Мучает вопрос о будущем(об измене)
Мне самой 35.
Девочки заранее простите за много букв.
Есть сестра 46 лет, давно в разводе, дочь взрослая, живет отдельно. Так вот есть у нее мужчина с которым она живет в гражданском браке 5 лет, ему в районе 50лет. Секса у них не было уже 2 года, как брат с сестрой живут. Причина с его стороны, он не может, проблемы со здоровьем (простатит), она всегда готова :) долго она пыталась его заставить пойти к врачам, подлечиться, толку никакого, не хочет лечиться. В итоге нашла она себе лю, и безумно довольна, ему кстати 54.
Тут недавно пообщались с сестрой мужа, ей тоже 46лет, у нее в семье такая же фигня, правда они живут больше 20лет в браке. Она уж не знает что делать, тоже проблемы интимного характера со стороны мужа. Она тоже готова к лю, может конечно и было уже, меня особо не посвятила в это.
И при этом обе они считают свое поведение абсолютно нормальным и не считают изменой.
Мне то конечно сложно делать сейчас выводы, потому что в такой ситуации не была, но склонность моего мужа к НЕ лечению тоже есть, своего рода пофигизм присутствует. Вот и задумалась, а их поведение можно оправдать нежеланием мужей чтото менять. Или надо вместе с мужем "нести сей крест"?
А мужики что инвалиды без рта и рук? Да нормальный мужик ,если у него не стоит сделает всё,чтобы удовлетворить свою женщину другими способами.
Господи, детский лепет. )))
Если мужчине не нужно, то ему не нужно никого ничем и никак удовлетворять. И никаких мыслей по этому поводу у них не возникает. Потому как возраст берет своё.
Кому надо, тот несет.
Это жизненно. Если в паре одному секс нужен, а другому нет, то у первого он будет - просто с кем-то другим. И не важно, о женщине речь или о мужчине. Исключения бывают, но крайне редко. По этому поводу очень удивляют женщины, которые устраивают трагедии из мужниных измен при том, что в постели был полный застой.
Оправдывать можно тогда, когда люди пытаются оправдаться, а тут вроде кающихся нет.
да в санаториях их пруд пруди одиноких,но это если вы инет не рассматриваете,а вообще для тех кому за.. много ведь всяких там групп по интересам.К примеру моя клиентка ходит на вечера танцев, а ей 62г !
Т.е. вы считаете что это нормально когда один из супругов не может предоставить полноценный секс, и второй при этом заводит себе любовницу/любовника?
Уверен что отписавшиеся выше, у которых муж уже не способен на секс (с ними), так и считают. Один лишь вопрос к ним: если "они считают свое поведение абсолютно нормальным и не считают изменой" почему они скрывают это от мужа?
Интересно что думают женщины которые:
- временно не могут заниматься сексом по причине беременности или после операции
- не удовлетворяют своих мужей потому что приелись и не желают вносить разнообразие в секс
- не привлекают своих мужей по причине того что они растолстели и не желают худеть
- или постарели и не желают молодеть :)
это будет нормально для вас, если ваш муж заведёт себе любовницу или будет ходить к проституткам?
Да, я считаю, что нормально.
По поводу ваших случаев:
1. временно - не считается.
2. не могу себе представить, чтобы я не хотела вносить разнообразие:-)
3-4. Какая любовница? Я себя не на помойке нашла, если я мужика не привлекаю - пусть звиздует к той, которая привлекает. Но насовсем.
Ну может у мужей это тоже временно?
2-4: Почему мужик должен звиздовать насовсем, а для жены вы считаете нормальным тихо изменять?
Ну так давайте рассматривать 2 разные ситуации - "это временно и я лечусь" или даже "и мы вместе лечимся", и "что ты ко мне пристала со своими сексом, без него обойтись не можешь"?
А если это не временно? Вы тоже состаритесь когда нибудь, станете не настолько привлекательны как другие молоденькие женщины, может быть растолстеете и заболеете диабетом (а это плохо лечится) и не сможете заниматься сексом. Гормоны у вас упадут, либидо тоже, и Вам будет противно отдаваться мужу, да и ему будет противно.
