Твое-мое в браке
Как бы вы отнеслись к предложению мужа купить квартиру и оформить на его отца?
Ситуация вкратце: я не работаю последние 6 лет, ушла в декрет и не вышла из него, ребенку 5, вожу его в сад, на развивалки и дом полностью на мне. Имею небольшую подработку, приносящую в месяц 15-25 тыс. руб. Когда с деньгами совсем туго - кладу на общие траты, когда есть на что жить, даю мужу, он кладет га счет. Муж работает, копим на квартиру 7 лет. И вот свершилось, есть сумма на 2шку в МО. Но тут подключились родители мужа, мол, как только обзаведемся своей жилплощадью, я с ним разведусь и отхапаю кусок заработанной им в одно лицо квартиры. Муж и вправду начал в это верить! А ведь хотели второго ребенка...и вообще планов было много. Мне обидно до соплей, готова пойти работать, договорилась что мама будет иногда забирать ребенка из сада, но и тут свекровь против, сама домохозяйка и считает что я тоже должна заниматься домом...но при этом помалкивать и ни на что не претендовать.
Мозг мужу промывают каждый день, названивает ему и утром и вечером. Дело дошло до того что я попросила мужа купить мне зимние шины ( на машину в которой я вожу ребенка!!!), он купил и чек мне сунул, сказал что у меня же есть свои деньги, а ему надо недостающую сумму скопить!
Так все это противно...не узнаю его. В разговорах стало прослеживаться - я купил, я заработал, вечно Я.
С маман его отношения и так были никакими, ну не соответствовала я ее представлениям об идеальной невестки, а сейчас и вовсе не общаемся.
Что делать? Как изменить ситуацию?
Другой женщины точно нет.
Вы почти ежемесячно отдаете свой доход мужу, который он кладет на счет? Т.е. получается, что заметная сумма в накоплениях Ваша, но квартиру на Вас оформлять не хотят?
Попросите мужа вернуть все, что Вы туда положили, и пусть покупает квартиру ;-)
Нельзя квартиру в браке покупать на родственников. Брак у Вас после этого развалится окончательно :-(
Какой доход она отдает мужу, 15 тыщ рублей? Не смешите уж а. Даже писать такое стыдно. Она дает только на свой прожор в семье, или на развивалки ребенка, как посчитать. Она живет у него в квартире, почму вы это не учитываете? Все остальное финансирует муж, и машина у нее есть, и резину он ей меняет. 15 тыс это только на прокорм одного человекаа. Сейчас квартплата если двушка, вместе с тел, интернетом, свет, водосчетчики стоит где-то 9 тыщ в Москве. С какого перепуга он должен ей что-то возвращать, если она и так давала 15 тыщ на общего ребенка, на развивалки его только? Баба 6 лет не работает, имеет копеечный доход. Она на этот доход даже комнату не снимет в Москве или снимет только комнату и жрать нечего будет. Почему вы это все не учитываете? Пусть она тогда возвращает мужу за все совместное проживание в его квартире тоже деньги. За то что кормил ее, пусть возвращает, что одевал, оплачивал наверняка ее бензин, ее шины, пусть возвращает все, все по чеснаку.
Она рожала от святого духа и против воли мужа? Сейчас она не работает, хотя муж ее пинает непрерывно на работу? Судя по тому, что написала автор - не работающая жена была общим решением (точнее, скорее решением свекрови, но транслировал-то его муж). Так многие семьи живут, и всех все устраивает.
Нормально бы отнеслась. Таким образом муж страхуется от хищных выпадов жены по поводу его недвиги, наперед. Тем более вы не работаете уже 6 лет, какой ваш доход, наверняка -ноль, и опять пишется про вожу-отвожу ребенка. Сколько же можно девочки аппелировать на ребенка и манипулировать своим материнством? Мужчины ведь тоже не дураки, хоть вам кажется и по другому. Даже если он молчит и признает какая вы хорошая мама, заняты ребенком и хозяйством, это не значит что на самом деле он не думает иначе. Просто конфликты хочет избежать, и не думаю что его сильно это устраивает. А если даже и устраивает чтобы вы были дома и занимались хозяйством-собой-ребенком, так в случае чего он вам ничего не должен. Вы и так сидели на его шее. Он прекрасно это осознает и тоже этим может в любой момент сманипулировать, хотя вы об этом скорее всего даже и не догадываетесь. Кто копит у вас на квартиру, раз вы не работаете 6 лет из его 7 лет накоплений?:) Он и копит, говорите уж прямо, чего себя к его накоплениям примазывать? Говорите, муж копит на квартиру. Родители мужа правы, а вам наверное очень невыгодно что они ему глаза открывают и он с ними общается, угадала? И что хотели второго ребенка, какое отношение это имеет к его заработанной квартире? Рожайте. Разведетесь, он будет алименты платить на двоих, а не на одного. Принмать какое-то участие в воспитании. Или вы хотели второго ребенка, чтобы обобрать мужа было легче? Просто ужас. " Мне обидно до соплей, готова пойти работать, договорилась что мама будет иногда забирать ребенка из сада, но и тут свекровь против, сама домохозяйка и считает что я тоже должна заниматься домом...но при этом помалкивать и ни на что не претендовать." А на что вы хотели претендовать? Не на свое жилье, это квартира вашего мужа, пока вы его жена имеете право пользоваться всем, жить там, а так уж извинитеееее, потом каждый сам за себя в случае развода, он ничего не обязан вам отдавать, и вам оставлять. И на счет шин, согласна с мужем. Вам нужны зимние шины, а покупать вам должен их муж? При наличии своих денег. Куда вы свои деньги деваете? И откуда у вас вообще свои деньги, если вы не работаете, на ребенка что ли? Так вы не в дом, а на себя их хотели потратить? Мужа не узнаете, был другим? Но видимо он стал больше общаться с людьми на эту тему, что-то читать, а потом с чего вы взяли что только женщина лазет по форумам, тут вон даже, на еве полно мужчин, которые штудируют темы и даже теперь в них отписываются. Глаза у вашего мужа раскрываются на жизнь, на отношения, на брак, на партнерство. А то что вы не партнер, а жена-хищница
до него видимо уже дошло благодаря кому-то или чему-то, но факт на лицо. Ситуацию вы никак не измените, дальше продолжая сидеть на жопе. Идите работать, станьте ему партнером, но в любом случае уже посягать на его заработанное жилье вам нельзя. Если что-то не устраивает, работайте и зарабатывайте и скажите мужу что хотите купить что-то свое, если уживетесь то будете сдавать ваше жилье, если нет, то будет куда уходить. Все.
Вы в своем опусе выставили мужика полным слизняком.
Типа он живет в таких условиях, из последних сил сжимая зубы, терпит, его не устраивает - но сказать жене "давай организуем жизнь иначе" не может.
Чушь какая-то.
а если муж потеряет работу, его можно не кормить ,не одевать? а если заболеет. можно оставить "санным,сранным в кровати". У меня муж заработал на квартиру, но я была рядом когда он потерял все, и остались долги на несколько миллионом, и я больше него зарабатывала и поехали мы жить к моим родителям, когда его квартиру пришлось за долги продать. Поэтому квартиру,которую он купил сейчас, это и моя заслуга и у мужа и вопроса не было как оформлять эту квартиру
ЕЕЕ мое, твое-мое в семье? Это их совместно нажитое имущество будет. Почему Вы обеляете мужа и очерняете жену?
У нас во дворе есть семья, в которой в декрете с ребенком сидел отец. И сейчас я вижу, что именно он водит по кружкам и забирает из сада дочь. И при подобном раскладе вы считали бы, что этот мужчина тоже не должен был бы ни на что претендовать? Или это исключительно ваша позиция для женщин?
Сказала бы, что я его люблю и хочу встретить с ним старость, вырастить внуков и прочая и прочая. Но готова реально с ним жить только в одном случае - если у нас действительно семья, мы друг другу доверяем и понятие "заработал в одно лицо" отсутствует в принципе. Сталось бы и сказать, что, по моему мнению, он сейчас поет с чужих слов, что меня очень удручает.
Совместное проживание на других условиях меня не интересует.
Правда, если до мужа это не дойдет, я была бы готова на следующий же день пойти и:
подать на развод и арест счета, повесить резюме для поиска работы, начать собирать вещи.
Может он не уверен что хочет встретить с ней старость. Почему вы не учитываете мнение мужа, что хочет он, а только жены? Может он устанет от семьи еще лет через 5 и захочет жить свободно, один. Или она разлюбит. Такое бывает:) Сейчас любит, а завтра поймет что уже не любит. Мало ли что сказать можно.
Никто вам перед покупкой квартиры на папу такое не скажет,ему надо чтобы сейчас вы сидели тихо. Скажут вам после,как только квартира будет оформлена на папу в регпалате. Тогда и услышите что с вами больше жить не хотят.
Не будьте дурой девушка,срочно подавайте на развод и арест банковского счёта. У вас есть единственный шанс сейчас купить себе однушку в подмосковье на половину денег с этого счёта.
А когда квартира уже будет оформлена в регпалате и получено свидетельство на руки, вообще уже что-либо оспаривать бесполезно. Как впрочем даже и до регпалаты, думаю там у сына и его родителей уже продуман каждый шаг в случае чего.
Условия нормальные. То что предлагаете вы это уже шатнаж отношениями называется и манипулирование. Но не устраивает, так не устраивает, я бы сказала на месте этого мужчины. Пусть другого мужа ищет, которого будут устраивать ее хитрожопые условия. Согласна тут со многими кто жену не понял.
Не :). Шантаж был бы, если бы я не готова была действительно разойтись, принять любое ЕГО решение. А я готова, не вопрос. Ну жаль, конечно, что много лет прожили, ребенка нажили, а столь принципиальный момент вылез только сейчас.
У меня свой вклад в семью, у мужа свой. И деньгами можно измерить далеко не все. Мой муж это понимает и его жизнь в семье полностью устраивает.
"Ну жаль, конечно, что много лет прожили, ребенка нажили, а столь принципиальный момент вылез только сейчас." Это также как и с квартирантами. Люди живут, живут, отношениям с арендаторами превосходными, а вдруг они решили сменить жильцов, или квартиру продать или аренду поднять, а раз эти не в состоянии платить то на других поменять, вот тоже говно всякое у всех вылезать начинает. Это тяжелая правда жизни, увы:) И рачные отношения в таком ракурсе ничем от аренды не отличаются.
Дело ваше. У меня понятие семьи другое и, думаю, у моего мужа такое же, как у меня.
Если я ошибаюсь, когда-нибудь мне может стать очень больно. Но лучше так, я переживу. Семья на принципах товарно-денежных отношений меня не интересует. Это не рентабельно, слишком рисково да и вообще не нужно. Не будет мужа-единомышленника, буду жить любовницей (удобнее).
Я бы никак к этому не отнеслась. Это дело мужа на кого оформлять свою приобретенную квартиру. Главное чтобы от этого приобретения сильно семья не страдала, не жалась. А так у меня все свое, мне мужа не надо ничего, его квартиру, дачу, совершенно не надо. Я считаю это вообще дурным тоном зариться на чужое и что-то делить при разводе. Никогда бы прихлебательницей не могла бы быть на чужой кусок. Муж это мужчина, прежде всего, он всегда им и останется, это не отношения родители-дети. Поэтому логично что в случае развода каждый остается при своих интересах и при своей недвижимости, которые были до брака)) Если совместно заработанное жилье, строго совместно при одинаковых вложениях, то логично, иметь свою половину.
Все бы женщины так рассуждали как вы, мы бы были счастливы и верны. Просто красава, респектище!
мужики верны???Только за это? Не втирайте нам вашу брехню тут пожалуйста.
А если куплено только мужем или только женой, а другая половина и рядом не участвовали в приобретении? Может жена не работала ни дня, так на что она имеет право претендовать? Только может на свои шмутки, что ей муж покупал. Она и так жила на его иждивении.
А если она детьми занималась (н минуточку, общими), это не вклад? Лучше мамы все равно никого нет, хоть вы успорьтесь, няня никакую маму не заменит маленьким детям. Не говоря уже об экономии на домработницах-кухарках. Ясно, вы сейчас начнете строчить, как тот Леха ниже, что все это за деньги покупается, только за какие деньги купишь спокойствие в доме, собственноручно приготовленную еду?
Это не материальный вклад в семью. В основном женщины рожают либо потому что им приспичило либо чтобы потом вот так манипулировать. Причем зачастую как приспичило не удасуживаются поставить в известность на обсуждение, а сама принимает решение .Тождественно глупо и банально, сплошь и рядом:) Только почему то считают эти деушки что мы круглые ослы и идиоты. Вот что самое интересное в таких историях. Она водит по развивалкам:) имеет доход в 15 тыр теперь надо ей хату мужика прикарманить, она же на нее заработала:)
"В основном женщины"...в каком основном? По вашему личному опыту? Так нефиг обобщать. Наши дети, например, родились по взаимному желанию и договоренности. И сил и времени в них я лично вкладываю достаточно, и это не только развивалки, но и все остальное, и самое главное- мама в доме вместо няни, яслей, продленки. (Так мой муж считает, есличо, и я с ним согласна). Если бы я работала, а не сидела в декрете - я бы тоже, может быть, вносила бы в недвигу весомый вклад. Но дети приоритетнее для нашей семьи, мы оба так считаем. Так почему ядолжна оставаться без квартиры, которая покупается в браке? Если исходить из того, что МЫ делаем ОБЩЕЕ дело?
И не надо презрительно уж так относиться к обязанностям мам, вы круглый дурах. если считаете, что крутиться с детьми и бытом легче, чем в офисе сидеть.
мжчина может и хотеть ребенка, но встретив другую женщину и полюбив ее может также захотеть иметь и от нее ребенка, забыв про первого. Такова природа мужская. Женщина всегда рожает прежде всего для себя, рожать чтобы сохранить семью или для мужчины это глупо.
А написал(а): >> Это не материальный вклад в семью. В основном женщины рожают либо потому что им приспичило либо чтобы потом вот так манипулировать.
WAT?
тогда нужно быть честным до конца. Декрет,больничные, привести/увести из сада, походы по врачам, магазинам, дом- тоже все 50/50. Я например не могу себе позволить сидеть в офисе на большой зп. где нужно задерживаться, где режим не совпадает с садиков, где нельзя болеть, где командировки частые.
Вот до чего доводят "шептания" свекрови. Не слушал бы муж этот бред, семья целее была бы. Советую Вам найти подход к своему мужу, поговорить по душам, объяснить, что ничего "отхапывать" не собираетесь. Если любит, то всё поймёт. Крепкой Вам семьи!
"найти подход к своему мужу, поговорить по душам, объяснить, что ничего "отхапывать" не собираетесь"
Т.е. - навешать лапшу на уши, лишь бы кв. была куплена в браке и на него :)))
обмельчал нынче мужик с подачи своих мамаш. в подобном г... варюсь. чувствую, что меня юзают.
Вы живете в браке, покупаете квартиру в браке на накопленные вами обоими деньги,причем тут родители? явно его настроиили, но Вы не ведитесь
"Не ведитесь"?хахаха
А кто её слушать будет? Купит он хату на себя, и всё. Конец браку пришёл. Да и на развод он сам подаст, очень скоро.
Лучше уж первой уйти. Вопрос к автору- есть куда идти?
а к адвокату на консультацию? что-то же можно сделать? сглупила конечно,складывая все на счет мужа:( но надо как то выбираться
Конечно, сходите к адвокату на консультацию. Вам расскажут о Ваших правах. Мудрое решение в такой ситуации.
А... понятно. Значит готовится развестись с ней, и будет всё на папу, неделимое. Козёл.
Накопленные вы считаете 15 т рэ? с ее денег вклад. и он который вкладывает к примеру 150 т рэ? что то с арифметикой у вас бЯда
а у вас полная бяда с юридическим вопросом. Накопления в браке - ОБЩИЕ, даже если автор ни копейки не принесла.
В любом законе есть лазейки. Эту самую лазейку муж видя такой расклад, что жена не работает и считает что-то общим, не вкладываясь себе устроил. В виде оформления на маму или папу. Тут никак не доказуемо, потому как могли его родные купить квартиру, а жить его пустить:) Мужик как раз просчитал все варианты и видимо хорошо осведомлен юридическим вопросом
да дурачок он неосведомленный:
http://eva.ru/topic/46/3182563.htm?messageId=82653479
И потом, счета всегда поделить можно еще до сделки. И пойдет он, солцем палимый...
положем за такое копание может жену и машина сбить) и потом для этого всего нужно немеренно денег. А автор имеет доход в 15 на что она будет это все доказывать? Обычно в таких случаях идут и адвокаты и деньжища с двух сторон, тут уже битва не на жизнь, а на смерть идет. Значит она деньгами взяла и связями круче чем этот ее дурачок-муж
Не 15, а 15-25, автор же пишет, читайте внимательнее. Знаете ли, 20 тыщ заработать дома с детьми и хозяйством тоже надо еще смочь, наверняка по ночам работает, когда муж сладкие сны после рабочего дня смотрит.
И после этого вы удивляетесь чего это мужчины таким вот женам не доверяют )
правильно делают.
Это все постепенно происходило
Когда мы его родителям сказали что собираемся покупать квартиру ( он перед ними все время в отчете, так воспитан), маман сразу засуетилась - сейчас не время, будет кризис, дефолт, он без работы останется и мы без копья сбережений вымрем с голоду.
Все это в течение месяца, то один аргумент, то другой и все аргументы мимо кассы, какой-то детский лепет.
Я за это время и плакала, и уговаривала, и ругались. Потом я поняла что это тихая атака против меня( прямо мне его маман ничего не говорила).
А потом в очередном ночном длинном разговоре он мне выдал, типа, слова родителей -он скопил, купил, заработал, а я его с голой Ж оставлю
Я в шоке была, начала разговоры про общее, семейное, про единый бюджет, мой нематереальный вклад в семью, но он как зомбирован
а причем здесь отец? Деньги, на которые покупается квартира общие, значит, и квартира общая. Следовательно, покупать отцу мужа квартиру можно только имея согласие жены.
вы тупы как пробка. а то вам сказал что вообще он денег дал на квартиру? папа сам купил на свой доход))))) попробуй докажи обратное? а жена деньги давала на общий бюджет, на еду, малый копеечный вкладик в общий бюджет. еще надо и доказать что она вообще что то давала, если у нее подработка и легально она нигде не оформлена. кто докажет что она вообще что то получает, она дома сидит, блины печет с пирогами вот ее вся подработка и была)) так что врят ли получится обдурить мягко выражаясь. я культурный и матом не ругаюсь
культурное быдло, даром, что матом не ругаетесь.
Мне, конечно, далеко до росскийских законов, мои выводы сделаны исходя из европейских законов, где такой беспредел невозможен.
Впрочем, какой народ, такие и законы.
Корону дурачок сними, ... народ ему не нравиться, законы он европейские знает ... =D>
Странный вы какой. Причем тут доказательства? По совести поступать не пробовали никогда?
Говорила с ним об этом, он отвечает что на несовершеннолетнего нельзя оформить
Вообще на контакт не идет
Если бы я свои гроши не вкладывала, он бы наверно еще копил, но тут дело даже не в этом, я себя посвятила семье, работу бросила...а семьи-то , получается, нет
Уходить мне от него только к родителям, мы сейчас снимаем квартиру
Что значит "он отвечает что на несовершеннолетнего нельзя оформить"? А вы верите??? Не верьте. Можно!
Конечно,на контакт он не пойдёт, у него запланирована покупка на папу.
Отлично,что есть родители,приютят. Срочно арестовывайте счета,потом поздно будет.
Если реально, что то менять, быстро надо подавать на развод и раздел имущества.
Если его еще можно в чем то убедить, сказать
Скажи дорогой, почему так?
Я сына нам двоим рожала, обеды нам всем готовила, унитаз за всеми мыла, а ты на квартиру только для себя зарабатывал? Если квартира только его, тогда ребенок только ваш.
Поищите в интернете случаи когда родители на старости лет ( в маразме) детей выгоняли из ими же заработных квартир.
Скажите, что если он так сделает он вас и сына ТОЧНО потеряет. Что вы в чужих картирах не жили и жить не собираетесь.
А вот передарит ему его папочка квартиру или нет еще вопрос, а возьмет и не захочет. Решит, что сын должен родителей ПОЧИТАТЬ, в ножки кланяться, а почитания добиться гораздо проще от голозадого сына, который в чужой квартире живет.
Все равно лучше сыну иметь дело со своими кровными родственниками, нежели с проходящей мимо бабой, пусть даже эта баба пока и ему жена. Но это может быть и пока, а родители навсегда.
