами, без меня, мои дорогие.
Не получается, проблемы потом все равно мне решать. Он далеко, а живет она со мной, т.е. случись что - моя ответственность.

Привeт! *

21.10.2013 00:04

Вам нужно как можно чаще общаться с опекой, я думаю. Писать им про такие ситуации, сообщать. Чтобы знал, что ничего не будет скрыто ни от кого. У него видимо остался всего один рычаг влияния на вас, это дочь. Вот он и давит на него как обезумевшая обезьяна.
Постарайтесь как можно меньше точек для соприкосновения с ним иметь, а те, что есть собирать в письменном виде.
И почаще в опеку под видом консультаций, пора его за ушко и на солнышко, совсем распоясался.

O5-25 *

21.10.2013 00:17

С дочерью было нечто подобное. Я оставила её жить с папой. Теперь я воскресная мама и меня очень любят.:-7

nexus1 **K**

21.10.2013 13:13

+1 и я - так же) И - кстати - у них с отцом настолько похожи характеры, что вот теперь они оба счастливы и довольны. А то на меня нападали двое. С одинаковыми упреками, одинаковым раздражением и претензиями нелогичными. Там выше кто-то писал "игнорируй эту ненормальную". Вот так они всегда и делали. И сейчас делают, но реже.

Anonymous

21.10.2013 00:34

Мы уже общаемся с опекой, туда поступило сообщение о проблемах дочери из полиции.

Спасибо, слова "пора его за ушко и на солнышко, совсем распоясался" как бы сказать... перевели в моей голове стрелки с меня на него, хотя я все вроде понимаю.

Привeт! *

21.10.2013 00:55

Да, знакомо. Они ж святые! Только, почему-то когда со мной дочь жила, то к папе со скандалом я её отправляла. Зато меня она жизни учила, а папу выгораживала. Теперь смотрю, что-то зачастила ко мне , спрашиваю, что случилось? Оказывается одной дома скучно. Папа-то на блядках. Зато как мне мозг выносили, что я мать-кукушка, на выходные половозрелую дочь одну оставляла.А финансы мы почти 2 года пилили. Причем товарисчь крови испил немерянно. Даже пришлось родственницу попросить присутствовать при разговорах.Но для окружающих -милый, готовый помочь,интересный мужчина.

nexus1 **K**

21.10.2013 02:38

Моя бегом бежит, папа - это святое, образец для подражания. Но когда неделю у него пожила, то 2 месяца вела себя прилично, чтобы обратно не отправили.

нехус1 **К** написал(а): >> Оказывается одной дома скучно. Папа-то на блядках.

Вот примерно так оно и было.

Привeт! *

21.10.2013 09:36

Вот и вспоминайте почаще ей, чтоб не зарывалась.

O5-25 *

21.10.2013 13:22

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iqhyVan4L6U#t=82

Очередной шовинистический бред? :-o

Anonymous

22.10.2013 01:57

Девочки, держите мне пожалуйста кулачки, не могу, не могу больше! Какой-то непрекращающийся кошмар! Завтра зайду к психиатру, к тому, кто примет, или я вам больше здесь не напишу. Извиняюсь перед теми двумя, кто мне написал в личку, не могу пока отвечать. Надеюсь, что выкарабкаюсь, хотя выкарабкиваться не хочется. Жалею, что я связалась с этой семейкой, и уже "зато у меня замечательные дети" не помогает. Я тут пока посижу, пореву и чай попью, т.е. если кто-то что-то напишет, то прочитаю, но я сейчас в полном неадеквате. Без лекарств от психиатра точно не справлюсь.

Привeт! *

22.10.2013 02:58

Обещаю глупостей не делать, детей жалко.

Привeт! *

22.10.2013 05:24

Привет, ты не одна. Держись, пожалуйста. Постарайся, как бы больно ни было, осознавать, что это все временно. Я понимаю, что в это сложно поверить сейчас. Но просто держи эту мысль в сознании. ВСЕ ПРОЙДЕТ...тебе обязательно станет легче!
Я не знаю насколько твое состояние тяжелое. Если совсем хреново - старайся больше спать и как только появится немного сил - вытащи себя на прогулку.

ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО

EVА *

22.10.2013 21:42

И не надо, и не стоит оно того. Надо просто прекратить давать себя жрать! То, что это дочь, усложняет дело, но тем не менее.

Anonymous2

22.10.2013 07:05

Держись, Привет. Я когда почитала все выше посты про ваши проблемы с детьми и бывшими мужьями, то подумала как же тяжело. Тяжело именно то, что дети тоже манипулируют, поддерживают их уродов отцов, а порой и ведут себя также как и они. Это очень, очень тяжело. Сама даже не представляю как бы я справилась в такой ситуации. Но думаю все равно все пройдет, когда дети со временем повзрослеют и все поймут. Но сходить к психологу надо. Мне антидепрессанты помогли. Иногда они просто необходимы. И еще - когда тяжело, пейте чай с новопасситом ли валерьянкой, мне это помогает.

Ольга Луна *

22.10.2013 12:16

Так Вы не блудите и не придется расплачиваться за свои грехи.

Anonymous

22.10.2013 10:11

Держись! мы с тобой, и ты нам здесь нужна :-)
убирай раздражители подальше, насколько это возможно.
"все в сад"
и никого не жалей! ты себя изводишь, а раздражителям пох...
лиши их этого удовольствия

крыжовник **

22.10.2013 12:19

Странные люди с пожеланием "ты нам здесь нужна"!:) Нет пожелать ей вернуться счаcтливой в реальный мир.:)

Anonymous

22.10.2013 12:06

Держись, дорогая!!!!!
Ты выдержишь, у тебя получится!!!!
Распредели силы насколько это возможно. И пожалуйста иди за помощью, о-бя-за-тель-но!
Старайся глубже дышать. Чай, успокоительные, прогулки, сон... Плюсую к советам девчоночек!!!

Помнишь, как Скарлетт О`Хара?
"Я подумаю об этом завтра!"
Это не отрицание, это хорошая псих. защита. Если мысль невыносима, если решения нет, а голова кипит, просто дай себе время "подумать завтра!", когда острота аффекта чуть сойдёт.
Держу за тебя всё, что только можно держать!!!!!!!!!

ТЕЯ **K**

22.10.2013 12:22

Ога, как Скарлетт О`Хара c разбитой жизнью и изуродованными судьбами людей окружавших ее, а все потому, что собиралась думать завтра.:)

Anonymous

22.10.2013 16:01

Что за поповедник у нас тут нарисовался? Бесы замучили?

Anonymous

22.10.2013 17:14

"ООО" вероятно.
Остаточное осеннее обострение.

Anonymous

22.10.2013 18:04

"Держаться больше нету сил"(с), я просто рассыпалась. Знакомая, которой я послала сообщение с вопросом о телефоне ее психиатра, сама мне перезвонила и сама меня потом к нему записала, вроде на четверг. Есть же хорошие люди на свете. Уверяет, что и не таких ее врач собирала, и меня соберет.
Хотела открыто на форуме написать что меня так отделало, но тут всякие анонимные твари в гости заходят. Коротко - огромные проблемы с дочкой, всякие "мелочи" уже не считаю, все как сговорились вчера и сегодня, такого просто не бывает.

Спасибо, девочки. Мне специалист нужен, чаи и прогулки уже не помогут. Обглодана полностью, но скелет куда-то сегодня еще ползал :-), видимо на последнем издыхании.

Привeт! *

22.10.2013 18:13

Держитесь, держитесь Привет. Не обращайте внимание на злобных анонимов, пошли они в жопу. Все когда нибудь кончается должно и это закончится. Вас наверно это не утешит, но главное все живы и здоровы. Сходите в церковь, свечку поставьте, может как то легче станет. Я всегда в трудные моменты перечитывала Карнеги - как перестать беспокоиться и начать жить (он у нас в библиотеке), может и вам немного поможет..

Ольга Луна *

22.10.2013 17:36

Анонимы что-то проснулись, осень плохо на них действует.

Ольга Луна *

22.10.2013 20:48

Я вот тоже живу как на войне в последнее время. Треугольник карпмана в действии. Мама моя домашний тиран все время орет на папу, в итоге папа ей сказать ниче не может и крайняя всегда у него я. Да еще плюс ко всему он сам вырос в насилии дедушка мой всю жизнь бил и унижал бабушку и их с братом. И папа всю жизнь цеплялся ко мне и периодически то обзовет как-то изподтишка, то просто дразнит в ссоре каким нибудь ругательством. Я с ним уже давно демонстративно не разговариваю. Он правда не извиняется а если и извинился раньше то ненадолго хватало до очередного оскорбления. Мама на меня наседает типа вот так нельзя с родным отцом. Я так устала от этого. Что делать не знаю. То ли смириться и не обращать внимания, то ли обижаться до конца жизни. Да еще на работу хоть не ходи. Я работаю с юр.лицами и у них обострение какое то приходят и орут почти каждый день. В обед тоже как каторга. Мы с подружкой вместе работаем и обедаем вместе. Она всегда злая в последнее время. То ли мне молчать чтоб с ней не ругаться то ли все таки высказывать свою точку зрения. Вообще скоро нервный срыв будет....

Ольга Луна *

22.10.2013 21:40

Отзеркаливать маме с папой. Маме сказать - с родной дочерью так нельзя.
Отпуск у тебя когда? Может пару недель взять? Осенью у всех хандра.

Anonymous2

23.10.2013 07:28

спасибо я так и делаю. я итак собираюсь в Египет через полторы недели. это меня и поддерживает. Но как же с родителями то быть совсем чтоли зеркалить...

Ольга Луна *

22.10.2013 21:43

Психологическое айкидо)))
-"Так нельзя с папой!"
-Да так нельзя с папой
-Ты невыносима!
-Да я невыносима
-У тебя нет совести!
-Нет и никогда не было))))))

Anonymous

23.10.2013 07:29

спасибо я так и делаю. Только устала так уже. Не знаю как быть. Боюсь сломаюсь все таки.

Ольга Луна *

23.10.2013 11:40

http://m.vse-zabolevaniya.ru/bolezni-psihiatrii/psihopatii-rasstrojstva-lichnosti-2.html
Мой муж точно паранойяльный психопат...все сходится. Жизни никакой не сложилось.

Anonymous

23.10.2013 12:56

Добрый день. Может вы расскажете свою историю? Поделитесь и легче станет сразу.

Ольга Луна *

24.10.2013 15:06

Да это я запостила. Рада что понравилось....

New

23.10.2013 14:14

Обидно,конечно, это узнать пройдя годы(к примеру).А психологическая грамотность у нас -за семью печатями,тоже неспроста я думаю. Если что,я сама такая-осознавшая. Их,кстати довольно много...психопатов,на чеку надо быть всегда.

Anonymous

24.10.2013 00:27

паранойяльный психопат***

Ути пусечка) Он родимый и есть...
Сколько ж их ходит еще... недиагностированных...

Идущая *

24.10.2013 11:39

Вчера прочитала, мне очень понравилось. Надо в библиотек занести нашу. А я то голову ломала - псих не псих. А все написано еще давным давно.

Ольга Луна *

23.10.2013 12:48

Поддержите. Скоро развод. Прочитала, что все, что происходит в период между затмениями (а сейчас именно такой период между лунным и солнечным), нельзя изменить и никак на это не повлиять. Все что происходит сейчас, это по судьбе. Теряете вы кого то или наоборот, встречаете. Или увольняетесь с работы. От этой нербратимости тоже как-то не по себе.

New...

23.10.2013 12:52

ну, я бы так не верила во все это... Все в жизни где-то необратимо. Но не смертельно. у меня муж такой, начал верить в гороскопы и приметы, сонники читает. Это так смешно со стороны, жуть просто. Разводитесь. Это значит, навсегда уже и не будет вечного возвращения. Знаете как это облегчает жизнь? Удачи вам

Фронда

23.10.2013 13:04

Спасибо, Фронда. Надеюсь на облегчение. Но даже общение по эл почте с мужем выматывает

New

23.10.2013 12:54

New. Я к сожалению не в курсе вашей истории. Но все же наверное вас муж допек раз вы разводитесь. Держитесь. И не сдавайтесь. Вы сами подали на развод?

Ольга Луна *

23.10.2013 13:01

Да. Сама. Хотя он тоже собирался. Действительно сомнения только из-за детей и "когда-то все было совсем не так". Плюс привычка. Зависимость 10 лет. Мой электронный адрес есть у Теи.

New

23.10.2013 14:42

Я думаю все кто тут собрались, пережили такое с нашими БМ, что сожалеть не стоит, как это ни трудно понять и осознать. Не от хорошей жизни мы тут собрались. Сердцу больно и обидно, но все таки так как мы жили это ненормальная жизнь. Держитесь.
Уменя у БМ отец был насильник и сделал такого же сына, уж лучше жить без таких отцов , они подают не лучший пример и портят им жизнь
Тея очень мудрый человек , она бы дала много дельных советов.

Ольга Луна *

23.10.2013 17:44

А когда следующее затмение?

Anonymous

24.10.2013 14:49

3 ноября солнечное

Anonymous

23.10.2013 12:57

« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина ».
— Мэрилин Монро
Даже Мэрилин Монро со своим синдромом так считала...

Ольга Луна *

23.10.2013 21:07

Она его оправдала этим как-никак) Судьба дескать унизила, заметь... Скидка на обстоятельства типа..
Здравствуйте всем. Что-то грустно как-то в топе. Мне вас тоже особо порадовать нечем - все без изменений, ну разве что добавилась легкая осенняя хандра, и... я стала больше замечать хороших, адекватных людей вокруг. И мужчин. Они есть, алилуйя! Я их теперь вижу)) Но больше ничего не хочу.

Идущая *

23.10.2013 21:28

Идущая * написал(а): >> Но больше ничего не хочу.
Ответ не верный. Двойка :-)
Правильно: СЕЙЧАС ничего не хочу

Панда

23.10.2013 21:31

Почитай, что пишут на форуме: "муж замечательный, заботливый, а я тухну, ЛЮБВИ хочу, страстей.
Ты уже получила прививку от таких желаний, я так думаю. А значит у тебя есть все шансы встретить и распознать настоящую любовь, а не страсти-мордасти театральные. И оценить такую любовь.

Панда

23.10.2013 22:16

"Сейчас замужем как считаю удачно со многих точек зрения - муж любит, носит на руках, в бытовом плане все неплохо.
Но я его не хочу, вернее вообще не испытываю к нему страсти и желания.
...сейчас поняла что как женщина я так и не реализовалась.
Очень обидно...а хочется испытать страсть, любовь..."

Эх, составить бы всемирную базу мизогинов
:chr2
с рекламой "Кто хочет страсти и любви-обращайтесь!"

Панда

23.10.2013 22:31

А сколько я таких встречала по жизни, Панда... Которым все не хватало страстей и эмоций.
Чёта реально год почти прошел - а у меня ноль эмоций к мужчинам. Я их вблизи себя дольше 10 мин не выношу. Просто физически становится тесно и душно:-(
К психологу? К психиатру? В монастырь?

Идущая *

23.10.2013 22:35

Потерпи. Само рассосётся. Хочешь за год от такой травмы восстановится. Тебе же душу в клочья разорвали

Панда

23.10.2013 22:38

Панда... даже просто людей впускать хоть как-то в себя - не могу. Задают обычный вопрос, а мне кажецца - в душу лезут, закрываюсь. Потом только доходит, что вопрос-то был вполне себе нормальный...

Идущая *

23.10.2013 22:42

Это нормально (на данном этапе, конечно). У меня тоже так было. Даже от женщин шарахалась))). Казалось все меня поиметь хотят: кто в мозг, кто в кошелек, кто в душу, а кто и более прозаично. Потом рассосалось

Панда

23.10.2013 22:47

Ага, именно так... Ну я надеюсь, что рассосется.. Пока надеюсь. Не хочется как дикий маугли, от людей шарахаться :-(

Идущая *

23.10.2013 22:49

У тебя точно пройдет. Я давно тебя читаю и вижу не тот у тебя психотип, чтоб навечно в этом состоянии завязнуть. Далеко не о всех из этого топика я могу так сказать

Панда

23.10.2013 22:51

Спасибо.:-) Я действительно всегда очень общительной, гибкой была.

Идущая *

23.10.2013 22:58

Дело не в общительности и не в гибкости. В тебе чувствуется то, что для себя я называю фениксовость)))

Панда

23.10.2013 23:10

аааа, это да. восставать приходилось не однажды.

Идущая *

23.10.2013 23:14

у меня вот какой крсяк остался: не могу смотреть сцены в мелодрамах, где герой уж больно страстно в любви признается и "жить без неё не может"
вместо умиления они вызывают у меня что-то вроде омерзения
прикинь какой блокиратор стоит у меня в мозгу))))))

Панда

23.10.2013 23:15

ахахах))) да) или тошнота подкатывает, или ржу. привитые мы)

Идущая *

23.10.2013 23:19

:party1
ага, иногда смех

Панда

24.10.2013 00:12

А что еще они могут вызывать? :-O :-D

Привeт! *

24.10.2013 00:21

вот так, например)))

"безумно трогательная, нежная, трепетная сцена признания, которую могу пересматривать бесконечно"

"слова, которые услышав лишь однажды годы тому назад, я запомнила на всю жизнь:
«..Я готов променять рай на ад, лишь бы быть рядом с тобой..»
Фсё, ушла плакать..

Панда

24.10.2013 00:35

А я ржать :-D , спасибо, подняли настроение :-D
Постмизогинный синдром во всей красе - цинизм и броня :-).

Привeт! *

24.10.2013 00:50

хоть викторину в топе объявляй "Угадай автора"))))

"Жизнь так коротка, и я хочу каждое мгновение видеть твое лицо, слышать твой голос, я не хочу тратить времени зря. Ты меня любишь? Скучаешь по мне? Мне не то что секунду, мне даже полсекунды без тебя провести трудно. Я люблю тебя!"

Панда

24.10.2013 01:22

Мне пришлось гуглить, не смогла бы угадать.
А вторая цитатка , про рай и ад, оказывается, не такая пустотрепная, автор слов действительно пошел и сделал.

Ветка какая-то жизнеутверждающая получается, или это только мои ощущения, но я как-то даже духом воспрянула.

Привeт! *

23.10.2013 22:55

Мне пару лет понадобилось. Всё нормализовалось. Только розовые очки разбитыми остались. По жизни без них, конечно, верней, но если честно сама себе я больше в очечках нравилась))))
Сейчас я стала куда более циничной (но в пределах нормы!):ups2

Панда

23.10.2013 23:11

но если честно сама себе я больше в очечках нравилась)))) ***

смеюсь))) вот и я том же) ТУДА возврата больше нет, а даже жаль... так все красиво было, радужно...

Идущая *

24.10.2013 12:04

вот это то и печально, что возврата туда нет...

Ольга Луна *

24.10.2013 12:30

Абсолютно не печально. Об этом печалится также нелепо, как о том, что больше никогда не будешь 20-летней.
Новая ты. Значит впереди новые возможности и новые радости, о которых раньше и не подозревала.
В 30 лет мне казалось, что моя жизнь закончилась. После 40 поняла, что всё самое интересное только начинается и это не для красного словца.

Панда

24.10.2013 00:15

Я себе тоже.

Привeт! *

24.10.2013 11:40

Мне тоже такое в голову пришло, когда топики соседние читала. И пусть они живут в своих страстях. А нам больше нормальных мужиков останется зато.

Ольга Луна *

23.10.2013 21:31

Хочется заорать Аааааааааааааа! Представьте, послала БМ номер телефона лечащего врача ребенка в больнице, чтобы напрямую мог позвонить и спросить о состоянии и лечении, т.к. через меня их величество информацию получать не хочет, / видите, я ему все условия создаю, от души может повыпендриваться, какой он хороший отец/ , так через второго ребенка узнаЮ, что звонить не будет, т.к. "у него нет возможности звонить", читай "дорого".
И его встреча с ребенком в больнице продолжалась целых! 15 минут, умереть и не встать! И ничего, что полтора месяца они потом не увидятся.
Люююююдииииии, и я боялась, что он у меня детей отберет! Как же я боялась! Он постоянно намекал, что "если тебе что-то не нравится...". У меня в голове такое поведение не укладывается и не хочу его укладывать, лучше я буду клушей, наседкой и онажематерью, чем вот так вот жить.

Спасибо за промывание мозгов, действительно пора за ушко да на солнышко, не забуду сказать в социалке, что я ему телефон послала, а ему звонить "дорого", и через меня не хочет информацию получать. На всякий случай, пусть знают. Озвереваю?

А вообще жду-не дождусь встречи с психиатром, что он мне даст таблеточки и мне резко станет лучше. По крайней мере надеюсь, Юлия таблеткам хорошую рекламу сделала.

Привeт! *

23.10.2013 22:35

Привeт! *, привет тебе, дорогая!
Озверевать намного полезней по шкале эмоций, чем падать в глухую аппатию. Выход из аппатии там же - в гневе. И только через него выход, никак иначе, понимаешь? Поэтому - да здравствует здоровая и справедливая злость, только не себе в убыток, держись в рамках адекватных, эмоции направляй, как коня в узде! Если врач этому процессу поможет, хорошо.

Идущая *

24.10.2013 09:22

Девчоночки-дорогулички, привет! Всех рада видеть!

Напомнили мне кое-что. Волею судеб я когда-то с месячишко провела в отделении нейрохирургии. В эпицентре, так сказать: тяжёлые травмы головы, трепанации и прочее. И видела пациентов, у которых разум ещё, как таковой не вернулся, но опасности для жизни уже не было. Поразили случаи "агрессивных" больных. Они мало спали, им часто связывали руки и ноги, они имели возбуждённый и беспокойный вид. Но врачи мне объяснили, что именно у таких - больше шансов на быстрое восстановление. Организм, мол, сражается, даже когда сознания из-за тяжёлой травмы, нет! Те, кто апатично лежали, смотрели часами в стенку, вызывали больше волнений.
И у первых, и у вторых - сознанка ещё не включилась. То есть, люди вели себя рефлекторно (инстинктивно). "Буйные" сражались за жизнь, "тихих" стимулировали даже. Во, как!

New, держитесь! Это сложный этап, но он проходящ. Я Вам в личке оставила остальное!
Панда и Идущая!... (пляшет)
Привет, всё наладится! Иногда нужно разозлиться и не по-децки!
Всем роскошного дня и волшебного вечера!

ТЕЯ **K**

23.10.2013 22:38

Нет, не озвереваете. У вас отрастает железная броня, похоже. Все фиксируйте в опеке, под видом консультаций. Сил вам, постарайтесь не принимать это так близко к сердцу, вот прямо на разрыв аорты. Берегите себя, пожалуйста.

O5-25 *

24.10.2013 20:22

Ужасно понимать, что собственные дети по боку отцу и каждый раз это разочарование. Наши братья Коли они вообще в принципе одно сплошное разочарование. Вы написали и будто не про взрослого человека, а поведение подростка какого то недалекого и недоразвитого. Держитесь.

Ольга Луна *

24.10.2013 10:28

Вчера ходила на свидание с красавцем. Познакомились на СЗ. Я не ожидала, что он окажется таким прям ой! Договорились, что он будет с цветами. Но я люблю только живые цветы в горшках. Так вот он пол дня бегал по городу в поисках заказанного мной мандаринового дерева. Ну............посмотрим. Пока впечатление положительное.
К чему я это? Номальное восприятие мужчин возвращается. Причем раньше я бы полетела влюбляться. Теперь же я смотрю не на "блестящую презентацию", а на поступки. Правда пока поступков особых не было. Но и я не делаю поспешных выводов.
Но на свидания ходить приятно)))))))))))

Сильно трепетная Лань **K**

24.10.2013 12:37

Класс! Это же отлично и здорово! :) Пусть всё будет хорошо.

Когда я "болею" любовью у меня как-то всё дёргано и надрывно. А я вот сегодня поймала кайф именно оттого, что мне спокойно внутри и безмятежно. И я сижу за столиком любимого кафе и спокойно обсуждаю ооооооооооочень лично-интимную тему с этим вот человеком. И при этом меня не гребёт во все стороны, потому что он небожитель какой-то, а я просто рядом сижу. Прям как по книжке - да, мне просто с ним хорошо.
Вот этого я Вам тоже желаю :)

LadyX - я у себя одна *

24.10.2013 12:48

:) клева. порадуюсь за Лань :)

Anonymous

24.10.2013 20:17

Я тоже рада за тебя Лань. Свидания это всегда на пользу, приятно в любом случае. А я все остановиться не могу. Вот на свидания в качестве простого знакомства я с охотой иду. Дальше ступор, не могу и не хочу, скоро все поклонники по теряют надежду и сбегут ( шучу). Я боюсь - а вдруг опять мизо. Сначала то они все вроде нормальные люди кажутся. Но опять в эту реку не хочу. Мне одного хватило.

Ольга Луна *

25.10.2013 14:53

Рада за Вас,еще недавно Вы писали - "никаких мужиков! и без них хорошо :-)"

Anonymous

24.10.2013 12:47

Девочки, я такая ЗЛАЯ с утра.
На работе довели мужики.
Уже трое покусились на мои умственные способности. БЕСИТ! все вокруг мизогины :(

Новичок я

24.10.2013 13:09

Ганитеихвшею! Тётки в 100 раз умнее :) По себе знаю

LadyX - я у себя одна *

24.10.2013 13:24

больше всего бесит, когда я сообщаю о проблеме, ответ IT
-А ты уверена?
Нет, блять, я тупое тупко, а не ведущий специалист, и конечно же, мне делать нечего, и я не отличаю серое от коричневого.

бляяяяя, причем женщины никогда себя так не ведут. ТОЛЬКО мужики

вот уж не замечала я раньше, насколько все плохо в нашем патриархальном обществе

Новичок я

24.10.2013 13:36

Тссссссссссссссссссс :))))
Я Вас так понимаю. Сама недавно письма счастья обратно мальчикам слала - "сделайте так, чтоб я могла с этим работать..."
Вот смотрите, в письме написано: "Я высылаю Вам подробные инструкции. Делайте, как я сказал и всё будет хорошо. Если у Вас не получится,(Если вы совсем идиотка) мы Вам организуем видеоконференцию"
Я же заранее знаю, что проблема не там, где он написал (о чём уже написала ему раньше и была послана). Для галочки выполняю тупые инструкции.
Конечно НЕ работает. Мой любимый момент - я старший IT консультант, если что и мне всё можно, гы - письмо с копией на старшего менеджера проекта - "да, инструкция не работает. Устраивайте видеоконференцию. (я идиотка, если что)". На утро всё починили. Надо быть наглее и самоувереннее. Если Вы верите в то, что Вы гениальны, а они идиоты - они загипнотизируются и поверят тоже. Я проверяла - работает.

LadyX - я у себя одна *

24.10.2013 14:02

у меня сегодня день такой.... в котором я не уверена в себе, отсюда - чувство незащищенности, и острое реагирование на оценку моих умственных способностей.

стараюсь дышать спокойно через нос, и абстрагироваться.

отключила скайп нафиг,,, терпения не хватает....

таким макаром я скоро лесбиянкой стану, чесслово...
мужчины не воспринмают меня как интеллект, как субъект. Так и я их не воспринимаю как личности...

Новичок я

24.10.2013 14:09

:)) Это Вам!Всё будет хорошо

LadyX - я у себя одна *

24.10.2013 13:57

У нас семья, где женщины-программисты.

Мамина любимая "шутка".
Когда они приехали в командировку и тётенька их записывала: "Мань, тут приехали три программиста и женщина!" :))) Четыре танкиста и собака, блин.

Моя любимая мужская "шутка". На вопрос тогда ещё очень юной меня:" Чем вам помочь?" Старший разработчик ответил: "Нууу... Посиди с моим ребёнком" :)

LadyX - я у себя одна *

24.10.2013 19:30

Самый короткий Дайджест-обзор от Теи-Галатеи.

…Хандра у Идущей,
Свиданка у Лани,
Себя по частям собирает Привет!
От EVA - советы «Как справиться лучше»,
Ю.Л. с Ягодкой – с нами!
Пятёрочки – нет!

Сердит Новичок
(Разозлилась на гендер),
У Ольги и Фронды - мотив устоять!
Веснушкина с Лорой,
Те - шастают где-то,
И веское слово
Ноль Пять-Двадцать Пять!

От Панды – смешинки,
От Lady – картинки,
У New впереди геморройный развод…
Заходит Ирина,
Пропала Полина…

Такой в «Мизогинах» октябрь идёт!

Далее, типа комикс-шарада: «Найди свою картинку!»

ТЕЯ **K**

24.10.2013 20:20

Тея, ты солнышко. Дайджест улет.

Ольга Луна *

24.10.2013 20:57

Привет всем. У меня тоже впереди развод. Мой подал заявление и сообщил мне об этом. На работе сегодня меня поздравляли:) а я и сама не поняла как оно мне. Но всю неделю ловлю себя на мысли, что кайф ловлю от самых простых вещей: какао, мягкого халата, любимой юбки, осени, утренних бутербродов и даже поездки за незамерзайкой, читания на ночь сказки ребенку, родительского собрания....как пьяная хожу:)

Почти свободна **

24.10.2013 21:12

Вот бы у меня сам подал..... Но хрен. Он опять будет устраивать концерты мне со слезами и грустными глазами. А я сейчас делаю прописку чтоб по месту жительства пойти а не ехать с ним в другой город. Так я сильнее буду. Вот только как с ним договориться то по хорошему...

Ольга Луна *

24.10.2013 21:31

Да, перед этим с ним столько "по плохому" было... Ну вообщем не долго музыка играла уже пишет про родных людей.... Ну что за звери эти мизогины....

Почти свободна **

24.10.2013 21:34

Не то слово. Как он мне однажды орал когда мы ругались в очередной раз и я говорила что уеду- вы говорит чудовища! Чудовища! Сначала приучите к себе потом сваливаете! Чудовища! Мда про себя имел ввиду то- вот кто чудовища

Ольга Луна *

24.10.2013 22:06

Ну вот и причина развода в ходе переписки нарисовалась, и виновный нашелся - я тк жили на моей площади....и неважно, что у него есть возможность купить, а зачем? Можно же "подождать пока родители освободят"(в ковычках, потому что это цитата) но я уже слишком хорошо вижу эти манипуляции.

Почти свободна **

24.10.2013 21:56

Аллавердну-с...

"Свободна почти" - кайф свободы поймала,
"Читаю пока" - перерыла словарь,
"Она-Молодец" в Риме деньги бросала,
С «Металикой» песней влетала к нам straight!
Уже третье место у нашей Иринки,
В её «Полноценности» равных ей нет!
С меня ещё пара забавных картинок,
И топику – самый горячий привет!

ТЕЯ **K**

24.10.2013 22:08

Класс!! ! И кайф:)

Почти свободна **

24.10.2013 23:30

Тейка-поэтейка! :)

LadyX - я у себя одна *

25.10.2013 21:42

Всем добрый вечер. Выдохлась я за эту неделю, так что купила пива и рыбки - коротать пятничный вечер. Помимо аврала на работе, дома происходит нечто... Позавчера ребенок неожиданно стал реветь, поводом стало - как папа несправедливо с нами обошелся. И что он, сын, очень обижен на него... И такие слезы крокодильи. Что это??? Он наконец-то свои эмоции и переживания по поводу развода выплескивает наружу? Зрелище, я вам скажу... Тем более, я стараюсь об этой ситуации в последнее время вообще не думать.
Вчера, так вообще, я соравлась на ребенке из-за уроков, он - опять в рев, опять про папу, мол, это предательство и все такое. Ревели весь вечер напару, забив на уроки. Стараюсь поддержать как могу, и как понимаю, что нужно ребенку в таких ситуациях говорить... Переключаю внимание на скорое появление щенка в доме... Ужасно все.
И у самой начался какой-то внутренний мандраж. Как, знаете, после рождения ребенка, когда ему исполняется год, в этот день женщины чувствуют в животе что-то вроде схваток? Вот и тут, понимаю, что близится это время Ч, этот рубеж, те адские дни и месяцы, которые с трудом понимаю, как пережила... И начинает накатывать. Наверное, когда пройдет год, будет легче.
Что сказать на сегодняшний день? Да, я стала спокойнее, меньше, не ежеминутно думаю о всей этой ситуации. Уже не плачу, занимаю мозговое пространство какой-то деятельностью. Понимаю, что, слава Богу, что вырвалась из этого ада относительно здоровой и невредимой... Уже не люблю, да и зависимость отошла... Но, сука, как же это несправедливо. До сих пор накатывает фраза: как так можно было? И до сих пор не укладывается в голове, что там только оболочка человека, в которой - бесово отродье. Вот уж в чем точно за последние полгода не усомнилась...
Так вопрос бывалым: когда окончательно все отпустит??? Мне кажется, что я разучилась радоваться и жить нормально... Я как бы - существую, понимаю, что надо... И пру. А по существу, огромная зияющая пустота внутри...

Ямолодец *

26.10.2013 02:11

"когда окончательно всё отпустит???" прям, как я :) ну, окончательно или нет...нет. Но девочки здесь писали: год- цифра магическая. Год и одна неделя...я проснулась утром другим человеком. Всю боль, страхи, тревоги, подавленность - всё как рукой сняло. То, что осталось, мельче и проще переживается. Держитесь. Пустота и дыра затянулась. Я себе рада.

Мне очень помогли Упражнения для поднятия самооценки. Особенно "пластинка" и обучение себя, как надо лениться ))))) у меня с этим всегда хреново было...стала расслабленее, спокойнее. А то всё бежала куда-то, беспокойная такая.

Держитесь. И вправду тяжело очень. Но будет легче. Точно.

LadyX - я у себя одна *

26.10.2013 11:03

Спасибо. Сейчас я уже понимаю, что будет легче. Мне уже легче. Я не реву, не глотаю транквилизаторы, могу сама зарабатывать на жизнь, что делала всегда и раньше, у меня растет и взрослеет сын. Но, как видно, обида гложет не только меня одну.
У меня тоже родители развелись, когда мне было лет 6. Я очень тяжело переживала, но отец не пропадал из моей жизни. И мы до сих пор общаемся. А тут, просто вычеркнул нас, я-то понимаю, что он просто придурок, и по-другому не может. А ребенок не понимает, как это был родной человек, и вдруг вышел весь... И никак не появляется в жизни его...

Ямолодец *

26.10.2013 20:25

А год как считать,от разъезжания (у меня например уже почти 8 мес.)или реальных точек типа развода, который только будет?

ulima V.I.P.

26.10.2013 21:08

С момента ухода от него, не нахождения и непроживания вместе. Развод лишь формальность. Год тоже условная цифра . При мерная. Все индивидуально. Год это как бы минимум.

Ольга Луна *

27.10.2013 01:27

год - момент разрыва... Развод лично у нас произошел в июне. Держитесь

Ямолодец *

27.10.2013 15:48

Да-да, и у меня на следующей неделе будет год, как ушла от мужа-нарцисса!)))
Ура!!!
Отпустило вот уже неделю как окончательно и, надеюсь, бесповоротно :) Сожалею только об одном - что не ушла раньше. Но мне, наверное, легче, чем многим из вас, девочки. У меня уже взрослый, отдельно живущий сын, была пустая родительская квартира, куда, собссно, я и отправилась, ну, и материальных проблем особо нет.
Как мне теперь, спустя год, спокойно...Хотя меня муж особо не прессовал в открытую, но так трудно было. Я даже сейчас лучше чувствовать себя стала, и домашние растения, которые как-то вяло произрастали, заколосились прям листами и цветами. Даже не верится, что еще год назад я, понурая какая-то и аж посеревшая, так переживала. Хорошо, прости Господи, что родителей уже нет и они меня такой не видели. Но переживала я тяжко, все же двадцать с лишним лет прожили вместе, и только последние пять лет стали невыносимыми.
Это сладкое слово - СВОБОДА!!!)
Буду в следующий четверг отмечать :)

с улицы Свободы

27.10.2013 22:51

урра!Я - с Вами, на улице свободы. Дышу другим воздухом, живу, радуюсь, мне все теперь в радость, несмотря на то, что еще остались долги и некоторые формальности. И как верно Вы заметили про цветы, это невероятно, но у меня так же- цветут, колосятся. А до этого даже кактусы засыхали или сгнивали...)).

пока читаю *

28.10.2013 08:10

Обалдеть!!!! Я про цветы. Аналогично...
Недавно только заметила вскользь, никогда так не цвели, мол...

ТЕЯ **K**

28.10.2013 12:31

Теечка, это не случайно, нет! Это - закономерность. Меняется энергетика, и цветы это чувствуют)).

Привет тебе, дорогая!

пока читаю *

28.10.2013 19:44

Привет-привет! Рада видеть!
Мечтаю, чтобы кактусик мой расцвёл. Он раритетный товарищ. Говорят, раз в двадцать лет что-ли... Во, дела будут! :)

ТЕЯ **K**

28.10.2013 22:43

на мотив "И на Марсе будут яблони цвести"- и у Теи будут кактусы цвести)).

Иду сегодня ночью, практически, с работы - дождь, темно, сыро, все зонтами толкаются - а мне так хорошо, я не боюсь возвращаться домой, не мчусь с сумками наперевес, я просто прогулочным шагом иду по Москве, и мне нравится эта осень, вечернее небо, мои друзья, музыка, книги, фильмы...ой, не помещается всё!

пока читаю *

28.10.2013 17:19

А я на самом деле живу на ул.Свободы, вот такая игра слов и понятий)))
Вроде не так чмырили меня, как здесь многие пишут-рассказывают, но у каждой из нас своя история, боль и обида. А сейчас какой-то новый этап жизни! И мне он нравится гораздо больше, чем прежняя жизнь.
Удачи нам всем и простого человеческого счастья!)

с улицы Свободы

25.10.2013 22:01

кстати, о фильмах...
Мне скинули ссылку на 50 лучших фильмов о психопатии. Честно скажу, с некоторыми не согласна, к примеру, Человек дождя - это аутист. Но большинство и не видела. Решила по немногу смотреть.

Уже посмотрела Слова убийцы (Реж. Лаура Манья, Испания, 2003) - типичный такой персонаж, коих многих изучал доктор Хаэр.
Еще посмотрела Рука, качающая колыбель (Реж. Куртис Хэнсон, США, 1992). Знаете, фильм - так себе, начало и конец в стиле Америки. Но вот как эта барышня выстраивает диалог, подводя тебя к чему-то... Да, есть похожие нотки и полутона...

Итак, список.

