Мизогины-31

копировать

На юбилеях принято встречаться, общаться, поздравлять друг друга, спорить, обмениваться мнениями — всем тем, кто приглашён на этот праздник. А таких много!..

Один из лучших пОстов-тОстов, прозвучавших в Юбилейных 30-х "Мизогинах".

"Дорогие девочки! Давно меня не было и очень хочется поделиться своими изменениями. Как я писала ранее я участвую сейчас в конкурсе от Евы и сайта Москвичка - Комплекс полноценности-2. Если в 2х словах - выполняем различные задания, общаемся с психологом, примеряем одежду и все это очень здорово отвлекло меня от серых будней. Кому интересно читайте тут http://forum.moscvichka.ru/index.php/topic,20.0.html

Мой 5летний мизогинский брак окончен. Это большая победа. Это шаг вперед в новый мир!!! Когда долго живешь в клетке, мучаясь и терзаясь, когда тебе обрезали все крулья и казалось нет ничего впереди... сейчас двери клетки открылись, и самое сложное теперь определиться куда лететь, найти силы, чтобы взлететь... Мне сейчас очень комфортно, но в душе образовалась пустота, которую пока еще нечем заполнить.. не знаешь куда и во что стремиться, ощущается некая растеренность.

Нет, к мужу назад не хочу =) не люблю и не скучаю... точнее скучаю по семейному уюту, гармонии, теплым вечерам, всему тому, что я сама себе придумала и искренне верила. Сейчас понимаешь, что начинаешь все с нуля, заново, новые встречи, свидания.. это здорово и клево, НО пока немного грустно, ведь до того самого уюта надо еще дорасти. А пока ищешь себя новую!

Я стала много улыбаться, смеяться, шутить...и что самое главное у меня ушел страх.... страх всего... мне хочется идти вперед в неизведанное, мне хочется пробовать и выйти за рамки, внушенные мне моим мизогином. Я же не робот, которого так пытались активно сделать.

Очень сложно было пойти на первое свидание, первые обьятия... меня трясло, ощущение, что я изменяю и прочее... ощущение хочу вернуться к нему... но через это надо было пройти, причем я решила, отрезать это быстрее, нежели погрязнуть в этих мыслях-попытках хотя бы эмоционально соединиться с мужем... помогло. Но это все огромная работа над собой!

Муж к ребенку не приезжает, не звонит, не пишет...итак уже 2 месяца. Я престала смотреть его странички в соцсетях и странички его новой пассии. С глаз долой, как говориться =) По совету психолога, в случаях приступа слез и "люблю-не могу" начинала руками без швабры мыть пол. Потом придумала мыть пол его футболкой))))))))))) и вы знаете, это потрясающе помогло! Трудотерапия вышибет все ненужные мысли!!!

Сейчас, у меня появился друг-мужчина ОН сам в процессе развода, без детей, на развод подал сам, старый мой знакомый... Хорошо нам вместе, но пугает меня то, что у обоих рана пока еще на душе, стоит ли пытаться строить что-то в этот момент времени, не знаю... Да, после мизогина недоверяешь всему, всегда ждешь какого-то удара судьбы, не хочешь больше боли. И самое главное НЕПРИВЫЧНО даже жить без скандалов и слез..вот ведь как мы к плохому привыкаем и на эмоциональном уровне словно вихрем понеслось. Как восстановить доверие к мужчинам теперь???

Дышу полной грудью! Радуюсь жизни и свободе и стараюсь ни о чем не беспокоиться. Самое сложное, знаете что было для меня! Это признать, что я его не люблю!!! Нам так сложно бывает признать, что наши вложения эмоциональные и физические не оправдались, ведь все же было так хорошо, ведь могло быть по другому и тд. Не могло быть!!! Лучше переждать боль разрыва единовременно, чем долго и мучительно терзать себя вот в таких мизогинских отношениях! Мне без него намного лучше!!! Девочке, любите себя, не давайте в обиду, не возвращайтесь, это замкнутый круг!!! Мы достойны только счастья!.."

irrok

копировать

ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ

Мизогины 1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины 2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины 3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины 4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины 5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины 6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины 7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины 8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины 9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины 11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины 12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm
Мизогины 24 http://eva.ru/topic/46/3133468.htm
Мизогины 25 http://eva.ru/topic/46/3136653.htm
Мизогины 26 http://eva.ru/topic/46/3141881.htm
Мизогины 27 http://eva.ru/topic/46/3148176.htm
Мизогины 28 http://eva.ru/topic/46/3159526.htm
Мизогины 29 http://eva.ru/topic/46/3175181.htm
Мизогины 30 http://eva.ru/topic/46/3192266.htm

копировать

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!


http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79333077
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81048643
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81081475
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81945422
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83078632
http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=83124822

копировать

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ НИЗКОЙ САМООЦЕНКИ
от Сильно трепетной Лани или «Повторенье – мать ученья»:




УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ
ВНИМАНИЕ! УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ВАЖНО: Упражнения выполнять как можно чаще - несколько раз в день минимум. А думать об этом постоянно!
Верит в эти упражнения как в аксиому. Скепсис убрать. Все работает каким бы идиотизмом это не казалось. (я тоже сначала скривилась, а потом ...... секса не надо как мне здорово сейчас!)
1. У ВАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!!вообще никаких и никогда. Это нам внушили, что бы мы лучше подчинялись. У НАС НЕТ НЕДОСТАТКОВ!!!!! Есть особенности характера - как у всех. ЕСЛИ ВЫ И ВАША ЛИЧНОСТЬ КОМУ ТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ЭТОГО "КОГО ТО"!!!!!!
УПРАЖНЕНИЕ: убираем из лексикона понятие "недостатки" по отношению к себе, детям и другим людям. Все говорят, что лень - это недостаток. Хрень полная! Это говориться, что бы Вы не в неге отдыхали от трудов праведных, а пахали как лошади. Долой любые стереотипы - МЫ ТАКИЕ КАКИЕ ЕСТЬ И МЫ ПРЕКРАСНЫ!!!! (про лень - это пример просто - все остальное рассматривать под тем же углом)Даже если я - капризная стерва - это моя проблема и никто не в праве мне ее высказывать, тем более манипулировать. Нас всегда загоняли в рамки ярлыков типа стерва - это плохо, лень - это плохо, гнев - это плохо, недовольство - это плохо, плохо все, что делает нас яркими и индивидуальными и неудобными для управления нами. Долой манипуляции! Что хочу, то и делаю! И делаю как хочу, а не как надо маме, папе, мужу и всем остальным!

2. ВАЖНО! ЕСЛИ ВАМ ЧТО ТО В СЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ (я про физиологию), ПОСТЕПЕННО НАЧИНАЕМ С ЭТИМ СМИРЯТСЯ.
УПРАЖНЕНИЕ: Необходимо преисполниться жалости к своему "изъяну" . НЕ СМЕЙТЕСЬ! Вот к примеру, Вы ненавидите свой живот или попу или целлюлит или нос или .........
Текст "Бедный мой животик, как тебе тяжело, ты такой толстенький, я тебя всегда так не любила. Прости меня мой золотой, мой ненаглядный, мой родной. Я теперь буду тебя любить, холить и лелеять и беречь и т.д." Сами придумайте, как Вы будите извиняться перед обиженной Вами частью тела. Если при этом Вы начнете плакать от жалости - это еще лучше - слезы топят ненависть.
На первом этапе Вам даже не нужно понимать, зачем Вы это делаете - просто делайте. Через некоторое время Вы с удивление обнаружите.......
Вот в этом топике и напишите, что Вы обнаружили. Скажу только, что это кайф, соизмеримый с оргазмом. Нет, даже лучше!
Все упражнения повторять как можно чаще.
И не считайте это идиотизмом - все проверено на особо подверженных самоуничижению личностях. И все работает на все сто!

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
3. Мы даже не замечаем как в повседневной жизни себя ругаем. Постоянно. Чашку уронила "Дура неуклюжая", забыла что то "Бестолочь", торт съела "корова безвольная" и т.д. Вот такое автоматическое самоуничижение прямой показатель нашего истинного отношения к себе. И оно очень не очень. Не любим мы себя, все время хотим быть то более худыми, то более умными, то реагировать быстро и остроумно, то ....... сами продолжите этот список. И без конца себя ругаем за "неправильные" поступки, реакции, мысли, чувства, просто "что ж я такая эххехе". Я думаю, все поняли о чем я говорю.
Это происходит. потому что в детстве нам без конца твердили "не кричи, ты же девочка", "вот Людочка Петрова такая девочка хорошая, а ты горе луковое", "вечно ерундой страдаешь, лучше бы комнату убрала"...... - нас все время убеждали, что мы чувствуем "неправильные" чувства, делаем ерунду, хотим "бред", а должны хотеть "правильные хотелки" и т.д. В итоге нас убедили, что быть самими собой стыдно, плохо, мерзко и т.д. Потом это все выливается в бесконечное комплексы по поводу внешности, сравнивания себя с другими, неуверенности в себе, бесконечного стыда за все, что мы делаем не осознано и т.д. Кошмар - да и только!
УПРАЖНЕНИЕ:
ПЕРЕСТАЕМ СЕБЯ РУГАТЬ!!!!!!! СОВСЕМ!!!!!! НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА!!!!!!
Никаких "бестолочь, дура, корова безвольная, истеричка, идиотка и т.д." (мое любимое "бестолочь")
Это упражнение самое сложное, потому что ломает саму нашу сущность. Когда Вы перестанете себя ругать, Вы измените программу, заложенную в детстве и делающую Вас несчастными. Пропадут приступы тоски и жалости к себе, Вы обретете вожделенное спокойствие и в дальнейшем Вы обретете цельную личность, которой Вас лишили в детстве.

Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое. Короче говоря, Вам необходимо НЕ РУГАТЬ СЕБЯ любыми путями.

Отдельный разговор про эмоции. Нам всегда запрещали гнев, обиду, зависть, недовольство - все неудобные для управления нами эмоции. НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО РАЗРЕШИТЕ ИХ СЕБЕ!!!!!!! Только переживайте их цивилизованно - гнев отправляйте не в детей, а попинайте подушку, поорите в дальней комнате, постучите головой об стену (я серьезно), разбейте наконец то этот дебильный сервиз с балкона. То, что Вы завидуете, переживаете что то, гневаетесь, истерите и т.д. - это нормальные эмоции полноценного человека. Нет людей, которые не обладают этими эмоциями. Есть люди, у которых они загнаны еще глубже чем у нас. Кстати все эти эмоции, переживаемые только внутри, приводят к тяжелым болезням. У меня экзема хроническая. А что у Вас?

4. Учимся ставить стеклянную стенку между нашими желаниями и "ты плохая мать, жена, дочь и т.д.". Даже родители для нас больше не авторитеты. Либо они сделали нас такими, либо не понимают, что с нами происходит - многие говорят, что в своей жизни с мизогином они одиноки и не поддерживаются родителями. Так вот, не слушайте никого больше - Вы сами по себе и творите свою жизнь, как считаете нужным. Это трудно и страшно - все мы очень зависимы от мнения родителей, родственников, даже соседей. Постепенно приучайте себя к полной самостоятельности в принятии решений.
Если страшно оказывать сопротивление открыто и демонстративно делать по-своему, кивайте головой "хорошо мамочка" и делайте по-своему. В последствие, косите под дуру: "Ой, а разве мы не так договорились?", "Ой, а мне показалось именно так" и т.д. Конечно, можно и другими способами, но лично мне так было проще. Теперь я просто говорю "Это моя жизнь, я лучше знаю".

5. ПЛАСТИНКА!!!
Мое любимое упражнение, потому, что эффект наступает очень быстро и достигается очень просто.
Все, что нас не отпускает и крутиться в голове днями, месяцами и годами - внутренние диалоги с мужем, стыд за все, какие-нибудь события, даже просто увидели что то страшное по телевизору и теперь забыть не можем - тема пластинки не имеет значение.
УПРАЖНЕНИЕ: как только пластинка включается, начинаем повторять "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ". Повторяем до тех пор, пока пластинка не остановится. Я за 2 недели выключила пластинку, которая крутилась 8 лет и сводила меня с ума. Это вообще прекрасный способ переключаться и отдыхать от переживаний. Очень скоро пластинки будут отключаться после первого же обращение к "ПРОЩАЮ, ОТПУСКАЮ, БОГ С ТОБОЙ".

УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ САМООЦЕНКИ!
ЧУВСТВО ВИНЫ. Непосильный груз, который мы несем на себе всю жизнь. Я так горб от него уже заработала в прямом смысле (при встрече покажу).
МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
"Не огорчай маму!, "Из-за тебя я так и не вышла замуж", "Ты испортила мне жизнь", "Ты плохая мать", "Ты должна делать так то, а ты не делаешь, потому что плохая", продолжите сами - все это навязывалось нам с пеленок, что бы было удобно нами управлять. Навязывание происходит все время.
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН! Если от Вас (Вашей личности) у кого-то испортилось настроение, сделалось неудобно, пошло пятнами лицо и т.д. - это его проблемы, а не Ваши. И никто не в праве Вас переделывать. Пусть этот шок переживает молча и в сторонке.
Тут нужно просто все время об этом помнить.
Здесь же необходимо запомнить, что и Вам никто ничего не должен. Если муж - козел - это его право. Не переделывайте его, а ищите другого.

УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВО ВРЕМЯ САМЫХ СТРАШНЫХ ПРИСТУПОВ ТОСКИ
У Вас сейчас ломка - все жизненные представления ломаются - это Вам не воробьям фиги показывать. Это самый трудный этап. Ваша тоска по нему - все через это проходят. Так хочется, что бы обнял, поцеловал, и все как тогда...... Я реально выла - вот сидела и выла пока дети с мамой гуляли. Не сидите одна. Звоните подругам, маме, в психологическое доверие - не держите в себе.
Ходите и повторяйте как пластинку - ЭТО БОЛЕЗНЬ, ЭТО БОЛЕЗНЬ.
Еще упражнение, что бы полегчало.
УПРАЖНЕНИЕ АНТИКРИЗИСНОЕ:
Ложитесь на спину ровно. Руки на грудь положите. Глаза закройте. Представьте, что у Вас в груди внутри. Я представляла черный шар с огненными прожилками. Вот этот шар - это моя тоска и боль. Вы себе представьте то, что чувствуете.
Теперь начинайте обращаться к своей душе и своему телу: "Душа и тело, Вы меня слышите? Ответьте мне, пожалуйста". Даже если не будет прямого ответа (подергивания пальцев, тепло в ладонях, холодок в животе и т. д.), то все равно продолжайте. "Душа моя и тело мое, помогите мне пережить эту боль, пожалуйста. Давайте выгоним это из нас. Давайте соберем все силы и убьем это." Вот в том же духе продолжайте просить свой организм Вам помочь. При этом представляйте как комок боли (то что Вы себе представили) уходит из Вас или Вы его ножом на кусочки режете или что Вы сами сами представите. Вы сразу почувствуете, что Вам полегчает. И ревите в голос - с истерикой выходят токсины созависимости. Ревите взахлеб.

ЗАБЫЛА ВАЖНЫЕ ВЕЩИ НАПИСАТЬ!
Многие спрашивали как научиться не эмоционировать, когда мизогины тебя унижают, провоцируют, обижают, доводят и т.д.
ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ:
Необходимо понять, что любое зло, которое человек кому-либо причиняет - это признак сильнейшей душевной боли, которая разными путями вырывается из души на поверхность. От подсиживания на работе, до мучительства животных - это все страшная душевная боль, которую через причинение вреда другим человек пытается заглушить. Все это игры подсознания и мало кто может проанализировать, истоки злости, бешенства и т.д.
Так вот, Ваш мизогин - это неизлечимо больной, глубоко страдающий человек. Да, свое страдание он выплескивает на Вас, Вас же уничтожая. Это неприятно и опасно. Но все же, он больной человек, и почувствуйте к нему сострадание.
ЭТО НЕ ПРИЗЫВ СПАСАТЬ МИЗОГИНА. Это не в зоне Вашей ответственности. Просто, когда он Вас унижает, смотрите на него как доктор на больного при приступе шизофрении - опасно, но он же больной.
ВАС ЕГО БОЛЕЗНЬ НЕ КАСАЕТСЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ В ВИДЕ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ТОЖЕ НЕ КАСАЮТСЯ!!!!!!!! Даже если какие-то обвинения и совпадут с действительностью - это его боль прет изнутри и к Вам это не имеет никакого отношения. Вы просто попали не в то время и не в то место.
Это касается любых оскорблений, в избытке получаемых нами от окружающих людей - транспорт, работа, соседи, магазины - везде, где нас могут обидеть.
К ВАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!!!! ВЫ - СЛУЧАЙНАЯ ЖЕРТВА ЧУЖОЙ БОЛИ!!!!!!!! Как говорится - ничего личного.
Когда я это все поняла, мне показалось, что меня в макушку поцеловал Бог. Я не сумасшедшая. На меня реально сошла благодать. Потому, что я поняла, что теперь меня никто никогда не сможет обидеть. Совсем!!!
И еще момент: как простить родителей, которые Вас не долюбили в детстве, что и привело к низкой самооценке и всем страданиям, которые выпали на Вашу долю.
"Это не моя вина" - мантра, которую необходимо повторять всякий раз, когда Вы будите думать, что в Вас что-то не так. Это действительно не Ваша вина. Родителей не научили любить, и их нелюбовь к Вам - это тоже та самая боль, которая выплеснулась на ни в чем не повинное дитя. Родителей простить необходимо - это залог счастливого будущего. Мало того, отрицая и не прощая кого-либо из родителей, мы отрицаем и не прощаем нормальные отношения с этим полом. Вот я папу простить не могу, полюбить не могу - вот у меня с мужчинами полная беда.

ПОЯСНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Мне в личку приходят письма от женщин, которые начали пользоваться упражнениями. Много вопросов вызывает пункт "Как добиться отсутствия ругани и осуждения себя: ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЯ МАРИОНЕТКОЙ В РУКАХ КУКЛОВОДА. Вы - кукла. Если Вы лежите на диване в изнеможении или просто захотелось поваляться, Вы же не будите себя пилить "дел полно, а я валяюсь", если Вас на этот диван уложил кукловод. Или кусок торта, который в Вас запихивает фашист проклятый, выпытывая военную тайну - Вы же герой, что тайну не рассказываете, а не чмо безвольное, которое и так толстое."
Девушки опасаются, что с такой постановкой вопроса они очень скоро в дверь не пролезут, или разленятся и вообще с дивана вставать не будут. Есть такая вероятность. И она довольно большая - я разленилась и растолстела. НО! Это тоже необходимый этап. Раз в жизни Вы должны беспрепятственно получить таки удовольствие от собственных желаний. Прежде всего, это поможет Вам понять чего Вы уж так прямо хотите - может быть, полежав на диване денек, Вы раз и навсегда поймете, что это не для Вас. Или натрескавшись сладкого в удовольствие до тошноты, потеряете к нему всякий интерес. Вот такие открытия будут постепенно формировать Вашу настоящую личность. Вы делаете то, что хотите Вы сами, а не "ты мать - ты должна", "сейчас нужно быть стройной", "мама говорит, что так лучше" и т.д.
Но если остановиться Вы не сможете и начнете поглощать сладкое тоннами, забросите спорт, хобби и детей с мужем, растолстеете и порыхлеете - не переживайте - это временное явление.
Как только Вы действительно себя полюбите, Вы перестанете пихать в себя вредные для тела продукты - полюбив себя по настоящему, Вы полюбите каждую клетку своего тела и не позволите отравлять себя жиром, токсинами, табаком, алкоголем и т.д. Любые излишества - это всего лишь признак глобальной нелюбви к себе. Полюбите себя - уйдут излишества.
Я представила, что организм состоит из живых клеток, как эти клетки страдают от ядов, которыми наполняются от тортиков и копченостей, попросила прощения у каждой клеточки. И теперь в меня все вредное и в таких глобальных количествах уже просто не лезет. Я решила дружить с телом, а не разрушать его. Теперь я без напряга делаю зарядку и спокойно отказалась от вредностей - я каждый раз представляю, как плачет маленькая клетка под угрозой вливания в нее порции жира. Она такая жалостливая и трогательная при этом - мне ее жалко и на тортики я уже смотреть не могу.
Итог - за 2 недели с начала любви к телу я сбросила несколько см. - весов нет, я мерю по одежде - стала сильно свободна, вместо напряженного обтяга.
И еще. У Вас может произойти откат. Ваша псикика не представляет нормальной жизни без страдания, переживаний и трагедии. Она любым способом будет искать возможность Вас расстроить. Я впала в уныние от того, что мало с детьми занимаюсь, толстею и спортом не занимаюсь. Гоните от себя такие эмоции. Запретите себе любые расстройства. Все, что Вас сейчас расстраивает - это иллюзия, попытки старой психологической программы вернуть все в привычное русло. Наша болезнь - это невозможность жить без страданий. Наше лекарство и наша конечная цель - жить без страданий и уметь управлять своими эмоциями, особенно страдальческими.
ДОЛОЙ СТРАДАНИЕ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!!!!!!УРА, СЧАСТЛИВОЙ РАДОСТНОЙ ЖИЗНИ!!!!!!!!

ПРЕКРАСНОЕ ДОПОЛНЕНИЯ К УПРАЖНЕНИЯМ:
Автор не я.
В свое время услышала не помню где, что принцип выбора еды у нас неправильный. Мы едим то, что хочет мозг. А мозгу по-хорошему все равно, откуда получать белки, жиры, углеводы и витамины, и что там еще не знаю, главное чтобы оно все было в полном объеме. Поэтому выбирать должен не мозг, а желудок. Для этого выполняем такое упражнение:
Открываем холодильник (ну или приходим в магазин). Смотрим, допустим на тортик. Мысленно предлагаем его себе, буквально - представляем этот тортик в своем желудке. Что ты хочешь, мой любимый животик? Вот прямо так - мысленно отрезаем кусок и помещаем внутрь. Что? Отторгает? Тааак... а как насчет этой рыбки? Или яблочка? Результат потрясающий девочки. Я эндокринник со стажем, гипотиреоз, всю жизнь счет калорий, а таким образом за 4 месяца -5 кило. И главное нет чувства диеты, потому что вроде бы все можно.
В первый день своего питания по этому методу я, к своему удивлению, в столовой на работе выбрала не котлету и салат из овощей, а квашеную капусту и рыбку на пару. И кефир. Как же мне было вкусно!
Балуйте себя и любите!

АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!
Я никак не могу найти информацию на эту тему, так что напишу своими словами.
У Вас обязательно будет "волновое" настроение. То есть, периоды подъема настроения, будут сменяться апатией, тоской, плохим настроением, раздражительностью и т.д. Это относится и к начальной стадии перестройки себя и к периодам, когда, как казалось, уже все отлично и все позади.
Поясняю: я уже 3.5 года борюсь со своим "Синдромом Мерлин Монро". Мне уже показалось, что я научилась жить без боли: я приняла себя, научилась анализировать и контролировать свои эмоции, не переживать из-за всего на свете - мне стало хорошо и спокойно. Об этом я писала в теме.
И тут меня накрыло. Раздражение, апатия, отсутствие энергии, подавленность - ничего не хочу, кроме сидения на диване и тупого сканирования интернета. Переезд на дачу только усугубил ситуацию. На днях посетила паническая мысль о безнадежности и бессмысленности собственной жизни, борьбы и вообще всего сущего. Начались пораженческие мысли типа "Я толстая, уродливая, старая, никому не нужная и т.д." Позвонила моей подруге - матери-основательнице клуба анонимных зависимых. Вот она мне голову прочистила.
Значит так: наша психика не успевает за нашим сознанием. Я мозгами уже перестроилась, а черный ящик подсознания программу еще не до конца поменял и требует возвращения в привычную колею страдания и боли. Такие откаты были и раньше. Сейчас они все реже. Настолько реже, что я даже испугалась своего состояния, уже забыв, что такое может быть.
Значит так: таких откатов не бояться, постоянно повторять, что это проявления болезни и они пройдут, заставлять себя думать о позитиве. И улыбаться! Просто в любой момент грусти начните улыбаться сами себе и Вы увидите, что тоска отпустит. И не отчаиваться - это временный провал, опять же, полностью вписывающийся в симптоматику болезни.
И пишите мне или в топ - поддержка в такие моменты просто необходима.

копировать

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!


1. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107

2. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789

3. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899

4. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420

5. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837

6. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75566186
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75574261

7. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467

8. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188

9. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951

10. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81309429

11. Ник Жи уже не жена
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845

12. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769

13. Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309

14. Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577

15. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919

16. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937

17. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129862
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81129865

копировать

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2
3. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
4. «Зачем он это делает?» Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
5. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
5. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
6. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://razvivaysja.narod.ru/Zeland_1.html
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
7. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/
8. «Адская паутина: как выжить в мире нарциссизма» С. Хотчкис (он-лайн)
http://psy-therapist.ru/content.php?r=152-%C0%E4%F1%EA%E0%FF-%EF%E0%F3%F2%E8%ED%E0-%CA%E0%EA-%E2%FB%E6%E8%F2%FC-%E2-%EC%E8%F0%E5-%ED%E0%F0%F6%E8%F1%F1%E8%E7%EC%E0-(%E0%ED%ED%EE%F2%E0%F6%E8%FF)/view/5
9. «Непроторённая дорога» М. Скотт Пек
http://bookfi.org/book/8855
Отрывок из книги: «Зависимость – не любовь, а паразитирование»
http://www.realisti.ru/main/love?id=344

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/
6. "Эмоциональная женская травма. Исцеление детской травмы, полученной дочерью в отношениях с отцом" Л. Ш. Леонард (только в продаже)

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

копировать

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!


1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

8. «Жизнь после жизни» http://1kinobig.ru/crime/18448-zhizn-posle-zhizni-2013.html

9. «Хроники измены» http://1kinobig.ru/drama/3404-xroniki-izmeny-tv-2010.html

10. «С меня хватит!» http://kinopod.ru/video.html?id=2739

11. «Чужая» http://videoreactor.org/movie/Чужая_2010

12. «Елена в ящике» http://baskino.com/films/detektivy/5477-elena-v-yaschike.html

13. «Светлячки в саду» http://kinobanda.net/film/766/

14. «Сильная женщина» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/silnaja_zhenshhina_smotret_onlajn/7-1-0-4258

15. «Таксист» http://onlainfilm.ucoz.ua/load/taksist_smotret_onlajn/7-1-0-4819

копировать

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»


1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html

2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/

3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

4. Список телефонов доверия, центров психологической помощи г. Москвы
http://flogiston.ru/news/center

5. Бесплатная телефонная психологическая помощь. Проект «Помогая другим - помогаешь себе»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81285666

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ


1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном. Тэги: Нарциссы, Пограничники, Психогигиена.
http://gutta-honey.livejournal.com/
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза. Всё под тэгами: Каннибализм и Гендер.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. ЖЖ lili_dunkerk
http://lili-dunkerk.livejournal.com/
18. ЖЖ Виктории Пекарской ( Психология отношений, самопознание, терапия).
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/
19. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/
20. Центр психотерапии С. Ковалёва
http://www.centernlp.ru/
http://www.centernlp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=2
21. «Букет гвоздей» ЖЖ http://o-dysse-y.livejournal.com/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
Сэм Вакнин. Официальный сайт.
http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ


1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. Треугольник Карпмана «Узнаём себя» (Н. Кулькова) http://www.b17.ru/article/12222/
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416672
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416723
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82416779
14. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров. http://vakurov.ru/
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
15. «Треугольник Карпмана» М. Сырбу (http://syrbu.ru/author/admin/)
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82417053
16. «В чём сила, брат?» (Созависимые отношения, Треугольник Карпмана-Берна)
http://eva.ru/topic/46/3156464.htm?messageId=81798936
17. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
18. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
19. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
20. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
21. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
22. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
23. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
24. «Выйти замуж за садиста» Ю. Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje
25. «Мизогиния» ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/
http://wolfs-eyalash.livejournal.com/82740.html
26. "Женщины, обманывающие себя" ЖЖ http://wolfs-eyalash.livejournal.com/101501.html
27. «Сильная жертва и беспомощный тиран» ЖЖ http://cat-gekata.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2742604.html
26. «Насилие в семье» Сайт психологической помощи http://vashe-soznanie.ru/
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82344329
28. «Границы» из блога http://fem-groups.livejournal.com/
http://fem-groups.livejournal.com/
29. «О прощении» ЖЖ elis_wolf
http://elis-wolf.livejournal.com/673662.html
30. «Ложь прощения» ЖЖ sadfamilychild
http://sadfamilychild.livejournal.com/116263.html

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ (первая часть)


ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» http://kotomysh.livejournal.com/
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. «Границы личности», «Границы личности и обволакивающая" агрессия» Н. Ермакова
http://gutta-honey.livejournal.com/264223.html
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413
17. "Насилие над женщинами — это проблема мужчин" из ЖЖ http://feministki.livejournal.com/
http://feministki.livejournal.com/2816195.html
18. «Мрачные узы» ЖЖ http://frau-zapka.livejournal.com/
http://frau-zapka.livejournal.com/27457.html
19. «Созависимость» отрывок О. Стеценко
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81312525
20. Заниженная самооценка или Из чего складывается комплекс неполноценности
Портал КрасМед http://www.kras-med.ru/articles/low_self-esteem.html
21. «Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
22. «Признаки токсичных отношений» Т. Бергам
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81880856
23. Абьюзер и его ужасные отличительные признаки
http://rashausa.blogspot.ru/2009/04/blog-post_1639.html
24. Семейное насилие в социальном пространстве
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24406526.html
25. «Десять техник ухода с линии огня» из ЖЖ ig_romanov
http://ig-romanov.livejournal.com/20305.html
26. «Семейное насилие» с сайта http://psy-gest.narod.ru/gestalt.html
http://psy-gest.narod.ru/problem/violence/familyviolence.html
27. Насилие в семье: хочу – люблю, хочу – убью. Сайт РИА-новости http://ria.ru/
http://ria.ru/ocherki/20131125/979533705.html


ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ http://transurfer.livejournal.com/
http://transurfer.livejournal.com/237368.html
14. «А этот выше меня» (Блог Любови Малышевой)
http://lubava.livejournal.com/909788.html
15. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
16. «Распознать социопата»
http://www.znaikak.ru/kakraspoznatsociopata/print.html

копировать

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-4!

IV. СТАТЬИ (вторая часть)


ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-2»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
3. "In sisterhood" (окончание)
http://accion-positiva.livejournal.com/248639.html
4. «Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором» (1-3)
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
5. «Ревиктимизация: как секс меняется после изнасилования» ЖЖ void_hours
http://void-hours.livejournal.com/11954.html
6. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
7. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
8. Всё под тэгом «Каннибализм» ЖЖ http://evo-lutio.livejournal.com/
http://evolutio.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
9. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
10. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/
11. «…Что я Вам скажу за феминизм» ЖЖ http://zzelenskaya.livejournal.com/
http://iris-74.livejournal.com/240493.html
12. «Письмо подруге» ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/
http://womenation.livejournal.com/70170.html

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616
10. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

копировать

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)


1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме он-лайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. «Психология без соплей» Ресурс О.Сатова
http://satway.ru/
4. Семилетние циклы в жизни человека. Цикличность жизни.
http://www.manwb.ru/articles/philosophy/filosofy_and_life/PhilosophyOlder_JS
http://www.proshkolu.ru/user/david19/blog/143738
5. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
6. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви, карме и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
http://www.youtube.com/watch?v=DbXqmh1evWM
http://www.youtube.com/watch?v=OWQV_HcdN5M
http://www.youtube.com/watch?v=10SK8n-Damg
7. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0
8. Видео-лекции от А. Палиенко
http://veta-ra.livejournal.com/121418.html
http://www.youtube.com/watch?v=uciso0IWwHc
9. Видео от О. Торсунова
http://www.youtube.com/watch?v=5jrn1sVeQ_s&list=PLBmvCvaHZAocpyYIzk6GzFSP8c1hL4Xou
10. Видео от С.Лазарева
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4NPymHdbmNE&feature=endscreen
11. «Психологическое айкидо в действии»
http://magic-muse.ru/verbalynay-agressia/
12. Видео от Ирины Лебедь (Любовная зависимость и другое)
http://www.youtube.com/watch?v=0EdhiLiWPcw
http://www.youtube.com/watch?v=s_oapxYle9w
13. «Турбо-Суслик» Дм. Лёушкин (Авторская методика проработки зависимостей).
http://www.turbo-suslik.ru/
14. «Как забыть» (Советы)
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81781345

копировать

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ


Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!

1. Автор топа, Ник M&Co (Маша/Весенняя,/Винни_пух)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899

2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046

3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681

4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267

5. Ник irinaИрина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461

6 . Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691

7. Ник tetko/babko
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300

8. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79261339

9. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941

10. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943

11. Ник Ищущая и найдущая/Идущая
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774

12. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676

13. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806

14. Ник пока читаю
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968

15. Ник Просто я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862

16. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78087379
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78367990
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80317637

17. Ник LadyX - я у себя одна
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354287
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81387037

18. Ник Леля – теперь не серенькая
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81042085
http://eva.ru/topic/46/3141881.htm?messageId=81318927

19. Ник Новичок я
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81105175
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81183860
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81608008

20. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80549686
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82680152
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82808555

21. Ник Почти свободна
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81572165
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81865912

22. Ник Ю.Л. С.В.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79005446
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051703
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79853388
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431

Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))

копировать

ОБЖ или Откровения Боеспособных Женщин


EVA
«Права независимой личности, базовые права, могут быть отличными от законных прав человека, прописанных в конституции. И мы должны о них знать, чтобы их защищать. Вот некоторые из них…»http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82526266
«Хочу несколько слов сказать в поддержку тем вам, кому приходиться бороться за свою жизнь, находясь рядом с манипулятором…» http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=81943912

«Памятка» от Идущей и пока читаю
«Девочки, у меня тут своеобразная "памятка" родилась... О мизогиньей "любви…"
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80784700
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80785118

Сильно трепетная Лань
«Самооценка - это костяк психики - позвоночный столб - она не меняется со временем…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81084802
«Каждый человек представляет из себя обертку, внутри которой находится передатчик…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81095452
«Вы в очень глубокой зависимости от собственных проблем…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81146836

Лора: порвать с мизогином
"Семь правил, помогающих стать личностью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80974319

stasea
«Когда- то спросила психотерапевта как научиться управлять своей жизнью…»
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80917318
«Если попытаться "почувствовать" Ваше состояние, то оно УЖЕ ужасное…»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81043748
«Я понимаю что, наверное почитав мои посты со стороны кажется, что я агитирую - бегите, бросайте плохих мужей…»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81177508

копировать

ИНОЙ РАКУРС ИЛИ, «…И ЭТО ВСЁ О НАС!»