особенно, когда родители - соучастники преступления. А то, что затеял муженек - это ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Считаете нож в спину лучше от своих получить? Родители то у него хитровастенькие. Будет потом под их дудку плясать. А если там его папу резко полюбит какая нибудь прекрасная провинциалка? Объяснит папе что мам - старая ведьма, сын - мимо проходящий... И нефиг ему СВОИ квартиры дарить.
А в старости небось к сыну припрется, это сейчас сын для него "мимо проходящий", а в старости будет родной человек...
Автор, чтобы потратить большую сумму денег на крупную покупки, тем боле "для папы", он должен согласовать с вами, т.к. это "распоряжение общим имуществом".
Письменного вашего согласия, конечно, никто нигде не потребует при покупке квартиры папе. Но вы потом сможете оспорить это в суде, заявиви, что были против и это "распоряжение общими срдествами" было без вашего согласия и в ущерб интересам семьи.
смешно. Что сможет оспорить в суде автор? То, что отец мужа купил квартиру? Имеет право. Для того, чтобы подавать в суд и претендовать на часть ПАПИНОЙ квартиры, автор должна иметь доказательства, что квартира оплачена из средств ее семьи. Как она докажет это, когда счет на имя мужа? И там сговор с родителями. Только раздел счетов ДО покупки может что-то изменить.
Ну посмейтесь, если смешно.
Если за квартиру будут платиьт не чёрным налом, то вполне можно будет отследить цепочку движения денег. Даже если счёт на имя мужа, все деньги на нём являются совметсной собственностью.
Буквально недавно у знакомых жена после развода отсудила половину стоимости квартиры, подаренной мужем сестре за 2 года до развода. Адвокаты нашли все счета, отследили движение денег, в иске указано было что "согласоия не давала, деньги были потрачены в ущерб семье".
Так не дурной же народ безналом за это платить. А обналичил и все - происхождение денег уже не известно.
Ну это очень повезло вашей знакомой, т.к. видимо за квартиру для сестры муж знакомой заплатил безналом с банковского счёта, прокололся. А вот если бы он снял со счёта наличкой, потратил бы их на "лечение" (своё, или родителей, или сестры, или троюродной бабушки), а потом бы также наличными сестра спокойно оплатила покупку квартиры, тогда адвокаты не доказали бы ничего.
Что муж автора и сделает, покупая квартиру "папе".
В браке все пополам, если не было брачного договора. Его родители могут промывать ему мозги как угодно, но половина денег на счету ваша. И вы даже сейчас можете подать на развод и ее получить. начинайте промывать мужу мозги с другой стороны, если он у вас такой внушаемый.
Двойные евские стандарты. Только недавно был топ про то, что девушка покупает себе квартиру на свое имя и все хвалили какая она молодец. По сути, муж здесь делает тоже самое и его облили говном. Фигею с вас, дамы.Лишь бы урвать, а атм трава не расти, ну чесслово
А кто им мешает это делать? Почему тогда женятся и детей рожают? Может потому что хотят родных себе людей выростить? С помощью домработниц и шлюх это не получится сделать.
потому что шлюхам и домработницам платить нужно, а тут даром. Да еще вокруг пальца обвести можно.
ну так нанимайте и снимайте, а то привыкли к халяве - то ж жОна, она все должна делать "из любви к искусству". Как, пилять, вас воспитывают? инфантилы хрЕновы!
самая крутая домработница с уборкой, глажкой, готовкой, хохлушка к примеру будет стоить 30 т в мес. Мужику чтобы спрвить нужду в сексе круто оторваться, если он много работает, достаточно 1 раз в неделю. Шлюха стоит 2, если на сайтах знакомств так вообще можно за раз на 1000 девку найти. Считайте, коли можете, сударыня) Итого 34 и он при полном параде и доволтстве, стирать можно и самому, на что стиральные машины придумали? Думаю это куда дешевле чем квартиры пополам и обеспечение одной крали. У меня сейчас нормальная ГЖ, мне никто не нужен. Мне все устраивает, человек тоже не тупо на шее сидит и доит меня. У нас разделение, я снимаю квартиру, покупаю продукты, она свои тратит на себя и у меня ничего не клянчит.
Если задача жить для себя любимого то ваша схема подходит.
А если человек хочет выростить и оставить после себя детей, воспитав и передав им свое наследие (не путать с наследством), то нет.
Все зависит от ваших целей, от того для чего вы живете.
И на какую сумму кормёжку покупаешь, жлоб? Не больше чем на 15? А ты забыл из 34 на домработницу и шлюх вычесть свои 15 продуктовые? У тебя экономия, хрен дешёвый! 34-15=19. Радуйся, копи. А баба твоя лошушка, поди из деревни подобрал. Может это та самая, которя в мексику за свои полетела?
Не она для него не "ЛОШУШКА" , а она для него ЗОЛУШКА, (одну буковку попутали), так для него благозвучней и приятней будет.:)
Никто не мешает - ипите шлюх.
Мой муж предпочел жену и детей, значит ему это было нужно.
Так нанимайте - кто мешает-то?
Пишете так, как будто хоть одного мужика насильно женили. Только вот почему-то вокруг посмотришь, видишь другое. Не нравится мужикам такая свободная жизнь, все равно девушку себе ищут (пусть в любовницы, но не шлюху).
Так и нанимал бы. А если требует детей рожать, да чтобы жена с работы ушла и вещает про "нематериальный вклад" - пусть готовится делиться.
так пусть нанимает, его никто в загс и постель силком не тащил, да и сейчас развестись -не проблема.
потому что потом девушкам негде с детьми жить. Правильные стандарты. Женщина всегда не сколько свои интересы защищает, а интересы своих детей (будущих или настоящих). Пока дети наследниками станут - жизнь кончится, а надо где-то жить. Мужику-то что, хуек вытащил и поскакал козликом.
Так, стоп! Если девушка в браке покупает квартиру на свое имя - это все равно общее имущество и делиться будет поровну. Если девушка покупает квартиру вне брака - то да, квартира ее.
Здесь если бы муж покупал квартиру на свое имя - топика не было бы, квартира была бы общая. Муж же хочет исключить жену из прав на квартиру в случае чего и купить квартиру на имя папы. Т.е. юридически, покупать квартиру будет свекр, а не муж. И достанется квартира свекрови и свекру опять же если чего.
Ну ок. Та девушка несколько лет прожила с будущим мужем без оформления отношений, так что он внес хотя бы что-то материальное в их семью, или же квартира покупается в стадии встречаний-гуляний на деньги, которые заработала-получила в наследство лично та девушка?
Если первый случай, то да, наверно с натяжкой можно говорить о двойных стандартах (с натяжкой, потому что в 99% случаев при разводе дети остаются с матерью, и оставить детей без жилья получится только у папы) если же второй то вообще никакой связи с ситуацией автора не вижу.
Двойные стандарты были, есть и будут. Хотя в том топе я девушку отнюдь не хвалила. Подленько.
Женщина в случае развода, как правило, ущемлена больше - в декрете теряются профнавыки, работа с маленькими детьми не сахар - бесконечные отпрашивания и больничные карьере не способствуют, после развода, дети, как правило, остаются с матерью вместе с грузом бытовых проблем, а мужчине - свободное плавание и обязанности воскресного папы раз в неделю+копеечные алименты. Поэтому о двойных стандартах можно поспорить.
На приобретение квартиры одним из супругов требуется согласие другого супруга. На половину заработанного мужем имеет право жена, ибо она поддерживала мужу тыл: стирала-убирала-готовила-детей воспитывала общих. Это чо, БЕСПЛАТНО что ли?
Я бы сказала мужу, что если ты не последний мамсик (маменькин сынок), то должен квартиру купить на себя. И да, сказала бы я мужу, я отпилю половину, если ты со мной решишь развестись, ибо я с детьми не пойду на улицу жить. Сказала бы я также, что если он не согласен, то будет привлечен адвокат и расставаться с деньгами придется уже сейчас (развод, раздел имущества, алименты). Пусть посчитает, что ему выйдет дороже: сохранить нормальную семью и жить беззаботно дальше, или в угоду мамане переть против жены, но обрести финансовый геморрой.
Однозначно если бы меня так нагло пытались лишить собственности, я бы не смогла оставаться с человеком рядом и делать вид, что ничего не произошло.
Наконец, если он такой умный и считает, что ОН заработал, пусть вместо Вас садиться в декрет, а Вы будете зарабатывать свою половину. Ну, чтобы не обидно было.)))
Да не, он мужик бывалый, уже 4 десяток меняет, помню его. У него первая жена стервой оказалась:) Тоже что то поиметь с него все хотела, он гадину послал, а теперь живет с простой нормальной женщиной это он так писал о своей нынешней ГЖ. Еще сомнительно что он и алименты первой платит, вроде знать там никого не хочет, видимо тоже всех обхитрил и нынешняя живет с ним убраться, приготовить, сама ребенку деньги отсылает только свои, Леха не в чем участия не принимает, даже ребенок ее на родине живет. К тому же наш Леха сам ничего не имеет, жил у жены бывшей, а та турнула, стал снимать однушку в спальнике и конечно же нашел обычную нормальную такую же проблемную женщину, которую видимо никто больше не подбирал .
Мдяяя... Есть люди, которые не могут вырасти взять на себя ответственность за свою семью. Бывает...
Сожалею, но Ваши рассуждения выше лично мне сказали о Вашей эмоционально-волевой незрелости. Обычно это характерно для молодых людей, вот я и предположила...
Вообще что такое мужчина и его роль в семье - зависит от воспитания.
Вот мужа автора родители явно не смогли воспитать как мужчину, ответственного за свою семью. При правильном воспитании мужчина никогда не будет апеллировать к равенству полов, требовать денег с жены (мол, внеси и ты в семейный бюджет половину), лишать жену прав на квартиру, отрекаться от ответственности за свою семью. Всего этого МУЖЧИНА не делает. Как правило, к равенству полов апеллируют женщины и люди с нетрадиционной ориентацией.
Знаю я этого Алексея, Леху, Лешеньку. У него ГЖ вообще бесправная, даже ребенка на родине родакам оставила, и деньги свои заработанные отсылает на ребенка, а что остается часть дает на пропитание, а что останется дутики покупает за 700 руб и пуховичок за 4000, чтобы зимой дуба не дать. Он кочует часто тут из темы в тему, как и другие нищеепы здесь, мужчинки наши. Я запомнила этого Леху по постам, недели 2 назад.
Так если квартиру его родные покупают, так в этом мамаша жена этого отца участвовать должна а никак не жена авторша этого хитромудрого:) мужа. Он то ничего и не заработал и не купил по документам. А то что родители разрешают жить в их квартире родным людям, сыну и его семье, так что в этом противоправного и незаконного?:)
Из рассказа автора следует, что квартиру покупают на деньги мужа. То есть покупает фактически муж, но оформляет на родителей. Жена имеет право претендовать на половину денег. Даже если они провернут эту хитромудрую операцию Ы за спиной автора (по документам будет типа родители купили квартиру), я бы, предварительно обзаведясь документами в отношении денежных средств на счетах мужа, подала бы в суд на развод, раздел имущества, алименты и ты пы. Показала бы суду выписку по счету, где указана энная сумма и стребовала бы с нее половину. Квартира не 2 рубля стоит, чтобы так легко деньги спрятать.
Тут главное дело пригрозить, может, муж не полное говно, испугается и развернет коней назад? А если муж автор попрет до конца и будет прятать бабки, да имущество, тут по-любому оставаться в браке нельзя. Лично для меня такой вариант неприемлем.
А если и он ей пригрозит? Потом надо тогда все быстрее проворачивать и разводиться. Если она к примеру захочет развестись через год, уже когда квартира будет куплена и на тестя оформлена, так вообще она ниего не докажет. Это все надо по горячим следам. Дааааа, поначиталась тут, сплошные материальные сделки и в браках, кто кого лучше наипет во всем.
"А если и он ей пригрозит? "
Чем, например?
"Если она к примеру захочет развестись через год, уже когда квартира будет куплена и на тестя оформлена, так вообще она ниего не докажет."
Шо, трехлетняя исковая давность отменена?
У жены на самом деле полно возможностей воздействовать на мужа. Во-первых, сделка, которую хочет провернуть ее муж (купить квартиру себе,но оформить на подставное лицо - родителя, чтобы не делить при разводе) напрашивается на недействительную сделку сразу по нескольким основаниям. К тому же совершенную вопреки СК РФ (требуется согласие второго супруга на распоряжение средствами, являющимися совместно нажитым имуществом). На это тоже может сослаться жена при разговоре с мужем. Мол, если ты меня и детей хочешь лишить права на квартиру, я найму адвоката и мы будем оспаривать сделку. Во-вторых, жена может отсудить половину денег, заготовленных на квартиру в качестве раздела имущества. В-третьих, нельзя ждать год в ожидании: будут проблемы или нет. Если муж проворачивает такую сделку, нужно действовать здесь и сейчас, а не дожидаться когда под зад коленом дадут.
Отвечаю вот на эту фразу:"Сказала бы я также, что если он не согласен, то будет привлечен адвокат и расставаться с деньгами придется уже сейчас"
Девушка, адвоката надо ещё найти, а деньги муж автора может снять со счёта прямо сегодня. Никаких разговоров вести нельзя, если хотите арестовать счёт и получить половину. Всё надо делать быстро и молчя.
Да тут главное надавить на мужа, чтобы он понял, что жена не лохушка последняя и мамкин трюк не пройдет так просто. А на счет денег, так это не проблема. Ей надо получить доказательства, что они были (например, выписку по счету). А потом пусть муж в суде доказывает, что он их не на хату потратил, а на детские памперсы спустил несколько миллионов. А заодно мужу можно указать, что жена имеет право написать письмо в налоговую инспекцию: пусть проверят, откуда родители мужа взяли деньги на квартиру и заплатили ли они с них налоги.
Если есть доступ к документам мужа - у него. Если нет - через судебный запрос (когда дело будет в суде). Повторюсь, тут с мужем морально на него надо воздействовать, что жена не лох, чтобы идти на подобные уловки.
Вам правильно советовали - надо обсудить с мужем его видение вашего общего будущего и озвучить свое мнение - будет ли оно, если он примет подобное решение. И действительно надо быть готовой: к разводу, к разъезду и выходу на работу. Поговорите со своими родителями, чтобы и у вас тылы были.
Считаю, что у каждого из супругов в браке свой вклад: у одного он может быть денежным, у другого- трудовым. Главное, чтобы ситуация устраивала обе стороны. Это не муж заработал и отложил деньги на счете, это в вашей семье с вашей помощью создались условия, которые дали возможность осуществить накопления.
Блин, не хочется выглядеть корысной алчной бабищей, но своему мужу бы прямо сказала, что все что нажито в браке не просто так считается совместно нажитым имуществом и если бы он все эти годы сидел в декрете с нашими детьми, то я, может, еще быстрее на квартиру заработала и не факт что на двушку в МО, поэтому полноправно считаю, что на полквартиры я имею право. А свои полквартиры может оформлять хоть на мать, хоть на отца, хоть на чета лысого.
При чем так поговорила, не шутя совсем.
И пригрозила бы что если его это не устраивает, то квартиру мы никакую не поупаем, а я подаю на развод и делим деньги на счете пополам.
Тут главное чтобы он после этого деньги со счета не снял и не перевел их на папенькин. Но после такого поступка я бы даже плевать в его сторону не стала.
После ваших слов " подаю на развод и делим деньги на счете пополам"- деньги со счёта исчезли бы через час, не сомневайтесь.
))) ну я и написала, что в этом засада.
На самом деле это все вполне решаемо (так, на всякий случай), наличие денег на счете фиксируется любым доступным способом, а потом при разводе и разделе имущества муж на суде объясняет их исчезновение. И тут уже все зависит от грамотности адвокатов с обеих сторон.
Можно даже до суда и развода не доводить, просто показать мужу что наличие денег зафиксировано и куда-либо переводить их бесполезно. Свидетели так же подтвердят намерение купть квартиру, т.е. так же косвенное доказательство наличия денег.
Тут еще одна проблема возникает, лично я бы не смогла с таким мужиком дальше жить, который пытался квартиру закрысить. Поэтому взяла бы то, что мне причитается и свалила бы под крики его родителей: "А мы же тебе говорииииили!"
Я вот тоже не хотела корыстной себя выставлять. Но когда мой муженек заговорил про такой трюк, о котором написала автор, я ему сразу сказала: как хошь, но половина моя. Я не бесплатно на тебя спинку гну. Оформили на обоих. Как его мамаша подпрыгивала, не передать словами. Мне даже муж стеснялся передавать все те маты, которыми она меня "нежно" обливала. Даже не общалась с нами какое-то время. Но потом переварила, приезжает. Я ей в глаза говорю: что Вы хотите, Марь Иванна, чтобы в случае развода я с детьми на улице жила? Сидит, глазами хлопает. Я, говорю, вообще первое время содержала Вашего сына (изначально у меня больше з/п была), я ж не прошу свои деньги взад... Короче провела с ней разъяснительную работу на тему "совместно нажитого имущества" и она успокоилась.
Я не считаю себя корыстным человеком и мне есть куда уйти, если чо. Но я хочу иметь страховку, что я и дети по-любому не будем жить на улице. Кого-то объегорить у меня цели никогда не было, ибо себя я не на помойке нашла. А не работаю сейчас, так как вынуждена сидеть с детьми.
я одна их тех девушек, которая купила квартиру на маму. по разным причинам:
- до этого была куплена еще одна квартира. на которую заработала лично я, но тем не менее купленная на меня. она подлежит распилу если че.
- деньги на эту пошли от продажи новостройки, в которую опять же вкладывалась я (его участие около 5-6 т. евро).
- КРАЙНЕ маловероятно что я с ребенком с бухты-барахты куда-нть уйду от обеспечивающего нас и не шибко плохого мужа. а вот он свалить может :( ну или меня доведет.
- в силу множества обстоятельств муж в приобретении квартиры, купленной на маму, участия не принимал, вплоть до того что саму квартиру он увидел только спустя полтора года (хотя мы при этом находились в соседнем доме - в отпуск к родителям приезжали). он не решил проблем начиная от стоимости (не хватала пары миллионов - дали родители), не искал, вообще не интересовался процессом, не решал сопутствующих проблем с налоговой и т.д. ну и до этого мозг он мне знатно мыл :( так что я считаю - это мстя за такое отношение.
- естественно живем мы в ней все вместе, и никто никому ничего не говорит. я вообще планирую с этим человеком прожить всю жизнь. но вот за него решать не могу :(
ps плохо я поступила? да. но КАЖДЫЙ раз, когда меня начинает мучить совесть, муж, словно чувствуя, начинает вести себя ТАК, что я в очередной раз убеждаюсь в своей правоте.
pps сейчас я покупаю очередную квартиру. на папу.вот как-то так.
почему? потому что не лошара и не надеюсь на волю "дяди", которым в любой момент может стать когда-то любимый муж?
мухи отдельно от котлет. причем тут любовь? это вопрос финансов.
не было бы проблем если бы изначально он согласился подписать БК - но он отказался. вот я и пытаюсь "не обидеть" себя и ребенка если че.
до обсуждения условий дело не дошло.
ну, отказался и отказался, я поэтому все на родителей и покупаю - чтоб без претензий потом :)
Вы же вместе живете, вы же пользуетесь его деньгами так или иначе. ну или иными его ресурсами, не все ведь монетизируется. И крысите при этом. Некрасиво. Жаль мужа вашего, короче
я - его, он - моими.
я в своей части в жизни семьи поучаствовала, а свободную часть денег могу спустиь как хочу. могу на отдых, могу на шоппинг. а могу и накопить.
почему крысите? вы понимаете разницу между своместным и раздельным бюджетом? не вижу в этом ничего некрасивого, и уж точно это не воровство.
Да какой любимый муж? У Вас банальный брак по расчету, иногда это случается.
по какому расчету?:) я зарабатывала всегда больше - и в чем расчет? в том что я отделяю финансовые вопросы от личных - ну да, искала единомышленника.
и вас тоже спрошу - почему? у нас раздельный бюджет, а это МОИ доходы (в свое время он отказался подписывать брачный контракт хотя я предлагала).почему я должна в случае его взбрыка расплачиваться?
Вы ничего не должны. И он ничего не должен. Именно потому и не семья, и не муж и жена. Я сейчас говорю о традиционном, психологическом понятии семьи, муж и жены, а не о юридическом.
не согласна. и семья есть, и обязательства есть, и даже финансовые договоренности - тоже есть.
но, повторюсь, поскольку у нас раздельный бюджет, и поскольку никто не хочет зависить от воли другого участника - все так и реализуется. спросите меня на кого были куплены машины мужа - я не знаю, честно. и мне неинтересно.
а если для вас семья - это отказ от самостоятельности и воли, то да, такого у нас нет.
