Супруги VS любовники
почему любовники(те кто изменяет) и их супруги относятся к измене совершенно по разному?
Я считаю принципиальная разница в том что любовники не видят в своих отношениях на стороне угрозы своей семьи и ущерба своим супругам. Это типа баловство, хобби и на семью не влияет. Если же влияет, то с изменой, или без нее на супруга/у уже наточен зуб недовольства или обиды и левак только следствие а не причина неприятностей в семье.
Для супругов же, любовная связь на стороне своей половины считается реальной и основной угрозой семьи.
А как вы считаете, в чем различие подходов и мнений с разных сторон баррикад?
Т.е. вам приятно будет если вы не будете единственным мужчиной у своей жены? Приятно будет делить ее с кем то? Тогда у вас что то сбито в подсознании и сознаии тоже. Обычно в брак вступают именно потому что хотят иметь именно эту женщину, и быть для единственным.
Так я и спрашиваю - Почему вам будет неприятно если жену/мужа трахает кто-то другой? В чем причина? В этом хочу разобраться.
И почему изменяющий не видит этих ужасов?
Изменяющий не видит, потому что у него Лябовь у попе и в душе
Другая сторона недополучает, то что ей полагается, внимания, чувств, секса
Вторая сторона получает все что ей положено. Если человеку не хочется с вами секса нет внимания. То это не значит что любовь внимание и секс он отобрал у супруга. Его и так и так бы не было. Это не обязанность, это нельзя заставить.
Мне муж сказал, что все годы любил меня волнами, т.е. то любил, то не любил :) вот сейчас опять как бы любит, разве такое бывает?
Ага, я так могу дать вам определение "не глобуса". Зеленый сверху красный внутри, сладкий. Какое это определение имеет отношение к глобусу?
Какое отношение то что вы написали имеет к любви?
страсть, интерес, игра, секс - Это любовь???
Так этого нет практически ни в одной семье через пяток другой лет. У многих это пропадает после первого месяца.
Так что, всем разводиться, ни у кого нет любви?
А секс как вы говорите и у вас был.
Коли Вы такой Мастер, может разберете мою ситуацию? Я ее уже 3 года распутать не могу
Вас не устраивают его измены и то что между вами нет доверительных отношений? Это Вы хотели бы изменить.
Но Вы его уже не любите. С изменами понятно, это в любом случае неприятно, от любви не зависит. Но зачем Вам нужны доверительные отношения с нелюбимым Вами человеком? Или на каком уровне они должны быть доверительными? Что бы он просто не врал, не изменял, и жил рядом с Вами? Или не обязательно что бы жил рядом?
Вроде все осознал, сейчас период когда пора любить меня,
А я его уже не люблю, и доверительных отношений я хочу не с ним, с тем кто предал 2 раза не может быть доверия
Живем вместе от лени что-то менять
То-есть Вы хотите в принципе иметь доверительные отношения с мужчиной, но муж на эту роль уже не подходит. по хорошему нужен другой. Но искать другого, разводиться с мужем и менять свою жизнь неохота.
Или для доверительных отношений с другим мужчиной, вам не обязательно разводиться с мужем?
Все больше склоняюсь к тому, чтоб жить только с детьми, а доверительные отношения иметь только с теми, кто мне выгоден в какой-то момент
Из идеалистки превращаюсь в пользователя
Тогда остается как основное препятствии - лень.
Ну вот, Ваш случай разобран. Пересильте лень и жизнь наладится:)
Не обязательно. Бывают действительно тяжелые случаи, когда жизнь в семье невыносима, но что делать люди не понимают. Как чемодан без ручки. И нести неудобно и бросить жалко и страшно.
И нести неудобно и бросить жалко и страшно. вот это мой случай, спасибо за беседу :)
Не помню кто написал, но в тему:
В жизни есть огромное количество ситуаций, вещей, или людей, которые нас не устраивают и уже давно. Например:
— Отношения, которые давно в тягость.
— Работа, которая давно надоела.
— Бизнес, который приносит одни убытки.