I. НАШИ ПРАЗДНИКИ


14 февраля 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328686
8 Марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79677233
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679494
23 марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891307
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79937740
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892199
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892241
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891415
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79900052

II. ЛЮБИМЫЕ АВТОРЫ…


«Я – это я…» Fritz S. Perls
http://accion-positiva.livejournal.com/1542.html
«Вариации из Некрасова» Н. Коржавин
http://www.45parallel.net/naum_korzhavin/stil__eto_muzhestvo/
«Жизнь коротка» М. Жванецкий
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3087027&boardId=46&messageId=79682020
«Когда я полюбил…» Ч. Чаплин
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79923495
Из ЖЖ izubr)
http://izubr.livejournal.com/232876.html?page=3
СолаМонова Стихи
http://www.stihi.ru/2005/09/17-947
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78612877
С. Маршак
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77542582
«Стихотворный тренировочный зал для поднятия самооценки» от автора Катеринки.
http://provintit.ru/103505/2023205/b.php4
«Когда я стану старой тёткой» Автор – неизвестен.
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78672182
« Я научилась быть…» Автор - Незабываемая Незабудка
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78676853
Florence and the Machine
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893685
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893714
Вероника Долина
http://www.musicgu.ru/veronika_dolina/o_zhenshchina_letayushchaya_trudno.html
«Мне бы железные нервы…» О. Заренкова
http://www.stihi.ru/avtor/realzaria
«В чём отказала я тебе…» В. Тушнова
http://ruspoeti.ru/aut/tushnova/13576/
«Волк» М. Цветаева
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81293234
«Давай, о хорошем..» Э. Смирнова
http://www.stihi.ru/2007/10/20/2106


III. ХИТ-ПАРАД НАШИХ ДЕМОТИВАТОРОВ:


МИЗО-Герб топа «Мизогины»:
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81518444

МИЗОтиваторы:
http://eva.ru/RdlAF
http://eva.ru/RdlAE
http://eva.ru/RdlAD
http://eva.ru/RdnRy
http://eva.ru/RdoNj
http://eva.ru/RdlA2

А также:
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892282
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892290
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892315
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892330
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675888

IV. НАШЕ ТВОРЧЕСТВО (Очерки, проза, стихи)


1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253
Стих-и-Я
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78085394
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78086325
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79427424
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80334311

2. Ник Вероника
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74523645

3. Ник Так же
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79695859

3. Ник Полин@
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78794194
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79092208

4. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79203297
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79659366

5. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80497045

6. Ник пока читаю
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80972443

7. Ник Ольга Луна
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81539728
http://eva.ru/topic/46/3148176.htm?messageId=81614629
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82138681

8. Ник straight
http://eva.ru/topic/46/3159526.htm?messageId=82238944

9. Ник New
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790089
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790100
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790110
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82790127
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82797376

10. Ник Лиса Жаворонкова
http://eva.ru/topic/46/3175181.htm?messageId=82798987

V. …И ДАЖЕ КОМИКСЫ:
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81003362
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81004366

копировать

"ПЕРЛОВАЯ КАША" ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»


http://eva.ru/topic/46/3192266.htm?messageId=82995742

копировать

Девы!!! Лэди поставила всю ту же старую пластинку: "Если бы не ..., то тогда все было бы по другому".

Загвоздка этой штучки в том, что она может играть до бесконечности, предлагаю сознанию все новые и новые соусы, под которыми все могло бы быть иначе...

Я уже устала играть с собой в такие игры. Какие-то моменты внутреннего напряжение и задумчивости все равно гостюют, но с ними надо бороться. Как? Как это лучше сделать? Давайте предлагать друг другу свои рецепты.

Я все выходные занимала себе физической нагрузкой. ОЧЕНь ПОМОГАЕТ. Думала, что даже простая швабра может быть спортивным тренажером. Побегать с ней активненько по всей квартире по первого пота - вот тогда глядишь и мОзги переключаться на насущное.

копировать

Привет, :)) я понимаю. Ты всё правильно думаешь. Только я думаю не "если бы", а "если" после вчерашнего разговора. И думать я буду очень долго. Я сказала ему: "Сначала давай научимся в одной комнате находиться без травм жизни" Я пишу тебе с хитпаком на шее. Мой дохтур сказал, что болеть будет, но пройдёт ) Я говорила не о прошлом, а о будущем. О том, что поработав над собой и осознав прошлие ошибки, можно в будущем их не повторять.

копировать

Спасибо Теячка за новый топ!!! Страшно подумать - 31!!!

копировать

Привет дорогая!
31 - роскошная цифра. Я с такой циферкой в паспорте была хороша и свежа, как майская роза (хоть и после Юбилея тридцатилетнего).

копировать

Привет,коллектив!! читаю вас и очень рада, что в большинстве случаев ваше разумное начало преобладает над бабским бессознательным. Ибо наши изнасилованные души беречь ,жалеть и лечить больше некому.
Сама я с переменным.Слезла с АД,натаскиваю 6 троечников,вожу спиногрыза на кружки,внут растет и гукает мне по скайпу
Мизогин в полной жопе,каждый наш разговор по скайпу кончается его слезами и моим срывом,но каждый раз легче, ибо репертуар обвинений все тот же.Все обещает самоубиться, и чтобы все узнали, какая я тварь. Если он это сделает, я не удивлюсь, ибо болячка его нелеченная запросто дает такие последствия.
Начала читать,после многих лет нечитания,кайфую.Живу одним днем и учусь этому радоваться...
всем удачи

копировать

А теперь взяли тапки и дротики и с криком "Мизогин неперевоспитуем! Или же Нобелевскую премию в студию" надавали мне по больным и без того мозгам. Пожалуйста.

копировать

Я тут грешным делом подумала, что мой БУ стал человеком именно благодаря прекрасной партнерше. Но маленькая провокация и он мне показал, что ничего не изменилось. Люди не меняются. Мизогины не меняются. Если тебе все же в это не верится, попробуй сама применить все, что можно. Ну в качестве эксперимента стань такой, как олн хочет на денек. Ничего не изменится. Здесь все это пошли. Ч6ем больше меняешься для него, тем хуже становится

копировать

Прости мне эту маленькую слабость :) я уходила один раз и пока ещё ни разу не возвращалась. Я не знаю, как правильно. Я читаю теорию и думаю. Не хочу учиться на своих ошибках. Спасибо тебе, нам тут с тобой сильно повезло.

копировать

Хочется вернуться - вернись, попробуй сама, лучше один раз прочувствовать на собственной шкуре, чем сто раз прочитать на форуме. Чтобы потом сожалений не было, что могла, но не сделала, и всяких " а вдруг если бы я...".

копировать

Неа ))) я тут посижу, можно?

копировать

Можно :-).

копировать

Я ухода и возвращалась, хотя он даже прощения не просил. Но как я понимаю мне еще повезло, ни меня ни ребенка он не бил, он извращеннее издевался. С каждым разом период медового месяца короче и короче, сил все меньше, зависимость больше, самооценка ниже. Я оч хорошо знаю нашу Фею и понимаю, почему именно она, потому что она уже готовая жертва (недолюбленная дочка с не сложившейся семейной жизнью и ребенком и родителями пенсионерами на обеспечении) потому что больше не получается меня кушать, сестра научилась не реагировать, да и мама почти научилась, а без жертвы он пил, как только начались отношения, начал быть похожим на человека. Он не изменился, он переключился.

копировать

Хорошо, что Вы здесь, а не там ) и я не там

копировать

Да, накатывает конечно, я поэтому начала в топе писать, читала я начиная с первого топа. Сейчас из лекарств у меня: бассейн, сдаю ребенка дедушке ( я оч долл с отцом не общалась...но сейчас не об этом), во общем раньше о таких маневрах я и не думала ... И иду в кино, театр, выставки, когда нет компании- иду одна и мне нравится, ездили в дом отдыха на неделю-супер!, шью в неограниченных количествах, выгоняю сама себя с работы вовремя ( тут есть проблемы), отшила любовника ( во избежании лишней зависимости), не покупаю алкоголь, даже в малых количествах и как мантра: "все к лутшему!"

копировать

Я почти, как Вы :) только рисую, а не шью.

копировать

Ой, не надо - я стесняюсь. Я сама первая все время говорю, что уходить надо, когда все сомнения исчерпаны и осталась только сухая уверенность. Если ты ушла с первого раза и держишься, ты - огромный мужественный молодец. А сомнения.........ну будщут еще - че уж там. Но "это болезнь" и это пройдет

копировать

Спасибо :)

копировать

Банкрофта перечитай, он хорошо надавит.

копировать

Да думала уже...не, я вроде уже в себя пришла.

копировать

даю. история из жизни.первый брак-жена сбежала через три года. второй брак- через 7. третья пока держится, но жизни в ней не осталось...обеспеченный симатичный мужик,каждая новая думает, что она то она то приручит...а нифига. он ломает их,выкручивает их как тряпки,на выходе просто зомби, а не женщины...

копировать

Привет, Вам, легенда. Была у любимого доктора - все рекомендации, как Вы мне присоветовали. Сижу полдня с хитпаком на шее )) Вот так! Спасибо :)

копировать

Как ты себя чувствуешь?

копировать

Осталась дома, рука онемела, но не болит пока, грелка на шее, обезбаливающее пока утром не пила. Ночью пришлось пить и хитпак прикладывать - болело сильно. ДОктор сказал минимум неделя на обезбаливающем, а меня уже тошнит от таблеток (

копировать

Всем доброго дня! :)
Ура новому топу!
может быть, я уж разведусь в этом топе? :think

у нас 9-го заседание

копировать

Поздравляю!

копировать

ох, Фронда, пока не с чем! вот через недельку я буду уже свободна

копировать

Сидим с подругой в кафе и она меня спрашивает:
- "Ты когда была последний раз счастлива?"
- "Ээээ...сейчас!"
-"Ну, не, серёзно, и ничего внутри тебя не гложет?"
- ":))))))))))))))))))))) неа"

копировать

.

копировать

тебе шутка про БМ:

— Ты мне самый дорогой человек на этой планете.
— Ах ты сука, у тебя на Луне еще кто–то есть?

копировать

еще:

-Ты не мог бы мучить кого-нибудь другого?
- Нет. Я уже выбрал тебя.

копировать

Ага! Мой случАй

копировать

ТЕМА: женская мудрость = быть хорошим манипулятором

Полина написала:

"Лор, я тебя понимаю, сама вначале очень хотела услышать именно КОНКРЕТНЫЕ примеры, дескать , «не умничай, пальцем покажи» чё делать то, куда идти, направо или налево . Еще скажу, что я и трети рекомендованного не прочитала, тоись в начале читала все подряд и бегом, потому, что узнавала себя, свои ситуации и хотелось скорее-скорее разобраться. А параллельно шла война и, одновременно, ломка. Волшебную мантру « это болезнь, это пройдет» я не произносила только во сне. Она сработала (чудо,чудо,чудо), я немного отдышалась. И здесь вдруг хромонул (хи) мой противный жирный таракан «сама виновата» потому, что мне вдруг подумалось - я не - «сама ДУРА виновата », а как бы - «у тебя же бардак, милочка, что же ты так все запустила то - бери швабру». Дело в том, что в глубине души, я догадывалась , что я не белая и пушистая ( упс, самооценочка ?) НО теперь подумала, а может я преувеличиваю, мож это просто тараканы???, и решила, наконец!!! что хорОш себя казнить, давай посмотрим повнимательней, мож грехи то не смертельные, тогда тараканов гоним к едренефене и живем себе, наслаждаемся. Тэкс, тэкс, тэкс....а какая Я была в отношениях с мизогином? ну давай, вспомни.....и вот получите - я контролировала его, я манипулировала, и гадкие его поступки я не называла своими именами, потворствовала, получается. Трудно сейчас вспомнить вот прям конкретные примеры, и еще этА... стыдно, если честно. Ну да, он контролировал, но мне тоже необходимо было знать где он, что он делает и ДАЖЕ о чем он думает (п и п е ц!). А если я, например, хотела/не хотела пойти к Ивановым/Петровым или собиралась/не собиралась провести праздники так/или этак я не говорила ПРОСТО о своем желании/нежелании, не объясняла причину, а ГОТОВИЛА его исподволь к этому. Вот нафига? Понятно, что с мизогином частенько не получается ПРОСТО сказать о своем желании/не желании, хрен его знает чё он там нафантазирует, и во что это выльется, лучше мы аккуратненько Типа женская мудрость? Угу /ухмыляюсь ехидно/. Но тогда вопрос то КО МНЕ , ЗАЧЕМ Я САМА СЕБЕ ВЫБРАЛА ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ? Почему не прекратила, когда почувствовала, что «что-то не то происходит»? Да потому, что больна была! Потому, что у МЕНЯ проблемы были! Или вот вспомнилось, давно было, а помню. Как то я позвонила своему мизогину и попросила куда то заехать после работы, что-то купить, нужна была сумма, которой у него не было с собой, и он одолжил деньги у коллеги, сказав, что отдаст с зарплаты. Вечером напоминаю ему - отдай деньги завтра, зачем – отвечает, я договорился, что отдам в день зп, зачем тянуть? – спрашиваю, отвечает - может с ним, коллегой, что –нибудь случиться до этого, под машину, к примеру, попадет. Он не шутил. Гаденько. Я не сказала тогда ничего, промолчала, хорошо, хоть в душе стало муторно, типа, значит я не совсем потерянный элемент.
Может, конечно, это я такая типша, а многие (ну не все же? а? ) в топе чистые, наивные. Хи... почему то - Хи. Хотя знаете, я все равно не могу сейчас прям ругать/гнобить себя, мне просто нужно навести порядок и позволить себе говорить и делать то, что считаю нужным. В идеале, хорошо бы залезть в самые дальние уголки подсознания, посмотреть, что там завалялось то? Но, наверное, нужен хороший специалист, самой всё не осилить.
И еще подумалось, вот женская мудрость - не оборотная ли сторона это той медали, где с другой стороны написано – манипулятор? Известный прием, кстати, облачить в правильные хорошие слова, сомнительные поступки. "

копировать

В том топе не получилось ответить. В этом, значиццо...
На мой взгляд, так и есть! :)
Манипуляция=мудрость (ну, иногда прочие мелкие неприятности).
Вчера только думала о том: как же меняется твоя жизнь, когда тебе больше НЕ нужно манипулировать. Ну, хотя бы в близком окружении. Такой класс! Просто, круто!

копировать

Воооооооооооооооооттттт!
Как много сил отнимают манипуляции и эта беготня по треугольнику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

копировать

раскопала на просторах инета и спешу поделиться с вами.
Новичок

- Здесь занимают очередь на жертвоприношение?
- Здесь, здесь! За мной будете. Я 852, вы – 853.
- Ой, мамочки… Это когда же очередь дойдет?
- Не беспокойтесь, тут быстро. Вы во имя чего жертву приносите?
- Я – во имя любви. А вы?
- А я – во имя детей. Дети – это мое все!

- А вы что в качестве жертвы принесли?
- Свою личную жизнь. Лишь бы дети были здоровы и счастливы. Все, все отдаю им. Замуж звал хороший человек – не пошла. Как я им отчима в дом приведу? Работу любимую бросила, потому что ездить далеко. Устроилась нянечкой в детский сад, чтобы на виду, под присмотром, ухоженные, накормленные. Все, все детям! Себе – ничего.
- Ой, я вас так понимаю. А я хочу пожертвовать отношениями… Понимаете, у меня с мужем давно уже ничего не осталось… У него уже другая женщина. У меня вроде тоже мужчина появился, но… Вот если бы муж первый ушел! Но он к ней не уходит! Плачет… Говорит, что привык ко мне… А мне его жалко! Плачет же! Так и живем…
Распахивается дверь, раздается голос: «№852, проходите!».
- Ой, я пошла. Я так волнуюсь!!! А вдруг жертву не примут?

#853 сжимается в комочек и ждет вызова. Время тянется медленно, но вот из кабинета выходит №852.
- Что? Ну что? Что вам сказали? Приняли жертву?
- Нет… Тут, оказывается, испытательный срок. Отправили еще подумать.
- А как? А почему? Почему не сразу?
- Ох, милочка, они меня спрашивают: «А вы хорошо подумали? Это же навсегда!». А я им: «Ничего! Дети повзрослеют, оценят, чем мама для них пожертвовала». А они мне: «Присядьте и смотрите на экран». А там такое кино странное! Про меня. Как будто дети уже выросли. Дочка замуж вышла за тридевять земель, а сын звонит раз в месяц, как из-под палки, невестка сквозь зубы разговаривает… Я ему: «Ты что ж, сынок, так со мной, за что?». А он мне: «Не лезь, мама, в нашу жизнь, ради бога. Тебе что, заняться нечем?». А чем мне заняться, я ж, кроме детей, ничем и не занималась??? Это что ж, не оценили детки мою жертву? Напрасно, что ли, я старалась?

Из двери кабинета доносится: «Следующий! #853!».
- Ой, теперь я… Господи, вы меня совсем из колеи выбили… Это что ж??? Ай, ладно!
- Проходите, присаживайтесь. Что принесли в жертву?
- Отношения…
- Понятно… Ну, показывайте.
- Вот… Смотрите, они, в общем, небольшие, но очень симпатичные. И свеженькие, неразношенные, мы всего полгода назад познакомились.
- Ради чего вы ими жертвуете?
- Ради сохранения семьи…
- Чьей, вашей? А что, есть необходимость сохранять?
- Ну да! У мужа любовница, давно уже, он к ней бегает, врет все время, прямо сил никаких нет.
- А вы что?
- Ну что я? Появился в моей жизни другой человек, вроде как отношения у нас.
- Так вы эти новые отношения – в жертву?
- Да… Чтобы семью сохранить.
- Чью? Вы ж сами говорите, у мужа – другая женщина. У вас – другой мужчина. Где ж тут семья?
- Ну и что? По паспорту-то мы – все еще женаты! Значит, семья.
- То есть вас все устраивает?
- Нет! Нет! Ну как это может устраивать? Я все время плачу, переживаю!
- Но променять на новые отношения ни за что не согласитесь, да?
- Ну, не такие уж они глубокие, так, времяпровождение… В общем, мне не жалко!
- Ну, если вам не жалко, тогда нам – тем более. Давайте вашу жертву.

- А мне говорили, у вас тут кино показывают. Про будущее! Почему мне не показываете?
- Кино тут разное бывает. Кому про будущее, кому про прошлое… Мы вам про настоящее покажем. Включаем, смотрите.
- Ой, ой! Это же я! Боже мой, я что, вот так выгляжу??? Да вранье! Я за собой ухаживаю.
- Ну, это ваша душа таким образом на внешности проецируется.
- Что, вот так??? Плечи вниз, губы в линию, глаза тусклые, волосы повисшие…
- Так всегда выглядят люди, если душа плачет…
- А это что за мальчик? Славненький какой… Смотрите, как он ко мне прижимается!
- Не узнали, да? Это ваш муж. В проекции души.
- Муж? Что за ерунда! Он взрослый человек!
- А в душе – ребенок. И прижимается, как к мамочке…
- Да он и в жизни так! Прислоняется. Тянется!
- Значит, не вы к нему, а он к вам?
- Ну, я с детства усвоила – женщина должна быть сильнее, мудрее, решительнее. Она должна и семьей руководить, и мужа направлять!
- Ну так оно и есть. Сильная, мудрая решительная мамочка руководит своим мальчиком-мужем. И поругает, и пожалеет, и приголубит, и простит. А что вы хотели?
- Очень интересно! Но ведь я ему не мамочка, я ему жена! А там, на экране… Он такой виноватый, и к лахудре своей вот-вот опять побежит, а я его все равно люблю!
- Конечно, разумеется, так оно и случается: мальчик поиграет в песочнице, и вернется домой. К родной мамуле. Поплачет в фартук, повинится… Ладно, конец фильма. Давайте завершать нашу встречу. Будете любовь в жертву приносить? Не передумали?

- А будущее? Почему вы мне будущее не показали?
- А его у вас нет. При таком настоящем – сбежит ваш выросший «малыш», не к другой женщине, так в болезнь. Или вовсе – в никуда. В общем, найдет способ вырваться из-под маминой юбки. Ему ж тоже расти охота…
- Но что же мне делать??? Ради чего я тогда себя буду в жертву приносить???
- А вам виднее. Может, вам быть мамочкой безумно нравится! Больше, чем женой.
- Нет! Мне нравится быть любимой женщиной!
- Ну, мамочки тоже бывают любимыми женщинами, даже часто. Так что? Готовы принести жертву? Ради сохранения того, что имеете, и чтобы муж так и оставался мальчиком?
- Нет… Не готова. Мне надо подумать.
- Конечно, конечно. Мы даем время на раздумья.
- А советы вы даете?
- Охотно и с удовольствием.
- Скажите, а что нужно сделать, чтобы мой муж… ну, вырос, что ли?
- Наверное, перестать быть мамочкой. Повернуться лицом к себе и научиться быть Женщиной. Обольстительной, волнующей, загадочной, желанной. Такой цветы дарить хочется и серенады петь, а не плакать у нее на теплой мягкой груди.
- Да? Вы думаете, поможет?
- Обычно помогает. Ну, это в том случае, если вы все-таки выберете быть Женщиной. Но если что – вы приходите! Отношения у вас замечательные просто, мы их с удовольствием возьмем. Знаете, сколько людей в мире о таких отношениях мечтают? Так что, если надумаете пожертвовать в пользу нуждающихся – милости просим!
- Я подумаю…

№853 растерянно выходит из кабинета, судорожно прижимая к груди отношения. №854, обмирая от волнения, заходит в кабинет.
- Готова пожертвовать своими интересами ради того, чтобы мамочка не огорчалась.
Дверь закрывается… По коридору прохаживаются люди, прижимая к груди желания, способности, карьеры, таланты, возможности – все то, что они готовы самоотверженно принести в жертву…

Сказки Эльфики, “Жертва”

Мораль: Принося себя в жертву, подумайте, зачем вы это делаете. Практически всегда есть возможность прийти к компромиссу, пусть не на 100% устраивающих обе стороны, но все равно не на итоговый 0% для обеих сторон, как описано в двух историях выше. Во-первых, учитесь говорить и правильно формулировать свои мысли. Большинство проблем – от неумения высказать и правильными словами описать свои переживания. “Все дело – в коммуникации”, – основной принцип. А к жертвам стоит прибегать только в исключительно крайних случаях, и то – частично и временно. Этим вы ущербляете себя, и абсолютно не понятно, нужна ли она будет кому-то завтра. Хотели бы Вы, чтобы вашему любимому человеку, матери или другу “подрезали крылья” и отобрали радость жизни? И им нет повода для радости, и вам рядом с ними – тоже. И кто выигрывает от этой Ненужной Жертвы?

копировать

Очень хорошо!
Спасибо, Новичок, дорогая!
Понра!!!!

копировать

Ахахаха, клёво!)))

...И только мизогину всегда недостаточно, он бегает вокруг с воплями - "Мааааало! Мааааааало! Еще!!! Ещееее!!!! Докажи свою любовь! Я не вижу, что ты меня любишь! Пожертвуй! Пожертвуй, все, пожертвуй себя целиком! Немедленно!!!"

Сори, оно само вырвалось.. Родился экспромт.))

копировать

да, я сразу на себя это примерила.
эта та самая болезненная жертвенность... когда всю себя отдаешь, все свои интересы в угоду "семье с картинки", а каково там внутри тебя, знают лишь такие же, понадкусанные подруги по несчастью.

копировать

Вот точно же! Не далее, как позавчера. "Я вдруг понял, что меня последние 5 лет никто не любил. А я так нуждаюсь в любви." И я такая тут, лежу с оторавной ногою, челюсть рядом, глаз в кармане - притворяюсь, что жива )) Пейнкиллеры, грелка на шее. Куда мне столько любви сгенерировать, чтоб его бедного обогреть. Ноги бы не протянуть.

копировать

Ппц, извините... представляю.. у меня была подобная сцена через два года совместной жизни, очень ярко ее помню.. Свой шок, трагизм у него на лице... я почти полностью сожранная, после очередного скандала за полночь.. захотелось прибить его немедленно, чтоб не мучался, бедняжко.

копировать

Очень знакомое желание

копировать

О!
О тебе подумала,Идущая как специально для тебя написала:) у тебя как раз песня "дайте мне любви, я так нуждаюсь в ней"

копировать

Угу... как в прорву, сколько не давай - все мало, все ничто, все обесценивается на ходу... У меня потом ассоциации с черной дырой появились, которая сосет и сосет, и поглощает.. брррр

копировать

Точно, я вчера психологу так и сказала:"У него внутри чёрная дыра"

копировать

Пройдут года, поймет любой и это не изменится, чем больше жертвуешь собой, тем меньше это ценится.

копировать

Девочки, кто в России! Меня удаленно (по почте) консультирует одна юристка по бракоразводному моему делу. Емейл взяла из журнала аксьон позитива.
Кому надо, пишите, я вам дам.
у меня например реально был ступор пойти на встречу к юристу, я даже позвонить ему не могла. Вот прям ступор и всё. И в суд я не могла поехать, иск подать, накатывало что-то и не могла. Спасибо маме, все за ручки со мной ходила и ездила, как с больной доченькой.
И очень мне нравится её емейлы: быстро, четко, по делу. Так что, у кого какие вопросы про дележ имущества, детей и алименты, то у нас есть союзница :)

копировать

Я вам просто удачи пожелаю!

копировать

Аналогично!
Адресок, дорогая, прибереги!!!
Наверняка понадобится и не раз кому-то из девочек!

копировать

А девчонкам нашим, Лане и Тее медали дали! :party2
Поздравляю с наградой!
Надо обмыть, шоб лучше носилась! /намекаит/ :ups1

копировать

УРААА!!!!

копировать

Полиночка, девочки спасибо!
Я тут напроказничаю с вашего позволения!
Типа транспоранта к нашему топику!
Ну, и... шампанское в студию!!!
Как бы не спиться ещё ДО Нового года!
:party3


копировать

Поздравляю с заслуженной наградой! на твоей энергии и добром слове многие из нас находят силы на дальнейшую борьбу

копировать

Спасибо!!!! Вся грудь в орденах - это вам не вообьям фиги показывать! Хотя медали и ордена и премии и пряники заслужили все!!!!!!

копировать

Девчокам - УРА!!! Спасибо вам за всё, что вы делаете :)

копировать

вот я растяпа, пропустила этот пост! Тея, Лань, поздравляю от души!

копировать

Спасибо Вам ,Тея и Лань! Мы многому у вас научились, да и за слова поддержки тоже.

копировать

О, поздравляю! Никто с форума не заслужит награду больше, чем они.

копировать

всем привет, а где у вас техники представлены? для работы? или только теоретизирование?

копировать

"This is your last chance. After this, there is no turning back. You take the blue pill – the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill – you stay in Wonderland, and I show you how deep the rabbit hole goes. Remember, all I'm offering is the truth – nothing more."(c)"Matrix"

Синяя таблетка? Красная таблетка?

Начните читать топ сверху - там длииииииииииииииинный список литературы.Девочки старались, собирали.

копировать

я не про литературу. Ее читать можно бесконечно и бесполезно. Я про конкретную работу


например, вот, подобрано много полезных разных тех http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654

копировать

Там наверху есть упражнения для поднятия самооценки. Начните с них. По ходу дела задавайте вопросы здесь

копировать

да я-то упражняюсь, спасибо, по своим методикам. Вот решила предложить кое-что, а то гляжу, одна вода из текстов

копировать

а расскажите, плиз, о своих методиках! Я думаю, многим будет интересно.

копировать

у меня основа - турбо суслик.
позиционируется как скоростная техника, довольно брутальна, много откатов, маятников (хотя меня бог миловал, а может оттого что мне уже было наплевать, нечего было терять). Но результаты неплохие, и быстрые

по ТС расскажу всё, что могу, помогу

остальное - по мелочи оттуда да отсюда, медитация, виилма, физические способы, и проч. Я нашпигована по самое нимагу:)))


а все эти упражнения типа самовнушения и наталкивания в себя позитива (по моим наблюдениям и опыту) ни к чему не ведут

копировать

Хорошо, что Вы подкованны)..
Турбосуслик у нас в библиотеке, насколько я помню, есть. Может быть - среди нетрадиционных методов (в разделе экспериментум) - там у нас всего полно.
Я думаю, что дело-то не в том, сколько методик в Вашем багаже, а в том, нашли ли Вы свою, помогает ли Вам что-то? А просто так использовать их из любопытства может быть и не очень полезно для психики. Какие-то вещи предполагается выполнять только с грамотным психологом. Иначе можно заиграться. У нас здесь нет как таковой "линии партии", каждый пробует то, что кажется ему интересным. И это очень хорошо. Мы все разные. Кому -то просто разговор помочь может больше, чем 100 методик вместе взятых.

копировать

да я все понимаю...
разговоры не помогут, это бесполезно. Разговоры в процессе работы - да

я свое нашла, но останавливаться не буду. Всегда открыта новому. Ну и работа над собой - вечна, увы

вспоминайте Р. Норвуд, одиноко кукарекающую на ранчо

тема слишком заряженная, чтобы выбраться так, попросту

копировать

Я почитаю Турбо-Суслик - уже слила на телефон.
Меня в Ваших словах настораживают некоторые вещи - нетерпимость и категоричность, например.
Суждения о том, что есть полезно, что нет. Для меня все прочитаные здесь книги оказались очень полезными. Так как мои проблемы очень давние, и некоторые вещи было весьма сложно раскопать. Девочки-старожилы здесь отличаются завидной терпимостью. Что для меня есть показателем их развития во всех смыслах. В Ваших словах много ненужной резкости. Я не верю, что Вы сумели чего-то достичь серёзного. Но, это, конечно, субьективное моё мнение.
Об одиночестве и Норвуд - так большой беды в одиночестве я не вижу. По мне так лучше одной, чем с 5-ю "удачными" браками за плечами. Опять же имхо.
Откуда я знаю чего Вы там ищете, перебирая свои методики? Возможно я ищу совсем другое и нам с Вами совсем не по пути.
Ушла читать.

копировать

переход на личности - любимый ход мизогинов:))))


а что Вы ищете? я искала освобождения от убеждений, мешающих мне выбирать здоровые отношения

копировать

Нахрап и наскок - любимый ход последователей Леушкина))))

Есть там такое дело. Они просветлённые. Любят тыкать другим и указывать. Считают себя здоровыми и самыми умными. Гордыня и презрение - приветствуются.
Адепты, ёпт)))

копировать

ахахах))))
нуачо сопли-то жевать?

а насчет просветленности хорошо написано у Дениса Зикеева в "Вне йоги".
процитирую "С точки зрения бегства от реальности, всех нас можно разделить на две категории.

Заметьте, как вы насторожились... Вы хотите узнать, что это за категории, и в какую из них вы попадете. Ведь сейчас у вас есть шанс определить себя в еще одном контексте. Конечно, вам может быть немного обидно - ведь вы хотите видеть себя вне категорий, единственным и неповторимым - тогда снова почувствуйте барьер, которым вы отгораживаетесь от возможности оказаться таким же, как многие другие, попавшие в ту же категорию, что и вы...

Итак, две категории. Первые - это те, что кто бежит от реальности бесхитростно, уйдя с головой в житейские заботы, в отношения, в эмоции и так далее. Если же вы вдруг осознали всю бессмысленность и бренность житейской суеты, пытаетесь искать себя в мире духовном, являетесь человеком религиозным или "практикующим", то вы - вторая категория - тяжелый случай, то есть те, кто прилагает усилия, чтобы, как им кажется, приблизиться к реальности, тем самым удаляясь от нее еще дальше.

Возможно, вы надеетесь, что есть еще какая-то третья, благополучная категория... Почувствуйте, как вы всеми силами пытаетесь защититься от этого факта - категории только две.

Самые изворотливые подумают, что я, подобно психологу, ограниченному спектром изучаемых проблем, просто не знаю про третью категорию "избранных", идущих все же к реальности, а не от нее. Еще вы можете подумать, что я знаю про "избранных" и лишь провоцирую вас... Насчет провокации вы отчасти правы, но категории все равно только две, и вы относитесь к одной из них. Заметьте, как вы ищите все новые и новые способы уйти от этого.

Еще одна реакция - вы со мной заранее согласны, не спорите, что бежите от реальности и ждете, что дальше по тексту вам будет предложена "техника", возвращающая вас к реальности... Техники не будет, ведь во-первых ее не существует, а во-вторых, дай вам технику - вы заползете в нее так прочно, что вас уже оттуда будет не выковырять.