Не вполне понимаю, в чем вы меня сейчас убеждаете. С моей точки зрения между совместным проживанием и семьей довольно большая разница и у вас, по вашим же рассказам, семьи нет.
И вы явно не можете не знать, что ваш образ жизни мало кто назовет семьей. Ну если вам так хорошо - на здоровье (а если ваш муж с вами солидарен так и вовсе круто).
Я много лет жила в ГБ, считала, что у меня есть семья (и сейчас считаю, что она у меня была задолго до регистрации). Но не удивлялась при этом тому, что многие считают иначе.
не убеждаю, но объясняю свою позицию.
понятие семьи у всех свое. "мало кто" - для меня не аргумент. для меня семья не завязана на финансах, этот вопрос вынесен за ее рамки, и каждый из нас с мужем его решает. мне в голову не придет ограничить его в дорогом хобби - его жизнь, его дело. и я не пойму, если он попытается мне запретить полетить с ребенком на Кубу или в Мексику - мое дело. это не вопрос денег.
относительно примеров "идеальных семей" - для меня неприемлимо сначала у мужа все забрать а потом на сигареты выдавать. также как и сначала все отдать - а потом на прокладки клянчить. а уж про ГБ вообще молчу :)
Если вы с мужем солидарны во взглядах на жизнь и распределение финансов - за вас можно только порадоваться :).
ЗЫ. Понятие "клянчить у супруга/ги" для меня тоже не понятно.
Есть же нормальные современные здраво рассуждающие женщины, приятно читать. Респектище и вам огромный. А то я уж подумал что здесь одни курицы мимо проходят?
Интересно, а какой может быть самостоятельный бюджет, когда жена в декрете сидит? А продукты Вы в холодильнике подписываете, чтобы другой, не дай Бог, не сожрал? А как определяете сколько потратить на памперсы? В тетрадочке записываете кто сколько денег потратил на памперсы в неделю? А кто оплачивает расходы детей, которые не имеют самостоятельных источников дохода?
Каждому свое, конечно. Но при таких отношениях я бы вообще замуж не пошла. Лучше уж раздельно жить и друг к другу в гости ходить.
На такой тип отношений женщина соглашается либо если ее мужик как крохобор каждую копейку считает, либо она получает больше мужа.
А кто мешает друг к другу в гости кстати ходить? Вполне так нормальные отношения, где любовь только людей держит рядом и страсть, а не дележка в супружестве. И отношения такие могут быть куда более длинными, чем супружество, поскольку люди отдыхают друг от друга, соскучиться успевают и встречи потом как вечный праздник. Кто мешает?
А я и написала выше, что каждому свое. Если Вы предпочитаете такой вариант отношений, я Вас нисколько не осуждаю. Раз Вам так удобнее, какие споры могут быть?
Что до меня, то для меня такой вариант неприемлем. У меня другое представление о семейных ценностях.
:) а нас действительно рядом держат именно чувства. дохода у каждого своего хватает, квартира у мужа тоже своя есть, и отдыхаем мы друг от друга тоже регулярно - и в отпусках, и в коммандировках.
:) смешно. мой доход позволяет мне покупать раз в 3 года квартиры - неужели вы считаете, что я в декрете себя не обеспечивала?:)
и да, я получала и получаю больше мужа :) в разы (от 1,5 до 5 - зависит от развития моей и его карьеры).
у нас НЕТ необходимости выяснять кто больше потратил на еду и памперсы - иной уровень доходов. просто есть статьи расходов которые несет один или другой участник. если грубо - муж оплачивает еду и детские нужды (в части), я - коммуналку, няню и детские нужды (в части). но это все очень примерно - сейчас муж в коммандировке и все расходы несу я. никто не считает до копейки, нам это не нужно. остальное типа хобби, путешествий, своих нужд каждый оплачивает сам. если мне нужна шуба - я ее покупаю, не консультируясь по этому вопросу с мужем. муж выбирает машину исходя из собственных предпочтений.
а про еду - на да, бои из-за последнего кусочка колбаски случаются :) когда обоим лень после работы шлепать в магаз.
А чем Вы возмущаетесь то? Я ж написала, что такой вариант предпочтителен для женщин, имеющих больший доход или для тех, у кого муж - крохобор. У Вас первый вариант. Вам так удобно. Это Ваша точка зрения, с которой никто не спорит.
Большинство же женщин не может долго протянуть на декретные, а о квартире не могут мечтать, даже если не будут уходить в декрет. Таковы реалии. Все быть богатыми не могут.
я смеюсь, а не возмущаюсь :)
именно у таких как я и возникают ситуации, когда хочешь купить - и решаешь как сохранить нажитое.
да, конечно. я на полном серьезе. он со мной вырос в "не мальчика но мужа". и не для того "по гарнизонам", чтобы теперь его какой-нть фифе отдать :)
У вас, как я понимаю, изначально бюджет был раздельным. Вы не упрашивали мужа рожать вам ребёнка и сидеть с ним дома.
да, был. ребенка рожать хотела я, сидеть с ним 8 месяцев и выходить на работу - тоже решала я. у нас в семье все дееспособные, и решения принимаются самостоятельно, сабмиссив не катит.
Автор, боюсь, что это было не предложение, а информирование. отому что даже если вы сейчас скажете твердо "нет" - то что это изменит? ОН поступит так, как считает нужным (он сам и/или его родители). Никаких рычагов воздействия на него у вас в данный момент нет.
Если решитесь подавать в суд на раздел и арест счетов - сразу станете врагом №1. К разводу, имхо, муж ваш уже морально готов (не без помощи мамы, как я понимаю), поэтому в обратку вам тут же может прилететь иск о разводе. Готовы к такому?
Не знаю...
я так устала от всех этих споров, я жила мечтами о своей квартире, мы выбрали район, я узнавала там про детские сады и школы, про поликлиники, думала о втором ребенке
и тут мне все это как снег на голову, спустилась на землю
иногда кажется - будь что будет, хоть на папу, хоть на троюродного брата пусть оформляет, разводиться не собирались же
но потом включается голова - дыма без огня же не бывает
в полном раздрае я
Вот именно. Лучше сейчас все точки над и раставить и понять семья вы или нет, и есть ли у вас мужчина за спиной или вы живете с маленьким мальчиком, который не понимает своей ответсвенности перед семьей. А то можно потом кусать локти будучи глубоко беременной с дитем на улице.
Девушка,спасайте свою жизнь,т.е деньги, на которые сможете хоть однушку купить. Можете остаться на улице с ребёнком и алиментами 5 тыс. Какой такой раздрай у вас? Вас наипают, откройте глаза! Какие мечты о садиках, школах? Забудьте. Спасайте деньги. Это ваша хата, пусть однушка, но ваша.
На однушку там вряд ли хватит, но хоть комната и то не на улице автор будет жить.
Почему не хватит? В соседней ветке студию в Домодедово в новостройке советовали, и вообще если есть миллион, много студий в разных местах, я вчера в интернете смотрела.
вот именно поэтому я и действую "в свой карман".
мужик приходит и уходит, а женщине одной непросто выживать :(
У кого такая статистика? У Вас на Еве здесь очень даже известная статистика, да и нормальными мужиками - сплошные уроды считаются. :)
он меня уверяет что нельзя оформить на ребенка
читай - не хочет на ребенка, хочет чтобы мы с сыном никакого отношения к новой квартире не имели
ясен перец
так и скажите ему (мужу), ладно уговорил, делай как знаешь, но вот мой муж так никогда бы не поступил, и вообще я ему скажу он тебе за такое морду набьет
сходите к юристу и получите подробную консультацию по этому вопросу. У меня одна из квартир оформлена пополам со старшей дочерью, она собственник половины квартиры, ей отдельные квитки приходят по налогам. Когда оформляли, ей три года было. Так что насчет нельхя на ребенка надо точно со спецом советоваться.
Зачем на ребенка? На маму автора. Я бы на предложение оформить на своего папу предложила бы оформить на мою маму. И мы были бы квиты в этом случае. И еще я сказала бы что это крысятничество. Вещи надо называть своими именами.
Есть идеи, как донести это до мужа автора и свекрови?
У меня, если честно, нет... хотя автору очень сочувствую и хочется помочь, но конкретные мысли как-то не складываются...
Свекровь автору не семья. До нее досить ничего не надо. Она тут не при делах.
Решает семья ведь, а это автор и ее муж. А мужу вот так и донести. Прямым текстом сказать, что либо мы семья и мы вместе, и квартиру для себя покупаем и на себя оформляем, либо извини, но жить с тем кто мне не доверяет и кто пытается меня и ребенка обобрать под этим предлогом, я не буду. Я ведь тоже не смогу доверять тебе и рожать второго, становясь безпомощной на несколько близжайших лет. Так что либо оформляем квартиру на нас, либо делим деньги и досвиданья.
А я бы им при таком раскладе посоветовала бы покупать две однушки или комнаты :)(одну на мужа другую на авторицу), все равно ведь разведутся и тогда глядишь и этого тупого, очень неприглядного сыра-бора на форуме не было бы. :)
Гыыы. щас прям, муж автора разбежится. Он её наипать по полной программе хочет. С ней старается сейчас вообще не говорить, перед сделкой. С её мнением видимо никогда не считались и определили ей цену - ноль, а она этого прям наивно не видела и мечтала о школах и детсадах и втором ребёнке.
Просто она из такой категории, закрывает глаза на всё. Не удивлюсь, если над ней муж издевается и ни во что её не ставит. А тут бац и ситуация, квартирой он её решил обмануть. Придётся поднять наконец жопу и действовпть, никуда не денешься. Тем, кто сидит на жопе, жизнь и преподносит такие уроки, чтобы подняли наконец пятую точку.
Ну и слэнг у Вас.:) В чем обмануть? В том, что сообщил ей о намерении оформить квартиру на отца, так имеет право - он глава семьи. Автор собралась с ним разводиться? Так пусть тоже объявит о своем намерении. Возможно они разведутся (согласно развергшейся дискуссии - вакханалии), а возможно проблема выведенного яйца не стоит. Пришла сюда автор в надежде поплакаться на жизнь умным людям, а встретила "адекватную" реакцию Евы.:)
Настоящий мужчина, конечно же, так не рассуждает. Умный мужчина понимает, что невозможно в одно и тоже время пеленки менять и работать. Невозможно полноценно работать, регулярно уходя на всякие больничные из-за садовских болезней. Наконец, мужчина чувствует ответственность за свою семью, чувствует обязанность ее содержать. Мужу автора просто не привили эту ответственность, более того, своими советами поддерживают в муже автора полнейшую безответственность за свою семью.
Не может быть никакого Я у женатого мужчины, также как у замужней женщины. Когда есть семья, свобода обоих супругов ограничивается теми обязанностями, которые возникают в связи с наличием семьи. Так что никакой фразы "Я заработал" в устах женатого мужчины, имеющего детей, быть не может.
Совершенно наоборот. Я признаю приоритет мужчин в семье. Настоящий мужчина (мужчина, а не маменькин сынок) несет ответственность по содержанию своей семьи и не будет крохоборничать из-за квартиры. В патриархальных семьях мужчина не ждет пока жена внесет свою копеечку в копилочку, не будет упрекать жену в том, что она не работает, и не будет лишать свою жену и детей жилья. Он понимает, что обеспечивать семью - его обязанность.
дальше первого предложения не читала. МУДАК! а вы будете полная дура, если согласитесь.
В силу особенности профессии регулярно сталкиваюсь с родственно-квартирным вопросом, в т.ч. при разделе имущества. Как для автора, так и в принципе всем хитропопым господам и дамам, отписавшимся в теме, обозначу риски, которые несет на себе оформление квартиры на родителей или иных родственников, и с которыми я многократно сталкивался в своей профессии.
1. Риск неадекватного поведения престарелых родителей - это когда один из родителей, сразу двое, оставшийся родитель после смерти мужа/жены отписывают по завещанию или дарят свою долю, часть своей доли другим близким и не очень родственникам - иным детям, двоюродным племянницам, сиделкам, сектантам и т.п.
2. То же из разряда неадекватного поведения - после смерти родственники обнаруживают, что на квартиру наложено обременением - ну, например, залог. Брали кредит, дабы внуку купить машину, подкинуть денег на свадьбу и т.п., а родственникам говорили, что это накопления, заработки и т.п. И вроде бы расплачивались с пенсии - да вот старуха с косой пришла.
3. Помимо того, что у стариков очень часто рвет кукушку часто бывают приветы из бурно прошедшей молодости - т.е. риск того, что после смерти родителя/родителей нарисуются внебрачные дети, зачастую с внуками. О левых связях и детях обычно молчат до гроба, но вот после гроба они довольно часто всплывают.
4. Все мы смертны и всегда невовремя. Так вот после преждевременной смерти такого хитропопого супруга, купившего квартиру на родственников, далеко не всегда его родственники переписывают квартиру на любимого внука, внучку и т.п. См. п. 1 и 2. Ибо Маша умерла и ей уже не нужно, а ребенку есть где жить с Васей. Т.е. даже если хитропопый господин или дама планируют эту квартиру для своего ребенка, то не дай бог они сыграют в ящик - ситуация будет выпущена из-под контроля.
Посему когда ко мне обращаются за советом - я советую или купить в соответствии со ст. 34-35 СК, т.е. в равных долях, либо заключить брачный контракт на покупку в иных оговоренных долях - например, 30% - неработающая супруга, 70% - работающий супруг. Или в равных долях с существующими детьми - как договоритесь... Но договариваться лучше на берегу и без привлечения стариков однозначно.
P.S. Если на стариков - то сразу договор дарения и регистрировать сразу же. Однако здесь тоже могут быть подводные камни - и оспорить в суде проще, и договором дарения могут родственники шантажировать и в результате не заключить - таки случаи тоже наблюдал.
:) все верно. вы еще не написали что наследные квартиры продаются с трудом. поэтому через пару - тройку лет родственного владения заключается договор дарения - и дарятся такие квартиры реальному собственнику.
Дописал, не увидев Вашего сообщения. Там тоже могут быть нюансы - через пару лет что произойдет в голове у старика трудно предсказать. Видел родственников, которые утверждали, например, что после инсульта человек становился совсем другим с другими приоритетами. И с другими взглядами на договор дарения :-)
А наследные квартиры по истечению срока исковой давности. что ныне три года - продаются влет.
А, простите, я рассуждал с точки зрения хитропопых товарищей, которые рискуют обмануть сами себя, а лучше уж честнозаработанная синица в руках, чем честнозаработанный журавль в руках родственников.
А рецепт, почти на 100% - довольно прост для хитропопых господ и дам - только при наличии лишних 20-30 килоевро. Покупается в солнечной офшорной стране организация, ею покупается в другой солнечной стране еще одна организация, и вот та покупает недвижку в РФ. Но ни в коем случае не светить недвижку и оффшоры перед роственниками и супругами:-). Тем самым создаем нехитрую кубышку, где можно будет жить или как-то по другому использовать после развода и раздела имущества случай чего...
Только вряд ли те, кто глотку готовы перегрызть за квартиру стоимостью в 100-300 килоевро, будут готовы на такой вариант...
а можно ли всю квартиру полностью оформить на несовершеннолетнего?
я все это прекрасно понимаю, также понимаю если с мужем, не дай Бог, что случится свекры нам с сыном жизни в этой квартире не дадут
Старики у него сами лезут, их и привлекать не надо, а он весь во внимании готов слушать что он вещают
Можно. Когда оформляется купчая на вторичку,или договор долевого участия на новостройку,оформить можно на кого угодно,хоть на новорожденного. Т.к. деньги берутся не в кредит,а платится полная стоимость квартиры.
Моему тоже постоянно промывают моск, как от них приедет, так начинает. "Здесь все мое!!!" Вроде в шутку, но в каждой шутке...
Хотя я работаю, но з/п в 3 раза меньше его, но я такие разговоры на корню прерываю.
Арест на счета и подавать на раздел имущества и развод.
А потом разговаривать с позиции силы.
Глупый совет. Для наложения ареста на счет надо:
1. Затеять судебный процесс.
2. Иметь веские основания для ареста счета до рассмотрения дела по существу. Желание развестись таковым вряд ли является.
3. Иметь реквизиты, собственно, счета, на который можно по исполнительному листу наложить арест, а точнее - приостановить движение части средств, являющейся "долгом" перед истцом (см. п. 2 - как это суд определит - не понятно).
Практика показывает, что как только подается дело в суд на развод - даже не на раздел имущества, у второй стороны сразу растворяются счета, машины продаются за бесценок родственникам и т.п.
"Иметь веские основания для ареста счета до рассмотрения дела по существу" - это какие например? Поясните.
Например, доказать намерение супруга кинуть жену при разводе и/или разделе имущества. Что в принципе невозможно. Это как пресловутые "преступные намерения" в уголовной практике.
Ну или доказать социальную опасность супруга - алкаш/наркоман - все может пропить/проколоть и т.п. Тоже не вариант.
А диктофонная запись является доказательством? Вынудить его на разговор,где он говорит,что покупает квартиру на папу, и записать всё на диктофон.
Если суд и примет, то в качестве косвенного. Надо еще доказать наличие (утаивание) общих денег в единоличном пользовании супруга, согласие папы на противоправные действия и т.п. В общем поверьте - малореально. Эдак дети будут в суды подавать за то, что мама в случае плохого поведения будет угрожать совместно нажитые игрушки в детским дом отдавать или соседскому мальчику :-)
А просто не все догадываются вовремя записать на диктофон, вот и мало судебных дел. Можно и скрытую камеру установить куда-нибудь в горшок с новым цветком и записать на видео диалог, камеры сейчас копейки стоят.
Ну запишете, ну и что? А где реальные деньги? А если и есть - смотрите ниже коммент, написал, что на любую сумму делается договор займа задним числом и займодатель подтверждает это в суде под присягой. Делов-то. Поэтому это и будет не намерение а угроза, не угрожающая жизни и здоровью истца :-)
А займодатель пусть докажет, что у него были ТАКИЕ деньги, чтобы дать в займ, и что он заплатил с них налоги.
Это же суд между супругами. Займодатель проходит как свидетель. Ничего он доказывать не должен. Скажет, что это - накопления всей его жизни или деньги двух десятков роственников - и дело с концом. То же самое - если невменяемая истица напишет заявление в ОБЭП, например.:-)
"Иметь веские основания для ареста счета до рассмотрения дела по существу" "Практика показывает, что как только подается дело в суд на развод - даже не на раздел имущества, у второй стороны сразу растворяются счета, машины продаются за бесценок родственникам" - а это не веское доказательство?
Ещё вопрос - Вы юрист? У вас есть опыт бракоразводных дел?
Если да, то наверняка подскажете какой то путь для честного раздела имущества даже если одна из сторон "не согласна с этим".
Не юрист, но счета арестовываю :-) Работаю в финансовой сфере, в т.ч. с физиками.
Отвечаю. Наличие счета надо доказать. Равно как и доказать, что деньги нажиты совместно. Если доход от частного бизнеса (как в случае автора) и могут быть оборотными, то суд о размере общего имущества в виде счетов может принять решение исходя из ежемесячных трат, например. А это - совсем не сумма на покупку квартиры :-)
Продажа машины за бесценок родственнику, например, не подлежит согласованию с супругой (в отличие от квартиры) соответственно - если машину за три миллиона продали за сто тысяч дедушке - пилить при разводе будете сто тысяч только если не докажете умысла. Что практически невозможно.
А вообще, чтобы разделить имущество - его надо сначала купить. Деньги, конечно, тоже имущество, но гораздо более ликвидное и не подлежащее государственной регистрации :-) К тому же на любую сумму на счете можно сделать договор займа с любым физиком (тем же папой) задним числом, который в суде подтвердит, что да, давал взаймы 10 млн руб в прошлом году... И фиг Вы с этого чего получите. Поэтому лучше работать самой, а не сидеть на подсосе у любого, даже самого замечательного мужа.
А договор займа, чтобы он стал официальным документом для суда, разве не нужно регистрировать у нотариуса? И какой нотариус согласится задним числом всё подписывать? Так было в девяностые, но не сейчас же...
Неправда. Это необязательно, но желательно. Вот ответ юриста: "Если договор займа будет нотариально заверен, это упростит процедуру взыскания долга в случае его невозврата."
Источник:
http://www.9111.ru/questions/q39627-i-trebuet-li-registratsii-u-notariusa-dogovor-o-zayme-deneg-megdu-blizkimi-rodstvennikami.html
И даже читать не буду всякие сомнительные консультации Вашего юристишки. Я сама юрист и знаю, что нотариально удостоверяются сделки либо в добровольном порядке (когда сторонам приспичило), либо когда законом предусмотрено. Законом не предусмотрено, чтобы договор займа нотариально удостоверялся. В этой связи никто НЕ ОБЯЗАН его удостоверять у нотариуса.