Игры разума /Выдающийся ум/ (Реж. Рон Ховард, США, 2001)
Человек дождя (Реж. Бэрри Левинсон, США, 1988)
Рука, качающая колыбель (Реж. Куртис Хэнсон, США, 1992)
Бойцовский клуб (Реж. Дэвид Финчер, США, 1999)
Король-рыбак (Реж. Терри Гиллиам, США, 1991)
Грязная, грязная любовь (Реж. Адриан Шерголд, Великобритания, 2004)
Пианистка (Реж. Михаэль Ханеке, Франция - Австрия, 2001)
Секретарша (Реж. Стивен Шейнберг, США, 2002)
Романс Х (Реж. Катрин Брейя, Франция, 1999)
Идиоты (Реж. Ларс фон Триер, Дания, 1998)
Плюшевый синдром (Реж. Венсан Де Брю, Франция, 2005)
Дровосек (Реж. Николь Кассель, США, 2004)
Доказательство (Реж. Джон Мэдден, США, 2005)
Молчание ягнят (Реж. Джонатан Демми, США, 1991)
Заводной апельсин (Реж. Стэнли Кубрик, США, 1971)
Основной инстинкт (Реж. Адам Бернстайн, США, 1997)
Кровь с молоком (Реж. Пауль Верхувен, США, 1992)
Киска с двумя головами (Реж. Жак Ноло, Франция, 2002)
Далекие голоса, застывшие жизни (Реж. Теренс Дэвис, Великобритания, 1988)
Любит, не любит (Реж. Лецития Коломбани, Франция, 2002)
Автокатастрофа (Реж. Дэвид Кроненберг, США, Канада-Франция-Великобритания,1996)
Лучше не бывает (Реж. Джеймс Л. Брукс, США, 1997)
День восьмой (Реж. Жако Ван Дормель, Бельгия-Франция, 1996)
Дьяволы (Реж. Кристоф Ружжиа, Франция, 2002)
Птаха (Реж. Алан Паркер, США, 1984)
Цыпочки (Реж. Азия Арджетно, США-Великобритания, 2005)
Отвращение (Реж. Роман Полански, Великобритания, 1965)
Ущерб (Реж. Луи Маль, Великобритания-Франция, 1992)
Одержимость (Реж. Энн Тернер, Австралия, 2006)
Голоса (Реж. Ден МакКормэк, США, 2000)
Трансамерика (Реж. Дункан Такер, США, 2006)
Рэй (Реж. Тэйлор Хакфорд, США, 2004)
Авиатор (Реж. Мартин Скорсезе, США-Япония-Германия, 2004)
Кактус (Реж. Жерар Бито, Франция, 2005)
Страна приливов (Реж. Терри Гилльям, США-Канада, 2006)
Сестричка Бэтти (Реж. Нил ЛаБьют, США-Германия, 2000)
Дура (Реж. Максим Коростышевский, Россия, 2004)
Я-Дина (Реж. Оле Борнедаль, Франция-Германия-Норвегия-Швеция-Дания, 2002)
Лабиринт Фавна (Реж. Гильермо дель Торо, Испания-Мексика-США, 2006)
Висячие сады (Реж. Том Фиджеральт, Канада,2005)
Маленькие дети (Реж. Тодд Филд, США, 2006)
Тишина (Реж. Джейми Бэббит, США, 2006)
Керель (Реж. Вернер Фассбиндер, Западная Германия-Франция,1982)
В руках Бога (Реж. Лодж Керриган, США, 2004)
Безумие (Реж. Ян Шванкмайер, Чехия, 2005)
Паук (Реж. Дэвид Кроненберг, Франция - Канада - Великобритания, 2002)
Дикий мессия (Реж. Марио Адзопарди, Канада, 2002)
Персонаж (Реж. Марк Форстер, США, 2006)
Синдром Стендаля (Реж. Дарио Ардженто, Италия, 1996)
Ангелы во вселенной (Реж. Фридрик Тор Фридрикссон, Исландия, 2000)
Мертвая мама (Реж. Жуанма Бахо Уллоа, Испания, 1993)
Слова убийцы (Реж. Лаура Манья, Испания, 2003)

Ямолодец *

26.10.2013 00:20

Господи! Что ты смотришь! Давай что-нибудь по-оптимистичнее. Как-будто тебе негатива в жизни мало.
С сыном лучше сходить к психологу на всякий случай, я им хотя и не верю уже, но лучше сделать, чем потом не сделать и жалеть.

По списку - это скорее не о психопатии, а о психических заболеваниях. Многие из списка не знаю, добавила бы "Сияние" (если не обращать внимания на мистику, то оно) и "Соседка".

Привeт! *

26.10.2013 10:57

Привет, если честно, то сейчас особо нет негатива в жизни. А фильмы, так это не с целью зарядиться негативом, может, просто понять, что это проходило всегда рядом не тонкой красной линией, а толстым канатом. А я такая близорукая - просто не видела этого... К сожалению, фильмы о любви и всем хорошем - совсем не могу смотреть, это все кажется нереальным. Моя некогда нежная, романтическая натура очерствела и огрубела. Я больше не верю в сопли. Да и в любовь такую.
По поводу психолога, ты права. Собираюсь. Но удовольствие это не дешевое, надо денег заработать на это. К тому же найти вменяемого. Я уже столько перепробовала, столько денек в унитаз спустила... Но это есть в моем списке важных дел:))) Думаю, собака будет неким терапевтическим средством:)

Ямолодец *

26.10.2013 01:09

Хватило в жизни, если еще смотреть - сойти с ума можно

Anonymous

26.10.2013 02:03

+100

LadyX - я у себя одна *

26.10.2013 10:59

Это не для получения негатива. Все здесь, уже зная диагноз своего упыря, продолжают читать экшн и эволюшн - то же самое. Я весной перечитывала классику, находила психопатов там, где раньше их не было... Вернее, я раньше не знала, что это именно так называется и имеет вот такие признаки.

Ямолодец *

26.10.2013 00:04

Девочки, кулачки у вас еще не болят? Тогда подержите еще :-). Внезапно заболела врач, к которой я была записана, теперь меня перезаписали к какому-то пожилому мужику аж 10-ого числа.
У меня главная проблема - не могу сосредоточиться, а о таких крупных проблемах типа как я описывала выше (с долгами) не могу даже думать. Завтра в поход одного дня со знакомыми пойду, по идее других дел полно, но надеюсь поможет немного прийти в себя. Есть еще идеи, что можно сделать для себя? Сладкое уже вчера покупала, всё в один присест сожрала, сегодня не хочется. Мысль о подумать обо всем завтра вызывает обратный эффект - приступ паники, что пока я завтра буду думать, за это время все станет еще хуже, главно финансовые проблемы, остальные-то подождут. Я по-моему дошла до ручки, держаться держусь, но если кто-нибудь на меня как следует наорет (например), то за себя не ручаюсь.

Привeт! *

26.10.2013 01:08

Довели вы себя до ручки. Пикамилон пробовали? И успокаивает, и сосредотачивает! Меня в таком состоянии спас.

Anonymous

26.10.2013 02:15

Почему сразу себя? Меня есть кому доводить :-).
Посмотрела Пикамилон, у нас названия часто другие, не поняла, что ему соответствует.

Привeт! *

26.10.2013 08:18

Привет, Привет! (тавтология какая симпатичная)
Я очень хорошо понимаю, через что ты проходишь. Сама была в состоянии, когда проблем такое количество, что мозг отказывается их всех одновременно обрабатывать.
Из того, что мне помогло: определить для себя самое главное на сегодняшний день, разбить проблему на мелкие составляющие решения и заниматься только этим, забив на все остальное.
Одновременно заниматься восстановлением собственных ресурсов. В моем случае мне помогла медитация, спорт, общение с исключительно позитивными и положительно ко мне настроенными людьми и учеба.
Каждый свой успех, какой бы минимальный они ни был, нужно обязательно отметить и проговорить про себя позитивными аффирмациями.
К моменту, когда голова немного приподнимется из лужи, написать на большом ватмане список "висяков", разбив их по категориям (to do list). (дети, финансы, здоровье) Положить на видное место и стараться хотя бы один пункт из списка каждый день выполнять и зачеркивать.
Паника - от того, что теряешь контроль и боишься. Организовать себя и держать список перед глазами, помогает избавиться от большого количества страхов.
Держись, Привет! :-)

EVА *

26.10.2013 17:57

Попробуйте ново пассит жидкий на ночь пока. Мне хорошо помогает. И снотворные которые не вызывают привыкания. Это донормил например. А там глядишь и до врача доживете. Ну а если не выдиржите и заплакать захочется когда кто-то доведет, это необходимо порой.

Ольга Луна *

26.10.2013 15:58

Спасибо вам всем. Особенно тому, кто в шапке такую шикарную подборку сделал. Почитала. Сразу легче стало. Спасибо от души!

Лера

26.10.2013 17:44

Вы молодец, что прочли и зашли сюда. Присоединяйтесь.

Ольга Луна *

26.10.2013 18:09

Я вчера ходила в клуб. Мне конечно не очень понравилось, музыка была ужасная и я хотела спать. Но я поймала себя на мысли которая меня порадовала . Раньше когда я оказывалась вне дома где-то где люди ве селятся или когда я выпивала, я вспоминала своего Бм и мне порой хотелось так к нему или просто позвонить, а тут у меня вообще не было такого желания и я даже не вспоминала его, мне просто не скучалось не тосковалось и не вспоминалось. Он в душе уже внутренне чужой. Так от осознания этого хорошо. Это так радует. Как будто камень с души постепенно сползает сползает. Это сползает моя зависимость. Вернее уже практически сползла. Моя болезнь уходит и такое счастье когда ты выздоравливаешь. Когда просто зависишь как будто тебя прибыли гвоздем это так ужасно на самом деле.

Ольга Луна *

28.10.2013 18:25

Во, намного лучшее мероприятие, чем смотреть фильмы про психопатов. Молодец!

Лора: порвать с мизогином *

27.10.2013 01:34

Где моя ТЕЯ??? Где Привет и где Идущая??? Девочки, я так редко сюда захожу. Я помню, как в ужасном состоянии писала тут то, что многим не понравилось, и меня исключили из своего общения. Вы, именно вы, и я заочно люблю вас троих... Кто-то еще зимой был, но пропал, вы - как стойкие оловянные солдатики, всегда меня поддерживали. Спасибо вам, низкое и человеческое...
Я сейчас иногда читаю ветку, даже писать не хочу, не то все это... Пытаются за уши привязать негатив в жизни к этому ракурсу... И вижу, что не то... Блин, но вы-то... Елки, через такое прошли и продолжаете... А зимой сколько было девочек, рассказывающих ужасные истории... как они? Что с ними???
Я сейчас понимаю, что выбралась живой. А реально могла быть там, по пакетикам, в сугробе лежать... В общем, не теряйтесь... давайте общаться

Ямолодец *

27.10.2013 13:54

тошно уже от ужасных историй, от психопатов и фильмов про психопатов. хочется нормальности какой-то.

LadyX - я у себя одна *

27.10.2013 13:57

Тея тут. Она всегда тут слава богу. Я вас поддержу в том плане, что она и Привет и Идущая молодцы и оптимистичны. Но и много, кого нужно назвать стойким оловянным солдатиком, Лань например и др. Негатива много, но ведь просто пишут о своих переживаниях в минуты, когда плохо.

Ольга Луна *

27.10.2013 15:59

ага, особенно Привет оптимистична, ничего плохого не хочу о ней сказать, но оптимистична это не про Привет.

Anonymous

27.10.2013 18:44

Да тута я:-)
Как есть время, через день - читаю захожу, но в основном - его нет.)
Я писала недавно - хандра наваливается... борюсь... осень какая-то холодная, тепла не хватает...
Ямолодец, рада, что у тебя все налаживается, сына надо поддерживать, чтоб слишком близко все к сердечку своему маленькому не принимал!
Я по мере возможностей писать буду, пока просто некогда.
Хочется увидеть в топе и Пятерочку, и Бабко...

Идущая *

27.10.2013 18:53

Ямолодчина, моя дорогая - туточки я! :)
Реже бываю в топе, просто! Учёба, работа и прочее. Читать стараюсь всё, пишу просто, меньше!
Знаешь, ничего не бывает зря и просто так!
А, вообще-то... Пережили страшные моменты вместе - и хорошо. Имели силы и желания поддержать друг друга - и замечательно.
Очень легко раздавать советы с высоты своего благополучия, а вот так... "Мизогины" наши - не из этой оперы, кароч...
Всё наладится у тебя. Жизнь, она не терпит пустоты... И "всё течёт, всё меняется"...
На правах "старой мизогинной интриганки" попрошу тебя заглянуть в топ. Типа, праздник, который именно нам - лучше НЕ пропускать.
Заинтриговала, типа!
Умчалась вдаль!.. :)

ТЕЯ **K**

28.10.2013 08:15

Кхе-кхе-кхе...
А вот и обещанный праздник. Ни добавить, ни убавить...

...
Статьи, афоризмы, со смыслом картины…
Её зовут - Лора: порвать с мизогином.
Поддержка, тепло, дружелюбное слово…
Кто «рвёт с мизогином»?
По-прежнему Лора!

Её путь тернист,
Он не прост
И он долог…
Она – ветеран, гуру и идеолог!
Условие счастья её и причины:
Как можно скорее порвать с мизогином!

Статьи, афоризмы, со смыслом картины…
Где Лора, которая рвёт с мизогином?
Она строит жизнь!
И процесс тот – не скорый!
Удачи тебе!
С Днём рождения, Лора!

ТЕЯ **K**

28.10.2013 18:15

Теячка!!! Большое спасибо!

Я всегда читаю, но не пишу, так как нет времени.

Вот отчет: отдохнула, сил набралась, обзавелась кучей женихов (СЗ), работаю, детьми занимаюсь.

БМ заказал мне кольцо с семейным камнем. Завалил смсками. Сохнет, короче.

Девочки, так хорошо не быть в этим паутинных сетях. Отношения с нашими товарищами - такая засада!!! Выдохнула, с облегчением.

Всем любви и сил!!!

Лора: порвать с мизогином *

28.10.2013 19:42

А на картинке, это ты-ы-ы???
Ой!!!
Бомба! Секс-бомба!

ТЕЯ **K**

28.10.2013 20:31

Лора! С днем рождения! :-)

Гармонии! Веры в себя! Твердости духа!

крыжовник **

28.10.2013 08:56

С Днём рождения, любовь моя! :-*

LadyX - я у себя одна *

28.10.2013 18:15

Love you back, baby!

Лора: порвать с мизогином *

28.10.2013 09:02

С днем рождения, Лора! Пусть в жизни будет все спокойно и хорошо, душевных тебе сил.

Ольга Луна *

28.10.2013 18:16

Спасибо Олечка!

Лора: порвать с мизогином *

28.10.2013 09:29

Девочки, все. Я сдаюсь в этой битве за границы и за себя. Вчера мама была опять вне себя. Весь вечер бушевала. Кинула в меня железными крышками от банок прямо в лицо и ударила меня по плечу. А на папу вообще орала за все на свете. Я спокойно и четко сказала, что я такое терпеть не намерена и надо вести себя нормально. Думала отстою свои границы. А сегодня узнала что мч с которым ходила на свидание и который понравился оказывается был женат и у него ребенок, хотя мне говорил, что нет.
Все я сдаюсь. Больше я не буду ни с кем ругаться, ни с кем спорить, ни с кем воевать, никого обсуждать. Я буду тихой и незаметной. Мне уже все равно. Все равно все бесполезно. Я бьюсь головой об стену. Все что я делаю бесмысленно...........
В одном я не сдамся - я не вернусь к своему мизо.

Ольга Луна *

28.10.2013 11:40

Ольга, как знакомо...Сил Вам
Понимаю что спросить бессмысленно и все равно что-то пытаюсь доказать, наивная чукотская девушка. наивно взывать к чести и совести у тех, у кого их никогда не водилось. Чувствую себя в дерьме по уши

Фронда

28.10.2013 11:42

А как насчет возвращать им их дерьмо, чтобы в нем не плавать?

Anonymous

28.10.2013 11:46

не получается. Хотя наверное где-то получается, потому что я слышу что я сука и сломала ему жизнь. тоже самое я могу и сказать и от себя, только какой смысл? ну сломали (обоюдно), живем дальше. Нет, человеку надо меня морально изнасиловать. По другому я это не вижу

Фронда

28.10.2013 11:51

Так вы правы, это и надо. Вопрос в том, что надо вам.

Anonymous

28.10.2013 20:33

Оль, и вы с папой это терпите? у меня б вся кухня в ответ полетела, не в маму, конечно, а вокруг. Люди с таким характером понимают только язык силы и агрессии

крыжовник **

28.10.2013 21:19

Я то не терплю. Всю жизнь борюсь как могу. Ругаюсь, осаживаю, грублю, потом не разговариваю долго. Но не могу же я кидаться в маму чем то, это уж совсем... Я же все таки дочь а она мать. Тем более я с детства понимала что это психопатия. Отклонение короче. Что поделаешь. А папа он типичная жертва. Он да терпит и молчит. Я раньше его жалела, а потом поняла- нравится быть униженным ради бога. Причем всегда когда я огрызалась с мамой после вот таких ее выходок или ругалась папа докучи ее защищал и начинал меня обзывать и сейчас так же делает. Стокгольмский синдром в общем. Объясняет это тем что на мать орать нельзя. Ну и я давным давно его не защищаю и не поддерживаю. Мама передовой мной всегда потом извинялась и ходила виноватой за мной несколько дней. А что толку воз и ныне там. Но маму не выбирают что поделать. Мужа слава богу мы сами можем выбирать. Глядя на мамины выходки периодически понимаю каждый раз- нет в это возвращаться не хочу.

Ольга Луна *

28.10.2013 22:06

понимаю, не в маму кидать, конечно, осадить чуток.
тяжело так всю жизнь жить

крыжовник **

28.10.2013 10:30

А мне вчера сказали: я -хозяин, а ты- покорная жена...потом по всей квартире гоняли, потом посадили: буду читать молитву по изгнанию беса ( а бес во мне- это якобы потому что я все же пытаюсь защищаться от его хамства и нападок, он меня затыкает и говорит: бес, выйди)а ты ( это он мне говорит) будешь сейчас выть и извиваться.
Конечно я не выла и не извивалась. Сидела спокойно. Почему спокойно? потому что все скандалы он любит проводить, когда ребенок дома и спит в соседней комнате...Тогда он точно знает, что он может орать, а я буду молчать.
...

mariza *

28.10.2013 10:42

Откровенно глумится. Почему не шлете его?

Anonymous

28.10.2013 10:56

Спрятал свидетельство о браке - чтобы не подала на развод. настроил моих родителей против меня- при каждой ссоре пишет смс моей матушке, с которой у меня и так не сахар отношения, а она уж потом мне выносит мозг по полной. Говорит, терпи, ради ребенка. Да, издевается. Изощренно. Знает, что я молчу, не выношу сор из избы- потому что мне стыдно....блин, много всего, не знаю как обьяснить.
Но если раньше я хотела быть красивой, богатой, счастливой....то теперь хочу просто жить. Прибежал вчера ночью ( я легла спать в другой комнате)- разбудил (!!!!) начал влпить- дай мне твой мобильный, ты там кому-то пишешь ( а я слушала плеер до этого там)....Так и забрал мой телефон. пошел проверять.

mariza *

28.10.2013 11:22

На мнение мамы забить - вы взрослый человек. Свидетельство спрятал - не проблема, идёте в соответствующее гос. учреждение, и решаете ее.

Anonymous

28.10.2013 11:25

писец, аж передернуло, когда прочитала... А еще больше поражает, что многих нас воспитали в совке, мол, надо терпеть ради детей, бьет, значит, любит...
Держитесь и набирайтесь сил, чтобы прекратить эти измывательства. А свидетельство можно взять повторно в ЗАГСе.

Ямолодец *

28.10.2013 11:37

нууууу...у меня просто уникальная мама))) а муж- зная, КАК она меня может парализовать и ранить, чуть что- смсочки ей пишет, звонит, докладывает, жалуется. А я- молчу. Нет привычки сор из избы выносить.

mariza *

28.10.2013 18:14

Поддержка близких очень важна. Сочувствую вам конечно. Меня хотя бы родители не осуждали что я ушла никогда и бм не поддерживали. Могу только вам посоветовать сил набираться и уйти в конце концов. Ну обозлится ваша мама ну и что. Плевать. Со временем все равно примет это обстоятельство.

Ольга Луна *

28.10.2013 18:35

... или не примет, так все равно плевать. Моя мама, так в своем осуждении меня заосуждалась, что мы теперь совсем не общаемся. Кто не сомной и моим любовником, тот против меня.

Anonymous

28.10.2013 19:03

Ну даже если и так. Это неизбежно. Вы молодец что решились на все. Тяжело терять общение с мамой. Но нормальная мама никогда не прекратит общение изза каких то осуждений.

Ольга Луна *

28.10.2013 20:38

Пипец! Извините! а я ведь тоже чуть больше года назад сидела и так же выслушивала :-( как все изменилось :-)

Выносите сор из избы. Это важно и действенно, подтвердят многие в топе.
Наращивайте ресурсы, возвращайте себя. Силы придут и Вы освободитесь от своего беса ;-)

крыжовник **

29.10.2013 01:31

Встаньте ночью, как будто лунатите. Идите на кухню и берите нож. Ложитесь с ним в кровать и спите. Только чтобы он видел. На все вопросы отвечайте, что не помните.
Таких склонных к артистизму мудаков надо бить их же оружием.
Надо рассказывать всем и каждому - знакомым, соседям, коллегам о том, что над вами издеваются. Огласка ваш единственный шанс на то, чтобы выбраться. Действует как дневной свет на вампира.
Записывайте его бред, сохраняйте все смс с оскорблениями, ведите дневник. Идите в опеку, консультируйтесь, старайтесь не оставаться надолго с ним наедине, т.к. он одурманивает ваш рассудок и действует как удав на кролика.
Не бойтесь ничего, судя по описанию, он ссыкло то еще. И сюда приходите почаще.

O5-25 *

28.10.2013 12:04

Всем привет!
После очередных выходных ёбли меня прямо в мозг, решилась наконец-то!
Связалась с адвокатом, вот жду подтверждения встречи.

Рада! рада за себя, что наконец-то решилась, наплевав на все те самые "крючки".

Новичок я

28.10.2013 12:16

молодец! эх, самой бы вот собраться духом уже...

mariza *

28.10.2013 12:41

Mariza! все будет :)
и духом соберетесь, когда ресурсы нарастите, и получится всё, и плевать будет на то, что все скажут :)

я тоже долго собиралась, спасибо топу, собралась :)

Новичок я

28.10.2013 12:27

А мне адвокаты вот не помогут. Консультировалась. Мне ничего не светит. Видимо, настала пора обратиться к киллерам :)

Anonymous

28.10.2013 12:38

ох, сочувствую! :(

либо к киллерам, либо он вас убьет как личность.

очень уж деструктивно на психику всё это действует... по себе знаю

Новичок я

28.10.2013 20:40

идти некуда? совсем печально?

крыжовник **

28.10.2013 12:35

Рада за Вас, дорогой Новичок!

пока читаю *

28.10.2013 12:39

Спасибо, покачитаюшка!

На меня в качестве пинка подействовали посты Привет!, у которой столько траблов с дочерью, которая доведена до психиатра. И мне светит всё абсолютно то же самое, если я буду медлить.

Тут как с раковой опухолью: нельзя договориться, надо вырезать и дальше лечить пораженные клетки!

Новичок я

28.10.2013 12:41

да. договориться точно нельзя

mariza *

28.10.2013 12:44

Границы - это важная часть нашей идентичности. Осознавая и выстраивая границы, мы из объекта становимся активным субъектом. Это важная часть становления и взросления каждой личности. Понятно, что на пути этого процесса возникают много трудностей, который данный процесс могут усложнить, затянуть или вообще прервать.

К сожалению, во многих книгах по психологии, не рассматривается роль гендерной социализации в формировании личностных границ.
Мне, как феминистке, очевидно, что развитие личных границ девочек целенаправленно тормозиться установками: «тыжедевочка», «ты должна быть милой и послушной», «злиться некрасиво, а ты должна быть красивой», «хорошие девочки так не поступают», а также воспитания в стиле послушания и служения другим.

На протяжении всей жизни женщины слышат, что именно они отвечаем за чувства других людей, за их способности и неспособности, все эти напутствия быть мудрее, правильнее и хитрее, ни в коем случае не критиковать мужчин, действовать исподволь. Нам внушается мысль что мы и только мы ответственны за отношения, наше поведение может изменить другого человека. Эта ужасная установка на всемогущественный контроль, приводит миллионы женщин в ловушку созависимых отношений. Не умея распознать, где начинается и кончается наша территория и наша ответственность, мы взваливаем на себя ответственность за других взрослых людей. Многие женщины думают, что если они будут правильно себя вести их муж перестанет пить/найдет работу/станет хорошим отцом/заработает много денег/перестанет унижать, бить и запугивать и пр. Надо ли говорить, что подобное является всего лишь иллюзией и невозможность контролировать других людей приводит в отчаяние, чувство бессилия и беспомощности.

Женщин воспитывают уступчивыми и покорными, что в последствии приводит к трагическим последствиям. Не в силах говорить «нет» женщины соглашаются на неприятные, недопустимые, травмирующие ситуации и отношения. Послушные от колыбели до могилы хорошие девочки жертвуют собой и верят, что эти жертвы будут замечены и благодарность непременно придет.(У. Эрхард)

Самый сильный запрет, который выучивает каждая из нас – это запрет на гнев. «Гнев – это друг, чувство гнева сообщает нам, что существует проблема, которую надо решать. Гнев – это способ для ребенка ощутить, что его переживания отличаются от переживаний других людей. Способность гневаться, чтобы отличать себя от других, — это барьер. Дети, умеющие правильно выражать свой гнев, позже в жизни всегда сумеют определить, что кто-то пытается причинить им боль или управлять ими» (Д.Таунсенд, Г.Кларк). Запрет на гнев, впоследствии приводит к неумению распознавать опасные ситуации, когда кто-то начинает продавливать и разрушать наши границы и нашу личность. Стараясь быть милыми, мы гасим конфликты вместо того, чтобы говорить о своей позиции, жертвуем вместо того, чтобы требовать то, что принадлежит нам по праву, уступаем тогда, когда должны дать отпор.

Запрещая и ограничивая свою агрессивность женщины начинают страдать от мигреней и депрессий. Их часто посещает чувство бессилия, усталости и беспросветности. Именно за такими переживаниями часто скрывается невыраженная агрессивность которая никуда не исчезает, она направляется либо внутрь личности, либо копится, а затем выплескивается в каком-то неожиданном месте.

Страх перед собственным гневом чаще всего приводит к тому, что женщина перестает ориентироваться в своих чувствах. Ее раздражение накапливается, перекрывая все остальные эмоции, и в итоге направляется внутрь себя. Результатом такой внутренней агрессии становятся депрессии, усталость, головная боль, бессонница, отсутствие желаний и т.д.

Подавление гнева, страх выражения собственной агрессии усиливает страх перед проявлением злости у других людей. В итоге женщины начинают боятся любого проявления недовольства со стороны окружающих, всеми силами стараясь не допускать конфликтов, при этом жертвуя своими собственными интересами.

Длительное подавление любого чувства существенно обедняет эмоциональную сферу. В итоге все становится пресным и то, что раньше приносило радость перестает радовать, вдохновлять, постепенно наваливается усталость, апатия. Многие начинают прибегать к лекарствам, алкоголю, наркотикам, чтобы вернуть чувствительность. На этой почве может развиться зависимость (пищевая, наркотическая, зависимость от отношений и пр).

Запрет на агрессию, подавление и страх перед выражением гнева имеет еще одно последствие – женщины перестают ориентироваться в своих потребностях. Они не понимают, чего они на самом деле хотят, часто принимая за свои желания ожидания других или предписания общества о том, какой должна быть женщина (ведь наши «хочу» очень тесно связаны с чувствами, подавляя которые мы становимся невосприимчивыми с собственным нуждам). Все эти шутки «женщины сами не знают чего они хотят» на самом деле горькая правда. Действительно не знают, ведь связь между осознанием потребностей, желанием и готовностью действовать оказывается сильно нарушена. В итоге, многие женщины начинают воплощать идеи и интересы других, принимая их за свои собственные. Такое состояние приводит к тому, то женщины чувствуют внутри гнетущую пустоту, неудовлетворенность, ощущение, что проживают чужую жизнь.

И последние 2 фактора, которые важны для формирования границ – это слово «нет» и отношение к собственности.
1. Слово «нет» - это первый вербальный барьер, который усваивают дети. Слово нет помогает детям отделяться от того, что им не нравится. Оно дает им силу выбирать. Оно защищает их. Это имеет решающее значение для формирования личности ребенка.(Д.Таунсенд, Г.Кларк)

Установка в воспитании девочек быть милой и удобной для других, ограничивает развитие способности говорить «нет». Думаю, всем понятно к каким последствиям в будущем это может привести.

2. Отношение к собственности: «нам дано право распоряжаться своим временем, энергией, талантами, ценностями, чувствами, поведением, деньгами и всем остальным. Не зная, что является «моим», мы не можем иметь чувство ответственности, необходимое для развития и защиты своих ресурсов. Если мы не имеем «своего», то у нас нет «я».(Д.Таунсенд, Г.Кларк)

Исторически женщины мало чем владели. Но даже, если и владели, им отказывали в праве распоряжаться своей собственностью. Мы видим последствия таких установок даже в сейчас, например, вступая в отношения и брак женщины начинают считать свои ресурсы общими (например, заработанные деньги отдают в общий бюджет), отказываются от собственных планов в карьере или науки ради семьи, меняют свою фамилию на чужую, из боязни выглядеть эгоистками без остатка делятся всем что у них есть. В итоге это приводит к тому, что открывая свою границы и делая свою территорию общей женщина теряет свое «я», которые растворяемся в «мы». Вернуть право на собственное время, деньги, пространство и пр. означает вернуть себе свою личность.

Границы наиважнейшая часть функционирования здорового «Я». Формируя заново разрушенные или слабые барьеры, учась защищать то, что для нас важно и что является нашими ресурсами, разделять свою зону ответственности и чужую, принимать и проявлять гнев, говорить «нет» плохому, определять границы допустимого мы постепенно обретаем утраченную силу и идентичность.

ОЧЕНЬ ВАЖНО!! здесь показано, что гнев это правильно, хорошо, и только нам решать, пора прощать или нет.

взяла отсюда http://fem-groups.livejournal.com/

О прощении

Простить можно только с позиции силы.
И когда прощения просят.
Призывы к совести нежелающего прощать, все эти "прости - тебе будет легче"- спекуляции на привитом девочкам чувстве вины. Перед всем миром виноватая и а ну, быстро простила своих врагов!
Врут, что непрощение разрушает личность. Нет, личность разрушают метания - "простить, и может и правда станет легче, как говорят тетушки" и "не могу простить его за то, что он со мной сделал". Вся эта битва разворачивается исключительно на территории жертвы, обидчик вообще в стороне, он прощения не просит, к совести обиженной призывает система. Это и есть патриархат. Так работает система.
Облегчение приносит возмездие. Когда ты становишься сильнее обидчика, но не иллюзорно, а по-настоящему. Когда ты нужна ему, а он тебе нет, когда он просит, а тебе не нужно ничего, когда он звонит и страдает, что ему спать ночами страшно, остался совсем один, а тебе - плевать. Когда он раскаивается и прощения просит, а если и не просит - ты видишь, что реально мучается. Вот тогда можно и простить. Ты свое взяла. Теперь ты можешь позволить себе такую роскошь как искреннее прощение и поставить жирную точку на всей это истории.
Не-прощение не отравляет жизнь. Жизнь отравляет собственная беспомощность. Постоянное состояние "нижней", побирушки, нуждающейся. Когда же ты "сверху", когда ты сильна - ты вообще не думаешь о каком-то там прощении/непрощении. У тебя есть обидчики-в-прошлом, которым ты при случае отомстишь или простишь, смотря как сложатся обстоятельства. Но они уж точно не занимают твои мысли, просто записаны в блокнотик непрощенных)
До тех пор, пока обиженная ослаблена и находится внизу по отношению к обидчику - призывать ее простить - играть на ее чувстве вины, что негуманно. Если есть желание помочь разобраться в ситуации - нужно помогать обиженной стать сильнее, ресурснее. Тогда она и без вас разберется, кого ей прощать, а кого нет.
И почему-то всегда упускают возмездие. Словно это что-то запредельно ужасное, недостойное. А это не так. Возмездие - это один из способов соблюдения баланса. Тебя ударили - ударь и ты, но не больше, и не меньше, а точно так же. На каждое действие должно быть противодействие, тогда и возможен баланс. Когда человек силен, смел и со всех сторон могуч, он может выбирать варианты - возмездие или прощение.
А сильным человек становится тогда, когда не зависим от обидчика. Совсем никак и ни в чем. Ни материально, ни эмоционально. Только сильный, независимый человек может диктовать свои условия и проявлять волю - прощать/не прощать.
Собственно, патриархат будет побежден когда женщины станут реально, а не иллюзорно (и это самое сложное) независимы от доминирующего класса ни материально, ни, самое главное, эмоционально. Тогда-то они и смогут диктовать свои условия, идти на компромиссы (компромисс - это соглашение равных сторон, пока женщины не равны мужчинам на глобальном уровне любые слова о компромиссах - спекуляция).

http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html

Новое в библиотеку

28.10.2013 12:50

Спасибо. Очень важный текст

Anonymous

28.10.2013 13:09

распечатала "памятку" себе, буду периодически перечитывать. Огромное спасибо - все по делу, конкретно, убедительно.

пока читаю *

28.10.2013 19:46

Спасибо огромное!
Зачиталась!
Просто замечательно. Утащила в норку. Смотрите в следующей серии! :)

ТЕЯ **K**

28.10.2013 16:34

http://eva.ru/topic/36/3184740.htm вот здесь вроде копирайтера ищут

для ТЕи

28.10.2013 19:46

Спасибо Вам большое-пребольшое!

ТЕЯ **K**

28.10.2013 22:43

Этоо Москва на Соколе. А ТЭЯ с Урала.

Anonymous

28.10.2013 22:46

С днем рождения, Лора! Какая Вы красивая, молодая, Боже мой! Желаю Вам жить с ощущением счастья от этой самой жизни, иначе зачем она нам дана?!

пока читаю *

29.10.2013 08:57

Девочки, у меня бензин закончился ((((
Не хочу жить. Совсем не хочу.
Вчера хотела и были цели и желания.

А сегодня после очередного послания на тему: "Ты была моей Супер Мега Богиней, а теперь блядь подзаборная. Не хочу, чтоб мою Супер Мега Богиню какой-то мужик ..."
Он надеялся меня вернуть и жили бы мы долго и счастливо - и тут обнаружил, что я предохраняюсь. А значит кто-то есть... И понеслось.

Всё. Бензин закончился...
Меня трясёт от страха без видимых причин. Какой-то животный страх, безотчётный.

Я показала письмо подруге. Она точно здорова. Говорит, что ей кажется, что письмо писал психопат, и ей реально страшно такое читать.
Я думала, что уже с ума сошла.

11 лет пока младшая будет совершеннолетняя... Какой шанс, что это не будут 11 лет ада? Что он найдёт мне замену и переключится на неё? Он же боится женщин, ненавидит их.

!!!!!!!!!!!!

LadyX - я у себя одна *

29.10.2013 12:25

Какой шанс, что это не будут 11 лет ада? - Шансов 0

это именно будут 11 лет адского ада.

не знаю, что у вас за ситуация, но надо в любом случае не впитывать это, разграничивать себя от него и , конечно же, хотеть жить!

Ложитесь сейчас и повторяйте мантру "душа и тело помогите мне избавиться от этой болезни, давайте выгоним её", поможет. проверено на себе

Новичок я

29.10.2013 13:52

Spasibo )))

LadyX - я у себя одна *

29.10.2013 13:54

Бежать надо, и не спать с ним, предохраняясь, а бежать!!!!!!

Anonymous

29.10.2013 15:20

я с ним не сплю, смеётесь? мы уже год не живём вместе ... я убежала...недалеко. у нас двое общих детей, от которых он отказываться не собирается. я бы на Луну убежала.

LadyX - я у себя одна *

29.10.2013 13:52

А зачем вам ждать совершеннолетия дочери?
Еще и нарожали столько от него - кошмар!

Anonymous

29.10.2013 15:21

Вы больная?

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 13:51

А вы нет, простите :(
Родить от него нескольких детей, терпеть СТОЛЬКО и еще ждать совершеннолетия дочери. ЗАЧЕМ?

Anonymous

29.10.2013 15:34

Радуйтесь, что Вам это сказали. До него дошло наконец, что прежней Вы не будете

Фронда

29.10.2013 15:36

Неа, это стейдж. Оно всё по кругу. Богиня - не Богиня. Люблю - ненавижу. Нечему тут радоваться особо.

LadyX - я у себя одна *

29.10.2013 17:11

Ледичка, дорогая, я пришла к мысли и жизненным наблюдениям, что бывшие завязанные в тугой узел со-партнёры, чётко фиксируют друг друга. И чувствуют - тоже. (У Эволюции есть очень хорошие объяснения сего факта.)
У тебя - откатище, у него - агония. Если у тебя становится хорошо (на душе, в доме, на работе) жди вампира в гости. Приползёт, болезный. Должно пройти время. Должна сходить зависимость. Должны появиться новые источники и ресурсы. Люди, знакомства, увлечения. И ОНО начнёт отваливаться. По всем законам.
А теперь, и правда! Парочку проверенных упражнений и песенку: "А нам всё равно!"
Всё что можно, эти ребята с нами уже сделали, так что с некоторых пор - свободны! (Пшёл вон и ИЗЫДИ, то есть)...
Держись!!!

ТЕЯ **K**

29.10.2013 22:59

Спасибо, солнце. Посмотрим, что дальше будет.

LadyX - я у себя одна *

29.10.2013 13:50

Спасибо! Кто бы мог подумать, что после очередного обострения (читай: истерики), задав поисковику вопрос "Как дальше жить", я смогу отыскать столько важных и по существу ОТВЕТОВ!!! Два года промучившись в паутине мизогина, не зная даже, КАК это называется (даже лучший психо-доктор области не определил)), запоем два дня читала топы (и до половины не дошла), смотрела фильмы из рекомендованного списка, делала упражнения и - наконец сегодня решилась попробовать на практике установку границ...и - о чудо! - увидела перед собой вместо привычного безжалостного деспота маленького обиженного мальчика. Я в шоке!!! Спасибо за то, что вы есть!!! Просто огромное человеческое СПАСИБО!!! Буду продолжать)

Лиса Жаворонкова _

29.10.2013 13:54

А что вы сделали ему конкретно, что он обиделся? :)

Anonymous

29.10.2013 17:18

Просто перестала реагировать на его манипуляции (молчание, игнор, надутость). Просто перестала готовить, убираться, гладить его форму (и как это его сразу расшатало)). Так прямо и заявила: "Твои психологические приемчики на меня больше не действуют. Я другая!" Он отказался обедать, пошел в "свою" комнату, лег на диван, закрыл лицо руками...а там слезки. Прям жалко его. Какая ж я все-таки дура! Когда он меня бил и топил, ему меня жалко не было, он вообще ни разу меня не пожалел. А я сердобольная такая, что тьфу просто!!!

Лиса Жаворонкова _

29.10.2013 17:30

только теперь на слезки его не ведитесь и не жалейте. он прощупывает другие способы влияния на вас.

Anonymous

29.10.2013 17:40

Да, это война. На самом деле. и проблема не только в семье. Это неспособность дать отпор, неумение защитить себя. Все из семьи. Похожая ситуация и на работе: на мне постоянно ездят, моей добротой и безотказностью пользуются. Я это понимала всегда, только не знала, как прекратить. Работы еще - конь не валялся)) Почти все советуют уходить. Уходила, находил, давал отдышаться и все равно возвращал. Здесь нужно научиться быть активной стороной (для меня это равносильно вывернуться наизнанку). И поэтому просто уйти - не-е-е-ет, простите, я уйду, когда научусь успешно давать отпор, отомщу. Иначе вся эта хрень так и будет повторяться во всех сферах моей жизни.