Теперь, загнанные в угол, вы, возможно, переходите к тяжелой артиллерии, и спрашиваете: "А как же Будда, Христос, Лао-цзы?.. Они то не бежали от реальности?..". Сейчас мы с вами выманили и любуемся своей лживой надеждой на просветление. Если бы мы действительно к нему стремились, мы бы просветлели еще вчера..."


я согласна) теперь согласна....))))

копировать

да, поглядела, ТС есть в разделе Экспериментум. Но больше техник нет. А надо бы начинать работать, а не сопли жевать

копировать

Марка, понимаю Ваше раздражение и /или нетерпение, но отношу это скорее к проекции Ваших чувств и эмоций на других участников топа. Каждый идет (и даже лежит, спит, ест) со своей скоростью. Не нужно никого подстегивать. Все обо всем предупреждены)), информированы (не меньше Вашего)и работают. Удачи Вам и радости от жизни!

копировать

дык... дело-то хорошее затеяли, а все топчетесь...

как эти, последовательницы норвуд, все ходят с этими куклами, все лелеют внутреннего ребенка и толку?

читаю вас давно, извините уж, не вижу просто, что кто-то работает реально. Может проглядела?

копировать

Вы, наверное, судите по протяженности топа во времени? Приятнее было бы прочитать - "мизогинов нет, мизогиния побеждена, топ закрыт!"? Ну это наивно, правда? Вообще, рапорты - последнее дело, мы же не сталь на гора выдаем. Однако, для пристальных читателей уже должно бы было кое-что проясниться: Многие (бОльшая часть) "топчанок" порвали с мизогинами и сейчас находятся на качественно другом этапе - жизнь без мизогина. После любой тяжелой болезни необходима реабилитация, не так ли? Некоторые выяснили, что их визави не мизогины, а..(вариантов куча была), и решают другие проблемы, но в топе продолжают участвовать,поддерживая других. Многие ушли и на их место пришли новые "пострадавшие". Так что я бы не стала огульно измерять успешность решения задачи длиной топа.

копировать

Не-не-не)))))
это та дамо что давно Норвуд выкинуть с полки желает. Статьёй экшн-позитивы 3-летней давности размахивая. Кажись на третий заход пошла, неугомонная однако :-P
Одно хорошо - этой помогло. Токмо воинственна не по адресу дамочка теперь. После Суслика случаеццо, там до зомби дойти /как-два-пальца-об-асфальт/.

копировать

интересно про другие "велосипеды" послушать. Кроме турбосуслика пока ничего не предъявлено.

копировать

дамО? ууу как...

копировать

Марка, здравствуйте. Пожалуйста, набосайте Ваши методы хотя бы тезисно - здесь народ уже подкованный и разжевывать не нужно.

копировать

я дала хорошую ссылку выше. Турбо-суслик, БСФФ, ТАТ, ЕФТ, Хоппооно, Радикальное прощение, СОЭВУС, Аспектика (ПЭАТ), ТМО,
Випассана, динамическая медитация... может еще что забыла

копировать

Покачитаю, привет)))))))) Я заблудилась в нашей библиотеке)))))))) Дайте мне, пожалуйста, ссылку на метод турбо суслика не могу найти - хочу в памяти обновить. Намечается интересные обсужденияЭ, а я не в курсах))))))))

копировать

Привет, Лань)
http://www.turbo-suslik.ru/
Это в разделе "экспериментум", ссылка № 13.
Там у нас методик куча, помимо турбосуслика. Поэтому не совсем поняла, что имеет в виду Марка.

копировать

Любовь приходит и уходит, и уходит, и уходит, и уходит, и уходит, и всё никак не уйдёт, твою мать!

копировать

моя ты девочка! :)

копировать

Почему в соседних топах так оправдывают козлов, и только в вашем называют их своим именем? Обидно аж.

копировать

потому, что не только козлы больны, но и девы )

копировать

сил нет читать воинствующих сексистов и подтявкивающих им

копировать

...Потому, что проекции и первичные психзащиты - страшное дело, если ими злоупотреблять! Они призваны защищать человека... от самого себя. Типа, анальгетик. Но одним анальгином нарыв НЕ вылечить. В соседнем топе про "Когда это кончится" были замечательные посты от одной форумчанки, прочла только сейчас.
Про разрушение и САМОразрушение женщины.
Про тревожность, которая компенсируется "впариванием" и довольно агрессивным(!!!) к слову, своей "женской мудрости". Про оправдание любой мерзости во имя "полезности"... И прочее.

Аплодировала стоя, когда читала! Жаль дискуссию не застала, чтобы написать ей об этом лично по горячим следам.
Так что, не совсем все оправдывают. И не всегда.

копировать

Тей, хотя изо всех топов нас "посылают", но если посмотреть на темы - ведь реально мизогинских или просто уродских много. И самое страшное в этих топах - женщины. Которые пишут, например, что мужчина, которые бёт жену с грудным ребёнком по голове, просто неудачно был разбужен. Это же страшно, что у пишущей в голове такое делается. Я сама думала о психозащитах недавно. Брррррр. Пойду Турбо-Суслика читать и кофе с обезбаливающим пить - я совсем расклеялась что-то перед праздниками.

копировать

Привет дорогая! Ты давай, держись!

...Я в этом живу практически ежедневно, (среда у меня такая). Раньше вздрагивала, теперь уже нет.
Изменяет, на две семьи живёт, ни одной юбки при этом не пропуская? Женщина виновата, спровоцировала мужчину.
Напившись, дебоширит, безнаказанно оскорбляя женщин?
Жена виновата, а то кто же ещё!
Что бы ни вытворил тот мужчина - вина на партнёрше.
Ей вручены полномочия Господа Бога, роли матери/обслуги и инструментарий "женской мудрости" - крутись как хочешь! :)
И произносят эту дикость именно женщины.
Вероятно, заточенные на то, как "заслужить любовь и не потерять ценного мужчину"...
И, реально - нет несчастней этих женщин. Там какой-то дикий внутренний слом произошёл, из него не выбраться уже.
"Жена мужем красна!" повторяют они свою мантру, НЕ вдумываясь в неё. И бьются насмерть за это в основном с другими женщинами. Ибо, обслуга-нижняя вряд ли позволит себе открывать рот на хозяина-верхнего.

копировать

"Ей вручены полномочия Господа Бога, роли матери/обслуги и инструментарий "женской мудрости" - крутись как хочешь! " - куда как приятнее ощущать себя такой всемогущей, даже если это неправда, чем беспомощной и бесправной на самом деле.

копировать

Именно так!
Но всё это был ВЫБОР самой женщины.

Вот только тревогу свою она деть никуда не может.
Контроль за жизнью - тоже не получается.
Ни себе присвоить, ни миру отдать.
Смещение-вытеснение-рационализация.
"Ты должна стать полезной-необходимой своему мужчине" - учит такая женщина остальных неопытных однополых коллег, и боится признаться даже самой себе, что в тот момент, когда об её полезность-необходимость вытерли ноги (и член), она проиграла свою битву. Проиграла - сама себе. Её вклады были обесценены. Она - банкрот.
И чтобы пережить сей проигрыш рядом всё с тем же мужчиной - ей придётся пойти с собой на сложную сделку, а в свободное от служения всей этой противоестественной ситуации время, она будет уговаривать себя, что у неё всё в порядке и всё под контролем.
И расслабься она на минутку, уведут её сокровище, как телёнка со двора.
А что же Он?
А он знает это и продолжает жить, согласно своей философии. Он себе НЕ изменял. Все изменения выпали на её долю.
Это тяжкий крест - тащить на себе ДВЕ ответственности (за себя и за того парня), болеть этим и разрушаться. Делить одну на двоих репутацию и сражаться с призраками.
Врагу не пожелаешь такой ноши...

копировать

уфффф...
какой пост, Теечка! что-то до мурашек

копировать

Вчера застала беседу. С пяток женщин в голос оправдывали хоккеиста. Ну, того, Варламова, кажется. И девушка-то косая-рябая-страшненькая. И не модель она вовсе, а чучундра. И прочее...
Раньше бы взорвалась. Я взрывная особа была когда-то кажется...
А здесь... Посмотрела. Этих не переспоришь. Эти погибать будут, а свои "жизненные принципы никому не отдадут". Потому, что отдав, окажутся (в силу своих жизненных обстоятельств), как голой ж..ой на свежем выпавшем снегу.
Хи. Надеюсь не спам!
НЕ хи...
Развернулась и ушла. Поняла, что даже присутствовать при такой откровенной мизогинии не хочу.

копировать

Здесь, на Еве, недавно, в разделе, "Все остальное" был большой топ, название точно не помню, что-то про ребро Адама. Большинство дам сами, добровольно, весело, С УДОВОЛЬСТВИЕМ даже! возносили мужиков на пьедестал, а женскую часть населения, "мудро" занижали. Радует одно, что НАШИ тоже, в топе, были.

копировать

А меня по-прежнему бесит ((( Потому что, если бы не были ТАКИМИ, то были бы сильнее и нам жилось бы легче. А пока женщина с женщиной не солидарна, нам вобще ничего не светит - противостоять мужчинам + своим же "соседкам по гендеру"... брррр. Реально бесит. "Женщина - друг человека" :(

копировать

Кхе-кхе-кхе...
Я тут вот что подумала! Коли пришёл День рождения к одной нашей форумчанке-топчанке, негоже делать вид, что нету такого праздника, хотя и её желание было остаться несколько в тени!!!

Ждёт её пускай - расцвет!
Пусть в глазах сияет - свет!
Пусть добро и много счастья
На душе оставит след!
Пусть поможет фильм "Секрет"!
Никаких не нужно бед!
Пусть рука сама отыщет
Самый выигрышный билет!
Здравия и многих лет!
Радостный бюджет, сюжет!..
Вот такой от "Мизогинов"
Родился тебе - ответ!!!

С Днюхой тебя, дорогая!!!

(Йолки, я не намекнула, я прямым текстом сказала!)


копировать

С Днём рождения, Привет :) Пусть будет легко и светло на душе, и всё злое и невезучее пропадёт без следа из Вашей жизни.

копировать

C днем рождения, Привет! Желаю покоя в душе и наладить отношения с дочкой.

копировать

С днем рождения, дорогая Привет!
Примите скромный весенний привет)) с намеком, что весна еще впереди.

копировать

вот и цветы, наконец...)


копировать

с днем рождения! И новой счастливой жизни!

копировать

Присоединяюсь к поздравлениям! пусть всё сбудется, что сама загадаешь в этот день! :)

копировать

Приветик! Тебя с Днем Рождения Дорогая!!! Всех благ, здоровья, мира и покоя.

копировать

С Днем Рождения, Привет! Здоровья и покоя!

копировать

Девочки, спасибо большое за пожелания. Как говорится ваши слова да Богу в уши :-).
У меня какой-то сюр сегодня происходит, из серии такого просто не бывает, настроение коту под хвост.

копировать

Привет! С днярой)))) Не огорчайтесь, а все плохое, правильно, коту под хвост!

копировать

а бывают жены мизогины?

копировать

вот как называются,когда жены издеваются,унижают,изменяют,а потом клянутся в любви и опять по кругу(((а муж нервничает,типа любит ее и не знает что делать((
есть выход для мужа?

копировать

а она его бьет? А он от неё с детьми не знает, куда уйти? И когда она "остынет" не знает, как ей угодить и порхает от щастя? А деньги она не дает, ходить приходиться в старье, а она говорит- нуаче? Ты в энтом костюмчике такой халёсенький. Офигеть.

копировать

Отлично сказано, утащу цитату куда-нибудь в закрома.

копировать

а ещё она его цветами осыпает, а через пять минут говорит, что он - ничтожество. и в приступе раздражения ломает его вещи. и говорит - никуда не ходи, когда тебя не дома, я умираю. ну про заглядывает в глаза, чтоб среагировать на любую перемену настроения уже вверху красиво написано.

есть такое, наверное, я не видела.

копировать

Покачитаюшка, мощно ты задвинула! :)
Класс!

копировать

Это я еще вчера сильно уставшая была, хотела было картину поярче нарисовать, типо "стою тут - босой, беременный и на кухне - с утра до ночи...)..)))но я думаю, каждая из нас может завершить её самостоятельно, поржем, так сказать, профилактически...
И очень согласна насчет женской мизогинии, внутренней мизогинии и т.п.
В общем, жизнь свою нужно брать в свои руки и никому её не дарить, не доверять и класть к ногам. И будет нам щасте)

копировать

гыыыыыыыыыыыыы
сильно
и этА....ржу:)

копировать

Это называется жена не любит мужа, но боится его потерять по каким то свои соображениям. Что делать мужу не знаю - мало информации

копировать

нет, это фантастика)))
Бывают мизоандры (т.е. ненавидящие мужчин) и еще мизантропы (ненавидящие людей вообще)

копировать

Бывают женщины с ярко выраженной мизогинией. Во всех напастях они обвиняют "свою сестру женщину".
Это страх перед женщинами и... глубинное неприятие (страх-ненависть-вина) СЕБЯ в своём сознательном-бессознательном.
Точка отсчёта и главная центробежная сила у такой - мужчина. И свою ценность она определяет отталкиваясь не от СЕБЯ, а от - Него!
Это как правило, попытка сыграть сильную сторону из "нижней позиции". Казаться, но не быть... Противоестественный эксперимент, к слову.
И в первую очередь, такое дышло бьёт по ней самой. Но принимая подобный удар, такая женщина снова винит... других "коллег по половой принадлежности".
НЕ себя и НЕ партнёра.
А если она и чувствует себя виноватой, то в том, что "не просчитала" последствия наперёд.
Замкнутый круг, из которого очень сложно выбраться. И который по сути очень отравляет собственное существование.
"Муж изменил?" - бабы виноваты.
"Муж напился?" - споили вертихвостки.
И прочее-прочее...
Опять же, к слову, таких особ очень выдаёт речь.
У них тоже своеобразный синдром "святой и шлюхи" - "женщины и бабы-бл@ди-шалавы".
Она не верит женщинам, презирает их... Не верит и презирает саму себя по сути, но эти проекции перекидывает на других.
Как-то так!

копировать

.

копировать

Это частое заблуждение и в реальной жизни, и в этом форуме (как срезе общества).
"Мужеедок" (а такие тоже бывают) путают с "мизогиншами". И ошибка эта - она принципиальная.
"Ненавижу мужиков" (козлы-скоты, их пользовать нужно...) - это одно. Ненавижу - это боюсь. Просто, это часто не осознаётся.
Презираю (на глубоком бессознательном уровне) свою половую принадлежность, согласитесь, это уже - о другом.
Относительно нашего топа могу сказать, что женщины столкнувшиеся с женоненавистниками и НЕ возненавидевшие ВЕСЬ мужской род при этом - проделали колоссальную внутреннюю работу. Потому как, именно Страх - первичен. Атавистическое мощнейшее орудие, подарившее людям инстинкты и безусловные рефлексы.
В Вашей истории (согласна с Ланью) очень мало исходных данных. Сложно судить, тем более выносить вердикты и диагнозы!

копировать

вы не по почте читаете,а в топе свои сообщения?

копировать

Полина, обращаюсь к тебе, так как люблю тебя за твой юмор.

Как ты боролась/борешся с откатами?

Вчера обсуждала по телефону с одной из наших форумчанок про приступы, когда "Вот не был бы мой Коля таким мудаком!" А тут теперь привыкай к новой жизни, перестаивайся на новую волну, будь открыта новым людям.

А мы вообще то по складу - интроверты, нам конечно в мирУ интересно, но дома - тоже очь не плохо. И опять все возвращается к "Какого х.я моему Коле никак было не заткнуться, счаз бы чай пили в обнимочку."

Я обратно чай пить не вернусь, но жить то строить надо, а пластиночка старая так и пытается поджуживать.

Лань говорит, следи за каждым чувством и перемене в настроении, чтоб знать как/что/почему тебе картину портит/украшает.

копировать

Лорочка, привет, дорогая!
"...Интроверт — это человек, который за несколько минут может построить у себя в голове логическую цепочку из иллюзий и впасть из-за нее в депрессию."

Энто пока Полиночка готовит ответ тебе!

копировать

Да, мой брат Иванушка и сестрица Аленушка на это сильны!

копировать

просто из последних открытий: то, что я ошибочно списала только на детские травмы, на самом деле ещё и особенности моей личности. Так что, интроверт - находка для мизогина/каннибала/имбицила. Мда. Меня не надо запирать дома насильно. Это для меня нормальное состояние. Я всегда такой была.

копировать

Привет, Лор! Привет, девочки!
Лор, а не борюсь я боле с откатами, их нет у меня:)
Ну, значится, так /опускаем острую стадию, я про это много писала / что имеем - все, что можно и нельзя поломано, разбито и отбито, а так же, мизогином подробно написано и рассказано кто я такая, чего я заслуживаю и что со мною нужно сделать. Но острая стадия прошла, но вместе не живем и документы о разводе в кармане, и время-лекарь какое то прошло....
НО, есть общий ребенок, а потому приходится соблюдать некие правила, видеться и тд. Наступило хрупкое перемирие ( в моем случае перемирия часто нарушаются, но сейчас не об этом)
И вот тебе новая проблема на мой неокрепший организм. Мизогин, мой, теперь весь такой замечательный, заботливый, в глаза преданно смотрит, помощь предлагает, детЮ , даже!, рассказывает какая мама чудесная / добрая/красивая. Ой... мысли, дурные в голову приходят. Но нет, думаю, падла, голыми руками меня, теперь, не возьмешь, плавали! знаем!(и не раз,увы). И, мысленно, достаю список с «подвигами». Вспоминала ВСЕ!!! особенно меня хорошо "бодрило", когда вспоминала выражение его лица, и глаза его в ТЕ моменты ( уж про действия и не говорю).
Прошлой зимой гуляем мы в парке, красотищааааааа, снег, разноцветные фонарики, ледяные фигуры подсвеченные, каток, музыка...романтика, одним словом. И мы гуляем, втроем, кагбэ семья (бля...). А я думаю - ну кто, увидев нас, может подумать про нас что-то плохое, кто может подумать, что эта... падла такое вытворяла, а я все это кушала полной ложкой и просила добавки... и ТАК меня занесло в воспоминаниях, ТАК это меня разозлило, что, наверное, на лице все отразилось, потому, что мизогин вдруг спрашивает - что случилось, я что-то не так сделал? Ах ты ж внимательный какой, пуся-контролер! Ничё, говорю, голова разболелась, а сама, думаю – ВСЁ ты не так делал, все и всегда, ненавижу, гад! ( ну это раньше я так думала).
Мдяяяяяяя... я не знала, как себя вести с ним . Какая то путаница. Ну вот же НЕ война, ну вот он улыбается (змий) мне, дочке, смеется... и ЧТО!! мне то делать? не улыбаться, букой ходить? рявкать? Долго искала. А потом само (не само канеш, работы много было) получилось. Я теперь с ним общаюсь, как с посторонним человеком, который сейчас, в этот момент, хорошо относится к моему ребенку, вот так на улице/в магазине/парке/во дворе кто-нибудь заговорит с дочкой – уси-пуси, какая хорошенькая, а как тебя зовут, а ты в садик ходишь? Ну да, я улыбаюсь и, вроде беседу поддерживаю. Но это ВСЁ. Я же не обсуждаю с ними проблемы свои, не советуюсь с ними, не жду от них чего-либо. Так и с ним теперь, он ЧУЖОЙ мне. Сухо, четко.
А по поводу того, что «Вот не был бы мой Коля таким муд...м» - ну тогда это был бы не «мой Коля». Не скатывайся в иллюзии!!! твой Коля именно ТАКОЙ !!! Это мой Коля - и тот который стряхивает с меня снег и несется в парке за стаканчиком горячего кофе, и кричит на весь парк - Полинка, тебе с сахаром или много-много молока? который катает с горки дочку и валяется с ней в снегу, и он же тот самый, мой Коля, который мог орать мне – сука! тварь! мог ударить меня, много чего мог...Это все один человек. Он такой.
Проехали. Хватит. Точка.
Собственно, это я вспомнила-написала, потому, что ты спросила, а так... пластинка не включается, откатов нет, про него всё всёравно.
Как дальше жизнь строить? А я не знаю как :) А кто знает?
«А тут теперь привыкай к новой жизни, перестаивайся на новую волну, будь открыта новым людям.»
Новая жизнь меня вполне устраивает. Новые люди, новая волна...не знаю... у меня, сейчас, появилось много новых знакомых ( получается, что я не очень закрыта?), и я понимаю, что они готовы прям дружить со мной, я торможу пока (гыы :) интроверты- мы такие), с самой собой еще не наобщалась вдоволь.
Не форсируй, Лор. Всему свое время.

копировать

ух ты, ЕВА борется с матом :), мне не разрешили отправить пост со словом МУ-АК, написанным полностью, спам говорят, ишь ты, сокращать пришлось :)

копировать

Теперь поняла!!!!!
В последний раз "Копилка перлов" никак не пропечатывалась. Спам - и баста! Я замучилась с ней, просто! Буду знать! Спасибо Полин!
Относительно твоего поста...
Аналогично. Чужой. И самой странно.

копировать

Тея! Привет! Че не спим?

копировать

хи, похоже уснула:)

копировать

Привет!!!!
Полиночка, я думу думаю. Про твой пост большой в основном...
И ночью с субботы на воскресенье наслаждаюсь. Мой законный выходной таперича! У меня работа новая, интересная. Но, там - всё с нуля доказывать нужно. Мне нра! Люди новые, общение иное. Как у тебя, прям. Я там - из интроверта в АМБАверта превращаюсь (усреднённый вариант между экстро и интро). Но, главное, я там - отдельная единица, а не супруга одной звездюлины мизогинной.
Драйв, кураж и хорошее настроение - бОльшую часть дня. Ты никогда не писала, что на тебя руку поднимали... Так обидно стало. Хорошо, что это в прошлом.

копировать

Хорошо, что это в прошлом.

копировать

Я подсмотрела :) Поздравляю, Тейка, с новой работой. Это суперважно, очень. Для самооценки, для всего. Ресурсно-правильно ) Рада за тебя очень. Пиши, как твои успехи.
Офтоп: а шо таки много тут среди нас интровертов? )) Так, для статистики.

копировать

Таки да!
Хотя мне кажется (!), что Лань - экстраверт, например.
И Нексус - тоже! И irrok!
А вот Ямолодчина, Ю.Л., Полина, я, EVA, Оля-Луна, ssonatta, Почти свободна, Иринка на интровертов похожи больше.
Могу и ошибаться. Мне Лора - ярким "экстро" казалась, а получается, что - фигушки.

копировать

.

копировать

Да, Тея, ты угадала . Я больше интроверт. Но не стопроцентный. Хотя я слышала, что нет стопроцентных экстра ветров или интровертов. Каждый человек имеет и интроверта и экстра ветра в себе. Только того или другого больше в человеке. Во мне да, больше интроверта похоже.

копировать

Да, экстраверт, сангвиник.

копировать

Полин@, спасибо. Классно и длинно. И всё, опять же, как про меня написано. Буква в букву - только снега в Австралии нет.У меня теперь в жизни одна проблема - выздороветь. Всё ушло на второй план - откаты, закаты...болеть страшно. Остальное пусть к чертям катится!

копировать

Как же я глубоко Вас уважаю:-)
Спасибо за этот пост:-)

копировать

Всем привет! всех с пятницей! :)

у кого какие планы?

копировать

У меня забирают ребенка и я иду на выставку Юдашкина, она последний день в воскресенье работает. Всю неделю смотрю В. Раков кого на youtibe - проект женщины на грани- не по нашей теме, но меня затянуло с головой

копировать

Пошли вместе на выставку

копировать

О! только у видела, пошли конечно! Я сообщение написала

копировать

Привет!
В кои-то веки форум почитаю не на бегу!
На выставке (правда, не Юдашкин) уже побывала.
Как-то так! :)

копировать

У меня в клинтах появился мужчина. По замазкам вроде фраер, но не фраер - это точно)))))))))) По всем признакам мизогин, но не мизогин точно, потому что сам пришел. Короче, начали работать. Буду докладывать, как развиваются события

копировать

Ланечка, привет!
Обязательно расскажи, что это за фрукт с начинкой.
По поводу "сам пришёл", удивишься, но возможно и "мизогин на этапе распада". Так жизня шарахнула, что за помощью побежал.
Короче, вскрытие покажет! :)

копировать

Напиши - интересно.

У меня с головой что-то делается в последнее время ... мне вдруг стало казаться, что мой бывший - не мизогин. Надо тестик прогнать, а то что-то мне не по себе.

копировать

Девочки, вы че! Читаю вас тут и удивляюсь. Сами же меня учили уму-разуму то! А теперь.... То сомнения, то откаты, то воспоминания всякие. Нет, так не пойдет! Умерла так умерла. Пусть прошлое хоронит мертвецов своих . Или я не права... Что-то я запуталась уже....Я вот на неделе, пятого числа например когда спать легла вдруг вспомнила, что это день моей свадьбы. Но ни тоски, ни ностальгии я не испытываю совсем. Еще при жизни со своим перцем я как то сразу невзлюбила эту дату. Сначала свадьбу возненавидела, потому что жених мой дорогой меня изза нее чуть на тот свет не отправил. Он со скандалами и истер камни заставил меня фотографировать со целый день на морозе и потом я слегла с почками на три недели, так болела , что врагу не пожелаю. Затем годовщина была тоже веселая очень. Мы накануне собирались в ашан, а он утром встает и тихонько собирается, я его спрашиваю - ты что без меня поедешь, а он ответил- ты проспала, а потом будут пробки и уехал один, оставив меня в недоумении. Приехали мои родители с тортом и от этой истории были в шоке. Затем вечером он приехал и мы поехали в его друзьям а он так и не разговаривал со мной, только хамил. Конечно не подарил ничего. В итоге я уехала к родителям, он тут же давай звонить, когда мол приедешь. Вторая годовщина была менее веселая. Он так по хорошему выспросил чтоб я зашла в магазин после работы и купила там всего, ну и приготовила тоже, а сам дома сидел в это время, отказался цветами. А в прошлом году я была на вождении и так как он выпил, он меня не встретил, встретил меня папа, хотя была уже практически ночь. А деньги которые подарили на годовщину мои родители он втихаря на них купил маме своей билеты на самолет. Потом правда когда я это обнаружила, он при кинулся дурачком и через месяц отдал. Что тут вспоминать, да ничего хорошего в общем. Лишь с облегчением вздохнуть можно, слава богу.

копировать

не, ну куда нам до тебя!

копировать

Я не в том смысле, что хвастаюсь или еще чтото в этом роде. Наоборот. Просто у самой сомнения уже закрадись. Вот и хотела по рассуждать. Но не с вами аноним.

копировать

Оля, привет!
Давай по порядку, ладненько?
То, что ты рассказала про праздники ваши - мож, и хорошо, что такое веселье закончено.
Второе, пожалуй...
Тяжело устоять перед раскаяниями-слезами мизогина, корзинами цветов, подарками и признаниями в любви. Тут кого угодно в маятник потянет. Ибо, самая активная жизненная позиция в тот момент у Нарцисса. Ему есть что терять!
Он за свой ресурс до последнего биться будет, и к психологу побежит (в качестве показательного выступления), если ему хвост прижмёт как следует.
К тому, же... Ну, не в курсе он, что проблемы - У НЕГО!!! Истинный мизогин - шеймофоб (страх стыда), и с нарративами - беда (он свои поступки НЕ мерзостью считает). Всё, что он исповедует - так это проблемы у его партнёрши! Он-то прекрасен и очарователен (это структура психики человека с НРЛ).
Мир не в порядке, друзья офигели, подружка сбрендила, перед детьми его оговорили - вот его мировосприятие. Там хоть кол на голове чеши. Называется - "отсутствие эмпатии и магическое мышление".

Ей-Богу, когда отвалился с концами (как у тебя: не звонит-не пишет) - легче по факту оборвать связь и сказать себе про: "умерла". А когда ты его в дверь, а он - в окно с очередным приступом раскаяния и нежности - тяжело это очень морально. Я здесь девочек наших, переживающих эту "Санту-Барбару" - очень хорошо понимаю.

И третье, Олечка! Мне кажется, что человек, стремящийся к самодостаточности, самоуважению и самоценности НЕ воспринимает советы окружающих - как прямое руководство к действию. Он уважает чужое мнение, но ценит и своё собственное. Он слушает себя и следует своим целям и задачам. Это его жизнь, и его ответственность. Мне кажется, наш топ - и про это тоже.
Как-то так!

копировать

У меня не отвалился с концами, не звонит, но пишет, просто я ему не верю уже и никак не реагирую. Он бы и звонил и приезжал, да родителей моих боится, он знает, что они его с лесенок спустят. А мое нынешнее состояние- свобода от мизо, и даже то что я не возвращалась к нему и вообще уже к нему совершенно равнодушна да и вообще состояние души спокойное с надеждой в будущее - это все благодаря вам. Особенно тебе и Лани. Спасибо всем большое. Просто я воспринимают вас как учителей. А так я с тобой полностью согласна во всем, что ты написала.

копировать

Оль, у меня есть всё-таки сомнение, а мизогин ли твой перец???
Понимаешь, эти ребята - лицедеи милостью Божьей.
Очарование и харизма! Мёртвого уговорят и загипнотизируют до кучи. Что такое для них "папа с мамой с лестницы спустят" рядом с потерей ТАКОГО ресурса, как "любимая женщина"???
Истинный мизогин бьётся за свою женщину до последнего. Он - её заложник. Она - как рука или нога его. Поэтому, чаще всего на разрыв - первой идёт именно женщина.
Знаешь, но с другой стороны, психика женщины, связавшейся с мизогином-нарциссом - очень страдает и восстанавливается сложнее. Годами иногда.
Так что, если перец твой - просто агрессор с мизогинными замашками, возможно всё к лучшему. Я про разрыв и твоё восстановление. От томагавка проще убежать (внешнее воздействие), нежели от наркотика (внутреннее поражение организма). Хотя и первое, и второе - опасно для здоровья! :)
P.S. Спасибо за добрые слова, дорогая!

копировать

Возможно и не мизогин, я точно не скажу, но насильник точно. Это уж сто процентов. Я вообще раньше его к домашнему тирану причисляла. Но потом когда наткнулась форвард, вдруг меня осенило- вот же мой перец один в один, а потом в комментариях увидела совет пойти в мизогины и я пошла...а ушла я от него, а не он. Просто я сразу уехала в свой прочной город и он понял, что вернуть меня на тот момент никак не получится, а живя с моими родителями насилие надо мной совершать не получится. А я твердо дала понять в тот момент, что никуда не уеду. Ну он подождал видимо, подождал да и не дождался. Потом то звонил и говорил, что хочет все вернуть, то наоборот говорил не хочет. В конце концов остановился на том, что разводиться все же не хочет. Но время шло мне на помощь, поэтому мне становилось все больше все равно. Он ведь не отстал от меня и не отстанет. Я знаю это точно. Но мне это безразлично. А вот если с лестницы спустят, ну как тут дальше то себя вести я даже не представлю себе. Сново стояли подниматься по лестнице, чтоб снова спустили. Я ведь в другом городе живу, не выловишь меня просто так. Даже на работе он знает, что я с мамой работаю. На моих родителей он никак не подействует и он это точно знает. Хотя писал мне в мамино день рождение что типа хочет ее поздравить. Я его послала и он написал- извини мол. Другой бы исчез и все. Но не он. В конце ноября он опять писал что хочет приехать, я его отшила, хотя уверена это не последнее его смс. Так что не знаю мизогин не мизогин, но псих точно. А мое может быть быстрое восстановление- это все благодаря вам и нашему топу, ну и еще облегчает дело, что общих детей нет.

копировать

Мизогин-мизогин, и у тебя и у меня. Но ты правильно написала: наличие общих детей всё сильно усложняет. Больше контроля и возможностей для воздействия.

копировать

Это да. Я когда вас читала , честное слово , так вам всем сочувствовала, когда вы писали про детей, про то как ваши мучителя достают вас своими манипуляциями через детей.

копировать

Ледичка, дорогая не путай пожалуйста Ольгу! :)

Мизогин-нарцисс классический - это не просто агрессор, каскадируюший свой гнев на женщину, это ещё и заложник этой самой женщины до поры до времени. У женщины из мизогинных отношений - масса воспоминаний не только со знаком минус, но и своих вершин счастья и эйфории. Она отвечает той же амбивалентностью на все его проявления, что и он.
Домашний тиран или агрессор с мизогинными замашками - это не всегда нарциссик. И как настоящий наркотик, кайф подаренный мизогином, это сложная штуковина в плане отвыкания.
Мизогин - это не только издевательства и контроль. Не только насилие и гнев, это и "страсти" шекспировские по всей программе.

Но, повторюсь: от томагавка сбежать легче. От того, кто считает тебя своим продолжением (рукой, ногой и половинкой) - куда сложнее.

копировать

Тея, ты очень интересно написала. Значит мне повезло.

копировать

Тей,ты дура всё это писать? Какая нафик баба с мешком картошки это поймёт?

копировать

ух, как же я тебя понимаю!!!