Но по неизвестным причинам мы цепляемся за борт тонущего корабля в надежде, что он может быть, поплывет когда-нибудь, тратя на это оставшиеся нервы, время, деньги.
Разумеется, если принимать во внимание установки – «терпенье и труд, все перетрут», необходимо проявлять упорство и не сдаваться. И в этом случае должен быть индикатор–показатель — точные сроки исполнения целей.
Но если его нет, тогда уясни древнюю индейскую пословицу:
Лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но……
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.
Если лошадь сдохла – слезь.
Моей лошади придется еще поскакать немного :)
До переправы осталось совсем чуть чуть
Изменяющий не любит своего партнера по браку, но зачем то считает нужным быть нечестным по отношению к нему и вместо того что бы закончить с ним отношения и уже потом искать другого партнера, врет и изменяет. В основе этого вранья всегда какая то выгода: удобно, не хочет делить имущество, боится что то менять и т.д.
На мой взгляд брак люди заключают тогда когда не хотят иметь других партнеров, а только одного этого. И если это изменилось надо прервать брак.
Давайте выкинем из диалога слово любовь. По тому что не понятно что это такое и в чем выражается, после десятка лет совместной жизни.
Вы сами себе противоречите. Если человеку удобно и хорошо жить семьей, почему он врет и не любит? Скорее наоборот он хорошо относится к супругу/супруге то-есть смысла разводиться никакого нет.
Люди когда женятся хотят одно, через десяток лет могут хотеть другого. В этом нет ни каких противоречий.
Почему это они обязаны прерывать брак? Какой смысл?
Давайте. Но если вам непонятно что такое любовь после 10 лет брака и во что трансформировалась влюбленность на которой люди обычно женятся, то зачем вместе жить продолжать? Хорошо относится можно и к соседу ведь. Но вы же не хотите с ним семью иметь. А жить из удобства и хорошого отношения это себе же яму копать. Вы же сами недополучаете в жизни, себя же делаете ущербным и свою половинке жизнь калечите и дети ваши не будут знать что такое любовь и счастье. Вы сами не знаете, как сможете им показать? Из счастливых семей выходят счастливые дети, они знают как это должно быть, из несчастных те, кто вынужден сам изобретать колесо. И неизвестно еще изобретут или нет.
Я считаю, что если любви нет, то и смысла вместе жить нет. Но я максималистка, мне половина ощущений в жизни никогда нужна не была, я хочу все, или тогда все брошу и буду искать это свое все.
Если Вам понятно что такое любовь после 10 лет. Опишите и расскажите про это. Я думаю всем будет очень интересно.
Только не надо рядом и около словоблудить. Напишите именно про любовь, какая она?
Вы же понимаете, что это очень личное понимание. Это как о смысле жизни разговаривать. Для каждого смысл в чем то своем. Есть вечные вопросы, и каждый свой ответ находит. Если вообще его находит, конечно же.
А если конкретно о моем понимании любви в браке, то что бы описать приведу аналогию с танцем, иначе уйду в дебри непонятных вам ощущений. Вы наверняка видели любящие пары, их видно по тому, что они абсолютно не осознанно реагируют на малейшие колебания другого, ну вот как в танце, один делает шаг назад и его партнер тут же делает движение к нему. Движения могут быть разными, но пока они есть, пока есть связь, пока каждый реагирует движением на движения ( движение это тоже образное понятие, это и настроения и мысли и чувства и желания и боль и радость и т.д.) другого до тех пор есть любовь между ними. Подобное длительно может быть только взаимно. Поэтому у многие до любви и не доходит, кто то один выходит из этого танца. Ну и любовная связь на стороне это 100% отсутствие любви между партнерами, или очень глобальный сбой в таком танце. Ведь невозможно парный танец танцевать втроем.
Наверняка непонятно для вас объяснила, но если вы не знаете этого чувства то его и не объяснишь ведь вам.
Хороший танец это хорошо выдресерованые партнеры. У меня дочь занималась танцами, знаю что это такое.
Любовь, это жеская муштра? Вроде непохоже.
Со смыслом жизни хорошая аналогия. Если его объективно не существует, то конечно каждый волен искать свой, но общую картину отсутствия смысла жизни это не меняет.