Лиса Жаворонкова _

29.10.2013 17:41

Вы тренируетесь на нем? :-)

крыжовник **

29.10.2013 17:52

Ну, похоже, он тренировался на мне, так почему же мне нельзя попытаться. Лучше умереть в борьбе, чем инфузорить в кандалах!!!!))

Лиса Жаворонкова _

29.10.2013 21:35

он не тренировался :-) у него натура такая. А Вашу борьбу я поддерживаю! сама такая ;-)

крыжовник **

29.10.2013 18:25

Вот плюс мульон! Как это все знакомо! Если не грубость и хамство, то слезки. Или наоборот. Я когда ушла он говорил типа нам не судьба вместе и ничего не хочу, потом смотрит я не возвращаясь, давай плакать слезы лить и опять не действует. Ну и в общем то так то этак. Что подействует, то и будет делать. Хотя они наши братья на самом деле так выходками на детей похожи. Они морально у нас - недоразвитые.

Ольга Луна *

29.10.2013 21:55

Минус мульен :)
Желание отомстить-это ещё пока зависимость. Любая, даже отрицательная эмоция-мизогину во благо. Самое страшное для такого типа - полное безразличие. Вот когда у вас не будет желания мстить, любить, выяснять отношения, вообще думать и вспоминать о нем - вот это самая крутая месть и будет.

Панда

30.10.2013 06:33

Так я и не мщу. Я уж давно с ним не общаюсь. Совершенно никак. Просто вспомнила для примера из жизни. Делаю прописку в своем городе чтоб на развод подать, чтоб не ехать в другой где мы жили. Правда вот от этой мысли меня трясет уже. Это светопредставленье опять начнется и начнет нервы мне мотать. Особенно новый год на носу. От него вообще можно ждать чего угодно. Все праздники мне может испортить.

Ольга Луна *

29.10.2013 23:24

Узнаю брата Колю!))))))))))

Anonymous

29.10.2013 17:26

Только что досмотрела "Выбор Софи": благоверный, совершенно случайно проходя мимо моей комнаты, застал диванную сцену молодого писателя с "факальщицей". В общем, я была обвинена в просмотре порно. На что я спокойно парировала (может, зря?): "Что хочу, то и смотрю! А если захочу, и порно тоже буду!" И вообще сейчас в первую очередь думаю о себе и прислушиваюсь к своим потребностям: захотела прокатиться по магазинам, развеяться, вместо того, чтобы готовить деспоту обед из первого-второго-и компота, - села и поехала.

Лиса Жаворонкова _

29.10.2013 17:12

Категорически приветствую Вас! :)
Если что - спрашивайте!

ТЕЯ **K**

29.10.2013 17:32

Облизательно! Спасибо! Мне, конечно, повезло. я всего два года. я стараюсь что-то делать. Как лягушка из сметаны (та, что в сказке)). Работа временами, психотерапия, таблетки, чаечки всякие успокаивающие, подруги. До того, чтобы сор из избы, додумалась сама. И уже выношу глазом не моргая. Это не моя вина, это он ведет себя как больной. Мамо его ему хорошо по лету мозг промыла, присмирел по части ревности. Однако и против меня начала грить: надо жону из своей деревни брать (у него на родине до сих пор совок, косметикой даж бедные женщины не могут пользоваться, не то чтобы собственное мнение иметь!)

Лиса Жаворонкова _

29.10.2013 16:53

Купила путевку в Египет, улетаю третьего. Одно огорчает- в топ заходить не буду. Ну ничего, приеду на верстаю.

Ольга Луна *

29.10.2013 17:47

Оля, хорошо Вам отдохнуть и набраться сил! :-)

крыжовник **

29.10.2013 18:21

Спасибо Крыжовник постараюсь!

Ольга Луна *

29.10.2013 19:01

Развейся и отдохни, пожалуйста!
Напитайся солнышком и приятными впечатлениями! :)
В наших широтах, да с нашими вьюгами и ветрами такие променажи - жизненно необходимы.
И как писала здесь недавно наша Ирина: пе-ре-заг-руз-ки тебе, Олечка!

ТЕЯ **K**

29.10.2013 19:04

Спасибо Теечка, спасибо. Вот погода совсем сдурела на Урале и ветра и вьюги утомили точно.

Ольга Луна *

29.10.2013 19:14

Тут такие классные стихи порой девочки пишут, я тоже решила поделиться. На stihi.ru
публиковала под именем Мария Фрей несколько
Может понравится кому-то)

New

29.10.2013 20:06

А почему у нас не написали? Мы бы с удовольствием прочли все.

Ольга Луна *

30.10.2013 14:36

Пишу :

Резко, метко, холодно.
Это нож, копье , кинжал,
Должен украшать, растить, защищать,
А он заржавел и обнищал.
Что о камень не наточить и не развести костра.
Камень ножницы бумага,
Все сгорело дотла.

Тонкая сталь, тусклый клинок.
Завернуть в потертый килим и выбросить за порог.
Каждого месяца Nго числа
Нужно выбросить N количество барахла.

New

29.10.2013 23:56

ТЕЯ! Перечитала твои записки в старых топах. Определенно я отхожу от состояния зомби. Помню мою реакцию, когда читала первый раз: буря эмоций, злость, негодование, вспомнились собственные унижения и обиды, слёзы, желание мстить и прочее тому подобное. А сейчас прочитала и подумалось: какие всё-таки придурковатые и эгоистичные эти ребята-мизогины. Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))

Панда

30.10.2013 08:41

Даже если просто пукнут, то требуют плату за газ)))))
Гы-ы-ы... Заявка на копилку.
Привет, дорогая! Только вчера об этом думала! Практически каждая новая девочка, приходящая в топ со своей бедой и "прелестями" мизогинной жизни, начинает мне напоминать меня. Меня прошлогоднюю. Но реагирую я уже совсем иначе и сама себе удивляюсь.
ГОД! (У меня годик с хвостиком).
И всё-таки год!..

У меня в связи с этим просьба, но я её ниже озвучу.

P.S. Рада видеть тебя. На днях у меня была своеобразная годовщина, как я наш топик нашла. И на твои: "Мизогин - это человек-наркотик" наткнулась. Наткнулась... Да, и осталась! :)

ТЕЯ **K**

30.10.2013 09:33

а я прошлась по топам соседним за последние дни и обнаружила, что каждый второй топ появляется про мужа-мизогина...
страшно стало...
то ли их так много, то ли просто у них обострение осеннее и жен своих до ручки довели...

Ольга Луна *

30.10.2013 11:18

Честно говоря, у меня есть целый ряд сомнений...
На мизогина-нарцисса классического ещё нарваться да умеючи нужно! :)

Здесь я с Пандой солидарна, она время от времени пишет об этом.
А, вот: собственная низкая самооценка, стереотипы "женской мудрости", но из нижней позиции, терпилово, "брак, как главная ценность для собственной идентичности"... вот этого добра - пруд пруди. Воспитание, менталитет, все дела...
Потом разочарование, боль, слёзы...
Далее попытка решить проблемы в своей жизни...
И свет в конце тоннеля, ур-р-р-а! Ещё не выход, но уже - не тупик.

А в "Мизогинах" масса литературы, пищи для ума...
Абьюз, созависимость, проблемы с ГЛ, деструктивные схемы, детские проблемы и проблемы с собственными детьми…
Ищущий да обрящет! :)
Идущая да найдёт! (Каламбурчик, типа из топа. Остановите меня, я щас из каламбуров уже не вылезу, и инфу не допишу…)

/Откашлявшись…/

У меня есть даже не подозрение УЖО, что многим женщинам топ наш помог даже ВНЕ ситуации мизогинии-нарциссизма в отдельно взятой ячейке общества.
Именно с этим и связана моя просьба, отписать пару строк при наличии времени и желания: за что я могу сказать «Спасибо!»

этому топу!
К слову, натолкнули меня на эту мысль посты новенькой Лисы Жаворонковой, за что я выражаю ей благодарность сердечно-личного порядка.

Ах, да! Креатив, нестандартный подход, творчество – только приветствуются.

Серебристые девочки, мои хорошие, и вам наверняка есть что написать!
Как-то так!

ТЕЯ **K**

30.10.2013 14:39

Точно, человек-наркотик....((( почему все еще о нем думаю????(((( о том как когда-то было и почему больше так не стало? когда он меня разлюбил? где мои ошибки? почему поднял до небес,а потом опустил на дно? и как от этого дна отталкиваюсь и сколько буду еще выплывать и выкарабкиваться...

NEW

30.10.2013 08:48

ПРОСЬБА, девчоночки!!!!
Не спеша, с толком и расстановкой (время есть) напишите пожалуйста: за что я хочу сказать "спасибо" топу "Мизогины".
Впереди тридцатая юбилейная серия, дальше вы, наверняка догадываетесь! :)
Ветераны ли, новые девочки, не суть.
Обещаю всё подсобрать в самом лучшем виде!
Заранее спасибки! :)

ТЕЯ **K**

30.10.2013 09:56

у почте глянь моё. чмоки.

LadyX - я у себя одна *

30.10.2013 09:30

Чем глупее и неудачливее мужчина, тем у него больше претензий к женщине.

Ольга Луна *

30.10.2013 10:14

Соглашусь. Факт претензий уже не показатель ума

Фронда

30.10.2013 14:40

Мой умный и успешный....

New

30.10.2013 20:33

Ну мой только с виду умный и успешный. Но это напускное. Мне вот кажется интеллигентные и умные люди они ведь не так себя ведут, не выставлять напоказ свой ум, да и женщину свою оскорблять и унижать не будут.

Ольга Луна *

30.10.2013 23:27

Умный и успешный, но не интеллигентный....я называла его хамом и иногда быдлохамом, когда совсем доводил. Ум = мозг. креатив. деньги. успех. Для окружения душка, но я видела как он ломал и других....морально давил....залог успеха?

New

11.11.2013 19:48

+1 (((

Anonymous

30.10.2013 22:04

в корне не согласна...

Ямолодец *

30.10.2013 10:00

Оленька, душа моя, стыдитесь! Сами в секте прозябаете, позорите светлый образ евской форумчанки, так ещё и невинных жертв из соседних топов зазываете. Топ чай не резиновый. Эй, как правильно писать "акститесь" или "окститесь"? :))))

LadyX - я у себя одна *

30.10.2013 11:12

а толку то их приглашать. все равно не идут. ну ладно хоть читают...
а кстати это не я одна приглашаю, захожу в топ а там уже пригласили к нам. наверно наши все.

Ольга Луна *

30.10.2013 12:41

Ольга Луна * написал(а): >> а толку то их приглашать. все равно не идут. ну ладно хоть читают...

Ольга вы ведёте себя неподобающе,когда делаете подобные одолжения людям. Не обижайтесь,вам уже писали не раз что вы хреновый агитатор. В топе полгода неменьше. Нахватались по верхам,сути не поняли,ноете до бесконечности,в агитаторы лезете. Анти Реклама ходячая хорошему делу.Толстая неопрятная бабища со значком *хочешь похудеть спроси меня как* вызывает желание бежать от нее в сторону Канадской границы. Вам понятен намёк? Примкнули к сильным умным неординарным женщинам и компроментируете их труд Иногда лучше жевать,чем говорить. Даже когда люди приходят в топ они видят ваши посты как под копирку с очередным нытьём. Наагитировала млин. Вы сюда как на работу ходите только *работник* из вас-спасибо не надо. Угомонитесь уже Ольга Луна*
Задайте себе вопрос почему конкретно к вам одной столько негатива у людей,чемпионка ведь. Ответьте себе честно честно. Не обижайтесь,на правду не принято обижаться

СараКоннор *

30.10.2013 13:09

+1000

Anonymous

30.10.2013 13:25

с чего взяли, что это я всех агитирую? Я же написала выше, что захожу в топ и читаю, что кто-то пригласил уже в мизогины. Посмотрите в топах я всего раза три только пригласила и то когда уже выше позвали. Никому я ничего не советую. Даже тут.

Ольга Луна *

30.10.2013 14:46

Оля, Вы не оставили народ равнодушным, а это большой + Вам ;-)

крыжовник **

30.10.2013 14:59

как раздражающему фактору конечно огромный плюс

Anonymous

30.10.2013 20:27

Ага, это я уж поняла. Спб

Ольга Луна *

30.10.2013 14:29

+1000000

Anonymous

30.10.2013 14:39

@СараКоннор: Мммм неанонимно - уважаю. Грубо только. Я уже говорила вот об этом: "Примкнули к сильным умным неординарным женщинам..." Если бы все здесь находящиеся были шибко умными, то здесь бы не находились. Перестаньте уже, ладно? Сейчас IQ пойдём и образованием меряться. Можем ещё зарплатами - чем не мерило ума? Никто не критикует убогое уродство соседних топов: "ах, Вы плохо ему подали еду", "ах, Вы жирная, потому он Вас не хочет", "ах, от хороших жён к любовницам не уходят". "Мой муж конченый выродок. Мечтаю забеременеть третим". Не тошнит? Никого Оля не компрометирует. Тем, кому хочется продемонстрировать "крутость" - это плохое место. Здесь все - жертвы абюза и пламенные последовательницы Мерлин Монро. Иначе что Вы тут забыли? Теперь меня тошнит от ваших постов. "Мы тут все головой удареные, но она полная идиотка, а я её лучше и умнее" Чем Вы лучше? Живёте счастливо? Можете других научить? Аристократки, блин

LadyX - я у себя одна *

30.10.2013 14:58

А я, в отличии от СараКоннор, вынуждена писать анонимно, можете не уважать меня, Ваше право.
Но я согласна с СараКоннор по сути, ну может грубовато получилось, но Луна не обидится :), все негативное, по ее мнению, он игнорит.
Если бы, придя в топ год назад, меня встретили посты Луны, я бы здесь не осталась и .....не спаслась бы.
Причем здесь мерила, деньги, аристократия? Вы передергиваете ИМХО. Новички, приходящие в том, понимают кто здесь завсегдатай, и прислушиваются к ним, а посты Луны... эх, трудно подобрать нейтральные слова (понимаю Сару), но если бы я была модератором, процентов 70 удалила бы. Но желаю Луне сил и счастья, как и всем нам.

Anonymous

30.10.2013 15:04

А я, в отличии от анонимов, не боюсь подписаться под тем, что пишу. Это форум, а не авторский блог. Сомневаетесь, что озвучите что-то ценное - не пишите. Это тоже правильно. Но затыкать другим рот - по какому праву, простите? Есть "верхушка" форума со списком обязательной литературы и пр Это мудрость и наше всё. То, что ниже, опять же по моему мнению, может быть чем угодно.

LadyX - я у себя одна *

30.10.2013 15:11

Здесь много кто не может подписаться, им нельзя писать?
Цитируя вас - То, что ниже, опять же по моему мнению, может быть чем угодно- вот и пишут, то что считают нужным.
И опять цитируя вас, то что вы пишите, вы считаете ценным? представьте, остальные тоже. И только корифееи топа Лань и Тея, всегда дополняют свои посты словом ИМХО.
Вы сами не очень деликатны.

Anonymous

30.10.2013 15:24

Не буду объяснять анонимам, почему анонимно проще бросать в людей камень. Конечно вы имеете право плевать в человека при этом оставаясь "серыми". Это как-то всегда было вариантом нормы... IMHO

LadyX - я у себя одна *

30.10.2013 15:31

Плюётесь сейчас вы.
Сара высказала свое мнение, а что, вы действительно считаете нормальным пост Луны, на который ответила Сара?
Вы много видели негатива в адрес других постоянных топчанок, кроме Луны?

Anonymous

30.10.2013 15:15

я аноним, иногда пишу здесь, иногда спрашиваю, свои вопросы должна завуалировать, так как могут прочитать.
И что?

Anonymous

30.10.2013 15:36

да не авторский блог, иначе бы "пуки в лужу" Оли-Луны давно бы удалили

Anonymous

30.10.2013 16:21

Спасибо за понимание коллега. из мизогинов получилась общественая площадка стараниями многих людей. Прихожу сюда давно,попала по наводке знакомой. мне интересно и нужно,очень нравится топик, понимаю его важность. Можно сливать свой негатив сутками,чем и занимается Ольга Луна * и являть собой бесполезность!!! всей этой затеи под названием топ мизогины. Затем ползти на соседние ветки и продолжать причинять своё добро людям, её же не за каким *анонимом* спрятать невозможно. Беда Худшая реклама врачу-бесконечно больной чел. Она книжки рекоменлует,она чо в них поняла? она в топ зазывает за каким хреном? Поныть,поныть и снова поныть в избу старушек плакальщиц. С такими единомышленниками-врагов не нужно, всё извратят. Сидит вампирит сутками и мы-мы-мы……. Кто мы? Она и лань,тея,лора? Я пишу жёстко,я знаю, я не желаю ей зла. Но её одолжения-наповал уже бьют.
LadyX - я у себя одна * я не считаю себя настолько умной опытной для постов в этом топе. Молчу в тряпочку,впитываю мысли неглупых людей. Но я здеся давно. А у новеньких представляю какой бардак в голове.

СараКоннор *

30.10.2013 20:41

Вам если хочется считать, что я там везде пишу и советую зайти в мизогины и я там вам везде мерещусь, то ради бога конечно. Только вот не я там писала. Но хочется вам так думать, на здоровье. В таком случае у вас каждый второй человек - это я.

Ольга Луна *

30.10.2013 15:46

-пламенные последовательницы Мерлин Монро.
пилять, чё вы пишите? какие последовательницы? надеюсь, что вы просто косноязычны.

Anonymous

30.10.2013 16:58

Девочки, терпимее надо быть друг к другу, терпимее. :-)

крыжовник **

30.10.2013 17:06

стараюсь :) но ведь бред же пишут, да еще на понтах.
вы старожил - поймете, я тоже давненько здесь, а новички?

Anonymous

30.10.2013 17:31

Разберутся, что к чему. Мы же разобрались :-)
Мужчины итак нам мозг выедают, давайте проявим солидарность и будем поддерживать друг друга по мере сил.

Периодически у нас на кого-то нападают, спорят и это хорошо, раздражение заставляет действовать.Оля сейчас самый активный посетитель топа, значит, болит у нее сильно, может, она сама этого не замечает, но хочет помочь другим. Пусть тяжелый момент пройдет у нее быстрее и вернется желание активной жизни :-)

крыжовник **

30.10.2013 17:21

ну если наличие у вас "Сидрома Мерилин Монро" обозначает, что вы пламенные последовательницы Мерилин Монро, по мнению LadyX - я у себя одна * , то заранее ржу, представив, как можно интерпретировать "стокгольмский синдром", например

Anonymous

30.10.2013 18:05

:) отлично

Anonymous

30.10.2013 21:03

Не знаю, о каком топе речь, но у меня уже давно подозрение, что в наш топ анонимно приглашает засланный диверсант, т.к. с такими друзьями врагов не надо. Это раз.
С чего Вы взяли, что это Ольга? Это два.

Если Вас так бесит Ольга, то может именно Вам нужно в себе покопаться почему? Она ничего такого не делает и не пишет что бы вот так сильно выбесить. Меня не бесит. Но если в топик или на форум вползает жырная самодовольная мизогинская морда, то "бесит" - слабое слово, я готова убивать :-) . Это три.

Привeт! *

30.10.2013 21:12

вы очень грозны, виртуально правда

Anonymous

30.10.2013 21:39

Привет, слушай а меня вдруг осенило, а может это.... На самом деле мизогинская морда.

Ольга Луна *

30.10.2013 22:07

Не думаю, мизогин бы по всем "бабам" прошелся, просто у дам какие-то проблемы.

Привeт! *

31.10.2013 01:09

А мне кажется, что она делает очень хорошее дело! И заключается оно не в том, чтобы донести до людей правильную информацию в правильном виде, а показать, что даже в самом плачевном варианте можно рыпаться, что-то искать и стараться что-то изменить.

Я топ почитываю, хотя по-счастью у меня таких проблем нет. Просто интересно... да и с каждой может случиться ;-)

На мой взгляд, в этом топе редкая концентрация девушек бесхарактерных и слабых (прошу прощения, никого не хочу обидеть). Я просто понять не могу многие вещи, которые они здесь описывают. Как все это можно терпеть? Но сдвинуть их с мертвой точки могут только такие же, как они.

Почитать большую, сильную, мудрую и успешную тетку конечно полезно (они и читают многих таких). Вот только когда у тебя сила воли на нуле, пойти за такой теткой не реально. Ведь тогда надо поверить в то, что ты можешь быть такой же. А при нулевой воле это крайне сложно.

А когда ты видишь, что есть еще такие же слабые, и что они что-то делают, и у них даже что-то получается, это придает сил вне зависимости от уровня самооценки, силы воли и т.п. Ты уже видишь, что проблемы не эксклюзивны, что их можно хотя бы начать решать, что от рыпанья будут результаты.

К тому же в любой войне главное - вовремя остановиться. И чем резче разбег, тем сложнее тормозить. Вот, например, evo_lutio - исключительной мудрости женщина! Но тормознуть вовремя она не успела. В ее мыслях огромная ценность. Но в ее картине мира этой мудростью все искажено до безобразия. Она рассказывая, как нужно выходить из зависимых отношений, фактически призывает отказаться от отношений. Ее ярые последовательницы поддакивают ей о том, как здорово не хотеть секса, как классно вообще жить без мужчин. Что только в одинокой жизни, загруженной карьерой, у них все стало налаживаться. Получилось, что она вынырнула из пучины, но разгон был такой сильный, что она не осталась у кромки воды, а полетела куда-то в безвоздушное пространство.

Поэтому может быть не всегда лидер должен быть сильным? Не всегда нужна революция. Иногда достаточно просто движения вперед.

Добрая фея без топора C.B.

31.10.2013 09:33

НЕ соглашусь в Вами, отчасти! :)
Даже не по поводу топчанок с "Мизогинов", хотя градация сильный и слабый мне представляется весьма и весьма условной. Но здесь можно в такие дискутивные дебри зайти... :)

Выход из болезненных зависимых отношений, и те методы (мысли, практические наработки и проч.), что описывает Эволюция более чем полезны с практической точки зрения, на мой взгляд. Именно Эволюция и пишет, что отсутствие баланса, вложение "всех яиц в одну корзину" (читай, исключительно в карьеру или домохозяйство, отношения или ещё что-то) крайне опасное "залипание". Именно у неё я прочла, что радикальный феминизм имеет свои далеко не радужные последствия. (Во-всяком случае, я поняла её так.)
Что поняли её другие читательницы, я могу только догадываться по комментам в этом ЖЖ.

Спасибо за Ваше развёрнутое и благожелательное мнение. Такое читать в топе - всегда интересно.

ТЕЯ **K**

31.10.2013 09:58

Тея!

"Спасибо за Ваше развёрнутое и благожелательное мнение" Ты шутишь, надеюсь? :(((
Чо, бля, я одна болела, когда ангельские крыля выдавали, шо тебе всё одной досталось??? Люблю тебя недецкой любовью. Ты незлобная и умная! Редкостное сочетание ...

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 10:13

Привет, моя хорошая!
Нет, я не шучу!!!! :)
Мы очень часто (я про респондентов в топе) словно, с разных планет. Гендер один, а измерения отчего-то разные.
Ну, и блин, выпендрюсь-таки! :)
Я - да-а-алеко не ангел. Но уже догадываюсь, что уважать чьё-то мнение, это уважать себя саму.
"Я - это я, ты - это ты, и если мы встретились..." :)

ТЕЯ **K**

31.10.2013 10:30

Меня научи уважать, когда тебя в глаза говорят, что ты - ничтожество. что-то тут не так имхо...думаю...

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 15:21

Я думаю, вы не верно поняли автора поста. Ничего такого оскорбительного она не написала

Панда

31.10.2013 10:00

Кстати, вот по Эволюции, признание зависимости есть проявление силы, а не слабости. Никого, опятьжеж, не хочу обидить, но корм не признающий себя таковым, не перестаёт быть кормом. Хмммм

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 15:52

Я бы ещё добавила, что слишком модно, что ли, стало навешивать ярлык "мизогин". Это вредит правильному и адекватному пониманию того, что есть абьюз

Панда

31.10.2013 15:54

Прочитала, аж самой смешно стало ))) мизогин, абьюз... Так и по-русски разучится можно...

Панда

31.10.2013 23:13

Панда, мне всё равно. Я ушла до того, как попала в топ. Ориентировалась на информацию, которую нашла на сайте жертв семейного насилия :) Мне всё равно, как это называется. Мне уже давно больше интересно, как называюсь я. Вы и вправду Панда ))) - хо-ро-ша-я

Очень тяжело по-русски писать ((( ещё и транслит!

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 22:47

Эволюция пишет очень правильные вещи про зависимость и про варианты выхода из нее. Только вот, если почитать ее комментарии (я уже прочитала весь ее жж о канибалах, и комментарии, да и свежее отслеживаю, т.к. очень интересно), то будет видно, что она и ее последовательницы считают возбуждение защитной реакцией организма на моральное насилие :-) Активно рассуждают, как у них началась новая жизнь, когда отпало желание сексуальных отношений. И как отлично жить одним, занимаясь карьерой. Особенно ярко про карьеру без брака обсуждают в последних темах. И основная мыль о том, что с детского возраста надо девочкам закладывать мысль о необходимости карьеры прежде всего. Разве это не "яйца в одну корзину"?

Очень часто бывает, что человек находит хороший выход из кризиса, но не замечает, что эта модель поведения не подходит для жизни за кризисом.

Эволюцию неоднократно просили написать, как наладить более комфортные отношения в браке, особенно если муж канибал. Но она эти вопросы игнорирует. Максимум признает, что многим отношения необходимы (с некоей слегка негативной оценкой).

Я подобное наблюдала на всеми нелюбимом сайте антивумен :-) У них есть довольно хорошо работающий алгоритм по выходу из сложных отношений. Хорошо работающий скорее на мужской психологии, т.к. методы довольно жесткие. А вот что делать потом не понятно. В общих чертах они предлагают сильно рассердиться и порвать все контакты, держать дистанцию. А вот алгоритма построения нормальных, не злых новых отношений у них нет. Из кризисных браков мужики вылезают, а с новыми отношениями у многих беда.

Добрая фея без топора C.B.

31.10.2013 23:09

Вы внимательно читали? Там всё чётко написано, по-моему, что здоровые отношения в браке невозможны. И вобще здоровые отношения возможны при условии равных вложений. Это сферический конь в вакууме. Каких рецептов Вам надо, если система гнилая? Система брака НЕ работает.
Жизни ЗА кризисом нет. Потому что, если Вы измените себя, Вам будет трудно себя представить бегающей перед кем-то с вишнёвыми пирогами после 8 часов работы и второй смены с детьми и пр

Оооо Сорри мой русский, я Вас плохо прочитала "НАЛАДИТь ОТНОШЕНИЯ, ЕСЛИ МУЖ-КАНИБАЛЛ" ????? У человека есть только два выбора - быть едой и не быть едой. Как быть едой и при этом чувствовать себя комфортно ... я подозревала, что всё запущено, но не думала, что настолько.

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 23:26

Да, я внимтельно читала :-) И вот как раз считаю, что все ее рассуждения, которые начинаются с

"там всё чётко написано, по-моему, что здоровые отношения в браке невозможны. И вобще здоровые отношения возможны при условии равных вложений. Это сферический конь в вакууме. "

категоричны и вредны. Тот кто вышел из сложных отношений и увлекся ее идеями полностью, а также боится повторения кашмара, совсем не сможет построить отношений, т.к. она как раз и утверждает, что здоровых отношений не бывает, что сексуальное притяжение - лишь защитная реакция организма на поглощение. И что самые здоровые отношения - это их отсутствие.

Но система брака необходима. Опять же, если женщине дано рожать детей, а рождаются они слабыми и к жизни не приспособленными, то должна быть система, при которой женщина более или менее комфортно выполняла свою природную роль ;-) Необходима хоть какая-то система отношений, т.к. женщине необходимы отношения, положительные ощущения от них, тот же секс наконец.

Эволюция нашла способ выявить проблемы и способы от них избавиться (кстати, исключительно хирургические). Но она не нашла способов быть в отношениях. И она считает, что если она их не нашла (а искала ли?), то их нет в принципе. И эта мысль самая опасная в ее рассуждениях. А вот все остальное в целом исключительно мудрое и полезное.

Добрая фея без топора C.B.

31.10.2013 10:06

я со многим соглашусь, но вот высказывание о бесхарактерных и слабых не совсем в точку, Здесь совмещается несовместимое, девочки в основном очень сильные, а попадают в такие ситуации из-за "правильного воспитания, порядочности,тонкой душевной организации и самоедливого характера.
Здесь не присутствует жертвенность в общепринятом понятии, она именно из-за привитых определенных гендерных установок, критичного отношения к себе,зашоренность какая-то.Как только разбираются в ситуации, выходят из нее каждая по своему

крыжовник **

01.11.2013 00:05

Я может быть не очень корректно слова подобрала, но явно обидеть никого не хотела. Я с большим уважением отношусь к тем, кто участвует в этой теме.

Самоедливый характер, тонкая душевная организация и т.п. - это как раз признаки слабости и зависимости, а не силы. Это не плохо, это просто свойства характера. Сильный человек, попадая в ситуацию с насилием, выбирается из нее быстро, резко и активно. Слабый подчиняется, терпит, подстраивается. Но сила в чистом виде также не хороша, как слабость. Идеальная пропорция сложна и недостижима.

Я попыталась написать о том, что когда отношения достигли дна, самооценка на нуле, и веры в свои силы нет, а будущее страшит (у меня все это было в избытке когда-то), то примеры сильных и бесстрашных не очень заражают. Кажется, что у тебя так не получится. А вот примеры таких же слабых, как ты, дошедших до такого же дна, но вылезающих, очень вдохновляют.

Там где-то выше был пример про толстую девушку со значком с призывом о похудании на груди. Я очень сомневаюсь, что так уж хорошо работают призывы тех, кто выглядит стройными, даже если они до этого потеряли 30 кг. Если получилось у нее, не обязательно может получиться у меня.. может у нее силы воли больше, а у меня столько нет?

Другой разговор, когда ты общаешься с такими же толстухами, но которые уже пару-тройку кг скинули. Этот результат достичь проще, он не так страшен, и легче поверить в свои силы. Конечно лучше помнить, что кто-то уже скинул 30 кг, но начинать легче в компании тех, кто борется на том же уровне, что и ты.

.. ну это мне так кажется.

Добрая фея без топора C.B.

31.10.2013 15:17

(Для Доброй феи) Я читала ваши посты на других ветках. Весьма разумные. Но здесь вы, к счастью, "не в теме". Да здесь есть разные женщины; сильные и не очень, умные и не очень, добрые и не очень. Даже встречаются "большие, сильные, мудрые и успешные" (с). Так же, как и в любом другом месте. (Даже изредка пишут такие, что думаешь, наверное, их мужьям надо бы в этот топик больше, чем им самим ;-) )
Просто женщинам "повезло" попасть в зависимость от абьюзера эмоциональную, материальную или какую другую.
Зависимость-здесь ключевое. Существует целая индустрия по спасению от алкогольной и наркозависимости. Само общество ориентированно на избавление таких людей от этого, семьи и близкие зачастую делают всё возможное, чтобы помочь. Пропаганда, реклама, воспитание всё направлено против этого зла. И то! как трудно избавится от пагубной привычки.
В случае же попадания в эмоциональную зависимость от абьюзера всё с точностью наоборот. Никто не поддерживает, никто не помогает, попытки вырваться из ада порицаются ( в основном), даже родные матери зачастую осуждают и убеждают, что надо терпеть.
Я, наоборот, просто восхищаюсь силой некоторых, кто имеет на руках детей, кучу материальных проблем, психологическое давление окружени и тем не менее находят в себе силы разорвать порочный круг. Поверьте, это не хилую силу духа надо иметь, чтобы противостоять всему этому!!!

Панда

01.11.2013 00:29

наверное многие в штыки восприняли слова "сильная" и "слабая".

Я действительно не была в отношениях с физическим насилием, даже не сталкивалась. А вот морально сложные и очень зависимые отношения у меня были. И выползала я из них с огромным трудом. И в этих отношениях я была очень слабой. Что не мешало мне быть почти железобетонной на работе, и довольно сильной в других вопросах. Я не считаю, что возможность терпеть плохие отношения - это сила, это как раз слабость.. наверное у меня проблема в терминологии :-)

Поэтому описывая слабость и силу я имела ввиду состояние на старте на дне :-О.. когда ты понимаешь, что ниже некуда, и что пора выбираться, но не хватает сил даже для маленьких шагов.. потом делается один шаг, второй, потом появляется все больше силы чтобы выйти из замкнутого круга.

Добрая фея без топора C.B.

31.10.2013 15:30

Относительно того, что надо вовремя остановится согласна. Но война есть война. Сколько лет прошло после войны, чтобы каждый немец перестал восприниматся с ненавистью как фашист недобитый? Пройдет время и у большинства девочек востановится адекватное восприятие реальности в целом и мужчин, в частности. Сейчас они травмированны и бессмысленно говорить человеку со сломаной ногой о пользе бега трусцой :-) Пусть сначала нога заживёт. И да, если травма была достаточно серьёзной, то может и на всю жизнь хромота остатся.

Панда

01.11.2013 00:52

"бессмысленно говорить человеку со сломаной ногой о пользе бега трусцой"

Для ноги есть программы реабилитации. Ее после сращения костей надо приводить в порядок.

Некоторые из способов выхода из критических ситуаций программу реабилитации не содержат. Подробно описано как наложить гипс. А что делать, когда его снимут, не понятно. Поэтому столько людей со сросшимися костями (даже хорошо и аккуратно сросшимися), но все-равно оставшихся хромыми по жизни.

Добрая фея без топора C.B.

30.10.2013 11:11

Защита от психологической агрессии

У древних инков существовало заклинание:
“Пусть будет послан мне душевный покой, чтобы я мог смириться с тем, чего нельзя изменить; пусть будет послана мне сила, чтобы я мог изменить то, что возможно; и пусть хватит мне мудрости, чтобы я отличил первое от второго”.

Людям чувствительным и особо восприимчивым к окружающему миру бывает сложно защитить себя от грубости примитивных невежд. Если человек интеллигентный, спокойный и не любите конфликтов, то вам может быть сложно справиться с хамством и агрессией. Когда вас незаслуженно обижают и вы не знаете, как себя защитить, попробуйте один из предложенных ниже простых приемов. Хуже от их применения не станет, а вот лучше - вполне возможно.

Существуют различные варианты психологических защит.

Техника «Вентиляция эмоций»

а). Представьте, что вместо грудной клетки у вас открытая дверь. Вдох создает сквозняк от груди к спине. Выдох - обратно. Добейтесь ощущения легкости и пустоты внутри,
б). Сделайте правой рукой кукиш и накройте его ладонью левой руки. Мысленно направьте на обидчика.

Техника «Стеклянная стена»

а). Представьте, что вас и вашего недруга разделяет стеклянная стена. Она толстая и звуконепроницаемая. Вы видите человека, но не слышите его слов. Таким образом вы не поддаетесь на провокацию и, благодаря этому, переламываете ситуацию в свою пользу.

Техника «Детский сад»

а). Представьте своего обидчика в подгузниках. Он - капризничает, кричит, топает ногами, бросает игрушки, а вы - взрослый, мудрый человек - сохраняете спокойствие.

Ольга Луна *

30.10.2013 11:15

интересно, особенно "детский сад" понравился :-)

крыжовник **

31.10.2013 06:06

прям моя фраза)

Лиса Жаворонкова _

30.10.2013 14:43

Спасибо! Про стену давно знала, мне про вентиляцию понравилось....

New

30.10.2013 11:41

опять сижу вся в расстройстве, работать не могу. подружка с которой с детства дружим, все время ходит злая и хамит в итоге я не выдержала и тоже ей пару раз нагрубила, она мне сегодня высказала - ты такая грубая стала видимо тебе мужика чтоли не хватает. в итоге я ей ответила - я просто решила что больше грубость терпеть не буду. а она мне - нет ты стала высокомерной и надменной слишком возомнила о себе. я ей еще раз повторила - я просто грубость решила терпеть не буду. она так ни че не поняла и стояла на своем. в итоге я так и ушла.....
вот и отстаиваю свои границы называется. а получается что я будто со всеми переругалась. хотя ругаться то не собиралась. пытаюсь итак как могу соблюдать суверинитет. все бес толку.
все привыкли что я слишком мягкая и все время молчу а теперь вот и получаю за это....сил нет....

Ольга Луна *

30.10.2013 11:45

это они в первый раз от шока :-) у меня так же было, а теперь прислушиваются, я еще и голос повышать начала, строю всех. Когда идет такая пляска даже муж молчит.
Выстраивайте границы, не пугайтесь. Раньше подруга могла Вам грубить, все проглатывали, а теперь отдача пошла, ей и не нравится, привыкла сливаться на Вас. Хватит!

крыжовник **

30.10.2013 13:32

спасибо Крыжовник! Я постараюсь и дальше выстраивать и держать границы. Про то, что подруга привыкла сливать свой негатив и то, что я все проглатываю и раньше знала, но не решалась давать отпор, боялась ссориться. Еще убило то, что она же мне как бы пригрозила что мол не хотелось бы дружбу терять. Но меня и это не сломит. Если уж так, значит так тому и быть.

Ольга Луна *

30.10.2013 14:07

Ольга, вставая на этот путь, надо иметь мужество, быть готовой к тому, что окружение полностью придется сменить. Потому что паттерны общения складывались много лет, и людей в окружение вы притянули соответствующих.

Anonymous2

30.10.2013 14:08

Да, и про нытье забыть! Совсем!

Anonymous2

30.10.2013 14:29

слово подруга можно взять в кавычки. Она Вами просто пользуется, поэтому, если отвалится,не велика потеря.
Будьте готовы к новым взаимоотношениям с людьми, меняется Ваш внутренний мир, меняется окружение.

крыжовник **

30.10.2013 14:44

Да девочки спасибо. Я согласна и понимаю, что придется поменять даже окружение. Одна вот уже отвалилась. Причем эта же подруга и ее упомянула, что мол я так в последнее время изменилась и вот и с ней разругалась тоже. На что я сказала - что мне надоело слушать ее хамство и грубость и вовсе не страдаю от отсутствия общения. И кстати про пользуется...Та другая подруга в общем то всеми пользуется по сути. И об этом мне все время говорил мне мой БМ, хотя она его двоюродная сестра. И перечитав литературу про нарциссов я вдруг поняла что психопатия то у них наследственная и семейная болезнь.

Ольга Луна *

30.10.2013 14:48

Ольга Луна, как только я стала высказывать свое мнение и недовольство поведением других, я сразу стала высокомерной, надменной, и так далее!!!! И вообще от меня все отвернулись, по словам моего мужа, да и фактически. Отвернулись его друзья, подчиненные и завистливые клуши!!! У меня целый стан врагов)))) ничего, переживу! Мои то знают меня лучше и давно и никто так не скажет. И я тоже мягкая и добрая всегда была!!! Всем помогала , особенно по собственной инициативе....теперь опыт.....Не надо!!!