копировать

привет всем. Сегодня встречалась с Нексус:) Привет тебе и тут. Я рада, что мы познакомились в реалии. Ты оставила очень приятное впечатление, в тебе чувствуется позитив и сила:) Я, кстати, тебя тоже другой представляла:))) Надеюсь, мы сможем скоро приехать к тебе в гости:)

А вот еще. Я вчера затусила с братом и его другом в бар. Пили, ели, говорили... Много говорили. Брат рассказал (в первый раз) подробно, как все было, когда он попал в заваруху в первую чеченскую... Не буду рассказывать наш с мамой ужас, когда мы узнали, что их туда отправляют... И столько лет он со мной не делился о том. Вчера рассказывал, и я понимаю, что прошло столько лет, а он все помнит до мельчайших подробностей. Страшно.
И что-то сегодня, анализируя этот разговор, во мне щелкнуло что-то. Обида сидит к упырю, вряд ли она вообще когда-то пройдет... Но он мне по большому счету - никто. А тут родной брат, которого мы тогда, в 96-м чут не потеряли... Человек живет до сих пор с ежедневной болью в ноге, он привык... И я поняла, что с моей болью тоже можно жить. Пусть она не проходит, пусть ноет, но люди годами, десятилетиями с болью живут, и умеют радоваться.
Наверное, я что-то не то написала. Не знаю как это выразить все... Есть в жизни что-то, что гораздо ценнее и нужнее. Ну да, мной пользовались... Братом попользовалась страна, навредила здоровью и психике в 18 лет, и он живет дальше... Так какого черта я не могу научиться так жить?
Да, сегодня я действительно в сильном расположении духа. Посмотрим, надолго ли оно?:)

копировать

Привет, Ямолодчина!
Вот в такие дни (девочки на выставки ходят, с Нексус тусят, встречаются и общаются в реале), меня жабца подъедает с моим-то географическим положением. :)

Ты всё ТО написала. Что болело и что думалось. Что на душе лежало, кароч...
Выздоравливаешь ты, моя дорогая!
И... как же это здорово!
Лючию погладь от меня!

копировать

Пора тебе, дорогая, к нам в гости:)))) И познакомимся, и потусим:)
Знаешь, я вчера допытывалась, мол, было страшно-то, когда чеченцы захватывали Грозный и окружили их блок-пост? Было страшно, когда увидел первую смерть??? А он мне - Лен, да не было страшно, мы вообще не понимали, что происходит. Как в контр-страйк, мол, геройствовали, но не думали, что и нас может пуля догнать... Как игра какая-то, будто не по настоящему. Страшно стало потом, в госпитале, когда понял, каким мог остаться или вообще не остаться.
Кстати, по поводу упыря моего тоже затронули немного тему... Он сказал, что с перого взгляда этот человек не внушал доверия, скользкий и отталкивающий. На мое банальное, почему мне никто не говорил тогда об этом? - А что тебе сказать было, ты была в эйфории, было бесполезно. Это твой опыт, и слава богу, что сданным человеком он закончился.
Не знаю, мы хоть с братом и не близки, но всегда он был каким-то авторитетом для меня... Наверное, его нынешние слова меня как-то успокаивают, мол, не я дура, а тот - чудак. И это видели все, кроме меня...

копировать

Ну сначала всем привет в этом сумасшедшем городе )))
и Лена, это просто всё сошлось в одно время, и разговор с братом, и мой приезд :) И как всё же здорого иметь сташего брата! Да тебе везет :)Просто осознаешь это в тот момент, когда можешь потерять! Раньше ты подсознательно гнала эту мысль, а теперь приняла и брат рядом, и он жив. Умение видеть везение приходит с годами, так что ты на верном пути.Моё ИМХО.

копировать

Тей, спасибо. Всё так, как ты написала.
Я вдруг в какой-то момент опять перестала понимать, где правда, где ложь. Больно уж всё перекручено опять. Слова-поступки. Такая чехарда и нелогично всё. Голова кругом идёт от нелогичности. Мой организм сошёл с ума.
Если бы не ты и не девчонки, я бы уже в психушку попала. Мне всё время говорят, что слон- это утка, день-ночь. Игры разума, блин.
Ты буква в букву описала то, что сейчас происходит со мной.
Устала от сюра. Дочка старшая крышу обратно ставит. Я её спрашиваю:"это белое?" она говорит:"да" это меня успокаивает...

копировать

"...Откаты. Они будут всё короче и короче!"
Цитирую классику топа.

Привет, Ледичка-роднуличка!


Есть чудесная история про балерин, что способны прокрутить "смертельный фуэте" (в 33 и больше оборота). Чтобы не закружилась голова и чтобы с места кручения не сойти, они находят ОДНУ точку. И вращаясь, в каждый оборот возвращаются к ней глазами. Её нельзя потерять или сместить - сразу же разбалансировка или головокружение. Замечательная техника, кароч... Нашенская!

копировать

Наша Лань VIP-ой стала!!!
Только, что заметила!

Ну, фсё...
Броня крепка и танки наши быстры.
Ланечка-Випочка, поздравляю!
Красиво смотрится твой ник, стильно!

копировать

Сильно Трепетная, поздравляю :)

копировать

Девочки, я всё-таки рискну предложить опрос на интровертов-экстровертов. Мне почему-то кажется, что это имеет значение. Это то, как мы ведём себя, как на что реагируем. Мне кажется зацепить интроверта проще из-за изначальной предрасположенности к одиночеству и самоизоляции. Ненадо силком закрывать в высоком тереме. И так далее. Интровертки как потенциальные жертвы мизогинов :)

Кто считает себя интровертом: поднимите лапки!
Тея, Полин@, Леди, Лора...

копировать

Как-то даже подозрительно, одни интроверты, может это не причина "попадлова", а результат обработки мизогином?
Я тоже интроверт.

копировать

Не, я думаю - наоборот. Я просто случайно, подумала, что не всё есть быть результат детской травмы. Просто подумайте вместе со мной - может в этом есть рациональное зерно? Я точно всегда была такой. Сколько себя помню ))

копировать

С точки зрения соционики, ещё интересней.
Так называемые женщины-"виктимы" (или "женщина-жертва"): Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон.

"...Идеал такой женщины - физически сильный мужчина, напоминающий суперменов из американских боевиков. Она желает испытывать на себе его силу, противостоять его натиску, чувствовать себя жертвой. В любовных играх отдает предпочтение разным формам противоборства, разжигающим страсть партнера. Женщинам этого типа порой имманентно присущи мазохистские черты. Правда, далеко не все из них отдают себе в этом отчет."

А также по нашему "профилю" подходят: женщины-"инфантилы" (или "женщина-дочь"):
Робеспьер, Дон Кихот, Достоевский, Гексли

Идеал этой женщины - это добрый и опытный, хорошо приспособленный к жизни мужчина, обычно старше ее по возрасту. В присутствии такого мужчины она чувствует себя маленькой девочкой, почти во всем зависимой от него. В любовной игре предпочтение отдает психологическому фактору - душевной беседе, располагающей музыке, созданию условий для релаксации. Превыше всего ценит снисходительность и заботу.

И ещё про интровертов:
"Интроверт — человек, первостепенную важность для которого имеют отношения между объектами и своё отношение к ним. Воспринимает действительность через собственные представления, сравнивая её со своим внутренним миром. Старается поменять объекты, не затронув связей между ними. Подстраивается под других людей или убеждает их измениться, чтобы сохранить отношения."
Интроверты из вышеперечисленных: Есенин, Достоевский, Робеспьер, Бальзак...

Я - чётко в этой схеме. И интроверт, и виктим.

Далее, традиционный вопрос про нашу Пятёрочку. Именно она, очень хорошо разбиралась в соционике и нас приглашала ознакомиться. :)

копировать

Я подвисла на http://www.16personalities.com ,но тут всё по-английски Мы на работе все хором тестировались.

Для меня соционика неочевидна, потому её не люблю. Мне нужно чётко: вопрос-ответ. Или я пропустила что-то? Когда мои друзя повально увлекались соционикой, тип все себе сами определяли, на глазок :) Тестов я не помню...

Про женщину-жертву - да, я. Но это, как раз, неинтересно. Это к детским травмам ))

Тей, а вот почему интроверты? Мне кажется, потому что мы сильно глубоко в себе и связь с внешним миром нарушена. Очнулась - замужем, очнулась - мать, очнулась - всё! попала ! :)))

копировать

Ну, да. Как-то так!
Подскользнулась, упала, ...мизогин, гипс. :)
Опыт интровертов - он очень внутреннего свойства. А там у нас картина маслом: детские травмы, самооценка та ещё, и главное ПОДстройка под других.

копировать

:)"подстройка под других"... ну вот хорошо, что тут все свои, а то бы я уже кричла и размахивала флагом :))) Не поверишь, мне всю жизнь завидуют именно потому, что я независима в своих суждения и ни под кого не подстраиваюсь. А на самом деле я просто умею это делать так, что никто не догадывается. Мы уже в этом топе манипуляции обсуждали. Надо было как-то выживать, и я научилась. Так что, таки да.

копировать

Я уже не помню что это был за тест на стихии природы, но я получилась "Водой". (Неудивительно, Ракиня - "водный знак"). Вода, принимающая форму сосуда.
Правда если "вода" эта из берегов выйдет однажды - мало не покажется. :)
Но мне нравится быть интровертом.
Всегда нравилось. Не помню, чтобы я в детстве мечтала быть иной, глядя на других. Не припоминаю чой-то...
У медали две стороны. И виктимность моя, видимо, довеском идёт.

копировать

У меня была любовь - Рак )) Нормальный себе чувак, паблик персон, выступления разные, мировое имя, куча связей. И не заподозришь- глубочайший интроверт ) Интровертный интроверт. Мы с ним вобще не разговаривали - сладкая парочка. Всё общение в емейлах. Хотя каждый день виделись. Клиника.

копировать

Наверное экстроверты не настолько удобны в употреблении для мизогина, как интроверты, склонные не выносить сор из избы и тихо страдать, в отличии от экстравертов, которые о своих страданиях быстро сообщат всем родственникам и знакомым.

Вообще-то будет ли человек интровертом или экстровертом обусловлено и генетически, так что дело не только в нарушенной связи с миром.

Насчет теста - сильно не понравился уже второй вопрос A logical decision is always the best, even when it hurts someone’s feelings, т.к. это две совершенно разные вещи - 1) всегда выбирать логическое решение, может я интутивно решения принимаю, и 2) принимать решения так, чтобы не ранить чьи-то чувства, а тут всё в одном вопросе. И т.д. и т.п. В общем, в точности результата этого теста заранее сомневаюсь.

копировать

Я четко по этой схеме ....


... на 100% не виктим :-D , а вот на инфантила очень похожа :-).

копировать

ПРиветик-Привет!
Во-во, мне казалось, что и ты - интровертного поля товарищ, но сомнения были.
И с Покачитаюшкой и Идущей - также. Из постов не очень понятно, порой.
"...то ли девушка, то ли виденье!" Хи...
Веснушкина наша, на интроверта похожа.
И Бабко - тоже.
Но тоже в сомнениях я. Интуитивно, скорее предполагаю.
Как предполагаю, что Стася - возможно, экстраверт.

копировать

Стася- экстравертированный интроверт)), так сказал психолог, хотя ВСЕ мои) считают меня экстравертом.

копировать

привет всем!

я амба(амби)валентна. Ровно 50 на 50. И я это по себе чувствую. Иногда просто прет меня от жизни - неважно, позитив или негатив, и тут я очень контактна, могу быть агрессивной, или чересчур общительной. Потом впадаю в анабиоз, и никто мне не нужен, могу неделю просидеть без контактов с внешним миром (главное, чтобы телевизор-интернет были)). Ну и сейчас понимаю, что дома, в т.н. "семье" я была, в основном, интровертом, а во внешнем мире - экстравертом и компенсировала свою интровертность при первой возможности. Поэтому я решила, что я просто гармоничная личность....))).

копировать

Интроверт, очень приятно:))))

копировать

Ты вдумайся, я аж проснулася : товарищи мизогины выбирают жён-интровертов, чтобы всю жизнь выбивать из них эмоциональное проявление Вселенской любви. Абзац! "Муму и фашисты", масло, холст. "Скажи нам военную тайну, а то мы тебя расстреляем!". Садизм невыразимый какой-то :))

копировать

Интроверт.

копировать

Опять не соглашусь, дорогая! :)
Это совместный выбор. Комплементаность и компенсация.
"Любовь, как встреча двух неврозов!"
С трудом представляю жену (пусть и интровертированного интроверта в квадрате), которую силком потащили: сначала в ЗАГС, позже на супружескую постель, а потом ещё и в роддом (иногда, не по разу).

Есть экстраверты, которые тоже не выносят сор на публику. Они этот сор выметают движением руки и по ходу действия. Интроверты - более мечтательны (экстраверты - более земные существа), более погружены в себя (значит, их картина искажения реальности сильнее).
Ну, и экстраверт при дискомфорте скорее начнёт менять внешнюю среду, а интроверт - внутреннюю.
Менять одни психзащиты на другие. И только глубокий личностный кризис сподвигнет его на перемены во вне.
Мне так кажется, по крайней мере.
Кстати не удивлюсь, если в партнёрах у наших девчонок - чаще экстраверты из разряда: "Контролёры и анализаторы".
Всё та же старая (но, не добрая) комплементарность.

Зы.
Прошу не учитывать случаи явных психопатов и манипуляторов.

копировать

Знаете,если контролёры и анализаторы спокойны по главным пунктам,то они сначала перестают быть контролёрами,а потом и возможно анализаторами,не знаю уж какой там смысл вы во всё это вложили.

копировать

Вы с соционикой знакомы?
Если чё, то это с её точки зрения.

Соционический тип - это данность. Она не может "перестать" с годами. Это как с генотипом или группой крови.

копировать

Пока не забыла: "Контролёры" и "Анализаторы" - одно из названий двух квадр из четырёх в соционике.
Сорри, я их в одно словосочетание объединила. :)

копировать

Я

копировать

Не, я - экстраверт)

копировать

))) Из контакта, в тему: Интроверт — это человек, который за несколько минут может построить у себя в голове логическую цепочку из иллюзий и впасть из-за нее в депрессию.

копировать

Можно новичку поспорить со старожилами?:-)
"...интроверты, склонные не выносить сор из избы и тихо страдать" или экстраверты (как многие здесь присутствующие - но почему-то тоже долгое время не выносящие сор из "идеальной" с точки зрения подавляющего числа окружающих избы)
склоняюсь к перфекционизму как к черте, свойственной (по прочитанным пока темам) подавляющему числу присутствующих, а проще "У МЕНЯ ВСЕ ХОРОШО" (как в американских боевиках, когда ногу оторвало "та как? - ОК!!!") - пока не становится СЛИШКОМ плохо...

копировать

Обязательно спорьте, Таня!
Будем знакомы, к слову! :)
Мы тут иногда реально истины рожаем в спорах.

Мне сложно про экстравертов судить.
У меня интроверсия и перфекционизм (куда без него) наложились друг на друга.

копировать

просто сижу, читаю: интроверты, экстраверты...
мне лично безумно близка формулировка пока читаю * "...Ну и сейчас понимаю, что дома, в т.н. "семье" я была, в основном, интровертом, а во внешнем мире - экстравертом и компенсировала свою интровертность при первой возможности. Поэтому я решила, что я просто гармоничная личность....)))." - про несмотря ни на что ощущение себя гармоничной личностью особенно - самомнения о себе, как о красивой женщине, благо, море - хоть с этой программы хрен собьешь.
Муж однажды (дети были маленькие совсем, до года) пытался пригрозить "вот я уйду, и что ты будешь делать? после тридцатника и с двумя маленькими детьми? конкурс, мол, в современном мире на место нехилый". У меня, помню, с ходу было тааакое искреннее удивление "ЯЯЯЯЯ? а в чем проблема?" Сначала опешил, потом притих - больше именно ЭТУ тему моей потенциальной непристроенности даже не пытался поднимать:-)

А вот перфекционизм - это да, это мое всё, базовая черта характера практически:-) И сколько здесь читаю (пока параллельно 1,2,3 и 31:-)) - в плане перфекционизма картинка маслом от местного народУ вырисовывается!!!;-)

копировать

Была у нас тема про провокации, здесь наглядно http://m.youtube.com/results?q=женщины%20на%20грании%208&sm=3

копировать

Любимая!!! так тебе с сахаром или много-много молока?

А вот насчет того, что не наобщалась сама с собой пока: меня немного пугает одиночество. Мне то хорошо, но вот за детей переживаю, им же общение нужно.

Так хочется, чтоб дом был полон друзей и детей, но вот пока не получается. БМ звонит и всегда распрашивает про наших друзей. С кем день провели. Все про всех разузнает, что потом детям втирать, что Вася/Петя/Маша/Саша не годится вам в друзья.

Дети не вырастут у меня социопатами?

ААААА!!!!

копировать

господи прости,конечно,но шла бы ты,Лора нахуй,прости мне мои приоритеты.

копировать

А вы кто?

копировать

Я-то? Людмила Викторовна. А что,у вас тут только по имени отчеству можно?

копировать

У нас всяко можно. Но вот троллей и всякий сброд мы по имени не называем.

копировать

да вы себя ведете просто как конь в пальто, поэтому уточняем, ага. У нас тут муха не пролетит.

копировать

Людмила Викторовна. Пройдите, пожалуйста, в том же направлении, куда была послана вами Лора. И волшебное слово: БЫСТРО!!!!!!

копировать

может у неё когнитивный диссонанс случился? Тогда тоже -в том же направлении ей двигаться посоветую.

копировать

Хуитивный хуисонанс у нее случился. Пусть пусть сходит в своем приоритетном направлении. А то видать пиз...да на просушке, так у нее крышак снесло

копировать

Девы не парьтесь. Старый, вонючий, приставучий евский тролль это. Мерзкое существо. Побегает по форумам да отвалит. Не кормить, общения не предлагать, он и отвалится.

копировать

Пусть модераторы мат сотрут )

копировать

Милик,а чё анонимнота? иль в браке ты стестняисси девчонок девками называть?

копировать

кажись до меня допёрло теперь где порылся самый пи@дес

копировать

споемте, друзья! Ведь завтра в поход...(с)

Вот свеженькая статейка с чудными комментами от Букета гвоздей": http://terra-electa.livejournal.com/11477.html#comments

именины сердца просто!!! И все становится понятно и наглядно даже без нашей шикарной библиотеки...

копировать

пока читаю, спасибо :) простое и человеческое, спасибо! легко на сердце от пестни весёлой (с)

копировать

ага)) приятно порадовать друзей хмурым декабрьским утром..)

копировать

такая сводка погоды читается как паэзь)))!

копировать

:))) Как пестня :) "Расскажи мне про Австралию..."

копировать

"...мне безумно интересно!" :)

Хорошие песенки! Посмеялась от души.
Покачитаюшка при желании, мы можем с десяток песен накидать. И если всмотреться в тексты, то ой... Ну, натурально, ОЙ!!!!

копировать

Принимаю поздравления!
вчера огласили решение суда, иск мой удовлетворен, развод состоялся
Через месяц решение вступит в силу.

УРА! :)

теперь мне предстоит эпопея по выселению мужа. это тоже нелегко, но я рада, что довела до конца свое желание и мы развелись

копировать

поздравляю, Новичок! Вы теперь и не новичок вовсе)), а Бывалый))). Сил Вам и радости!

копировать

Поздравляю от всей души :)

копировать

Чувствуется боевой настрой! Так и дальше держать! На меня в день суда отупение напало какое-то, наверное защитная реакция была.

копировать

Поздравляю!

копировать

Новичок, дорогая! Всё, что ни делается - к лучшему. Помни об этом когда ...короче, когда сама посчитаешь нужным. Ты у нас барышня реально Бывалая, Разумная и стремительно Обучающаяся. Мне кажется, такой шаг, как развод - это не только (и не столько) попытка убежать от прошлого, сколько - рывок к будущему.
Ты - мо-ло-дец!
У тебя всё получится. Отчего-то я в этом НЕ сомневаюсь! :)

копировать

спасибо, ТЕЯ, дорогая!
Спасибо всем, девочки за поздравления, за добрые слова.

Все оказалось не так страшно, земля не остановилась, небо не рухнуло, я не умерла. Весь этот газлайтинг - это всего лишь газлайтинг....
Просто надо найти в себе силы выйти из него.

ВСЕМ еще раз СПАСИБО!

копировать

Поздравляю! К черту газлайтинг! Даёшь реальность!)))))

копировать

Чего то у меня сегодня корона нанок сьехала.

Народ, как самооценка двигает?

Кто-то мне обещал материальчика подкинуть.

Любимая с чашечкой кофе не отписАла.

Льеди о Турбо-Суслике не отчиталась.

Про 555 ничего не знаю.

Нексус, ты вернулась? С 555 не в контакте случайно?

Пишите!!!


копировать

А вот Аллахвердов про Толкиена и его этих,забыла как называются,читал и тааак рассуждал - закачаесси.И Упорова тоже.Полёт моей фантазии отдыхает.А Надька Загрецкая джинсу гнала конвейером и ей было плевать на то,что рабочий день оператора уже кончился - ей дочку надо было кормить.Короче.Толкиена я не читала.И читать не собираюсь.А младший Тодоровский разочаровал.

копировать

Я по порядку, дорогая!
Самооценка растёт, как на дрожжах!
Турбо-Суслик - ядрёная литература. Там одним днём вряд ли управиться, так что, подождём Леди с её впечатлениями.
Пятёрочка... Я скучаю по ней!

копировать

Всех-всех со всеми знаменательными датами и заслуженными наградами и званиями!

копировать

Енто... я тоже интроверт, есличё...)))))

копировать

гланоредкое.

копировать

Тее. Напишу здесь ответ. По поводу шекспировских страстей.
У меня вот как прозрение наступило.
Смотришь фильм и прямо влюбляешься в главного героя: такой умный, благородный, сильный мужчина. А потом слушаешь интервью с актером и понимаешь, что он глупый, подлый и слабый.
Так и с мизогинными страстями. Наступает момент, когда прозреваешь и понимаешь, что всё это только игра. Талантливая, но игра. А исполнитель главной роли в действительности не имеет никакого отношения к образу, в который ты влюбилась.
Как-то так. Мужчина, которого я безумно любила, никогда в реальности не существовал.

копировать

Пандочка-а-а-а-а!!!!
Как же я рада, когда ты заглядываешь! Скучаю...

Знаешь, ты права!
"...Мужчина, которого я безумно любила, никогда в реальности не существовал".
Я тоже иногда думаю об этом. Или по-крайней мере, он был так давно, что остался только образ. Типа, как название фильма: "Мужчина в моей голове". И чем дальше в лес, тем ...толще партизаны, кароч.

Слышала несколько раз от разных артистов (правда, это были очень думающие, умные исполнители), что именно поэтому они по-возможности сторонятся близкого общения с ярыми поклонницами. Мол, те влюблены не в них, они совсем НЕ знают артистов с человеческих (не всегда привлекательных) сторон. Влюблены в образ, додумывают его. Разочарование, мол - неизбежно.
Согласна.

Игра с обеих сторон. И Нарцисс играл (у них это умным словом называется "проективная идентификация") и партнёрша играла. Вернее, её воображение.
А потом игра закончилась. И игроки остались банкротами, козыри кончились, карты сплошь краплёные.
В нашем случае, "о-краплённые" нашими же слезами.
Любой Нарцисс ведь смотрится в своё отражение. Планида у него такая.

Спасибо за поздравления, Пандочка, дорогая!

копировать

"...Мужчина, которого я безумно любила, никогда в реальности не существовал" -Панда
"....Игра с обеих сторон " -Тея
Ну так и есть!!!
Когда я это поняла , а потом и приняла, тогда и отпустило окончательно.
И вот еще какая фишка :). В начале наших отношений моя самооценка была занижена, факт. С помощью мизогина она окончательно уползла под плинтус. А когда всё стало понятно, то подумалась...тэкс,тэкс,тэкс, получается, что все, что говорил мизогин - это РОЛЬ??? Плохое он говорил/делал или хорошее, он это делал для достижения каких то своих целей! не по правде тоись??? Значит претензии ко мне можно делить на десять????? Но....я мелочиться не стала ;) и, после прозрения :), исключила весь этот спектакль из своего жизненного репертуара, его слова перестали иметь хоть какой-либо вес, мне по барабану, что он обо мне думает и па-бааам!.........моя самооценочка поползла вверх! По моим ощущениям она, сейчас, даже чуть выше чем в добрачный период :)

путано, кажись, написала, сорри

копировать

А вот и реклама подоспела...
http://eva.ru/topic/42/3203281.htm?messageId=83384752

копировать

Спасибо за ссылку! :)

копировать

класс! Панда, я стоя аплодирую. Это и есть суть всего. Как говорила моя мама:"Ну чё плакать-то, все же актёры живы" ))

И Вы - тоже инроверт. И я Вас сердечно с этим поздравляю!

копировать

я тоже интроверт...
себе такое выдумаю....

это лечится?

копировать

...Как говаривал классик и любимец нашего топа Михал Михалыч Жванецкий, наши недостатки - это продолжение наших же достоинств! :)

Новичок, моя дорогая, интроверсия - НЕ лечится.
Попытка переделать себя в этом направлении - это отход от своей сути. А нам и так ещё "саму себя вернуть нужно"!


Предлагаю совершенствоваться в рамках энтой данности.
Интроверт - это круто! Глубина и интуиция, эмпатия и способность управлять временем и собой во временном пространстве. Дар подниматься над суетой и свинцовыми мерзостями жизни. Особая способность к обобщениям (многие считают, что это суть явления под названием Талант). Женщина-интроверт - вечная загадка (даже для самой себя).
Ну, и ещё считается, что со временем (добавлю: и с нашими знаниями и опытом) это человек, который:
видит насквозь;
вширь, вглубь, вдаль;
способен к серьёзному структурному анализу!

Я - не против. К тому же, среди наших девочек есть экстраверты. У них есть чему поучиться! Да ещё как - есть!!!

копировать

"Интроверт - это круто!" Ща разовьем тему:)


Не пишу автопортретов,
Не рисую натюрморт,
Не разведала секретов,
Как печатают офорт.

Без бумаги и мольберта,
Акварели и клише,
Я глазами интроверта
Изучаю мир в душе.

Не пейзажи, а характер
Вызывает интерес,
Где меняется на бартер
Пониманье или стресс.

Но вздыхаю виновато -
Дальтонизм не излечить:
Не всегда «восход» с «закатом»
Удаётся различить.

Только мне без красок душно,
И, в согласии с собой,
Взгляд бесстрастно–равнодушный
Разукрашу в голубой.

(вот такая песенка, автор Елена Чичерина)

копировать

копировать

копировать

копировать

а это ваще не по теме.....просто так.....до кучи :)

копировать

Полиночка, привет!
Подборка - класс! Стих понравился очень.
Типа, речёвки у нас, у интровертов, получаеццо!
А та, которая: "Так ему и надо!" - вааще-то красавица.

копировать

"Ну чё плакать-то, все же актёры живы"
воооооооооооот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

копировать

Привет вам всем! Долго меня не было с вами. Но я была на самом деле, никуда не уходила. Нерегулярно, но проглядывала, чем дышит форум... А не писала... просто не о чем уже писать. Я живу в страшном маразме, который высосал из меня все жизненные соки, весь оптимизм, любое желание что-то делать... Прочитала заглавный пост этого топа и... мне захотелось лечь и умереть... просто от одной мысли, СКОЛЬКО И ЧЕРЕЗ ЧТО нужно мне будет пройти, чтобы хотя бы приблизиться к одной из строчек этого письма. Блин, так плохо морально, как сейчас, мне не было никогда. А самое поганое, что страх душит любое начинание. Я в жизни такой не была. Но наши отношения настолько себя изжили и настолько стали разрушительны, что я превратилась в тень от себя. Вот собственно, что я имею на выходе. Ах да... мы переехали. В большой новый дом. Который планировался как семейное собственное гнездо. Как источник благодати и счастья всем. Вот сижу в этом гнезде и понимаю, что вылететь мне из него будет ещё сложнее, чем из той квартиры, что снимали раньше. Пожила я в этой собственности (его, естественно, моя доля слишком мала, чтобы прочувствовать на себе всю прелесть хозяйки дома; впрочем, он и не дал бы, будь даже я полной владелицей дома) и смело могу себе сказать в лицо: жадность фраера сгубила. Не надо было переезжать мне, а надо было бороться за ту квартиру. С 4-мя детьми вряд ли бы меня выселили, а теперь из этого проклятого дома хрен куда уйдёшь (((. Всё, как говорится, познаётся в сравнении. Психолог мне говорила, что вариантов развития может быть 2: либо мужик успокоится, когда станет владельцем и переместит всю свою энергию на обустройство; либо собственность вдарит в голову и начнётся самодурство. Вот в этом самодурстве мы теперь и живём. Так что, писать не о чем...

копировать

Эх, Пятерочка, очень Вас понимаю. Я тоже не могла вырваться из лап собственности, все ждала, пока сын на ноги встанет, зарабатывать начнет. Жила в кошмарном кошмаре, но вариантов уйти не было очень долго. Буквально выживала. Но это тоже вариант... Может как-то попытаться минимизировать этот ущерб? Пока не вырастут дети, пока не будет источника существования, жилья? Может он влюбится в кого, и внимание переключится? Главное, что я поняла в стратегии выживания с мизогином - свести общение с ним к минимуму. Уходить, уезжать при первой возможности - в лес, на море, в гости. Не гасить в себе жизнь, ну не заслужили эти мерзавцы нашей жизни, блин.

копировать

господи, как бы я хотела иметь возможность куда-то вот так уходить, уезжать... А детей куда? даже если старшие со своим отцом на выходных, я с младшими. Он построил дом в глухомани, специально так, чтобы я никуда не рыпалась (у меня не сложилось с водительскими правами, к сожалению), завишу теперь от автобуса (2 раза в день ходит). Я пытаюсь всё свести к минимуму, благо он много работает. Но он приходит рано или поздно и устраивает мне небо в алмазах. В прошлый раз, например, долбил мне в дверь комнаты, пока сам не свалился без сил. А у меня подъём должен был бы быть в 5 утра, чтобы не пропустить автобус (единственный утренний). А он в стенку долбил до 3 утра. Я уехала, а он отсыпался. Я стала бояться ложиться спать. Всё равно разбудит. Будет ломать мои вещи, замахиваться на меня, говорить гадости, угрожать, включать свет, закрывать двери везде на ключ... Я выдохлась так жить. И все со словами "я здесь главный, я решаю, кому жить, а кому не жить, я теперь собственник, у меня все права" и т.п.

копировать

а нельзя мента профилактически вызвать? Например, когда он закрыл Вас где-то - набираете милицию и сидите до их приезда. Может его припугнуть можно? Глухомань, конечно, все усугубляет. Это песец просто! Может, Вам собаку громадную завести, чтобы на него рычала и не подпускала?

копировать

собаку не потяну :). Полицию вызывала. Правда, не в дом, а когда ещё в квартире были. Профилактически у нас не практикуется, хотя я именно с этой целью и вызывала. У нас сразу конкретно: с составлением протокола, передачей дела в суд и т.д. А потом счёт за услуги приходит... Так что, если я буду вызывать ещё раз, то уже конкретно, чтобы куда-то уйти. Но пока идти некуда.

копировать

Ну а чего, пускай протокол составят, и передадут дело в суд. Пора уже, по-моему. А пока дело в суде, подайте в другой, на перераспределение долей, на основании того, что у Вас дети, а их отец психопат, поэтому дети остаются у Вас, а жилье Вы хотите продать и купить себе и детям другое. Поэтому Вам нужно больше собственности. Можно сказать - заберу заявление, когда выиграю суд, и мне нужна половина дома. Он у Вас пьет что ли? Поведение такое, похоже на алкоголика. Записывайте его выходки на видео или аудио.
Существуют кризисные центры для жертв насилия. Они предоставляют жилье и юридические услуги.
Вообще это неадекват, надо уже шум поднимать и привлекать к проблеме как можно больше народу, полицию, кризисный центр, адвокаты, подруги, видеозаписи. Чем больше людей видит Вас в этом всем, чем больше у Вас свидетелей на суде.

копировать

ПЯ-ТЁ-РОЧ-КА!!!!!
Привет, дорогая моя!
Знаешь, я рада, что ты отозвалась.
Знаешь, осатаневший мизогин - это полная х... (на Еве нельзя матом ругаться теперь).
Ты только не пропадай, плиз!
Потому, что... Ну, не должен быть человек один в своей беде. И не должен складываться дурацкий комплекс (не комплекс, слова не подберу...), что у кого-то как-то сдвинулось, а у тебя, мол, всё не очень.
Соскучилась!!!!!
Держись, моя хорошая!
(Чё тут ещё напишешь-то!)

копировать

Спасибо тебе, Теячка. Ты, как всегда, умеешь найти доброе слово. Да, я долго в самой себе варилась, всё не решалась писать, т.к. ничего позитивного не получилось, а лишний раз расписываться в своей дурости... и без того тошно.

копировать

Пятёрочка, можно я поговорю?
прочитала Вас и конечно сразу всё на себя примерила...ужас, да.
Я сочувствую и понимаю, что Вы в отчаянии.
Знаете, что хорошо? То, что Вы находитесь в сознании. Значит можете что-то делать. Если нельзя менять ситуацию снаружи, я бы попробовала изнутри. Сдать на права по-любому, искать подработку-работу, учиться. Любая прокачка ресурсов. Спорт принудительно и через "не хочу". Чтоб себя поддержать. Это партизанская война. Каждый день что-то делать для себя. Найти любые поводы выбираться из "берлоги".
Подышать вольеым воздухом.
Держитесь.
Соберитесь с силами - если Вы твёрдо решите, то Вам обязательно попадуться и возможности, и нужные люди.
У Вас точно получится.

копировать

В такой ситуации надо писать, чтобы потом, прочитав написанное, отскрести себя от плинтуса и держаться.
Дети растут, станут более самостоятельными, появится больше возможностей. Просто, когда никого нет рядом,можно сидеть и не рыпаться. Потому что если на права сдавать, нужно детей кому-то сплавить. И это понятно.Может сейчас просто время на подращивание детей нужно. А псих твой точно сам же себе и навредит. Только ты держись!