но мне понравилась Ваша фраза "они абсолютно не осознанно реагируют на малейшие колебания другого"
Суть в слове "неосознанно". Человек не понимает что такое любовь, не может это внятно объяснить. Просто свои фантазии и мифы в области половой жизни человек склонен называть словом любовь. Мне так кажется.
Представьте произвольный танец, а не постановочный. И без предварительных репетиций и заученных движений. На мой взляд любовь это колебания души. Если не будет ответного отклика колебания прекратятся, если люди не на одной волне, они не совпадут и колебания затихнут. Любовь в отличии от влюбленности когда люди внезапно совпали, это и усилия и работа, потому что один сойдет с этой волны и останется пшик.
Я же пишу что сложно объяснить это человеку, который это не чувствует. Невозможно ведь объяснить слепому от рождения что такое свет. Можно с точки зрения физики объяснить само понятие света, но ощущения дать невозможно. Вот так и здесь.
Да, любопытно. Но так же интересно понять, то о чем Вы говорите, реально существующее явление, или плод фантазии?
Свет кстати можно объяснить слепому, даже научить видеть, с помощью дополнительного оборудования. Свет можно объективно зарегистрировать приборами.
Так же как влюбленность, привязанность, ревность, симпатию, можно объективно зарегистрировать по гормональному всплеску и всплеску активности нейронов под томографом.
Мне кажется что Вы все таки больше фантазируете, чем описываете свой реальный опыт. Возможно Вы еще молодожены?
Нам надо заканчивать этот разговор. Вы пытаетесь в эмоции внести логику. А это тупик.
Мне больше 40 лет, а молодоженами мы были больше 20 лет назад.
Всего вам хорошего. Если все таки захотите понять вам непонятное, убирайте свои догмы из сознание для начала. Ну вот как в математике, предполагая что это существует.
Ни хотите как хотите.
Эмоции очень даже поддаются логике и объяснению. Если это реально существующие эмоции. Их можно изучать даже на уровне биохимии и биофизики организма.
Я как раз предложил Вам рассмотреть и проанализировать Вашу гипотезу любви. Но к сожалению что бы всерьез что-то обсуждать, необходимы доводы и аргументы. У Вас кроме впечатлений ничего нет. А впечатление штука крайне обманчивая. Иногда люди живут в выдуманном им мире, не обращая внимание на реальность не пытаясь проанализировать. Просто так поверить, ибо нелепо, это в религиозные секты.
Не хочу по той простой причине что мне это не надо. Это у вас вопросы, а не у меня. Меня моя версия и мои ощущения и мои эмоции полностью устраивают. И мне нет смысла пытаться вам доказывать мою, как вы назвали гипотезу, любви. Я как могла описала свои ощущения. Не более того.
Ну и потом что плохого в религии или секте, если человек сам верит, а не его заставляют в это верить? Кто сказал, что то во что верите вы и ваш мир это реально и правильно?
Религия, или секта плохи тем, что искажают окружающий вас мир. Вы начинаете делать бессмысленные а часто и вредные для вас и окружающих поступки, тратите силы и ресурсы в пустоту. Это касается любых иллюзий, которые заменяют восприятие реального мира.
мой мир реален, да. По тому что его реальность можно проверить и подтвердить множеством разных способов. Его правила и законы постоянны, на них можно полагаться и строить планы на будущее. Законы реального мира можно учитывать и использовать для каких-то полезных целей.
Иллюзии, бездоказательные ощущения, религии, это фантом который существует, только до тех пор пока вы в него верите. И этот фантом не позволяет вам ориентироваться в реальном мире, строить планы, намечать цели и достигать их. Это все только в вашей голове.
Чем это они его искажают? Вы точно уверены что бога нет? Я вот до сих пор этого точно не знаю. И еще раз если самому человеку это нужно, и он сам без давления извне к этому приходит, то он знает варианты и выбрал именно этот, как наиболее лично ему подходящий. И он тратит свои ресурсы на то что считает нужным и важным для себя.