По своей практике скажу, достаточно собственноручно написанной расписки. Взыскивается долг без проблем. Даже если лицо пойдет в несознанку и скажет типа не он писал, то экспертиза скажет, что он. И он вдобавок к задолженности по займу заплатит проценты по день вынесения решения суда, а также оплатит эту экспертизу за свой счет. Если уж говорить о несознанке, лицо может сказать, что и подпись на нотариально удостоверенном договоре не его. Опять же можно "налететь" на экспертизу.
Так что удостоверение договора займа у нотариуса - совершенно лишнее действие. Еще и нотариусу заплатят. А они сейчас любят накрутить за всякие там "тех.услуги". Ну, кому оооочень хоцецо, пусть топают к нотариусу. Я такой бред никому не рекомендую.
Вы говорили, что сделка займа требует нотариального удостоверения. Вам ответили, что не требует. Не нужно с этим спорить. ЭТО ЗАКОН.
Так что сослаться на недействительность договора займа под соусом "его не удостоверил нотариус" не удастся. Вам скажут, что никто не обязан такие сделки удостоверять у нотариуса и будут правы.
А я - юрист.
Доказать наличие счета - без проблем. Если нет доступа к документам мужа, достаточно подать судебный запрос (когда дело уже будет в суде) - получите полную инфу обо всех счетах. Нал спрятать можно. Безнал - нереально спрятать.
Во-вторых, согласие второго супруга требуется не только на сделки с недвижимостью. Да, его не требуют при продаже, например, авто. Но можно оспорить сделку через суд под соусом "меня о сделке не известили, моего согласия не спросили". Нет проблем.
В-третьих, смотря что и за сколько продавать. В некоторых случаях и на налог можно "наскочить".
Два рубля спрятать можно, миллионы спрятать - трудно. Если родители мужа - безработные пенсионеры, доказать что квартиру сами они купить не могли, а куплена она на деньги их единственного, например, сына, лично мне видится, вполне реальным.
Женщина - слабое звено. Если женщина будет работать и зарабатывать себе на квартиру, рождение детей станет редкостью. Кто будет рожать и воспитывать, если все кинутся добывать миллионы на квартиру? Равенство полов - полная утопия.
Ответьте пожалуйста как юрист, диктофонная запись является доказательством? Не потребуется ли экспертиза голоса? А видеозапись - это доказательство для суда?
Аудио- и видеозапись может быть использована как доказательство в суде. Согласно статье 55 ГПК РФ доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, АУДИО- и ВИДЕОзаписей, заключений экспертов.
Если одна из сторон оспаривает, например, свой голос на записи, то, да, суд может назначить экспертизу записи.
Но в деле доказательств наличия имущества, аудио- и видеозаписи - слабые доказательства. Здесь суд потребует документы: выписки по счетам, свидетельства о праве собственности и т.д. Аудиозаписями можно доказывать, например, наличие оскорбления, клеветы. Ну, или в поддержку утверждения, что квартира куплена на деньги сына.
Простите за резкость, а Вы практикующий юрист или домохозяйка, отучившаяся на юридическом, чтобы выйти замуж и стать домохозяйкой?
1. Чтобы арестовать счета быстро - надо добиться на предварительном слушании ареста счетов, что практически нереально кроме как в случаях, если мужик не наркоман и не насильник (есть приводы в милицию за побои жены, например или состоит на учете в наркодиспансере). При этом надо дать конкретный список банков приставам из одного-двух :-) Так как если будет существенно больше - моментально приставы не смогут исполнить сразу. А банков, например, в Москве - несколько сотен. В любом случае на о предварительном слушании муж будет знать заранее и успеет либо обналичить деньги под тот же договор займа, либо под тот же договор перевести на чужой счет и получить ген. доверенность на управление (если нужен именно безнал).
2. А уж если делать запрос в систему страхования вкладов - то это на слушании по существу. И пока придет ответ - времени еще больше.
3. По поводу машин. Вы когда-нибудь оспаривали сделку с добросовестным приобретателем? Попробуйте. У меня ни разу не получилось получить живые деньги с помощью профессиональных юристов. В лучшем случае - % от зарплаты на долгие годы. Да и то когда имущество за 10 млн продавали за 1 руб.
4. Про доказательство при покупке квартиры пенсионерами. Как раз займ задним числом и/или квартиру и берут/покупают у пенсионеров-родителей, которые в суде дают показания, что это - совместные накопления всей их жизни... Убедительно так дают :-)
Возвращаюсь к вопросу: Вы практикующий юрист? :-)
По поводу философии равенства полов. Если женщины чисто теоретически могут получать алименты с мужей, а мужья чисто теоретически могут отсуживать детей, то на практике женщины алименты получают, а мужчины детей при разводе нет. Вот и вся философия.
А вообще, милые дамы, равняйтесь на Европу, а не на свои аутентичные борщи. Там тетки и на квартиры зарабатывают и вообще остаются полноценным членом общества после рождения детей, а не домашними клушами с желанием оттяпать половину условно заработанного имущества.
Отвечу на вопрос: практикующий юрист и знаю о чем пишу.
Если Вас постигла неудача с одним юристом, это не значит, что Ваше дело не может выиграть другой юрист.
Вы так много написали, что, честно признаться, лень комментировать каждый опус. Сорри.
У вас что-то есть добавить по процедуре ареста счетов? Или их поиска? Ну если, конечно, без услуг частного детектива за весьма приличные деньги? Я как раз нахожусь на стороне скрывающих накопления (как в некотором роде финансист) и тоже знаю, о чем говорю. Развод и раздел имущества - вообще банальные ситуации, и если не сделать ошибок - большинство денежных средств обычно люди с помощью грамотных адвокатов сохраняют...
"У вас что-то есть добавить по процедуре ареста счетов?"
Ну, о чем можно с Вами разговаривать? Вы не юрист и даже не представляете о чем спор будет. Причем тут вообще обеспечительные меры? Они могут и не понадобиться, да и наложить их, имея основания, нет никаких проблем. Я вообще на тему обеспечительных мер ни слова не писала. Это не суть процесса.
Я Вам пишу, что солнце ярко светит. А Вы: а Вы косили когда-нибудь траву? Что у Вас есть добавить по косьбе травы?
Нелепица же, очевидна любому спецу.
Особенно весело читать это от человека, который сам расписался в том, что он не юрист, стало быть собственной судебной практики (не 1-2 процесса, а практики) у него нет, рассуждает о том, что можно доказать в суде, а что - нельзя.
Про детектива - тоже повеселили. Сразу видно, что Вы очень далеки от темы.
Делайте свою работу, которую Вы знаете. И не спорьте по темам, в которых Вы не специалист и, стало быть, не знаете. Всего хорошего.
Так Вы как специалист и просветите автора и сочувствующих, а не несите ахинею про солнце и траву, надувая щеки. Я пережил далеко не один процесс развода ибо являюсь стороной по финансовому договору, входящую в сферу интересов супругов. И про поиск счетов и т.п. знаю, как мне кажется, если не все, то многое. И с детективами счета разыскивают - банальная наружка для вычисления банков, банкоматов и т.п. Ответьте, пожалуйста, как специалист - как применить обеспечительные меры к счетам в ходе предварительного слушания, если банк не известен? Заставить ходить приставов по всем банкам города? А то ляпнуть про специалиста, юриста, солнце и траву может каждый, а вот реальная практика и реализация решений суда даже не у всех юристов есть.
Конечно. Практику судебную и исполнительную пересказала так, что все понятно:-). Сколько раз сталкивался в своей жизни - попадаются клиенту такие вот "юристы", говорят - разводись, подавай на раздел, мы все отсудим - а их кидают как детей банальными 100 раз отработанными приемами типа того же договора займа. А ведь человек ввязывается в процесс, который может длиться не один год... И в результате очень много процессов заканчиваются мировым на условиях "богатой" стороны.
А эти "юристы" еще и оплату почасовую берут...
"Практику судебную и исполнительную пересказала"
Ха-ха-ха... Где это? Я вообще не об этом писала. Эх Вы, финансист. Выучитесь что ли на юриста, чтобы консультации давать.
"такие вот "юристы", говорят - разводись, подавай на раздел, мы все отсудим"
Ссылочку на мой пост, где я говорила про подавать в суд и что я буду что-то отсуживать.
Смешны консультации и рассуждения о судебных процессах от человека, не являющегося юристом, не способным понимать правильно написанное оппонентом, особенно в свете этого:
"Я пережил далеко не один процесс развода"
и вот этого:
"как в некотором роде финансист".
Валяюсь под столом от смеха!=D>
И не рассказывайте бедным теткам про богатых клиентов. Богатый клиент не поручит вести дело в суде по разделу имущества "финансисту, пережившему развод". Такие клиенты имеют своих адвокатов, причем постоянных.
Где Вы видели, что я веду дела в судах о разводе? Я выступал и выступаю третьим лицом в связи с некоторыми финансовыми операциями своих клиентов. Вы как юрист сначала читать научитесь... Пока научились только писать, видимо... :-)
Я в отличие от некоторых читать то умею. И специально так написала, чтобы указать Вам на нелепость Ваших опусов. Но Вы ничего не поняли, и еще раз расписались в собственной некомпетентности в этих вопросах. Вы сказали то, что я и хотела от Вас услышать. Благодарю.)))
На это я и намекала. Человек не ведет процессов, но рассуждает о том, что можно выиграть, что - нельзя, на каких условиях. Смешно.
Тоже самое, что дворник, рассуждающих об анестезии при проведении хирургических операций.
"Так Вы как специалист и просветите автора и сочувствующих"
Я уже просветила и дала дельный совет. Если Вы не умеете читать и/или понимать прочитанное, то не моя в этом вина.
"Я пережил далеко не один процесс развода"
:'(
Я плакал.
"Ответьте, пожалуйста, как специалист - как применить обеспечительные меры к счетам в ходе предварительного слушания, если банк не известен?"
А, может еще и полы в Вашей квартире помыть? Нуаче? Че, мелочиться то с просьбами?
Вы явно не входите в категорию граждан, имеющих право на бесплатную юридическую помощь.
А в свете этого: "Я как раз нахожусь на стороне скрывающих накопления" - даже за деньги консультировать не буду. За подлость деньги не беру.
Обманывать женщин и детей гнусно и низко. Недостойно мужчины.
Ну, кстати, мне тоже интересно. Только вопрос корректнее поставить надо. Как Вы будете ходатайствовать о применении мер в виде ареста счетов По иску о разделе супружеского имущества, если банк не известен? Я вот пытаюсь и так и сяк представить себе такое ходатайство, которое можно было бы удовлетворить, и чет никак.
Спасибо за бесплатный совет и заботу, но видите ли, у меня немного другая гммм... ситуация. Не я хожу к юристам и адвокатам, а они ко мне. Я просто заинтересовалась столь оригинальным подходом к мерам. Но я не настаиваю, пусть это останется Вашей коммерческой тайной навеки.
Очень хорошо, что не ходите. Значит, нет проблем. Стоит только за Вас порадоваться.
Не вижу смысла отвечать на глупый вопрос, заданный этим финансистом, пережившим развод. Совершенно глупый и ненужный вопрос, говорящий о том, что человек не в теме ведения судебных процессов.
А Вам ответ на него ничего не даст, собственно. Действовать в таких ситуациях надо по-другому. Поэтому и рекомендовала, если есть проблема, сходить к юристу или адвокату.
"Финансист" развод не переживал. Вы документы юридические читаете также как форум? :-) Дальнейшая дискуссия в стиле "сам дурак" бессмыслица.
Признайтесь, а что это Вас так зацепило? Может, Вы и есть тот самый финансист? Или от безработицы плющит?
Про "переживать" "процесс развода" выше прочитайте, внимательный(ая).
Глупость сказали Вы, когда заявили, что в судебном процессе по запросу можно получить информацию "обо всех счетах".
Мне не нужен ответ на правильно заданный финансистом вопрос, потому что ответ на него я знаю - отказ в удовлетворении ходатайства по мерам.
Так что не знаю, как Вы там собираетесь действовать, но за пару виртуальных пр.заседаний условный клиент-автор топика уже заплатил Вам зря.
К Вам ходить я не рекомендую, пока опыта не наберетесь. Помощник юриста, наверное? (это риторический вопрос).
А, помощник(ца) посудомойки, не знающий(ая) как истребовать доказательства?
Я бы остереглась ходить к таким как Вы. "Переживают" тут некоторые процессы и советы раздают. Суперпрофффффиссссионально. Зыыы.
И если Вы считаете вопрос "финансиста" правильным, то это может означать одно: о судах Вы знаете по книжкам и никогда процессов не вели.
Да ни хрена Вы не знаете. Пыжитесь только в интернете после мытья посуды и полов.
И ни хрена Вы не юрист. Вы еще гинекологу, делающему аборты про подлость и ад в конце тоннеля мораль почитайте.
Юрист/адвокат получает деньги не за то, что оценивает поступки людей, милочка. Впрочем, Вы, наверное, уже в статусе судьи? :)
Можно арестовать, только список банков не приставам, а суду, пжст. Пусть муж обналичивает деньги, это раздел вклада как совместного супружеского имущества не отменяет. Банк - плохое место для заначек, стеклянная банка лучше.
Плюсуюсь. Автор бестолочь, всё ещё надеется, что он на ребёнка что-то оформит, хотя он с ней даже не разговаривает на эту тему. Бестолочь, дура, просто слов нет. Завтра без всего останется.
Когда люди вступают в законный брак, по закону всё приобретённое в этом браке становится их общим - дети, имущество, деньги. Если один из супругов (в данном случае муж) передумал, или не уверен что он хочет всегда жить в этом браке, и поэтому не хочет иметь общего имущества с женой - то значит брак пора расторгать.
Автор, обратитесь к хорошему юристу за консультацией как подать на развод и как при этом заморозить все ваши общие накопления, кредиты и имущество, для последующего раздела. Затем можете поговорить с мужем на тему что если он не уверен в дальнейшей совместной жизни, значит вам пора разводиться. И если он вам не доверяет, объясните ему что вы ему тоже не можете доверять что он Вас не выгонит вон с голой задницей в любой момент.
Если не найдёте общего решения - немедленно подавайте на развод, раздел имущества и алименты. Сами начинайте искать работу. Ребёнка устраивайте в сад или ищите кто будет с ним сидеть (бабушка?). И начинайте копить деньги на свою квартиру, начальный капитал у вас будет в результате развода.
С точки зрения закона - фигню пишете. Приобретет-то квартиру папа мужа. А у мужа совместный бизнес с родителями. И то как там решат с распределением дивидендов :-) ни разу не говорит о желании или нежелании жить в браке...
Нежелание оформить квартиру на ребёнка - это и есть прямое нежелание мужа продолжать жить в этом браке. Квартира нужна ему не для ребёнка и не для этой семьи, а лично для него и его будующих баб.
а ребёнку сойдут алименты, просто это не высказывается. А врётся, что "на ребёнка оформить нельзя".
Автор, вы настолько безрукая, второй раз тут спросили, можно ли офомить на ребёнка? Гуглом пользоваться не научены? Может поднимите всё же жопу и сходите к юристу как вам тут сказали? Или жалко 500 руб за консультацию? Ну тогда пеняйте на себя, когда будете без квартиры и с копеечными алиментами.
А половина квартиры для неработающей жены - для нее и ее будущих мужиков?
для ребёнка. Ребёнка значит вы уже в расчёт не берёте? Он должен жить на улице?
Какое ваше (или мужа) дело для чего ей половина квартиры? ПО ЗАКОНУ всё что они нажили в браке делится пополам. Не нравится - не женись, если женился, а потом передумал - разводись дели всё что нажил пополам, а потом начинай работать только "на себя" (но плати алименты на детей).
А какое кому дело, как она использует свою половину собственности, нажитой в браке?
Действовать надо сейчас, до того как муж отдаст ОБЩИЕ деньги своему папе на приобретение квартиры.
Именно из-за таких ситуаций, которая сложилась у автора, всем срочно заключать брачный договор. Тут автора дурой называли. А нас, таких дур, много! Муж в заботе о тебе предлагает не работать, заниматься домом, детьми . . . Ты его любишь и, конечно же, веришь, всю душу вкладываешь в семью, а потом горько раскаиваешься. Дети выросли и живут своей жизнью, муж нашел молодую и ушел, у тебя нет ни работы, ни приличной пенсии . . . Видно не то время сейчас, нельзя просто доверять друг другу. Уж очень больно расплачиваешься за доверие. Нужно позаботиться о себе заранее. ЗАКЛЮЧАЙТЕ БРАЧНЫЙ ДОГОВОР!
Автор, я хоть и работающая мама, но поддержу Вас. Отказ от работы, чтобы рожать и следить за детьми, - обоюдное решение, а теперь получить "ты не заработала" -предательство.
Моя подруга с мужем решили, что ее 30тр погоды не сделают, гораздо лучше, если она детей возит по кружкам. Деньги, недвижимость, машина - все общее.
Слышь, учаснег :)))) Я всю жись впахивала, аки вол. Недвигу свою купила. САМА. И таки да - я на стороне автора. Двумя руками.
Представила на минуточку ситуацию после ее логического завершения разводом по инициативе автора. Семь лет жила в браке, родила ребенка и развелась из-за того, что муж купил квартиру и оформил ее на своего отца. Либо у тети-автора с головой беда, либо здесь на форуме место такое особенное, притягательное для таких, как автор.
А стоит жить с тем кто и в браке о тебе не думает вовсе, а только о себе? Рожать от него второго при этом? Автору нужна эта зависимость, сегодня полквартиры слямзил, завтра кусок хлеба изо рта выдерет с криком "я это заработал"? На мой взгляд лучше забрать свою половину денег и найти того кто не крысятничает в семье.
Подобное не звоночек, а набат к тому что надо мозг человеку на место поставить, а если не получается то надо ноги уносить куда подальше.
"А стоит жить с тем кто и в браке о тебе не думает вовсе, а только о себе?"
- :) А если при этом автор с ним живет, то она мозахистка или рассчитывает на его половину ресурса при разводе? :)
" Рожать от него второго при этом?" - половины мало, нужно 2/3? :)
"Автору нужна эта зависимость, сегодня полквартиры слямзил, завтра кусок хлеба изо рта выдерет с криком "я это заработал"? "
- Ай бедняжка, так она повода ждет завтра? :)
"На мой взгляд лучше забрать свою половину денег и найти того кто не крысятничает в семье."
- Конечно согласна, как часто на Еве советуют "мудрые совы", можно тайно завести дружественного любовника, который проконтролирует и Ваш рот и чтоб кусок мимо ни куда не уплыл. :)
"Подобное не звоночек, а набат к тому что надо мозг человеку на место поставить, а если не получается то надо ноги уносить куда подальше. "
- Кому предназначен Ваш набат понятно без подсказок так, что делать нечего - пора делать ноги! :) :) :)
О! Вы за меня все решили и уже мнения за меня озвучили. Хитро, но не умно! :)
"из-за того, что муж купил квартиру и оформил ее на своего отца" - это неверной взгляд на происходящее, т.к. муж купил квартиру на их ОБЩИЕ деньги и оформил её на своего отца.
Чтобы ещё понятнее - муж УКРАЛ общие семейные сбережения, и прикарманил их себе лично (отдал отцу).
Я так написал чтобы было понятно что когда один из супругов берёт ОБЩИЕ (по закону) деньги и делает из них личную заначку - это по-существу воровство. А если он это делает открыто, то это грабёж.
Муж автора ещё ничего не украл, но объявил что собирается это сделать.
Не понимаю наездов на Автора. Сколько бы она не зарабатывала, они в браке, а значит договорились о том, как делят нагрузку: кто-то работает, кто-то ведет хозяйство, занимается детьми, а может даже просто украшает собой жизнь и быт. Но если они вместе и в браке, то остальное не важно, доход общий.
Не нравится, что жена не работает? Отправляй на работу или разводись. Кому-то надо, чтобы жена в доме батрачила. Кому-то надо, чтобы она выглядела, как кукла и секс выдавала каждый день и с огоньком. Кому-то надо, чтобы она просто была довольна жизнью бездельницы и встречала мужа с улыбкой. В любом из этих случаев доход в семье общий.
Тоже самое касается и не работающих мужей ;-)
Поэтому квартира покупается на обоих супругов. Тут БЕЗ ВАРИАНТОВ. Хочется собственную квартиру? Разводись, дели нажитое и покупай себе хату.
:) Фей, я до каникул ваще не смогу. Начало ноября - наше все! Тогда можно и затусить. :) А пока жескач. Переместительные и сочетательные свойства множеств, диаграммы Эйлера-Венна... Ну третий класс, сама понимаешь :))))
А когда у вас каникулы? Вроде у кого-то с понедельника начинаются? Наши уже прошли, следующие через месяц.