копировать

Не поняла, почему доля маленькая? Если в браке покупается, то при разводе все равно все пополам. Или он может доказать свои доходы, или продажу добрачного имущества? Можно еще подать в суд на перераспределение долей. В любом случае, какая бы доля ни была, Вы все равно собственница, вот и ведите себя, как хозяйка, делайте, что хотите и когда хотите, слать его лесом. Выше нос. Не нравится - пусть уматывает. Поднимет руку - сядет. Так ему и скажите, что многие Ваши интернет-подруги в курсе, что Вы опасаетесь физической расправы и знают все его контакты на случай, если долго не будете выходить на связь. Эмоциями не кормите зверя и он отвалит. Даже живя рядом, это возможно, просто перестанет Вас жрать.

копировать

Привет, пятерочка. Жуткая ситуация, не знаю, как поддержать. Я год назад точно также была в заточении в загородном доме. Хотелось выть между сосен на луну от безысходности... Мне, правда, легче было. Права были и ребенок один... Руку не поднимал, но угрожал, а по большей части - просто бросал, а сам уезжал развлекаться. Я не смогла так жить. Меня просто морально уничтожили, я превратилась просто в комок неров. И сейчас очень понимаю твои переживания.
Держись, надо найти выход из ситуации, нельзя опускать руки...

копировать

Ямолодец,напишите, как Вам удалось выбраться. Мне кажется Пятёрочке это нужно. Когда мне казалось, что ситуация просто безвыходная, всё магическим образом обернулось в мою пользу. Мне было грех не воспользоваться. Что бы я не советовала, так это ждать, пока дети подрастут. Я за 1 год себя съела совсем, когда методично билась головой об стенку. Если понимаешь, что на самом деле происходит, очень трудно себя внутренне смирить с ситуацией. Девчонки, напишите у кого что-то похожее хэпиэндное. У меня была ситуация немного другая.

копировать

надо понимать, что здесь четверо детей, и это существенно усложняет ситуацию.

копировать

:( я понимаю. Наверное ... Я рыдала, когда на вторую решалась. Я рыдала, когда забеременела. 13 недель - замершая. Мне до сих пор кажется, что это мой "настрой". Потом-таки решилась. Уже без слёз.

Так что делать, Пока читаю? Забить и сдаться? Я не знаю, что советовать. Я не знаю, есть ли родители у Пятёрочки, которые могут помочь. У меня мама на другом континенте, я ушла в степь. Правда с двумя детьми. С одной сумкой детских футболок и трусов.

Это Австралия. У меня никого здесь нет. Я друзей решила не грузить своими проблемами. Не деньгами, ничем - я одна.

Я не верю, что нельзя найти выход.
Я не знаю всего, чтобы советовать. Я не знаю, что можно сделать. Если бы Пятёрочка не понимала, в чём живёт, я бы сказала: "Оставь всё и жди, пока дети подрастут".

Должен быть выход.

копировать

я тоже не знаю, я опираюсь на свой опыт, но у меня 1 ребенок, и он уже самостоятельный. Я не знаю, как можно убежать из безлюдного места с четырьмя детьми, один из которых совсем еще маленький. Здесь одной сумкой и майками не обойдешься. И не каждая подруга пустит к себе 5 человек пожить. Я не знаю, на что способен муж Пятерочки - может он облаченный властью психопат? Тогда любое движение нужно продумывать до мелочей. Нужно подготовить уход очень профессионально. Конечно, если события, не дай Бог, будут развиваться очень быстро и бурно, придется бежать так, как придется - это как при пожаре, наводнении или землетрясении. Но если можно как-то смягчить (детям, конечно же) ситуацию разрыва - отправить детей на лето к бабушке-дедушке, например, а себе за это время подыскать жилье, работу и защиту, - то да, обязательно это сделать.

копировать

Млин, да:-( Пятерочка, грустно и страшно читать тебя, не дай загнать себя совсем в угол, если подумываешь в будущем прибегнуть к помощи полиции, пригодится сейчас аудио и видео-фиксация. В остальном то согласна с Пока читаю - дело серьезное сбежать с 4-мя детьми, и продумать это надо тщательно! Держись, пожалуйста!

копировать

Я вряд ли помогу своей ситуацией. Исходные данные разные. Мои стенания можно почитать в архивах мизогинов. Описывать снова - нет сил.

Мне было куда вернуться, я нашла в себе силы и переехала... А у пятерочки совершенно другая ситуация.
Хотя, когда ты понимаешь, что в какой-то момент ты рискуешь жизнью, живя подле психа, быстро приходит и решение, и находится выход... Меня стимулировал страх не выжить. А уж после истории Кабановой как раз в январе, очень ярко и красочно представила ситуацию, как мое тело по пакетикам лежит под сугробом... И мозг стал работать в направлении - бежать

копировать

Умница! Вы -vМолодец :) ЯМолодец.

копировать

Я вспомнила: я за старшую дочку очень боялась. У них как раз были жуткие отношения, я боялась, что он её будет бить, а я не смогу её защитить. Потому, что он творил, что хотел, а сейчас боиться. А ещё я боялась, что дети будут думать, что можно жить, как я живу и терпеть. И вырастут травмированые, как я. После того, как моя мама плакала в аэропорту и извинялась, что не ушла от отца. И потому у меня такая жизнь покалеченая. О детях тоже надо думать. На моих мой уход сильно повлиял. Хотя им тяжело переварить, но старшая уважает мой выбор. Она не позволит себя топтать никому, надеюсь.

копировать

Я ушла когда дочка мечтая о будущем муже :) в игровой форме, перечисляла положительные мужские качества, а потом вдруг спрашивает: но кричать то он может? Правда мам? А ответить мне было нечего.... Тк ДА не скажешь априоре, сказать НЕТ, а почему папе можно?

копировать

+100
Именно потеря этого понимания - "плохо-хорошо" у детей и есть самое страшное. Страшные примеры, которые мы подаём своим детям.Это и призошло со мной. Когда выходила замуж,Я думала - не бьёт, не пьёт, не насилует - значит хороший. Потом, много позже, ушли почти все плюсы, если считать за "бьёт" брошеный в голову тяжёлий предмет в момент соры - всего один раз, правда,- и удар по голове уже в момент моего ухода.

копировать

Очень хочется вас поддержать! Читаю, как про свое будущее, мой тоже готовил такой сценарий: дом, собака, пистолет, ружье, запас продуктов.... Тогда интуитивно я старалась это не допустить, когда ружье и продукты были куплены и готовился к дому.... Мы разошлись...

копировать

Постараюсь ответить сразу всем. Я живу в стране, где нет понятия перераспределения долей собственности: кто с чем пришёл, тот с тем и уходит. Мы не в браке и никогда в нём состоять не будем (хоть что-то положительного в наших идиотских отношениях). Моя доля в доме = 10%, его соответственно 90%. Хозяин по всем статьям он, легально. Когда мы строились, мне пелось, как я буду хозяйкой в СВОЁМ доме, как нам наконец-то станет хорошо, потому что перестанем жить на головах друг у друга, у детей будет по комнате, у нас будет куча ванных и мы не будем постоянно сталкиваться у одного толчка. А что в реале? Я - никто и зовут меня никак. Я не имею ни права решать, ни права выбора. Нет, когда строились, в основном я всё и выбрала, ему всё нравилось, всё совета спрашивал. Зато когда въехали, мои права на этом и закончились. Я здесь, чтобы убирать и полировать, кормить и обстирывать. Мне пришлось спрятать ключи от многих дверей, чтобы он их не закрывал на день, уходя на работу. Но некоторые прибрать к рукам не удалось, поэтому он закрывает те, что у него: ванные комнаты, например. Так что мы снова все толпимся у одного толчка. Нам не разрешено смотреть телевизор, поэтому пульт живёт у него в машине (без пульта телевизор, увы, не работает). У нас по дому на каждом этаже по "уловителю" вай-фая, которые просто подключаются к розеткам. Мне удалось спасти один, чтобы быть на связи с миром, а все остальные он унёс на работу. Я теперь прячу всё: шнуры, мышки от компа, вай-фай, ключи от дверей, документы, ценности, деньги. У нас около дома камеры слежения, чтобы он знал, кто ко мне приходит (ко мне никто не приходит, к детям тоже - это всё запрещено). У него в айфоне программа, которая управляет электричеством в доме. Поэтому душ я принимаю днём, чтобы был свет из окна, иначе он мне просто вырубает свет в ванной, находясь сам при этом на работе или в машине по дороге куда-нибудь. Вот не лень ему отслеживать, где в доме горит свет и отключать его. А когда ложусь спать, он наоборот, включает его мне в комнате. Поэтому у меня не современная лампа с галогеном там, ледом, спотом или ещё чем, как задумывалось ранее, а в "древнем" стиле, с лампочкой "Ильича", которую я могу в 3 секунды выкрутить. И таких маразмов у нас вагон и тележка. На каждый аспект жизни. У нас есть "его" мясо, "его" диван, "его" ванная, "его" спальня, "его" терраса, "его" стулья и т.д. Поэтому все должны ходить на цырлах, руки должны быть продезинфицированы, в гостиной/столовой никому находиться без его разрешения нельзя. Он каждый вечер проверяет всю мебель и ручки дверей на предмет следов от пальцев, вытяжку на предмет пыли и т.д. Я уже не реагирую. Только стараюсь детей защитить, когда он их начинает обвинять в том, что "его новый шикарный дом засрали". Полицию я вызывала 3 раза (ещё на квартире). Три суда уже состоялось. Три счёта он уже оплатил. Обвинения сняты за отсутствием телесных повреждений. Он ржёт. Так, что ещё? Невменяемым я его признать не могу, это в компетенции мед. комиссии, которую должна заказывать я как обвиняющее в невменяемости лицо, к тому же через суд. Все издержки за мой счёт. Если признаётся, что он вменяем, он вправе подать на меня в суд за нанесение морального ущерба. А много мизогинов признаны невменяемыми? Мда... Наверное, больше шансов у меня получить "диагноз", чем у него. А что... Мою приятельницу так и обвинили, прямо на суде, за то, что заистерила и расплакалась. Ребёнку передали отцу. Вот уже 2 года пытается отсудить дочь обратно. Прошла все мед.комиссии, признана здоровой и вменяемой, а воз и ныне там. Чтобы отсудить дочь обратно, она должна теперь доказать, что у неё есть средства на её содержание. А средств фиксированных нет. И не может она найти работу. И это при том, что живёт сейчас одна, без ребёнка. Ей предлагают только временные замены да подмены. А этого мало для суда. Потому что она должна уметь снять квартиру на свою з/п. А агентство не сдаёт ей за отсутствием фиксированного дохода. Живёт она в однушке бывшего мужа, а он в их совместном доме, где у неё 50% доли. Но и продать она ничего не может без решения суда. Судов у них уже было с десяток. Недавно разговаривала с ней, готовится к новому, дочь видит 1 раз в 2 недели, на нейтральной территории, в присутствии особого персонала. Мне жутко от одной мысли, что и меня смогут вот так запросто лишить детей. А что, прекрасно подхожу в кандидаты: без работы, без семьи, без жилья, без денег. Да ещё и распсиховаться могу, и агрессивной быть могу. Жизнь научила всему. А суд всё решает с позиции выгоды детям. Дети должны быть накормлены, обуты, одеты и с крышей над головой. И неважно, кто им это предоставит. Если всё плохо, то их распределяют по чужим семьям (у нас интернатов нет). Вот и весь сказ. Не могу я пока решиться на кардинальные меры. Они есть. Я о них знаю. Я уже была в кризисном центре, обо всём говорила. Гарантий того, что всё обернётся в мою пользу, они мне не дают. Мне нужны доказательства. А их у меня нет. Он умный и расчётливый. Подлавливает меня в такие моменты, когда я не могу ничего ни включить, ни записать. Но сначала создаст такую ситуацию, что я не выдерживаю. Он научился бороться и с моим бойкотом, и с моим игнором. Если я не реагирую, он принимается за детей. ...В общем, только целыми днями и думаю, что предпринять. Ни о чём другом уже не думаю, ни о праздниках, ни о каникулах. Мне иногда так тошно, что жить не хочется, если честно.

копировать

А со стороны посмотреть - так всё в шоколаде. Огромный прекрасный дом, напичканный современными технологиями; дети одеты и обуты (спасибо моей маме, она нам регулярно посылки присылает, мне моих алиментов на всех не хватает); машина престижная (не важно, что я к ней не имею отношения, она в НАШЕЙ семье, а значит часть нашего блага); каждый год каникулы - зимой на лыжном курорте, летом на море (фотографии счастливые и довольные, поди докажи, что тебе эти каникулы иногда поперёк горла становятся от его выходок)... Баба с жиру бесится. А он ещё в фб всем рассказывает, как он любит свою семью, как её ценит, благодарит каждый день бога за такое сокровище и счастье. В статусе периодически пишет что-нибудь типа "моя любимая, ты самая лучшая, спасибо тебе за всё". А мне хочется прямо физически вырвать эту страницу фб, разодрать её на клочки и в морду ему кинуть.

"Раз не хочешь быть ласковой со мной, то..." (ну а дальше придумайте наказание на своё усмотрение). Эту фразу я слышу почти каждый день и особенно после наших страшных скандалов. "Я к тебе с любовью, а ты меня в игнор. Хочешь войну? Будет тебе война!" И так по кругу.

копировать

хорошо, хоть не в браке! У Вас дети от прежнего брака и один от нынешнего ГБ?

копировать

двое от прежнего, двое от нынешнего (гражданского)

копировать

а гражданский муж имеет такие же права на детей, как и мать?

копировать

да, абсолютно. И это даже поощряется. Он же не как гражданский муж выступает, а как отец. А родительские права равны. Суд может вынести решение по детям в пользу матери, только если отец согласен. если же нет, то идёт борьба за детей. И тут суд решает, что им (детям) выгодней.

копировать

млин...вот ведь... обратная сторона демократизации общества.
Пятерочка, Вы там, пожалуйста, держитесь. Вы можете к себе маму пригласить? Хоть передохнете немного.
Я бы просто сидела и перебирала все возможные и невозможные варианты.
Может, это смешно, ну а вдруг:
- написать в Комиссию по правам человека/ребенка/женщин/его начальнику/его матери/в газету/на телевидение/президенту
-добиваться неприкосновенности своей территории: не готовить ему, не стирать, не убирать, болеть, напиться, буянить и перебить его люмые безделушки/отлучить от тела
- требовать машину и научиться-таки на ней ездить
-скандалить и угрожать по любому поводу.
и т.д. ...
Очень хочется Вам помочь, правда.

копировать

Интересно, можно ведь стать для мизогина невкусной, т.е. поперек горла ему встать так, чтобы сам выплюнул? У кого-нибудь получалось?

копировать

Ох, да я почти всё из этого арсенала перепробовала, только что не писала никуда и не напивалась. Машину водить не запрещает. Води на здоровье. Получи права, купи машину (мою он продал (я её на него оформила, потому как прав не было, и каско выходило таким дорогим, что после 2-х летней финансовой кабалы, таки переоформила на него, потому как он на ней и ездил, и обслуживал её) деньги забрал себе) и води.

Если я ему не готовлю, он начинает жрать всё подряд, что найдёт. А это как правило запасы на неделю. Я потом неделю разгребаюсь, что мне детям на обед и ужин готовить, потому как в магазин только раз в неделю получается выехать.

Все свои безделушки он отнёс либо на работу, либо к отцу в его дом, у нас, кроме его одежды, нет ничего. Одежду его уже рвала и резала. Правда, в ответ на его порчу моей. Сама не наступаю первой.

От тела отлучила. Так он пытается насильничать. Причём не физически напрямую. А вот так: я без секса с ума схожу, ты заставляешь меня вести войну с тобой, не хочешь по-хорошему, я тебя изведу.

Скандалим мы и так каждый день. Ну а если я угрожаю, его глаза наливаются бешенством и тогда... мама дорогая... лучше сваливать в ночь и мороз в ночнушке.

копировать

Моя подруга детства, будучи замужем за бельгийцем, без образования, без работы, мать двоих его детей. Она убежала. Детей передавали через полицию друг другу. Потом она сбежала во Францию. Он её нашёл. История длинная. Она второй раз замужем, денег у неё и её нового мужа нет, детей трое. НО...дети всё равно живут с ней. Никто не забрал. Хотя она жила в постоянном страхе, что заберут. Сейчас дети 50 на 50. Но у нас с Лорой тоже так - ничего не поделать.

Я сразу поняла, что Вы настроены бороться. Значит запаситесь терпением и старайтесь его обыграть. Как Вы сейчас делаете. Вам нужно двигаться к цели, пусть медленно. Он допустит ошибку, где-нибудь проколется обязательно. Вам надо придумать себе способ себя физически поддержать. Война сильно выматывает.

Удачи Вам. Не уходите, не пропадайте. Здесь все с Вами и за Вас.

копировать

Я уже согласна 50 на 50. Смогу хотя бы работу подыскать. Но теперь он не хочет. Понял, что если дети со мной 100%, то загоняет тем самым меня в угол. Найти работу, чтобы не только снимать квартиру, оплачивать налоги, счета, продукты, одежду, лекарства и т.д., но ещё и группы продлённого дня, будет трудно. Во-первых, это возможно только при 100% занятости и в сфере скорей всего обслуживания. А это значит, что детей практически и не буду видеть. Но даже не это меня пугает. Меня пугает то, что меня могут лишить материнских прав на то время, что понадобится на становление на ноги. А потом годами буду доказывать, что я на ноги встала. И через адвоката и суды (по-другому никак), а значит деньги будут ещё и на это уходить. Как у моей приятельницы. Вот к такому я не готова.

копировать

У нас есть бесплатные консультации юридические для тех, кто попал в беду. А у вас? Я бы всё узнала. Я всё узнавал, когда уходила. Но у нас законы другие. У нас мать сложно/невозможно лишить материнских прав. И всегда платит мужик

копировать

да, у нас есть бесплатные юристы тоже. Вот у той моей приятельницы такой. Ненавистник иностранцев, как выяснилось. Толку от него мало. Он её фактически и не защищает. Все суды она готовит сама. Пытается сама себя защитить. Он присутствует на них. Но ничего не делает, даже не поддерживает. Всегда согласен с адвокатом бывшего мужа и судьёй. Первый год у неё был очень хороший адвокат, но платный. Она его потянула только год. Сумела добиться некоторых поблажек при посещении дочери. Второй год - бесплатный. И дело не двигается вообще никак. Она со мной в последнем разговоре советовалась, сможет ли она выиграть дело, если подаст в суд на родителей бывшего за культурную дискриминацию (родители запрещают её дочери даже русские книжки рассматривать), чтобы у неё ещё был хоть какой-то дополнительный пункт в её пользу для отсуживания дочери.

Ещё одна приятельница отказалась от бесплатного адвоката - тоже не хотел забесплатно напрягаться.

И ещё одна сказала мне, что для её бракоразводного процесса без осложнений и дележа бесплатного адвоката было достаточно. А если бы пришлось что-то делить или отсуживать, то ей пришлось бы нанимать нормального, иначе никогда бы ничего не выиграла. Бесплатные только формально присутствуют и ничего не делают в защиту клиента.

копировать

просто кровь в жилах стынет, когда это читаешь! Кромешное зло. Но, знаете, иногда это помогает стать изобретательнее. Может, ему гадость какую подстроить? Ну происходят же в жизни всякие случайности?

копировать

да он сам себе её подстроит. Опять подсел на травку. Нерегулярно, но покуривает и отлакировывает алкоголем. Однажды его чуть не вынесло с дороги в пропасть. Я очень пожалела, что не вынесло. Но ничего. Вынесет в следующий раз.

копировать

А наркоту у него найти могут? Это ж статья. Найдите где он держит наркотики и зовите полицию.
И еще - портите этот новый дом. Только так, что бы это выглядело просто поломкой техники без участия человека. Короткое замыкание устройте, пусть пожар вспыхнет - только подготовьтесь к этому. Устраивайте постоянно катастофы - пусть понервничает. Хуже чем у вас сейчас уже не будет, зато он перестанет радоваться жизни. А если спалить дом, то вы опять в город переедите.м Извините, что ананимно - посадят за подстрекательство

копировать

Угу, чтоб нервничал и вздрагивал каждый день, как вы

копировать

у нас разрешено курить траву. У себя её не держит. Курит с друганами какими-то, на их территории. Изредка, но в хлам.

В доме, если что-то случается (даже если это след на потолке от его собственной неуклюжести), виноваты ВСЕГДА мои дети. Он даже не смотрит что и как. Он сразу их обвиняет и требует сатисфакций. Он понял, что мной можно управлять через детей. Я не могу этого допустить.

Кстати, он нервничает постоянно. Только от одной уже мысли, что я и дети - в доме, а он нет, а значит нет тотального контроля и нет знания, ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИТ. он звонит и пишет смс каждые полчаса, наверное. Достал страшно. Я не отвечаю практически ни на что. Ну так он приходит домой уже заранее злой и начинает всех призывать к ответу, кто что делал, кто что сломал и испортил, всех обвиняет во всём. Ну а затем распаляется и набирает обороты. Только дети по комнатам спать, принимается за меня: не отвечала, ни за кем не следила, допустила и т.п. Типа сама набиваюсь на войну с ним. Чтобы я ни делала, я всегда набиваюсь на войну, а виноваты в этом всегда мои дети. И это бесконечно.

копировать

Я сейчас страшные вещи скажу, но вы подумайте все-таки. Может сповоцировать его таки на избиение вас да и закрыть уже. причем делается это так: прям при нем спокойном или неспокойном берется телефон и вызывается полтция с воплями " приезжайте - он меня сейчас убьет" называется адрес и бросается трубка. После этого вы бьетесь головой об стену, руками об косяк, кулаком себе в глаз со всей дури - оставляете вполне конкретные побои. В это время приезжает полиция и фиксирует все это. У меня так знакомая мужа закрыла.

копировать

А в России есть родные? Нельзя сюда приехать? Еще такой вопрос, нельзя ли найти хоть какую-нибудь работу и домой приглашать няню? Хоть детям поспокойнее будет, он при посторонней человеке потише будет себя вести, да и Вы будете с людьми общаться. Собирайте компромат, все получится.

копировать

в России есть. Но приехать могу только к маме. К сожалению, не сейчас. Она сама много путешествует и периодически зависает у моего брата в гостях. Вот как раз послезавтра мама опять уезжает и до февраля. Ко мне она ни ногой :(. Мой, в последний её приезд к нам, напал на неё (что-то ему не так показалось), полицию вызывали, скандал был чудовищный... У мамы чуть инфаркт на месте не случился. Долго её отхаживали. В общем она боится к нам приезжать. Она этим летом была здесь 3 недели, но жила со старшими детьми у... моего бывшего, пока мы переезжали.

Хоть какую-нибудь работу... Хоть какая-нибудь у меня уже есть, нро она не прибыльная, так пара сотен в карман, но я и этому рада. Прибыльная работа - это не дома. На дому только какие-то лажовые варианты предлагают типа "как заработать миллион не выходя из дома". Сидеть с чужими детьми - только у них дома (у нас категорическое нет). А куда тогда мне моих девать? Приглашать няню к нам - только за мой счёт и с его одобрения. А у меня нет лишних средств на няню. У нас это не просто дорого, а очень дорого. Кстати о няне. Он тут в порыве любовных чувств ко мне предложил нам няню, чтобы она вечером сидела с детьми, а мы типа ходили развлекаться. А ещё попутно сказал, что ему тяжело самому 2-летку одевать в сад (я слишком рано уезжаю в этот день, малышка спит ещё, поэтому в сад её собирает папа - вещи при этом все наготове, только одеть и даже завтраком кормить не надо, потому что завтракает в саду), поэтому няня сгодится приезжать в этот день по утрам в моё отсутствие и одевать ребёнка. Начал уговаривать, что она профессиональная и опытная. Ну я попросила кандидатку показать. Типаж такой... опытный. Девица знает, зачем её в няни мужики зовут. Как-то не смогла я дать индульгенцию на разврат в доме, где я ещё живу и куда вложены мои средства. В общем с няней пока не складывается. Но думаю всё равно в этом направлении. Надо мне как-то высвобождать себя. По вечерам мне няня не нужна. Я не настроена ходить по барам и развлекаться, ни с ним, ни без него. А на день... было бы хорошо, хоть раз в неделю. Но пока это утопия. По деньгам ещё и няню не потяну. А его варианты явно тухлятиной отдают. Детей надо в группу продлённого дня устраивать. Но в моей деревне её нет. Надо ехать в город. Но не просто ехать. А переезжать. Поскольку группа эта муниципальная и только для "своих" жителей. Короче, проблему придётся решать "пакетом".

копировать

может зря от няни отказываетесь? Это ж какие амуры могли закрутиться, а тут вы с видеокамерой или свидетелями! Хороший, бескровный вариант.

копировать

Интересная мысля, пожалуй.

копировать

да ну, противно

копировать

Газовый свет, просто по сценарию. Я очень рада, что Вы в сознании и понимаете, что происходит. Держите нас в курсе. Мне кажется, нужно как-то старших у мамы пристроить, а с двумя будет проще. Старшие сами-то как? Готовы все это выносить ради комфорта, или им тоже плохо?

копировать

Позвольте выразить Вам свою поддержку и сочувствие! Сорри, если напишу глупость (не знакома близко с иностр.законами, да и не знаю, в какой стране Вы находитесь) А если всетки свалить оттуда? В феврале мама будет дома, забрать детей и уехать? Он может учинить препятствия? Усыпить его бдительность, да, как выше советуют - позвольте ему нанять няньку легкого поведения, пусть увлечется, расслабится...Вы хотите с ним жить? Вы уверены, что он изменится? Если нет - только побег. Четверо детей, вариант "ушла босая по снегу" не подходит. Тщательно все спланируйте, усыпляйте его бдительность, будьте актрисой, на кону Вы и дети. Падайте маме в ноги - пусть приютит. На родине Вам легче будет встать на ноги.
И пожелаю Вам много сил и здоровья!

копировать

спасибо за поддержку. Если к маме с детьми на постоянку, то только со старшими. Двоих младших я "потеряю". У них нет российского гражданства и не будет никогда (уж мой об этом заботится). Лишать двоих старших их отца, тоже не дело. Ни он, ни они этого не заслужили. Буду решать проблемы на месте. Другие варианты не прокатят. Я уже всё взвешивала. да и к маме в её 25 кв.м. с такой оравой... Не могу я ТАК напрягать. Я вообще стараюсь её оберегать от моих проблем. У неё очень слабое сердце. И мне она нужна живая.

копировать

боже, какой ужас, в котором вы живете. сочувствую вам очень. даже не знаю что посоветовать...большинство историй в топе просто меркнут по сравнению с вашей. держитесь самое главное, выход все равно должен быть. но все равно может и пустяк но собаку стоит взять. она все таки хоть какой то вам друг и защитник...

копировать

нет уж, ещё и собаку... ни физически, ни морально, ни финансово не потяну. да и не люблю я животных. Не складывается у меня с ними. Я их боюсь и предпочитаю только на картинках.

копировать

Ну может быть тогда хотя бы кошечку. Просто кошки они совсем не приз отливы и отличные лекари. Доказано что у людей они очень хорошо снимают стресс и забирают отрицательную энергию. А также защищают хозяина. У меня кот если кто-то на кого то орет он на того кто агрессивен кидается кусает ногу и убегает. И агрессивный человек сращу немного в шоке стоит. Или может на обидчика также на спину прыгнуть. А также они хорошо поднимают настроение. Подумайте на перспективу. Да и детям радость.

копировать

хе-хе... животина требует финансового вложения, как человек. А у меня нет денег на ещё одного "ребёнка". Это у Него счета, набитые деньгами, наследства в престижных местах и куча прибыли со всех сторон. Мне денег не даётся. Я с детьми живу на... алименты для старших. Хватает только на еду и коммунальные услуги. Мне даже одежду и обувь всем детям мама присылает. А если этот милый котик поцарапает ЕГО мебель или описает ЕГО диван, я в жизни не расплачусь. Нет, никаких животных. Даже рыбок. Кто будет покупать еду, оплачивать ветеринара, прибамбасы и проч, что сопровождает животное? А кто будет следить за ним в моё отсутствие? Он - НИКОГДА. Ему проще выгнать на улицу, чем покормить котика, собачку, хомячка...

копировать

Да уж.... Просто тюрьма какая то. ... Но все равно, держитесь. Пусть этот кошмар когда нибудь закончится. Ведь и из тюрьмы тоже есть выход.

копировать

ПЯТЕРОЧКАААААААААА! Как я тебе рада!!!
Что же ты не заходишь, хоть изредка? В каждом топе, наверное, тебя вспоминали, куда мол пропала.
Как я тебя понимаю и сочувствую... А что посоветовать и не знаю, блин. Ты, что-нибудь успокоительное принимаешь? Может надо? Хотя, видимо, тебе и это придется делать тайно, вдруг использует это против тебя, при случае.
Говоришь писать тебе нечего, это тебе то.... Хотя бы выговаривайся здесь. А может и придумаем что-нибудь, ведь, наверняка, каждая из нас находила что-то для себя здесь, то, что можно использовать в своей ситуации. Эхххххх.....как бы хотела помочь тебе.

копировать

Привет, Полин. Даже и не знаю... много раз порывалась написать, но всё как-то не складывалось. А в этот раз пост заглавный меня подкосил просто. И захотелось... выговориться что ли... Даже сама уже не знаю, чего хочу. Так всё наслоилось, столько образовалось проблем к тому, что уже было... Жить в месте, где нет ничего, кроме голодных лис, жрущих твою обувь, если случайно у двери оставила. Я приноровилась многое через интернет заказывать. Но опять же получается, что никуда не хожу, ничего не вижу, ни с кем не общаюсь. Он и в самом деле выполнил свою заветную мечту - меня "уберечь от растлевающей цивилизации", короче упечь подальше от всех. Очень его бесило, что на меня и мужики другие глядят, и подруги постоянно "под ногами" путаются... Зато теперь красота. Хочешь из дома выбраться - вон, бери лопату и разгребай снег у дома. И воздух, и труд полезный. А ещё можно мешки с мусором отнести. Прогулка опять же. Короче, жаловаться мне не на что. Живу как сыр в масле.

копировать

Пятёрочка-роднуличка!!!
Как же хочется тебе помочь...

Всё, что могу сказать - держись и держи свою реальность.
Она - НЕ нормальная, это безумно тяжело: с этим просыпаться, с этим засыпать. Но это адаптация. Ты йогой ещё занимаешься?
Мне очень помогало осознание: мол, я знаю почему делаю ТО или ЭТО. Молитва помогала и помогает.
Маленький уголок в доме, я знала, что он "мой". Там что-то вроде укрытия. Я его себе придумала и спасалась там.

Про выбитые двери... Проходила это. Лежала, молчала, мыслей никаких не было, вроде пережила тогда, а утром НЕ смогла подняться с кровати, жуткая невралгия, ощущение, что всё тело изломано. И поняла, что ступор - это НЕ адаптация. Я ниже тебе, ссылку из Эволюции оставлю. Поройся, приглядись ЧТО тебе подходит сейчас.

Знаешь, моя дорогая, мне помогало (чуть-чуть, но помогало) чёткое проговаривание про себя: "Я че-ло-век!" в самые острые моменты провокаций. Банально, наверное, но выручало.
И техника: "Собака сверху, собака снизу!" Вспомню, где читала - притащу. У меня был момент, когда "собаки" рвали со всех сторон, (ещё и сбоку парочка).
Но, нужно как-то выстаивать, моя хорошая!
Молиться своим богам, просить помощи, фиксировать и анализировать, выговариваться.
Это безумно тяжело, но у тебя - получится.
Судя по тому, что ты описала, твой Мизогин - во все тяжкие пошёл. У них это сплошь и рядом, увы...
Это означает только одно: на своём уровне он понимает, что в твоём лице нарвался на сопротивление. И "зеркало" ему это НЕ нравится.
Держись.
Ушла за ссылками!

копировать

да... ты меня поняла... нет, я уже ничем не занимаюсь. Начинаю и бросаю. Не могу. Нет ни сил, ни желаний. Полная апатия. Вроде нахожу себе какой-то источник радости, но и он быстро гаснет. Одно время смотрела сериалы. Кучу пересмотрела, разных, запоем. Но таких, чтобы не про любовь. Про неё ничего не могу смотреть. Ни одного фильма. Чужая любовь, чужое счастье ещё наглядней показывают всю ущербность моих отношений. Впрочем, думаю, ты и так поняла, без объяснений.