По-вашему если муж при этом заведёт себе любовницу - это измена, и он должен звездовать к ней насовсем.
А если у мужа такие проблемы, то это нормально завести себе любовника, и это не измена даже, а разумный выход из ситуации.
Где логика?
А муж - омолодится и похорошеет?
"Вам будет противно отдаваться мужу, да и ему будет противно" - если нам обоим так противно, зачем тогда вместе жить?
wiseman: "это нормально когда один из супругов не может предоставить полноценный секс, и второй при этом заводит себе любовницу/любовника?"
Artemis: "Да, я считаю, что нормально.... если я мужика не привлекаю - пусть звиздует к той, которая привлекает. Но насовсем."
wiseman: "Почему мужик должен звиздовать насовсем, а для жены вы считаете нормальным тихо изменять?... если муж заведёт себе любовницу - это измена, и он должен звездовать к ней насовсем, А если у мужа такие проблемы, то это нормально завести себе любовника?"
Artemis: "А муж - омолодится и похорошеет?... если нам обоим так противно, зачем тогда вместе жить?"
Ну вот и я про то, если что то не устраивает, то либо разводиться, либо открыто устраивать свои отношения на стороне. И это в одинаковой степени относится как к мужчинам, так и к женщинам. А заводить себе тайных любовников - это подлость, и оправдания этому нет.
Это от ситуации зависит. Если она такова, что муж жене противен или жена мужу противна - то да, лучше поискать того, кто не противен.
Другая ситуация - никто никому не противен, но муж просто не может. И не хочет ничего делать для того, чтобы это изменить. Тогда возможна ситуация с открытыми отношениями на стороне.
И третья ситуация - муж не может. никто никому опять же не противен. Но просто не может, и что бы он ни делал - ничего не помогает. И переживает сильно из-за этого. И уходить вроде как не вариант, потому что отношения во всём остальном устраивают. И открыто обустраивать свою жизнь на стороне тоже не вариант, потому что ОН от этого очень сильно будет страдать. Тогда да - гулять тайно.
ЕСЛИ узнает. Но как правило, в таких случаях мужчины не стараются узнать, а наоборот - их устраивает внешнее соблюдение приличий.
Ох, не знаю как это "как правило", и дай бог не узнать, но для меня измена жены была бы самым худшим вариантом.
Почему, уважаемый? В ней больше ничего для вас не дорого и не ценно, кроме неприкосновенности её половых органов?
Ну может вы тогда просто будете стараться её счастливо удовлетворять при любых раскладах?
Извините, но если жене секс не нужен, то что теперь мужу помирать что ли?
Вы какую-то дурость спрашиваете. И бессмысленно валите все в одну кучу. Причем здесь беременность? беременность это временное состояние. Никакой нормальный мужик во время беременности жены налево не пойдет. На крайний случай обойдется своей собственной рукой, если жене нельзя. Потому что он знает, что это временно, что нужно просто немного потерпеть, а дальше все будет еще лучше, чем раньше. А вот когда другая сторона понимает, что на неё просто плюют, то естественно, что эта другая сторона будет решать свои проблемы так, как может :)
Другое дело, что ситуацию "жена не хочет секса" не надо путать с такой ситуацией, когда жена отказывается от секса просто потому, что мужу плевать на её сексуальные потребности, он думает в постели только о самом себе.
Но в таких случаях у жены просто очень скоро появится другой мужчина.
"если "они считают свое поведение абсолютно нормальным и не считают изменой" почему они скрывают это от мужа?"
Вы прям какое-то подростковое мышление демонстрируете :) Взрослый мужчина такой вопрос не задаст :) Взрослый мужчина понимает, что если он не спит с женой, то значит с ней спит кто-то другой (случаи полной асексуальности жены не рассматриваем). Требовать в таких случаях от жены, чтобы она еще и унижала мужа рассказами о том, с кем и как она спит .... это у человека совсем в голове что-то сильно перевернуто должно быть
Вопрос "почему они не говорят об этом мужу" был чисто риторическим, чтобы показать что те кто говорят что не считают это предательством и изменой, врут сами себе.