Но мы всегда можем повторить на бис! :-)
каникулы со 2 ноября. Но это дочкин ДР. Так что 2-3 числа у меня опять выпадают. Ну, придумаем что-нибудь! :)
Я мужчина. В принципе я тоже на стороне автора, но только по другой причине. Мужчины, пляшущие под дудку своей мамочки вызывают у меня отвращение. Плясать под дудку жены как-то взрослее, что ли :-)
Тем не менее отмечу свои, да и не только свои наблюдения. Поскольку стараюсь во многом заниматься ребенком сам - в плане тех же развивалок-кружков, вижу, что как правило, домовая батрачка и сексуальная кукла понятия практически несовместимые. Улыбающиеся же бездельницы быстро скатываются к самому первому варианту после рождения первого же ребенка - ибо все-таки хоть как-то трудиться надо (не беру суперобеспеченных бездельниц - которые могут позволить себе нянь-домработниц-водителей в разных лицах).
А вот сексуальных кукол как ни странно гораздо больше среди офисного планктона. И секс у них с огоньком - не в пример домашним батрачкам. Опять таки есть возможность сравнить и на личном опыте, и на опыте друзей...
А если хочется собственную квартиру - то уж лучше не женись/выходи замуж, а покупай квартиру до брака. Умные мужчины и женщины зачастую так и делают. Ну или делают втихаря в браке. А вот домашним батрачкам самое главное - штамп в паспорте, о последствиях этого штампа они не задумываются... Равно как и не самый умный муж автора. Ну купил бы квартиру на папу. Потом бы получил в дар и поставил перед фактом жену. Она и ребенок-то все равно наследники первой очереди, свои доли случай чего (но не в случае развода для жены:-)) получат. А так дал повод жене пилить любишь-не любишь, купишь-не купишь...
Точно, в ентом деле самое важное заранее определить кто и почему козел и кто за козла ответит. :)
Ну купил бы квартиру на папу. Потом бы получил в дар и поставил перед фактом жену.
И получил бы со 100% вероятностью развод и с большой вероятностью - раздел той самой квартиры. А возможно и уголовное дело.
У меня товарищ так две квартиры купил уже - в Москве и в новой Москве. Жена домохозяйка - проглотила и не поморщилась. Может, так же, на форумах вопит, но не разводится:-)
Нет, жены таковыми становятся, когда долго сидят дома и не хотят идти на работу.
Покупка квартиры до брака не всем по плечу. У многих на накопление необходимой суммы уходит много лет. Откладывать ради этого отношения не всегда возможно, особенно если партнер уже нашелся и любовь возникла.
На Еве недавно была темка о том, как дама отложила на пару лет совместное проживание до решение квартирного вопроса, отказавшись арендовать квартиру. А потом плакала, почему мужчина ее бросил, не став откладывать свою жизнь на пару лет ;-)
К тому же одинокому человеку нет смысла покупать большую квартиру. А вот при совместном проживании трех и более человек (муж, жена и n-ное кол-во детей), потребности в квадратных метрах меняются. И тогда все-равно придется решать жилищный вопрос не так, как до брака.
На счет того, кто с Вашей точки зрения, лучше подмахивает: работающая женщина или нет, это все-таки Ваши личные пристрастия. Каждая семья имеет право на свои взгляды. И если мужу изначально показалась прикольной идея оставить жену дома, то это их решение, и оно перераспределяет доход на двоих, т.к. оба приняли правила игры.
Обсуждение того, что женщина, оставшаяся домохозяйкой, со временем хуже выполняет свои обязанности, тоже не относится к перераспределению доходов. Во-первых, мужья тоже со временем начинают вести себя не так, как до брака ;-) Во-вторых, если взрослые люди не могут подкорректировать отношения с течением времени и с изменением жизненных обстоятельств, то это все-равно их правила игры в семье, просто не корректные. Не нравится как жена выполняет обязанности домохозяйки? Перевоспитай, выгони на работу или разведись. Вариантов масса.
Большинству мужчин от жены нужны дополнительные обязанности по обслуживанию себя любимого: готовка, стирка, уборка, детей надо родить с его генами, воспитать так, чтобы детей не стыдно было предъявить родственникам и друзьям. При этом мужчина чаще всего в полной мере разделить эти обязанности не готов.. ну он же работает. Работает? И ради бога. Тогда часть его дел делает жена. За это она имеет право на его часть доходов.
Отношения откладывать никто не предлагает, а вот брак отложить можно.
Про то, что жена имеет право на часть доходов - вопросов нет. Вот только по большому счету на какую часть? Ради прикола можно развить арифметику некоего Лехи, отписавшегося выше. Вот предположим зарплата домработницы - 30 т.р., зарплата няни- 30 т.р., сексуальные услуги 10 раз в месяц по 3т.р. - 30 т.р., зарплата сторожевой собаки дома 0. Итого получается 90 т.р. А учитывая, что это все работа по совместительству - около 60 т.р. А мужик получает 300 т.р. Внимание, вопрос: на какую часть доходов имеет право жена при условии, если она живет у его родителей и за частичную аренду квартиры должна 20 т.р.? :-) А так по закону да - имеет право на 50%.
Все это глупо, но общее правило - кто девушку ужинает, тот ее и танцует никто не отменял. Посему искреннее убеждение, что ужинать лучше самой или самому :-)
Леха - жмот!
Во-первых, какая аренда, если сотрудница работает с проживанием?! Во-вторых, еще забыли услугу эскорта, в т.ч. в приличные места вроде деловых ужинов, посиделок с родней и т.п. Еще психолог, имиджмейкер, общение с разными инстанциями, бухгалтер и т.п.
И конечно не забываем о стоимость суррогатной мамы.
Сдается мне, что не многие мужики готовы оплатить такое кол-во наемного персонала. Да еще и чтобы они были надежные и бессменные.
Так что при любом подсчете мужик еще и должен останется :-Р
Да жены зачастую спустя лет 6 брака выглядят как помойное ведро! О каких вы говорите сексах:) и эскоротах. мужья зазезают только чтобы уж совсем не обижалась раз в месяц, а то и в два:) И о имиджеймекерах каких вы говорите, и о психологе? наоборот жены мозг выносят хлеще любых работодателей. Так что это женам надо еще доплачивать что их трахают и с ними живут вообще, терпят так сказать
ну, это смотря какой муж :) Бывают такие, что и за пару лет всю кровь выпьют.
Супротив этого могу поставить того же психолога ( ибо чаще надо бабам выговориться/выплакаться, мужику достаточно телека) бодигарда, водителя, носильщика, того же эскорта - ибо практика показывает, что чаще глубоко замужняя женщина тащит мужа в ресторан, а не наоборот, как и на посиделки с родней. Ибо пыво дешевле в холодильнике, а не в ресторане :-) А на деловых ужинах и корпоративах - нах жена? :-)
Кстати, мужчина нынче - альтернатива эко и банка спермы:-) Впрочем, это все, конечно, дешевле суррогатной мамы:-) Но ведь всегда можно бесплатно усыновить, так что вопросы детей оставим за скобками :-)
Поддержу Вас.
Тут даже дело не в моральных аспектах. Согласно п. 2 статьи 34 СК РФ к имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся ДОХОДЫ каждого из супругов ОТ ТРУДОВОЙ деятельности, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Автор имеет ЗАКОННЫЕ права на половину доходов мужа. За счет половины доходов ее мужа, на которую имеет права автор, как я поняла из рассказа автора, муж хочет купить квартиру в пользу третьего лица. То есть жена теряет права на половину доходов мужа. Жену пытаются нагло объегорить, лишить законом предоставленных прав на определенную сумму денег, а ей предлагают сидеть сложа ручки и плакать, что не она их заработала.
Все эти советы и наезды на автора от полнейшей неграмотности в юридических вопросах.
Автор, найдите адвоката, проведите встречу втроем: Вы, муж и адвокат. Пусть адвокат сделает внушение Вашему супругу, что у него нет никаких доходов "Я заработал", раз нет подписанного ранее брачного договора. Все заработанные им доходы - Ваше совместная собственность. Не отказывайтесь от прав на нее!
Тот факт, что муж с Вами советуется (как бы) говорит о том, что он сомневается. Это может быть по двум причинам:
1) он понимает или догадывается, что его мероприятие не чисто в полной мере с точки зрения закона;
2) ему не безразлично Ваше мнение, так как Вас любит.
На любой из этих причин и нужно играть. Вы правы и должны воздействовать на мужа не столько ради себя, сколько ради детей.
Знала я одну знакомую, которая жила в мужниной квартире с детьми. Она из другого города. Когда муж завел интрижку на стороне, идти ей было некуда. Так муж до того обнаглел, что любовницу чуть ли не домой водил, изменял в открытую, зная что жене просто некуда пойти с детьми. Но там была добрачная квартира, там ей изначально нельзя было претендовать ни на что.
Также не вздумайте заключать брачный договор, как Вам советовали. Как юрист скажу Вам, что этот совет совершенно не в Ваших интересах. Брачный договор выгоден тому, кто не хочет делиться. Мало того, что заключить его стоит в Москве порядка 7 тыс.руб., так еще на нем и сыграть в будущем можно будет против Вас. Так что никаких договоров, общая собственность. Вы в финансовом плане слабое звено и должны возлагать Ваши надежды на права, гарантированные Вам Семейным кодексом.
25 тысяч - средненькая такая зарплатка, хочу я сказать, для человека, даже не сидящего дома.
Ну может у нее рабочий день короткий, чтобы успевать что-то по хозяйству? И опять же нет брачного контракта по которому каждый обязан зарабатывать определенную сумму денег. Он знал сколько она зарабатывает? Значит его это устраивало.
Я как раз пишу, что зарплата не плохая для мамы-фрилансера. И вполне может сойти за вклад в общее дело.
Да, только он выше части зарплаты мужа.. с другой стороны можно еще и нематериальный вклад мужа посчитать в виде "мальчика по вызову" и "мастера на час", а также осеменителя.. там тоже сумма набежит ;-)
Поэтому, чтобы не морочиться, закон предлагает честно поделить нажитое ПОПОЛАМ :-)
Ибо женщина, готовая просто сожительствовать, через определенное время не будет готова просто сожительствовать, т.к. уж замуж невтерпеж. Че ж их, менять постоянно? Это разврат...
может быть, но брачный контракт никто не отменял. Имущественные вопросы можно отрегулировать при желании, но об этом надо сразу договариваться, а то кидалово какое-то: один думает, что всё у них вместе и общее, а другой под себя гребет)
Брачный контракт у нас в стране не значит ничего. Он легко оспаривается, особенно если есть дети. Такая вот практика сложилась. Только наликом, и только на мамочку. Мамочка не предаст.
Автор, предложите мужу отложить покупку, продолжать работать и копить на 2 квартиры - ему и Вам:))))))
а дите в съемную рожать, как и первое)))
Если им дороги их отношения, то найдут компромисс. По-моему, шикарный вариант, когда у каждого из супругов есть по маленькой квартирке на крайний случай. Их сдавать и снимать бОльшую)
ну вы сравнили. Работать с одним ребенком пятилетнего возраста, или с двумя, один из которых грудной. И на то, что автор сейчас зарабатывает, ипотеку ну никак не погасить. Да и ей не даст никто. Вариант с погашением из так называемого общего бюджета (теперь, как выяснилось, он был весьма условным) вновь разобьется о "Я купил, Я заработал". Приплюсуйте еще мнение родителей мужа, которые имеют на него очень большое влияние. Не выйдет ничего. Утопичный проект.
отложить рождение ре на пару лет. Они же скопили на двушку, затянут пояса и ещё подкопят)
Но тут, конечно, не в бабле дело, а в отношениях. Ломать не строить, может, автору стоит попробовать наладить ситуацию. Вдруг у мужа временное помрачение)) В общем, его страх остаться без штанов можно понять))
мелочно для миллионеров, а для людей, которые по 7 лет на двушку в МО копят совсем не мелочно)
Считаю, автору надо свои интересы отстаивать, а они ну совсем уж не в совместной двушке:D)))
Мущщина должен в трусах уходить от жены и точка ;-)
А вообще, ну предполагается, что жена же вместе с ребенком (обычно к месту жительства привязаны школы, садики), а муж может пойти жить к папе, например. И всем хорошо :)) А поделить квартиру можно уже на пенсии, когда дети вырастут.
женщина изначально без детей и у неё есть мозг, чтоб им думать, потому как как и где семья будет жить и её проблема в том числе. В браке и после него обоим супругам должно быть хорошо))
А что для обычных людей? Сраться из-за квартиры, которая ещё не куплена?)
Да не, я согласна, ситуация у автора говно
Для нормальных людей со средним доходом не получится обеспечить всех хорошими квартирами после развода.
так Вы не обращайте внимание на эти цветуечные ники в их циничных головах не только есть цветы.:)
А я уже тоже заметила, что из них льет, как из помойного ведра. Бедные мужики связавшиеся с таким вот "благородством".
Ни фига себе сколько уже понаписали. Наверно тема стоящая, кто все читал за что и почем кого позорят?
Уже не важно. Видите, как цветные ники тему забалтывают?
Цветные проиграли серым. :)
Обе ипотеки платить из общего дохода, если жена фрилансом сильно меньше зарабатывает. Квартира жены в данном случае может быть меньше мужниной)
Не понимаю женщин, стремящихся иметь с мужем совместную собственность. Делить в случае чего какую-то несчастную двушку - это большой гимор и убыток обоим супругам.
вы не понимаете, потому что вы - убежденная чайлдфри. Я ни в коем разе не осуждаю, более того, скажу, что это - ПОЗИЦИЯ. Но вы предлагаете женщине САМОЙ заработать на СВОЮ квартиру с двумя малышами на руках. Это не просто тяжело. Это почти невозможно. Платить из общего дохода - тоже проект утопический. Так как какой там "общий" доход автор выяснила буквально на днях. Не будет общего дохода. Будет МОЙ СЫН ЗАРАБОТАЛ, А ОНА НА ЖОПЕ СИДЕЛА.
Я ничего не предлагаю, я выдвинула предположение, как можно попытаться наладить ситуацию, потому как соглашаться на предложение мужа нельзя, но и расставаться так сразу тоже глупо
Несчастная двушка - это, как правило, единственный квартирный проект в жизни, который семья осиливает, а то и того меньше - живут с родителями, знаю не одну такую семью, где мужчине под 40 - а он с семьей у мамы с папой.
единственный проект, потому что охота и на елку сесть и ничего не ободрать - и квартирку охота, и зубы на полку не складывать)
зубы не полку мы, конечно, не складывали
но живем с затянутыми поясами
муж деньги тазом не гребет, бывают премии (откаты), а ежемесячный доход у него весьма посредственный
я домохозяйка по общему решению, после родов у меня были проблемы со здоровьем, потом встал вопрос как забирать ребенка из сада, на горизонте школа
он всегда был обоими руками за то, чтоб я сидела дома
но т.к. денег с учетом ежемесячных откладываний,не так много, мне пришлось взять подработку, чтоб хоть немного полегче было
мы никогда не шиковали
p.s. я автор сего опуса, если что
А сами-то что думаете? Как ситуацию разруливать собираетесь?
Неужели муж не понимает, что оформлять на папу квартиру тоже опасно, потому как не известно как папу может переклинить, когда квартира станет его.
думаю что на данном этапе муж полностью доверяет папе и совсем не доверяет мне
увы(
не знаю что буду делать, для меня вся эта ситуация большой сюрприз т.к. я все это время даже и подумать не могла о таком повороте событий, сейчас уже понимаю что дура, нельзя было полностью доверять ему свою жизнь, но уже имеем то, что имеем...
какой бы горькой не была правда - наш брак трещит по швам и я не знаю реально ли эту ситуацию вырулить на дальнейшую долгую и счастливую жизнь
потеряно доверие его ко мне благодаря его родителям, а мое к нему исходя из текущих событий
Сочувствую. Может его временно накрыло? Кризисы у всех бывают. Но такое ощущение, что любви у него к Вам нет, сейчас по крайней мере.
Очень важный момент - Вам есть куда идти если что?
Боюсь что не временно
у него с родителями очень тесная связь, он их единственный сын
может по этому они всегда очень критично относились ко мне
а для его родителей это уже дело принципа,они отстаивают интересы своего ребенка
если что пойду к своим родителям, куда деваться
мы сейчас снимаем однушку
Нда. Терпения Вам, эти дрязги очень неприятные, но уступать с оформлением на папу никак нельзя
мы теперь постоянно из-за этого ссоримся
вчера в очередной раз завела разговор, он мне опять начал объяснять что для нас ничего не изменится, мы переедем в новую квартиру и оформление это только формальность
я сказала что если бы у него небыло для меня камня запазухой, то он никогда бы деньги из семьи не уводил
и тут понеслось....
орал как потерпевший
мне просто хочется забиться в угол и тихонечко сидеть
и про арест счетов - если это спланированная акция против меня, то наверно деньги уже на счете папы
у меня и небыло к нему доступа
это его дебетовая карта, я же верила ему
и мысли никогда не промелькнуло что-то проверять или отслеживать
Т.е. он Вас загнал в угол. План, конечно, хорош - "ничего не изменится", т.е. Вы и дальше будете ему свой доход отдавать и вместе с тем будете никем в новой квартире.
Автор, ищите работу, полагаю, Вы ещё молодая и перечеркивать жизнь вот таким мужиком не стоит. Разводиться не обязательно, кстати, привлеките его к воспитанию ребенка. Если он так уперся, Вам тоже надо в позу встать *не раком, если чо*
"мне просто хочется забиться в угол и тихонечко сидеть"
Ни в коем случае! На вас он затем и орёт, чтобы вас забить морально,и чтобы не предприняли действий. Делайте всё наоборот,сопротивляйтесь, если не хотите свою жизнь похерить. Вы нашли 500 руб на консультацию юриста? В мобильнике у вас диктофон есть?
Можно попытаться поймать кота за хвост, быстро сбегав в районный суд по месту жительства ответчика с наскоро состряпанным хоть от руки заявлением о разделе имущества, банк-счет известны, сумма немаленькая, вот и пишите хоть в три строчки, копию свидетельства о браке приложите и вперед. Если деньги уже будут слиты со счета, все равно куда, но не на покупку недвижимости на имя одного из супругов - остается большая вероятность деньги разделить и взыскать половину с мужа. Детали и особенности доказывания будут делом вашего юриста, которого походу подберете. Но это будет стопроцентный развод, скорее всего, в итоге - минимум - сильно попорченные отношения в семье. Потому что пройдена точка невозврата, об этих деньгах стоило начать беспокоиться сильно заранее и оговаривать, как хранятся накопления и на кого что оформляется.
а как вам удалось при таких исходных данных накопить на квартиру? может там свекр львиную долю денег дает, потому и на квартиру претендует?
да всё ок было
пока он не сказал что 7 лет экономии превратятся в папину квартиру
Девушка, очнитесь. Ничего у вас нормально не было. Человек намеренно копил на хату только для себя. Он с самого начала планировал оформить её на папу, просто вы не знали.
Он даже на ребёнка отказался вам оформлять, врал вам что на ребёнка нельзя!
Ваша жизнь сейчас пойдёт под откос, если вы не отсудите половину денег. Вы будете никем в чужой хате, над вами будут издеваться, помыкать вами, орать, и в итоге вышвырнут вас с ребёнком вон. Ребёнок тоже не будет иметь право на эту квартиру! Ему насрать на вас и вашего ребёнка!
Очнитесь, умоляю! Найдите хоть эти копейки на юриста! Когда вы тут напишите,что сходили к юристу??? Теме уже который день, а вы всё дома сидите, до юриста не дошли! Почему???
ненормально то, что из-за квартирного вопроса отношения рушатся. Хотя, значит такие отношения...
Пока еще не рушатся. Но вот часть агрессивных дам здесь по крайней мере на словах все бы порушили. Хотя они сами умницы, и мужья у них лапушки, и така любовь на 125-м году брака, что завидки берут:-) Но вот за квартиру они своим лапушкам все поотрывают, и завянут помидоры :-)
а по-моему, уже почти разрушены отношения. Скажите честно, Вы бы не обиделись, когда по возможности вкладываясь в общее дело не имели бы ни малейшей доли в собственности?
Я могу обидеться на многое. Вопрос в другом - большинство советов здесь - либо разрушить отношения до основания, либо восстановить их до консенсуса путем переделывания точки зрения мужа противопоставления ее его семье. Оба варианта нормальны, если они автору нужны и она на них способна. Но как-то не заметил у дам активной пропаганды еще одного варианта - заработать себе самой, например, хотя бы на дачу. С записью на собственных родителей, разумеетя. Глядишь, и муж с родственниками будет воспринимать автора в виде равноправного человека. Ребенок общий, можно попытаться выйти на иную работу и нанять няню сообща для ребенка, если уж табачок в виде денег врозь. Ан нет, лучше быть профессиональной женой:-)
а как она заработает, если ей не разрешают выйти на работу, а она как овца слушается?