New

30.10.2013 20:10

Вот вот! И я точно также стала высоко мерной и надменной. Как подруга выразилась сегодня- мол как типа по завету- гордыня у меня . А сама этот завет даже не открывала. А раньше я тоже была доброй и всем помогала и ей в том числе. Причем сидела все время с ее детьми когда ей надо и деньгами все время помогала. Да уж - не делай добра не будет и зла.

Ольга Луна *

30.10.2013 17:26

..опять сижу вся в расстройстве-

вот это новость, не может быть

Anonymous

30.10.2013 14:49

Это я писала год назад.

Небо раем нас окутало,
Отказало нам в одиночестве.
Слов немного было,
Но главных. А сбылось чье-то воронье пророчество.

Теперь боль.стекло.кровавые брызги.
Разбита душа вдребезги.
А память на осколки из жизни.

Бились вместе два сердца, два тела.
А теперь все пронизано вязким клеем.
И больше нет меня. красивой и целой.

Собирай теперь меня по кусочкам
Из того, что осталось.
И если получится.
А осталась такая малость-
Так стоит ли мучиться?

New

30.10.2013 14:49

Слезы бегут по стеклу,
А в глазах у меня дождь.
Каждый раз ты теряешь одну из Меня.
По телу дрожь.
И когда я к тебе вернусь
Это уже не я.
Не трожь

New

30.10.2013 14:50

Музыка, верни мне дышать.
Я хочу вернуться в непоколебимую неизбитость
И на барной стойке
Танцевать.

Быть собой. с тобой.
Так бывает? возможно..
Возьми меня под руки и подними высоко осторожно.
Я над морем увижу все.
И прибой. И причал.
Как ты стоял и молчал.
И рассвет и закат. Вспомню, сколько было лет назад.

Клятвы любви.о будущем мечты.
где была только я. Где был только ты. Мы...
Музыка, верни мне дышать...

New

30.10.2013 14:52

Резко, метко, холодно.
Это нож, копье , кинжал,
Должен украшать, растить, защищать,
А он заржавел и обнищал.
Что о камень не наточить и не развести костра.
Камень ножницы бумага,
Все сгорело дотла.

Тонкая сталь, тусклый клинок.
Завернуть в потертый килим и выбросить за порог.
Каждого месяца Nго числа
Нужно выбросить N количество барахла.

New

30.10.2013 20:11

Красивые стихи, мне понравилось, интересно!

Ольга Луна *

30.10.2013 23:12

Спасибо!

New

30.10.2013 20:14

трогательно так.
а сейчас пишите?

крыжовник **

30.10.2013 23:13

Я что-то писала в детстве. Потом лет в 16-18 когда влюблялась) Потом в 20 лет когда сына родила написала стихи врачу. После этого написала только в 2011 году Подруге, которой доверяла. Кстати, обязательно выложу!!! Потом осенью 2012 то , что Вы прочитали. С тех пор не писала. Только в августе еще вот это: Сыночек

New

30.10.2013 23:15

Мой маленький большой любимый мальчишка,
Читаю тебе книжку и варю суп,
говорю с тобой зачем-то по-английски.

А ты обнимаешь меня и просишь погладить спинку. Засыпая.
Спрашиваешь три плюс три это шесть, четыре плюс четыре восемь? Улыбку на губах растворяя.

Нет ничего прекрасней этой радости. Такой природы закон.
Все ангелы Сиона, низкий. Вам. Сегодня. Матери поклон.

Stihi New

31.10.2013 10:06

New, дорогая! У Вас сегодня День Х и я желаю Вам решимости, мудрости, стойкости. Такие решения принимаются тяжело и это все здесь понимают. Я очень хочу пожелать Вам собственного ощущения правоты в душе. Когда решение уже принято становится легче. Однажды да становится обязательно.
Держитесь!

Стихи... Стихи написанные собственной кровью в моём скромном понимании - больше, чем стихи. Не хочу впадать в сиропный пафос и просто напишу: "Смотрите в следующей Юбилейной серии!"

Держитесь, New!

ТЕЯ **K**

02.11.2013 00:56

Спасибо Всем!!!! Внизу пара приколов с первого заседания.

New

30.10.2013 17:40

За что я хочу сказать "спасибо" топу "Мизогины":

Я спасибо, вообще-то, тысячу раз этому топу сказала и еще скажу. Я нашла его (или он меня?) уже на финишных стадиях разрыва с человеком, с которым я прожила в браке 25 лет и почти полтора года как ушла. Последние лет пять я вольно или невольно искала инфу - как и все мы- на тему деспотизма, тирании, унижения и т.д. в семье. Я ничего не знала о мизогинах, абьюзе, синдроме ММ, треугольнике Карпмана и прочих фишках. Я мучительно искала выход из тупика, в котором оказалась, как теперь понимаю, отчасти благодаря себе...Или - если копать глубже - меня так традиционно воспитали: папу-маму нужно всегда слушать и уважать априори, мужчина-добытчик, женщина (девочка) должна быть умнее и поэтому уступать и прочие клише, с которыми мне потом пришлось бороться. Я ушла потому, что мне было страшно -физически и морально я была подавлена, разрушение происходило чем дальше, тем страшнее. Я бежала из ада, не зная, правильно ли я поступаю. Читая вас, дорогие мои "соплеменницы" с Улицы Свободы, а также нашу библиотеку, я поняла, что моя интуиция и чувство самосохранения меня не подвели. За время, что я с Вами, я стала другим человеком - спокойным, уважающим себя, научилась радоваться жизни (заново), у меня исчезла паника и противное парализующее чувство страха, с которым жила столько лет. У меня появилось много умных книг-ориентиров, это на самом деле, огромная ценность! Все это - собрано Вами, мои дорогие, по крупинке, по зернышку горького опыта. Спасибо всем, пусть всем-всем участникам удастся выйти из абьюза и обрести настоящее удовлетворение от того, чем Вы занимаетесь.

пока читаю *

30.10.2013 20:24

Не подскажете -ссылки тут были ,внизу- "Скрытое моральное насилие" и еще одна? Где их искать?

Anonymous

30.10.2013 21:32

я об этом читала на сайте accion positive (посмотрите ссылки в нашей библиотеке или по тегам "моральное насилие" на её сайте). У ней один из лучших, на мой взгляд, подобных сайтов

пока читаю *

30.10.2013 21:40

Спасибо,согласна с вами,очень ценный текст. Уже прочитала его,хотела сохранить себе ссылки. Считаю,что здесь ,внизу было бы удобнее давать некоторые материалы. Не все читают выше.

Anonymous

30.10.2013 23:38

Спасибо вам за ваш пост. Даже заплакала )
Как у нас у всех много общего. Живем все по-разному, по улицам ходим, рассматриваем кто во что одет, детей растим, по магазинам за едой бежим, а в голове у многих мысли одни и те же...
Но ничего, прорвемся, а если еще не прорвались, главное - вырваться!)

с улицы Свободы

31.10.2013 10:16

Спасибо огромное за отклик на мою просьбу!
У меня тоже комок в горле был, когда я прочла твоё "спасибо", дорогая Покачитаюшка!

ТЕЯ **K**

31.10.2013 13:29

ТЭЯчка, привет дорогая))))))) Почин отличный. Я тут кое-чего конструлю - твое содействие понадибится. И чуть попожжа напишу мысли про наш топ. Ты, как спасатель на пляже - всех бдишь и кидаешь спас.средства в критической ситуации. Спасибо тебе за тебя!!!!!

Сильно трепетная Лань **K**

31.10.2013 14:04

...Спасательница ~~Малибу~~ С-Малость-Бдю, то есть! :)НЕ путать с ролевой хренью из Треугольника Карпмана.
Не в купальнике (как Лора на сногсшибательной фотке), но формы (тут я краснею) выше пояса у меня с 16 лет, как товарища П. Андерсен из упомянутого сериала.

Ланечка, привет! Ра-а-азрешите доложить обстановку!
Все живы-здоровы (свят-свят-свят).
Женщины просят себе сил и мудрости, а для других терпения и терпимости.
Наш корабль дрейфует в сторону Юбилейных и тридцатых "Мизогинов".
И топ "Мизогины" - таки резиновый!
Ушла на вахту...

ТЕЯ **K**

31.10.2013 10:24

извините,а дети у вас уже взрослые?

Anonymous

31.10.2013 16:50

Да, у меня только сын. Он уже сам зарабатывает себе на жизнь.

пока читаю *

31.10.2013 16:55

вам проще.

Anonymous

31.10.2013 17:12

не спорю, но уйти мне все эти годы было абсолютно некуда, я знала, что уйду, как только...

Безусловно, при наличии маленьких детей все гораздо сложнее, и я очень понимаю тех, кто сейчас уйти не может. Сама так жила...

пока читаю *

31.10.2013 19:16

я спросила не для спора,мне есть куда уйти,но это значит кардинально менять район,а отсюда все вытекающее с ним не имеет смысла.Этот топ меня многому научил,главное,что я многому нашла причину и сама изменилась.Меняется муж.Сегодня опять сказал,что я стала другой,наглой.Я радостно смеялась.Сегодня говорили о старости,уже пора.

Anonymous

30.10.2013 20:24

А я благодарна топу за новую жизнь. Новую жизнь без чувства вины. И соответственно постоянных вопросов почему без ответа. Я на все получила ответы. И избавилась от постоянного чувства вины. А это такое счастье! Теперь так легко дышать. У меня стало спокойно на душе. А ведь я могла так и жить ничего не подозревая и не зная как слепой котенок и думать вечно- может я что-то опять не так сделала или опять не права в очередной раз. И я надеюсь у меня еще будет семья и будут дети, но эта семья уже будет без насилия .

Ольга Луна *

30.10.2013 23:16

Я тоже надеюсь!!!! Завтра - развод!!! А потом - новая жизнь!!!Точнее - она уже началась!

New

30.10.2013 22:12

мне вот что стало интересно: все вокруг говорят, что пора менять круг общения. Тем более, что от того круга практически ничего не осталось. Но в теории звучит красиво, а на практике??? Как это? Задумалась над тем, что совершенно не умею и не знаю, как с кем-то подружиться, найти какие-то интересы... Работа-дом-работа... В каком промежутке искать нового и интересного общения???
Про личную жизнь вообще молчу. Особенно радует мама со словами "надо строить свою жизнь, пока молодая". Хорошие слова. Как-то попросила в выходной сходить с ребеком в театр, дабы помочь подруге (совершенно забыла про билеты)... Какой там!!! Даже по делам приходится ездить с ребенком. К тому же тут точно тот же вопрос: как и в каком промежутке между домом и работой искать, и как искать??? Ощущаю себя школьницей, которая ничего не умеет и от всего шарахается...
О, это, кстати, еще один пунктик теперь в моей светлой голове... От малейшего намека шарахаюсь, услышав в тоне что-то не устраивающее меня - взрываюсь... А может, я всегда была такой???

Ямолодец *

31.10.2013 09:41

Это само приходит, как следствие, искать специально ничего не надо. Не торопитесь :-)

крыжовник **

30.10.2013 23:23

СТИХИ ПОДРУГЕ (для тех, кто прочитает расскажу. Этот человек был очень дорог для меня, но все повернулось благодаря моему мужу так, что мы больше не общаемся. Было больно. Это еще одна потеря. Поэтому не обращайте внимание на тех "друзей", кто отворачивается от Вас в тяжелую минуту. Под всех не ляжешь, всем не дашь...Берегите себя)

Жизнь мчится, крутится, как карусель.
И порой на душе есть такая тоска и грусть,
Нельзя ни спрятаться, нельзя глаз сомкнуть.
И чтоб раскрасить, нужно найти акварель.

Протянешь руку и сделаешь звонок,
Услышишь твой голос – он мысли тяжкие отбросит
И снова радуга в душе, ты позитив приносишь.
И новых мыслей и чувств росток.

Отступит грусть, исчезнет тоска –
Ты солнца луч, прорывающийся издалека.
Оголенные нервы окутаешь теплой нитью,
Успокоишь душу, и не надо на кухне чаепитья.

Сердце сжимается, много потрясений.
Ты видела боль и пропасти,
И вышла без потерь и поражений.
Я не буду тебе льстить,
ты не нежная и не милая,
Ты лучше – ты разумная, решительная и очень сильная.

Твоя дорога выстлана розами цветами,
Но мы-то знаем с какими они шипами.
И ты там шла и не порезалась,
или раны твои не были истерзаны.

Судьба не жалеет ни умных, ни щедрых душою,
И посылает то, что мы можем выстрадать,
Отдаем свое тепло и не надо ничего требовать,
Когда больно делают самые близкие ....!

Сердце откроешь не каждому и не каждой
Я всегда буду помнить, как ты спасла меня однажды.
Ты нашла, как понять и простить, это можно,
Надо делать добро тем, кому кажется более сложно.

И сегодня, в твой день рожденья, моя дорогая,
Только слова скажу, жаль, обнять не могу тебя я.
Будь счастлива, подруга родная, всегда,
В сорок пять, и всю жизнь, как в двадцать два!

New

31.10.2013 00:33

New, все ваши стихи понравились очень.
Я тоже писала. В детстве и юности - запоем, потом реже, сейчас очень редко. Последние 3 года не пишется вообще, муза покинула. Вот тупо не могу, а раньше на бумагу лились сами...

Идущая *

31.10.2013 00:51

Спасибо!!! А я хочу работу тоже!!!! Ищу!!!

Anonymous

31.10.2013 06:24

Немножко к теме друзей
Сонет другу

О, если б не было тебя, мой Друг,
Я бы тогда с ума сошла от боли,
Когда вокруг меня сомкнулся круг
Предательства, измены и неволи.

Ты мне один помог с земли подняться,
Лишь ты мне подал руку, успокоил,
От дум тяжелых научил спасаться,
Надеждой будущие дни наполнил.

О, как тебя сейчас мне не хватает!
Боюсь я в мире разочароваться.
И знаю: был бы рядом, я б не стала
Так безнадежно и легко сдаваться...

(писала когда-то в молодости, вот такой вот собирательный образ друга, которого у меня никогда не было, и в котором были многие: и люди, и даже этот сайт!)

Лиса Жаворонкова _

31.10.2013 06:48

красиво

Ольга Луна *

31.10.2013 07:44

спасибо)

Лиса Жаворонкова _

30.10.2013 23:54

Новый круг общения связан с новыми интересами. Новая работа...Спорт, танцы, социальная активность какая-нибудь. У нас страны разные, наверное. Есть много видов активности, где участвуют люди с детьми. Школьные разные пикники, сборы средств. Опять же у нас, а у вас-не знаю. Мужчины "водятся"на сайтах знакомств. Они там самые разные.
Надо привыкнуть, что жизнь теперь другая и многому надо учиться заново.

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 00:14

Это, наверное, мне ответ был??? Какая активность, когда носишься веником, а после работы - бегом домой, уроки делать, супы варить??? Работу только недавно нашла, для меня не вариант менять...
Школьные пикники??? Наверное, мы действительно из разных стран...
Про сайты знакомств - даже не хочу больше испытывать судьбу. Я как раз там и подцепила упыря со всеми вытекающими...
Собственно, вопрос был: когда же все это делать, когда нет времени ни на что... Да и настроения.

Ямолодец *

31.10.2013 00:28

Ямолодец, дорогая, не спеши. НЕ спеши, не надо.
В нашем случае лишние полгода-год - это очень много, очень. Восстановление идет тяжко, два шага вперед один назад, по крайней мере, у меня так.
За полгода сильно не постареешь))), зато морально окрепнешь намного. Просто не спеши! И гони мысли и намеки о том, что у женщины имеется срок годности, маму не слушай, мамы часто создают такую временнУю панику, потому что у самих полно неизжитых женских страхов и комплексов... Слушай СВОЕ внутреннее чутье. :-)

Идущая *

31.10.2013 11:01

Идущая, спасибо, я, на самом деле, пока и в мыслях не представлю и не хочу каких-то отношений... Прям от слова передергивает... Но вот круг общения, как-то получилось, что я осталась одна в этой жиже дерьма морально. Меня никто не поддержал, не понял, и не готов слушать... Мама, конечно, помогает с ребенком - забирает из школы и сидит до моего прихода. И все... А в глазах каждый день читаю: "сама, дура, виновата"...

Ямолодец *

31.10.2013 01:48

Сколько у Вас детей? Вы работаете полный день пять дней в неделю? У Вас есть выходные? Как Вы их проводите? Зачем Вы носитесь с веником? У Вас есть кто-то, кто может посидеть с детьми, чтоб Вы могли отдохнуть?

Вы делали упражнение для поднятия самооценки, где нужно себя заставлять лениться? Оно очень помогает.

Я тоже очень устаю. Много работаю. У меня двое детей.

Время на спорт можно найти в обеденный перерыв. У нас в фитнес клубах есть группы для детей. Если ваш ребёнок ходит на плаванье, выжигание, рисование итп пока ждёте, можно читать или делать что-то другое.

Поверьте, здесь у всех или многих такие же проблемы.

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 11:10

Послушайте, я вот такие советы слушаю на протяжении всей жизни, когда у меня возникают какие-то траблы... "Это же так легко - поднять жопу и что-то делать, вокруг столько всего удивительного"...
У меня, к сожалению, один ребенок. Никто с ним сидеть не будет, т.к. у всех свои проблемы. Платить няне - у меня нет сейчас возможности, т.к. я с нуля начала работать, упырь денег не дает, да если и заикнуться, то 5 тысяч в месяц меня не спасут...
Нормальный фитнес в Москве стоит не дешево, а еще если и ребенка на кружок. Рядом с офисом - ничего нет, обеденный перерыв - не резиновый.
У меня есть выходные, которые отдаются, как Вы выразились, немного лени, немного детским театрам, прогулкам, уборке и готовке...
Я всегда с уважением относилась к людям, которые успевают все и всегда, и внешне никогда не устают... Я не такая, я морально измотана, и потратить, к примеру, минуту сна на качание пресса - я не готова. Я просто не хочу. Или, кроме фитнеса нигде круг общения не найти???
Веником я ношусь, потому что с утра бегу с ребенком в школу, потом работа, потом (и ни секундой нигде не задержаться) мчусь домой, чтобы освободить бабушку от такого утомительного действия, как посидеть с внуком.
Тут в кой-то веке пошла в будни на концерт любимого исполнителя, так и то выслушала недовольство...

Ямолодец *

31.10.2013 12:38

Ямолодчиночка, привет тебе!
Знаешь, я согласна с Идущей. НЕ спеши, то есть. У бывших травматиков - каждый новый день на вес золота. Ну, только золото это, оно по крупиночке намывается, что ли...
Человек с перебитыми ногами заново учиться ходить. Сразу и далеко он убежать не сможет. Просто, цени себя за каждый новый шажок, отмечай его для себя.
Мне кажется это та же "э-волюция". В смысле поступательных изменений. И ей-Богу, это лучше РЕ-волюции. Навоевались ужо, и с флагами набегались, как мыслишь, дорогая?

ТЕЯ **K**

31.10.2013 13:20

Тея, дорогая. Да я и не стремлюсь сейчас в какие-то отношения. Но так почему-то тоскливо от того, что осталась одна во всем этом. Мне хочется, чтобы все вокруг мне вторили, какое он говно и бесово отродье... А никого нет, никто не говорит. Мое сознание начинает изменять мне же, в глубине закрадывается, может, я что-то не так делала??? Это не два шага назад, а шагов сто... Все сначала, только на поле остался один игрок... Вот и грустно

Ямолодец *

31.10.2013 13:26

У меня тоже такое было - отпустит - вот увидите. Тоже хотелось, что бы все узнали и прониклись какой он. Нет справедливости - никто не узнает и не поймет. Это нужно просто пережить и переждать. Потом он и все, что с ним связано, отделится от Вас и станет чужим и незначительным. Потерпите еще немного.

Сильно трепетная Лань **K**

31.10.2013 13:29

Лань, я понимаю, что отпустит. Понимаю, что самое страшное позади. Но вот это одиночество меня пугает. Не сыну же рассказывать? А получается, мой круг общения - ребенок да сослуживцы, где тоже особо ничего не скажешь. И копится все внутри...

Ямолодец *

31.10.2013 13:31

Ну а мы на что?! Мы то как раз для этого!!! И все мы с этой бедой одни остаемся - но это тоже временно. Скоро Вам надоест о нем не только рассказывать, но и думать

Сильно трепетная Лань **K**

31.10.2013 13:37

мне на ум пришел фильм "Москва слезам не верит". помните, когда они нечаянно встретились, когда она стала директором фабрики? На лавочке, он с цветами... И там ее слова были, типа: "сначала я тебя ужасно ненавидела, потом хотела показать, какие у меня успехи... А потом мне стало все равно".
Блин, там полжизни прошло... А я пока еще застряла на начальном этапе - на ненависти.

Ямолодец *

31.10.2013 00:27

девочки,сегодня был ужас,ребенок не хотел учить уроки,устал,муж вспылил,схватил его,сорвал злость на нем,я пытаясь защитить,слегка отмахнула руку мужа и тут началась истерика"ты,дура,меня по больной руке..." Ловлю тапки для отрезвления.Ровно месяц было затишье(((

Anonymous

31.10.2013 06:28

О! Месяц затишья - это уже немало!!! Это мой максимум! У нас нет детей. но на выставление границ отвечать стал пинками...кошке...

Лиса Жаворонкова _

31.10.2013 10:25

бедная кошка.

Anonymous

31.10.2013 06:50

у меня тоже периодичность была раз в месяц у бм. но единственный выход - не реагировать на эти выходки.

Ольга Луна *

31.10.2013 07:43

Не реагируешь, так будет тогда и детям доставаться, и домашним животным - тем, кто еще слабее и беззащитнее

Лиса Жаворонкова _

31.10.2013 10:08

будет клевать, пока хоть какой-то реакции не добъется

крыжовник **

31.10.2013 10:22

вот и я заметила на 1р.в месяц,когда сильнее,иногда слабее,терпимее,как приступ.

Anonymous

31.10.2013 09:58

Может, активность какая лунная, или еще какая :-) у моего товарища по браку тоже обострение, второй день шалит :-) кстати, 2! месяца продержался.
На меня не нападает, я ведь теперь тааак отвечаю, а достается сыновьям и..кошкам. Я представляю свою реакцию еще год назад (да, да у меня тоже год получился+- пара месяцев), и сама от себя в шоке, чего боялась? чего терпела? и почему так на него реагировала? Сейчас совершенно все по-другому, отбриваю и что самое важное, на душе никакого осадка болезненности, только уверенность в своих силах.

Вопли "ты без меня никто, так и детей воспитываешь, сдохните без меня с голоду и т.д. " у меня вызывают умиление :-) ржу и с милой улыбкой говорю" не обольщайся, дорогой"бесится, но самое интересное, что он теперь очень быстро успокаивается, видимо, не имеет подпитки из моих комплексов.

крыжовник **

31.10.2013 10:20

сегодня у него болит голова с утра(может врет),я уже не реагирую,меня даже не волнует его состояние-это прогресс.Я себя ощущаю,как в новой шкуре,я как змея по весне сбросила с себя старую,гадкую,больную шкурку.Вчера,до его истерики с ребенком,я кое что спокойно высказала,так он на меня так посмотрел "ты е..нулась!".Он никогда не ругался на меня матом.Мне даже понравился этот комплимент.Я теперь другая!
)))мне раньше тоже говорил,что я без него умру с голода.

Anonymous

31.10.2013 00:34

Девочки, всем привет, и пока сразу снова. Потому как замотана, совсем замотана. Куча новых сложностей бытовых, разгребать их практически в одиночку нелегко. Скучаю по вам.

Идущая *

31.10.2013 10:14

Идущая привет, моя дорогая!
Новостей - две штуки!
К тебе в почту НЕ попасть опять, глянь плиз!
Соскучилась - не меньше!
Удачного дня!

ТЕЯ **K**

31.10.2013 01:59

Извиняюсь сразу перед всеми. Мой телефонный апп неправильно работает - не получается отвечать правильным людям - пишет куда попало

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 13:52

Искренне Вам советую уходить от своего мужа, не дожидаясь совершеннолетия дочери. Это же издевательство над собой и ней. Ради чего, скажите? Извините, что анонимно. У меня есть на это причины.

Anonymous

31.10.2013 14:52

:)))) а приятно - спасибо! Вы меня не знаете, поэтому... Я расскажу чуток.
Не переживайте за меня - я уже ушла. 13 месяцев назад. Я живу в волшебной стране Австралия. У нас папа имеет столько же прав на общение с ребёнком, сколько и мама. Дети живут 50 на 50 - на два дома. Наш папа выбрал общение с детьми как способ контроля надо мной. Ну да, и любит он их, конечно :) 11 лет, которые Вас огорчили - это время до совершеннолетия младшей дочки. Столько я обязана терпеть его присутствие в моей жизни. Мы живём на соседних улицах - так удобно детям, у них школы. Мне очень тяжело его видеть и с ним общаться. Он считает, что у нас семья и мы должны жить вместе. Я так не считаю. А ещё он считает, что я должна ему родить ещё одного ребёнка. Тяжело вобщем. Он когда злой, я его боюсь :( А злой он, когда угодно. Внезапный потому-что.

Моя мать жила с отцом "ради нас", а на самом деле ради себя. Там повыше должна быть моя история - где-то Тея выкладывала. Не хотелось бы повторять весь этот мрачняк тут опять.

Спасибо за участие, приятно, правда.

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 16:05

Спасибо и Вам:) Я тоже в сложной ситуации, недавно стала читать этот топик, еще не пойму внятно, что к чему в моей жизни и за что. Муж тоже часто бывает злой, агрессивный, и на меня, и на ребенка.:( Много оскорблений, унижений. Я должна принимать решение, собираюсь с духом, читаю этот топик.
Простите, спрошу еще. В глубине души, очень глубоко осталось у вас к нему что-то похожее хотя бы на привязанность?
А откуда у него такая шальная мысль про еще одного ребенка? Если вы уже 13 месяцев не вместе, или он все еще надеется? Это каким же тираном надо быть?
Мой, думаю, очень быстро успокоится, потому что очень гордый типа и не будет донимать нас с ребенком. Мне хорошо, когда он на работе и хорошо, что поздно приходит: в 21.30, еще часик и я ребенка укладываю спать, сплю вместе с ребенком. В другой комнате. Тяжелее на выходных:( Извините, что ни с того, ни с сего стала писать о себе. Как-то само получилось.

Anonymous

31.10.2013 16:17

Да, я всё ещё нахожусь от него в зависимости. Так бы хотелось, чтобы это было не так.
Мысли о третем ребёнке у него оттуда, что он считает меня своей собственностью. Не может смириться, что я ушла.
Он - классический мизогин.
Хорошо, что Вы со мной разговариваете :) Я, правда, вряд ли чем помогу. Но вдруг? :)

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 16:41

Но вот вы ушли уже, а я еще нет, только в начале сборов. Может, и поможете? да и я , наверное, тоже смогу поддержать хотя бы словом. Просто тогда зачем мы сидим здесь? Я, правда, еще осторожничаю, не решаюсь ник раскрыть, страшно, там фоток много, его и ребенка, меня...Наверное, другой аккаунт надо создать, либо фото удалить, да? Я тоже в реале почти никому ничего не рассказывала. Стыдно:(
Про моего мужа - скорее всего, тоже мизогин. Слишком уж много совпадений. Только мне интересно: почему это никак не осознать на стадии ухаживаний? Почему? Совершенно ведь другой человек. Да и в первые годы брака тоже был другим. С рождением ребенка все обострилось и показалось откуда-то. Увы.

Лена

31.10.2013 16:45

Я потом сделала пост мортем: было видно и вначале отношений, и в середине тоже. Просто у меня в детстве такой был кошмар, что будущий тогда ещё муж казался мне просто идеальным.

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 16:48

Мизогин не равно дурак. Придурок да. Но не дурак. Если бы он вам своё нутро изначально показал - вы бы ушли. А когда родили ребёнка-понял теперь так просто с крючка не сорветесь, можно и расслабиться

Anonymous

31.10.2013 17:05

Не вздумайте с фотками открываться, заведите клона.

Привeт! *

31.10.2013 11:20

все-таки как же незавершенный гештальт глубоко сидит... Мое бессознательное не хочет вот так отпускать ситуацию. Постоянно снится упырь. И сны, в принципе, не плохие, не злые, нет ощущения утром ненависти. Но вообще напрягает, и никак не могу от этого избавиться.
Сегодня, кажется, поняла, чего я все жду. Я жду завершения гештальта, я жду, что он просто извинится. Мне не нужно его возвращения, вымаливания пощады. Просто извиниться. Нет, я его не простила бы ни под каким соусом, но по крайней мере, я бы понимала, что он не безнадежен, что ли... Но разве такое может родиться в его психопатическом мозгу??? И опять мой мозг не готов переварить информацию о том, что есть лишенные совести, просто не укладывается - и все тут.
Год назад в эти дни начался ад, который продолжался до марта. Хотя, ад был всегда: мне просто внушили, что это и есть счастье. Но то, что он вышел из под контроля, и откровенно напару с мамашей пытались меня не прибить к плинтусу, а размазать по полу... Вместе с сыном. Суки

Ямолодец *

31.10.2013 12:20

Вот очень правильные слова про незавершенный гештальт, сама хотела сейчас написать :-)

Судя по топу, эта проблема у большинства наших девочек.

Скажу за себя, очень-очень мучилась бы, если б ушла тогда, на острой стадии год назад, именно от этого.Я б себя извела. Нынче это называется модным" незавершенный гештальт" :-).За год многое поменялось и в конце лета я получила "прости меня" для моего мужа это невероятные слова! сейчас влегкую могу уйти (психологически) материально гораздо труднее. Но и жизнь с ним меня сейчас не напрягает, не потому, что он изменился, изменилась я и мои реакции на него, соответственно изменились и его реакции тоже.
даже обиды на него прошли, это совсем для меня невероятно :-)

крыжовник **

31.10.2013 13:27

Ну, в моем случае, право выбора у меня не было: ушли меня, а не я. Теоретически, я могла прогнуться (но в тот раз мне нужно было бы не просто прогнуться, а тройное сальто и на мостик), но это уже шло в разрез окончательно с моим представлением о жизни, о добре и зле, о семье и счастье... Я не прогнулась, а меня шваркнули за это... Унизив морально, продолжал это делать и выводить меня на эмоции и весной, и летом...
А, собственно, лишил меня и средств к существованию, оставив в домике греть трубы... Сейчас понимаю, что материальная сторона - это не самое страшное, но она меня останавливала раньше тоже.
Месяц назад я по телефону просто послала его на йух, потому как, думала, человек, а там реально упырь... Больше не хочу общаться ни при каких обстоятельствах. Сказала, что пусть не думает, что я вообще хоть когда-то прощу и забуду все это. И пусть знает, что все, что ему прилетит (а оно случится), это от меня: за меня, за сына, за всех, кого он обидел в жизни...
Ненавижу его, гниду.

Ямолодец *

31.10.2013 16:12

Сочувствую очень. Не проклинайте его, отпустите психологически, он ноль, его просто нет.
А есть вы и ребенок. И вы будете счастливы! Все у вас будет хорошо! Посылаю вам лучик счастья! :)

Лена

31.10.2013 16:37

спасибо. Да я как бы не то, чтобы проклинаю... Уже нет того острого чувства, когда хотелось приехать и напалмом вместе с домом...
Я просто хочу, чтобы сполна все вернулось. И за слезы ребенка пусть ответит, и за мои слезы, и за мое пошатнувшееся здоровье...

Ямолодец *

01.11.2013 09:06

Вот, я готова подписаться под каждым словом, это как раз то, что я сейчас чувствую. Вспоминается все плохое, все ситуации, которые меня как-то ломали, и прорабатывается. Это пластинка - "прощаю, отпускаю", она правда спасает. Из меня такое сейчас лезет, какие-то детские воспоминания, обиды, ошибки молодости. Все, что вспыхивает в голове - прощаю, отпускаю.
Обиды потихоньку проходят. Развестись - готова, но за последние полгода у меня нет ни единого повода для этого.

веснушкина *

31.10.2013 12:19

Последний год-два во время "приступов" мужа я часто думала,что в моей ситуации лучший и самый удобный выход из нее - это его смерть(не в смысле,что я его убью,а там тромб оторвался или скоротечная болезнь). И сама себя же внутренне одергивала,что так нельзя,не бери грех на душу. Но недавно он меня довел и я словесно ударила по многим его больным точкам(знаю,что это бесполезно,но просто мне надо было выплеснуть это из себя хотя бы и в пустоту),а он слушал-слушал,потом взял меня и придушил... держал так несколько минут и говорил,говорил... Вобщем в те несколько минут я очень сильно пожелала ему смерти,мысленно кричала : "Сдохни,сдохни!" И вот уже неделю я хожу с полным ощущением,что на этот раз моя просьба услышана,боюсь даже предположить кем, и я испугалась. Я боюсь,что это случится. Идти в храм молиться? Блин,я уже сама псих...

irinaИрина +

31.10.2013 12:25

ну явно не в пустоту, раз он услышал и отреагировал, пусть и так страшно.
у меня тромб отрывался, ох, намучилась :-)

Ира, а мне даже нравится твоя реакция. Ты проснулась от какой-то вялотекущей спячки , может, настала пора как-то действовать? его поведение -серьезная угроза для тебя

крыжовник **

31.10.2013 13:08

С моим мужем действовать можно только в одном направлении - уйти от него. А я может и не в спячке,но в ступоре каком то точно.Понимаю что хожу по краю ,и только боязнь огласки и внутренняя трусость моего мужа,несмотря на его внешнюю брутальность и прочие атрибуты сильного и уверенного в себе мужчины,спасают меня от его жестокости. Я потихоньку приоткрываю настоящую действительность нашей жизни для окружающих(друзей,родственников),совсем раскрыть,так сказать, дверь на распашку и вылить на окружающих лавину грязи о нашей жизни я пока не решилась.
А теперь меня мучает,что мои пожелания ему смерти сбудутся... Глупо наверное звучит со стороны,но у меня прямо душа не на месте.

irinaИрина +

31.10.2013 13:56

Так почему не убегаете, а? Что вас держит рядом с монстром? Лавину грязи, говорите? А почему сразу не стали рассказывать, когда это началось?
Я не осуждаю вас. Пытаюсь понять. Я сама в такой же ситуации почти, но я ушла, я никогда не скрывала от друзей и родственников его поведение, НИКОГДА. Вот и спрашиваю, зачем вы скрывали, на что-то надеялись?

Anonymous

31.10.2013 14:05

Страшно.Просто боюсь психопата.

irinaИрина +

31.10.2013 14:15

А вам есть куда уйти, родители, например? Думаете, он такой смелый, чтобы что-то сделать вам?

Anonymous

31.10.2013 14:23

В крайнем случае,куда уйти есть. Муж сделает все от него возможное(а возможности у него есть),чтобы испохабить мою жизнь.

irinaИрина +

31.10.2013 13:16

Ха, я вот не живу уж сколько, не общаюсь, а ничего хорошего ему не желаю... Упырь теперь во снах приходит, отчего в сознании я мечтаю о том, чтобы все говно что он дела, все что он говорил обо мне и моем сыне, переоделось и пришло к нему в жизнь. И осталось навсегда... Да, и пережило его.

Ямолодец *

31.10.2013 14:02

Откуда столько ненависти? Я вот вообще не верю, что бывают такие мужчины, что их можно назвать упырями. Так описывать их:( Ужас и кошмар:( Еще и желать такого.
ВЫ и только ВЫ позволили сделать это с собой, только ВЫ!

Anonymous

31.10.2013 14:07

Это Ваше счастье,что Вы не верите,значит не встречали такого. Вам очень повезло.

irinaИрина +

31.10.2013 14:50

Anonymous написал(а): >> Откуда столько ненависти?

От верблюда. Верьте во что хотите, тут не вопросы веры обсуждают, а реальные ситуации. Когда встретите такого - вспомните этот форум.

Привeт! *

31.10.2013 14:56

конечно, все мы тут анонимные, даже имея ники... Но серость не люблю ни под каким соусом.
Лично Вам отвечу, один раз. Если Вы не верите, что существуют что-то, то это что-то не исчезает только от того, что лично Вы не верите.
Почему я так его называю? Я называю вещи своими именами. В мире существует и добро, и зло. И есть субстанции, которые служат злу. Субстанции, потому что это не человек, а только обличье. Внутри - пустота.
Я всю жизнь жила с тем, что я - материалист, и не верила ни в какие магические силы, экстрасенсов, барабашек и приведений... А теперь понимаю, что темных сил гораздо больше, просто мы их не видим и не умеем различать.
Как он поступал с людьми, женщинами до меня, как он поступил со мной, что он говорил моему сыну в лицо и о нем мне, как он унижал меня бесконечно, как он параллельно имел любовниц по несколько лет, забыв про средства предохранения, и носил дерьмо домой... Я желаю ему ровно того же, что он вытворял со мной, как он называл меня и моего сына. Да, я хочу все это отзеркалить на его жизнь.
И если Господь допустил, чтобы для равновесия существовали бесовы отродья, и жили среди нас, то, надеюсь, и про закон бумеранга не забыл... Тихо сижу и жду.
Кто и что позволил - вообще не Вам судить, т.к. Вы не в теме... А прочитать пару грубых слов из одного поста, охать и вздохать - так вам мимо, в тему "что подарить мужу" или "мой муж самый лучший"... Чао!

Ямолодец *

31.10.2013 15:07

А можно я Вас обниму? Правда, столько нечести кругом - страшно даже. Всё у вас будет хорошо.
Вымолодец.

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 15:16

да, и еще я не чувствую своей вины. Ни капельки. Я чувствую стыд, что была его женой. Поэтому у меня язык не поворачивается назвать его БМ... А еще я отчетливо помню его дьявольский огонек в глазах... Он и раньше меня пугал, только я по своей наивности никак не могла сопоставить, когда и зачем он загорается... Так, что он точно не от Господа - бес (кстати, на момент знакомства, у него на каких-то форумах именно такой ник был)...

Ямолодец *

31.10.2013 15:58

В Ваших словах столько отчаяния...Я тут подумала и нарисовала Вас. Но всё изменится к лучшему. Обязательно.

Anonymous

31.10.2013 16:01

(-:

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 23:30

красиво:) и грустно... Маленькая девочка пытается оградить себя от этого серого и пугающего мира: заткнуть уши, закрыть глаза - не со мной, сейчас все пройдет...
Жаль, что эти два простых действия не приводят к желаемому результату:)

Ямолодец *

01.11.2013 04:29

Я рада, что Вам понравилось :)
На меня иногда нападает желание убежать, улететь от всего. Так много проблем: финансовые, бытовые, ссоры, детей нужно держать на прицеле, находить время и силы, дочь-подросток, дочь-малышка, бывший мозг выносит,работа очень трудная, требует чистую и свежую голову, а я сплю плохо уже 3 года... Хочется сделать, как эта девочка.
Я давно держала этот образ, но как-то невоплощалось. А тут Вас услышала...Держитесь, я понимаю как Вам тяжело, правда.Будет легче постепенно.

LadyX - я у себя одна *

01.11.2013 19:21

ЗдОрово!