Если муж может удовлетворять себя собственной рукой во время болезни или беременности жены, то и жена может делать тоже самое во время болезни мужа. И если болезнь и старость пришли к нему уже навсегда, можете договориться с мужем как вы будете удовлетворять себя. Совсем необязательно подличать за его спиной. Если вам так уж необходим чей то живой член, дайте мужу решать захочет ли он развестись на старости лет, или даст вам возможность заниматься сексом с любовником.
"Если муж может удовлетворять себя собственной рукой во время болезни или беременности жены, то и жена может делать тоже самое во время болезни мужа".
Вот опять все в одну кучу :) Отличать надо разные ситуации.
Мы сейчас рассматриваем конкретную ситуацию, а не абы что, именно такую, когда в семье длительное время отсутствует нормальная сексуальная жизнь, а мужу пофиг, он даже к врачу обращаться не желает. Вот в рамках этой конкретной ситуации и нужно смотреть. И ответ тут однозначный.
"И если болезнь и старость пришли к нему уже навсегда, можете договориться с мужем как вы будете удовлетворять себя". Для того, чтобы заниматься самоудовлетворением, женщине никакие договоры с мужем ненужны :) Равно как и для того, чтобы завести любовника. Женщина, как и мужчина, вправе самостоятельно распоряжаться своим телом. Зачем унижать мужа сообщениями о наличии любовника, абсолютно непонятно. Требовать от женщины верности при отсутствии в семье нормальной половой жизни это какое-то изуверство, особенно учитывая то, что 100 процентной гарантии верности никто не может дать даже тогда. когда в семье с сексом все идеально :) Непонятно также, что мешает мужчине при плохой потенции удовлетворять женщину хотя бы тактильно или орально. Тогда вероятность, что у неё появится любовник, резко уменьшается
А с мужчиной, который дает женщине разрешение на обзаведение любовником, женщина вряд ли будет жить
Измена это прежде всего предательство, она унижает человека гораздо больше чем просто секс на стороне, с его согласия. Находясь в браке люди не имеют морального права самостоятельно распоряжаться своим телом (в смысле секса), если они заранее не договорились об этом.
В данном конкретном случае мы не знаем пофиг мужьям что у них не стоит или не пофиг, или это уже не лечится.
"А с мужчиной, который дает женщине разрешение на обзаведение любовником, женщина вряд ли будет жить" - далеко не факт.
Зато факт, что для женщины мужчина, дающий "разрешение" на секс с другим, абсолютное ничтожество :) Пара, в которой жена считает мужа ничтожеством, это уже не семья. Вот именно поэтому, женщина, если она не считает мужа ничтожеством, не будет информировать его о наличии любовника, по крайней мере до тех пор, пока она хочет сохранять семью. Сообщать такое мужчине значит не оставлять ему никакого другого выхода, кроме как развестись
Вы не ответили на вопрос, что мешает мужчине при отсутствии нормальной потенции удовлетворять женщину альтернативными способами :)
Телом своим человек вправе распоряжаться совершенно независимо от того, в браке он или нет. Это из числа неотъемлемых прав и свобод человека. А то так можно договориться до того, что он и влюбиться не имеет права ))))))
Я говорил о моральном праве, а не о юридическом. И да, человек имеет моральное право разлюбить одного и полюбить другого, затем развестись, и только затем распоряжаться своим телом.
Факт, что для женщины мужчина является абсолютным ничтожеством если она считает возможным изменять ему с другим. А если мужчина не может выполнять супружеский долг и сам даёт женщине разрешение на секс на стороне это никак не делает его ничтожеством, скорее наоборот.
Мужчине ничего не мешает удовлетворять женщину другим способом, если он может это делать физически. Но многие женщины этого не хотят, те кто написали выше что предпочитают настоящий секс с настоящим любовником. Если у мужа не стоит, можно делать куни, можно удовлетворять руками, и т.д., можно даже купить страпон который надевается поверх члена. Но многие не захотят так "унижать" мужа, а предпочтут унизить его с любовником.