На данный момент речь о том, что муж в данном случае не только её бортануть хочет, но и ребенка. Почему ему не выделить долю, если уж так жена подозрительна.
Потому и не выделить, что жена овца. И эскалируя скандалы, например, она овцой быть не перестанет. Качать права надо на каком-то базисе. Причем личностном, а не "овцематочном", ибо как бы это не понравилось местным дамам - сакральность материнства сейчас не в таком почете, как многим бы хотелось, в силу различных социокультурных причин.
Кроме закона (что по моему опыту очень сомнительно) сейчас никакого. 6 лет не работает. Надо создавать, к сожалению, практически с нуля.
А вообще я на своем веку повидал много теток, которые лет по 10-15-20 просидели дома, а потом кто-то из-за развода, кто-то из-за семейных финансов, кто-то из-за страха необеспеченной старости, кто-то просто от скуки из-за того, что дети уже сами в школы-институты ходят и нос умеют наконец-то самостоятельно вытирать, выползают на работу и выглядят, надо признаться, как не пришей кобыле рукав. И трагедия их в том, что за эти годы они растеряли квалификацию и приходят на зарплаты 25-летних мальчиков и девочек. Вот только у 25-летних перспективы есть, а у 40-45 летних их можно сказать - нет.
Больше того скажу - когда в мужской компании я с друзьями обсуждаю такой вопрос - стоит ли или не стоит жене выходить на работу - по крайней мере мужики на мой аргумент "за" не находят что ответить. А аргумент следующий: представь, что у тебя завтра инфаркт и крышка. Кто будет оплачивать учебу и медицину детей? Понятное дело, на картошку с хлебом можно заработать всегда...
она подрабатывает. С ребенком на полставки 25 тысяч вполне нормальная зарплата. И не только в России, но и в Европе. Тут 20 часов в неделю 500-700 евро. Выше только крутые спецы получают.
Из моего опыта, никто из неработающих женщин, оставшихся без мат. поддержки не умер, со временем все выправили положение на нормальный уровень.
П.С. Но я с Вами согласна, женщине ни в коем случае нельзя рожать, не имея возможности самой себя обеспечить. Пусть, это будет после 30, но свои интересы в первую очередь надо блюсти. Сначала карьера, потом дети))
Это Вы про зарплаты в странах PIGS? Так там и недвижимость стоит других денег, нежели в МО.
Умирает женщин вообще меньше, чем мужчин, а вот возможности их детей существенно сокращаются, к сожалению.
не знаю что такое PIGS, я про Западную Европу (про страны с ВВП как в Германии, Австрии).
Цены на недвижку такие же примерно, сейчас как раз квартирку присматриваем, сравнивала)
А почему к сожалению сокращаются? Как раз очень хорошо, есть стимул чего-то добиваться)) По себе знаю, когда на всё готовенькое абсолютно нет нужды шевелиться))
PIGS - это поросята :-) Portugal, Italy, Greece, Spain.
Я тоже присматривал в Германии в Берлине квартирку - так вот там московские цены только где-то в районе типа Тиргартена. На окраинах и в Бирюлевых типа Кройцберга существенно дешевле. Собственно, как и за пределами Берлина. Да, есть города несколько дороже.
Тем не менее у меня там друзья живут - зарплата официанта колеблется в районе 800-1000 евро + типсы. У чернорабочего на стройке - около 7-10 евро в час, т.е. по итогу выходит под полторы штуки... А уж боолее-менее квалифицированные, например, медбрат с лицензией (или как-там у них это называется) - от 1500 штук евро.
А 500-700 евро характерно больше для PIGS, но там и недвижка совсем за другую цену...
А по поводу сокращаются - когда домохозяйка, просидев на попе 10-15 лет, остается без стабильного дохода - она уже может не суметь пошевелиться. Посмотрите на улицы Москвы и других городов - те же бабушки-пенсионерки ведут нищенский образ жизни. Только торговать носками у метро, дабы существенно повысить свое материальное состояние могут единицы...
я же написала за 20 часов в неделю 500-700 евро. Это офис, в торговле может быть больше.
Я не в Германии, западнее, тут з/п выше, но всего ок. 10% населения платят подоходный налог ок. 50%, т.е. нормально зарабатывающих мало. Средняя з/п 2 000 евро при стоимости кв. м. от 2 500 *самый отстой на отшибе*.
Смотреть никуда не буду, все русские и нерусские знакомые, которые долго не работали со временем устроились вполне нормально) А пенсия работающего человека и неработающего в России существенно не отличается. Так что нищими вполне могут стать и те, кто сейчас вкалывает как вол.
С последним согласен. Не согласен только с тем, что в РФ неработающим долго устроиться на приличную работу гораздо сложнее, а зачастую и невозможно.
Странно все это вообще читать. Когда в браке покупается квартира, то необходимо нотариально заверенное согласие жены/мужа.
Муж в случае автора может только отдать сразу деньги отцу, который от своего имени будет оформлять покупку квартиры. Квартира, купленная мужем, будет в собственности мужа и жены.
Не всегда. Почитайте соседнюю тему "Квартирный вопрос",там муж по военной ипотеке хату офорляет лично на себя. А квартира купленная по военной ипотеке по закону не считается совместно нажитым имуществом.
В случае автора этой темы, там уже муж решил всё купить на отца, разумеется наличкой, идёт прессинг и ор на автора, чтобы сломить её волю и способность мыслить.
В настоящий момент единственным разумным режимом имущественных отношений внутри пары является как ни странно сожительство. Потому как настоящее брачное законодательство, практика да и просто кривина мышления (кто кому и что должен) ничего иного разумному человеку не оставляет.
Брак не выгоден тому, кто вкладывает в него больше. Нахлебник же, проныра и ловкач (не важно какого пола), смотрящий зачастую при этом на сторону - всегда от брака выигрывает.
А потому - автору экстремальный совет :))
Если она хочет сохранить семью - разводится сейчас ))
Делить накопления (по суду или по совести - как пойдет)
А если после этого останется желание жить вместе - жить счастливо дальше, покупая имущество опять же - сколько кто на что заработал :)))
Золотые слова! Скажите, а возможен ли для автора например такой вариант: подать на развод, запросить на суде арест и раздел банковского счёта, и деньги разделить, далее судья ведь обычно под конец суда всегда спрашивает, не желают ли супруги примириться? Ну и если она хочет жить с ним (я бы с козлиной не стала), так пусть скажет, что хочет примириться и не разводиться. Но деньги желает при этом разделить, и обьяснить суду что муж пытался деньги вывести со счёта и купить квартиру на папу.
Можно добровольно, заключив соглашение. А если есть спор между супругами, то в судебном порядке. Делить имущество может как в период брака, так и после. По желанию. Необязательно разводиться, чтобы поделить имущество.
А он (который козлина), по-вашему, идиот что ли чтоб после "запросить на суде арест и раздел" жить с ней? :)))
Как то вы мужчин совсем за дураков держите )))
Смысл экстримального плана в следующем:
1-е и главное - прекратить юридически оформленное кидалово под названием "законный брак", вносящее в отношения сумятицу, кривизну и зависимость. И начать жить по-человечески, имуществом владеть по-человечески и отвечать за слова и поступки по-человечески.
2-е в процессе раздела увидеть "ху из ху" и чего стоит эта "ячейка общества" Если люди поведут себя как враги - какой смысл дальше жить вместе?
Ежели автор попрет по евскому совету "арест и раздел" - останется одна и совершенно справедливо. Удастся ли откусить кусок мужниных накоплений - большой вопрос. Я буду болеть за него ))
ЗЫ. Кстати, оформлние кв. на отца - та еще тупизна. Отец тут хоть и родной ему человек, но вообще никакого отнощения к семье не имеет. Имущество должно принадлежать тому, кто на него заработал, а его дети должны его наследовать (ДЕТИ, а не их мама и ее последующие хахали). В случае с папой - ни то ни се. Тут уже описали риски и их много.
" И начать жить по-человечески"
- это как? Чтобы жена, сидя в декрете, на прокладки у мужа клянчила? По человечески - это как,по вашему?
Не будет жить - и хуй с ним. Нафик такой муж, который деньги из семьи крысит и квартиру папе покупает?
так муж не хочет ничего делить, а хочет общее сделать своим. По мнению автора он уже счет слил в пользу папы.
"общее" оно считается только потому, что будучи молодым и несмышленым он подписал в загсе бумажку, по которой его труды вдруг стали общими. Вот и все.
А мнение по поводу этой самой бумажки описано в заглавном посте )
А что там на самом деле общее а что нет, какими трудами далось - нам неизвестно. Может она ночи не спала годами с соплями и пеленками, пока он пил пиво. А может он ее просто любил, заботился о семье, а ее старался не напрягать, ребенок сдавался бабушкам, был и досуг и свободное время, а годика через 2 после рождения ребенка, когда он уже не орет, понимает слова и в сравнительном адеквате, она жила не особо парясь и печалясь. Отвезти в кружок-привезти-накормить и усе.
мы обсуждаем ситуацию только по вводным данным. Напридумать всего можно с три короба. Автор пишет, что свой заработок отдавала мужу и он его на счет клал - его, не общий. Как только сумма накопилась, сразу поменял тактику - начал агрессивно давить на автора, чтоб квартиру записать на отца. Почему на отца-то? Почему не составить брачный контракт с выделением ей доли, не половины, а меньшей.
Молодостью и несмышленностью объяснять женитьбу можно сколько угодно, только законный режим это не меняет. Я семейный кодекс прочитала в 16 лет. А ты? Незнание закона не освобождает от ответственности. Был дураком - плати.
Только автор рыхлая, уступит скорее всего. И будет потом сопли жевать, когда её выставят.
по вводным данным выходит - он сумел накопить на 2-ку в МО, лямов 6 видимо., при этом содержа семью на съемной хате.
по вводным так же - ребенок у них ОДИН. Не больной и не инвалид. Она не работает. Есть родственники, помощь самого мужа, в ее распоряжении машина, пеленки она явно не сама ночами шьет, носки не руками штопает. И вы будете утверждать, что это сложнее, чем заработать на квартиру? Не смешите.
Ее доход 15-20к., несерьезно даже обсуждать. Если работала она года 3 и ничего не тратила - получается около 650 тыс. А он 6 лямов. + их всех кормил-одевал. Разница есть?
не он накопил, а они вместе. Он и его мамо не хотят, чтоб автор работала, нарушение этого правила - конфликт, на который она не хочет идти.
С твоими убеждениями баба твоя не будет тебе памперс менять, когда ты сляжешь. Это будет делать мама, если сама жива будет. Потому что ты прав, мужчине, который делит на твоё и моё настоящей дружной семьи не видать)
Ты просто по себе судишь. Достаточно того факта, что буквально пару лет назад фукал на жир у дам и сам связал свою жизнь с такой по залету)) Я тебя очень понимаю, обстоятельства - вещь упрямая. Видимо, муж автора такой же))
А ты кто, интересно? Не узнаЮ в гриме :)
Судя по имеющимся у тебя обрывчатым сведениям о моей биографии и предвзято негативному их изложению либо бывшая жена, либо жертва ее рассказов? :) Или насчет жиров на форуме "фитнес" чем то обидел? :))
у меня нет жиров практически, просто тебя в форуме Секс давно наблюдаю, я тамошняя)
Нико, я очень сочувствую тем женщинам, которые за тебя замуж хотели, согласна полностью с тобой, что они сомнительные) Мозгов и наблюдательности кто наплакал))
Перевод полемики в плоскость "сам дурак и ноги у тебя кривые" я поддерживать не стану, ты уж прости ))) Слава богу - мы друг другу не нравимся и брак нам не грозит :)
А по существу - аргументы изложены )))
Автор как раз не "рыхлая" :)
Она наверно не идиотка и понимает, что если заикнется в том тоне, что "Был дураком - плати" - вылетит на улицу в лучшем случае в куском накоплений, которых не хватит на 1-ку, 5 тыс алиментов и своими грошами. И тут то ей действительно придется работать, а это тяжело и непривычно.
ЗЫ в 16 лет я еще не умел различать в невинных девичьих глазках только что прочитанный семейный кодекс )))
А том и речь собственно. Надо понимать что брак - дело гнилое. Мужчине надо не на глазки смотреть, а на реальные мотивы и перспективы. А брак - сделка заведомо сомнительная, как и женщина, на нем настаивающая )))
я тоже считаю, что не надо замуж выходить и объединять недвижку. Особенно с гнилыми мужичками)
По факту, она участвовала в накоплениях, пусть и не в полном объеме. И декрет ей в материальном смысле ничего хорошего не принес. Среднестатистический мужчина, озабоченный будущим своих детей, что выбирает - няню через две недели после родов (а жена на работку тем временем, чтоб не терять стаж и квалификацию) или все-таки мать своим детям?
Общее - потому что такова была договорённость. вот если бы он с самого начала сказал: Маня, давай я с тобой сижу в декрете пополам, забираю ребёнка из сада-школы по очереди, сижу на больничных по очереди либо оплачиваю няню. Рубашки стираю-глажу себе сам, готовлю, убираю с тобой по очереди. Но при этом каждый зарабатывает СВОЁ, в семью вкладываемся вместе, имущество делится соответственно тому, кто сколько заработал. Тогда это был бы вариант для обдумывания.
И автор могла либо сразу согласиться, либо каждый стал искать бы подходящего партнёра.
Но если мужик говорит: сиди, сиди, жёнушка дома, твой вклад не менее важен, чем мой, а потом как настал момент делёжки - так вспоминать, сколько бабушка с ребёнком сидела - это свинство.
При финансовой независимости рождаемость будет стремиться к нулю. Невозможно одной рукой на квартиру зарабатывать, другой - люльку качать и сопли дома лечить.
Ну, мужчины тоже должны призадуматься как им род продолжать, если все женщины будут пахать, чтобы квартиру заработать.
Я полагаю, что мужчинам это ТОЖЕ надо. И тем, и другим надо. Собственно, женщина в браке только теряет. Ее вынуждает на это только желание иметь детей (материнский инстинкт).
А как измерить вложение в семью, которые сделаны натурой? Кто оценку проводил? Имеется в виду ведение домашнего хозяйства.
Я бы незамутненно-рыночно оценивал. Сколько стоят на рынке час услуг? Умножил бы на количество нужных часов и отсюда плясал: либо половина совместнонадитого больше, чем сумма услуг, либо меньше.
И Вы думаете жене будет нечего считать?
Есть, конечно, которые выйдут замуж и не работают, и домом/детьми не занимаются. Есть такие. Но не все.
А есть такие, которые как посчитают, муж еще и в должниках останется.
Вот в процессе переговоров и решиться :-). Если , условно, мне ее услуги не нужны, и от их отсутствия я ничего не потеряю, то хоть обсчитайся. :-).
от отсутствия можт и не потеряешь, но то, что поюзал - обязан оплатить. А дальше живи, как хошь. Хошь с услугаме, хошь без.
Никому я ничего не обязан. Как и она не обязана по факту кридиты полученные гасить (деньги, которые она получила везде называются кредитами) :-)
Что ж тебе убогой не ясно? Что люди с разницей доходов в десятки-сотни раз по разному недополучают прибыль? :-)
Не забудьте и то, что многие жены у мужей к тому же халявные психоаналитики, на которых вываливается всякое накопленное дерьмо. Час у психоаналитика 4-5 тыс., есличо))))
От кого, простите, защитить? :)
От отцов этих самых детей?
И еще государство должно сделать так, что бы защищенные законом и распилом с случае чего жены могли бы вести себя "че хочу то и делаю", не боясь при этом испоганить и потерять семью, потому что в случае чего - родное государство отберет и детей и имущество и часть дохода у отца? :)
Женщине с квартирой впополаме и парочкой детей довольно проблематично вести себя "чо хочу, то и делаю". А вот мужчине - довольно просто. Особенно если пока жена в декрете сидит, он зарабатывает на квартиру СЕБЕ, а жена ежели что пиздует на улицу.
Государство должно защищать слабых. В данном случае это жены, которые не могут сделать карьеру, сидя дома с детьми или работая на полставки из-за постоянных болезней детей, а также самих детей.
Если мужчина жлоб и не хочет нести ответственность за семью, не хочет финансировать семью, ЗАЧЕМ ЖЕНИТЬСЯ??? Не женись, живи один, наслаждайся в одиночку своими деньгами. Принудительные браки в нашей стране запрещены.
Мужчины поступают безответственно, когда не думая сначала женятся, обзаводятся потомством, а потом "с удивлением узнают, что семью надо содержать". Странно, да? Очень странно, что кормящая мать не может работать и должна сидеть дома. Очень странно, что грудной ребенок не идет работать.
Не подменяйте понятия. Они не оттого не могут сделать карьеру, что детей родили. Они потому и родили, что карьеру просто не умеют сделать, и просто удобно устроились - вроде при деле и работать не надо. Те, кто карьеру умеет делать, обычно рождение детей откладывает на время после того, как она сделана, и перерыв работе не скажется на ней фатально. Ну и на квартиру они уже как правило заработать успели.
Бред говорите. Многие женщины прекрасно начинают делать карьеру, но потом вынуждены оставить работу ради ребенка, так как это важнее. Есть женщины, лишенные напрочь материнского инстинкта. Такие бросают детей на нянь, бабушек и работают, работают, работают. Правда, потом удивляются, что подросшее дитя не ездит часто в гости и не очень то и проявляет сыновью/дочернюю любовь.
Ваши рассуждения говорят о полном незнании женской психологии. Никто в наш век не боится работы. Тем более, что работа по дому тяжелее сидения в офисе за компьютером. Просто невозможно полноценно работать и растить ребенка одновременно. Для этого, собственно, создается семья, а не женщина рожает ребенка в одиночку.
На квартиру в нашей стране зарабатывают единицы. Таких денег заработать большинство не то что женщин, но даже мужчин не в состоянии.
На западе тиотки еще больше получают в случае развода. Потому как любому ежу понятно, что силы в воспитание общих детей вкладываются с женской стороны больше, а с мужской-больше материального обеспечения. По-моему, пополам, как раз, все справедливо, чтоб часы не высчитывать, как Боулинг и Леха в этом топике.
вот они прелести общего бюджета,который тут все ругают.Один экономит, а второй хаты покупает.Автор идите работать и копите на недвигу.Сколько можно от мужей зависеть.Подруга так на общем бюджете наэкономила мужу на авто и квартиру, а потом он нашел бабу и живет в этой квартире.А она лишние колготки себе не покупала,все в общий бюджет несла.
Вот, вот! И я так же! Жили вместе в моей квартире. Он все время - денег нет. В итоге скопил за моей спиной на первоначальный взнос, потом взял ипотеку, но я о ней знала конечно. Я экономила абсолютно на всем. Он и наши свадебные туда забабахал и полгода мы вообще жили на мою копеешную зарплату и мою заначку досвадебную выманил. Все время говорил - это наши деньги квартира общая. Итог - мы разводимся. Денег как не видела я так и не вижу и он теперь заявляет - как типа делить ипотеку не представляю... Понятно что по закону часть моя. Но это все суды, суды...
Что за глупый совет? Если автор пойдет работать, то, во-первых, вряд ли заработает на недвигу, ибо они непомерно дороги в нашей стране, не каждый мужчина может заработать на квартиру. Это первое. А второе: кто будет рожать и воспитывать детей? Кто будет водить на кружки? Кто будет забирать после школы? Кто будет помогать делать уроки? Кто будет ходить по магазинам, стирать, убирать, готовить? Кто будет сидеть дома с детьми, когда они болеют? А дети часто болеют, особенно садовские. Работодатель, ага, будет платить хорошую зарплату и брать на высокооплачиваемую работу женщину с маленькими детьми. Даже в советское время молодой женщине найти работу было трудно! Даже тогда. А сейчас, как слышат про маленьких детей, то если не уверишь, что у тебя есть безработная бабушка, то пиши пропало - на работу не возьмут.
Ваш нелепый совет от того, что либо у Вас нет детей, либо они висят на чужих руках. А не у всех есть добрые бабушки, на которых можно вешать своих киндеров.
надо зарабатывать чтобы хватило на няню. все просто.есть няни которые и по хозяйству помогают.нет ничего невозможного..