У него новая политика. Он не бьёт меня, просто замахивается. Но так, что становится дико страшно. Потому что делает ВСЕГДА неожиданно и с бешеным взглядом в глазах, взглядом на уничтожение. Он мне прямо говорит: "бить не буду, чтобы не оставлять следы, которые ты сможешь против меня использовать, но я тебя буду планомерно уничтожать, а там поди докажи, что это я, а не ты сама..." Так вот, он меня запирает в каком-нибудь месте, например, в прихожей. Хочешь - вали, хочешь - спи на полу. Вчера я свалила и позвонила в полицию. Они мне ничем помочь не смогли (у них там шухер послеконцертный был, все патрули были брошены на восстановления порядка), зато проверили по базе данных и установили, что это уже не первое моё обращение. Ну для меня типа "оставила след" где надо. за то время, что я дискутировала с полицией, мой умолял меня вернуться и всё "мне простить". Короче, я вернулась. А куда мне ночным лесом (дело в 22.30 было) переть зимой? Впрочем, я готова была и переть. Знать бы только куда... Сейчас ходит весь из себя вежливый и пушистый. А у меня ступор. Не могу, не хочу. Похоже, я начинаю созревать для кардинальных решений. Страшно мне, не передать словами. Гарантий-то никаких. У него на меня тоже свой компромат. ты же знаешь, КАК они умеют всё перекрутить. Он против меня использует буквально всё, каждый мой промах. И свидетелями обкладывается (какой он замечательный папа, как он меня нежно любит, как он заботится о своей семье - один дом, вон, чего стоит, не каждый, мол, чужому ребёнку комнату отдельную выделит... а ещё утверждает, что типа все уже в курсе, какая я истеричная и эмоционально не устойчива, никто и не поверит мне, что ОН - такая умница и такой уважаемый везде, прессой и властями обласканный - может быть деспотом и тираном. Хахаха. Зато я, разведёнка и иностранка, вообще не имею никакого веса. А уж как меня не любят и презирают в ЕГО семье... Столько я уже наслушалась...). Я просто не умею так, не хватает моему уму такой изощрённости. Я воспитана иначе, у меня иные представления о том, как оно должно быть. Я так и не научилась на 100% выть по-волчьи. Да, чему-то научилась и не малому. Но так, как перекручивает он, мне не дано. Я боюсь, что моих доказательств окажется недостаточно, чтобы отсудить детей себе. Я вообще боюсь, что их у меня отнимут и поместят в другие семьи. Здесь так практикуется, если у родителей отношения неадекватные, в которых страдают дети. Да ещё и финансово я никак пока. Мне нужна работа, а с маленькими детьми её мне не найти, по крайней мере сейчас (школьный год в разгаре, в сад не пробиться, няня будет стоить тучу денег). И детей могут забрать на время моего становления. А потом, как я уже писала, годами буду доказывать, что я кредитоспособна. И буду видеть их раз в 2 недели по паре часов. Блин... сижу и голову ломаю, какую руку отрубить - правую или левую :(.

копировать

спасибо, дорогая. Почитаю обязательно

копировать

Пятерочка, Дорогая!!!

Я так надеялась, что у тебя какие-нибудь позитивные здвиги в жизни наметились!!! Думала, Пропала, может налаживается все по-тихоньку.

Да, с выездом в дом, это - тюрьма 100%. Знаю, как тебе тяжело, что мы тебя можем только морально поддержать. Ты уж не пропадай. Пиши, чтоб поговорить.

Рядом с тобой, и в правду, все наши истории - это детские сказки со счастливым концом. Сил тебе, нервов и выдержки.

копировать

Мизогин - как американская демократия. На словах о тебе заботится, предоставляет свободу выбора. А попробуй только выбрать то, что ему не нравится! Тут же получишь бомбу на свою голову, причем с заверениями "это для твоего же блага!"

копировать

"Я тебя научу любить мирную музыку Битлз!"(c)

Вспомнилось...
Зашла занести детям что-то. Смотрю на ковре в гостинной чёрная полоска (чёрная изолента приклеена - я потом рассмотрела) перед телевизором. Белый ковёр - чёрная полоска... Я сфигела так. Спрашиваю: "Чё эта? ЭЭЭ!" "Это чтобы младшенькая близко к телевизору не подходила. У неё проблемы со зрением - я о ней забочусь." По-видимому, когда черту переступает, её током лупит со всей дури. За-бо-та. Меня эта чёрная черта прям убила. Это так вписывается в общую клиническую картину...

копировать

Фашизм!

копировать

Смотрела на него горящими глазами, как восторженная фанатка, тьфу, дура-дура-дура! Начиталась в молодости глупых книжек типа как покорить мужчину и про путь к его сердцу, заглядывала в рот с первых же свиданий, восхищенно мурлыкала как идиотка, восторгалась его умом и прочими качествами, еще не убедившись в их наличии, не проверив человека, и не съев с ним соли...
ОЙ дура-дура-дура... Сегодня приступ самобичевания, помогите!

копировать

Ну, если местная, то сами всё знаете же? :) В сознании, значит справитесь! Если бы пели, какой у вас муж "мой-не такой", тада было бы сложнее.

Вы - не дура. Забудьте про себя такое говорить.

копировать

Увидела себя со стороны просто - какой потрясающий корм! Отдала себя нарциссу на растерзание с восхищенными глазами, как мне можно было быть такой слепой?

копировать

Если бы мы тут все были не такие, как Вы, то топ бы по-другому назывался :)
"Дедушка Мороз, сделай так, чтобы в Новом 2014 году мизогинов нестало и Мизогины 31 был последним топом. Аминь!"

копировать

LadyX - антимизогинная я * написал(а): >> Если бы мы тут все были не такие, как Вы, то топ бы по-другому назывался :)
"Дедушка Мороз, сделай так, чтобы в Новом 2014 году мизогинов нестало и Мизогины 31 был последним топом. Аминь!"
:party2 :party2 :party2 :party2 :party2

Идёте на поправку! Поздравляю! :party1

копировать

Та лана, нашли поправляющуюся :) Я тут сегодня ручку мизогина со своей коленки стряхивала. Мапет-шоу, блин. Долой мизогинов! Свободу нам, прекрасным и великодушным!

копировать

Вы уже можете смеятся на этим. А раньше, наверное слёзы лили.
А лапка мизогина... "Если хотите, вы можете уйти. Тогда я, пожалуй, пойду. Но, помните, у нас длинные руки!" (с) :animal2

копировать

"А Вас, Штирлец, я попрошу остаться"(ц)
Я плакать не умею, я отмороженая :) Вот расстраиваться,болеть - да. Только после последнего раз мне больше не хочется . И жалко себя. Ему веселье, а мне потом себя восстанавливай. ПОШЁЛОНВЖ...со своей любовью!
Он-клоун. Лицемер.

копировать

Долбаный гендер! Учат девочек с детства, как угодить мущщинке и его самолюбие накачать выше неба, а куда потом бежать от этого осатаневшего вконец урода - никто не учит!

копировать

Всё идет по плану, не переживайте. Все, кто в теме проходили этот этап

копировать

Мини АнтиМизогинный слет: я + Ева. Девчонки, мы все вместе! Я и Ева встретились обсудить дела наши за чашкой кофе. Как хорошо быть не одной.


Ланя, нужен материал на "жизнь после мизогина". Совсем другая песня. Мы другие, мы новые, жизнь не успевает менятся за нами.

копировать

Жизнь без мизогина спокойна и хороша. Еще бы исчез сосем с горизонта и долги бы отдал мне мои вообще было бы хорошо.

копировать

я кстати фото разместила свое (ну это отчет про хобби на досуге)

копировать

А по-круппнее, Оль, есть?
Ни фига не разглядела-а-а-а...
Глазоньки сломала-а-а-а...

копировать

Теечка, я тебе в дичку скину, а то вдруг тут какой нить Штирлиц заглянет.

копировать

Тея привет. Хотела тебе фото скинуть, но в личку не получатся..... только если по электронке. а вот как твой адрес посмотреть не знаю...

копировать

Везет вам:) моя жизнь после это сплошной компромисс с ним, во всем, что касается интересов ребенка...сложно... Как будто и не выходила из этого

копировать

Сочувствую. Держитесь. Общие дети с этими психами это всегда сложно. У меня нет с ним детей и я не рядом живу это меня ваще так спасло. Но все таки дети - это смысл жизни.

копировать

Плюсанусь (( Мне очень тяжело. Потому что вынуждена пересекаться из-за детей, я плохо, очень плохо переношу эти праздники, совместные утренники и времяпровождение. На фоне постоянных домагательств и попыток телесных контактов с его стороны. Постоянно как на вулкане. Хочу быть каменно-равнодушной. Не всегда выходит. И это бесит ужасно. Ведь умная же тётка, всё понимаю и читаю много - почему до сих пор не всё равно?
Тяжело быть в постоянном напряжении - что говорить, как себя вести. Плюс постоянно какие-то взрывные темы...

копировать

Снижать градус ненависти, если близость неизбежна (близость в смысле нет (или пока нет) физической возможности расстаться) - как адаптация к ситуации (взято отсюда, спасибо Тее, Адаптация и сопротивление http://evo-lutio.livejournal.com/31578.html# )

Ненависть... очень мощное чувство. Это не эмоция. Это то, что ты чувствуешь, физически прямо ощущаешь, то, чем живёшь... Где-то в глубине я всегда знала, что ненависть нужно уметь нейтрализовать, чтобы она не сжирала тебя изнутри. Но знала как теорию. А на практике... Я поняла, НАСКОЛЬКО это не просто. Снизить градус ненависти - это стало целью. Как? Я и так пытаюсь абстрагироваться. Я пытаюсь всё отпустить: его, ситуацию, себя... Я стараюсь не реагировать. Но ментальные разговоры всё время включаются. Привычные мантры не помогают. Надо жить. Не просто проживать дни в чёрной ненависти. А жить. Искать источники света и душевного тепла. Но сейчас... газовый свет (как кто-то правильно определил моё состояние и мою ситуацию). ...А он то сама нежность, чтобы "вернуть" меня, то угрозы и шантаж, видя, что я не реагирую. А я уже не могу реагировать. Я устала. Настолько, что НИЧЕГО НЕ ХОЧУ. А ему крышу рвёт. Он вынуждает хоть на какие-то действа. А я сижу и думаю: меня отпустит или я взорвусь, как атомная бомба. Я уже ничего не могу прогнозировать В СЕБЕ. Пожалуй, это самая страшная моя потеря :(. Я потеряла способность себя чувствовать.

копировать

Пятерочка, сочувствую. Прочла Ваши посты и даже руки затряслись от ужаса и похожести положения. Я завязана с тремя детьми на своем мизо упыре. Тоже перепробовала массу способов ужиться, точнее выжить рядом с этим …. Расскажу о том единственном методе, который помогает мне на данный момент. Сразу предупреждаю: способ – мерзкий и противный . При этом методе я по прежнему плаваю в дерьме, но хотя бы на поверхности, а не ближе ко дну, имею возможность отдышаться и прервать на достаточно длительное время лавину помоев в мою сторону.
Вобщем я «конкретно прогнулась»:перестала бунтовать, огрызаться, спорить, отстаивать свое Я.
- Грубо льщу и осыпаю комплиментами, глажу по голове, целую в щечку, пью вечерами с ним чай, выслушивая длинные монологи о волнующих его проектах и событиях, со всем соглашаюсь, поддакиваю, не забывая превозносить его великий ум ;) Заботливо укрываю пледом, когда дремлет, улыбаюсь при встрече ,хвалю и благодарю за все (тут хочется матернуться).
- Не любит , когда болею? – не болею.
- Не любит ,когда он приходит, а в доме включен компьютер и ТВ? – все резко выключается, как только он звонит в домофон.
- Любит, чтобы я беспрерывно «шуршала» по хозяйству? – Он на порог, а я лучезарно улыбнувшись при встрече, изобразив великую радость, тут же хватаю веник или тряпку (пары минут активных взмахов достаточно, чтобы поверил в суперхозяюшку).
- Любит домашнюю выпечку? – Да наТЕ подавитеСЯ!
- Секс? – пару рюмок водки и на - получи эммануэль на дому.
- Хочешь чтобы любила? – на тебе слова о любви, ты же настолько ослеплен собственным величием, что веришь в них!
Еще совместный спорт, потакание всем его хобби (да уматывай хоть на полгода с друзьями!) и прочее и прочее. Вобщем он снова на пъедестале, а я вроде рядом но внизу, типа довольная привалившем мне счастИем. Это конечно не помогает на 100% (сами знаете, мизогин, мать его, как та свинья, которая везде грязь найдет),но вот так… Мерзко, противно, гадко. Но и к этому привыкаешь, маневрируешь, строишь тактику и стратегию, выживаешь.
Самое гадкое, что я и была такой заботливой, милой и любящей с самого начала наших отношений, только тогда все это было искренне. Гадина это все вырвал из меня, растоптал и выжег напрочь, а теперь требует : «Верните назад!!» Ну на – хавай суррогат, обманку, а мне в обмен дай подышать и пожить спокойно. Настолько самовлюблен, что игры и неискренности не замечает напрочь.
Просто я поняла, что бороться с мизогином, не уходя от него , бесполезно ,непродуктивно и опасно. Я прогнулась, но в доме относительный покой и тишина. Мне все равно хреново, но такой худой мир лучше войны.
Это лично мой способ выживания в сложившихся обстоятельствах, никого не призываю под свои знамена. Если есть возможность уйти от мизогина – уходите обязательно.

копировать

мда... я не далеко ушла :(. Тоже пришла к выводу, что худой мир лучше. Но он всё равно НЕ ДОВОЛЕН. Чтобы я ни сделала, всё умудряется перевернуть, чтобы сначала меня обвинить, а потом начать гнобить за это. У него нарастание происходит как снежный ком. Он ничего и никого не слышит в этот момент. Он закидывает идею и начинает её тут же развивать. И все мои предыдущие усилия по восстановлению мира горят прахом. Я словно в ловушке. Ему всего не достаточно, всё мало. Даёшь палец - кусает сразу по плечо. Даёшь локоть - кусает по колено. Мне уже давать нечего. И... действительно мерзко и противно от такого мира. И я тоже когда-то искренне была заботливой, милой и любящей. А сейчас всё выжжено, вытоптано, вырвано с корнем и убито... И, наверное, до конца я всё-таки не сумею прогнуться. Мне кажется, что это будет полная потеря себя, полный отказ от себя. Как предательство. Чёрт... мне кажется, что вот это внутреннее моё сопротивление, что у меня ещё осталось, даёт мне силы на... сопротивление ситуации, не дать ей меня растоптать до конца. Уже не хочется жить в иллюзии мира. Его всё равно нет.

копировать

Очень понимаю :( У моего тоже бывают периоды и достаточно длительные,когда все мои маневры идут прахом. Он истерит и сдохни все живое!Сейчас в такие моменты улыбаюсь через силу,пытаюсь перевести в шутку(епт!),отсидеться молча где-нибудь в уголке.После каждого такого выплеска ощущение апатии,резкой усталости и того,что из тебя выжрали еще один кусок. Погано все это.

копировать

мой переходит на моих детей от предыдущего брака, чтобы до меня докопаться. И докапывается. За них я глотку пальцами разорву. Он это знает и использует против меня, естесственно.

копировать

Знакомый прием :( Если я даю отпор и он не может меня "пробить",то переключается на детей,цепляет меня через них. Мой старший сын - от моего предыдущего брака,и его ,в некоторой степени, спасает от нападок именно это неродство,муж по каким то своим понятием считает,что не имеет права слишком давить и наказывать неродного ребенка.
Если честно, в какой то момент мне стало наплевать на себя, но ради детей,ради того,чтобы они как можно меньше слышали и видели истерик и скандалов ,стараюсь уверить мужа в своей "любви" к нему,притворяюсь той прежней мной - преданной,искренне заботливой и далее по тетральному списку ....

копировать

мда... и далее по театральному списку... жалкое зрелище (с), но, видимо, пока и у меня единственное...

копировать

Девочки-девочки...
Ирочка, Пятёрочка - дер-жи-тесь!!!
Наверное, я сейчас чудовищную вещь напишу, но в концлагерях (есть масса примеров) люди старались выжить и остаться людьми.
Держу за руки обеих.

То, что вы описываете, даже у меня, "мизогинной подруги со стажем" в голове НЕ укладывается...
Нужно выживать, не терять ощущение земли под ногами и всё равно надеяться!

Надеяться на свой разум и инстинкты, на помощь (хоть свыше, хоть откуда). Эволюцию читать. У неё хорошо расписаны паттерны про "Вежливость или когда дистанция невозможна!"
Вы даже представить себе не можете: насколько вы сильные духом люди! Именно сильные! Остальные наши девочки понимают ЧТО я имею в виду.

А сейчас ОБЕ, мои хорошие - на красный диван присели (ВИП-уголок наш),

дух перевели, сказали себе: "Я всё равно выживу. Я - человек!"...
Садитесь-садитесь, не вздумайте стесняться!
Самые сильные!
Самые лучшие!
Самые-самые!!!

копировать

спасибо, тебе... за диван. Ссыль дай, пожалуйста, прямую на паттерны. Нет сил ещё куда-то идти и выискивать её. Хоть посижу на твоём диване, почитаю...

копировать

Тоже сяду на диванчик, почитаю ( я читала когда то этот текст у Эволюции,но освежу в памяти с удовольствием).
Странно может быть,но надежда во мне живет всегда и вопреки всему. И мне конечно легче,чем в концлагере :)
Спасибо за самых-самых :)

копировать

мой не даёт мне отсидеться молча. Он следует за мной по пятам, изводя меня. Порой до полного выедания мне мозга, после чего хочется либо в пропасть сигануть, либо босиком по снегу уйти, оставив детей. Или не пускает в ванную, например. У меня в спальне банка для писанья стоит. Потому как у моего хватает ума не пускать меня в туалет. Только я дверь открою, он тигром кидается наперерез. Ночь напролёт может не спать, лишь бы мне плохо было. Ну я, блин, адаптируюсь... Вот в таких ситуациях улыбаться и переводить всё в шутку не получается никак. И "любить" тоже не могу. Могу только ненавидеть.

копировать

Пятерочка, какие ужасы вы пишете! действительно, дурка какая-то...
это настолько алогично и иррационально, что подстроиться под это и адаптироваться невозможно!

Могу только посочувствовать и пожелать выживания!
в таких условиях: я + дети или он, я бы думала в сторону его смерти, как его извести но так, чтобы это казалось несчастным случаем.
что-нибудь втихую про яды читать, отравление, но такое постепенное...

копировать

Мой не такой упорный,как правило.
Страшно читать.Какие они мрази!

копировать

Это уже прямое физическое насилие - издевательство. Неужели нельзя в полицию все-таки заявить? Продать драгоценности и нанять хорошего адвоката? За это убить его мало! Может дверь закрыть ему в его комнате на ключ, когда спит, и пусть там обоср...тся!

копировать

да что толку от этой полиции? Рвать когти надо. Но рвать так, чтобы с ними и остаться. Вот, что самое трудное. Я уже писала ранее: выбор у меня аховый - рубить или правую руку или левую. Пока не нашла варианта, гарантирующего мне сохранность обеих. Найду - уйду. У моего крыша на почве частной собственности и свалившихся наследств съехала, так он и меня под дурку подводит. Оно и ежу понятно. Действовать его методами не помогает, а только ещё больше его озлобляет. Мне 4 двери придётся закрывать ему в комнату. Тихо и бесшумно не получится. Да и не хочу я на такой рожон лезть. Я понимаю, что в моей ситуации только крайние меры подходят. Но эти крайние меры должны быть в мою пользу, а не наоборот. Я дико зла на него. За то, что вообще вынуждена обо всем этом парить себе мозг. Только что пересмотрела Газовый свет. Мой отличается от героя тем, что ещё и агрессию не сдерживает. А так... Вот пример. У меня были рентгеновские снимки. Он их забрал. Оставил только папку от них. И на голубом глазу утверждает, что их не было никогда, я их придумала. А если и были, сама куда-то перепрятала, а теперь на него валю. Или пульт от телевизора. У нас их 3, разных. Телевизор дико навороченный и у него масса прибамбасов. Пульты разные, но у всех есть функция включения и переключения программ. В доме только 1 остался. Я спрашиваю, мол, куда два остальных подевал. А он честно так: какие два остальных??? сбрендила??? был только этот. Вот этот пульт он то прячет, то выкладывает. Типа, сегодня имеем право на телевизор, завтра нет. И таких примеров уйма. Бесит он невыносимо. Сейчас весь из себя елейный, аж воздуху липко. Ну прости дурака, ну плохо тебе сделал, ну так не со зла ж. А ты вот сама виновата! Блин, блин, блин! Матом хочется всё крыть.

Всё, пошла прятать клавиатуру, мышь, комп. А то придёт и хрен знает, какой таракан вывалится из его башки и чего он начнёт ещё крушить. Достал!

Вот как градус ненависти снижать? Как?

копировать

А вы свой газлайт в ответку ему устроить не пробовали? Ну элементарно, с вещами - есть вещь и нету, или в другом месте, и так по мелочи, но постоянно.

копировать

Только что прочитала. Наверное, поэтому мне полное прогибание так претилось, больше на бессознательном уровне, чем сознательно (взято из обсуждений):

"Притвориться" теоретически можно, если речь о том, что Вы что-то быстро делаете. Например, говорите, ок, я с тобой согласна, завтра выступлю за тебя, а сами подготавливаете все, чтобы выступить против. Но делаете это быстро. Почитайте Сунь цзы, китайское руководство для ведение войн. Показать слабость противнику - это значит придать ему силу, поэтому можно показать слабость, чтобы тут же, быстро обмануть, с той стороны, где он не ждет. Если же Вы просто переходите в позицию "на все согласна", ресурсы его вырастают, он становится сильнее и наглее в сто раз, и дожимает Вас. То есть начинаете Вы с "выгадать время", а Вас просто громят.

Противника надо пугать, дезориентировать, показывать, что Вы далеко не так слабы как он думает, прятать свои слабые места. Это более верная тактика. Страх и сомнения противника не придает ему силы, а уничтожает силы.
http://evo-lutio.livejournal.com/16425.html#

копировать

Пятерочка, ваша ситуация чудовищная, и долго вы так не протянете, уж извините за прямоту.
Я была на полпути к примерно такой же попе, Бог отвел. Так что ужас вашей жизни ощущаю кожей.
Можно я кое что напишу, токо вы не обижайтесь, я тетка старая,сантименты разводить не умею
По сути у вас есть тово два пути- побег домой или побег от мужа, отсаваясь в его стране
Оба трудные, но выбирать надо, ибо как показывает опыт,ждать, пока он сьедет в кювет здоровья не хвтатит\
То есть главное, определить, готовы ли вы на подвиги. Ибо сбежать на родину трудно, но можно, но потом вы невыездная, и прятатся придеьтся долго. НО есть и плюсы.
Мужу вас достать будет трудно, даже если он и не беден. Да и
Как только исчезает эта черная дыра, то силы появляются, и жизнь можно наладить
Сожаления по поводу выращивания детей без папы предлагаю даже не начинать, ибо вариант вашего мужа абсолютно психиатрический.
Значит если побег домой, то надо создать группу поддержки , на форуме соотечественниц. На сайте , где обитают русскоязчные в стране могго мужа, такое было. Помогали, прятали, искали адвокатов. Потом, по поводу гражданства для детей , а вы узнавали в консульсве? Понятно, что особой помощи они не окажут, но спрос то беслпатен.
Я понимаю, как трудно опменять огромный дом на крохотную квартиру. Как трудно вернуться в трудную реальность после привычного комфорта и чистоты.НО в данной случае выхода вроде и нет. Чере 10лет вы клиентка дурдома или кладбища, а дети все с огромными психологическими проблемами
Если это путь неприемлеим, тогда надо драпать в убежище для женщин. Да, там будет трудно,очень. И страх, что отберут детей он лишает сил. НО, в большинсвте случаев все таки нормальным женщинам детей тдают при разводе,но специфику вашей страны вы знаете лучше. Собирать улики, все, любыми путями. Чтобы при разводе даже никто не подумал отдать ему детей.
Скаждым днем, проведенным с мужем вы ближе к ненормальной сломанной личности, у который не будет сил что то поменять. Да, с 4 детьми что тоо предпринять это крайне сложно, но попытайтесь, продуманно и трезво. Пока не поздно.
Извините, если расстроила. Просто такие истории я каждый день читаю, и так обидно за каждую, что попадается в это вечный капкан .....
удачи

копировать

такими темпами не через 10 лет, а через год Пятёрочка будет на кладбище либо в дурке... не пускать в туалет - ваще за гранью моего понимания....

просто, мне кажется, Пятёрочка уже настолько обглодана, что сил моральных нет ни на что.
Элементарно, как ей выехать из этого дома в глухомани? где прятаться? как купить билеты на самолет до России?

я прекрасно понимаю этот ступор, когда понимаешь, что дальше так не протянешь, но как только касается конкретных действий в сторону побега, так нападает такой СТУПОР и СТРАХ, что ничего нельзя сделать.
в моей ситуации, гораздо более простой, мне сильно помогала семья: мама, братья, сёстры, за ручки со мной ходили, ночевали у меня дома, дежурили под окнами.
Пятёрочке только удачи пожелаю, сил душевных от этого беса вырваться.

копировать

Я соглашусь. И в моей "лёгкой" по сравнению с Пятёрочкой ситуации был момент, когда страх остаться стал много сильнее страха уйти. Надо планировать и линять. И я уже писала, моя подруга сбегала-пряталась-боялась, что детей заберут. Дети всё равно при ней. При том, что она голая и босая, а у него домище и деньги.
Пятёрочка, держитесь. Очень хочется Вам помочь, но не знаю как ...

копировать

Тетко права. Так долго не протянешь.
Я последнее время пишу бодрые посты, и мне показалось, что я... всё переболела, что ли, но читая Пятерочку меня начинает трясти (буквально), я, теперь, все время про нее думаю, и параллельно вспоминаю и как сама боялась его, и как боялась, что дочка, что-нибудь увидит и испугается, и как я изображала любовь и радость, и как боялась сойти с ума...сволочь...только мат на языке. Лечиться мне, еще, и лечиться....

Пятерочка, может не то что-то напишу, но ты не обижайся, пожалуйста. Сумбурно, но вдруг мой бред натолкнет на какую то здравую мысль.
Пятерочка, ты вроде писала, что у тебя есть подруги, пусть не подруги, приятельницы (но,конечно, они должны всё знать и подыгрывать тебе), тебе нужно найти повод и затащить их к себе в гости, может это будет при нем, придумай повод, пусть для него это будет демонстрация достижений. Нельзя ли твоему БМ приезжать к детям или заезжать за детьми и зайти в дом, например, на чашку кофе. Нет ли такого - что БМ хотел бы увидеть условия проживания его детей и имеет ли на то ЗАКОННОЕ право? а слова БМ на суде/у психолога/на какой нибудь детской комиссии будут иметь вес? Ты писала, что ходила к психологу, а психолог не должен навещать своих пациентов дома? попроси сама! Я это к тому, что тебе нужно рушить эту крепость, открывать дом.
Ты можешь снимать всё происходящее в доме? ну хотя бы в самых ходовых помещениях, вот прямо включать когда он приезжает и отключать утром, когда уезжает? у тебя есть такое оборудование? гм....подумала, что он пожалуй может обнаружить жучки. Но не сразу же, наверняка. Можно успеть снять и переслать нескольким адресатам.
И еще...если просто представить!!!, ты пишешь кому-либо о своей жизни или ведешь дневник, или общаешься на форуме.... и вот кто-то, кто тебя знает, отправляет твои откровения в ...не знаю куда... контору, которая заинтересуется такими откровениями и начнет разбираться.
Хорошо бы это все вкупе.
Там тебе еще провокации советовали, я бы, наверное, подумала об этом. А твои комнаты не просматриваются?
И пей, что-нибудь успокоительное, ты должна помогать себе!

копировать

очень хотелось бы послушать, что посоветует Лань

копировать

хе-хе... про подруг и приятельниц. Демонстрация достижений ничего не изменит. Он будет ещё более елейным, чтобы показать, в каком масле катается его сыр. Потом же будет мне прямо заявлять, что ни одна из моих подруг не поверит, что он терроризирует семью, увидев, какой он душка. С него станется использовать моих подруг в свою защиту. Как, например, мою бывшую свекровь. Она у него свидетелем номер 1 проходит.

БМ в дом зайти нельзя :(. У нас камеры слежения. Один раз он вошёл, чтобы увидеть, как я сделала комнаты детям. Мой узнал. Скандал был страшный. Я думала, он меня убьёт, такой он бешеный был.

Ни врачи, ни психологи тем более, у нас по домам не разъезжают, только скорые. С психологом говорила накануне переезда. Мы с ней обсуждали возможные варианты развития событий: или мужик устаканится, почувствовав себя хозяином (реже, но бывает), или собственность сделает из него самодура (самый распространённый вариант). У нас получился мизогин-самодур. Чудо не произошло. Она мне дала контактное лицо в кризисном центре на второй случай. Я звонила туда, тоже ещё до переезда, чтобы узнать про свои права. Как писала тётко, будет очень трудно, очень. Набираюсь моральных сил вступить в эти трудности. Про них я уже писала.

копировать

http://evo-lutio.livejournal.com/29904.html
Пятёрочка, дорогая держи!

Но, видит Бог, как же мне НЕ хочется, чтобы описанное Эволюцией стало правилом твоей жизни надолго.

Девочки правы, это психопатия какая-то!
Пятёрочка, а как на это реагируют старшие детки?

Ты, держись давай! И думай, моя дорогая! Ду-май! Ты умная, ты сама понимаешь: из этого ада нужно уходить-отползать-убегать.

Держись, моя хорошая!
Там тётко наверху хорошие советы дала.

копировать

Дети стараются "не видеть и не слышать" :(. Но всё видят и всё слышат :(:(:(. Мы не обсуждаем уже. Всё так, словно ничего не происходит. Раньше они спрашивали, теперь никто вопросов не задаёт. Только средняя, 4-летка, задаёт прямые вопросы, на которые у меня нет ответов :(. Например, люблю ли я папу, почему папа такой злой... Она боится, что я уйду, оставив её. Она - любимица папы, его источник радости, света и жизни. Он ради неё в лепёшку расшибётся. А она... она плачет при мысли, что я могу вдруг куда-то уйти без неё, даже в магазин без неё никак. ...Вот поэтому я не могу её предать, уехав куда-то только со старшими. Она мне говорит, что будет меня защищать от папы. Мне так плохо от этих слов. Я стараюсь ей объяснить, что ей не нужно меня защищать, что это взрослые должны её защищать, но она понимает... уже поняла, когда она рядом со мной, он меня не трогает. Она даже спать со мной ложится, когда старшие уезжают на выходные к своему отцу :(. А ему говорит, что если уйдёт мама, то и она уйдёт с ней. Он пытается блеять про любовь, про то, что никто никуда не уйдёт, но она его не слышит и не хочет слышать. Она меня всё время зовёт, если вдруг я выпадаю из поля зрения :(. Она чувствует мой настрой. Она знает, что я хочу уйти. Все дети это знают. Они всё чувствуют и всё понимают...

копировать

Для 555!!!!Давайте уже по серьезному говорить!!!!! В таких ситуациях надо поднимать весь мир. Пишите Астахову - он по правам детей, пишите в российское посольство, заваливайте полицию и соц.службы заявлениями. Узнайте где у вас приют для бездомных или уже церковь христианская на худой конец. И вообще можно бежать в любую церковь кроме мусульманской. Съэмитируйте побои наконец то - это реальный способ его напугать и завести раз и навсегда иметь на него ком промат. Только делайте это там, где вы уверены, что камер нет - предварительно исследйуте помещения. Разработайте стратегию и действуйте. Вы не сегодня-завтра окажетесь на кладбище!!!! Эта ваша ближайшая перспектива. 4 детей вам не помеха, а наоборот помощь - общественный1 резонанс можно раздуть нешуточный.
Хватит играть со смертью!!!! Вы совсе6м охренели что ли??????!!!!!!!!!! На вашей совести будут 4 покалеченные жизни ваших детей. Быстро взяла себя в руки и перестала быть соплей!!!!!!!!!!!!

копировать

ВАЖНО
для пятерочки
сегодня говорила с подругой. Гражданка России, замужем за европейцем. Она ЛИЧНО говорила с консулом России в нашей стране( СНГ) по поводу ребенка от своего брака. Он уверял, что даже при отсуствии согласия второго родителя на российское гражданство для детей, оно все равно выдается, только чуть в более длинные сроки.Вот так.
если вам нужна реальная помощь, пишите в личку,будем думать, как провернуть операцию.удачи

копировать

да как же вам в личку написать? вы ж анонимно.

копировать

спасибо, тётко. Попробую ещё раз провентилировать этот вопрос у нас. Дело в том, что двое старших от предыдущего брака имеют российское гражданство (их отец был не против и мы всё оформили), а двое младших - от мизогина - нет и он согласия не даёт. В консульстве мне чётко сказали, что без личного присутствия отца детей (женаты мы или нет, неважно) и его письменного согласия в присутствии консула гражданства детям не дадут, чтобы не иметь потом проблем с законодательством страны проживания. Между Россией и нашей страной существуют некие напряжённости, поэтому многие вопросы выполняются по букве закона. И вот, что интересно... Мой брат живёт в Америке, так у них там всё с российским консульством иначе, проще как-то. Мой школьный товарищ сам консул в одной из стран. Он мне говорит, что многое определяет политика отношений между странами. Чтобы потом не было судов и неприятностей, даже на гражданском уровне. Ни одно консульство не желает быть замешанным в скандале. Если по "уставу" не положено, чтобы гражданство выдавалось без согласия отца, отец может оспорить решение через суд. Неприятно для консульства, сама перспектива неприятна. Но я всё-таки постараюсь уточнить. В прошлый мой приезд в консульство в октябре мне было отказано в выдаче гражданства младшим без согласия отца. Может, всё ещё от консула зависит... Есть такие... боязливые. Вот прошлый, помнится, был очень прогрессивный и душка. Он мне здорово помог с гражданством для старших, выдав в 1 день, нарушив все сроки (читай проверки), чтобы я могла через 2 дня с ними в Россию уехать. Мда...

Отвечу здесь, раз разговор о России зашёл. Говоря, что отец детей не заслуживает того, чтобы я его их лишала, я имела в виду отца старших детей. Он мужик нормальный. Но не потянет приезды в Россию по деньгам, а я не потяну Европу, чтобы возить детей к нему. Надо ж ещё и жить где-то на период приездов. Нет. Вариант с возвращением не рассматриваю. Мне гражданство всем детям было бы удобно с точки зрения быстрого отъезда, мало ли что. А так, младшим нужно делать визу. Геморройно в случае срочности.