"для женщины мужчина является абсолютным ничтожеством если она считает возможным изменять ему с другим".
Вот здесь вы абсолютно неправы. И вам это подтвердят большинство мужчин. Большинство скажут вам, что если у мужчины случаются отношения на стороне, то это не всегда, далеко не всегда означает, что он не ценит, не любит свою жену :) Тоже самое и с женщинами. Измены случаются даже в горячо любящих друг друга парах, например, в периоды кризисов в отношениях. Всякое бывает. Сама по себе измена в долговременной перспективе никак не показатель качества супружеских отношений. Тут скорее зависит, как мужчина/женщина, обе стороны ведут себя во время измены, а не от самого её факта. Может и при измене семья сохраняться, а может и при отсутствии измен быть абсолютно мертва, несмотря на формальное её сохранение
"А если мужчина не может выполнять супружеский долг и сам даёт женщине разрешение на секс на стороне это никак не делает его ничтожеством, скорее наоборот". Вот тут уж позвольте с вами не согласиться :) Когда мужчина открыто дает женщине санкцию на измену, он тем самым говорит "мне на тебя плевать" (в случае, если в сексуальной жизни все в порядке) или "я признаю, что ни на что не годен, топчи меня ногами" (в случае, если в сексуальной жизни все не в порядке), и это в сто раз хуже, чем если он, догадываясь, что измена возможна, закрывает на её возможность глаза. В последнем случае главное, чтобы женщина не была убеждена в том, что он это делает, чтобы у неё оставались хотя бы сомнения :) Может быть, это и неправильно с точки зрения рациональной, но данный механизм психологически работает только так, и никак иначе :)
И я не знаю, что у человека должно быть в голове перевернуто, чтобы он радость и наслаждение именовал "супружеским долгом" :)
Есть проблемы которые можно решить, посетив врача скажем, но было бы желание. А ваш пример про беременность и операцию явно не из этой серии, если есть временный запрет, то уже женщина не в состоянии чтото изменить. И это надо понимать.
Проблему старости или болезни не всегда можно решить. У мужа автора может быть рак предстательной железы, это у каждого третьего мужчины бывает, ну пойдёт он к врачу, начнёт "лечиться", результат будет один и тот же - полная импотенция, может быть смерть через год-два.
Лечение может временно помочь, а может и не помочь (90%). И всё вернётся к тому же вопросу - имеет ли женщина моральное право изменять мужу за его спиной. Я считаю что нет.
Да, но он пойдёт! И понятно будет жене, что всё это его парит. Что ему не плевать.
И тогда она хотя бы будет знать, что происходит. А если ему плевать на здоровье и хорошее состояние душевное жены, то наверное и на её физический контакт с другим партнёром должно быть пофиг. Получается "сам не гам и вам не дам."
Поверьте мне на слово - нет таких мужиков которых это не парит! Нет! Если конечно они всю жизнь такими не были.
Вы не знаете чего стоит мужику пойти к врачу, чаще всего женщине, с проблемой что у него "не стоит". Мужчины не признаются в этом никому, иногда даже самим себе, всё убеждают себя что это от усталости, от стресса, что завтра всё само пройдёт. Мужчин даже от гриппа трудно заставить лечиться, а уж тем более от импотенции.
Ну так это неправильно!
Муж - трагическая фигура, не желающая делать усилия в борьбе со своими тараканами, а жена, значит, предательница - сексуальная маньячка, не может сдержать свою мерзкую похоть?
Её чувства и здоровье не важны?
Это безвыходная ситуация. В ней нет ни правых, ни виноватых.
Вот это вы очень хорошо написали.
Особенно удивляет постановка вопроса "в одни ворота". Я дескать из-за своих тараканов даже пробовать лечиться не буду, альтернативно жену удовлетворять из-за тех же тараканов тоже не буду, а жена пускай загибается, калечит свою нервную систему, издевается над своей физиологией, мне плевать, она просто обязана быть мне верной. И какого после этого мужчина хочет к себе отношения?
И что теперь? Трудно пойти к врачу - это личные тараканы, за которые не должна отвечать жена.