ТЕЯ **K**

31.10.2013 16:06

Я тоже чувствую стыд, что вышла за него замуж. Как же похоже:(

Anonymous

31.10.2013 16:10

С выздоровленьицем! :-)
"Нет таких людей, которые, перестав любить, не начали бы стыдиться прошедшей любви". Франсуа де Ларошфуко

Панда

31.10.2013 13:54

А уйти не пробовали??????

Anonymous

01.11.2013 12:59

Ириш... Мне страшно за тебя. Очень. Я не знаю чем помочь. Что советовать... Какие тут на фиг советы-то...
Банально, и в данном случае вероятно, даже пОшло...
Слова - это только слова.
Пожалуйста, береги себя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ТЕЯ **K**

01.11.2013 16:22

Теячка,спасибо огромное за поддержку. Я берегу,берегу себя :) уж как могу. Муж - трус,это моя защита. Знает,что я все-таки не одна,пока родственники (мои и его) держат нейтралитет (но это я их пока не пускаю в мою действительность),но он знает,что если понадобится и я ,все-таки переборов себя, позову их на помощь,они прибегут и защитят.
А так качели наши, то на экстримальной высоте,то ухают в пропасть.Дает зараза немного отдышаться,на этом и держусь.
Знаешь,считаю это небольшим шажком вперед - мне стало стыдно врать друзьям,поддерживая имидж благополучной,примерной семьи. Раньше как было: натягивала улыбку и шла на встречу,убеждая всех вокруг,что у меня все в шоколаде и я вовсе не грустная, а так - на работе устала. Теперь прямо говорю,что поссорилась с мужем,что он меня достает придирками (без подробностей,потомучто совершенно нелогичные причины ссор людям будут просто непонятны).
Спасибо топу Мизогины,за то,что я не чувствую себя такой одинокой, за то,что я могу говорить откровенно и меня поймут. За поддержку и за критику,за советы и "пинки", за воодушевляющие примеры,за всех,кого здесь встретила и читаю. За тебя Тея отдельное большое спасибо :) !

irinaИрина +

01.11.2013 16:25

И еще девочки допишу. Именно благодаря топу я больше не думаю о самоубийстве,как о единственном выходе. Я жить хочу!Очень хочу! Спасибо всем Вам.

irinaИрина +

01.11.2013 18:15

Прочь! Прочь эти мысли! Ирина ты что! Ты такая молодая, да все хорошее и вообще все еще впереди. Есть сынишка у тебя, а это главное.

Ольга Луна *

01.11.2013 18:54

Олечка :) , ты меня путаешь с Irrok, которая учавствует в проекте на еве.ру. Я другая Ирина,здесь с самого первого топа(изначально писала под серым ником Ирина). Мне 35 и мальчиков у меня больше :)
Но все равно спасибо за участие :) .

irinaИрина +

01.11.2013 21:17

Ой Ирина извини. Но все равно я угадала. Ты молода и все хорошее впереди.

Ольга Луна *

01.11.2013 19:25

ТЕЯ **K**

31.10.2013 13:11

Всем привет. Не было времени писать - сейчас отрезюмирую.
1. Давайте в качестве упражнения перестанем отвечать на сообщения, которые заставляют нас злиться, оправдываться, расстраиваться и т.д. Вот просто тупо игнорим и всё! Оля Луна и кто там пресс качать не хочет ради сна ну и все, кого задевают ананимы - перестаем заводиться, перестаем оправдываться! Вы всё делаете правильно и так как надо просто потому, что это ВЫаши обстоятельства и Ваши решения. Не оправдываться и не заводиться от любых упреков и критики - это дзен, к которому нужно стремиться. Даже если апанет публично делает вид, что он умнее Вас - ухмыляемся и игнорим.
2. Наш топ создан и живет для того, что бы люди переживали свой абьюз. Рамок нет и быть не может. Кто как хочет, тот так и выплывает. Пишем все, что хотим и не смущаемся и не оправдываемся!
3. Гельштад (не знаю как правильно, а проверять лень) быть завершенным с его стороны НЕ МОЖЕТ. В его искаженной ненавистью реальности он Вам ничего не должен - это Вы ему жизнь сломали, это Вы должны извиняться, это Вы бессовестный агрессор, использующий его чистую и ранимую конституцию. Не ждите его покаяния - это бесполезно. Свой гельштад завершайте сами своим уходом из абьюза и пониманием и принятием ситуации "Да, я вляпалась. Ну и чё? Да ничё. Жевем дальше".
Всем счастья и добра. Котята никому-нибудь нужны?
Самое главное! Олечка, друг мой прекрасный, порвать с мизогином! Попустила твой хеппи бездей. Знаешь сама, что я тебе желаю. Ну и удачи в преодолении и вообще во всем! А ведь ты мне звонила и не перезвонила)))))))) Целую тебя и обнимаю!

Сильно трепетная Лань **K**

31.10.2013 18:30

Да да все верно Лань. Каждый раз думаю- не поведусь на анонимов, но потом опять каким то непостижимым образом отвечаю и оправдываюсь. Все , надо меняться.

Ольга Луна *

01.11.2013 01:56

Сильно трепетная Лань **K** написал(а): >>
3. он Вам ничего не должен - это Вы ему жизнь сломали, это Вы должны извиняться, это Вы бессовестный агрессор, использующий его чистую и ранимую конституцию.

Угу, сам так и сказал.

Привeт! *

31.10.2013 14:20

Девочки, гляньте сюда плиз!
Ле-по-та, прям!
http://eva.ru/love/read-14983.htm
Пошла комментить!!!
Присоединяйтесь!

ТЕЯ **K**

31.10.2013 18:28

Да Ирина молодец, что участвовала в этом конкурсе. Она такая молодая 26 лет. Я в этом возрасте была такой беззаботной и счастливой. Мой мизо еще не появлялся в полной мере, так как мы были не женаты и вообще мне казалось все прекрасное впереди еще. Но все таки рано или поздно ей нужно уходить от мужа. Знаю мужчин, которые воевали в горячих точках и которые психически не здоровы, они очень очень опасны.

Ольга Луна *

31.10.2013 15:32

БОЛЬШОЕ СПАСИБО топу мизогины за то, что он развеял иллюзии. Я имею в виду представления о том, что это большая любовь. Важно понимать, что ты где ты, с открытыми глазами жить. Еще спасибо за то, что я тут такая не одна. Это всегда важно знать. Подругам же не расскажешь, ибо стыдно. Ну и прочитав массу литературы я все таки приняла для себя решение оставаться в браке до конца именно исходя из индивидуальных нюансов нашей ситуации. Благодаря топу их смогла их понять. Не было бы топа - сбежала бы и наломала бы дров. У теперь я ученая. Учение свет, а неученье тьма. Ура.

Фронда

31.10.2013 15:41

можно спрошу? что такое - оставаться в браке до конца. конец это когда, по вашему разумеется?

Anonymous

31.10.2013 15:45

Пока смерть не разлучит нас, видимо. Но я без пафоса рассуждаю. Просто сейчас я от развода потеряю больше, чем приобрету. А в моем возрасте уже надо мыслить практически.

Фронда

31.10.2013 16:08

Простите, спрошу. А потеряете материально или как?
Не знаю вашей истории: дети у вас есть?

Anonymous

31.10.2013 16:10

Да, материально потеряю. Детей трое
Именно благодаря топу я стала мыслить так, чтобы все было прежде всего в моих интересах, Так вот развод явно в них не входит

Фронда

31.10.2013 16:13

Понятно.
А он оставляет вам жизненные силы, не все так ужасно?

Anonymous

31.10.2013 16:15

Вот благодаря топу научилась себя вести по иному, не реагировать на всякий бред, который раньше очень задевал. Раньше был и мордобой, и милиция, и алкоголизм (мой), чего только не было. Но это давно, в 90-е годы. Теперь все плавно эволюционировало в более пристойные формы.

Anonymous

31.10.2013 16:41

не обижайтесь, но мне кажется, когда-то Кабанова точно так же рассуждала... Научилась, типа, не реагировать, изменилось... Тем более, что присутствовали и рукоприкладство, и алкоголизм... Чему Вас топ этот учит??? Мне непонятно... Приспособиться???

Ямолодец *

31.10.2013 16:44

алкоголизм и рукоприкладство были 20 лет назад. Зря я написала про это, конечно (( сейчас тут напишут. Наркомания тоже была. С моей стороны. И что? Просто я с этим человеком с 15 лет, сейчас мне 38. Все хорошее и плохое было рядом и вместе с ним.
Топ меня учит быть сильной и не обращать внимание на истерики, не вестись на провокации. Не принимать близко к сердцу упреки (пофиг справедливые или нет)

Фронда

31.10.2013 16:45

Извините, а вам сколкьо лет сейчас?

Anonymous

31.10.2013 16:50

пипец. Значит, Вы все воспринимаете не так, как тут пишут, а совершенно в своем ключе. Не учит он Вас быть сильной, судя из слов, а учит приспособиться жить с тираном, и не упускать эти штаны... "Пока смерть не разлучит нас"... Это вообще за гранью моего понимания.

Ямолодец *

31.10.2013 16:54

Я все воспринимаю так, как надо. Давайте не будем, хорошо? Просто смерть это был ответ на реплику когда конец. Ну конец видимо тогда. И все. Я тут абсолютно без пафоса. Вы не чувствуете разницу между "держаться за штаны" и блюсти свои интересы? Если при разводе я не получаю ничего и ухожу жить на улицу? Да, я была лохушка в плане материального обеспечения, но этого не исправишь уже и надо извлекать максимальную выгоду из того, что есть

Фронда

31.10.2013 17:02

То есть слова экшен, эволюции о том, что они не меняются, и приспособиться к этому невозможно, Вы восприняли так как надо??? Вы только поняли, что это не большая неземная любовь?? Почему сейчас (никто не говорит - бежать, роняя тапки) не задуматься над тем, чтобы как-то отвоевать часть имущества, дабы не остаться на улице??? Найдите грамотного юриста, сходите на консультацию... Попробуйте. Зачем всю-то жизнь спускать в унитаз???

Ямолодец *

31.10.2013 17:08

Нельзя отвоевать часть имущества. Юристы (и не один) мне все уже сказали. У меня все хорошо вообще в жизни, не беспокойтесь.

Anonymous

31.10.2013 17:12

вероятно, действительно все хорошо...

Мне сразу вспомнилась Донская, девочки, кто помнит, зимой была??? Которая в охапку детей и убегала чуть ли не в чем мать родила...

Вас, вероятно, не приперло еще. А может, и не Ваш случай.

Ямолодец *

31.10.2013 17:15

не мой случай точно. И еще дети у нас останутся с отцом в случае развода. Это жестко оговорено с самого начала. Я считаю что это правильно. Никому не навязываю эту точку зрения.

Фронда

31.10.2013 18:32

Фронда, как то стало страшно за вас...дети ему, имущество ему. А вам что? Нет надо все таки вам какую то почву под ногами...

Ольга Луна *

31.10.2013 18:46

Придется зарабатывать на квартиру, брать ипотеку, иначе никак

Фронда

31.10.2013 18:58

ипотеки, вообще-то, направо и налево не раздают

Anonymous

31.10.2013 18:58

Это вы к чему сейчас? У меня доход хороший, шансы есть

Anonymous

31.10.2013 18:59

Вы молодец, что зад умываетесь об этом. Нужно наращивать ресурсы. И пожалуйста только вас об одном прошу- никогда и ни при каких обстоятельствах не вспоминайте наркотики. Это страшная вещь. Никогда.

Ольга Луна *

31.10.2013 15:46

Топу "Мизогины" я благодарна за то, что он развеял мои сомнения. Свой путь "на улицу Свободы" я прошла в полном вакууме. Чтобы хоть как-то понять, читала литературу, ходила к психологам. И всё-таки многое из пережитого ну никак не вписывалось в мою реальность. Никаких там "пьёт, бьёт, гуляет", наоборот "безумно любит", "жить без меня не может". А у меня слёзы через день. Не могла понять, что за фигня такая? Ничего подобного теоретики от психологии не описывают. Наткнулась на топ, стала читать и опа! "узнала брата Колю!" чуть ли не в первых постах. Те же слова, те же поступки, те же приемчики, как будто кто-то в замочную скважину подглядовал. И тут поняла окончательно: дело не во мне, это-пока не достаточно изученное наукой ЯВЛЕНИЕ.

Панда

31.10.2013 15:55

Пользуясь случаем хочу передать привет топу "Мизогины" в преддверие ...цатого юбилея. Сказать моё пламенное и искреннее "спасибо":

1) за то, что в моей жизни появились новые замечательные люди, некоторые даже закрепились и укоренились.
2) за то, что я НИКОГДА не остаюсь один на один с моими страхами и проблемами
3) за то, что пережила такой страшный год в моей жизни
4) за тонны рекомендованой литературы, которая помогла мне, без пафоса, стать другим человеком
5) за магические упражнения, способные излечить мою вековую тревожность
4)за ссылку на блог Эволюции :)
5) за то, что мне больше не хочется замуж. СЕГОДНЯ.
6)за те глаза, которыми я сегодня смотрю на мир.
7)за то, что я счастлива быть собой

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 16:09

А кто такая Эволюция? Заходила в ее блок, почитала, но немного, времени пока не хватило, читала другое. Просто уж очень хочется знать: кто она такая?

Anonymous

31.10.2013 16:20

И чо я тут ответить должна? Я читала, что Лань написала, я осознала. Где мой Дзен? Теяаааааааааааааа! Кто такая Эволюция? Как обяснить, чтоб Дзеном не размахивать? ))

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 16:26

Если не ошибаюсь, она психолог с многолетним опытом, которая нашла интересный способ доходчиво описать проблему паразитирования и использования одного человека другим. Все просто, зачем тебе Дзен?

Привeт! *

31.10.2013 16:39

Вспыльчивое стало патамушто! Спасибо! ) Я просто забияка. У меня гормонально-антидепрессантный трындец в организме. ((( Уколола гормон, который вызывает депрессию, теперь лечу депрессию, которую вызвал гормон. Абзац!

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 16:44

Да уж. :-)

Привeт! *

31.10.2013 16:07

Девочки, просьба, опять насчет дочери. Как объяснить психологу, что дело не во мне, что проблема не ВАШИ (т.е. наши) взаимоотношения. Сейчас получается такая вот хрень - раз она МНЕ (т.е. психологу, и остальным сотрудникам) не хамит, матом не посылает, не унижает, по голове не бьет в припадке гнева /а она что, дура? конечно этого с ним не делает/, то проблема В ВАС (т.е. во мне). Только вот ближайшие родственники тоже от нее вешаются, когда с ней общаются, особенно русские, но больше всех достается, конечно, мне, со мной она живет. То, что вы описываете в топике о мизогинах - то же самое устраивает дочь, и Я ее на это не провоцирую.
Чувствую себя в тупике, откуда ушли, туда и пришли.

Привeт! *

31.10.2013 16:47

Моей 16,а Вашей?

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 16:53

Написала в личку.

Привeт! *

31.10.2013 17:03

Взглядом к шквалу ответов :-) вторая попытка: как Вы объясните семейному психологу, что не вы довели вашего верного мужа, отличного отца, примерного работника и преданного друга до ручки, а он вас? И делает это систематически, целенаправленно. С ситуации с подростком такие заявления вызовут еще больше недоверия, все-таки предполагается, что родители бедных детей обижают, но у нас не так. У барышни был хороший учитель, она переняла у него эстафету, но взглядом к ее возрасту все не так утонченно, как у БМ. С другой стороны она умна, фантазии у нее хватает, т.о. вместо заезженных фраз и способов ввела свои собственные инновации.
Если мне предложат и дальше копаться в себе, то ситуация не изменится. А при этом домашнее насилие, от кого бы оно ни исходило, здоровья не прибавляет.
Умные мысли нужны до завтра.

Привeт! *

31.10.2013 17:10

Я даже не знаю, что сказать. Всегда читаю, и мысленно с тобой. Но я реально не знаю, как совладать с дочкой. Обратно не родишь и не откажешься... Ужасно.
Но зато теперь я отчетливо поняла, что не ошиблась, что моему упырю азы дала его мать, которую я тоже подозреваю в психопатии. Но у упыря это приняло вселенский масштаб... А с его талантом афериста, так вообще красота - как по маслу все пошло...

Тебе желаю справиться со всей ситуацией с наименьшими потерями.

Ямолодец *

31.10.2013 17:25

Спасибо.
Я уже давно не знаю, что делать, сейчас психолог номер не знаю какой, принудительнo, и сразу повел разговор не в ту степь.

Привeт! *

31.10.2013 17:35

слушай, я тут какой-то ужас почитала про ювенальную юстицию в Скандинавии, ты не там живешь???
вот ссылка, я полдня в шоке уже...
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_plany/chto_na_nas_dvizhetsya_ili_koshmar_sovremennoy_evropy_10052013/

Может, и все твои многочисленные психологи заточены под это, а не чтобы помочь решить проблему???
Как вариант, может поискать через знакомых-друзей какого-то психолога по скайпу???

Ямолодец *

31.10.2013 22:23

А если сформулировать это по-другому? Поменять "я довела" на "я провоцирую" на такое поведение? Вы иногда ведете себя, как жертва. И они действуют с Вами, как с жертвой(ну это из того, что я тут читала). Если поменять свое поведение, они поменяют поведение по отношению к Вам.

На счет других людей.. все точно также. С кем-то манипуляции работают, и они их применяют. С кем-то не работают, и они такими людьми не манипулируют.. или манипулируют меньше.

Т.е. Вы не злите людей, не делаете их хуже. А даете ощущение, что с Вами так можно поступать.

Может тогда что-то изменится в той информации, которую пытается донести психолог?

Добрая фея без топора C.B.

31.10.2013 22:39

если бы все было так просто, все были бы счастливы и неуязвимы. Однако, только сейчас (ну, может быть, последние 15 лет) психологи начали этим заниматься, хотя бы описывать, какие формы имеет абьюз, в частности в семье, и признали, что эта проблематика существует, о ней нужно говорить.

пока читаю *

31.10.2013 23:09

Все как раз не просто. Но все-таки получается, что есть нападающий, который нападает не на всех. Он с разными людьми ведет себя по-разному. Есть ведь какая-то причина? Поменять поведение нападающего мы не можем, у нас нет на него рычагов давления. Но тогда возможно можно научиться уходить от нападения, создать условия, при котором нападающему будет уже не интересно нападать. Конечно одним щелчком пальцев этого не сделать. Но что-то все-таки можно?

Добрая фея без топора C.B.

31.10.2013 23:21

Это из раздела "как приручить Мизогина"? ту вроде Нобелевку предлагали за это.

Тут Олю из топа пытались выгнать...

Признайтесь хотя бы себе уже, что у Вас есть проблемы и Вам нужна помощь. Зачем Вы тут всех "лечите", если Вам тема неблизка? Если Вы - одна из нас, перестаньте раздавать советы из положения верхнего, если Вы здесь случайно... я в это не верю :)

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 23:35

У меня когда то были сложные отношения.. канибальские, но не очень мизогинные. Меня никогда не били, не ругали и не унижали, но ели нещадно :-) У меня есть большой опыт вытаскивания себя за волосы со дна. Почему я не могу рассуждать с этой точки зрения? Почему не могу давать советы, основанные на своем опыте?

Сейчас меня никто не обижает, поэтому спасать меня не надо. Я не замужем, финансово самостоятельна и независима. Но почему это должно мне мешать интересоваться какими-то темами? В конце концов, а что еще меня может уберечь от общения с мизогином в будущем?

Ну и в конце концов это такая же тема, как и любая другая на форуме :-Р Участвовать может кто угодно. И мнения нужны разные.

Добрая фея без топора C.B.

31.10.2013 23:38

ой, еще вспомнила. В одном из топов Мизогинов подняли из пучины огромную подборку моих собственных советов на Еве, как достойных изучения :-Р Я прям даже обалдела, когда их увидела ;-).. так что, если Вы не против, я еще поприсутствую

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 21:33

Да. Я вас видела и читала в других топах. Вы часто отвечаете и даете советы. И отвечали вы на различные вопросы и ситуации в разделе брак. Но сейчас для меня было открытием то, что вы не замужем. Спрашивается как вы можете давать советы тем кто замужем и находится в семейных отношениях? Нет советов кто можно по разному, но не критикуя и наставляя как вы. Точно так же и в нашем топе- вы не в курсе кто такие мизогины, кто такие абъюзеры и при этом учите и даете советы тем, кто это знает и с этим столкнулся. Вы сами написали что расстались с каннибалом, при этом пишете, что можно приручить абъюзера. Не дальновидно.

Ольга Луна *

01.11.2013 21:45

Ну для начала это форум ;-) И здесь свобода слова :-) Каждый может писать все, что вздумается... это я к фразе "Как Вы можете?"

Я была замужем, и еще в нескольких разношерстных отношениях. Так что опыт есть :-) Еще у меня есть некоторое кол-во близких знакомых, в личную жизнь которых я совала нос, т.е. чужим опытом тоже могу пользоваться.

Если мне интересна какая-то тема, я имею полное право иметь о ней свое мнение, а также имею право его высказывать.. ну уж как умею. И каждый в праве не читать, обходить стороной и не обращать внимание ;-)

Тема про мизогинов привлекла мое внимание по личным причинам. Озвучивать не буду, они темы не касаются :-)

В общем, если Вам не нравится то, что я пишу, можете не читать или поспорить. Но в принципе я считаю, что проблема решается легче, если есть разносторонние мнения. Не вижу в этом ничего плохого :-)

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 22:43

Да зачем спорить, я не хочу. Конечно каждый может высказать свое мнение и написать то, что хочет. Но нельзя же категорично что-то заявлять и давать советы при том, что вы этого не знаете. Вы с этим не сталкивались. Это я в данном случае про абъюз.

Ольга Луна *

01.11.2013 22:44

а вы сталкивались?

Anonymous

01.11.2013 22:57

хм.. задумалась.. а с чего Вы взяли, что я категорична? Я с удовольствием выслушиваю чужие мнения и меняю свои под влиянием новых фактов. Не уверена, что это категоричность.

С абъюзом я не сталкивалась в том смысле, в котором большинство участников. Меня никогда не били, я не находилась в длительной связи с явным агрессором. Но это не значит, что я живу в вакууме ;-)

На самом деле, когда я кому-то что-то советую, то не представляю себя на месте этого человека, и не спрашиваю "что бы сделала я?" Во многих ситуациях я бы поступила не так, как советую другим... "знаю как правильно, но сама так не могу" - это обычная моя история :-D

Просто иногда видно, как было бы логичнее поступить в предложенной ситуации с учетом известных данных о характере и возможностях того, кому дан совет.

Например, если более или менее понятно, что принимающий совет боек и способен постоять за себя, то можно смоделировать ситуацию, в которой он может ответить в лоб и даже нахамить, т.е. принять бой с агрессором. Если этот человек мяког и менее решителен, то лучше подобрать модель, в которой он увернется от агрессии, т.е. не даст ей отпор, а избежит ее или минимизирует. Ни то, ни другое может совершенно мне не подходить. Но с долей вероятности подойдет тому, кому я даю совет.

На любую ситуацию можно посмотреть со множества сторон. Из любой ситуации можно выйти множеством способов. Мне иногда видятся несколько. Я предлагаю одну из моделей, которая на мой взгляд (очень субъективный и основанный на минимальной информации)могла бы сработать.

Я совсем не настаиваю на том, что мой совет верен, я лишь рисую картинку. И часто при дополнении информации меняю ее на другую, а иногда даже противоположную.

зы. Я надеюсь, что совсем оправдалась? Я совсем не хочу здесь никого обидеть. И если Вы считаете, что я даю плохие советы, дайте свой, а меня не читайте совсем. :-)

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 23:05

Фея, Вы классная! Спасибо, приятно Вас читать.

пока читаю *

02.11.2013 00:31

А мне не нравятся Ваши советы. И не потому, что я прям такая на стороне Ольги, мне и ее позиция не очень понятна. Мне просто не нравится такой подход
"Просто иногда видно, как было бы логичнее поступить в предложенной ситуации с учетом известных данных о характере и возможностях того, кому дан совет".
Вы все такие видящие, и все понимающие, почему было и есть так херово???

Ямолодец *

02.11.2013 03:23

Сапожники обычно всегда без сапог :-( Советы давать легче, т.к. ситуация оценивается трезвой головой. А в своих делах всегда завышена важность, и смещены приоритеты, поэтому разобраться невозможно. Когда у меня отношения, я туплю, нервничаю и выношу мозг подругам :-)

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 22:12

Оля, странная постановка вопроса :-). Человек может быть вне ситуации, но видеть её со стороны. Если исходить только из личного опыта,то я, например, не имею права судить о качестве фильмов. Я не режиссер, не актриса, не сценарист, а значит априори не могу понять хороший это фильм или плохой :-)
Да, какие-то тонкости, нюансы, знания человеку вовне не доступны, но зато он может видеть ситуацию со стороны и в этом тоже может быть ценное зерно. Другое дело, когда человек излишне категоричен. Скажем, женщина, которая ни разу не сталкивалась с изменой пишет "Да я бы такого козла в два счета из дома выставила! Я никогда не потерплю измену!" И большая часть из тех, которые так пишут, сталкиваясь, проглатывают и никого из дома не выставляют. Так и здесь. Конструктивный взгляд со стороны полезен, а декларации типа "я бы такого не потерпела! с такими могут жить только закомплексованные дуры!"-просто пустое блаблабла, какая же я крутая!

Панда

01.11.2013 22:46

Панда, ты права. Я согласна. Это имела ввиду, только неправильно выразилась .

Ольга Луна *

01.11.2013 01:05

LadyX - я у себя одна * написал(а): >> Это из раздела "как приручить Мизогина"?
Именно.

Привeт! *

31.10.2013 23:27

Все очень просто: если ты не даешь ему пищу, он либо злится, либо находит пищу в другом... А то, что они с разными людьми ведут себя по-разному, это вовсе не потому, что он не манипулирует другими, это маски. Для его блага же.

Ямолодец *

31.10.2013 23:44

Но ведь в данной ситуации ее основная задача сейчас - минимизировать их давление на себя. И тогда вопрос в том, как не дать ему(ей) пишу, как заставить его(ее) питаться за счет других.

Просто Привет восприняла советы психолога, как оценку ее собственной вины в ситуации. Но вины нет, есть варианты неагрессивной защиты за счет изменения линии своего поведения.

Ну по краней мере она попросила какие-то идеи для того, чтобы окончательно не забраковать психолога. Я попыталась предложить один из вариантов.

У Зеланда (это эзотерика) есть идея о маятниках. Это системы, потребяющие нашу энергию вне зависимости от того положительно ли мы к ним относимся или отрицательно. Применительно к данной ситуации: не поможет ни уступать им (БМ и дочери), ни бороться с ними. Но есть способы "гашения маятника". Они заключаются в том, чтобы перестать отдавать им энергию.

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 00:04

Я читала Зеланда, честно скажу, по началу меня вставляло... Как все просто, не отдавать энергию или направить туда, куда нужно. Но когда пошли дебри, моего мозга не хватило принять и переварить эту информацию. Я не понимаю, как перестать отдавать им энергию. Это надо взять и поменять себя полностью, свое восприятие и отношение...
К тому же Зеланд не акцентировал, что данный способ работает с мизогинами, правда?
Наша Привет в жуткой ситуации. Если с упырем по мере просветления мозга можно как-то разорвать отношения, то с дочерью - сложнее. Ее назад не впихнешь, на йух не пошлешь.
Многие психологи, к сожалению, понятия не имеют, что это за тип людей. Если Привет ощущает вину после общения с психологом, значит, он ей эту вину навязал. А вины-то нет... Замкнутый круг.

Ямолодец *

01.11.2013 00:09

Если с упырем по мере просветления мозга можно как-то разорвать отношения, то с дочерью - сложнее. Ее назад не впихнешь, на йух не пошлешь (с)!!! Очень правильно подмечено! То, что мы решаем (иногда коллективным разумом) - это уравнение со множеством неизвестных, мы, каждый из нас, не может учесть одномоментно ВСЕ ФАКТОРЫ. Каждый видит лишь "часть слона" - кто ухо, кто хвост, кто глаз, но никто - целиком. И еще - ОНО движется...), все в динамике, короче. Нобель тихо курит в сторонке...

пока читаю *

01.11.2013 00:12

Советы Зеланда просты только на первый взгляд. На самом деле там важнее всего внутренний настрой, а это самое сложное.

Это должно работать не только с мизогинами, а со всеми сообществами, которые отнимают энергию. Любая группа взаимодействующих людей создают маятник. Насколько он агрессивен, т.е. сколько он отбирает энергии зависит от разных причин.

На самом деле и мужа никуда не запихнешь, также как и дочь. В варианте запихивания дочери покупается билет в один конце до дома мужа, меняется квартира, номера телефонов и поминай как звали. Но разве на такое хватит духа у любого человека?

Но и вестись на их манипуляции тоже не верно. Привет описывала, как она выслушивала ор в телефоне, как вникала в договоренности между дочерью и мужем. Этим она подпитывает их. А надо игнорировать.. как-то.. советовать в общих чертах сложно, поэтому психолог, которому можно рассказать все досканально, это не плохой вариант. И возможно удастся проработать варианты, при которых нападения будут не так аппетитны, и людям будет не так интересно ее задевать за живое.

По-моему она чувствует вину везде, где ее даже нет. Психолог лишь выставил это напоказ, что уже не плохо. Хотя конечно нет гарантии, что он поведет ее правильным путем. Может психолог сам жертва какого-нибудь мизогина.. или сам мизогин.. тогда проблема не будет решена

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 01:49

Добрая фея без топора C.B. написал(а): >>
В варианте запихивания дочери покупается билет в один конце до дома мужа.

Проходили, через неделю он лично ее довез к порогу квартиры, позвонил в звонок, развернулся и ушел.

Добрая фея без топора C.B. написал(а): >> Привет описывала, как она выслушивала ор в телефоне, как вникала в договоренности между дочерью и мужем.

Элементарно, пыталась понять, где же она находится. Можно плюнуть на взрослого, на несовершеннолетнего нельзя. Если кто-то плюет, то соответствующие учреждения потом по головке ой как не погладят.

Привeт! *

01.11.2013 01:54

"Проходили, через неделю он лично ее довез к порогу квартиры, позвонил в звонок, развернулся и ушел."

Идея была чуть длинее ;-).. сменить квартиру и номер телефона :-Р Но это скорее злая шутка. Поступить так со своим ребенком никому не под силу, как бы он себя не вел.

"Элементарно, пыталась понять, где же она находится. Можно плюнуть на взрослого, на несовершеннолетнего нельзя. Если кто-то плюет, то соответствующие учреждения потом по головке ой как не погладят. "

Поняли? По-моему нет? От этого что-то изменилось?

Впрочем может пример не очень удачный, у меня просто других нет. Наверняка есть ситуации, подобные этой, которые не грозят жизни ребенка.

А что не так с органами? Отец организовал? Проплатил? Ребено ездит туда сам? Вас с собой не берет? Как Вы можете повлиять на ситуацию, и что Вам можно вменить в вину?

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 01:57

Фея, ребенок просто идет в ювенальную юстицию или куда там ещё и топит маму. Верят ребенку.

nexus1 **K**

01.11.2013 02:15

Пока что в ЮЮ верят мне, но угроз меня утопить со стороны ребеночка было много. Вот психотерапевта она уже обработала :-(.

Привeт! *

01.11.2013 02:22

Держитесь!

nexus1 **K**

01.11.2013 13:10

Привет, дорогая я...
Я ничего не пишу тебе...
Могу, конечно, дать советы, но их уже озвучили.
Мой аналогичный летний опыт (война без правил против меня двух самых дорогих людей) - не очень подходит, я это понимаю.
Я просто держу кулачки и молюсь за то, чтобы эта твоя ситуация, ну хоть как-то начала разрешаться. Чтобы крови (со всех сторон) было меньше. Чтобы разум всё-таки возобладал над хаосом.
Просто, держи в курсе!
Удачи, мужества и сил!!!

ТЕЯ **K**

01.11.2013 02:37

Какой ужас! :-(

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 02:24

Ну Вы же предлагаете плюнуть на ребенка? Такое поведение не приветствуется. Случись что будут выяснять знала ли я, где ребенок находится, почему не знала, что сделала, чтобы это выяснить. Может она каждое воскресенье колется где-то, и по закону плюнуть нельзя, и по совести.

Привeт! *

01.11.2013 02:47

Нет, я предлагаю находить пути защиты от манипуляций... правда чем больше я Вас читаю, тем в большем ужасе :-(

Кто сказал, что информацию нельзя будет получить совсем, если не вступить в диалог тут же? Информацию также можно выменять на услугу... можно и еще что-то придумать, просто чуть позже.

Но не надо всегда бросаться в бой, считая, что именно в этот момент надо обязательно поучаствовать в процессе.

Допустим, муж звонит, орет, ничего не объясняет. Вешаете трубку, игрируете беседу. Возможно, что он на пятый раз все-таки объяснит все нормально. Если нет, то выясните все чуть позже.

Дальше он перечисляет деньги за платье на карточку. Деньги выдаются и платье покупается только в обмен на инфу о танцах. Не хотят делиться инфой? Оформляете возврат денег обратно на карту БМ, пусть разбираются сами.

Через несколько раз найдется лазейка, как узнать то, что Вы хотите, а они не дополучат кусок Вас.

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 03:05

Насчет посылания денег обратно мне понравилось :-).

Привeт! *

01.11.2013 01:09

Полностью согласна.

Привeт! *

01.11.2013 00:51

Нельзя, нельзя научиться уходить от нападения в собственном доме! Это невозможно! Можно только уйти из дома!
Вы не понимаете, о чем речь, человеку ИМЕННО интересно нападать. Может переключиться на родственников, может переключиться на МОИХ гостей, на своих никогда - нужно сохранить имидж среди друзей.

Привeт! *

01.11.2013 01:00

Но нельзя и во влекаться. Нужен какой-то баланс. Я не сталкивалась с агрессией в семье, поэтому советы у меня корявые. Агрессию вне семьи я в какой-то мере умею отсекать, поэтому опыта участия в боевых действиях у меня нет. Я могу лишь описать то, что вызывает у меня ощущение дисбаланса. Дальше может быть меня кто-то покритикует и можно будет подкорректировать идею.

Опять же возвращаясь к истории с кружком танцев (поправьте, если я что-то не так поняла).

БМ звонит, орет в трубку, обижает. Вы его выслушиваете, пытаетесь вникнуть в информацию, а потом начинаете задавать всем наводящие вопросы, несмотря на их показательное нежелание Вам что-либо объяснять. Получается, что Вы вовлекаетесь в их игру. Даете им то, что они хотят: Ваше внимание и ответную реакцию.

А если бросать трубку, как только разговор не пошел? Если не вникать в то, чем Вас пытаются задеть? Они взрослые люди, сами придумают как оплатить кружок, как доехать, и как выкупить платье. Если нет, пусть думают, как втянуть Вас в этот процесс. И тогда главное попытаться влезть в этот процесс на Ваших условиях.. ну или хотя бы не совсем на их.

Раз, два им будет не удобно использовать Вас. На третий или десятый раз они разберутся сами. Тем самым оставив Вас в покое. А может быть что-то изменят в поведении, чтобы добиться от Вас помощи.

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 01:55

Да, имидж для них всё.
А про дочь могу сказать, что сама наблюдала такую же картину у подруги. Причем жалела дочь :(, вела с ней душеспасительные беседы о смысле жизни. После чего узнавала, что дочь и не думает браться за ум, а по-прежнему тянет с родителей ресурсы, выставляя их почто что монстрами. Постепенно поняла, что жалеть надо подругу. Особенно показательно, когда дочь в 18 лет заявила о разделе жилплощади и родители в срочном порядке купили ей квартиру.
Всё БЕСПОЛЕЗНО. Только отделение её жизни от своей.
Психолог её не переделает, и вам не поможет, даже если и поймет суть. Извиняюсь, что так пессимистично :(

nexus1 **K**

01.11.2013 02:04

Да-да, кто близко не столкнулся, все начинают ее жалеть и вести душеспасительные беседы о смысле жизни, именно так, а она знает, какое лицо при этом сделать.

nexus1 **K** написал(а): >>
Всё БЕСПОЛЕЗНО. Только отделение её жизни от своей.

Мне тоже так кажется. Но она несовершеннолетняя, мне с ней еще пару лет жить, т.е. нужна помощь, чтобы мне не сойти с ума, а она все-таки закончила школу и пошла куда-то дальше учиться. В такой ситуации как сейчас я долго не протяну.

Привeт! *

01.11.2013 02:21

А может согласиться, что вы не справляетесь и пусть её в приемную семью определят. Просто я не знаю последствий такого поворота событий.
в случае с моей подругой дочь ушла из дому в 13 лет, периодически возвращалась и снова уходила, пока её в 18 не обеспечили жильем.
Мне кажется, что урон от того, что вас назовут несостоятльной мамой меньше, чем если за 2 года она вас окончательно придушит.

nexus1 **K**

01.11.2013 02:45

Присоединяюсь к вопросу. Может быть согласиться на приемную семью, чтобы дать возможность младшему ребенку не так травмироваться? Может и старшая подостынет на чужой территории.

С другой стороны, а потом не отнимут и второго ребенка?

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 03:02

Я не в курсе помещают ли в таких случаях в другую семью, теоретически ее должны всучить отцу. Т.к. он не горит желанием, то я ему сказала, что я буду вместе с социальной службой решать, что дальше, а он чтобы со своим мнением не лез вообще. Понятия не имею, что будет дальше, я уже двумя руками за то, чтобы ее отправили на два месяца на психотерапию - если помните, я недавно страдала, что я зависимая, мне предложили, а я испугалась, ребеночка пожалела.

Привeт! *

01.11.2013 00:38

Добрая фея без топора C.B. написал(а): >> "я провоцирую" на такое поведение?
Тогда такое поведение провоцируют большинство русскоговорящих, оказавшихся поблизости от барышни.

Добрая фея без топора C.B. написал(а): >> Если поменять свое поведение, они поменяют поведение по отношению к Вам.
Вот именно этим, т.е. изменением СВОЕГО поведения, я БОЛЬШЕ заниматься не хочу. Хочу, чтобы психотерапевт поняла, почему.

Привeт! *

01.11.2013 00:48

"Тогда такое поведение провоцируют большинство русскоговорящих, оказавшихся поблизости от барышни. "

Может быть манипулировать легче, зная язык лучше и понимая менталитет? Может она и пытается сделать это с нерусскими, просто они не ведутся из-за того, что ее не понимают до конца? Все-таки моральные манипуляции вещь очень тонкая, тут надо правильно подбирать слова и интонации.

"Вот именно этим, т.е. изменением СВОЕГО поведения, я БОЛЬШЕ заниматься не хочу. Хочу, чтобы психотерапевт поняла, почему. "

Мне кажется, что основная ошибка в том, что Вы готовы противостоять психотерапевту, и не готовы БМ и дочери. А надо бы наоборот. ;-)

Я просто не очень в курсе... Вы сильно изменили свое поведение с дочерью и мужем? И в правильное ли русло? Тут у меня есть сомнения, основанные на истории с кружком танцев и платьем.

Хотя конечно еще важно, чтобы психотерапевт Вас правильно направил. Это женщина или мужчина? Ведь она сама может быть жертвой мизогина, а он мизогином. Тогда все советы будут во вред.