копировать

Девочки, спасибо вам огромное за желание помочь, за советы, за позитив. Мне стало немножко легче. Сейчас у меня передых. Он успокоился и наматывает круги вокруг меня. Я, хоть и выжата практически полностью, не перестаю думать, как мне подстраховаться на случай очередного кризиса, который произойдёт совсем скоро (наша спираль стала довольно тугой, если раньше витки были широкие и было время на восстановление, сейчас витки плотно прилегают друг к другу, времени у меня мало). Я подумала, что, наверное, пора собрать тревожную сумку, как в роддом когда-то собирала. И если ситуация будет примерно той же, что была в эти выходные, то... скорей всего решусь на кризисный центр. Уходить надо будет с детьми. Зима. Два школьника + 2 малолетки. Только самое необходимое. Идти пешком чуть больше часа до ж/д станции. Вещи тащить на себе. Девочки, помогите продумать, что будет самым необходимым в этой ситуации, кроме документов, денег и лекарств. Школьники потащат портфели с учебниками, третья сможет взять какие-то мелкие игрушки для себя и своей младшей сестры. Остальное на мне и на коляске. Что будет в этом остальном? Это на случай внезапного ухода с расчётом, что потом с помощью полиции удастся отбить свои вещи из дома. У меня есть свойство набирать всего на все случаи жизни. Багаж всегда получается в 3 раза больше нужного. На каникулах как правило пользуюсь третью из того, что набираю. Не научилась я обходиться спартанским набором. Поэтому прошу помощи у вас составить мне список того, что необходимо в случае внезапного ухода.

копировать

- фотки твои баночки для ночного писанья, камер по дому и прочего маразма.
- зарядку для телефона
- контактные телефоны для подружек старжих детей, БМ, кризисного центра.
- одежда, только два набора: школьная и повседневная
- - младшей любимую игрушку, памперсы, если она еще в них по ночам.
- чего нибудь погрызть, попить.

Вообще всего не унесешь, нужно по-тихоньку у бывшего мужа готовить плацдарм к отступлению.

А потом, на как долго антикризисный центр вас приютит? Что будет у детей со школой?

Блин, как же я тебе сочувствую. Держись Пятерочка!

копировать

-деньги\карточки\документы или их копии
- драгоценности- то, что можно продать, отдать в залог
- записную книжку со всеми необходимыми телефонами и контактами
- уничтожить с компа историю переписки во всех блогах, сайтах и т.д.
-необходимые лекарства

копировать

Вот еще международный ресурс:http://www.endvawnow.org/en/need-help

копировать

камер в доме самом пока нет (хотя его голубая мечта - всё нашпиговать ими), они только вокруг дома, чтобы он видел, что происходит. Он и развлекается ежедневно через свой айфон. Особенно отслеживает приходы-уходы детей из школы. Потом отчитывает, если ему что-то там не так показалось.

У БМ ничего не подготовишь. Мы с ним хоть и в нормальных отношениях остались, но они пришли не сразу, понадобилось несколько лет. Он будет страшно рад, если я брошу "своего козла", но не до такой степени, чтобы я смогла подготовить у него для себя плацдарм.

Школа - самое сложное. Школа меня сильно удерживает от каких-либо шагов в сторону ухода. Если сорву детей сейчас, будет полная ж... В идеале уходить после окончания учебного года.

Антикризисный центр предоставляет жильё максимум на 3 месяца. За это время нужно найти работу, найти, кто будет заниматься детьми (кормить их обедами, провожать обратно в школу, встречать после школы и ждать маму с работы), пока ты будешь работать, и квартиру, которую сама и будешь оплачивать со своей з/п. Всё хорошо, кроме детей. Сейчас я никуда их не пристрою. Вообще никуда. Посреди года это нереально. Придётся искать няню. А это будет какая-нибудь многодетная мамашка, типа меня, и фик его знает, сможет ли она выдержать 100% ставку с ещё 4-мя. Потом я не знаю, в каком городе мне предоставят жильё. И где мне надо будет искать своё. Да ещё работа... И всё это вперемешку с психологом центра (обязательным), всякими структурами, отвечающими за интересы детей, адвокатом и подготовкой к суду. Т.е. обращаясь в антикризисный центр, начинаешь жить в ритме белки в колесе, где нужно всё успеть сделать за 3 месяца и бодренько начать жить новой жизнью. По крайней мере мне так расписали. Как оно в реале будет, не знаю. Но наверное, примерно так и будет. Потому как всё определяют сроки этого самого антикризисного жилья. Может, они их продлевают... мне об этом не говорили, а я как-то и не подумала тогда спросить. Просто поняла, что у меня будет только 3 месяца, после чего это жильё нужно будет освободить.

копировать

а соседей у тебя никаких нет, знакомых, кому по чуть-чуть вещей передавать. А потом, когда уже будешь жить в другом месте - забрать?
А нельзя, к примеру в тот день, когда соберешься уходить, нанять грузовик или микроавтобус, быстро загрузить побольше вещей, и на нем доехать до центра???

копировать

о грузовике в день отъезда я и думаю :). Если соберусь, то, наверное, сразу со всем кагалом. Выбивать потом своё имущество через полицию - для меня сейчас мысль очень тяжёлая на подъём. Хотя продолжаю прокручивать вариант ухода налегке. Но по-любому, уходить надо куда-то. Этим "куда-то" моя голова и занята.

копировать

Девочки, я всегда хотела чтоб он умер, и вот он умер. Сегодня умер мой отец. Умер в свой 61 день рождения. Что должно испытывать здоровому человеку на моём месте я не знаю, потому что здоровых людей на моём месте не бывает. Сегодня ещё и у моего бывшего день рождения. Дети у него и он пригласил меня на "семейный" ужин и тут мама позвонила. Отец пил. Сколько себя помню. Но печень отказала только сейчас. Или он понял, что ему незачем жить. Потому, что его мама умерла 2 месяца назад. А больше его никто не любил. Он никого к себе не подпускал. Всех отталкивал, всех грязью поливал и все были ему нехороши. Я перестала его поздравлять 2 года назад с днём рожденья - позвонила, а он начал как обычно грязь лить. А в этом году решила, что позвоню - поздравлю. Ну вот...не успела. Плакать не буду. Он был самый дряной человек из всех, кого я знала, а мне его всё равно жаль. Отец всё-таки...Так вот.

копировать

отец всё-таки... дети любят всяких родителей, даже тех, кто не достоин этой любви. Но мы любим родителей, просто за то, что они наши родители. Прими сочувствия, потому что это был твой папа, тот, кто вместе с мамой дал тебе жизнь. А с другой стороны ... тебе больше не придётся решать, поздравлять его с днём рождения или нет, выслушивать от него очередной поток грязи или нет. Пусть он уйдёт как человек, у которого было что-то хорошее, что осталось в твоей памяти. Сохрани это хорошее о нём и отпусти с миром. И выпей стопочку за упокой, пусть покоится с миром. Хуже уже никому не станет.

копировать

Есть такие отцы, что, б л я ть, закапал бы су ку. Как у Лани, когда дипломатом по дочкиному беременному животу.

Лэдичка, даже не парься на эту тему. Умерло, так умерло. В церковь сходи, если кошки скребут. Со временем отпустит.

копировать

Привет, дорогая! Лань как-то написала о своём отце похожее. Сходи в церковь, тут я согласна с Лорой, если камень на душе. Отпусти его и себя. НЕ могло быть иначе, это то понимание ситуации, что со временем избавит от невидимой цепи-верёвки, на которой привязаны жертвы к своему мучителю до поры, до времени.

А когда дух переведёшь, загляни в душу. Любое испытание (как и осознание) для чего-то дано. Так ДЛЯ ЧЕГО, тебе нужно было всё это пережить? Я про отца твоего, Ледичка... Ответ найдётся однажды, вот увидишь.
Они НЕ ведают что творят со своими жизнями, с жизнями своих детей, внуков... А нам - нужно учиться это хотя бы осознавать!
Обнимаю тебя крепко-крепко.

копировать

Леди, соболезную...мне кажется тоже лучше в церковь сходить и написать записку за упокой. А еще лучше просто в церковь, завтра всеобщая исповедь, я тоже завтра хочу сходить.

копировать

Девчонки, спасибо

копировать

Для 555. Это я- Лань. Это война за жизнь. И вот сейчес я уже не преувеличиваю. Я за провокации и подтягивание всех кого только можно и нельзя. Вы сидите в комнате (детей удалите заблаговременно по комнатам), вы начинаете орать благим матом "убивают" и биться головой и руками об стену - главное, что бы синяки остались. Полицию нужно вызвать до начала представления. Должен сработать эффект неожиданности. Полиция должна застать вас растерзанной. Его тоже нужно порвать слегка - ну это же он вас бил. Страх будет неимоверный, но это лучше чем кладбище. А кладбище - это ваша ближайшая перспектива. Там выше уже это писали. Поверньте, что бы не было скрытых камер там, где будете делать этот спектакль. Это единственный быстрый способ его напугать и нейтролизовать. Вопросы порядочности ваших поступков не рассматривается - это война за жизнь

копировать

Пятёрочка, родная!
Документы!!! Все свои документы, документы детей.
Девочки там накидали уже нужное. Не буду время твоё занимать.

Я только одно могу тебе сказать: мой сын будучи малышом вёл себя также. Подсознательно-сознательно защищал меня собой. НО...
Это НЕ правильно!
Это чревато драматическими последствиями!
Твоя дочь НЕ сможет делать это всегда, а эта детская травма останется. С ней тяжело потом будет жить!

Я просто молюсь за тебя. Не Бог весть, какая помощь, но всё же...
Ради Бога, не пропадай!!!!!!

И ещё, иногда наш ум (ого-го какой, к слову) нам же и вредит.
Нам кажется, что мы всё учли, всё продумали... но это НЕ так. Жизнь полна сюрпризов.
Держись!
У тебя хватит сил!
Ты - самая-самая!
Самая живучая, на этот раз!!!!!

копировать

девочки, читаю про каннибализм (Тея, ты таки нашла для меня то чтиво, что меня зацепило и нешуточно). Мама дорогая... Наверное, вы уже всё это ранее обсуждали, а я только сейчас просыпаюсь... Как же узнаваемо! Всё, о чём пишет автор, почти каждую букву можно подвести под нас. Но самое главное (и для меня это стало невероятно важным) то, что слабость жертвы и невозможность уйти от каннибала не от того, что "ей так нравится" или потому что "у неё настолько занижена самооценка" (для меня это стало просто бичом, что именно так многие и считают, хотя я всегда знала, что это не так, что здесь что-то другое, просто нутром чувствовала), а потому что она настолько обглодана, что её собственных ресурсов на "элементарный" уход уже не осталось. Я начинаю понимать, почему мне так тяжело уйти. Я много раз в своих постах "жаловалась" на апатию, усталость, страх, невозможность уйти по разным причинам... Теперь понимаю, в чём мой страх, почему "тянет" вернуться обратно. Может, я ещё не до конца съедена, раз осознаю всё это. Помните, я как-то написала, что меня той, прежней, уже нет, произошли изменения во мне, я стало такой-то и такой-то? Блин, как всё сходится. Слово в слово. Слияние границ... Даааа... мне достался настоящий хищник. К сожалению, не жертвуя ничем, невозможно уйти от каннибала. Это самое страшное для меня (да и не только для меня, а, наверное, для всех жертв каннибалов). Я боюсь этих потенциальных жертв. Я догадываюсь, какими они могут быть. И боюсь. Но... я всегда первой шла на экзамен, чтобы избежать вот этого страха ожидания. А сейчас первой уже бы никогда не пошла :(. Ожидание страха и расплаты стало для меня нормой :(. ...Ноги ватные, голова кругом... Надо всё осознать. Всё чётко осознать, чтобы понять, как действовать и когда. Девочки, разговаривайте со мной. Мой мозг должен выйти из того разложения, в который его сознательно заталкивают.

копировать

Читаю внимательно все твои посты, но как человек дела, сразу прокручиваю возможности. Если мои знакомые не разьедутся, то могу организовать машину.
Ну а про каннибалов, каюсь, сама ведь летом недоумевала, ну почему ты тогда не ушла! Но что теперь-то горевать, будем действовать.

копировать

ты знаешь, а я тоже недоумевала. Всё мысленно возвращалась к тому разговору с тёткой из антикризисного центра и не могла понять, в каком месте я испугалась. Я ж к ней пришла с конкретным намерением. А у неё было конкретное предложение. Но в какой-то момент разговора вдруг захотелось обратно "в тюрьму". Помнишь? "А в тюрьме сейчас хорошо, ужином кормят..." (Джентльмены удачи). Сейчас, читая про каннибализм, понимаю, что моя реакция была неизбежной и 100% именно такой и должна была бы быть. Чтобы я не предпринимала, итог был бы всё равно именно этот. Потому что уйти от каннибала можно только осознавая, что тебя пожирают, что ты теряешь контроль над собой. И уйти можно, только принеся жертвы. Бескровно не удастся. Сейчас я начинаю это понимать.

копировать

Ну да, тогда ты точно не готова была жертвовать. А к этому не подтолкнешь. Только сам можешь решиться, поскольку самого себя потом всегда оправдаешь :). Так что, чем сильнее женщина- тем дольше она пытается выйти из борьбы без потерь.

копировать

похоже на то

копировать

"а в тюрьме сейчас макароны!"

копировать

Точно :)

копировать

Ничего-ничего!
Шок - это по нашему!
Пятёрочка, пусть я неисправимая оптимистка, но я таки тебя порадую... Не знаю, когда ты дойдёшь до этого поста (хотелось бы, чтобы ты дочитывала блог Эволюции уже сбежав от Мизогина своего), НО...

"...осознающий свою обглоданность реально имеет шанс!"
Из человека, круто рассуждающего о мизогинах-нарциссах, ты Эво-лю-цио-ни-ру-ешь (блин, еле написала)в женщину, которой уже плевать: что там в той голове у мизогина, главное - чтобы подальше было это щастье!

Я не знаю, с чего он у тебя так озверел. Догадываюсь, вернее...
Но дело уже не в нём, моя хорошая. Дело в тебе!

Я хочу, чтобы просыпаясь каждое утро, ты чувствовала: силы прибавляются. Их нужно будет немерено.

У меня на часах компа: три пятёрки встало. Круто!

копировать

я ещё не разобралась в этой каннибальщине, но по ходу возник такой вопрос: каннибал осознаёт, что он каннибал, или он сам заложник своей патологии?

копировать

нет, для него - он не каннибал. Он жертва "этой с у к и" (нас то бишь). У них отчуствует способность к состраданию. Наше больно их не волнует, его больно - кровоточит всегда. Это как черная дыра. Она знает, что она всепоглащающая? Нет, она даже не замечает, как в нее все проваливается.

копировать

Понятно

копировать

Скажите пожалуйста, а как мизогины относятся к дочерям, особенно повзрослевшим? Переносят ли ненависть к женщине и на них?

копировать

Да, переносят

копировать

Т.е. он будет так же относиться к дочке, так же унижать, как и жену? Мне просто актуально, по моему это уже происходит.

копировать

Да будет. Только она перед ним совершенно беззащитна

копировать

Девочки, Лань верно написала. Наивно полагать, что дети ничего не видят, не понимают и не страдают. Вы думаете это ваше личное с мужем дело. И вы что-то там делаете ради детей.
Я- дочь мизогина и жена мизогина. В первом случае бросалась защищать мать. Не могла спать и каждую ссору ждала, когда выпрыгивать, чтоб закрывать мать собой. До сих пор ненавижу крики и резкие звуки. Особенно ночью.
Во втором случае наблюдала, как муж пытается подавить, подмять под себя дочь. А я бессловесно наблюдаю и ничего не могу сделать. Я видела, как в её жизни она плохо сопротивляется, когда её обижают. Модель поведкния моя перед глазами. Я видела, что она не справляется. вместо того, чтоб дистанциироваться от обидчиков, доказывала им, что она хорошая :( Я уже писала - это была одна из причин, почему я ушла. И я вижу, что дочери это помогло.

копировать

У меня по другому было - но хрен редьки не слаще. Отец мать просто игнорил и раздражался на факт ее существования, а вот меня реально уничтожал. А мать вроде бы и любила меня, но с ним не разошлась и меня тоже опускала, но мягенько через чувство вины, гиперопеку и сравнения с другими. Тьфу.
А БУ - все по нашей схеме.
Детей невообразимо жалко в токсичных семьях. Девочек особенно. Они с их тонкой чувственностьюсовершенно беззащитны и ракнимы так, что ........... ой, боюсь даже думать об этом. Такая это все больт...........

копировать

Мы с тобой чуток обсуждали : для нас обеих это - больная очень тема. Мне интересно, изменится ли что-то в моей голове после смерти отца.

копировать

Девочки, а есть ли какие-нибудь методы что бы не давать давить ребенка, когда забирает себе. Она же там с ним наедене без защитна. Он давит, она ревет. Когда прошу не орать- то найдет 150 аргументов почему он орет, то говорит, что сам дурак и раскаивается....

копировать

скажите, что пожалуетесь в соцзащиту и встречи запретят

копировать

Это в России? Вы думаете у нас эта система сработает. И моей только 8, а деские показания с 10 лет принимаются.

копировать

а показания матери? Сигнал-то должны зафиксировать. Может, видеозапись можно как-то организовать?

копировать

Фактически это мои слова, против его. Он забирает ее к себе, у меня нет доступа в его квартиру. Я пока думала в сторону можно ли объяснить ему что его методы воспитания наносят ребенку вред. Сначала вроде был конструктив, сейчас откровенно настаивает: орал, ору и буду. Из доказательств только смс на моем телефоне.

копировать

все равно можно и нужно попытаться, кмк. Органы опеки тоже должны отреагировать. И потом, ребенок сам хочет идти к папе? Насильно его разве можно "отдавать"?

копировать

До недавнего времени все было хорошо , а последние пару раз просит папе ее не отдавать, я не понимала сначала в чем дело, а потом он сам рассказал, что у них конфликт случился (читай ор...) я вообщем то и не настаивают, сама справляются мне он как няня не нужен, но если я начну ограничивать встречи, будут же врагом меня оба считать:(

копировать

Девочки, спасибо вам, что вы не постеснялись рассказать об этом, о том, как растут ваши дети в семья с ПН и М. Именно ваши рассказы о детях подтолкнули меня к БЫСТРЫМ шагам по физической и эмоциональной сепарации нас с дочкой от мужа.

Я поняла на ваших примерах, что любое затягивание, любое "худой мир лучше доброй войны" ведет к уничтожению души дочки, к уничтожению её самооценки, здоровья физического и психического.

копировать

Несколько дней читаю, размышляю.
Для человека с в общем-то в жизни:-)логическим складом ума, мир, встающий с головы на ноги - повод для безусловной радости:-).
Хожу и улыбаюсь. Приезжаем муж - улыбаюсь. Пытается зацепить - искренне улыбаюсь. "Что с тобой?" - "Просто настроение хорошее". Весь вечер терпел... несколько раз переспрашивал, правда. К ночи: "Давай поговорим серьезно. Вот тебе на выбор два варианта. Или я моральный урод и гноблю тебя сегодня просто за хорошее настроение. Или ты завела любовника. Других вариантов НЕТ!" Ожидалось, что я, любя, сразу скажу "нет, конечно, ты не моральный урод", а дальше мы уже, не давая мне вставить ни слова, разовьем тему любовника... Фиг! "Да, в этой ситуации ты как моральный урод гнобишь меня просто за хорошее настроение!" Немая сцена... потом предложение "пойдем лучше спать". Пол ночи ворочался, рано утром уехал. Жду вечера. Читаю. Остаться бы целой:-(

копировать

а спите вместе? просто это уточнение по поводу изоляции...

копировать

спим вместе
вот где-то на энергетическом уровне:-) этот мужчина - точно моя половинка, его присутствие НЕ МЕШАЕТ мне спать, во сне мы оба друг друга постоянно ищем - и мне действительно комфортно
сегодняшняя ночь была исключением из правил, пожалуй - спал (хотя больше ворочался, чем спал, по моим ощущениям), стараясь со мной не соприкасаться...

копировать

как-то это искажает клиническую картину....

копировать

может он не ПН и не М. а простой обычный манипулятор

копировать

или всё только начинается...

копировать

да нет, и не манипулятор, и не начинается, к сожалению...
просто такое ощущение, что он действительно (по очень МНОГИМ параметрам) моя вторая половинка в этой жизни, но вот ТАКАЯ половинка:-(
началось все в рамках относительного начала отношений (психологические выверты наизнанку), потом родились дети (первые поднятия руки, но глобальные извинения после этого), потом затишье в связи с перетягиванием меня на постоянное проживание за городом, удалось, окончательное отсечение от круга общения и друзей-подруг ("ах, мне так неспокойно, когда тебя нет дома, а мир вокруг такой опасный"), потом дурдом... :-(

11 марта
Вечер: не дожидаясь, пока я докурю «я пошел спать, я очень хочу спать, мне завтра рано вставать»; села с няней на час с лишним за компьютер. Итог: претензии «я тебя ждал!»
Уснул, собралась спать, прислонилась лбом к плечу, проснулся, бегал, ругался, будил меня, ушел спать в кабинет.
12 марта.
Утро: разбудила, улыбнулся, поцеловал, пришел и погладил (по моей просьбе), уехал на работу.
Обед: приехал, смотрит волком, не разговаривает.
Под вечер: лег полежать, слышно, что смотрит телевизор, разговаривает по телефону. Нарядилась, пришла, «ну и чего явилась? Я поспать лег! Что мне, поспать дать нельзя?!!»
Вечер: выясняем отношения, надоело, пришла вилять хвостом. «Я весы, у меня есть чувство меры». «Нет у тебя, к сожалению, чувства меры, только крайности, не льсти себе». «Чтоб ты сдохла, сука!!!».
Пытаюсь сесть поработать, звонки «приходи, надо выяснять отношения. Фраза про суку была проверкой» (проверкой чего???) После второго круга я уже в истерике, болит голова.
Требуется признаться, что я идиотка, т.к. мне было интересно пообщаться о своем, о женском хотя бы с няней (подруг рядом уже нет), а не прийти и пожелать вчера спокойной ночи мужчине, демонстративно ушедшему спать. Очередное выяснение отношений перетекает в «ты, тварь!» и попытку схватить пакет. Позже пошла и проверила, что в пакете (едва ли не впервые в жизни влезла в чужие личные вещи) – там любимый нож.
Полдня стояла около плиты, готовила любимые блюда, ест доширак, приговаривая «ну тебе же было вкусно».
Иду спать, подхожу к двери, открывается дверь «ты скоро?», уже иду, ложусь («ну вот, а я хотел приколоться»), открываю шоколадку (не спит) «чего так громко? Не как обычно». Даже если не как обычно (вдруг?), ты же не спишь. «Ну вот, помирился, называется, с идиотиной. Тварь! Опять на диване спать». Ушел в кабинет. Через 3 минуты прислал СМС (явно дошел и сразу начал писать) «довольна? Вполне?» ЧЕМ?????? Перезвонила, в ответ с ходу «чё, тоже лень идти? И нафига ты живешь с таким моральным уродом?», бросил трубку, через минуту прислал СМС «Мразь».
Пришел, все таки довел до истерики, «ничего, переживут твои депутаты» (имеется в виду мой зареванный вид, а завтра ехать на деловую встречу). «Запиши в среду детей в сад в Москве» - «Хорошо» - «Тварь конченая! Так тебе меня одного мало!» - попытка придушить. Напугана, истерика конкретная, предлагает «ну хватит, давай мириться».

...комментарии??? или уже титры?:-(

копировать

я пока что вижу садо-мазо

копировать

жаль, буду разбираться в себе...
вот мазохисткой никогда и ни в каких отношениях до этих точно не была
просто это один из примеров, а читая неделю как статьи и местные ситуации про мизогинов - мне тоже хочется воскликнуть ГДЕ ТОТ ИНКУБАТОР??!!! ощущение, что потихоньку, тихой сапой, но увязла в жизни в болото:-(

копировать

прекратите разбираться в СЕБЕ!
это НИЧЕГО не даст! НИ-ЧЕ-ГО!
и не смейте выяснять причины ПОЧЕМУ он себя так ведет
агрессия - всегда агрессия, неважно, по какой причине она происходит

задайте себе единственно верный вопрос - ЗАЧЕМ?
зачем он себя так ведет, чего он хочет добиться;

эти советы есть в нашей литературе по спасению, только высказаны в более мягкой форме.

Удачи вам! читайте, делайте упражнения, готовьте пути к отступлению. Пусть будут на всякий случай. не помешает никогда!

копировать

обязательно почитаю, спасибо
в ситуации так или иначе разобраться надо - и в себе, и в происходящем в МОЕЙ жизни
перечитала еще раз свой же пост - и вправду, вырванной из контекста обстоятельств ситуация изрядно напоминает садо-мазо:-)
НО: ситуация такова (как я сейчас понимаю, мне долго, исподволь и впрямую, но очень грамотно внушали и внушили, к сожалению) что я сама виновата, раз; два - я точно знаю, что если мужа "заусило" - то иначе никак, он доведет задуманное до конца. Отсидеться в уголке мне не дадут, ни разу не дали, только конфликт, только выжать меня досуха - потом достаточно долго все "хорошо", до следующего раза. Причем пыталась изобразить "мне плохо, у меня уже истерика - всё в порядке, можешь угомониться" - нет, чует!!! только реально наизнанку...
поэтому уже в конфликте часто сама иду навстречу
сижу, анализирую себя - нет, не из мазохизма
просто каждый раз (ну да, граблями в лоб, неизлечимо), но надежда - а вдруг в этот раз получится избежать конфликта? ведь он же меня любит! (верила...)
а с другой стороны, как человек безусловно деятельный, чем сидеть и ждать, пока меня достанут (потому как все равно достанут, десятилетняя практика - не шутка), лучше уж решить вопрос с выжиманием меня побыстрее, легче пройдет
понимаю, что не права, но чем дольше я держусь и не ведусь - тем сильнее будет раскачка, переходящая уже не в "признай, что сама виновата", а в агрессию:-(
не права в этом
понимаю
сижу, думаю
то, что мир потихоньку встает с головы на ноги - уже приятно и конструктивным думам, надеюсь, поспособствует
а тут еще и с помощью сообщества:-)

копировать

Пока читаю, садо- мазо? Хотя вот... хотя вот. Мне не нравится..."мне не нравятся эти матросы, мне не нравится эта команда. да! мне вобще ничего не нравится"(ц) У меня сложилось странное ощущение, Таня. От Вас жертвой не пахнет ))) Он - му... раз руку поднимает...но но но Читайте и разбирайтесь. Вы его не боитесь и от него не зависимы. Мне так кажется...

копировать

я от него относительно независима. Мой бизнес максимально свернут (не до конца, само собой, но изрядно, естественно, из беспокойства обо мне - "я так нервничаю, когда ты куда-то уезжаешь! я так тебя люблю и за тебя беспокоюсь") - восстановить по большей части смогу, время и силы потребуются - но это не пугает.
Большая часть моих денег вложена в его бизнес - у меня там официальная доля (затевалось примерно на 70% на мои деньги, у меня доля 25% - но "ты же все понимаешь"). О вложениях не жалею, это приносит нормальный доход. НО: это приносит меньший доход, чем приносила моя работа до сворачивания, и здесь я должна быть еще и благодарна, как он "работает, для меня деньги зарабатывая", а я, сука (периодически), плохо ценю. Вопрос, какое будет перераспределение денежных потоков при изменении обстоятельств... я эти деньги вложила, веря и будучи беременной тогда, вместо того чтобы приличную квартиру СЕБЕ купить. Так что моего особо ничего нет.

Страх есть. Страх, что покалечит. Он в два раза крупнее (мышцы) и с боевыми искусствами:-) в анамнезе
Мой открытый уход спровоцирует агрессию (в том числе мои попытки ухода от конфликта и "отсидеться" агрессию провоцируют безусловно, как минимум бешеные глаза и явное желание мне "показать")

копировать

Я говорила о другой зависимости, не финансовой...
А Вы готовы уйти прямо сейчас?

копировать

не знаю, сама сижу думаю
хотя скорее готова, чем нет
но надо все так организовать, чтобы лучше сам ушел, иначе будет много агрессии
но на ловца и зверь бежит:-) неделю как изучаю тему, а тут как раз не далее как вчера пасьянсик сошелся: на 90% уверена, что мой муж возобновил отношения со своей предыдущей девушкой!!! а я вдруг так обрадовалась!!!
там тоже все было не просто - жили вместе 5 лет, как я недавно (пару лет как, буквально) узнала, они еще жили вместе, когда мы начали встречаться - но я тогда ни слухом, ни духом, т.е. ее не беспокоили его чуть ли не еженощные отлучки? и она тогда быстро от него съехала. вот сейчас задумалась: а почему так легко и радостно? сейчас она, насколько я знаю, до сих пор одна и без детей. может, переключится мой муж на нее опять, ко всеобщей то радости?;-)

а то меня уже на лирику потянуло... когда-то писала стихи (был период, причем не применительно ни к чему, в 18 лет и будучи ваще девочкой):-)
Невечно всё, как всё ненастояще,
Любовь и счастье розовый обман,
Костер желанья, в темноте горящий,
Окутает сомнения туман.

а надо бы, видимо, из махрового перфекционизма, уходить в здоровый эгоизм!
Быть выше, чище и блюсти
Меня зовут со всех сторон.
Такой я, Господи прости
И стану... после похорон!
*это не моё творчество, но применительно к ситуации вспомнилось:-)

а то у меня уже
Кофейным запахом пригреты,
Всегда со мной теперь с утра
Сидят до первой сигареты
Две дуры - вялость и хандра

копировать

страх - это нормально. Нельзя действовать безрассудно, с шашкой наголо, если он элементарно может (не дай Бог, конечно!) покалечить Вас одним ударом. Знаю, сама с таким жила (130 кг против моих 45). Здесь либо с хорошей адвокатской поддержкой действовать - юридически, морально и материально подготовленной), либо хитростью (если знаешь его слабости), но потом уходить навсегда. У Вас дети есть?
Доли в бизнесе оформлены официально?

копировать

Дети есть, двое, 5 лет скоро
Доли в бизнесе оформлены официально, но в условиях России и реального сектора производства - это профанация, всё решает только тот, кто реально управляет процессом, а здесь это точно не я
Брак гражданский, это тоже надо учитывать - с одной стороны проще, с другой...

копировать

Lady, я там ссылку ниже дала. Имею в виду, конечно же не в смысле сексуальном, а в именно в бытовом, обиходном, повседневном отношении друг к другу. Я не представляю, как можно после таких оскорблений лечь в одну постель? Только если это а)не воспринимается как оскорбление, а считается нормой (не похоже); б) если это игра (садо-мазо) 3)если это парализующий страх (не похоже)

копировать

это чистой воды обоюдное влечение и гормоны, как-то вот "не смотря ни на что"
у меня с момента знакомства не было других мужчин
ни разу не было, чтобы после конфликта "пошли и занялись сексом"
сами конфликты никогда до совсем недавнего времени не переносились в кровать

так что как-то так странно получилось, что у меня типа как два слоя реальности (пишу и начинаю чувствовать себя шизофреником, но не садо-мазо точно...)

копировать

Я увидела бесконечные повокации с вашей стороны. У него совершенно неадекватные реакции, но и вы ....... как бы это по точнее сказать .......... балуетесь что ли....... этакая святая невинность с маленькой иголочкой в руках. Ваши с ним игры идут давно и нервы у обеих сторон напряжены до предела. Но по вашему описанию вы действительно совсем не жертва Давайте еще информации

копировать

здесь, наверное, вопрос не в том, жертва ли я
поведенческие модели моего мужа идентичны всем описаниям мизогинов (как постатейным, так и форумным)
принципы "организации" меня в нужном именно для мизогина направлении (вот дословно и до мелких действий - сижу, читаю и истерически смеюсь) - совпадают добуквенно (ну кроме критики моей внешности, пытается - но тут совсем всё для него глухо, я непрошибаемо себе нравлюсь:-))
другой вопрос в том, что я тоже боооольшой НЕ ПОДАРОК с совершенно бешеной самоуверенностью
но от постоянных попыток меня дожать я чувствую постоянный стресс, у нас постоянные эмоциональные качели, создаваемые ВСЕГДА мужем (совершенно непредсказуемые и выматывающие для меня)
но я огрызаюсь, это да
ВСЕГДА, пусть в ущерб себе
иначе не умею и никто не научит

НО я чувствую постоянный стресс, и чувствую себя гораздо более слабой, чем до этих отношений
мне по жизни был сам черт не брат, а сейчас я стала пугливой и ЗАВИСЯЩЕЙ (для меня это крайне неприятное открытие) от перепада настроения мужа - если ЕМУ хочется, то он вывернет меня наизнанку, моих сил справиться даже с каждой отдельной ситуацией не хватило ни разу

но *задумалась* и я, видимо, тоже изрядно выступаю как провокатор - но исключительно в процессе, злясь и теряя над собой контроль, или пытаясь (раз уж ситуация в очередной раз состоялась) весь очередной виток закончить побыстрее, НИКОГДА не выступая сама инициатором беспочвенного конфликта...

и отсутствие внятной, логичной и обоснованной почвы для любого конфликта, и неожиданность начала (именно что ВСЕГДА качели), и абсурдность и накал претензий, имеющих целью только вывести меня из себя, объяснить мне, что это именно я тварь и во всем виновата, и выжатый лимон из меня и требование признания моего что да, это я дрянь (иначе ничего не закончится) - и сразу отличнейшее настроение у мужа...