Здесь не рассматривается ситуация временных трудностей, типа беременности; болезней, которые находятся в активной фазе лечения; естественного течения жизни и тому подобного.
Если оба супруга делают все возможное для налаживания интимной сферы, то идти налево ну совсем не хорошо.
А если кто-то ничего не делает и даже не пытается? Второму лапу сосать?
Я когда-то ходила налево от мужа, который меня не хотел. Собственно, я этого особо и не скрывала. Не докладывала в письменном виде, это да, но была готова в любой момент ответить на вопрос, общалась с мужем по теме и получала фразы "я ничего не хочу об этом знать". Правда, все равно развелись, слишком молодые оба (а будь мы на десяток лет постарше и имей стаж совместной жизни на десяток лет побольше, возможно, так и жили бы вместе).
По вашим вариантам ответ один.
Беременность (осложненная, сама по себе беременность не противопоказание) и операции - временное состояние, женщина что бы ни делала, но ничего с этим сделать не может. Возраст - то, к чему надо быть готовым.
В этих ситуациях любовницы однозначно мерзость.
Растолстели, приелись - это проблемы, которые можно и нужно решать. Обоим в паре. Логично, что инициатором выступает тот, кого не устраивает (т.е. муж, жена может даже не понимать, что что-то не в порядке). И столь же логично ожидать от жены таки серьезного отношения к проблеме. При доброй воле двоих-то - разберутся. А вот если та жена встала на позицию "мне плевать, меня устраивает", то любовница дело закономерное.
"если та жена встала на позицию "мне плевать, меня устраивает", то любовница дело закономерное"
Закономерное дело:
1. Хорошо дорогая, я обойдусь рукой, или вообще завяжу
2. Хорошо дорогая, я заведу себе женщину, или начинаю ходить к проституткам. Если тебя это не устраивает - развод.
3. Извини дорогая, но я решил развестись и искать себе другую, которая меня устраивает.
И точно так же в обратную сторону.
Извините я не понял что Вы имели ввиду под "любовницей".
Т.е Вы имели ввиду открытое предложение супругу/е что будете заниматься сексом на стороне? Тогда это уже не измена и не предательство, это честное предложение нового стиля жизни. И дело другой стороны принять это, или отказаться.
Каждый по своему решает, как именно поступить.
Я не предлагала и не рассказывала подробностей. Просто сообщила свой взгляд как данность. Дальше мяч был на стороне мужа, он предпочел позицию "я не хочу этого знать". Его право.
По первому пункту ничего не скажу, поскольку пока не могу себе такое представить. Браку 20 лет, мужу за сорок, но он на данный момент аппетит имеет гораздо больший, чем я.
А вот по второму выскажусь. Так как много на эту тему думала, по разным причинам.
Если случится так, что я не смогу удовлетворять своего мужчину сексуально. То есть вот вообще никак. По техническим причинам или мне оно будет не надо. Но при этом в остальном у нас будут хорошие гармоничные отношения. Я не буду против любовницы. Серьёзно.
Вполне понимаю такую позицию. Больше того, это было бы моей собственной позицией в такой ситуации.
Но любовница/любовник у мужа/жены с Вашего согласия, это уже не измена и не предательство.
А именно измена и предательство мерзки, а не секс на стороне сам по себе.
Логично :) Непонятно, конечно, с чего вдруг такое может случится.
Только мужа не надо информировать, что вы действительно согласны, что у него будет любовница. Во всяком случае он должен быть убежден, что вам такое совсем некомфортно, иначе вашей семье каюк. Он потеряет к вам всякое уважение.
Я считаю что это ненормально. И я бы так себя вести никогда не стала. Но у меня проблема обратная... Муж хочет, а я не хочу. И надоело уступать всегда, просто из-за того что это супружеский долг
Так это как раз нормально, я имею в виду такое ваше отношение :) Секс и не должен восприниматься как долг, иначе пропадает всякий его смысл - то, ради чего он происходит.
Сексом занимаются не потому, что надо, а потому что хочется, потому что в интимной близости человек обретает вкус и радость жизни.