Кстати, я слышала, что когда общение с психологом вызывает сильные эмоции, даже отрицательные, значит беседа начата в правильном направлении. Она задела за живое, значит тема поднята верная... но у меня опыта общения с психологами почти никакого, тут могу ошибаться.

В любом случае я бы попробовала пообщаться дальше, но не принимать советы как руководство к действию и близко к сердцу, а понаблюдать отстраненно куда зайдет разговор. А потом попробовать сделать из услышанного свои выводы. Так или иначе, что-то делать надо. И работа с психологом - это действие. От него будет какой-то результат... ну хотя бы можно потренироваться не быть ведомой и не воевать, а относиться к разговорам отстраненно, как будто это кино.

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 01:40

У нее плохой русский язык. Просто все русские - придурки, с ними можно не церемониться.

Пока психотерапевт - женщина, потом не знаю кто будет, вероятно мужчина.

У меня не общение с психотерапевтом негативные эмоции вызвало, а перспектива остаться в этом кошмаре еще неизвестно сколько, пока наконец она разберется что к чему и окажет реальную помощь.

Привeт! *

01.11.2013 02:11

Если не первый раз говорят и не один специалист, что нужно в себе поискать, так может все-таки прислушаться и таки поискать в себе?

Anonymous

01.11.2013 02:32

Давайте я Вас с ней познакомлю, ок? У Вас как раз национальность подходящая чтобы по полной насладиться совместным времяпрепровождением.

Привeт! *

01.11.2013 02:36

Она антисемит?

Anonymous

01.11.2013 02:44

Не спрашивала :-), но по-русски Вы говорите, значит подойдете.

Привeт! *

01.11.2013 01:29

Таааак, снова описываю что мне нужно. В мой адрес несется одборный мат и угрозы меня посадить, если я не сделаю то-то и то-то. Естественно, требований я не выполняю и не собираюсь. Далее следует страшная сцена, гнобление младшей сестры и т.д. и т.п., все средства хороши. Это в реале.
Что видит психолог? Перед ним сидит несчастная девочка, которая, да, прогуливает школу и закатывает скандалы, т.к. ее доводит мать. Вывод - работать с матерью. И советы - больше уделять внимания, войти в положение, договариваться. Сто раз проходили, снова к этому идет.
Грустное честное лицо она наверное перед зеркалом тренирует. Как только выходишь от психолога выражение лица меняется - "Ну что, дура, получила? Я тебя посажу!"
Не дословный пересказ, но общая обрисовка ситуации. И у нее получается! Ей верят!
Третий раз повторяю вопрос - как объяснить, что все не так, как кажется? И что такие советы НЕ РА-БО-ТА-ЮТ. Что-то мне начинает казаться, что никак.

Привeт! *

01.11.2013 01:57

А девочку тоже к психологу водили? Может поискать психолога, к которому ребенка не водить?

Кстати, психолог русский?

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 02:11

В смысле не водить? Не поняла. Если имеете в виду, чтобы ходила только я, то сейчас мы в стадии, когда ее к психологу посылают ПРИНУДИТЕЛЬНО социальные службы, я же хожу добровольно, т.к. заинтересована в измнении ситуации, может и меня позже "принудят". Я не в России.

Привeт! *

01.11.2013 02:35

Может пусть у Вас будут разные психологи? Не знакомые друг с другом.

Кстати, а чем социальные службы так заинтересовались, что отправили на принудительные беседы с психологом? Были какие-то инциденты? или у Вас это обычная практика при разводах?

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 02:52

Нууууу... натворила она кое-что, в таких случаях информацию автоматом передают в соцслужбы. Я обрадовалась, т.к. сама уже месяц интернет изучала и думала не пойти ли к ним попросить помощи, но т.к. не слышала о случаях добровольной сдачи, то мне казалось, что это как-то совсем некомильфо и нехорошо по отношению к дочке.

Привeт! *

01.11.2013 02:33

Так запишите на диктофон ее ругань и угрозы. Наверняка специалист поймет кто кого доводит.

Anonymous

01.11.2013 02:53

Это мысль. Только диктофона нету, а на мой мобильник не записать.

Привeт! *

01.11.2013 21:51

Ужасно, Привет. Сочувствую .... Что тут посоветовать.... Держитесь... Как можете, чтоб дождаться ее совершеннолетия. А может ее к бабушке и дедушке отправить? Ну хотя бы на время. А вы бы отдохнули немного.

Ольга Луна *

01.11.2013 02:19

Очень часто мы идем к психологу что бы услышать что то. И если это что то не слышим, то считаем, что психолог не в теме и нам не подходит. Так конечног бывает. Но бывает и такое - психолог как раз видит проблему, но не так как Вы. И может помочь, но не так как Вы себе представляете. В этом случае нужно прислушаться к психологу и попытаться взглянуть нак проблему его профессиональными глазами.
Вы в топе давно и вам уже говорили, что вы сами еще тот абьюзер. Так может быть психологи правы в своих советах.

Anonymous

01.11.2013 02:29

Я уже сто раз слушала, поэтому сто первый раз слушать о несчастной девочке и что я ей недодала уже не хочу. Я пришла к тому же выводу, что и Nexus, но дочка несовершеннолетняя.

Привeт! *

01.11.2013 03:09

.

Привeт! *

01.11.2013 09:21

Привет, есть такой фильм "Милдред Пирс", 6 серий. Я считаю, его обязательно нужно смотреть женщинам в разводе. Просто вот найти время обязательно. Там описаны взаимоотношения матери и дочери-манипулятора, а также наглядно отображено, что из нее может вырасти. В начале девочка там выкаблучивалась вроде вашей, а потом... на человека это очень мало похоже.

веснушкина *

01.11.2013 22:19

Смотрела. Эту девочку прямо прибить хотелось. Думалось: надо же, ещё такая маленькая, а уже такая гнилая

Anonymous

31.10.2013 16:53

У нас Хеллоувинная полночь. Спать буду!

LadyX - я у себя одна *

31.10.2013 19:06

Хочу отчитаться про границы. Подруга разговаривает другим тоном, не грубит и ничего больше не говорит про то, что меня заносит. Папа перестал обзываться. Иногда хочет, но строго смотрю на него и он прикусывает язык. Мама больше не критикует и тоже не обзывает меня, пока ничем не кидалась, хотя насчет мамы гарантии нет, но я с детства знала что она не исправима, хотя сильно изменилась в отношении меня за последнее время. Вот такие дела. Пока полет нормальный. А вс будет и реальный.

Ольга Луна *

01.11.2013 10:56

Рада за тебя, Оль!
Ты не обидишься, если я тебе что-то вроде "домашнего задания" на каникулы твои дам?

Сам отдых ни в коем разе не отменяется, к слову!
Лучшая психотерапия это смена обстановки, деятельности и впечатлений.

Собственно говоря задание простенькое, но интересное. Сама грешу иногда. :) Берёшь листочек, рисуешь пару-тройку треугольников побольше и понеслось...
Распиши свои ситуации (ты их озвучивала в топе) с точки зрения этой занимательной геометрии, как-то:
мама-папа-ты;
ты-коллега-ты;
подруга-ты-подруга;
БМ-ты-окружение;
ты-добрые форумчанки топа мизогины-злобные "анонимы"...
и тому подобное.

Правило одно: стараться быть честной, решая эту задачку. Оглашать результаты этой теоремы не нужно. Просто, знать: мол, есть такое дело!
Мне кажется, ты уже готова к такой практике. Все эти: "семья такая, муж такой, подруга такая, люди такие" здесь не годится. Всё чётко по углам и без сантиментов. Очень наглядно становится: отчего я в этом углу оказалась, с какого переляду? Когда перескочила в другой, чем мне это было выгодно?
Про азы Карпмана-Берна, ты знаешь. Это интересно, Оль! У меня в аналогичном процессе масса эмоций появляется, например! :) Эмоции сначала, мысли опосля.

Это я не в учителки рвусь, нет.
Просто конец октября. Время подводить промежуточные итоги (как в школе), ну и...

да здравствуют каникулы!!!

ТЕЯ **K**

01.11.2013 18:06

Теечка, какой обидишься? Ты что! Спасибо! Для меня все твои слова просто золото. Ты и Лань для меня настоящие у чителя, у которых есть чему поучиться и я читаю вас с таким интересом. Вы для меня пред водители. И да- всем желаю на каникулы!

Ольга Луна *

31.10.2013 23:54

За что я хочу сказать топу "Мизогины" "спасибо"?
За то, что расширил мой словарный запас:))) (шутка)
На самом деле, я помню себя год назад, все рушилось, я сходила с ума... Заходила в Брак, пытаясь найти похожую ситуацию - и все мимо. Тыкнуть в топ с непонятным названием не хотелось, но потом привлекло внимание, что он уже не первый, и не второй... Стало любопытно, что за сериал такой:)
Первое, когда стала читать еще достаточно скудную информацию - шок, как и у многих. Потом еще больший шок, потом Юлька посоветовала мне прочесть про психопатов - шок три раза... Я поняла наконец-то, что это не из-за меня, и я в этом не виновата. Я поняла, что дальше пытаться строить иллюзию семьи - бесполезно. Там пустое. Головой понимала, а руки не слушались. Было ужасно страшно. Очень страшно все менять, куда-то бежать, с нуля все начинать... Казалось, не справлюсь, воздуха не хватит, задохнусь... Жуткие бесонницы, бесконечные слезы, унижения в виде воровства машины и забирания собаки, какие-то гадости... И как ни банально - надежда. Вот он, все поймет сейчас, придет, все измениться, меня спасут... Ага, сейчас...
Я благодарна обитательницам топа, что мне открыли глаза, и словами поддерживали. Да, мы иногда спорим, не соглашаемся, но мы все разные, с оголенными нервами, сложно порой сдержаться.
Зато я узнала, что так много замечательных, умных, красивых и талантливых женщин живут с откровенными уродами. Я поняла, что я не одна в своей беде. Наверное, стало немного от этого легче, скажу честно. Но я читала чьи-то хорошие истории, что через нцать лет будет легче, и я поняла, что поворачивать вспять не хочу. Пусть лучше нцать лет на восстановление, чем до гробовой доски унижения... Весной я была похожа на суповой набор с седыми волосами, мешками и кругами под глазами... Еще немного, меня бы обглодали окончательно.
Девочки, спасибо вам всем, я выжила. Я не умерла, меня не закопали, я не ушла в монастырь. Я включила голову и стала думать, как выкарабкиваться...
Это сложно, это ужасно сложно, но это возможно. Восстанавливать ресурс в моем случае и восстанавливать границы, находясь подле упыря - невозможно было. Я была кроликом перед удавом, и шансов никаких...
Спасибо всем тем, кто не просто приходит поглумиться, а реально понимает, о чем тут говорят. Меня никто не понял в окружении. Для многих - вообще было шоком, что мы разводимся. Да, собственно, никого и не осталось... Все мои связи и дружеское общение было сведено к минимуму. Теперь я понимаю, зачем это делалось.
В общем, спасибо топу за то, что я знаю, что такое абьюз, психопаты, хищники... и куча сложных слов, которые раньше мне даже не встречались:)
И за поддержку:)

Ямолодец *

01.11.2013 01:01

Однако как сегодня темы легли!

Муж запретил купить полушубок (129) 01 Ноябрь

Муж не называет по имени (80) 01 Ноябрь

Поссорились.Муж молчит 5 дней. (20) 01 Ноябрь

как вернуть мужа? (35) 01 Ноябрь

nexus1 **K**

01.11.2013 01:17

Мне только что общие знакомые в очередной раз сказали, что по общему мнению мой БМ ( бывший мизогин)под меня всю жизнь прогибался.
Так вот, я за то благодарна топу, что мне больше не надо взывать к здравому смыслу окружающих, потому что я больше не переживаю из-за такой ерунды. Я больше не кручу пластинку в голове с разговорами типа: а вот если бы ты вела себя по-другому, то и я бы к тебе по-другому относился, и не считаю себя теперь несдержанной, истеричной бабой с трудным характером.
А главное, топ спас меня от полного крушения, когда я , находясь в прострации после развода попала в лапы настоящему первезному нарциссу. Топ спас мне жизнь.Рассказы девочек, Лани особенно, именно она в тот момент написала о возможности попасть в отношения, где ты с удвоенной силой будешь доказывать, что ты не такая.Топ научил любить себя!
Всех целую :)

nexus1 **K**

01.11.2013 01:56

Добрая Фея Без Топора, прочитала Ваш пост про Вас и Ваши прошлые отношения ... я ошиблась - и так бывает :)

тогда я вобще ничего не понимаю. С какой стати Вы считаете, что другим непременно нужно жить с канибаллами или другими мужскими особями, если Вам это самой ненужно? Проповедуете то, во что не верите?

Я тоже финансово независимая, насколько возможно с двумя детьми, я реализовалась как мать, я делаю карьеру, у меня много интересов: я рисую, пою, занимаюсь спортом планирую пойти на танцы. Когда я была замужем, у меня не было сил, времени и желания на это. С какого перепугу мне бы вдруг опять захотелось жить с мужчиной?

LadyX - я у себя одна *

01.11.2013 02:30

"С какого перепугу мне бы вдруг опять захотелось жить с мужчиной? "

ох, это сложный вопрос :-) Я наверное его для себя пытаюсь решить. Да простят меня те, кто пинают меня за то, что я приперлась в эту тему непонятно зачем :-Р

Все в жизни можно обустроить, наладить и чувствовать себя комфортно, не допуская в свой круг мужчину. Но есть кое-что, что можно добыть только из него :-О.. это влюбленность, удовольствие которое оно приносит, секс, разные романтические эмоции типа ощущения близкого человека, чувства тыла. Для всего остального в принципе мужчины функционально не очень нужны, все остальное можно наладить без близкого общения.

По теорерии Эволюции, все положительные ощущения, которые я перечислила выше, вредны и не реальны, как дурман от наркоты. В чем-то она права, ибо чисто теоретически это гормоны.. та же наркота :-) Но блин, жалко эту часть организма сдавать в утиль.. да и врачи очень советуют нажимать на эти кнопки..

Ну вот допустим, что искрануло.. сильно. Отбросим, что все здесь присутствующие (включим в список и меня), как огня боятся новых отношений, не верят в то, что выйдет что-то путное. Тем не менее, тянет общаться с человеком, чтобы получить свою дозу кайфа. При этом в размеренной жизни остаются обыденные дела, работа, дети. У него работа от рассвета до заката. Значит личная жизнь выхватывается урывками с недосыпом и перегрузками обеих сторон. Долго это терпеть никакого здоровья не хватит. А получать свой кайф хочется чаще.

Редкий перепих, как вид фитнеса, без тяги к партнеру, предлагаю исключить из рассмотрения, т.к. не все на это морально и физически способны.

Если отношения удается выстроить комфортные (опять же опустим, что все это мираж, а на самом деле ничем хорошим это быть не может), то можно попытаться вписать человека в существующий график, чтобы начать хотя бы высыпаться :-) Тогда он знакомится с детьми, а позже приводится в дом (или все переезжают к нему) и начинается обычная бытовуха :-)

Зачем в дом? А потому что проще ложиться в одной постеле, чем бегать на свиданку. Проще, когда не надо среди ночи топать домой, т.к. там свежая одежда и зубная щетка, а завтра на работу. Вообще проще, когда тебя по утру окружает твоя зона комфорта.. это если что, я пишу свой опыт из жизни ;-)

Зачем этот гиморой? По условиям задачи от мужчины получаются те ощущения, которых без него добыть нельзя. Ощущений хочется больше, но и жить хочется размеренно и комфортно.

Только вот большой вопрос в том, как выстроить бытовуху и отношения так, чтобы они не превратились в тот же кошмар, который был в прошлый раз.

Рекомендаций о том, как вылезать из отношений, зашедших в тупик, масса. И всегда найдется подходящий для тебя способ вылезти из трясины. А для построения новых отношений рекомендаций нет :-(... ну кроме тупых книжек "как найти мужа"

у меня есть друзья, которым удалось выстроить очень комфортные отношения. Так что работающие модели есть :-) Но как выстроить работающую модель для себя?

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 03:51

Оооооооооооочень долго писать ))))))))) Ну разве что если поверхам ... И всё ИМХО, разумеется :)

"Ну вот допустим, что искрануло.. сильно. " Я поняла. Я сама такая в смысле любви к деструктивным отношениям. Это к моим родителям и тётушке Норвуд.
На мой взгляд всё хорошо до этого момента: "Только вот большой вопрос в том, как выстроить бытовуху и отношения так, чтобы они не превратились в тот же кошмар, который был в прошлый раз."

"Зачем в дом? А потому что проще ложиться в одной постеле, чем бегать на свиданку." Не надо этого делать. Это начало конца. Бегать на свиданки здорово )) Лучше так: "Значит личная жизнь выхватывается урывками с недосыпом и перегрузками обеих сторон."

"Редкий перепих, как вид фитнеса, без тяги к партнеру, предлагаю исключить из рассмотрения, т.к. не все на это морально и физически способны." Я попробовала - мне понравилось. )) Тяга всё равно какая-то же есть. Или зачем же? Но мозг не сносит. Мозг по жизни нужен для многих вещей.

" Но как выстроить работающую модель для себя?" ИМХО и только для меня, и СЕГОДНЯ, конечно, модель может быть какой угодно, кроме совместного проживания. Я тоже ищу, но неактивно так. Пока нашла, как мне удобно, пока для меня это работает.
Я уже написала - у меня много другого разного в жизни, чтобы тратить свои силы на то, чтобы вписывать в свою жизнь что-то, чья ценность вызывает серёзные сомнения.

Простите мне мой русский, и мой транслит вперёд на 100 постов. Реально трудно писать.

LadyX - я у себя одна *

01.11.2013 10:10

*** Бегать на свиданки здорово )) Лучше так: "Значит личная жизнь выхватывается урывками с недосыпом и перегрузками обеих сторон."***

Я тут недавно поиграла в роман с недосыпами. Было весело, пока было лето. А потом началась куча рутины у обеих сторон, и отношения сошли на нет. Именно потому что в обычную жизнь друг друга не вписались, а другого времени теперь почти нет. То, что осталось, даже и отношениями не назовешь :-(

***"Редкий перепих, как вид фитнеса, без тяги к партнеру" ... Я попробовала - мне понравилось. ))***

А у меня не получается :-( Одноразовый секс не интересен, 2-3 раза - это уже начало каких-то отношений, как ни крути. Да и если секс есть, то он нужен регулярно.. либо не нужен совсем :-( Раз в неделю-две - это только организм дразнить и нервы портить :-( Под сексом подразумеваю не возвратно-поступательные движения, а всю гамму переживаний, которую не заменят любимые хобби, работа и домашние дела.

Теоретическое совместное проживание рассматриваю только как неизбежное зло с возможностью получить желаемое в нужном кол-ве при сохранении стабильности остальной жизни :-), а не самоцель. Но выбираться из кризисов я научилась хорошо, поэтому отношения рву довольно легко ;-) А вот строить длительные отношения похоже не умею :-(

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 11:49

Прочитала и почти со всем согласилась :)
Хммм про секс несовсем, но по секьюрным соображениям тему развивать не стану ))))
Однако, считаю наличие секса в необходимом мне количестве (и брак не есть гарантия оного) несоизмеримой платой за свободу и дискомфорт от проживания с мужчиной. Это мой личный выбор сегодня. А завтра всё может измениться, конечно.

Сама не поняла, чо сказала )) в сад, короче!

LadyX - я у себя одна *

01.11.2013 13:13

Для меня вообще секс больная тема просто. И даже не знаю как обсуждать ее. Я бы с удовольствием жила без него, но блин мужчине же надо. Это ж аргумент. Бля. Просто бля. Извините

Фронда *

01.11.2013 13:16

Я бы тоже жила, если б могла ;))) Я - нимфоманка, к большому для себя несчастью.

LadyX - я у себя одна *

01.11.2013 14:43

У меня организм устрен удобнее :-) Если некого хотеть, я ничего не хочу, мне не мешает отсутствие секса абсолютно. И в принципе можно держать дистанцию с мужчинами, и жить спокойно. Когда мужчина есть, то мне надо очень много, а значит встречи раз в неделю-две - это одно мучение. Когда отношения разваливаются и точка поставлена, желание очень быстро отсыхает :-)

Но ведь так хочется приятных отношений и ощущений. И я даже не о сексе, как таковом. А об увлеченности, бабочках, теплом плече рядом по ночам и прочей ерунде. Без этого можно жить очень комфортно. Но если хочется все это иметь, то начинаются проблемы :-(

Я отлично умею держать дистанцию. И жить у меня комфортна и налажена. Сделано это именно благодаря тому, что вылезти из отношений было очень сложно. Но теперь вписать в эту жизнь удовольствие от новых отношений еще сложнее, т.к. алгоритм вылезания из попы есть, а алгоритма коллективной жизни вне попы нет :-D

Морально проще, когда в мужчине рядом есть еще какая-то необходимость.. ну материальная, например, хозяйственно-бытовая или еще какая-то. Тогда она, наверное, компенсирует неудобства. А когда выбор между свободой, комфортом и спокойствием, и бабочками с кучей социально-бытовых проблем, то все становится сложно :-(

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 14:44

А почему больная тема? Вы замужем? Если ничего не надо, то можно и не влезать в отношения, а жить себе спокойно и радоваться ;-)

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 10:36

еще одна история

МОСКВА, 1 ноя — Р-Спорт. Подруга российского голкипера клуба НХЛ «Колорадо» Семена Варламова Евгения Вавринюк заявила, что решила обратиться в полицию после того, как хоккеист выгнал ее из дома.

Варламов был арестован полицией Денвера по обвинению в похищении и нападении на человека. В среду россиянин самостоятельно явился в участок и сдался полицейским. Позже вратарь был отпущен под залог.

«Это произошло во вторник в 6 утра, мой бойфренд (Варламов) пришел в пьяном неадекватном состоянии и кинулся на меня драться. Он хватал меня за руки, скручивал, он пнул меня ногой в грудь 2 раза, когда я пыталась выгнать его из комнаты. Он смеялся, не соображал, что он делает, он был очень сильно пьян. Это был уже пятый раз (когда он бил меня). Когда я упала, он взял велосипед и начал бить меня этим велосипедом», — цитирует Вавринюк Denver Post.

«В июне мы ездили на остров Мале. Он и там много пил. Он топил меня в луже, хватал за руки, за волосы. Все эти драки происходили либо в России, либо в других странах. Сейчас я нахожусь в том государстве, где права женщин защищают. Я хочу, чтобы все люди и его болельщики узнали, какой он жестокий человек. Он мне открыто говорил, что останется безнаказанным, что он “звезда НХЛ, миллионер”, и будет делать, что хочет», — заметила девушка.

Вавринюк заявила, что и в этот раз не думала о том, чтобы вызвать полицию.

«Я не хочу, чтобы он остался безнаказанным. Я не хотела идти в полицию и в этот раз, но возле двери стояли мои вещи, он выгнал меня, как собаку, и тогда я решила пойти в полицию. Он до последнего думал, что я не сделаю этого», — сказала Вавринюк, добавив, что ей «не нужны деньги» вратаря, и она лишь хочет, чтобы его посадили в тюрьму.

В прокуратуре Денвера заявили, что рассчитывают получить материалы по делу Варламова в течение нескольких дней, после чего решат, стоит ли выдвигать обвинения против хоккеиста.

пока читаю *

01.11.2013 11:00

Видела с утра в новостях ее интервью - разводка какая-то, ощущение, что либо денег хочет, либо перед играми Олимпийскими это устраивают... Не похожа она на избитую жертву

Ямолодец *

01.11.2013 16:47

Извини Ямолодец,не согласна. Некоторые "умелые" мужчины умеют бить так,что внешних следов не остается.
Я видела репортаж с ее интервью в новостях,где это комментировали двое мужчин-ведущих. Они практически смеясь,высказались весьма скептически по поводу этой ситуации,особенно внушил им недоверие велосипед,использованный в избиении. Ну не верят они,что этот чемпион мог так.... А я верю.

irinaИрина +

01.11.2013 12:29

(Для Доброй феи)
Я с огромным удовольствием и интересом прочла Ваши посты! Очень приятное для меня знакомство! :)
Чтобы не возвращаться "много" наверх, напишу здесь, уважаемая Добрая фея!

...Какие же всё-таки разные бывают ощущения у людей от одних и тех же текстов! Я всё про ЖЖ Эволюции. Вероятно, не последнюю роль здесь играет фактор "травмы".
Мне сложно сказать, к сожалению пока(!) однозначно: какая жизнь меня ждёт "после абьюза". Самое главное, я понимаю, что она есть! :)
На сегодняшний момент мне легче сформулировать для себя: чего я больше НЕ хочу. Конкретные (без воды) ответы на вопросы: чего ОЧЕНЬ желаю – пока трудноразродимы. Это честно. В этом я очень похожа на большинство читательниц этого блога. :)

Перечла вчера (оттолкнувшись от поста Панды) некоторые свои прошлые записи здесь, на Еве, и …тихо ошалела. Это я писала? Вот это всё меньше, чем за год?! Ой, мамочки мои... Я не год, я словно, десять лет жизни прожила за последнее время. Что же я почувствую, если «освежу» себе память через 3-4 года???
Понимая "там и тогда", что я просто исчезаю, как индивид и человеческое существо, я пошла бы за любым человеком (идеей, теорией), если бы впереди чётко маячил выход из моего личного Ада.
Впрочем, что-то подобное со мной и произошло.:)

Читательницы вышеупомянутого ЖЖ - в основном женщины, пережившие (переживающие, заканчивающие) травмирующие их отношения. Это достаточно болезненный этап с любой точки зрения. Но травма – ещё не вся жизнь и, слава Богу!

Вот здесь: http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82317645
я поделилась с девочками нашими информацией, которая меня очень затронула. Тогда не написала, пишу сейчас – я у себя диагностирую третью стадию. Не тяжкую и болезненную, конечно, но тем не менее…

А ещё я очень люблю вампиловскую цитату из «Старшего сына»: «Жизнь мудрее нас живущих и мудрствующих». Часто говорю её сама себе, аутотренинг у меня такой, типа… :)

Ещё раз, очень рада такому приятному знакомству, Добрая фея!

ТЕЯ **K**

01.11.2013 13:11

"О, крестная фея! Как я рада видеть тебя! Тебя уже выпустили?"

http://www.youtube.com/watch?v=uUt7uEI75Cw

Я тоже рада на самом деле, хоть по мне так сразу и не скажешь :))))

LadyX - я у себя одна *

01.11.2013 15:13

Добрая фея, и вот это ещё:

"...Ой, еще вспомнила. В одном из топов Мизогинов подняли из пучины огромную подборку моих собственных советов на Еве, как достойных изучения Я прям даже обалдела, когда их увидела."

Страсть, как заинтригована! :)

А что это была за инфа? Я понимаю, номер топа вспомнить наверняка сложно, но хотя бы приблизительно /со священным трепетом давнего архивариуса/...

ТЕЯ **K**

01.11.2013 17:27

Да это не важно :-) В тексте не было упоминания, что это мои сочинения.. просто я увидела знакомые тексты и была приятно удивлена :-) Их откуда-то с Евы скопировали. Пусть они останутся анонимными ;-)

Добрая фея без топора C.B.

02.11.2013 20:05

Это я как то наткнулась на пост Феи в другом топе, который отражал мое состояние на тот момент и скопировала его в топ - Мизогины 28. Он полностью есть в моем паспорте. У меня еще ссылка на него не вставлялась.

Почти свободна **

03.11.2013 01:55

Один из трех не мой :-) Его прочитала с большим интересом. У меня есть знакомый с таким характером :-( Вот думаю, что с ним сделали в детстве? :-О.. вроде семья благополучная.

Добрая фея без топора C.B.

03.11.2013 09:44

Да, про "забывать нельзя.."..не Ваш пост, это из библиотеки топа. это описание БМ, мне бы это раньше прочесть....я же видела как он с родителями воевал, потом прошелся по сестре, дальше я, и дочь....вот на этом моменте я не выдержала, на работе, кстати изредка может дать жару. А корни, да в детстве, у моего очень инфантильная мама, которая очень сильно старалась опекать, не умея жить сама и часто заставляла делать на откровенные глупости:( что делает до сих пор, это он рано понял еще в начальной школе( умный, блин) но это не тот возраст, когда можно начать жить без родителей. А папа там детьми и не занимался никогда, просто формально присутствовал.

Почти свободна **

03.11.2013 09:53

Допустим мама инфантилка, а папа безхарактерный и детьми не занимался. У моего знакомого ровно такая же семья. А откуда такая агрессия? Ведь защищаться было не от кого, как такового насилия не было. Я просто вижу какие у него проблемы с поведением и коммуникацией, и дива даюсь, откуда это могло взяться.

Добрая фея без топора C.B.

03.11.2013 12:16

Более глубокие причины понять не могу, ведь есть сестра, которая вполне социал изорвана и мы дружим с ней ( может девочкам проще?) очень рада, что благодаря топу могу его поведения для себя объяснить и понять, что дело не во мне, как убеждал меня он, и его родные. А поскольку он усугублял еще и алкоголем к 10 году совместной жизни стало мне стало совсем туго. Но это все в прошлом, и я "почти свободна":)

Почти свободна **

03.11.2013 12:46

Гиперопека мамы так же разрушительна для психики мальчика как и агрессия. А иногда и более разрушительна. Мама-инфантил опекающая мальчика вырастит из него мизогина так же качественно как и мама-тиран

Сильно трепетная Лань **K**

03.11.2013 13:53

Абсолютно так!
Классика топа своего рода.
Дамы и господа: Фрейд, Моррисон, Норвуд, Форвард и Бурбо дали самые научно-обоснованные, на мой взгляд, обоснования этому грустному феномену, который трактором проехался здесь по многим в топе.

ТЕЯ **K**

03.11.2013 14:59

Кого порекомендуете прочитать первым? Просто уж больно интересно откуда ноги растут (я тут одну зверушку наблюдаю :-))

Думала, что мама или папа были жесткие, но это не так: мама очень мягкая и слегка инфантальная. Сейчас сама растит сына дочери - мальчик исключительно мягкости и инфантильности :-) Папа сейчас во втором браке: подкаблучник, мягкий и не агрессивный, маниакально выращивает овощи :-). Семья не пьющая, отношения между родителям в разводе интеллегентные, к детям относятся заботливо (инфы правда мало, но это то, что я заметила). В общении на сына никто не давит, хотя конечно пилят (мягко) и пытаются поучать.

.. но сын - злобное животное с заниженной самооценкой, агрессиное к женщинам, по-моему исключительно из-за заниженной самоценки. Хотя вниманием женским никогда обделен не был, давно бы уже понял, что с женщинами у него особенных проблем нет. Почему такой характер?

Сестра, кстати, тоже "не удачная": гулящая, пьющая, сыном не занимается, и тоже нахрапистая и довольно агрессивная. Как у таких родителей получились такие дети? И почему это еще не сказалось на внуке 10 лет? Или это вылезет позже?

Добрая фея без топора C.B.

03.11.2013 16:56

Генетика однако, многие часто про неё забывают, но основы характера и, как следствие, поведения, именно в ней. Значит был в их родне такой вот агрессор.

nexus1 **K**

03.11.2013 17:37

...Форвард, в первую очередь. "Мужчины, которые ненавидят женщин..." Она в "Библиотеке" нашей есть. Там много вариантов детских сценариев, а в результате - мизогиния чистой воды.

Затем, Бурбо "Пять чувств, которые..."
Обратите внимание, Фея, уважаемая на:
"маска контролирующего". Возможно, это - оно.

Генетика (согласна с Нексус) может играть значение.

И ещё в "Паутине Мизогина" (кажется 2 или 3) есть материалы по "Системно-векторной психологии".
Просмотрите "анальный вектор". Как правило, садисты-агрессоры - эти ребятки, "анальники", то есть.

Ну, и если совсем углубляться, то "анальный" (и прочие этапы развития) выявил в своё время наш любимый папаша Фрейд. Это же его исследования по свёрнутому набок "Эдипову комплексу", положили начало большинству психоаналитических исследований в 20 и 21 веке.

У нас в Библиотеке этой книги нет ("Психология бессознательного")она специфического толка.
Это если будет желание и время, конечно!

ТЕЯ **K**

01.11.2013 17:50

По случаю юбилея надо бы издать
"Убогий словарь мизогина" :-)
Немного полистала топики, дополняйте
Тварь! (Корова, свинья, змея и т.п)
Тебе думаешь только о деньгах! (даже если эти деньги заработали вы сами и не даете профукать на выпивку)
Ты моя богиня!
Дура!
Стерва!
Корыстная идиотка!
Ты во всем виновата!
Ты сдохнешь в нищете!
Если ты от меня уйдешь, я покончу с собой!
Я всю жизнь искал только тебя…
Я без тебя не могу дышать…
…до безумия (люблю, хочу, скучаю)
Я без тебя не могу жить! Я умру без тебя!
Шлюха!
Зайка, я соскучился…
Помоги мне (не ревновать, быть другим, исправиться и т.п.)
Больше такое никогда не повторится, клянусь! Я так тебя люблю!
Если бы ты вела себя по другому, то все было бы иначе.

А ты … (в ответ на любую попытку сказать, что вам не нравится)

Не заводи меня… (в ответ на попытку пресечь получасовой поток брани в вашу сторону)

Что у него толще и длинее?! (в ответ на упоминание любого мужского имени по любому поводу)

И в заключение, как апофеоз, цитата из первого топа «Мой на все мои очевидные факты замолкал на минуту, а потом выдавал "За то тебя в сортирах мужики натягивают" Вот скажите мне, что я могу противопоставить таким неоспоримым аргументам? Только разводить руками».

Панда

01.11.2013 18:11

муж - это не только ценный мех...., но и постоянный геморрой)

мк, не заслуживают они внимания нашего, топ не о них с их дерьмом, а о нас, которые из него выбираются

пока читаю *

01.11.2013 18:22

А это не для них. "Врага надо знать в лицо" (с)
Я помню как читая топики поражалась тому, что даже слова и фишки одни и те же. Именно это, не то, чтобы поставило мою голову на место (она уже была на месте, но ещё пока шаталась :) ), но окончательно закрепило гайки :) ) Может ещё кому поможет

Панда

01.11.2013 18:28

я в молодости (первые два-три года) записывала евонные оскорбления на бумажку, бумажки складывала в конверт, все думала - покажу при случае, чтобы устыдился... Какое там! И откуда он только их доставал?! Но потом мне от одного вида этого конверта противно становилось и я его выбросила. И сейчас с трудом читаю то, что пишут иногда, цитируя своих М, БМ, ГМ и т.п.

пока читаю *

01.11.2013 18:32

...Эх, душа моя Панда, напомнила ты мне мой, канувший в лету (а, заодно безвременно покинувший меня вместе с "убитой" флэшкой) черновик-набросок пресловутого "Разговорника Мизогина". Так и не дописала я его, а потом и носитель "гавкнулся". Подумала, значит не судьба, йолки-метёлки! :)
Если что-то вспомню - вставлю в твой список!
Издать? Боюсь не успею к нумеру тридцатому.
Но с удовольствием поучаствую, если кто-то подсоберёт все эти "идиоматические (от слова идиот) выражения! :)
Врага не только надо знать в лицо, но и понимать (это для девочек в подобных отношениях) ЧТО оно буробит и ПОЧЕМУ!

ТЕЯ **K**

01.11.2013 18:28

не, не надо про них. не стоят ни они, ни их выраженьица того, чтобы их читали и перечитывали
не надо свой ресурс распылять на прочтени этих пЭрлов

Новичок я

01.11.2013 23:06

А я согласна. Лично я когда читала когда описывали ужасные выходки своих мизо и их слова, то смотрела на себя как бы со стороны. Да и когда свои посты перечитывала думала- неужели я так жила, как я вообще могла терпеть и слушать это? Вот сегодня думала про новогодний корпоратив и вспомнила как бм ушел однажды на свой корпоратив мне не сказав и потом я начала ему звонить чтоб узнать где он, и потом уже ночью где то в час он пере звонил и сказал что собирается домой. Я возмутилась то что он не предупредил, а он как заорал- кобыла! Ты че офигела! Все настроение мне испортила! Ну потом как по схеме, на следующий день позвонил и виновато просил прощения. Над словом кобыла смеюсь сейчас и над другими идиотскими словами из его словаря, хотя не смешно тогда было. Господи но какой бредовый словарь у них...

Ольга Луна *

02.11.2013 00:46

"Я тебя проклял, а потом женился на тебе, что бы спасти:) и теперь ты мой крест"...а на утро признания в любви и глаза как у кота Шрека..... Сколько же я в себе носила эту хрень.и думала что это большая любовь!... Спасибо топу! Я больше не буду прежней!

Почти свободна **

02.11.2013 01:01

С такой любовью - ненависти не надо. Все там были...
Любовь от ненависти мизогина отличить пришлось раньше, чем найти этот топ. Топ помог удержаться и дальше, не тронуться рассудком... Спасибо девочкам, их искренности и поддержке! После убийственно, невыносимо долгого отсутствия простой человеческой эмпатии в "самом близком и любимом" психопате, выжравшем все нутро, почувствовать обыкновенное человеческое тепло, и понять, что ты еще не окончательно мертва - это дорого стоило тогда.... И сейчас продолжает быть очень ценно!

Идущая *

02.11.2013 00:50

не надо эту мерзость прикреплять в топ, пожалуйста... Прям аж передернуло от прочитанного. Я бы кучу эксклюзива добавила в список, но дурно вспоминать... А еще дурнее понимать, при каких раскладах это все мне говорилось... Прям в душ захотелость, отмыться.

Ямолодец *

01.11.2013 19:11

Привет всем, состояние у меня сейчас как если бы вагоны грузила. Короткий отчет о встрече с психологом и психиатром.
Дочка будет пить успокоительное, т.к., как мне объяснили, у нее эмоции зашкаливают, обозвали это состояние "эмоциональным расстройством", сказали, что, видимо, врожденное, и мол определенный процент детей под него попадает. Сижу читаю об этом в интернете.
Мне в целом посоветовали быть жестче. Т.о. лучшим диагностом форума объявляю Добрую фею с топором :-), конкретные советы к конкретным ситуациям были в духе Феиных. Кроме того поведение дочери будет контролироваться куратором из ЮЮ. В общих чертах договорились, что будем делать дальше. Вроде бы теперь ситуация должна улучшиться, почему же мне так хреново? :-(

И под конец, когда я уходила, случайно подслушан разговор:
Психиатр: Ну, я побежал, срочно вызвали в онкологию. (Видимо в детскую, т.к. недалеко находится больница с отделением детской онкологии, психиатр тоже детский.)
Психолог (оживляется и переходит на шепот): А не знаешь, того ребенка, что сбежал, нашли?
Психиатр: Да.
Психолог: Живого?
Психиатр (еле слышно, поэтому я не уверена с ответом, но к контексте получается "нет"). Нет.
Психолог: Боже! Никогда в жизни не хочу оказаться на месте родителей!

Я так поняла, что больной ребенок сбежал из онкологии и, вероятно, совершил самоубийство. Прокрутила разговор несколько раз в голове и подумала, из-за какой же хрени я страдаю, у меня все хорошо. Или, вернее, все точно будет хорошо.