Вы просто по типу личности сенсорик, причем волевой сенсорик, для вас нет мира за гранью того что бы можете увидеть или пощупать. Но не все ведь такие как вы. Мне не обязательно видеть или щупать что бы знать что реально, а что нет, у меня другой метод определения этого, интуитивный, благодаря этому я зачастую знаю что ожидать от людей, умею их чувствовать, могу предсказать их поведение и воспользуюсь этим в своих целях. Я тоже умею достигать целей. Мы просто с вами их достигаем по разному.
В чем различие? Ну хотя бы в том, что или ты..., или тебя - для вас есть разница в этом процессе? Так и для разных сторон баррикад, разница огромная :-)
Многие из нас были по обе стороны баррикад и что я могу сказать из собственного опыта: я не изменяла тем, кого уважала. И муж мой мне изменил в то время, когда я объективно не заслуживала уважения своим поведением. Вот так я считаю.
Даже не уважение стоит по главе угла, а боязнь потерять человека, т.е. ты заранее понимаешь,что он тебя не простит никогда, уйдет или отомстит по самое небалуйся, и этот факт является сдерживающим фактором и даже посильнее, чем уважение.
Угу, типа того :-) Именно поэтому криминальным авторитетам не изменяют, а если и изменяют, то один раз в жизни... перед смертью :-)
Это не любовь. Это инстинкты. Все наше половое поведение подчинено инстинктам, самым древним и самым сильным. Социальные нравы и обычаи это тонкая плесень на гранитной колонне инстинктов, мало что решает.
Не, не, не! Первым и самым главным инстинктом, был инстинкт самосохранения, и, если человеческая особь пренебрегла этим инстинктом, значит ею двигала любовь, как одно из сильнейший чувств на Земле :-)
Ненене :-) инстинкт размножения не слабее вашего самосохранения. Потому и дерутся самцы до крови (а иногда и смерти) за право спаривания, потому и умирают самки в родах, потому и отдают свое тело, перья и последнюю еду - детенышам.
Это вы о животных, которыми руководят инстинкты, а я о человеческих особях, которые могут контролировать свои инстинкты, бо у них РАЗУМ преобладает :-)
Человеческие особи не могут контролировать свои инстинкты Как пример - человек не в состоянии разумом захотеть и влюбиться. Точно так же как он не в состоянии разумом придумать что ему нравиться а что нет. Это инстинкты управляют разумом, а не наоборот. Человек может подавить один инстинкт, только силой другого инстинкта. Например похоть, инстинктом самосохранения. Разум это только свежая пыль, на крышке старинного комода инстинктов.
Не, ну это уже перебор. Героические поступки, акты самоотречения и жертвенности, идейность и т.д. - все это тоже свойственно людям. Не всем, конечно, но...
Ну и что? Инстинкты работают не обязательно на уровне особи. Основные инстинкты работают на уровне сообщества, или популяции. Для них каждый конкретный человек не столь важен чем выживание и размножение популяции.
К разуму это отношение не имеет. Разум это возможно современный навороченный истребитель с кучей возможностей. Но в кабине за штурвалом, все равно сидит древняя обезьяна.
Мы не говорим о популяции, а об измене супругу, так ведь? Так вот я утверждаю, что человек вполне способен принять разумное волевое решение "не изменять", несмотря на похоть, страсть и чего там еще включит инстинкт размножения.
Вы с этим согласны?
Нет не согласен. Человек может не изменять. Но в любом случае это не будет разумное, волевое решение. Разум решает задачи, он не может создавать желания. Желание измены, так же как и желание избежать измены рождается в подсознании на инстинктивном уровне.
Если у вас будет светлое сознание и железная воля, очень правильная и строгая мораль. Вы легко сможете избегать, разумно и целенаправленно любых соблазнов. До тех пор пока не стрельнет, где-то глубоко в голове. И в этот момент сама мысль, что надо избегать а не стремится всеми способами впасть в грех, покажется вам смешной и нелепой.
Как это "разум не может создавать желания"? Каким же местом, по вашему, человек выбирает любимый предмет, профессию и место работы (это как пример).