Попробую рассказать о вещах, которые недоступны Вашему пониманию. Няня - это чужой человек. Он не будет так заботится о ребенке, как родная мать. Мать всегда будет переживать за ребенка: как там няня, хорошая ли она, как она обращается с ребенком. Ну, есть клушки, которые даже на заборе объявление о найме няни вешают и берут кого попало. Но не все такие. Например, мне недавно рассказали в поликлинике историю про то, как няня заразила двух малышей-близнецов туберкулезом.
Кроме того, няни (хорошие) просят за свою работу от 40 тысяч и выше. Какая сейчас средняя зарплата по Москве? Ну, тысяч 50, не больше. 50 - 40 = 10. А 10 тыс. погоду не сделают. Жизни не хватит откладывать по десятке на квартиру, даже если вообще ничего не покупать.
Так что спуститесь с небес на землю.
Оговорюсь, что есть супервысокие зарплаты, но их получает, дай Бог, процентов 5 на всю страну. Так что давайте будем исходить из возможностей большинства.
Семья - это ответственность. Если мужик не готов содержать семью (жену, ребенка), пусть сидит в холостяках, перебиваясь случайными связями. Я не говорю, что жена не должна вообще работать. Многие жены в меру сил работают (также как и автор топика), но их зарплата в силу их семейного положения, увы, погоды не делает и вся уходит или на еду, или копится и уходит вся на отпуск семьи раз в году.
По поводу Вашего первого абзаца. Да, няня чужой человек и она не будет так заботиться и переживать за ребенка.
Но, блин, спросите у любого практикующего детского психолога - половине детей они щас ставят инфантилизм и эмоциональную незрелость. Которая возникает из-за чрезмерной опеки ребенка именно в 2-6 лет.
И по поводу последнего - а если женщина не готова содержать хотя бы ребенка (включая покупку квартиры) - пусть вообще даже случайными связями не перебивается ибо залетит - и все, в случайных связях обязательств нету... :-)
А что кроме как рожать детей больше ни на что и способностей нет?. Прежде чем рожать получите образование, поработайте. Потом можно и в декрет, на случай болезни, забрать из школы, няню, может соседка на пенсии есть посидеть. А то вышли замуж и пошли рожать одного за другим. Ох женщины, думать нужно хоть на пол-шага вперед
А ребенку достаточно чтобы с ним "просто сидели"? Никакой няне нафиг не уперлись его уроки, его успеваемость, читает ли он или играет в комп, никто не будет следить за здоровьем, развивать физически т.д. Чтобы спрашивать с "няни" за все это - нужно нанимать квалифицированную гувернантку, чья з/п сопоставима с з/п квалифицированного специалиста в офисе.
Не рассказывайте плз, что работающая мама все перечисленное делает эффективно - это ложь. По крайней мере если мама делает реальную карьеру, не работает ненапряжно по полдня. У таких мам, чьи дети сидят на передержке у дешевых нянь, дети все же более запущенные и менее развитые, чем у мам, которые имею возможность и силы вкладывать в них. Я не хочу никого обвинить. Хотя бы потому что я сама такая мама. К сожалению. Просто это признак нашего времени. и это плохо:( Мой ребенок мог бы убежать намного дальше, если бы я имела возможность вкладывать в него, а не необходимость зарабатывать бабосы. Я поработала, встала на ноги, родила ребенка и опять пошла работать, чтобы не потерять нажитое непосильным трудом - все как по нотам. Я материально независима и могу жить без алиментов. У меня свое жилье. Но я при этом никакая мать, по выше описанным причинам - я вынуждена поставить работу и деньги в приоритет перед воспитанием маленького человека. И второго ребенка уже не рожу - я потратила хренову тучу лет чтобы встать на ноги, приобрела болячки (а куда без этого) и не могу себе позволить сойти с дистанции. Уже не могу. И очень жалею, что рассуждала как вы и не родила в 20 лет.
Вы по-другому посмотрите на свое положение - если бы Вы родили в 20 лет - что бы Вы могли дать этому человечку. Обабились бы и смотрели сериалы напару с младенцем.
А если поставить правильно задачу даже дешевой няне - так развивалки, спортивные секции и т.п. сделают гораздо больше, нежели мама дома. Эдак бы все домохозяки держали бы детей на домашнем обучении, а не в школе и преподавали бы мальчикам дзюдо с футболом, а девочкам гимнастику и волейбол, к примеру. Ан нет, школа и секции нужны.
Вы просто воспринимаете воспитание как постоянный контроль и пилеж. А воспитание - это в первую очередь пример и стимулирование ребенка что-либо делать в рамках социума.
Вы рассуждаете примитивно. Ощущение такое, что у Вас у самой нет образования.
Вы знаете, что в жизни бывают разные обстоятельства? Во-первых, не все могут получить образование. И не надо пенять на тупость и ты пы. Туп тот, кто думает, что при любых стартовых возможностях можно получить образование, если захотеть. Много ли Вы знаете людей с в/о, которые родились и воспитывались в бедных или неблагополучных семьях, когда чуть ли не с малолетства гнали на работу и не давали учиться? А среди детдомовских много людей получили в/о? А если нет в/о - это, как правило, низкоквалифицированный труд, маленькая зарплата.
Хорошо сидеть, имея благополучную семью, хорошие стартовые возможности и т.д.
Кроме того, бывает так, что детку просто нельзя оставить ни с кем. Например, у моей подруги родился ребенок с тяжелой формой ДЦП. Ребенком надо постоянно заниматься, чтобы он вообще мог ходить. Какая нянька будет постоянно массажировать, заниматься ребенком-инвалидом? На такой подвиг способна только мать. Вся жизнь моей подруги превратилась в борьбу за здоровье своего ребенка. Хотя у нее хорошее высшее образование и опыт работы за плечами. А судьба, вон она как повернулась.
К тому же не забываем про то, что из садиков многих забирать деток надо рано. Это значит, что на престижную должность, где надо сидеть нередко до 8 вечера в офисе, не пойти. Опять потеря в зарплате. Плюс к этому постоянные болезни. Будет ли работодатель много платить такой мамочке? Плюс к этому не забываем, что не во всех школах продленка, плюс кружки ДНЕМ, на которые кому-то надо водить.
Нужно перестать оправдывать мужчин-тряпок, не имеющих возможность взять ответственность за содержание своей семьи (еще лет 100 назад никто из мужиков даже спьяну бы не сказал жене: иди работай). Мужик должен быть мужиком. Завел семью? Обеспечивай! А жена по мере сил поможет, тоже подработает, как может.
Всяко бывает, и оставить не с кем и ребенок болеет, и родитель не смогли дать достойное образование. Речь не об этом. Не нужно закончив школу бежать сразу замуж и рожать одного за одним ребенка. Учиться можно и заочно, параллельно работать, это все при желании. А если мама с детства внушала дочке, главное удачно выйти замуж, тут уж психологию не поменяешь. Мужик мужиком, но на свои силы нужно тоже как-то расчитыать. Он сегодня есть, завтра его нет (развелись, мшина сбила и т.д и т.п.)
Да смешно Вы рассуждаете. Бежать замуж! Как будто можно подгадать: где твоя судьба и КОГДА она тебе встретится. Вот, что-то мне подсказывает, что автор не в 18 лет замуж вышла.
Вот моя знакомая все сидела ждала прЫнца, отказалась от своей судьбы, которую встретила рано. Под влиянием недальновидной матери. Теперь сидит одна, а ей уж 40.
К тому же я не видела среди нормальных женщин (асоциальный элемент мы не рассматриваем) таких, которые бы сидели и не работали в случае потери кормильца. Вот не видела я таких. Это я о Вашем примере с машиной.
Но если пара развелась, мужчина ОБЯЗАН поделить ЧЕСТНО пополам совместно нажитое имущество. Мужчина ОБЯЗАН платить на детей алименты. ЭТО ЗАКОН. И писать, что женщина должна отказаться от ЗАКОНОМ предоставленных прав - просто бред.
Поддерживать мужчин, нарушающих ЗАКОН, прячущих имущество от жен и детей, по меньшей мере безнравственно.
Мужчина, когда женится, должен понимать, что теперь себе в полной мере он не будет принадлежать. Также как и женщина, которой придется пожертвовать своим здоровьем и фигурой ради рождения детей, своим заработком тоже ради детей, своей личной свободой ради мужа и детей (имеется в виду стирка, уборка, готовка, занятия с детьми) и т.д. Если мужчина законченный эгоист, он должен честно себе в этом признаться и не пудрить женщине мозги, зовя ее замуж, а потом прося у нее ребенка. Такой мужчина, который не готов нести ответственность за семью, должен сидеть один. Ну, или с предприимчивой мамочкой.
Вот такие женщины, коих большинство, которые считают, что жертвуют своим здоровьем, фигурой, личной свободой ради детей, как правило и вцепляются зубами в квартиры. А женщины, которые не корчат из себя жертву и заработать могут, и воспитать, и с мужем найти компромисс.
Я опять-таки не оправдываю мужа топикстартера, но, блин, реально задолбали вокруг эти жертвы детей и мужчин. Если человек чувствует себя жертвой - он и есть жертва. Се ля ви.
А касаемо здоровья и фигуры - совсем ерунда. Выйдите субботним утром на улицы задымленной Москвы или любого другого более экологически чистого города - много теток увидите на пробежке и нерожавших и родивших? И выйдите в любое утро в Берлине, Лондоне, Стокгольме и т.п. Увидите разницу. Зато наши, конечно, лучше одеваются и красятся, но здоровья и мозгов это не прибавляет:-)
И менять все-таки менталитет надо - отказалась - не отказалась от судьбы. Тоже бред. Есть человек, любишь его - живи. Любовь и совместное проживание не равны штампу в паспорте и практически единовременному залету.
"Вот такие женщины, коих большинство, которые считают, что жертвуют своим здоровьем, фигурой, личной свободой ради детей, как правило и вцепляются зубами в квартиры"
Ну, такую глупость может написать или откровенно глупая женщина или мужчина. Что значить "вцепляться зубами в квартиры"? Женщина требует свою долю, ибо ей с детьми, как правило, пойти некуда в случае развода. И это нормально. Мужчина, выбирающий в жены женщину, заводящий вместе с ней детей, несет ответственность за свою семью.
И таки да, фигура после родов портится, и здоровье ухудшается. Это природа. Тут ничего не сделаешь. Такой как ДО родов уже не будешь. Конечно, некоторым везет в силу генетики и у них все незаметно проходит. Но далеко не все такие.
"реально задолбали вокруг эти жертвы детей и мужчин"
Если Вы не способны испытывать жалость, зачем суетесь в эти темы? Здесь просили о поддержке. Вы ее не можете, как видно, оказать. Зачем тогда здесь сидите? Ищите себе темы "пока незамужем" или "уже незамужем" или про финансово независимых женщин, которые умудрились загнать мужика под каблук и выйти на работу.
"А касаемо здоровья и фигуры - совсем ерунда. Выйдите субботним утром на улицы задымленной Москвы или любого другого более экологически чистого города - много теток увидите на пробежке и нерожавших и родивших?"
Бегать по загазованной Москве - риск получить заболевание похлеще лишнего веса. Канцерогены, знаете ли, достаточно опасная вещь. А пробежавшись можно набрать их внутрь себя вдоволь. Так что Москва не располагает к пробежкам.
К тому же глупо думать, что пробежка раз в неделю сделает погоду для женщин. Ерунда. Это ничего не изменит. То, что там на Западе кто-то бегает, так там очень многие без детей сидят и у них есть время бегать. Я вон в парке периодически вижу бегунов: пожилых и молодых мужчин и женщин, не обремененных семьей. А у женщины семейной утро субботы начинается с готовки завтрака на всю семью, потом семейная прогулка с детьми, потом обед, потом стирка, мойка, готовка, потом с детками нужно немного поиграть. А потом, не успеешь оглянуться, суббота кончилась. Когда бегать то?
"И менять все-таки менталитет надо - отказалась - не отказалась от судьбы"
Никто не говорит про отказ от судьбы. Но отказываться от карьеры приходится. Не всех прикалывает родить ребенка, а воспитывать - пусть дядя будет. Не, есть кукушки или женщины, которых одиночество заставило так поступить. Но не всем же быть таким. Отказываться от радости материнства, от возможности самой воспитывать ребенка... Ради чего? Ради того, что какая-нибудь дура тебя клушей не назвала? Причем эта дура потом в старости будет же тебе лить крокодильи слезы, что дети о ней забыли. А че им о ней вспоминать, когда они ее не видели? Когда она на недвижИмость зарабатывала, ибо муж - тряпка и не в состоянии семью обеспечивать.
На фиг мужья, если женщина сама все должна делать? Чтобы дома штанами пахло? Для эстетики? Ну, что-то типа домашнего кота, от которого толку ноль, но не чувствуешь себя одиноким?
Это откровенно глупый мужчина пишет, конечно же.
Вы не меньшие глупости пишете. Ну запретите тогда своим детям бегать по детской площадке, дабы не дышать канцерогенами. И потом я не только про Москву писал.
Что такое семейная прогулка с детьми я тоже регулярно вижу на детских площадках. Детки бегают. Дамы сидят на лавочках или стоят в лучшем случае с книжкой в зимнее время. Дабы не канцерогенами дышать. А то, что в той же Москве уже почти на каждой детской площадке турник и/или какие-либо другие приспособления - так канцерогены же (я не говорю о мамах 1-2-х летних малышей, которых самостоятельно в 5 метрах от себя не отпустишь).
И про менталитет - тадыть на западе большинство мужчин - тряпки ибо городские женщины там предпочитают работать, да-да. Примеры из не немецких деревень прошу не приводить - там да, сидят, но просто потому что работа в деревне более тяжелая.
"Это откровенно глупый мужчина пишет, конечно же"
Шо, опять финансист????:-o
Ну, видите, какая я проницательная, сразу же поняла с кем общаюсь. То-то я думаю такие рассуждения о женщинах, далекие от практики... Ну, мужчине не знать некоторых вещей простительно. Так и быть.)))
"Ну запретите тогда своим детям бегать по детской площадке, дабы не дышать канцерогенами. И потом я не только про Москву писал"
Детские площадки большей частью во дворах располагаются. Там меньше гари. Но там и не побегаешь. Вы были на площадках? Как Вы себе там бег представляете? Вокруг песочницы шо ли? Не, ну детям всего двора будет, конечно, весело, но каково мамаше...))) :party2
Для бега нужны большие дистанции, типа парковых. Не все живут рядом с парками, да и не всегда можно вырваться из дома в парк от многочисленных семейных обязанностей.
"тадыть на западе большинство мужчин - тряпки ибо городские женщины там предпочитают работать, да-да"
Я не знаю как там в Лондоне, я не была. А у нас, управдом - друг человека. (с)
Невозможно полноценно воспитывать ребенка, не перекладывая его на чужие руки и при этом МНОГО зарабатывать. Не, конечно, сейчас развелось много богатых "наследниц", которым их папики купили бизнес, они его возглавляют, ходят в офис когда им хочется и при этом полноценно могут заниматься домом. Есть такие. Но их меньшинство. Я пишу о простых женщинах, которые вынуждены всего добиваться сами. Они могут, конечно, выходить на работу где-то с ребенкиных трех лет. Но полноценно работать... Да еще много зарабатывать. Нереально. Приходится все время уходить на больничные, уходить рано с работы и т.д. А уж заработать на квартиру... Ну, не каждый мужик может потянуть финансово квартиру, чего говорить о женщинах!
Женщин волнует то, где будут жить они и дети. Мужик, по идее, уходя из семьи, должен оставлять квартиру жене и детям. Это нормально. А когда мужики начинают пилить квартиры, выселять своих собственных детей из квартир через суд... Стыдоба!
1. Около песочницы как правило есть турники, иные приспособления, где можно пресс покачать и т.п. Если Вас смущает бег, в т.ч. с собственным ребенком - это Ваши проблемы. Как иллюстрация - в субботу водил киндера в бассейн. Разделись в общей раздевалке - он в свою группу пошел в лягушатник, я во взрослую ванну. Толстожопые мамаши смотрели через стекло на своих малышей. Что им мешало поплавать те же 45 минут? Московская гарь?
2. Можно много зарабатывать. И нанять няню. И на квартиру заработать. Надо только хотеть. Про выселение из квартиры собственных детей согласен, хотя через суд это сделать нереально, но тема автора не об этом ведь, правда?
Мне вас жалко, автор, я сама такая же как и вы.
мужчина уже начал открыто войну против вас, старайтесь убедить его мягко, может найдете какие то кнопочки для нажатия на него.Его же ребенку потом та квартира достанется в случае если что случится с родителями.А браться сестры у мужа есть в случае смерти отца и их желания присоединится к разделу имущества?
Да мне кажется, что это не столько мужчина, сколько маманя его лезет в дела, которые ее не касаются.
АВТОР, вы знаете где открыт счет? и номер счета? Смотрите в соотвествии с нашим законодательством счетом владеет тот с кем заключен договор. Но никто не мешает вам отнести управляющему отделения заявление , где вы четко и ясно напишите, что в настоящий момент вами подготовлено заявление о расторжении брака. До вынесенеия решения суда об аресте счета прошу никаких операций со счетом не проводить, в связи с тем, что ваш супруг собирается провести мошенические действия, снять деньги со счета и купить квартиру путем оформления на своего отца. Понятное дело что банк вам ответит, что не имеют право этого делать, но сумма денежных средств на момнт подачи вами заявления зафиксируется. И при подаче в суд у вас будет хоть какая та доказательная база. Подчеркиваю хоть какая та (для анонимов написала)
Смешное и нелепое заявление. Понятное дело, что банк плюнет на него и пошлет в игнор. Сами это понимаете, но зачем то советуете.
И где это сумма зафиксируется?
Очередной финансист, мнящий себя юристом?
Суд потребует выписку по счету. Никакой другой филькиной грамотой остаток по счету не подтвердить.
На заявлении дата будет стоять, на момент этой даты суд по запросу и посмотрит сколько было денег.
Смешно. Вы реально думаете, что той датой он будет делить имущество? Ну, с таким успехом, можно притащить заявление годичной или, предположим, двухгодичной давности и пилить имущество. Ню-ню. Эх, Вы, совеееетчики.
Задумайтесь, а для чего в ряде случаев суд по ходатайству одной из сторон накладывает обеспечительные меры? Зачем они нужны, если можно притащить Бог знает какой давности заявление и просить пилить имущество, опираясь от этой даты? Даже не заявление, а предположим, выписку. Но старую. А че? Выписка - документ? Документ! Не беда, что старая. В ней же написан остаток по счету?! Подтверждает, что два месяца назад было, предположим, 10 миллионов на счету. Пусть пилит 10 млн. Так что ли? Зыыыы.
Включите логику.
Почему о годичной давности пишите, передёргиваете? Может за 2 недели всё решится, но заседание суда ведь надо дождаться, а такое заявление только в плюс на время ожидания. И в суде к заявлению подшить, что уже обращались в банк, но нужны теперь обеспечительные меры от суда, т.е. арест счёта. Уж хуже от этого не будет, только в плюс пойдёт.
Это заявление вообще никакого влияния на дело не окажет. Зря потраченное время.
Лучше автору все же попытаться до суда урегулировать спор с мужем. Я излагала Выше аргументы. Эти аргументы не для суда, для мужа. Чтобы убедить его в том, что у жены есть основания для борьбы за свои права. Так как муж советуется с автором, значит, не все потеряно. Был бы какой-нибудь ушлый парень, сделал бы все втихаря, автор бы узнала бы обо всем через годы, постфактум, когда поезд давно уже ушел. А здесь советуется. Это хорошо. Возможно, мнение автора не по фиг мужу автора. От этого и надо плясать. Я вообще склоняюсь к мысли, что эта инициатива исходит не столько от мужа, сколько от его матери. Жене надо просто перетянуть одеяло в свою сторону, сначала попросив по-хорошему и объяснив ситуацию. А если не поможет, выложить факты, которые покажут всю геморройность затеи для личных интересов мужа. Мне видится, что в такой ситуации (когда семья не стоит пока на грани развода) решить дело миром очень даже возможно.
2 недели - это Вы про суд? 2 месяца - минимум, а то и дольше.
Отличный совет. Я бы ещё добавила, написать заявление в банк в двух экземплярах, и на втором экземпляре, который останется у автора, попросить секретаря расписаться в том, что заявление принято. Пусть секретарь(или другое банковское лицо) поставит дату, когда принято!
Да не появится, видали мы таких, самостоятельно ни одного шага сделать не может((
Автор а если вам написать долговое обязательство у нотариуса, что вы сумму равную сумме на квартиру взяли в долг у своих родных? Пока вы в браке. Тогда ваши долги будут делить пополам при разводе и муж будет должен вашим родственникам или знакомым. Вот сюрприз будет!