Привeт! *

01.11.2013 22:41

Так и не поняла, стали ли Вам хоть немного нравиться советы психолога?..а то непонятно, похвалили меня или поругали ;-) (хотя это не важно).

У меня вот какой вопрос: Ваша дочь всегда очень эмоциональна? Или бывают ситуации, когда надо бы психовать, а она спокойна и сдержана?

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 23:46

У Вас с самооценкой все в порядке? :-) По-моему понятно, что если психолог, видящая реальную ситуацию, посоветовала то же самое, что и Вы, (кстати, чуть ли не с цитатами из Вашего сообщения про платье), то Вы молодец :-). Правда речь шла не о платье, но суть от этого не меняется. Смотрите не возгордитесь :-).
А нравится мне советы или нет - не важно, буду делать, что сказали.

Дочь может себя держать в руках, если ей это надо, она не дура. "Спокойна и сдержанна" я бы это не назвала, но способна не устраивать концерты как дома.

Привeт! *

01.11.2013 23:51

Просто вчера Вы меня почти убедили, что психолог плохой и совсем не подходящий для Вашей ситуации. Так что, наверное, это мое не верие в психолога :-D

хм... у меня есть одна идея, очень спорная, почти взятая с потолка, т.к. у меня инфы очень мало ... Может в личку лучше? Но могу и тут для длины топика ;-)

Добрая фея без топора C.B.

01.11.2013 23:53

давайте здесь, интересно же :oops

Anonymous

02.11.2013 00:01

Пишите.

Привeт! *

02.11.2013 00:22

Начну очень издалека, т.к. идея дурацкая, злобная и даже может в чем-то обидная. Надеюсь, что я вообще не права окажусь.

Несколько лет назад я вляпалась в одну санта-барбару по уши, поэтому знаю об ее участниках довольно много и подробно.

Одна дама ушла от своего вполне состоятельного мужа к тренеру по йоге :-) Ее лучшая подруга, по совместительству моя очень хорошая подруга, случайно познакомила меня с мужем этой дамы, и у нас случился бурный роман.. т.е. жена с йогом у йога, я с ее мужем в их доме :-D

Так вот эта дама по словам всех знакомых, по словам ее мужа.. ну просто по всей доступной информации была исключительно истеричной, не умеющей держать себя в руках особой, с расшатанными нервами. Например, после ссоры с мужем она уехала колесить по мкаду, позвонила среди ночи друзьям и просила их забрать ее, ибо она в шоке и домой сама не вернется, что не помнит как сюда попала, вести машину не сможет, так ее муж довел.. ну в общем было много приколов. Но все они выдавали в ней женщину очень эмоциональную.

И тут я попадаю в ситуацию «вернулась жена домой, а там..» И мы садимся разговаривать с ней в беседке ее дома, предварительно прогнав в сторонку мужа :-D

По идее она должна быть истеричкой, вопить.. ну хоть дрожать руками. Но нет, она рассудительна, невозмутима и АБСОЛЮТНО спокойна, ни один мускул не дрогнул, поза расслабленная, а беседа была довольно длинная.

Позже подруга решила нас помирить в надежде на то, что раз у них все-равно развод, то надо дружить семьями. Собрались мы в бабской компании на кухоньке под мартини.. и снова я увидела совершенно спокойную и рассудительную даму, без капли истерики или переживания.

Через некоторое время я из игры выбыла, но подробности мне в ярких красках доносили. Поэтому опять-таки инфы куча.

Так вот что делала дама, на мой взгляд? И у меня тому есть масса доказательств с примерами. Она совершенно четко просчитывала, какая эмоциональная реакция в данный момент поможет достичь нужный результат. Но ей удавались только краткосрочные задачки. Т.е. она могла в нужную минуту выдавить из любого человека все, что угодно. Но легко вредила этим долгосрочным отношениям. Т.е. планировать вперед совершенно не могла. Но манипуляторша в разовых ситуациях была отменная… прошло 4 года, они до сих пор делят имущество, она живет с йогом, у мужа на подходе новый ребенок :-D

В сериале Доктор Хаус есть серия про тетку, которая по каким-то там причинам была социопаткой. Выражалось это в том, что она отлично умела считывать чужие эмоции и даже изображать их, когда надо. Но при этом сама их не чувствовала. Что сделало ее страшной и безжалостной манипуляторшей.

А вот это я нарыла в сети (не претендую на хрестоматийность, т.к. это часть одного из ответов на майл.ру, но он мне кажется, наиболее подходит к моей идее.

Антисоциа́льная психопа́тия (социопа́тия) — разновидность психопатии (первоначально термин «психопатия» относился только к этой её разновидности).

Для антисоциальных психопатов характерно полное безразличие к интересам других (включая родственников и даже собственных детей). Страдание людей и животных никогда их не трогает. Они неспособны к дружбе. Антисоциальные психопаты с презрением относятся к нормам морали; понятие «долг» для них не существует. Лгут они совершенно беззастенчиво, часто склонны к мошенничеству. В большинстве случаев ими движет своя собственная выгода/невыгода, но лишь в краткосрочном плане; долгосрочные и отдалённые последствия своих поступков их мало волнуют. Обычно они действуют импульсивно и не склонны к планированию. Они не боятся угроз и будущих наказаний и опасностей; своя и чужая безопасность их мало волнует. О своих собственных поступках они никогда не сожалеют и не склонны извлекать из них уроки.

Антисоциальные психопаты нетерпеливы, раздражительны и не склонны к систематическому труду. Они часто критикуют других, но никогда — себя; свои неудачи они списывают на чужие ошибки или на обстоятельства.
http://otvet.mail.ru/question/573710

Что меня к этому подтолкнуло? Умение дочери с разными людьми вести себя совершенно по-разному. В нужной ситуации доставать из кармана нужные эмоции. Обижать младшую, когда надо добиться чего-то от мамы. И какая-то умопомрачительная безжалостность к маме, прям кайф от ее мучений... папа видимо тоже похож.

Но т.к. я не медик, и это гадание на кофейной гуще, то сразу 100 раз прошу прощения за наглую идею.

Добрая фея без топора C.B.

02.11.2013 00:50

Вопрос, что с этим делать. Ответ - ничего, т.к. психопатия не лечится. Эту мысль мне уже подкидывали форумчанки в этом топике, и сама об этом думала.

Привeт! *

02.11.2013 03:18

Хотя бы себя настраивать на то, что она "не со зла", что это просто болезнь. Пытаться не принимать близко к сердцу, держать оборону... хотя конечно все это фигово :-(

А может эту мысль подкинуть психологу, чтобы она что-то придумала? .. хотя психолог государственный, может не так понять :-(

Добрая фея без топора C.B.

02.11.2013 04:15

Вы даже не представляете, насколько фигово. Но надеюсь, что теперь получим адекватную помощь, во-первых, дочка сегодня себя у психолога выдала, не сдержалась, так что вопрос "как объяснить" отпал сам. Во-вторых, ею серьезно займутся, показаний более чем достаточно. Если с этим эмоциональным расстройством разберутся - уже повод для моего счастья.

Видимо два месяца будет проходить интенсивную психотерапию и жить не дома, но продолжит ходить в свою школу. Несколько недель назад я была против, теперь за, ситуация изменилась в худшую сторону, теперь буду прыгать от радости, что получила передышку.

Привeт! *

02.11.2013 10:06

Может это даже очень хорошо, что у Вас такая активная система ЮЮ. Все-таки уже какие-то подвижки есть, и не дают людям утонуть в своих проблемах. У нас по-моему это бестолковый карательно-пугательный орган.. да как и все остальные гос.организации :-(

Интересно, а какие семьи готовы взять на время каких сложных подростков? Их ведь предупреждают о том, кто у них поживет и с какими проблемами?

А Вам обязательно нужна передышка. Получить возможность заходить в свой дом и чувствовать себя внутри спокойно - это большой кайф. Сама когда-то это почувствовала.

Добрая фея без топора C.B.

02.11.2013 17:16

Я не очень знакома с нашей системой, и среди знакомых только одна семья столкнулась. Пока что впечатление положительное, но не могу сказать попался ли мне нормальный куратор или везде так. В СМИ тот же крик, что и в России - мол ЮЮ лезет куда не надо, а при этом в проблемных семьях детей голодом морят и убивают.
Насколько я знаю, проблемных подростков в семьи не посылают, этим занимаются разные учреждения. Дочку изначально предлагали послать в некий психотерапевтический центр, откуда хоть и отпускают домой только 2 раза в месяц, но организован он а ля пионерский лагерь, т.е. никаких ужасов и экскурсии по выходным. Если ребенок совершил преступление и принимает наркотики, то разговор бы был другой и учреждения другие.

У меня уже был опыт передышки, без всяких таблеток через неделю приходишь в практически нормальное состояние, это действительно кайф.

Привeт! *

01.11.2013 20:19

а как скачать учебник для женщин подвергающихся насилию Консуэло Бореа? нигде не могу найти. его в инете еще нет чтоли? так хотела взять с собой книгу почитать пока в отпуске есть время...

Ольга Луна *

02.11.2013 00:37

Я поняла, почему перестала сюда ходить и писать, все не то... Многие тут присутствущие, пусть даже анонимно, понятия не имеют, о чем толкуют бывалые в топе... А мне даже не хочется разъяснять... Я когда пришла, чуть вчиталась, и поняла - оно, не просто ЖЖ экшн или эволюшн, а так, на секундочку, известных психиатров, аля Ганнушкин... Многие в его труде нашли прототип своего героя??? Я нашла, сразу же. Не какой-то там психолог или на пути феменизма женщина, обиженная придурком. Тут, панимашь, наука... А мне все вторят о херне, почему и приходить не хочу

Ямолодец *

02.11.2013 01:19

В смысле кто вторит о херне? Как-то не заметила. Наверное автоматом фильтрую базар.

Привeт! *

02.11.2013 11:15

Привет, я не имею в виду тебя... Вчера просто накатило, не знаю...

Ямолодец *

02.11.2013 11:22

пить надо меньше.

Anonymous

02.11.2013 11:35

без комментариев...

Ямолодец *

02.11.2013 00:59

вот наше счастье

пароль 12345
http://eva.ru/RdQD8

Ямолодец *

02.11.2013 01:07

Не надо. Не надо ставить точку. не надо думать, что у тебя сильнее болит. Помогая , когда тебе самой - еле-еле, становишься сильнее. Поддержка женщинами друг друга в этом топе - бесценна. Ее и так слишком мало вокруг...

Идущая *

02.11.2013 01:10

Идущая, я не верю половине... И не хочу ничем делиться. Эта боль - со мной, и никуда не девается. Спасибо топу, что открыл глаза, но боль и обиду не забрал... И советы достаточно общие, нельзя их применить к каждой конкретной ситуации - они у всех разные... Мне порой кажется, что я сама себе надумала образ упыря, чтобы проще жить. Но слов из книг не выкинешь...

Ямолодец *

02.11.2013 01:17

Да я тоже каждый день спрашиваю себя - как жить, если уже почти никому не верю. Да и никто не всесилен, и боль нашу забрать не может, она все равно останется при нас, пока не выльется слезами, не трансформируется, и куда-либо не уйдет... Про образ упыря - ну скажи, разве у тебя хватило бы фантазии??? А у меня???? Вот то-то и оно...:-(

Идущая *

02.11.2013 11:18

Я знаю, что это не надуманно, это было. Я не знаю, как все забыть и отпустить... Почти год прошел, боль стала не острая, но тянущая и сидит внутри. А еще страшно идти спать, потому что я не хочу снов, в которых он постоянно появляется.

Ямолодец *

02.11.2013 15:11

У Вас невроз. Это нужно гасить медикаментозно. У меня такое было с первым мужем - и сны и тоска и страх и всё, что Вы описываете. Мне дали таблетки и за 2 недели я стала другим человеком. Прошли сны, прошло острое чувство тоски и безысходности. Сам факт негативных событий остался, но ушло чувство горя. Идите ко врачу

Сильно трепетная Лань **K**

02.11.2013 01:18

Молодец, я своего также бы назвала! быдлохамом еще. и тоже обзывал меня и моего сына. А теперь сказал, что мой сын не войдет ни в один дом где будет находиться он!!! Это потому что он маму защищал...про ранее отпущенные маты промолчим, достало. Мне легче, я решение приняла. Дороги назад нет. Будем выныривать.

New

02.11.2013 01:22

И это правильно! Тонуть нельзя, это наша жизнь, и никто не давал никому право распоряжаться ею. Вы молодец!

Идущая *

02.11.2013 11:20

Больно не от того, что со мной так... Я, в конце концов, повелась на все это, и не видела или не хотела видеть, что это все ненормально. Я втянула в это сына, у которого не было выбора. А теперь вижу, как он страдает и переживает.

Ямолодец *

02.11.2013 17:24

Сыну не забыли сказать, что он молодец? Обязательно скажите, и что гордитесь им.

Привeт! *

02.11.2013 01:23

У меня дома кое-кто обзавидовался рассматривая фотографии :-).

Привeт! *

02.11.2013 11:21

очень надеюсь на то, что это чудо реанимирует нас.

Ямолодец *

02.11.2013 01:35

Прям как у Путина :)

nexus1 **K**

02.11.2013 12:31

Чудо какое! Напишешь, как назвали?

ТЕЯ **K**

02.11.2013 14:00

Назвали красиво - Лючия

Ямолодец *

02.11.2013 14:20

Хи, если захочется подозвать собаку уменьшительно-ласкательно, получится: "Лучик-Лучик"?

Пресс-релиз из Кремля! :)
Буквально на днях, на просторах интернета была обнаружена очаровательная барышня-лабрадор с чудесным итальянским именем Лючия!
Она юна, свежа и обаятельна. Живёт в приличной семье и её популярность продолжает набирать обороты.
Президентская лабрадорша Кони уже кусает лапы и прочие доступные ей части тела.

ТЕЯ **K**

02.11.2013 14:32

:)))) ТЕЯ - ты неподражаема:) Надеюсь, что эта барышня действительно принесет нам много света и счастья в жизнь:)

Ямолодец *

02.11.2013 17:18

:-D

Привeт! *

02.11.2013 16:36

Ммм такой классный

Ольга Луна *

02.11.2013 01:01

По мотивам заседания суда позавчера по алиментам. Мой бусик сражался за каждую копейку, точнее цент . Когда дело дошло до еды детям, он нашел какую-то таблицу сколько надо еды детям в их возрасте, чтобы быть сытыми и получить достаточное количество витаминов!!!! и оказалось 3,88 у.е. в сутки!!!! На второго чуть больше, потому что он старше!!! Умножаем на 30 дней, сколько получается? 110 или 115, а я коварная жадина прошу 200!!!

New

02.11.2013 01:07

Прикол номер 2, про абьюз его адвокат сказала слышит первый раз, хотя ей даже выслали документы все от моего адвоката из полиции и доктора. Врут не только в России!!! и прикол 3 . фантастический. Он бедняжка живет на одну зарплату!!! С нее столько алиментов не заплатить !!! а как же вы жили все время до этого? Вот список Ваших компаний. Не мои, продал, не работает, нет прибыли. А вот моя жена!!!! посмотрите - в этом году продала квартиру ! У нее сотни тысяч!!!!

New

02.11.2013 01:10

New, Вы чего-то другого ожидали? Россия, не Россия... Мизогин - он и в Африке... Сочувствую.

Идущая *

02.11.2013 01:15

А я все доверчиво надеюсь на благополучный исход... Смешно уже было даже, теперь безразлично.

Anonymous

02.11.2013 01:32

У нас один адвокат в интервью сказал, что за много лет практики во время бракоразводного процесса он ни разу ни встретил мужчину, который резко не беднел, когда дело доходило до определения алиментов.

Привeт! *

04.11.2013 21:39

У меня до сих пор ни ОДНОЙ выплаты алиментов не было. Задолжность уже за пол года.

Лора: порвать с мизогином *

02.11.2013 17:47

А для меня финансы стали окончательным выводом того, что мой бм не изменится. Мы когда поженились свадебные деньги он отдал другу типа ему срочно надо было и мне не сказал. Потом когда я обнаружила что денег нет, он мне сообщил об этом. Когда я начала возмущается он заорал- ты будешь еще попрекать меня деньгами и начал дразнить меня и обзывать словом дичь и т.д. Короче деньги эти друг отдал только через год. Затем начались всякие сказки типа пусть деньги лежат как начальный капитал, чтоб открыть свое дело. Свое дело он не открыл естественно. И потом выяснилось в один день что он накопив деньги и хочет купить гараж. Сумма была пиличная. Причем пол года мне говорил что мало получает и мы жили на мою зарплату. Когда я возмутилась- он заорал и сказал типа я так и знал что у тебя будет такая реакция и начал кричать что я проститутка, причем до сих пор не пойму каким боком тут проститутка вообще. Затем через полгода он начал песни петь что хочет вложить деньги в квартиру потому как это лучшее и надежное вложение. Выспросил у меня все мою заначку которую дарили родители и бабушка и все вложил в квартиру. Я не хотела отдавать эту заначку потому что знала что он ее не отдаст а он так выспрашивал и клятвенно отдать ее сразу же. И все время твердил это наша квартира общая. В итоге с тех пор как я ушла денег я так и не увидела. Когда о разделе говорила он лишь заявил- ну как делить ипотечную квартиру даже не знаю, не представляю. В итоге: ни заначки моей, ни свадебных денег так я и не увидела и думаю не увижу а уж про квартиру я молчу. Просто лично мое мнение- если бы он был любящим человеком ну пусть даже психопатом, он сказал так- я знаю что это были наши деньги и что по закону часть денег твоя, давай я тебе отдам эту часть деньгами. Но теперь я уверена он будет себя вести также - соберет все справки и до каждой копеечки все что можно себе оставит.

Ольга Луна *

02.11.2013 03:45

Я тут почти было ушла ... Ямолодец, ну что Вы в самом деле? Тут что по-вашему вобще происходит? Здесь все или большинство таких как Вы: со своей болью, с упырями, детьми, проблемами, страхами.

"Многие тут присутствущие, пусть даже анонимно, понятия не имеют, о чем толкуют бывалые в топе". Я устала повторять, что мы все одинаковые. Вас унижали, меня унижали, Вава жизнь разрушена и моя тоже...что такое Вы понимаете, чего не понимаю я? Что Вы все за умные слова цепляетесь, блин!?

Потому мы все и здесь. Вам больно и плохо, а все в топе вокруг идиоты - прыгают, радуются, как я, советуют Вам идти на фитнес. Бога ради! Все по-разному реагируют на боль и стресс, все по-разному находят себе лекарство и пытаются выжить. Вам будет легче, если я начну Вам писать, как плохо мне? Я год была мало на человека похожа. Вобще не похожа.

Я жить хочу! Я не хочу жить обидами прошлого. Мой мир рухнул. Но я не исчезла вместе с ним. Если я буду ходить по кругу, заново переживая свои обиды и разочарования... Да, мизогин. Да, семйное насилие. Нет всего, что я строила так долго, во что вкладывала свою душу. Значит так надо.

И ещё, все Ваши хвалёные книги, науки и психиаторы...грош им цена, если они Вам не помогают. Если завтра бабушка какая-то даст Вам выпить мутное зелье, и Вас неожиданно попустит...какая разница, что как называется. Каждый находит свои способы пережить, подняться и идти дальше. Спасибо этому топу, что он настоящий и в нём живые люди. Я вижу, как люди выживают в ситуации, похожей на мою - мне помогает, мне так легче.

Ходите не приходить сюда, потому что здесь недостаточно круто и мало людей Вашего уровня, не с кем поговорить об упырях? На здоровье! Идите в "Телефон доверия", там одни интеллектуалы.

Всё. Теперь ушла. Достали все!

LadyX - я у себя одна *

02.11.2013 04:32

Да уж, заметно, что у всех болит. :-(

А я в реале несколько дней назад на подругу наорала, т.к. она на больное место надавила, да еще и на повышенных тонах разговаривала. Домашних я предупредила, что никаких повышенных тонов или взорвусь, очень уж хреново было, но повышенные тона появились совсем с другой стороны :-).

Привeт! *

02.11.2013 11:34

Почему Вы все время мои слова на свой счет воспринимаете???
Я не отрицаю, что моя ситуация не самая страшная, тут расказывали и ужаснее. Я не меряюсь, просто мне не всегда понятно, зачем любого мудака обыкновенного подавать с соусом "мизогин"? Не так сказал, не так пукнул - ах, он мизогин, психопат...
Те, кто действительно в этом варились, способны различать сразу, без лишних вопросов.
Зачем публиковать мерзости, которые они говорили, какая-то культивация происходит. Разве можно забыть и жить дальше, когда постоянно возвращаешься в это и начинаешь заново переживать то, что уже когда-то пережил???
И советы. Да, смею утверждать, что те советы, которые дают люди, понятия не имеющие об этом феномене - не эффективны. Мне не поможет никакой фитнес до, после или вместо работы... Мне ничего не хочется. Забиться в угол и тихо сидеть. Почему я живу? Просто понимаю, что не имею право не жить, т.к. есть ответственность в виде сына. Но это не жизнь, а движение по инерции какое-то.
Вы много нашли полезных советов в книгах и ЖЖ, как выходить? Я - нет. И не потому, что фиговые психиатры или психологи. У них задача иная немного. И экшн, и эволюшен особых советов не дают, кроме как не пытаться изменить упыря. Только уползать. А дальше-то что??? Они, думаю, сами не очень знают. Просто переключились на то, чтобы этих упырей с разной стороны описать, и рассказать, что это существует.
Про уровень - не надо передергивать, я тоже не вполне адекватно воспринимаю мир и жизнь. И не знаю, что делать.
Если Вас лично достали мои конвульсии, можно просто их не читать.

Ямолодец *

02.11.2013 12:08

...От них невозможно потребовать сатисфакции, возмещения хоть какого-то ущерба, и это болью сидит внутри. Невозможность сделать ЭТО, как-то реабилитироваться в своих глазах. Они жрут людей за здрасьте, и дальше идут, а мы остаемся обглоданными только лишь потому, что не хватило агрессии защитить от хищника свою территорию...
Вот такое печальное "в мире животных"(((

Идущая *

02.11.2013 12:21

Идущая, да, это верно, но мозг-то требует этой самой сатисфакции. Меня обидели ни за что, вытерли ноги об меня и всю мою жизнь, и голова не хочет просто понять, простить и отпустить... За что прощать? За то, что этот нелюдь пошел дальше жрать таких же открытых, нормальных людей?
Я очень хочу выбраться из этого, научиться жить как раньше - радоваться, верить и доверять... Но сколько еще времени на это уйдет? Остаток жизни? И будет ли когда-то легче, когда внутри такая зияющая дыра?
Заставляю себя не думать, не вспоминать, не раскладывать по полочкам какие-то ситуации... Но он приходит по ночам, и продолжает есть меня... Как все забыть??? Как вырезать кусок мозга с этой информацией? Ее заместить невозможно ничем, на время... А потом все заново.

Ямолодец *

02.11.2013 14:41

У меня очень похожий кадр, он жрет всех и пошел жрать дальше. Пока еще меня пытается, но синдром такой, что как только до него дойдет , что я уже непоедаемая, будет искать новую жертву. Я два года хотела и ждала вот этого же - доказать, чтоб меня поняли, достучаться. Без вариантов. Это не реально. Нет у человека эмпатии и не было. Сейчас мне намного легче. Да, я думаю об этом, читаю, общаюсь, но отодвигаю!!!! Поставила себе максимум год срока до исцеления и чтобы не забыть ,а стать безразличной. Игнор того периода! Фак ю вся моя реакция. Надеюсь , что быстрее выйду и Вам желаю!!!!

New

02.11.2013 15:51

Я очень Вам сочувствую - это ужасное состояние - я тоже его пережила. Как сестра по несчастью и ужзе пережившая этот кошмар, позвольте дать один совет.
Н?е надо прощать, не надо отпускать, не надо ничего из того, что здесь советуют (и я первая). Посмотрите на это с другой стороны: одни люди без ног спиваются, другие на Олимпиадах побеждают. Поговорите с собой и спросите "Разве я хочу страдать так все время? Разве я не хочу радоваться жизни и видеть все в красках? Разве я хочу испытывать боль все время? - НЕТ! Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ!!!!!"
Все, решение принято. Перестаньте работать над прощением этого упыря - не заслужил он этого. Работайте над собой.
"Я сегодня утом просыпаюсь, смотрюсь в зеркало и улыбаюсь себе - я не позволю сегодняшнему дню быть плохим!" Конечно эт о будет искусственно при Вашем состоянии - но это только в начале. Как только чувствуете маску трагедии на лице - улыбайтесь себе самой - мышечная память - страшная сила. Нек только приятное настроение вызывает улыбку, но и наоборот - улыбнитесь и настроение поднимется - проверено. И так все время и каждый день. И говорим себе:"Да, я незаслужено попала в мясорубку - дерьмо случается. Но теперь я могу жить дальше и буду"
Конечно же у Вас посттравматика и депрессия. Вам таблетки нужны - попейте профлузак. И сходите к психиатору - я там недавно была и все выяснила - они в курсе темы созависимостей и могут помочь.
Держитесь!!!!!!

Сильно трепетная Лань **K**

02.11.2013 22:34

Здрассьсти.Я смотрю вы по-прежнему.Не скучаете.

Anonymous

02.11.2013 22:51

Ага, скучаем. Без тебя, козла, все слезы выплакали.

Anonymous

03.11.2013 17:46

http://ne-matros.livejournal.com/543720.html

Если уж насильник и жертва вошли в порочный круг, они бегают по нему, как ослики на мельнице. Круг разделён на три фазы.

Фаза первая: эскалация напряжения.

Начинаются чуть более интенсивные, чем обычно, вспышки эмоциональных и вербальных оскорблений, например. Жертва может реагировать на них спокойно, разряжать обстановку, подбадривать, или отвечать тем же. Что характерно, в это время оба, и насильник, и жертва, стремятся оправдать такое поведение насильника чем угодно: стресс, нехватка денег, плохая погода.

Жертва искренне верит, что если она будет вести себя мягко и нежно, вспышки насилия затихнут или их можно будет купировать. Что это пока ещё «ничего страшного», «ну нервничает человек» или «выспится – пройдёт».

Продолжительность этой фазы широко варьируется для различных отношений, от недель до лет. Однако с ростом напряжения попытки жертвы быть няшной и пушистой работают всё меньше. Именно на этой стадии жертва наиболее часто пытается найти поддержку и помощь, сначала у близких, а потом и со стороны. На этой же стадии обычно обращаются за помощью в кризисные центры.

Фаза вторая: инцидент острого насилия.

Здесь случается бабах. У кого какой излюбленный способ насилия, тот такой и применяет по максимуму, достигнутому на данный момент, плюс ещё немного напряжения, просто чтобы мощнее торкнуло.

Припадок настолько явен, что отрицать его не получается ни у насильника, ни у жертвы (почему «не получается» - в постах про поведение жертвы и насильника). В этот момент насильник понимает, что да, он совершает насилие, а жертва понимает, что это именно насилие, а не «побуждение к хорошему поведению».

Жертва обычно жопой чует приближение пиздеца, страх, напряжение и депрессия растут, и жертва даже может катализировать наступление пиздеца для снятия напряжения. Потому что жить в ожидании «когда и откуда грянет» - так себе удовольствие, если честно.

Эта фаза самая короткая, от двух до «всего лишь» двадцати четырёх часов.

А вот дальше начинается самое интересное: насильник слегонца отрезвляется, понимает, что поступил, как мудак, и начинает отрицать серьёзность инцидента или минимизировать её (включаются психологические защиты насильника: «я не могу быть таким плохим»).

Жертва в это время, если успевает до наступления третьей фазы и если позволяет состояние, может обратиться в полицию, кризисный центр или травмпункт.

Фаза третья: «медовый месяц».

Если жертва не успела (боялась, например) обратиться в полицию или куда-то ещё за помощью в конце второй фазы, её подстерегает третья. Название у фазы говорящее: насильник преображается в любящее голубоглазое существо, может даже раскаиваться в содеянном, ну или просто держится от жертвы подальше, изредка мирно отвечая на реплики. Он может обещать «больше никогда-никогда», или наоборот обвинить жертву «довел(а) до срыва». Насильник может липнуть к жертве и уверять, что без неё/него не жизнь, что он/она очень хочет, чтобы он/она был(а) рядом, он/она так скучает.

Жертва, ясен пень, от «неожиданности» начинает слегка таять. Ну вот же, он(а) показывает, что любит, заботится, или по крайней мере не бьёт. Значит, отношения ещё можно спасти!!111 Ради детей, ради имиджа, ради общественного мнения. Дура(к) я буду, если разорву отношения с человеком, который вот же раскаялся, скучает и стремится помочь. Дальше привычка, лень, зона комфорта или боязнь перемен, whatever, берёт верх, и жертва говорит себе «ну ладно, не так всё страшно, будем дальше посмотреть».

Кроме того, все помнят про изоляцию и прочие милые манипуляции насильника с деньгами жертвы или её свободой? Про вечную депрессию жертвы? Обычно хрен сбежишь, несмотря на все праведные возмущения обсуждателей в духе «раз не уходит, значит, тупая/тупой».

Тем временем механизм насилия шпилит дальше. В глубине души насильник понимает, что одержал «победу» над жертвой, и хочет «закрепить успех»: в ход идёт всё то же старое доброе психологическое насилие (чтобы жертва не особо воспаряла духом) и экономическое (чтобы не на что было воспарять).

Для жертвы, даже несмотря на потихоньку снова начинающееся насилие, эта фаза – напоминание о тех безоблачных днях, когда отношения только начинались и все ещё были счастливы. Первая фаза ещё не началась, до второй тем более далеко, плюс нюанс: жертва не понимает, что насилие идёт фазами, и ничто её не спасёт от продолжения банкета. Кажется, что вот то произошедшее – единичный случай, больше такого не повторится, тем более, если насильник обещал про «никогда-никогда». Возникает иллюзия, что вот так мирненько всё останется и дальше.

Это время, когда труднее всего уйти от насильника, заслуженно послав его фхуй.

Если подсел на насилие, и никакого иного спасения от своей собственной реальности не видно (чаще всего видно, но лень что-то делать), возникает желание попробовать ещё. Ощущение контроля и власти доставляет.

Anonymous

03.11.2013 18:23

http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html

Anonymous

03.11.2013 22:02

Спасибо, я вторую статью заберу на полку с Вашего позволения. Дело в том, что выложенная в ней информация дублирует (иногда слово в слово) уже имеющиеся у нас материалы. Но данный материал подан грамотно, чётко и объёмно.
Спасибо за Ваш вклад!

ТЕЯ **K**

03.11.2013 18:57

.

Anonymous

03.11.2013 19:02

Не хочу жить. Будь проклят тот день, когда я познакомилась со этим мизогином

ya_ya1977 _

03.11.2013 19:22

Спокойствие, только спокойствие. Здесь многие проходили через эту стадию и лично я тоже. Из этого можно выкарабкаться. Хотя и не легко.
Для начала выплесните здесь свои эмоции. Может полегчает. Спрашивайте советов. Читайте истории освобождения.

Панда

03.11.2013 19:41

Не могу я. Сдулась. Нет смысла в этой жизни. Что я достигла? Ничего. Стелилась всю жизнь под тирана. Что я оставлю после себя? Ребенка, который всем будет в тягость?

ya_ya1977 _

03.11.2013 19:48

Можете. Судя по 1977 вам совсем не много лет. Где-то в топиках я рассказывала историю о знакомой, которая, прожив с м. больше 20 лет решила бороться. Она не работала, он не разрешал. После разрыва она сделала успешную карьеру, материально стала ну ооооооооочень не зависимой и уже более 10 лет удачно замужем. Понимаю, это не типичный случай, но реально всё. Сейчас у вас столько энергии поглощают эти отношения, что вы даже пока себе не представляете, сколько всего сможете сделать, когда вырветесь. С кого уже нечего взять- с теми мизогины не живут

Панда

03.11.2013 22:09

ya_ya1977, дорогая! Панда дело говорит!
Здесь практически все проходили такое и не по разу!
У меня лично был тяжелейший нервный срыв относительно недавно...

Выговаривайтесь, поплачьте, не носите в себе... Главное, чтобы ребёнка не напугать слезами матери! Вы что-то уже предприняли? Что-то решили?
Ваш Мизогин не видит краёв, он склонен к алкоголизму...
Не проклинайте свою жизнь только пожалуйста. Очень Вас прошу!!!!!

ТЕЯ **K**

04.11.2013 09:10

Здравствуйте, Тея. Единственное, что я предприняла - это попросила помощи у своей взрослой племянницы. Попросила ее помочь мне уехать отсюда. Надеюсь, все получится.

ya_ya1977 _

03.11.2013 20:50

Здесь так много опытных и умных.Помогите разобраться, кто из нас тиран? Женаты 13 лет, живем с его мамой, лет 7 терпела от нее, что я ничего не умею, жадная, не так за мужем ухаживаю.Поставила на место, когда надо было выбирать или я вежлива или потеряю ребенка.Следующие 6 терпела ежеминутные советы, сейчас перестала вообще разговаривать.Он больше отмалчивался.Я всегда работала, минус 5 месяцев с двумя детьми по родам, но были декретные.Он работал, но денег было только на еду.Я после 3 лет и практически до этого года, совместной жизни периодически его ревную (каюсь, сложно справиться с эмоциями) Вот и получается, что я ненормальная, мне лечиться надо.Все решения приходится мне принимать, он уходит в сторону.Не обзывает, не бьет, ругаюсь я (от бешеной усталости по 14 часов работы без выходных)

Кто я?

03.11.2013 21:00

У вас обыкновенный мамочкин сынок

Anonymous2

03.11.2013 21:01

к тому же ленивый, похоже

Anonymous

03.11.2013 21:04

и вы не тиран, а доведенная отсутствием внимания к вам, и к быту, в т.ч. к его материальной стороне, женщина

Anonymous2

03.11.2013 21:03

почему ревнуете? чем он для вас ценен?

Anonymous

03.11.2013 21:05

даже удивительно, точно

Anonymous2

04.11.2013 12:55

Ревность, как я сейчас понимаю (летом после его очередного фортеля нашла этот удивительный топ) мой страх остаться одной, (это из детства).Сейчас, при наличии двоих детей, боюсь сделать неправильный выбор,вот и нужен "беспристрастный суд", но и когда слышишь, что женщина должна уметь и мочь, чувство вины захлестывает (ох уж оно поганое).Огромное спасибо за любой совет и поддержку.

Кто я?

04.11.2013 22:58

Ну вот я тут анализирую, мучаюсь, в себе копаюсь, а у нас оказывается Фея есть давно и уже живут счастливо вместе, только почему то рассказывать бояться. С одной стороны я чувствовали, что меня меньше кушать стали в последнее время, мне бы радоваться, а с другой хреново как... Пошла в своих эмоциях разбираться....самооценка наверное сейчас упадет ниже плинтуса....

Почти свободна **

04.11.2013 23:10

возьми свою самооценку в руки... Ты же должна понимать, что он хищник, хочет жрать... Нашел свежее мясо. У меня не только живет, а уже расписался и лялю заделал... И тоже скрывает, что женился.
Я по началу переживала, а теперь мне все равно. Хорошо, что он больше не ест меня, не измывается...
А, главное, какая мысль посещаеть, а вдруг он там будет другим, и будет все хорошо, и фея будет счастлива, а я, мол, у разбитого корыта... Гони эти мысли, ничего хорошего там не будет. Я даже думаю, что чем старже упыри становятся, тем сильнее из них все это прет...

Ямолодец *

04.11.2013 23:23

Меня очень задело, что ребенок мой оказывается знал это и мне не говорил....боялась, что я ее ругать буду....что ж во мне страшного такого....

Почти свободна **

05.11.2013 07:23

...Возможно, я ошибаюсь, но дело не в Вас, Почти свободна! Такое бывает: ребёнок вынужден скрывать что-то. Не хочет делать больно родному человеку.
И на душе у этого ребёнка - далеко не айс. Потому, что у него есть папа и мама. И если он любит обоих, то такие "семейные тайны" грузом лежат на его душе. Иногда тяжёлым грузом... Бывает, что подобная тяжесть вынуждает ребёнка внутренне отстранится от этих вот знаний-пониманий.
Это я рассказываю свой детский опыт. Любя близкого человека, не хотела (да и боялась, кстати) сделать ему больно. Не ругайте своего дитёныша. Ему и так не просто.
Как-то так!

И самооценку крепко держим обеими руками, дорогая!

ТЕЯ **K**

05.11.2013 13:42

Спасибо за ответ, и напоминание о детских страхах, я себя помню, когда слышала как родители ругаются, я боялась и плакала....С одной стороны я как могу стараюсь максимально учитывать ее интересы, с другой надо стараться не избаловать, но я точно не ругаю ее.

Почти свободна **

05.11.2013 21:16

Я всегда хотела, чтобы у моего была Фея. Это была теория. Но я то знаю, что в практике, я бы тоже сильно переживала и мучалась.

Единственным обезбаливающим может быть только полный разрыв с НИМ. Чтоб с глаз долой, из сердца вон.

Очень сочувствую.

Лора: порвать с мизогином *

06.11.2013 17:58

На самом деле мне такая теория тоже очень красиво рисовалась. На практике .... Поживем....увидим....Женские чувства конечно задеты, но чуть придя в себя, успокоилась, пока есть четкое реальное решение как минимизировать последствия для ребенка. Как же мне помогает форум.

Почти свободна **

06.11.2013 23:53

Я тоже хотела, т.к. от такого хорошего мужа уйти нельзя, а жить с ним невыносимо, т.е. хотела иметь предлог.

Лора, написала тебе в личку.

Привeт! *

07.11.2013 20:32

Получила, спасибо!

Я в ужасе.

Что-то надо делать с моим ребенком. У нее какие то психи случаются. Невозможно контролировать вообще.
БМ решил воссоединятся со мной. Я чуть со стула не упала (он мне сейчас по телефону сказал).

Блин, что ж с ребенком то делать?

Лора: порвать с мизогином *

08.11.2013 02:10

Какая вам нафиг разница, что он там решил, вам психику ребенка спасать надо! Отец ей внушает, что мать плохая, у нее мир рушится! Мать - самый близкий человек, нет опоры, раз мать херовая!

Anonymous

08.11.2013 17:00

Давайте, расказывайте, как спасать. Как контролировать , что скажет БМ, которого дочка сильно любит, и я их разлучить не смогу. КАК?

Лора: порвать с мизогином *

05.11.2013 13:49

Наконец-то! Я нашла жилье и в четверг уже переезжаю. класс!!!! я безумно рада и вся в предвкушении новой свободной жизни) прощай,паук!!!

Лиса Жаворонкова _

05.11.2013 18:26

Поздравляю!

Впереди давно забытое чувство свободы и легкости.

Рада за вас!!! Не пугайтесь трудностей. Все утрясется. Главное себя найти.

Лора: порвать с мизогином *

05.11.2013 21:06

Дальше будет только лучше:) не всегда ровно, с откатами и скачками вперед, но лучше и лучше!