В моей жизни было достаточно разумных волевых решений (да вот из недавнего - полгода истязаю себя в тренажерном зале, захотелось других очертаний тела и это никак не связано с какими-то симпатиями, т.к. 3 ребенка поглощают все эмоции и чувства)
Кстати, в зале столько "соблазнов"! :-) я спокойно отмечаю красивые тела, но мысли об измене пока не посещали. Никакими усилиями воли я их не гоняю - сами разбежались :-)
Не путайте способы достижения целей и желания. Вам может нравиться рисовать, это ваше желание и Вы можете в соответствии с этим желанием работать дизайнером. Вы можете работать программистом ради денег. Но у вас не получиться сознательно полюбить компьютеры.
Волевое решение как способ достижения цели вполне возможно. Но спорт для вас не желание а средство с помощью которого Вы считаете можно достичь успеха у мужчин. При этом такое желание может быть не осознанно. С 3 детьми и хорошим мужем в нем может отсутствовать разумный смысл. Но Вы все таки истязаете себя, вопреки разуму. Если сейчас у Вас нет желания изменять, или оно слабенькое по сравнению с другими, Вы можете легко бороться с соблазнами. Но если Вы помимо своей воли, а так обычно и бывает, влюбитесь в другого мужчину. Вполне возможно у Вас просто не возникнет мысли, бороться с похотью. Я не утверждаю что такое желание возникнет обязательно, но утверждаю, что на его возникновение, Вы никак сознательно повлиять не сможете. А после возникновения, это будет уже ваше желание и вы будете бороться за его реализацию, а не подавление.
Не соглашусь.
Выбор профессии - разумное волевое решение. Мне хотелось быть врачом, но учитывая реальные обстоятельства, я училась на программиста, о чем иногда жалею, но работа приносит доход и удовлетворение, хотя медицинские журналы и форумы до сих пор читаю с большим интересом, чем профильные:-)
Я способна влиять на свои желания, способна отказывать себе в удовольствиях, сознательно ограничивать в еде, трате денег и др., потому что есть более важные задачи. Я совершенно сознательно хочу становиться лучше и лучше -как внешне, так и внутренне, потому что считаю главной задачей человека - совершенствование. Возможно вам это покажется смешным, но это моя жизнь и за 40 лет я 2-3 раза поддалась соблазну и страсти, это было давно и больше не повторится, т.к. первые симптомы мне известны и будут уничтожены (так сейчас и происходит, собственно) в зародыше :-)
Так вы за всех не расписывайтес, Мастер :-) Кто-то не может, а кто-то может... Все же разные. Лично знаю людей, которые усилием воли сдерживали свои порывы, бо знали чем все закончится - они имеют не только инстинкты, но и разум все это предсказать, и, как следствие, предотвратить :-)
Ничего подобного. Инстинкт самосохранения никогда не был самым сильным и тем более первым. Смысл жизни передать свои гены потомству. Без этого нет ни какого смысла сохранять свою жизнь.
Ну и какой смысл умереть с этими генами сразу после спаривания? Смысл выжить, любыми путями, не? :-)))
Нет конечно. Какой вообще смысл выживать? Чуть раньше, или позже все равно умрешь.
В человеке есть бессмертные клетки, это половые. Они делятся и размножаются, переходя от одного поколения к другому. Все остальное, только домик для их хранения и доставки в места размножения.
Выжить для того, чтобы выносить и родить - программа минимум. До того, пока это не случится, особь будет себя ТЩАТЕЛЬНО беречь :-)
Есть интересный факт. Давно заметили, что если, например, беременную женщину лишить необходиомого, например, воды или еды, ее организм сбросит плод что бы выжить. Такой вот механизм регулирования у природы, взрослая особь важнее потомства. Потому что потомство без нее не выживет в любом случае, нет смысла сохранять ему жизнь. А вот материнский организм без нагрузки имеет больше шансов выжить и потом дать потомство, которое сможет вырастить и воспитать.Так что функция не только передать свои гены, а и вырастить жизнеспособное потомство, которое потом сможет сделать это же для своих детей. Для человека важно не только родиться, но и получить жизненный опыт от своих родителей. Мы не только наши гены оставляем, но и опыт, а он состоит из массы аспектов. Так что человек не только домик для хранения клеток, он нечто большее в эволюции.