Бедная женщина! Не понимаю, каким нужно быть человеком, какое нужно иметь воспитание, чтобы так в наглую пытаться лишить собственности своего близкого человека, свою половинку, с которой живешь под одной крышей, спишь в одной кровати, имеешь общих деток, которой говоришь, что любишь. Вот не понимаю я этого мужыка.
а у нас наоборот- я 4 года полностью содержу семью из 4 человек (я. муж и двое детей). муж как раз дома, развозит детей по школам-занятиям, ни копейки не зарабатывает. Квартира, в которой мы живем. куплена полностью на деньги от продажи моей наследной квартиры, теперь она семейная собственность. Думала насчет кредита, чтобы расшириться. Но начитавшись всяких историй, стало мне напряжно- получается, я буду пахать, зарабатывать, а квартира типа общая, хотя никаких разводов не предвидится. При этом муж считает, что он чуть ли не больше меня трудится для семьи - потому что с детьми нелегко бывает. Честно говоря, странно, что муж автора считает иначе. Неужели выносить, родить, выкормить ребенка, а то и нескольких - это легче, чем зарабатывать? и к тому же вроде бы муж именно для семьи зарабатывает, разве нет? Женщина изначально в невыгодной ситуации находится, если она в декрете. Большинство женщин не сможет долгое время зарабатывать на равных с мужем, из-за детей
Как человек, который и работал, и в полной мере занимался домашним хозяйством, я скажу так: работать мне было легче. Честное слово. Если работа не связана с физическим трудом (то есть работа в офисе), работать легче.
У Вас уникальный муж. Берегите его. Мой не согласен на то, чтобы я работала, а он дома сидел. С чего бы, если домашняя работа, как выражаются некоторые мужчины, легче?
И у меня такой был муж. Сидел с детьми, да. Полностью на моем обеспечении и не зарабатывал ни копейки. С жильем понимаю Вас,действительно, когда сам вкладываешь деньги совершенно не хочется делить собственность, как бы хорошо муж не занимался бытом. На самом деле вы можете оформить расширение так, что деньги были взяты из средств, не относящихся к совместно нажитому (подарены мамой т.д). Ну или БК оформлять, если муж будет согласен.
И мужчин, которые не хотят делить собственность, тоже понимаю прекрасно. Сама на их месте. Но у меня муж шибко умный юридически и все знает, как и где можно подкопаться - лазейки есть всегда, имейте в виду. Все мы с виду пушистые, но становимся зверями, когда речь о квартире заходит. Ничего не поделаешь, просто жилье слишком дорого у нас в стране. Глупо говорить, что надо быть добрым честным и т.д. - это все в пользу бедных разговоры. Каждый за себя в этой жизни.
страшно за дочек. они еще маленькие, конечно, но придет пора замуж выходить. Квартиры мы им вряд ли собственные купим, не осилим, еще и семейный квартирный вопрос не решили. Будут, наверное, бесприданницами(( Остается только верить, что мужья у них будут порядочные. А то как детей рожать??? Все равно какое-то время на иждивении придется находиться и вряд ли в полную силу работать получится. прям печально как-то это всё...
У мамы сын один. А внуков с матерями может быть как собак нерезаных - нашли проблему ;)
Не преувеличивайте значимость внуков. Если бабушка-дедушка полноценно участвуют в воспитании, если прислушиваются к их мнению-это одно. А если они для невестки просто дополнительный источник дохода и дармовые няньки при случае-это другое. Особенно, если эти внуки не единственные. А свой ребёнок-это свой ребенок.
Печально еще то, что помимо тряпок-мужчин, которые открещиваются от своих семей и прячут от жен и детей деньги, которые они обязаны поделить ПО ЗАКОНУ, на их стороне выступают некоторые женщины, которые поддерживают мужскую безответственность. Вот это очень печально.
Печально, но логично. Все зависит по какую сторону от денег находится женщина. По принимающую или по отдающую :) Где это видано, чтобы одна женщина за свой счет другой женщине справедливость учиняла? :) Нашли блин непогрешимых суперчеловеков ;)
Знаете, я вот лично откладывала деньги на декрет. А как же иначе? Иждивенкой быть не хотела ни у кого. И никогда. Еще не хватало слышать попреки куском хлеба. Форс-мажоры могут быть, да, например потеря здоровья, но она и у мужей может быть. А декрет - не форс -мажор (ну если люди умеют пользоваться контрацепцией, конечно, но мы же про вменяемых), к нему можно подготовиться. И не надо настраивать дочерей в принципе, чтобы бы быть у кого-то на иждивении, чтобы потом не разочароваться жестоко. Мне за сына страшно. за дочерей вот нет (у меня сын и 2 дочери)
Ну-ка, ну-ка, и сколько Вы получили декретных? Давайте от к теории к практике.
Сколько нужно получить среднестатистической женщине декретных, чтобы хватило прожить в декрете 3 года? С учетом ограничений в декретных, которые предусмотрены законодательством о социальном страховании. Называйте сумму!
При таких отношениях "Иждивенкой быть не хотела ни у кого" лучше уж вообще в брак не вступать. Зачем муж, если на него нельзя опереться? Зачем вообще муж, если женщина сама себя и своих детей содержит? Чтоб в доме штанами пахло? Для эстетики? Ну, мол, муж, лежащий на диване после рабочего дня по зарабатыванию денег для себя любимого... Это ж так красыво... Ну, типа домашнее жЫвотное. :cool1
Я копила 2 года до декрета. Получилось столько, что еще купили машину на эти деньги. Я вышла в 7 месяцев ребенка на работу. С третьим вышла позже на полный день, но я работала из дома практически всю дорогу (закончила за 1 неделю до родов и через 3 недели уже работала).
Ха-ха-ха... Теперь выясняется, что Вы все-таки не на декретные проживать решили. А еще и копили... Зарплату откладывали.
И сколько получили декретных? Сколько накопили за два года, проживая исключительно на свою зарплату?
Зачем муж, если "Я вышла в 7 месяцев ребенка на работу"? Вот Вам зачем муж, если Вы на него опереться не можете и такую маленькую малявку оставляете на чужих руках? Ответьте, каков смысл в Вашем браке?
ЗАГСовская печать украшает паспорт?
Другим тоже советуете КОПИТЬ, чтобы родить ребенка? Класс! С такими женщинами мужчины окончательно деградируют и превратятся с домашних жЫвотных, которых держат дома забавы ради. Типа кота че-то, да?
так я и в первом посте написала, что копила. Вы чем читаете ? Цитата - "откладывала деньги". писала, что декрет - не форс-мажор, что к нему подготовиться можно. почему на чужих людей? С моими детьми сидел муж. Замечательно сидел. Ну вот так мы договорились, потому что у меня доход высокий, и терять его нам обоим было невыгодно. Да, муж жертвовал своими возможностями в том числе и карьерными. Я это ценила и не попрекала никогда.
Да, советую копить, чтобы не впадать в унизительную зависимость от другого человека
то есть вы допускаете, что вы можете впасть в "унизительную зависимость" от собственного мужа и рожаете третьего ребенка?
Я написала все четко, с третьим ребенком я работала дома, но денег достаточно было мне. На полный день вышла в 9 месяцев третьего ребенка. В финансовой зависимости не была никогда, даже в студенческие годы жила на свою стипендию. Мне хватило случая, когда я потеряла его 100 баксов ( в 90е годы это были деньги не такие, как сейчас) и свекровь меня чуть не убила
Вы не обижайтесь, я такая же как вы в этом вопросе. Я до декрета на треху в москве накопила, не считая самого декрета и контракта. И правильно сделала, потому что муж, когда я ушла в декрет (ребенок сложный) и жила на свои деньги, стал вести себя как типичный козел. Развелась. Квартиру распилили. Меня удивило не это. Трое детей - вы многодетная мать. Не каждая женщина, до конца не уверенная в муже, решится на это. Обычно рожают в полной надежде на полное обеспечение.
А сколько нужно получать, чтобы накопить на трехкомнатную квартиру в Москве? Хде такие зарплаты дают? Щоб я так жил.
Теперь уже нигде. Это давно было, квартиру в 99 году купила. Но все равно это было очень круто, потому что я зарабатывала 2000 долларов, когда средняя зарплата по России не превышала 200. Ну и цены на недвижку были другие. Знала бы, что сейчас так будет - прихватила бы еще пару однушек в Митино на старость :)))) Вместо ремонта в этой долбанной трехе. Эх, времена были...
Ну, вот, как про "заработала на квартиру", так выясняется, что это было давно и неправда. :'(
Сразу после дефолта купили квартиру? А зарплату платили Вам в долларах (хотя по закону тогда это было уже запрещено)? Ибо большинство, кто хранил деньги в рублях, сильно пострадали от дефолта.
А кем Вы работали, что получали такие деньги, да еще в долларах? Ну, просто профессию назовите, по которой платили так много.
Ага, давно и неправда. Ну да. Только сейчас живу в своей двушке. И это сейчас и правда. Платили в долларах. Не проститутка, успокойтесь уже, я дама приличная :))))
Да, а чего мне нервничать? Хоть проститутка, хоть - нет. Мне то, что? Я же Вам не муж!)))
Ну, так кем, все же?
Дайте человеку шанс тоже скопить на квартиру. Может есть профессии, о которых я не знаю, где легально можно грести столько бабла, чего стесняетесь то?
сейчас рынок труда поменялся сильно, все это было давно и неправда. Не хочу обсуждать, извините.
для вас может и не существует. Для вас много чего не существует только потому что вы в это не верите :)
А от чего скрывать тогда профессию, если она есть? Да потому что Вы понимаете, что ведь оппонент может и перепроверить: можно ли заработать столько по такой профессии или нет. Вот и скрываете. Иного смысла скрывать я не вижу.
"Иного смысла скрывать я не вижу." Отлично :)))) Это, БЕЗУСЛОВНО обозначает, что его не существует :)))))) Я просто элементарно не хочу срача на эту тему. В конце 90-х было немало мест, где можно было зарабатывать намного выше среднего. Просто там ПАХАТЬ надо было до кровищи из носа. Вот и все. Мне все равно - верят мне или нет, понимаете? Я-то живу в СОБСТВЕННОЙ недвижимости, купленной мной. Родителей не беспокоила. Да, БМ забрал половину, ну и хер с ним. Меня утешает то, что моему ребенку не придется пахать на квартиру. Она у нее уже будет.
Вы не заметили, что сейчас сами себе противоречите? Ну да вы такая умница, всё смогли (я, кстати, тоже :-) )
Но ведь были миллионы, у которых зарплата не превышала и 200! а многие и 100 не могли заработать, при всем желании. Ну не дадено кому-то! Вам дадено, мне дадено, ещё кому-то дадено, а кому-то нет и что теперь? Семья-это когда более сильный поддерживает более слабого, родители-детей, выросшие дети-состарившихся родителей, хорошо зарабатывающий муж-жену просто не способную на это, деловая жена - менее расторопного мужа. Конечно, очень важно, чтобы эта менее сильная сторона тоже вносила свой посильный вклад, а не просто паразитировала (бывает и так, к сожалению).
Но если более сильный в семью из защитника предращается в того, кто унижает более слабых членов семьи, то он козёл (или козлиха), а семья-не семья, а просто хуйня, уж извините за мой французский. Это справедливо не только по вектору муж-жена, но и по вектору дети-родители. Такое тоже часто встречается: я тебя кормлю-пою, значит я вправе распоряжаться твоей жизнью по своему усмотрению
До определенной степени. например, я готова была кормить мужа, покупать ему определенные вещи, дорогостоящие. Машину даже. Но вот жилье - оно только мое, если его заработала я. Пользоваться можно, владеть и распоряжаться - нет. Это даже не обсуждается. А если обсуждается - такой муж немедленно идет лесом. Просто потому что второе жилье я могу и не заработать, я не олигарх, не Абрамович. Поэтому прекрасно понимаю мужиков, которые не делятся жильем с тетками. Они, эти тетки, не последние у них. А здоровье одно и силы тоже убывают
Понять я тоже могу. Ну а тетку понять? Сами же написали "они, эти тетки не последние у них". И куда этой тетке деваться, когда детородную функцию выполнила и в тираж вышла? А то иногда получается так экономит мужик на суррогатной матери, шлюхе, поварихе, уборщице, няне и даже психотерапевте, потомуч-то некоторая дама согласилась исполнять все эти функции за так, а потом нафиг эту даму.
Не спорю, некоторые тетеньки тоже норовят оставить всю жизнь работающего мужика с голым задам.
Выигрывает тот, у кого совести меньше
Тетке надо об этом подумать заранее. Либо до брака купить квартиру, либо прикинуть, есть ли шанс унаследовать в процессе брака (наследованное же не делится). Тогда и у нее мужик не последний будет :) Потому что как ни крути, а вклад в квартиру неравноценный будет будет у успешно работающего мужика и домохозяйки, пусть даже образцовой. Ну или оформлять в неравных долях собственность - тоже без угла не останется, но чтоб ей долю выплатить, мужику штаны с себя снимать не придется. Как-то так
Просто главное уяснить, что сейчас брак имеет очень большую вероятность распада. От этого и плясать и самому устраивать свое квартирное обеспечение, не надеяясь на супруга
Да не противоречу я себе :) Я все прекрасно понимаю. И я, такая умница-разумница напоролась на мужа, который в декрете повел себя как козЕл вульгарис. И про миллионы других людей я в курсе. Родители-инвалиды живы, слава богу. Просто я почему-то с детства знала, что мне никто не поможет. Ни родители, требовать с которых что-то мне бы и в голову не пришло, ни на мужчин никогда не рассчитывала. В этом топе я поддерживаю автора. Горячо и многократно. И очень ей сочувствую.
Интересно, а как можно жить на стипендию, даже в 90-е? Сколько Вы получали стипендии, чтобы на нее жить?
Мало получала. Ну были случайные подработки, переводы. Один раз падала в голодный обморок (было такое)
Ну, что Вы все увиливаете, как будто врете? Давайте цифры в студию! 5 минут назад писали, что на стипендию, теперь, оказывается, что была таки подработка...
Ну какие цифры? Я училась с 1992 по 97 год. не помню просто, какая стипендия была. Это же еще до деноминации было. И до дефолта. Подработка была очень нерегулярно
Ну, я помню какие в те времена были стипендии. Прожить на них было нельзя, никак.
Так что скорее всего мама с папой подкармливали, а Вы об их заслугах "скромно" умалчиваете. [-X
Ваууу... Донцова, наверное, нервно грызет ногти от зависти. Она так придумывать не может.
БЖ подкармливала новую жену своего мужика, бедную студентку. Класс! А тут один мужчина утверждал, что женщина, стоящая по другую сторону финансовых баррикад, будет защищать свои фин.интересы. Ан, нет, уважаемый. Вот Вам пример. Не только не защищает свои фин.интересы, но еще и НЖ супчиками подкармливала. Эх, знать бы имена этих героев!
Полубогема - это как? Это те, кто учился, но не доучился? Или учился, но не нашел применение по специальности?
Вообще богема, насколько мне известно, всегда прозябала в нищете (ну кроме известной всей стране ялиты). Как же Вы умудрились то получать по 2000 тыс. баксов? За что? Вы не картины на Арбате рисовали?
Я не тот аноним, который 2000 баксов зарабатывал.
Других подробностей не буду сообщать, зачем, вы и правда не поверите. Та дама - поэтесса, она была старше моего МЧ (тогда, потом мужа) на 20 лет. Поэтесса - не богема? Она лично да, не доучилась в вузе, на киностудии работала. Очень я к ней всегда хорошо относилась. Таких мало.
+1 я получала повышенную, как отличница. Году в 98 после деноминации. Ее хватало ровно на проездной и 10 булочек в буфете.
Представьте себе, не у всех муж согласен терять свой заработок, уходить с работы и сидеть с детьми. Вот у большинства таких мужей НЕТ. И бабушки свободные не у всех есть. Прежде чем давать советы то большинству, нужно знать КАК живет большинство. А Вы приводите в пример нереальные для большинства примеры: такая жена бизнесвумен и муж-половичок. Вот, простите, но вот не могу я нормально воспринимать мужчину, сидящего дома на шее у жены. Ну, вот такое у меня мировоззрение. Умом понимаю, что муж благое дело делает, а сердце не принимает этого.
И таки да, Вы не ответили на вопрос: сколько скопили за два года?
И какой смысл в ВАШЕМ браке? Бесплатные нянь-услуги?
Если бы жены хорошо получали и имели серьезные карьерные перспективы - то и мужья были бы согласны, не вопрос. То, что вы не можете воспринимать - это проблемы Ваши. В Европе так многие живут, ну вот в моем кругу общения. И я не бизнес-вумен, я высокооплачиваемый специалист свободной профессии. Мы просто посчитали деньги и решили, что выгодно будет так обоим. не только мне. Но я считала не только деньги: мне было бы неуютно сидеть у мужика на шее. Самооценка моя от этого очень пострадала бы.
А какой смысл в том браке, где жена сидит дома? Да тоже никакого, в общем, кроме того, что ей так удобно. А нам удобно было так. В нашем браке было взаимопонимание и взаимная поддержка. Его тепло и внимание, ощущение того, что с детьми все хорошо помогло мне добиться многих высот в профессии.
А скопила я тогда 20 тыс долларов. Негусто, но это было 10 лет назад, и еще машину купила - Ладу, но она первая была у меня, боялась хорошую брать, теперь иномарка.
"Если бы жены хорошо получали и имели серьезные карьерные перспективы - то и мужья были бы согласны, не вопрос"
А вот ничего подобного. Большинству мужчин мораль не позволяет сидеть на шее у жены, потому что у нее видите ли перспективы. Потом, не всех женщин интересуют бесперспективные мужи. Вот, меня лично на таких интерес не встает.
И не надо про Европу. В Европе, между прочим, население в целом законопослушное. И мужчины в большинстве случаев и алименты нормально платят, и имущество по ЗАКОНУ делят, а не пытаются спрятать бабки под подушкой от жены. И далеко не все в Европе мужчины сидят дома с детьми. Для них это пока тоже, скорее исключение.
Как смысл в сидении дома? Растить ребенка, какой же еще? Первые три года женщины сидят пока детку как следует на ноги не поставят. Потом выходят на работу, но из-за постоянных болезней садовских, необходимости ЗАНИМАТЬСЯ ребенком (водить на кружки и т.д.) вынуждены идти на работу с сокращенным днем или на не очень высокооплачеваемую и востребованную, чтобы можно было отпрашиваться. Отсюда существенная потеря в заработке. Это вынужденная мера. Должен же кто-нибудь заниматься воспитанием детей!:party2
"А скопила я тогда 20 тыс долларов. Негусто, но это было 10 лет назад"
Ну, воооот. Как пример привести, так какие-нибудь древности из бабушкиного сундука достают. :mda
Да вполне можно, смотря какая профессия. не хотите не верьте. Не шикарно жили, да, на моря не ездили. но дети ходили в кружки, одежда и еда были всегда, на развлечения деньги были тоже
Да можно. Но классному специалисту в какой-либо сфере! А если надомная работа из ряда "обучим за 2 часа", то и подработка копеечная
Интересно, какая такая работа, чтобы и на еду, и на шмотки? Ну, что Вам, жалко что ли? Скажите, помогите женщинам, которые сидят дома с детьми.
Это не поможет женщинам, у которых нет такой квалификации. Речь о деловой журналистике, когда есть хорошее понимание своих тем и контактная база спикеров. тысяч 60 на удаленке - спокойно. Помогло вам?
Автор,мой муж был 2 года назад ПОЧТИ в той же ситуации,что и вы сейчас.У нас тогда чуть до развода не дошло.Я тут тоже темку заводила.
Папа оставил мне в наследство некую сумму денег и ещё при жизни сказал-что бы я ни купила из недвиги на эти деньги-оформила на маму(она мне сразу дарственную).
Купила квартиру,сама ездила с клиентами встречаться,ремонт тоже контролировала сама(по строй рынкам с ребёнком моталась).
Муж даже не захотел со мной съездить посмотреть эту квартиру(когда она ещё не куплена была),как узнал,что я её на маму оформлю.
Денег его не было вложено-ни копейки!
Как хорошо ,что папа вовремя мне мысль подкинул ,чтобы на маму квартиру оформить!
Я в этих вопросах "ноль".Оформила бы на себя,и тряслась всю жизнь .
Тем паче,у мужа сын есть взрослый от 1 брака.Т.е.,при разводе ему бы тоже от отца перепало что то!
Сейчас страсти улеглись.У мужа с работой плохо сейчас.Денег не даёт почти совсем.Тоже часто присутствуют мысли о разводе.
Эта квартира подспорье хорошее для нашего бюджета.Живём сейчас практически засчёт неё.Мы её сдаём.
конечно ребенок тут важнее всего.
А без матери ребенка оставлять нельзя. поэтому квартира всегда должна оставаться матери.