Почти свободна **

06.11.2013 05:00

Я не одна. На пару с такой же "куклой") В прошлый раз была одна, потому и вернул. И в прошлый раз я не знала, ху из брат коля)

Лиса Жаворонкова _

06.11.2013 17:51

У меня тоже со второго захода только получилось. Был пробный разрыв, я тоже приняла тогда чувство зависимости за любовь и скучаете и позволила себя вернуть, правда разница между расходами была около двух лет между ними.

Почти свободна **

11.11.2013 03:46

У меня не было особого скучания, чувств (т к прожили всего год, до этого столько же на расстоянии жили, привыкание не сформировалось еще), у меня были проблемы материального плана. Когда переехала к мизогину, пришлось бросить хорошую работу, а найти равноценную очень нелегко. А он тут как тут: типа люблю-не могу-всем помогу. И опять паутиной давай окутывать...

Лиса Жаворонкова _

06.11.2013 22:27

А, Вы молодец, Лиса!
Чётко, быстро, оперативно! :)
Чем бы не закончилась Ваша история взаимоотношений, сейчас у Вас появился прекрасный повод заняться собой любимой! :)
Занятие более, чем благодарное!

ТЕЯ **K**

07.11.2013 00:07

Кхе-кхе-кхе...
Днюха, йокарный бабай! :)
Новорожденная - весьма революционная во всех отношениях девушка! Мои поздравления! И... революционный держи-ка, шаг, дорогая! Всего тебе!

. . . . .
Очаровательный виновник
Сего большого торжества -
Зелёный озорной Крыжовник,
Полна пусть будет:
Озорства,
Улыбок,
Женского кокетства,
Любви и мудрости земной
Ведь в мире нет иного средства
Себя почувствовать живой!
Цветущей всем на удивленье,
Способной верить и мечтать!...
Прекрасный повод в День рожденья
Ей это оптом пожелать!

ТЕЯ **K**

07.11.2013 01:16

Поздравляю от души. Пусть будет радость в жизни и спокойствие в душе
РС Хороший повод отметиться на форуме :)

nexus1 **K**

07.11.2013 12:14

Присоединяюсь к поздравлениям!
Дорогая Крыжовник, желаю тебе самодостаточности и любви к себе, все остальное - приложится и исполнится!

Новичок я

07.11.2013 14:52

и я присоединяюсь, дорогой Крыжовник! Будьте здоровы, любимы и счастливы!

пока читаю *

07.11.2013 20:29

Ягодка, ты наша дорогая!!!

ЗДОРОВьЯ ТЕБЕ И ДЕТОК ПОСЛУШНЫХ!!!

Ну и конечно много любви, радости и тихого счастья!!!

Лора: порвать с мизогином *

07.11.2013 23:48

Ягодка,с Днем Рождения!!!

irinaИрина +

08.11.2013 13:50

с днем рождения:))) ТЕЯ как всегда поразила:)

Ямолодец *

08.11.2013 17:44

ТЕЯ **K**

09.11.2013 15:36

Йо-хо-хо и бутылка рома!!!!!!!!!!! Пиастры! Пиастры!
Так выпьем же за то, что бы в бурном океане нашей туманной действительности мы под веселым Роджером топа мизогины всех победили и захватили главное сокровище - самих себя.
Душевного тебе равновесия!!!!

Сильно трепетная Лань **K**

09.11.2013 19:15

Спасибо огромное, девчонки!мне очень, очень приятно! :-D

(Теечка, ты как всегда неподрожаема) :-)

крыжовник ***

14.11.2013 02:19

С Днюхой! Желаю здоровья, здоровья и еще раз здоровья, остальное приложится.

Привeт! *

09.11.2013 19:17

за что я благодарна топу "Мизогины":

За прозрение и просветление,
за шок, выдернувший из трясины,
за возможность увидеть ситуацию со стороны,
за обретенную силу и смелость в принятии решений,
за возвращенную веру в себя и осознание своей значимости

но самое главное- за общение!
Девчонки! Вы замечательные!
Сильные, решительные, отзывчивые, душевные.
Я благодарна топу за общение с вами.

крыжовник ***

09.11.2013 19:34

Лора, Крыжовник !!!
(я вас вместе поздравлю здесь, ладно? эх, с опозданием :oops)

Девочки! С Днем Рождения! Желаю здоровья вам и вашим деткам, желаю вам Любви к себе и Веры в себя, желаю вам побольше легких дней в жизни, гармонии и всего-всего самого хорошего и доброго!

Давай о хорошем.
Ты любишь мультфильмы?
Ватрушки? Ходить босиком?
Валяться в сугробах? Звонить на мобильный
«Целую» шепнуть перед сном?
А реку, а звезды? А катер летящий
И пенный бурун за бортом?
А клочья тумана? А ягоды в чаще?
И чтоб заблудиться потом?
Охоту на уток? Ходить за грибами?
И щуку ловить в камышах?
Давай о хорошем. О лучшем. О самых
Простых и понятных вещах.
Про утренний кофе и дым сигареты
(Да, вредно, но так зашибись!).
Давай проболтаем с тобой до рассвета
Ты любишь? Ну вот, улыбнись.
А музыку Гайдна? А песни Земфиры?
Собакино пузо чесать?
Давай, приходи. Есть коробка зефира.
Ну, в общем, чего объяснять…
Депрессия, скука, поганая штука.
Но мы ей объявим войну.
Давай о хорошем.
Простая наука —
в з л е т а т ь, если тянет ко дну.

Полин@ *

10.11.2013 01:27

ЗдОрово, Полин и здорОво!!! :)
Тебя не хватало!

Слушай, красотища какая! Я про цветы и строчки...

..Депрессия, скука, поганая штука.
Но мы ей объявим войну.
Давай о хорошем.
Простая наука —
в з л е т а т ь, если тянет ко дну.

А чьи это стихи? Такие классные!

Ну, и ещё, дело в том, что из перечисленного в них, я люблю больше половины! :)

ТЕЯ **K**

10.11.2013 20:59

Автор Смирнова Элина. Я их когда прочитала, такими они мне показались эээээээ.......девчачьими, штоли, светлыми.
Тока там в последнем абзаце, надо не "скука", а "сцуко", ошибочка у меня вышла, хи.

Полин@ *

10.11.2013 18:13

Полиночка, дорогая, спасибо тебе огромное.

Ты знаешь, самое главное, чего всем нам не хватает, это легкости бытия. Ведь так мало надо для счастья. Твои стихи очень в тему. Мерси!

Лора: порвать с мизогином *

10.11.2013 21:01

вооооооооооот, Лор! я эти стихи так и почувствовала :) ну и того....поделиться захотелось.

Полин@ *

08.11.2013 00:53

Девочки, чего с дятем делать? Ребенок в периодической агрессии ко мне. Не контролируемой.

Тут она мне говорит, что папе ей про меня говорит, типа "мать ночами шляется" и "мать плохая". БМ говорит, что она придумывает. Короче, манипуляции, уже даже не понятно от НЕЕ или от НЕГО. А чаще стала приходить к выводу, что она по тойже схеме со мной общается, что и ОН. ЧЕГО ДЕЛАТь?

Лора: порвать с мизогином *

08.11.2013 01:50

Лора, простите меня, но года 2 захожу в этот топ (редко), почитать... О прошлом, о том человеке, который сейчас мне мозг выносит по поводу ребенка. Вы развелись все же?
Опять же простите, что вмешиваюсь... вашей дочери сколько лет? Просто у нас достаточно похоже (моему сыну 5). Нам психологи не помогли... а что дальше - не знаю.

Лоллка **

08.11.2013 01:58

Развелась, 7 месятцев назад ушла, дети попалам (отработанный график, где оба родителя получают ровное количество времени с детьми).

Если вы в Москве, то там скоро будет какая-то лекция на тему детской агрессии. (посмотрите в отдел детского форуме) . Я то не в Москве.

Чего психологи говорили?

Лора: порвать с мизогином *

08.11.2013 02:08

А причем тут детская агрессия, если ее отец натаскивает, целенаправленно натравливая на мать? Это разные темы! Как молоко сбежало, потому что его оставили на плите, а не потому что это белая жидкость, доведенная до темп-ры 100 град. Бороться надо с причиной, а не следствием!

Anonymous

08.11.2013 02:34

И Ваш БМ выдерживает этот ритм - пополам?)) Удивлена, если честно. Как-то я заходила в топ и говорила, что жена мизогина - это крест на всю жизнь))
У нас нет агрессии как таковой, у нас просто куча
психологических проблем, которые папа усугубляет.

Лоллка **

08.11.2013 17:47

Лор, ты давай там держись, дорогая!
Что посоветовать ещё - ума пока не приложу.
Знаешь, что меня смущает?
И у тебя, и у Привет нашей - девочки-дочи в агрессию уходят. Именно, девочки...
Может с Ланью переговоришь?
Я про способы общения с твоей маленькой бунтаркой.

ТЕЯ **K**

08.11.2013 20:07

Вчера с Ланью долго терли. До дыр. Растить с мизогином детей, как бороться с ветряными мельницами.

Лора: порвать с мизогином *

14.11.2013 03:00

Понятия не имею, почему именно девочки, но в случаях подобного поведения, о которых иногда рассказывают друзья (типа не у одной тебя такое, вот моя двоюродная сестра в подростковом возрасте ...) кроме одного случая всегда фигурируют девочки, и подробности как под копирку. Видимо мальчики ведут себя иначе, что не означает, что с ними нету проблем.

Привeт! *

14.11.2013 02:49

Не знаю что делать :-(. Мы с БМ давно выяснили, что действительно придумывает ОНА, об обоих, ловили ее на этом не раз и не два. Договорились, что не будем верить рассказам друг о друге в изложении дочки. Это единственный пункт, на котором удалось договориться, я фильтрую все истории о БМ в ее изложении.
Насчет твоей дочери не знаю, достаточно ли у нее фантазии такое придумывать? Все-таки возраст по-младше.

Снова написала в личку.

Привeт! *

08.11.2013 11:52

С утра подала заявление на развод.
Уже позвонили и назначили дату предварительного заседания - 21 ноября в 10 утра

Новичок я

08.11.2013 17:51

Новичок, дорогая, надеюсь, ты всё взвесила!
Темпы у тебя...м-м-м революционные!
Даже, если твоё заявление - "последним китайским предупреждением" или акцией устрашения окажется впоследствии (чё у нас тут только не бывает), ты всё равно мо-ло-дец!
Самоуважение и чувство собственного достоинства - это тоже с потолка и сразу не падает!
Держи в курсах, ладно?

ТЕЯ **K**

08.11.2013 19:21

Блин, темпы и вправду оч быстрые.
Я думала, подала исковое заявление, и передых мне 3-5 дней, пока ему на почту по месту прописки не придет уведомление и т д. Какой там... Ему позвонили!!! и он назначил мне встречу сегдня вечером; Пошла туда с братом.

Он говорил много-много-много, даже слезу пускал. просил меня дать шанс и тд
я сказала, что нет. и пожалуйста, езжай к маме сегодня.

и ушла потом. быстро. пока он расплачивался.
ТАк нет же. приперся домой. довольный такой...

но я не отступлю! у нас, слава б-гу. не крепостное право! и не мусульманская страна. Макс 3 мес и я в разводе!

Новичок я

08.11.2013 19:35

Ждать цветы и признания в любви. Пачка сигарет падает в ноги.

Лора: порвать с мизогином *

09.11.2013 21:50

А мой бы не назначал никакое свидание, сказал бы: ну и фиг, живи одна. Не любит, не мизогин? Черты мизогиновские.
Если я подам на развод, и не будет никаких признаний его и уговоров: не мизогин или они всякие бывают?

Anonymous

11.11.2013 19:57

Какая вы молодец! И какая у Вас семья - поддерживают. Мои родители испугались, что я с детьми к ним приду (хотя у меня свое жилье есть), можно сказать, отрекаются от меня, когда я рассказываю им о своей жизни с мизогином. Слушать не хотят. Поэтому я с малышами сейчас даже из квартиры выйти не могу... Полная власть у него, мне деваться некуда.

Anonymous

13.11.2013 14:55

очень тяжелая у вас ситуация, если самые дорогие люди - мама и папа - отрекаются от дочери без мужа :(
очень вам сочувствую... даже не знаю, что в таком случае делать.... если действительно реально некуда идти с детьми, муж контролирует каждый шаг, а родители отказывают в отчем доме.

Новичок я

08.11.2013 18:46

Чувство наверно, как Жанна Дарк на баррикадах, да?

Лора: порвать с мизогином *

08.11.2013 19:24

Вы правы% я так боялась, просто страх&ужас&паника.
Спасибо маме, она везде ходила со мной.
Сперва мы поехали в районный суд. Там нас грамотно проконсультировал дежурный адвокат. Потом дома мы долго совещались, пригласила я братьев, они на трезвую голову, без эмоций, придумали план действий.
ПОтом я собрала документы, и на след. день поехала в мировой суд.
Там у меня на удивление все быстро приняли, ошибку разрешили исправить простым зачеркиванием.
В общем, не так все страшно оказалось!

Новичок я

08.11.2013 13:12

Вчера была на выставке "Феминистский карандаш" на Артплее. Успели к самому разбору экспозиции, выставка закрывалась. Там - графические работы, повествующие о насилии в отношении женщин - бытовом и сексуальном. Особенно поразили зарисовки пациенток психиатрической больницы номер 5 в Хотьково. Почти все жертвы сексуального насилия в детстве или в юности, потом жизнь с тираном, избивающим до полусмерти. итог психушка. И ни к кому не приезжают дети. Я не удивлена. Но то, что это настолько массовое явление, конечно невозможно осмыслить. И там не маргиналки, у многих в/о.

Фронда *

08.11.2013 23:24

Девчонки, пошли за Тею голосовать на Медаль Почета.

Лора: порвать с мизогином *

09.11.2013 15:14

+1

Сильно трепетная Лань **K**

09.11.2013 16:23

извините, а где это??

Anonymous

09.11.2013 17:00

http://eva.ru/topic/46/3189474.htm Первый топ раздела

Почти свободна **

09.11.2013 18:49

Покрывшись пунцом вся от пяток до шеи,
Прочла!!!
Обалдела!!!
...И рухнула Тея.

Спасибо, девчоночки!
Чё сказать не знаю...
Пошла мысли собирать в кучу...

ТЕЯ **K**

09.11.2013 19:35

За тебя, дорогая, как тот самый лучик в нашем царстве... Я до сих пор поражаюсь твоему таланту, твоему потенциалу, который жив и радует нас... Оставайся такой же лучезарной:))) Очень бы хотела иметь такого друга как ты:)

Ямолодец *

10.11.2013 01:12

Спасибо!
А почему "хотела" в смысле прошедшего времени?
Всё есть - здесь и сейчас! Этим и ценно!
Я это как-то так понимаю! :)

ТЕЯ **K**

09.11.2013 21:34

Привет,девочки!
Я, тут, по отсутствовала немного, а в топе событиев, событиев.
Подскажите - Irrok, которая учавствует в проекте на еве, где-нибудь надо проголосовать или отзыв какой оставить?

Полин@ *

10.11.2013 02:05

Полин, дорогая, вот здесь:
http://forum.moscvichka.ru/index.php/topic,20.0.html
Я так поняла, что активность на страничке Ирины (гости да комменты) как-то влияют!

ТЕЯ **K**

10.11.2013 21:09

Тея, про медаль для Ани поддерживаю категорически!!!
И вот, что я вспомнила :mda - а ты свой шедевр " Родилась, взрослела....." на конкурс отправила ? А? /строгА так/

Полин@ *

11.11.2013 15:33

/Виновато/ Всё забываю! Спасибо, что напомнила!
Хочу сделать это в один очень памятный для меня день (это скоро).

Какие у тебя статус да ёжик прикольные, хи!

ТЕЯ **K**

11.11.2013 03:26

А вот и я! Наконец подключила инет на съемном жилье. Отчитываюсь: сбегала от своего паука в чт, но пока грузилась, он внезапно появился, начал орать, крушишь мои вещи. Думала, живой не выбраться, но пока он переключился на котомки, сбежала вниз, села в машину и дала газу. До сих пор не отдает оставшиеся вещи, приезжала с сопровождением, забаррикодировался в квартире. Вышла на его начальника, так паучище выдумал, что я его документы украла.Начальник приказал ему вещи отдать. На сегодня запланирована операция "забрать колготки", хе-хе...Ах да, как-то так получилось, что колесо на машине кто-то проткнул (когда переобувалась, работник шиномонтажки сказал - специально).

Лиса Жаворонкова _

11.11.2013 11:31

Вот она, здоровая реакция на нездоровые отношения! никакой рефлексии и чувства вины. Читаю и радуюсь что молодое поколение хотя бы себя любить умеет. Так что в здоровом теле=здоровый эгоизм :) Успехов вам и хорошего мужика :)

nexus1 **K**

11.11.2013 16:06

Реплика-картинка к Нексус!
Посвящается Лисе (естессна), хи...
А также, Новичку и самой Нексус!

ТЕЯ **K**

12.11.2013 05:53

О, это про меня)) В точку!!!

Лиса Жаворонкова _

12.11.2013 05:53

Спасибо на добром слове! Не сказала бы, что я молодое поколение, ибо есть моложее)) А с мужиками пока завязала. Дружить, общаться - можно, но надо и в себя прийти!

Лиса Жаворонкова _

11.11.2013 15:46

Буйный он у Вас, мизогин-то, Лиса, дорогая!
Но, знаете, лучше сейчас "забыть колготки", нежели попозжа: здоровье, нервные клетки и самооценку!

Вы мне очень нравитесь, Лиса!
Боевая, озорная, с юмором!
У нас редко красный ник появляется в топе!
А красный, иногда неосознанно, выбирают натуры страстные, темпераментные, склонные к лидерству...
Мы как-то свои цветные ники с точки зрения цветодиагностики тестировали. И многое сошлось! :)

ТЕЯ **K**

12.11.2013 06:01

А я все-таки забрала! (Колготки - утрированно, конечно). Но все-таки кое-что прикарманил себе (мерзко так подпакостил: типа фотоаппарат, электрошокер и...сундучок с бижутерией. Как представлю, что он там с ними вытворяет: обвешался цацками и фотает себя, попутно побивая током???)) - сразу веселеет!

Лиса Жаворонкова _

11.11.2013 12:42

Всем здрасти. Ну вот, скоро год...
Девочки, куплю шарики, шампанского, и реально отмечу это, как самый светлый праздник! Только щас в полной мере начинает доходить, ОТ ЧЕГО избавилась!:-o

Идущая *

11.11.2013 12:51

с юбилейчиком, дорогая Идущая!Держите от меня шарики)

пока читаю *

11.11.2013 13:07

а от меня шампанское

Год на улице СВОБОДЫ! Хороший адрес! :)

Полин@ *

11.11.2013 13:10

Спасибо, ТЕЯ, Полина!
Эх, разгуляйся душа! Попроси чего-нибудь!))):-)

Идущая *

11.11.2013 13:21

Отсыпьте мне чуть вашего позитива, уверенности и радости.

Я только подала заявл-е на развод. но живем пока вместе. тяжело конечно. А у вас уже целый год физической сепарации!

Новичок я

11.11.2013 14:40

Та нечего еще отсыпать, сама только голову поднимать начала и оглядываться... улыбаться начала без тоски в глазах, вроде, говорят...

Идущая *

11.11.2013 20:10

и это уже хорошо! что улыбаться начали)) дальше - только лучше!

Anonymous

11.11.2013 15:49

Новичок, дорогая моя, знаешь: "Чему быть - того не миновать!" Сепарация - не простой момент, весьма и весьма. Так, что держу кулачки за тебя.

ТЕЯ **K**

11.11.2013 20:11

спасибо, ТЕЯ, за поддержку :)

намерения отступать у меня нет. развод.

Новичок я

11.11.2013 20:02

А как он себя ведет после того, как узнал заявлении? А дети есть у вас?

Anonymous

12.11.2013 12:20

есть дочь 6 лет.
как себя ведет: не осознает, что я готова все разрушить и кардинально изменить жизнь. стелется, цветы дарит, при этом продолжает дёргать за крючки. Только вот я не ведусь уже на это.

Новичок я

11.11.2013 15:25

Шары и шампусик - от Полины и Покачиташки, а с меня - закусь!
Я тебя искренне поздравляю. Год - это хороший срок, проверенный!
Во-о-о-о-о какой у нас революционный месячник-то идёт!

ТЕЯ **K**

13.11.2013 08:51

Девочки, расскажите, как не повернуться назад, когда уже ушла? Вчера уехала с дитем, а сегодня готова вернуться и еще упрашивать его, чтобы принял обратно... Пока держусь...

Anonymous

13.11.2013 10:51

Всё, что могу посоветовать Вам - "держать свою реальность" перед собой. Наши девочки писали, что очень действенное средство: написать (по пунктам) все Его художества и почаще читать написанное:
Как то:
1. Оскорбляет и орёт;
2. Прилюдно унижает;
3. Постоянно критикует;
4. Ребёнок растёт в нездоровой обстановке...

Вот такой вот "Список Шиндлера". Глянешь в него... Как вспомнишь... И уже не охота ни тех цветов, ни тех благ!

ТЕЯ **K**

13.11.2013 13:24

Все время повторяйте, что это не любовь, а болезнь. Если сейчас поддаться болезни, то гибельнеизбежна. А если сейчас потерпеть, то поболит-поболимт и отпустит. Это очень помогает

Сильно трепетная Лань **K**

13.11.2013 18:10

А что значит "вчера уехала с дятем"? Вы только вчера ушли или просто виделись?

Из личного опыта скажу следующее:

- тянет обратно к НЕМУ (есть такая буква в этом слове)
- желание усугубляется его постоянными нежностями и вниманием (ПрЫнцем периодически попахивает)
- если хороший секс, то вообще дело труба и срочно искать любовника!

Как не вернуться:

- помнить все моменты боли и унижения.
- я могу специально его провоцировать, чтобы напомнить себе, что люди не меняются.
- не видеться, не разговаривать (с этим тяжело, но нужно себя заставлять)
- привлечь близких, которые бы помогали тебе держаться от него подальше.

Все вышеперечисленное только в случае, если у вас действительно мизогин.

У меня почти 8 месятцев с ухода. Постоянно уговариваю себя, что это болезнь, она пройдет.
Спасибо Лань мозги вставляет периодически, а то бы уже вернулась. А че возвращаться то, если все будет то же самое? медовый месяц быстро пройдет.

Нужно еще над собой работать, искать себя, наполнять СВОИМ, жить своей жизнью.

Лора: порвать с мизогином *

13.11.2013 18:33

А я вернулась и не жалею.

Фронда

13.11.2013 18:47

как долго?

Лора: порвать с мизогином *

13.11.2013 18:56

Год, наверное. Вовсе не из-за любви неземной и прочее. Просто я считаю что мне так на данный момент комфортнее и выгодней. Все индивидуально. Эмоции я отключила в его отношении давно. Просто диагносцировать мизогина - это не равно тому, чтобы срочно бежать разводиться. Потому что интересы женщины могут быть и в другом. Но, конечно, отключить эмоции было не просто

Фронда

13.11.2013 19:04

Не спорю, выгоду можно найти и пристроится, но мы то говорим о немножко другом. А потом, как то странно, что вы там мирно сосуществуете. Как это?

Лора: порвать с мизогином *

13.11.2013 19:08

Я же говорю, что перестала реагировать на него. на оскорбления, наезды, промыв мозгов. Успокоился и прекратил со мной так общаться. Сам хочет валить, потому что говорит кислород ему перекрыли и жить не дают, ага. Так ему и надо. Не мирно. Но худой мир лучше доброй ссоры. Нассорились достаточно уже. У меня к нему претензий нет.

Anonymous

13.11.2013 20:03

Вы не жалеете, что вернулись, вас оскорбляют, промывают мозги, но вы научились не обращать на это внимание, и у вас нет к нему претензий. Это Вы написали про свою жизнь.

Я не знаю вашей истории, всякое, конечно, бывает. Я знаю истории Пятерочки и Крыжовника, очень мною уважаемых и нежно любимых:), они во всем разобрались, но продолжают жить с мизогинами, другое пока невозможно в их ситуации. Может и у вас так же, не знаю.
Но я пишу для того, что бы новички приходящие сюда, прочитав ваш пост " я вернулась, и не жалею" не подумали, что с мизогином можно построить здоровые отношения, что вот еще чуть-чуть и..........и, что вот у кого-то же получилось. Мне кажется, что честнее было бы написать, что вы вернулись, что бы решить какие свои материальные проблемы ( я так думаю) и четко понимаете, чем вы рискуете или чем жертвуете - ваши нервы, здоровье ( не знаю есть ли дети) время ( годы без тепла, спокойствия...)
ИМХО

Полин@ *

13.11.2013 20:15

Согласна.

Все свпоминаю ту фразу, как здесь кто-то написал, тем кто пытается прижиться с мизогинами: Это все равно, что спрашивать, а как так научиться колоться, чтоб не больно и для здоровья полезно?

Как ни крути, все равно больно, а про здоровье вообще без комментариев.

Лора: порвать с мизогином *

14.11.2013 13:01

Так в том то и дело, что перестали и оскорблять, и промывать мозги, когда я перестала на это вестись.

Фронда

14.11.2013 14:33

Значит у Вас не мизогин

Сильно трепетная Лань **K**

14.11.2013 16:45

Вы очень категоричны. У меня он самый, а еще просто тиран и мудак. Просто у нас произошел коренной слом сценариев.

Фронда

14.11.2013 19:01

У мизогина не может быть коренного слома сценариев. Этого не может быть никогда. Можно мизогина удивить или напугать, но это приведет к временному затаиванию мизогина, с последующей выработкой им новой стратегии насилия. Если он больше Вас не обзывает, значит будет унижать интеллигентно (это пример). То что у Вас сейчас прооисходит либо период затишься (разработки новой стратегии) либо он не мизогин

Сильно трепетная Лань **K**

14.11.2013 19:05

вы расстались или вернулись? ваши сообщения противоречивы, то вы мирно расстались, то уже год живете вместе...

Anonymous

14.11.2013 19:14

Сейчас мы вместе формально. Тот разрыв что был - он преодолен. Но формат отношений у нас радикально изменился, и еще меняется. Отчасти это можно назвать словом "открытый брак", но дело не только в этом. Рано делать окончательные выводы, но я точно не жалею, что вернулась

Anonymous

14.11.2013 19:58

а почему не жалеете? вы зачем вернулись?

Anonymous

14.11.2013 23:24

Открытый брак обычно означает, что партнеры встречаются/спят еще с кем-то. У Вас также?

Добрая фея без топора C.B.

15.11.2013 11:32

Для нас это возможно. Сейчас. На словах он меня отпустил, да. Ну то есть я теперь хожу на всякие тусовки, не исключающие такой возможности. Как будет на на деле (если у меня кто-то появится, в чем лично я сомневаюсь) - не знаю.

Фронда

15.11.2013 11:38

Значит он ищет новую жертву, держа Вас на коротком поводке? Это ведь не означает, что Вы сошлись снова? Это означает только то, что он Вас контролирует... хотя я видела пример вполне сносных и даже удобных в материальном смысле отношений с мизогином в варианте гостевого брака.

Добрая фея без топора C.B.

15.11.2013 11:51

Мы сейчас вместе. Он контролирует меня в том смысле, что сидит с детьми, если я куда-то ухожу. Если это мне надо. Пока еще не отказывался. Понимает (на словах во всяком случае) что мне надо личную жизнь устраивать. Ну, ему тоже, а как же без этого. Брака в прежнем понимании нет, но это переходный период, пока меня все устраивает. Главное что нет мозговыносных разговоров и упреков. Вчера вот правда я плохо приготовила мясо (не дожарила до конца), так он не упрекнул. Это достижение просто. За это можно все простить :)

Фронда

15.11.2013 21:53

Вы поаккуратнее там. Я не знаю вашего мужа, но вероятность того, что он использует ваше "перемирие" чтобы укрепить свои позиции при разводе, очень высока. Не стройте свою личную жизнь явно, пока он с детьми сидит. You never know

EVА *

13.11.2013 19:30

Очень вас понимаю. Сама пережила этот период, оооооочень тяжело было, НО это можно перетерпеть, поверьте.
Там уже вам написали план действий, согласна со всеми + собственный опыт. Без конца повторяйте себе, что это болезнь! Это болезнь, а не любовь, от любви легко, тепло и светло. Но вы уже начали лечиться, потерпите, дорогая. Напишите или постоянно перебирайте в памяти все его выходки, все от чего вам было плохо, больно, и опять твердите себе - это болезнь, я потерплю, это пройдет!!! И пишите сюда, прямо так и пишите - не могу терпеть, не могу дышать, не справлюсь, хочу к нему (это я свои эмоции тогдашнии описала :( :)) топ почти круглосуточный, вам ответят.
Сил вам.

Полин@ *

13.11.2013 20:12

Полиша, напиши поподробнее пожалуйста. Моя пачка сигарет меня осаждает. Вчера пришла домой, он мне свадебную фату оставил. Вечно цепляет чем то. Фотки счастливых дней шлет и прочее. У Леди тоже самое. Осада.

Лора: порвать с мизогином *

13.11.2013 20:40

Да что ж я напишу вам, корифейкам:)?
У моего мизогина сейчас приступ любви к дочери и волнения обо мне, прямо до заботы о том, достаточно ли у меня зимней одежды....бляяяяяяяяя. А пару-тройку недель назад была война, с письмами в разные инстанции и привлечением полиции :(. И это второй год с даты расставания.
Думаю, что мой мизогин - подлая тварь, но не очень умная и терпеливая :), надолго его не хватает, сучность натуры быстро выплывает наружу, и не дает возможности глупым мыслям поселиться в моей голове. Я это к чему пишу то, если он начинает эээээ....хорошо вести себя (гы) и вы чувствуете в сердце некие колебания, может попробовать его спровоцировать? аккуратно, что бы без опасности для здоровья, но что бы подлая натурка всплыла. Может фигню пишу, ну как вариант.

Полин@ *

13.11.2013 21:04

дык, на том и держимся. Провокации, лакмусывые бумажки всякие. короче, сказка без отвязки. к детям - сам МЕД. Сахарный мой.

Лора: порвать с мизогином *

13.11.2013 21:22

и чё? даже на провокации не ведётся?
ах тыж лапонька какая

Полин@ *

13.11.2013 21:24

хоть по морде бей.

Я конечно могу лодку раскачать, но сил жалко. А он от меня не отстанет. Я то конечно тоже о нем думаю, но держу себя в руках.
Но я же не хочу на веки вечные этой херней заниматься. Попали короче.

Лора: порвать с мизогином *

15.11.2013 22:00

Я бы тебе карантин прописала. На пару месяцев.
у тебя есть возможность уехать куда-нибудь?
Я еще волнуюсь, что праздники на носу, ити их мать…всякие сэнксгивинги и кристмасы…он тебя как индюшку сожрет…надо как-то изолироваться, дорогая.

EVА *

13.11.2013 18:57

Всем вечер добрый.
Смотрю у многих тут депрессивные настроения.
У меня тоже. Только вроде бы все начало налаживаться у меня. Бывший оставил в покое, у меня все "отмерло" к нему.
Но не тут-то было. :-( Нервы мне теперь трепет ребенок, чем показывает пример младшему. :-(
Да-да, кажется я вырастила настоящего мизогина. Сейчас он ушел жить к моим родителям (там денег больше, там можно неограниченно играть в компьютер и пр.). Я очень долго пыталась наладить с ним отношения, договариваться (он уже долгое время пытался бегать туда-сюда). Ничего не получилось. Мне с одной стороны стало легче от ухода. С другой стороны все к чему я стремилась (нормальная семья, пусть даже без мужчины) - нет ничего теперь. И руки опустились. Вообще не хочу ничего. Ни утром просыпаться, ни на работу ходить, ни вторым ребенком заниматься.

Ну и это наверное мой ответ тем кто не хочет уходить от мужа или подумывает вернуться. Ведь уйди я хоть на пару лет раньше - все было бы по другому.

Привет! можно я в личку тебе напишу? Очень хочется пообщаться

natalek2013 +

13.11.2013 19:02

У меня тоже проблемы с детьми. Кажется как будто второго мизогина под крылом вырастила. Девочка только.

Лора: порвать с мизогином *

14.11.2013 02:27

Пишите конечно, но я не думаю, что я могу раздавать советы, у самой проблемы.

Привeт! *

13.11.2013 21:46

ЧО ТО Я НЕ ПОНЯЛА?

Тея там в самом первом посту вот эту цитату вывесила:

"…Откроюсь, пожалуй. Это я писала тут под именами "здешняя", "летняя" и еще не помню какая. Мне многое нравится, но надежды почти нет. Мы расстались (его нет физически в моем городе), а такое ощущение, что почти ничего не изменилось. Хотя расстались хорошо, даже идеально, без эксцессов.
Фронда
"

а теперь че? Фронда с мужем мирно живет? Я запуталась.

Лора: порвать с мизогином *

13.11.2013 23:36

Утром писала анонимно, а теперь решилась так. Вчера после жуткой сцены с валяем меня по полу, выдираием волос при ребенке (повод- была на работе и ответила на его смс-не срочное- через сорок минут, была очень занята и просто не слышала телефон, он сделал вывод, что у меня на работе любовник и я была с ним, хотя поводов нет ни малейших так думать), кое-как собрала вещи наши с дочей, и уехала. Жить есть где, родители могут поддержать. Но внутри такая пустота, такая тоска, прям щас уже готова к нему побежать. Еще и дочка масла в огонь подливает, она папу очень любит, а он ее, вот только я боюсь, что он и ее начнет такой любовью давить как меня. В общем ребенку шесть лет, ревет целый день, мама, помирись с папой, хочу домой и все такое, его отношения ко мне в упор не хочет замечать, перед сном рыдала больше часа, не знаю, что делать. Чувствую себя просто сукой. Хотя супруг мой мизогин классический, живем уже 9 лет, раньше светлые периоды были достаточно длительные, а сейчас пару раз в неделю мне сцены с рукоприкладством устраивает, вроде не сильно, чтобы синяков больших не было, но больно и обидно.
И я опять готова вернуться, оправдываюсь ребенком и материальных благополучием и комфортом. Уезжаю от него уже четвертый раз, в разводе два года, всякий раз мирились, обещал исправиться, а все только хуже. Сейчас перестал даже ребенка стесняться, все при ней, еще и пить начал, башню вообще сносит...
Девочки, простите что длинно, но это для понимания ситуации. У меня руки чешутся ему позвонить и прощенья попросить сама не знаю за что, лишь бы вернуться.

мама дочки _

14.11.2013 00:13

Ну вот, а теперь перечитайте ваше сообщение ещё раз.
"Вчера после жуткой сцены с валяем меня по полу, выдираием волос при ребенке"-хотя после этого можно уже и не читать, вычерките свои эмоции, и та половина, что останется пожалуй уже достаточный список, чтобы держаться и не уходить.Вашему ребенку 6 лет. Хуже будет, когда ей станет 16.Послушайте это:
http://www.youtube.com/watch?v=gcsa0j-qbUY

nexus1 **K**

14.11.2013 00:22

Вы ребенку психику калечите, за хер изо всех сил цепляясь. У ребенка уже зависимость от драм. Из-за таких долбанутых мамаш, для которых штаны на первом месте - вырастают потом дети, которые совсем не понимают, что такое жить в спокойствии и нормальной обстановке и ищут себе таких же маргинальных партнеров, чтобы повторить родительский сценарий.
Вы такой же жизни для дочери хотите? Или для вас это членистоногое важнее, чем ваша дочь? Опомнитесь, у вас дисфункциональная семья, вы живете с алкоголиком и ублюдком, какой пример вы подаете? Давайте уже жопу в кучку собирайте и воспитывайте свою дочь в том, что никому не позволено так обращаться с женщиной. Что вы не дерьма кусок, а человек.

Anonymous

14.11.2013 00:36

бедная, Вы бедная........Все все время помните, что у Вас наркотическая ломка - это болезнь. Если начнете лезть на потолок - звоните мне 8-926-608-64-81
И помните: Ваше возвращение - это смерть Ваша и Вашей доченьки. Ваше доченька УЖЕ БОЛЬНА. Чем дальше тем больше.
И еще раз: это ломка - это болезнь. Антикризисные упражнения: орите, рыдайте, бейте посуду, идите на улицу и ходите самым быстрым шагом не важно куда - нужно устать и запыхаться, делайте дыхактельную гимнастику, звоните по всем телефонам доверия - нужны свободные уши. Короче говоря, делайте что хотите, только не звоните. Это болезнь, и это пройдет.
И купите срочно успокоительные
Мы с Вами!!!!!!!

Сильно трепетная Лань **K**

14.11.2013 01:09

малышка уже не боится и хочет к папе....эхххххххх.....
Когда я уходила, то больше думала о дочке, чем о себе, я приходила в ужас от того, что я не смогу его остановить/упокоить, она увидит папашу во всей красе, испугается и тд, что он меня может покалечить когда-нибудь и что же тогда с дочкой будет.......а меня лично, несмотря ни на что (пипец!!!) просто разрывало от желания вернуться. Я пишу это к тому, что ребенок стал для меня мощным стимулом к решительному шагу. Судя по всему, если вы уйдете сейчас, это будет последний вагон уходящего поезда и вы обязательно должны успеть.
Он подонок и мразь!!!
У вас сильнейшая зависимость, это болезнь, НО ОНА ЛЕЧИТСЯ! Причем даже самостоятельно! Вы молодец, что написали сюда, здесь лучшая на свете группа поддержки. ВСЕ здесь, без исключения, ВСЕ прошли, или проходят, стадии той же самой болезни и если вы приложите силы, если вы решите, что ваша и дочки жизни вам дОроги, у вас обязательно получится. Скорее всего вы мне не поверите, если я вам скажу, что спустя всего несколько месяцев, при условии постоянной работы над собой, вы начнете улыбаться, и, однажды напишите заветную и волшебную фразу " прошел год". Но так будет. Хотя я сама раньше не верила.
А теперь за работу, спать вы все равно в ближайшее время будете плохо, поэтому начинайте читать и выговариваться здесь каждый день. Первым делом прочитайте про антикризисные упражнения, выше вам уже написали про БЕСКОНЕЧНОЕ!!! повторение фразы - это болезнь, надо потерпеть, это пройдет!!! Если совсем плохо, начинайте пить успокоительные. Дочке максимум положительных эмоций (парки,зоопарки....)
Вы что-нибудь читали из нашей библиотеки? Если нет, заходите и начинайте, там кажется указано с чего начинать.

Полин@ *

14.11.2013 06:45

Я вас приглашаю в новые юбилейные мизогины! Причём, как тут заметили наши девочки, одной из первых и с самого начала (я про изучение топа).

Вы представить себе не можете, моя хорошая, насколько Ваша жизнь далека от понятия "норма", а заодно и "здоровье". Вы в беде, понимаете?
И ребёнок ваш - в большой беде!!!!!

Только не бойтесь. Здесь реально ВСЕ это проходили.
Пишите, давайте общаться!!!
Я искренне считаю, что Ваш первый официальный пост - начало! Я не шучу. Здесь и сейчас - НЕ шучу!

ТЕЯ **K**

14.11.2013 06:50

Девочки-роднулички!
Жду перерезанной ленточки в 30-х, Юбилейных!
Пока-пока!
Всем доброго утра, шикарного дня, и мама дорогая, до чего роскошного вечера!

ТЕЯ **K**

Мизогины - 29