+ к фактам. И еще один факт, в копилку. Бушмены кормят детей грудным молоком до трех лет и, если в этот период появляется еще один младенец, то его убивают, чтобы не помешать более старшей особи окрепнуть и побыстрее стать на ноги, как и на подножный корм. После этого опять можно размножаться :-)
Я писала о себе, о боязни потерять вообще не думала. Я всегда хорошо шифровалась и совершенно не предполагала проколов. Собственно, их и не было. Но вот были мужчины, двое ))) которым изменять было как-то ниже моего и их достоинства.
Может у всех по-разному.
По собственному опыту могу сказать что изменять можно человеку которого уважаешь. Нет уважения к чувствам партнера, только в том случае, когда изменяют в открытую , нагло. В любом другом случае уважение скорее всего есть. Раз не хотят задеть чувства, значит их уважают.
Возможно. Но у меня по-другому. Для меня измена = обман, а есть люди, которых обманывать стыдно. Ну вот как то так.
Вам очень хотелось потрахаться с другим, но вас остановило только то, что Вам не хотелось врать своему мужчине?
Когда не хотят задеть чувства, их не задевают.
Если бы человек точно знал, что измена - это конец семьи, то во многих случаях он поступал бы по-другому.
К сожалению, очень немногие понимают, что даже в том случае, когда супруг простил/забыл/забил, отношения становятся совсем другими.
Измена, если она осталась тайной, никаких чувств не задевает.
Измена в подавляющем количестве случаев не является концом семьи, даже в том случае если любовники прокололись.
Отношение меняется только у одного супруга и то обычно не надолго. Этот супруг просто жил некоторое время в иллюзии, она развеивается и в этом нет ничего плохого, если не исчезло желание жить дальше вместе.
Ненадолго? Вы же здешний завсегдатай, наверняка видели кучу тем про годы-десятилетия, которые потребовались рогонос(и)цам, чтобы более-менее прийти в себя.
Конечно, легко тешить себя иллюзиями, что супруг все легко и быстро забудет, но так не бывает. НИКОГДА не бывает.
Ерунда. Если человек это переживает годами, скорее всего у него самого с психикой проблемы. Тут уже не так важно что припоминать и о чем страдать.
Такие здесь бывают, но их единицы, и заметны только по тому что вопят громче всех.
Для меня основа брака не любовь, а доверие. Измена - всегда вранье. Можно какое-то время сосуществовать на одной территории, не больше.
Но это вранье вынужденное, традиционное, я бы сказал ритуальное. Неужели Вы думаете что любовникам доставляет удовольствие прятаться и врать?
Ииии? Раз человек может врать в одном случае, значит может соврать и в другом, прикрываясь другими "традициями".
Вполне допускаю, что вранье является вашим органическим качеством, но обобщать я бы не стала )))
Впрочем, обсуждение глобальности вранья не для этого раздела, да и не для этого форума, если честно.
Любой человек врет, в том или ином случае. И не важно изменяет он или нет. Абсолютно честных людей не бывает. Просто иногда человек не считает свою лож за вранье.
Вы возможно из этой категории.
Я не скажу, что никогда не врала знакомым: как тебе идет это платье, сегодня не могу встретиться из-за простуды... Просто, есть вранье и ВРАНЬЕ. Калибровать его - занятие сложное :-)
Вы интересный собеседник, и я с удовольствием пообщалась бы с вами еще на эту тему, но... работа зовет. Поэтому прощаюсь и желаю вам взаимопонимания с вашей супругой ;-)
Вы правы. Каждый калибрует под себя в той мере насколько это ему выгодно. Вам не выгодно, что бы ваш супруг изменял и врал что у него никого нет, и для вас это ВРАНЬЕ. Ему выгодно скрывать свою левую связь и он ради вашего же спокойствия может себе позволить маленькую лож во благо:)
Удачи и достойных успехов на работе:)