не знаю... я ОЧЕНЬ хочу разобраться

копировать

Поймите меня правильно.........
Вам конечно же виднее. Я просто всегда осторожна с диагназами, потому что огромное количество тонкостей формируют некоторые отношения. И все очень не однозначно.
Вы - самостоятельная и независимая женщина могли в начале отношений каками то очень незаметными для вас самой тонкостями поведения унижать его мужское достоинство. И его истерия, которая несомненно присутствует, могла сформироваться именно от таких вот крошечных уколов. И его поведение ни что иное как им самим неосознанная месть. Это не делает ваши отношения здоровыми, но вносит некоторые коррективы в диагностику - а это иногда важно.
Для меня в вашем случае многое остается непонятным.
Как вы могли бы описать свое отношение к нему в самом начале? Как вы можете оценить саму себя? Какую литературу вы уже читали из нашей библиотеки?

копировать

честно? не знаю
послушать моего мужа - так и есть, это только я виновата в проблемах его достоинства - но это лишь один из множества рефренов
"я в начале отношений сделал для себя выводы, что ты такая о,,уительная, что теперь не устану доказывать тебе, какая ты тварь - и только твоя задача сделать меня счастливым" :-(

а я нигде не врала
у меня с моей до времени безбашенностью юность и молодость богаты на события и людей были (часто в сложном, но в подавляющей части хорошем и познавательном смысле слова)

НО
далее опять цитата (впервые в жизни мне, по моему, можно вообще своими словами ничего не писать, за меня здесь как под копирку большую часть выразили)

А мне страшно, что эта моя честность будет повернута против меня. Как это шикарно сделал мой муж, используя против меня любые мои с ним откровения, начиная с первых встреч. Он словно создал в голове у себя папочку с моими "историями", рассказанные ему в порыве душевных откровений (было такое на заре моей дикой в него влюблённости), и теперь, применительно к ситуации, вытаскивает точненько какой-нибудь пассажик моей жизни и ТАК переиначивает, что я начинаю сама верить, что ТАК сказала, ТАК сделала, ТАК подумала и с ТАКОЙ целью. Потом резко очухиваюсь и понимаю, какую кошмарную ложь я о себе только что выслушала.

я перфекционист, безусловный, и по жизни, ну как сказать... хорошо сказал мой муж, когда я выдала, что в середине весны планирую забеременеть двойней и к новому году родить, причем заранее договорившись с будущей няней, массажисткой и косметологом: "твоя самоуверенность граничит с наглостью"
но это общие черты характера, почему-то напрочь отсутствующие в моих непосредственных отношениях с мужем
за меня даже мама беспокоилась, потому что я не только не любила, но и не влюблялась, мне всегда было все равно, будем ли мы завтра вместе или нет... ДО НЕГО, он моя первая влюбленность и единственная любовь, и по отношению к нему я как женщина всегда старалась быть нежной, понимающей, готовой насколько это возможно уйти в тень - но не до стадии же замкнутого периметра, перемен настроения и синяков!!! муж меня со всей моей волей с самого начала отношений "делает на раз", сначала, как я понимаю, от моего неравнодушия (у меня просто не было опыта, когда мне не все равно), дальше - больше, вошел во вкус:-(

из копилки пока Форвард читаю, но заинтересовавшими кусками, остальное скачала, прочитала отдельные абзацы и пока отложила
мне почему-то интереснее сейчас (и для меня, чувствую, полезнее - у меня за две с половиной первых темы копилка в 32 страницы!!! полных!!! совпадений, причем сохраняю по большей части не целые сообщения, а именно совпадающие выдержки из них), реальные жизненные истории нашего менталитета почитать, сопоставить совпадения - а потом уже загнать это в системно-канонические рамки

копировать

вот еще ниже свежую цитату стырила, в очередной раз подписываюсь (ну кроме экономического террора, здесь сложнее, хотя тоже уже пошло при моих попытках заполучить свою долю с фирмы "а на что именно и зачем конкретно?", причем впрямую почти не спрашивается, но как-то так подразумевается, что надо обосновать, плюс если у меня крупный заработок, сразу уточняется "сколько именно? и вот они сейчас как раз очень кстати, неси!":

Картина классическая: красавиц, детей обожает, все в дом, для всех идельная пара. Внутри семьи полный террор: начали с морального, потом физичесий (не сильно, но неоднократно), потом экономический. Пугает, что все это по нарастающей катится. Развода крайне боится, но и себя удержать в рамках не в силах. Кто есть этот тип???

копировать

"я в начале отношений сделал для себя выводы, что ты такая о,,уительная, что теперь не устану доказывать тебе, какая ты тварь - и только твоя задача сделать меня счастливым" -- Шопрямтак и сказал??? Откровенно? :dash1

"Как это шикарно сделал мой муж, используя против меня любые мои с ним откровения, начиная с первых встреч. Он словно создал в голове у себя папочку с моими "историями", рассказанные ему в порыве душевных откровений (было такое на заре моей дикой в него влюблённости), и теперь, применительно к ситуации, вытаскивает точненько какой-нибудь пассажик моей жизни и ТАК переиначивает, что я начинаю сама верить, что ТАК сказала, ТАК сделала, ТАК подумала и с ТАКОЙ целью." -- Да. :-( Оно такоэ...

копировать

почти дословно, к сожалению
только привела начало и конец разговора, пропустив середину - какая именно я тварь и как именно он несчастен из-за меня

вот еще "хорошо", вспомнилось "ты прОклятая! запомни, ты - прОклятая!!! всё поняла?"

еще к вопросу "копилок" в голове у мужа и их использования "вот ты мне рассказывала, что тебе до меня было всегда все равно. а мужчины страдали... так я тебе теперь за них за всех отомщу! всё поняла? запомнила? сука"

копировать

Вау. Вершитель судеб прямо. Так и вижу, как они пошли ему все и нажаловались, бывшие, с петицией - "отомсти за нас". И он, осознавая всю важность миссии, полетел отважным мстителем...
А КЕМ проклята, хоть пояснил? Ну шоб знать, где искать и расколдовывать потом...
Простите, лирика. Прет сегодня чего-то)
Танюш, повторюсь, дела ваши плохи. Вы в опасности, и вы недооцениваете ситуацию, поверьте, дело серьезно.

копировать

ситуацию, попытавшись устаканиться внутри себя, повспоминав и проанализировав частями, в плане опасности оцениваю здраво - еще одного удара, после которого у меня даже кожа на виске больше двух месяцев ничего не чувствовала, моя голова может без последствий и не выдержать... (это через полгода примерно после переезда в дом, когда "обжились")

а прОклятая... да просто прОклятая, так, в принципе, после очередного выворачивания мозга наизнанку, как завершающий аккорд
опять цитата:-): Ну такая она потому что уже сама не знает, кто она и что она и как объяснить и что делать.
потому что (цитата): Через 5 минут твой мозг взрывается, и проще уже уступить, чтобы он (муж) заткнулся наконец. В следующий раз уступаешь заранее, стараясь не доводить до конфликта, а свое самолюбие успокаиваешь тем, что типа это женская мудрость, ага. Пока ты спокойно объясняешь ему, что солнце желтое, а вода мокрая - он впадает в бешенство, пытаясь доказать, что это ты дура и живешь в своей искаженной реальности.

НО (опять цитаты, можно вообще не писать, только копировать - совпадает до иррациональности какой-то)
Он упрямый, вязкий, жестокий. Он не понимает, в чем не прав. Я понимаю, что неправ он, но виню себя и ищу оправдание его поступкам.
Хочу быть с человеком и боюсь уже быть не с ним (зависимость моя на лицо), когда взбрыкиваю - получаю, каждый раз все жестче и жестче.
И главное:
Он очень умный, интересующийся, активный, пытливый. Когда он меня не прогибает мне с ним ужасно здорово!

И всё это один и тот же человек!!!

зы: отдаю себе отчет, что моя попытка "просто, БЕЗ ПРИЧИН" уйти, ПОЧТИ ТОЧНО обречена на подобный удар. лучше попытаюсь организовать, чтобы САМ принял решение, и былая его любовь тут кстати подвернулась, вдруг да получится малыми нервами? былая любовь сделала неплохую карьеру, но личная жизнь не сложилась и детей нет - чем не объект? *кажись, стервенею потихоньку*:-(

ззы: в себе то я уверена, хоть ты тресни, так, по жизни (ну меньше, чем раньше, но все равно на нескольких "нормальных" хватит), но после нескольких ситуаций реально боюсь увечий - так что надо этого в первую очередь организованно избежать

копировать

Сам принял решение уйти, угу. Быстрей вы не доживете до того счастливого момента, когда он его наконец-то примет...
Вы адски спокойны. Слишком спокойны, пугающе спокойны.
Он жестокий, он ненавидящий вас, вот в чем правда. Вы все еще с ним потому, что до сих пор просто не верите в это до конца. До САМОГО конца. Но... надежда иногда умирает последней. Не ждите!!!

копировать

Таня спокойна, потому что адаптировалась. Читая сейчас про каннибалов, я вижу Танину ситуацию, как свою. То, что у неё, есть и у меня. Таня - не хило обглоданная жертва, просто адаптировавшаяся к постоянно повторяющимся отдельным стрессовым ситуациям. В ней я вижу себя со стороны :(.

Таня, я вам дам ссылки, которые вам многое в вас и в нем объяснят. Не устаю благодарить Тею, которая мне покинула это чтиво.

копировать

Вообщем, да!
Таня простите, что мы о Вас в третьем лице!

...Пытливый ум, желание разобраться - это здорово!
Всё это со временем потянет: папу-маму-детство-травмы оттуда (свои и партнёра) и прочее-прочее.
Голова начнёт кипеть! :)

Судя по тому, что Вы описали, Таня.
1. Цикл насилия (у Уолкер и Банкфорта хороши описаны).
Прочтите (это в "Толковом словаре..." есть)

2. ПСих.защиты - соответственно следующее.
Т.е., какие механизмы Вашей (и любой психики) включаются при этом и почему.

3. Треугольник Карпмана-Берна (и в "Словаре", и в Библиотеке есть)
ОТветы на : "Отчего есть ощущение замкнутого круга?"

И уже тогда, про каннибализм у уважаемой мною Эволюции. Потому, что многое происходит с человеком ВНЕ его сознания (бессознательно, то есть).

копировать

4. про каннибализм. Начните отсюда http://evo-lutio.livejournal.com/25835.html# Зависимость.

Над заголовком есть стрелочки вправо и влево. Идите вправо - там посты про каннибализм. Они не очень последовательны, потому что это не книга, которую читаешь от первой страницы до последней, а посты, связанные с обсуждениями, как бы уточнения к обсуждениям (обсуждения в комментариях под постом), но есть и посты-идеи, а потом их обсуждение. Эти обсуждения тоже очень интересны, потому что помогают понять некоторые детали или отличия. В общем, многое поймёте. Картина вашей жизни предстанет совсем иной, чем вам кажется сейчас. Это будет во многом шок. Этакая шоковая терапия. Хочу сказать, очень она вырывает из привычного хода мыслей. У меня, например, появилось ощущение, что... что-то происходит. Словно появилось движение в стоячем воздухе.

копировать

А вот я вижу классического перверзного нарцисса! Особенно это-я тебя проверял! И качели все эти.

копировать

спасибо!
у меня нет цели что-то переложить с больной головы на здоровую
реально, если найду в себе мазо-комплексы или черт-его-знает-что-еще - то с ними буду что-то делать
но изнутри ситуация не похожа на садо-мазо
а похожа как раз таки на мизогинные отношения, со все моим подспудным выработанным "как же я без НЕГО"
и это Я то?:-(

давит так, что я недавно взорвалась и поинтересовалась "это как же я вполне успешно столько лет до тебя или без тебя жила и справлялась, такая идиотка?" - живем мы вместе меньше трех лет, как он меня за город перетянул и от работы и друзей почти совсем отсек, до этого жили на два дома (практически гостевой брак, хотя и дети уже были) - вот тут совсем махровым цветом началось, вплоть до "отпроситься" на работу или в парикмахерскую - "а куда? а зачем? ты вообще, понимаешь, какой мир вокруг? посмотри криминальные сводки! еще раз посмотри, я сказал! подумала? ты вообще своей головой понимаешь, что мне спокойнее, когда ты дома? ты же меня любишь? я же просто о тебе беспокоюсь. ты, сука, куда тебе опять надо за периметр? (с трехметровым забором и охраной) муж деньги зарабатывает. а ты с жиру бесишься, тварь!" - *специально утрировала, собрав в кучу, но ВСЕ элементы присутствуют*

главное, найти и понять, а уж потом решать, можно ли что-то сделать с МОЕЙ жизнью... и моей любовью:-(

копировать

И почему мне, как будто я Станиславский, хочется сказать "Не верю"?
Все девчонки, жертвы мизогина, в какой бы стадии ни находились, они сильно похожи. Одна начнёт говорить, и любая сможет продолжить. Мизогин пахнет ненатуральностью и сумашествием. Всё направлено на дизориентацию жертвы. Мы часто бываем растеряны, потеряны. И ощущение:"А ни сошла ли я с ума?" - оно не покидает. Я не чувствую здесь ни потерянности, ни растерянности. Есть ощущение какой-то неправильности происходящего. Отчего-то. Первый показатель того, что он-мизогин - это она. А Вы, Таня, немизогинная какая-то )
Мизогин - искуссный манипулятор, мистик. А тут лох базарный какой-то: "сука", "куда пошла!", "я сказал сидеть, тварь". Ох не так это всё. Если бы так просто и в открытую всё происходил, то никто бы ни терпел. А тут, Таня, он орёт Вам "сука" и Вы орёте в ответ. Бред.

копировать

Леди, а мне кажется, Таня просто вступила в отношения очень ресурсной, плюс у нее бешеная, как она говорит, самоуверенность, и такую ломать и в кайф, и долго. И сейчас еще не та фаза у нее, не настолько обглодана, чувствуется, что сильный человек. А он потому до базарности и опускается, что его более изящные манипуляции не прокатывают, она "огрызается" и борется, доводя его тем самым до такого бешенства, что он уже не выбирает особо способов...
Татьяна, вы в большой опасности. На самом деле мне тоже видится ПН, вот прям картина маслом. Если осознать, что он себя реально не контролирует в приступах бешенства, и уже предпринимает физические попытки расправы, то бежать надо со скоростью ветра! Если не дай Бог что (даже по неосторожности) - он потом с три короба наврет и себя выгородит, если ведет себя уже настолько вольготно - значит вообще ничего не боится.

копировать

очень похоже на правду, только мне кажется, что Таня еще верит в то, что ему можно объяснить, или его можно дрессировать...

копировать

Конечно, еще верит... Что можно что-то изменить. Она же только недавно набрела на топ, и на всю инфу..ей переварить надо.. я тоже верила, пока не набрела, хотя уже стулья в стены возле меня летали...

копировать

девчонки, спасибо!
у меня, наверное, очень гибкая психика (были в жизни целых два глобальных случая - один не зависящий от меня, во второй (частично взаимозавязанный на первый) сама врюхалась) - так что есть умение собраться в кучу и восстанавливаться
(*дописано позже* - опять задумалась (чой-то много думать начала...), а ведь с мужем мы познакомились в период моего выхода из второй кризисной ситуации, точнее мы в рамках этой ситуации, по большому счету, и познакомились - понял, "пригрел", помог - опять повторение многих историй здесь?:-))

вообще всегда основной реакцией организма на опасность был выброс адреналина (что, по сути, женщинам редко свойственно) - но эта черта БЕЗУСЛОВНО и всегда сбоит в конфликтах с мужем, вплоть до того, как в ранних мизогинах обсуждали, я плыву сознанием и частично перестаю воспринимать происходящее просто:-(
*далее цитаты из ранних мизогинов же на эту тему - вот один в один, зар-р-р-р-раза*
И еще одно мое наблюдение. Мой дурацкий мозг запоминает лишь вопиющие случаи унижения и критики в мой адрес. За 10 лет брака я могу вспомнить их не больше десятка-двух. Если сейчас начинать разбирать мои к нему претензии, мне нечем их подкрепить, я не помню эти каждодневные ситуации, эти фразы. В общем я решила фиксировать их.
Просто ужас, как всё похоже! Я , ещё , всегда говорила, что его спасает моя плохая память! Он то всё помнил, а я да, только то что больнее всего тронуло.
Я тоже заметила, что чем больше дней проходит от ссоры с мужем, такое ощущение что наступает амнезия, туго начинаешь соображать и не помнишь что произошло.. это не гипноз а?
оч знакомо. Еще через время он начинает искажать разговор и убеждать тебя, что он такого не говорил, и что это я придумала своим больным мозгом.....
Апсолютно та же фигня. Во время наших долгих разговоров и выяснений отношений он меня постоянно спрашивает - что тебя не устраивает. А мне и сказать нечего. даже дневник вела. Сейчас перечитываю иногда - и в ужаси. Неужели я все это терплю да еще и оправдываюсь???

Далее опять цитата в строчку:
Когда же я ему напоминаю о тех или иных его поступках и фразах, он говорит, что мне все приснилось, я все напридумывала, и чтобы в следующий раз записывала.

Вот атас просто!!!

Так что буквально неделю назад я пребывала в перевернутом мире, чувствуя глобальную неправильность - но не умея осознать. И принимая как данность, что это именно я, даже с битой мордой, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО я все делаю не так, и только я всегда виновата.

Потом нашла статью про то, что такое мизогин и отношения - как же я обрадовалась!!! Кто предупрежден - тот вооружен, и прочее в том же духе. Уж ЯЯЯЯЯ то смогу все исправить!!! Главное, проанализировать, понять и наметить порядок действий!!! Ведь МЫ же любим!!! Ведь ОН же, мой умный и единственный, говорит, что понимает, что делает мне больно, но он просто боится, что я уйду, и это его БЕСПОКОЙСТВО за НАШИ отношения только и приводит к подобному. МЫ справимся!!!
Благо, к мужу со своими открытиями сразу не пошла, решив сначала проанализировать себя.
А, проанализировав и вопреки амнезированному мозгу повспоминав, поняла что продолжением фразы про "я делаю тебе больно" было "поэтому ТЫ ДОЛЖНА"... :-(

Да еще и так сложилось, что одновременно читала мизогины 3 и мизогины 31, начало ситуации Пятерочки и нынешнее развитие, и кого-то мне ее боевой, логичный и верящий в СЕБЯ настрой в третьей теме напомнил, про "я поняла", "я научусь" и "я справлюсь", "Я тоже научусь манипулировать и МЫ будем счастливы"...

Так что чукчей-писателем, а не читателем пришла в ваш топ уже в несколько странном сумбуре. Сама себя готова обвинить в нелогичности сочетания состояния и суждений, но что есть - то есть... потенциальное появление любовницы у горячо любимого мужа меня уже что-то так искренне порадовало...;-) спасибо вам искреннее, девчЁнки!!!

копировать

Таня, молодец! Искренне рада тому, как вдумчиво ты читаешь и как осмысливаешь нашу "базу". Все должно получиться!

копировать

"На самом деле мне тоже видится ПН, вот прям картина маслом." - объясните новичку, пока не все прочитавшему, что такое "ПН"?

копировать

Перверзный нарцисс, он же психопат.

копировать

Привет дорогая, глянула на твою новую аву и ахнула: скоро Йокарный Мороз и Новый год!
О=бал=деть!

копировать

Тея, вот как-то да! И, как всегда, неожиданно он подкрался))) весело-весело встретим Новый Год! (с)):party3

копировать

Привет! Рада видеть!

копировать

Как вам сразу уже сказали-понять не пытайтесь. Просто вначале все пропускают этот золотой совет мимо ушей. иррациональное поведение понять невозможно. Они вытаскивают из нас самое плохое, так что не парьтесь; по-поводу, что вы не подарок. Вы идеальная, умная, красивая , самостоятельная женщина. Займитесь-ка лучше финансами! Поверьте, пока он не понял, что вы его бросите. а то, что вы это сделаете рано или поздно, я и не сомневаюсь. Просто это надо делать так, чтобы потом не было мучительно больно за отданные ресурсы!

копировать

Похоже, я где-то здесь застряла, и как из этого выйти, не понимаю :( : "Большинство жертв абьюза не сильны и не слабы, а находятся в промежуточном, нестабильном состоянии. Они не бегут, но и не сливаются покорно, а совершают разнонаправленные движения, то есть мечутся. Половина их сознания зовет их восстать, половина призывает расслабиться и покориться. Именно этим характерен процесс адаптации, человек мечется между двумя крайностями, попадает под воздействие маятника, который очень быстро лишает его сил. Исчерпав силы, жертва остается в ситуации абьюза, пока адаптация не завершится сама, либо пока не появятся силы на новые метания."

копировать

Это страх неизвестности, моё ИМХО.

копировать

Да, он самый страшный страх. Никогда не была в таком состоянии, чтобы мысли о будущем вызывали страх. А он сумел меня так обработать и так меня обожрать, что становится страшно. Мне почему-то моя собственная жизнь представляется обгоревшим на очень высокий процент телом. И вот лежит это тело на больничной койке, запелёнутое, как мумия, в бинты, только глаза одни, и в них боль и... страх... за всё - за то, что было, за то, что происходит, и за то, что будет...

копировать

Пятерочка, то, что будет с Вами и детьми, очень сильно зависит от Вас. Страх парализует, не допускайте этого состояния. По-немногу, маленькими шагами, постарайтесь двигаться к цели и фиксировать Ваши достижения, хотя бы в уме. Так по чуть-чуть будет становиться смелее.

копировать

Пятёрочка! Так хочется вас поддержать!
Вам дали много деловых советов повторятся в этом не буду.
Но я хочу дать ещё один, немного странный совет. Вы над ним подумайте, сразу не отметайте.
У вас хороший слог. Попробуйте написать книгу о своей жизни.
Во-первых: это будет как самопсихотерапия, вы сможете смотреть на ситуацию со стороны и анализировать.
Во-вторых: её, как минимум, прочтут ваши дети когда вырастут. И если им к тому времени сумеют внушить, что их мама дура и психопатка, то возможно они увидят ситуацию и с другой стороны.
В-третьих: а чем черт не шутит? Вдруг получится и это принесет реальные деньги?

копировать

да, некоторые советы запали в душу. Не знаю, реализую ли, но в мозгу начали вспыхивать какие-то намёки на идеи, а это уже немало. Я сознательно не общалась практически ни с кем, эта потребность, как отнимающая силы, во мне погасла одной из первых. А он был рад. Он "убил" всю мою записную книжку. Он мечтает, чтобы я даже с мамой не разговаривала по скайпу. И вообще, вот он знает, что такое Потеря Близкого Человека, что такое Истинное Горе, что такое Жить Без Мамы. Поэтому я просто права не имею впустую прожигать свою жизнь в общении с ненужными людьми (друзья, в первую очередь, должны быть полезными, а уж потом... друзьями "для души" - вот такой постулат). В ненужные люди входит всё моё окружение, включая родителей. Они же ЕМУ лично пользы не приносят, значит это хлам. Моё общение с евой воспринималось в штыки, меня им попрекали, меня им обвиняли... Я даже не заметила, как съехала с евы, как перестала общаться, как ушла сразу со всех форумов. Я её открывала, читала, но писать сил не было. Физически не было. Не было и желания. Хотя пару раз писала какие-то посты сюда, а затем их удаляла, даже не отправив, с мыслью, что всё равно это мне не нужно. А сейчас, читая про каннибализм, понимаю, чего он добивается, чего он хочет от меня. Мизогиния открывается в другой грани, не описанной Форвард. Вернее, не раскрытой Форвард. Она пишет про уничтожение партнёрши, говорит о причинах и пытается прогнозировать последствия, но не описывает механизм поглощения, механизм поедания партнёрши - тот самый механизм её уничтожения. Мне тяжело всё это осознавать. Во мне идёт дикая борьба "двух мнений". Во мне то нарастает ненависть к тому, что имею, то жалость расстаться с тем, что имею. Я в диком раздрае. Мой мозг, усыплённый каннибалом, вдруг начинает запускать проржавевшие пружины. Лень - это не порочное свойство характера, а низкая мотивация. Я с печалью и ужасом констатирую, что у меня появилась вот эта лень, лень к жизни, нормальной жизни, где есть телодвижения, есть мозговая активность, где нужно что-то делать и что-то решать.

...Ой, что-то я не о том пишу. Я ж собиралась ответить на пост. Книга. Да, мне многие говорят, что я могу писать. Школьный учитель мне прогнозировал карьеру театрального критика :). За сочинения всегда "отлично" получала. Но писать про свою жизнь... надо писать честно и открыто. А мне страшно, что эта моя честность будет повернута против меня. Как это шикарно сделал "мой каннибал", используя против меня любые мои с ним откровения, начиная с первых встреч :(. Он словно создал в голове у себя папочку с моими "историями", рассказанные ему в порыве душевных откровений (было такое на заре моей дикой в него влюблённости), и теперь, применительно к ситуации, вытаскивает точненько какой-нибудь пассажик моей жизни и ТАК переиначивает, что я начинаю сама верить, что ТАК сказала, ТАК сделала, ТАК подумала и с ТАКОЙ целью. Потом резко очухиваюсь и понимаю, какую кошмарную ложь я о себе только что выслушала. Но воробья уже не загнать в клетку. Произнесённое вслух становится Правдой. И никак от неё не открестишься. Как роман, созданный на реальных событиях. Никто не знает, что там реально, а что нет -всё сплетено в один узел. Вот так и у нас. Наверное, о себе писать не буду. А о чём ещё, не знаю.

копировать

...А ты напиши про ДРУГУЮ женщину, придумай ей имя, внешность, нюансы, страну и прочее... Мол, она - не столько ты, сколько твоя героиня!
Но начинку оставь свою.
Что-то вроде сублимации. Псих.защита высшего порядка. И она у нас в чести, как ты знаешь: стихи, рисование, музыка...

Но, самое главное, твои мысли ложатся в руку. Есть возможность посмотреть на себя и не только плакать и ужасаться. Мы же, классные!
Ай-да Панда, ай-да клёвый совет какой дала!

копировать

Я именно это и имела в виду. Про ДРУГУЮ женщину. Умничка-Теечка!

копировать

И ещё, если получится (мечтательно), то эта книга будет очень полезна для практикующих психологов.
Помню как, ещё веря, что всё можно исправить, обратилась за помощью к психологу-женщину. С большим стажем, регалиями и наградами. Два сеанса со мной, третий с ним. Знаешь, с чего начался четвертый сеанс? Со слов "Вы знаете, он вас так любит, что панически боится потерять. Вы должны помочь ему победить этот страх". Я чуть на стенку не полезла от безнадеги! "А чем я, по вашему занималась все эти годы, дойдя до полного отчаяния????"- захотелось закричать. Он за ОДИН ЧАС сделал психолога! со всем её опытом и регалиями! Даже слова она его как попка повторила!

копировать

Не отметайте сходу. Обдумайте.
Я понимаю после мизо никаких откровений ни с кем долго не захочется. "Вы имеете право хранить молчание. Всё что вы скажете может и будет использовано использовано против вас" (с). Правило Миранды - кредо мизогина!
Пишите для себя и только. Будьте отковенны с собой. И прячьте в надежном месте. Не на бумаге, не на компе. Может где-то на просторах интернета, супер-пупер запаролено

копировать

Страх и лень к жизни.... они парализуют, не дают действовать, да что там действовать, у меня был период, когда, мне кажется, я даже думать перестала, ну кроме сварить суп/стереть пыль, в голове было не просто пусто, там была серая вата, а в душе лень, страх и тоска.
вот это - я, в тот период http://www.youtube.com/watch?v=uvVXsR1DZOQ
У меня это длилось долго, несколько месяцев :(
НО! есть хорошая новость! это была та самая темная ночь перед рассветом.

копировать

Полин, я рассмеялась даже!
Хотя, вот, ну, реально не к месту!
Моя ты голубонька в горнице! :)

Не-не супротив нашего, рАссейского кинематографа не попрёшь с ихней голливудщиной!

Кстати, давно я эту сказку не видела, но по сути: и там мизогины. И в песнях бывают. Наглядный пример для психоаналитиков: Женщина на пике мизогинных отношений!

копировать

Ахахах))))))) Полина)))) Тоже ржу... Вспомнила себя - этта ж ужас ужасный был, мамма... Ну хоть ржу уже, а не рыдаю.

копировать

всё бы вам ржать, фулиганки какие /ворчит/

копировать

Привет тебе за все разы, когда не отвечала на твое приветствие. Я всегда очень рада тебя читать. )))

копировать

ага, и на меня похоже (уж не знаю, смеяться или плакать). Чёт пока на позитив не очень тянет.

копировать

Спасибо Полин@ )"За тобой Чудища поганые пришли..." Это я два с половиной года назад.

копировать

Вас действительно очень интересно читать, материал тянет на литературную премию, у Вас прямо классика жанра и буквально все стадии.
Дальше уже только роман Стивена Кинга "сияние".

К тому же, если издать книгу в россии, то он может и не узнать. Вам самой себе надо признаться честно, в том, что происходит, в том, что все плохо, придать огласке. Это очень тяжело сказать "я неудачница", потому что, что подумают эти и те... Ну, во-первых, это не так, во-вторых, чтобы подумали, надо начала чего-то в этом деле добиться, а тут одного таланта мало, а потом, ну подумают, ну и фиг с ними. Все равно что-нибудь подумают, не это так другое.
В Вас такой огромный потенциал, это что-то. Но он прорывается только через правду. Надо просто не сдерживаться. Поэтому, не хочу это писать, но все равно напишу, что Вы должны. Для других женщин. Просто документируйте все с самого начала, а нужная форма подачи потом сама придут. Но пишите вонлайн дневнике, чтобы нельзя было стереть из компа. Там есть такая функция "вижу только я", то есть никаких толп комментаторов. Пишите, сохраняя анонимность. Какая разница. (веснушкина, потеряла пароль от того ника).

Еще добавлю, будет легче, если представить, Что Вы это пишете для своей дочери. Как материнский совет.
(веснушкина)

копировать

Как часто я в топах "узнавала брата Колю"!
Но чтобы вот так???!!!
Это не я пишу под ником Таня?

копировать

неделю читаю - топы, статьи, вперемешку
у меня искренняя радость от понимания происходящего и истерический смех на тему "ГДЕ, ...., ТОТ ИНКУБАТОР???"

хожу, беспричинно ИСКРЕННЕ улыбаясь, муж нервничает...

копировать

Сколько вы вместе?

копировать

вместе 10 лет
детям скоро 5
именно постоянно живем вместе 2,5 года

копировать

У меня тоже именно к 3 годам постоянного проживания возникла мысль об иррациональности происходящего. Читали мою историю?
А так да, я была в начале отношений столь ресурсная женщина, что просто не могла поверить, что с чем-то не сумею справиться. А как же! Я ведь такая сильная и так люблю! Во что я превратилась за несколько лет, даже вспоминать стыдно сейчас

копировать

проверила - историю еще не читала (я по порядку только в середине 3 темы), но вот фраза Ваша одна уже в копилочке
"Аленький цветочек очень вредная книга для девочек!!!"
:-)

но аж любопытство теперь разбирает проскочить вперед по темам, найти и прочитать именно Вашу историю;-)

копировать

Девочки привет!
Таня категорически приветствую, я энто... тоже из "чукчей-писателей"!
И начинала похоже...


Типа, и мы - из инкубатора, хи...
Из одухотворённо-интеллектуального, эмоционально-богатого, но... инкубатора.

Пандочка, ты уж там разберись, плиз! :)

копировать

Привет! В кои веки пересеклись!:party2 :party3

копировать

:-)

Что-то просится вновь на бумагу,
Не вмещаясь в размер стиха,
Где-то СЧАСТЬЕ МОЁ, бродяга,
Заплутало в ЧУЖИХ ГРЕХАХ...

вот шоб НЕ сбывалось!!!! Прозит!:-)

копировать

Рада, коллега!
/Поправляя пенсне/, Давно стихами балуетесь?
Хорошо пишете, Таня!
/Беря под локоток/, На полку соответственную, пройдёмте?

копировать

стихи в юности писала, периодом, потом как-то перестала, а тут вот "в тему" кое-то вспомнилось;-)

давайте лучше остановимся на классике?;-)
Я море, что бурлит, вкрапленное в алмаз,
Над буквой точка та, что смысл меняет фраз,
В тысячелетье раз приходит в мир достойный,
И я тот, кто родился в тысячелетье раз.

Надоть вернуть безусловное подобное мироощущение. Хотя вот Лань выше заставила задуматься, а насколько причина проблем как минимум в том числе и во мне, с эдакой то базовой самооценкой. Может и вправду, мне "рога (нимб) пообломать святое дело"? *извиняюсь за некоторое богохульство*

но СТОЛЬКО!!! полных совпадений с сообществом (причем именно ПОЛНЫХ совпадений даже в мелких, не говоря уж о крупных аспектах и техниках поведения любимого мужчины), даже при малом количестве пока прочитанного...

копировать

_

копировать

_

копировать

Охххх, осмелилась, девочки, тяжело, поэтому скроюсь, не осуждайте. Читаю давно, боюсь, что и я с вами, но все же по своей натуре всегда ищу конкретики, как отличить обычного идиота-диктатора от мизогина? Понимаю, что наверное пунктов много, но может основное что-то расскажите, все больше и больше подозреваю, что это мой случай, но вот четко сформулировать причину выводов не могу. Картина классическая: красавиц, детей обожает, все в дом, для всех идельная пара. Внутри семьи полный террор: начали с морального, потом физичесий (не сильно, но неоднократно), потом экономический. Пугает, что все это по нарастающей катится. Развода крайне боится, но и себя удержать в рамках не в силах. Кто есть этот тип???

копировать

Для начала "разложите своего партнёра" на предмет: насколько сильна нарциссическая составляющая. У нас в библиотеке это есть. В "Паутине Мизогина", если точнее.
Я бы отсюда начала бы плясать.
Ну, и идиот-диктатор НЕ совсем мизогин.
Более прямолинейный товарищ, что ли...

копировать

можно ссылку на "Паутину мизогина"?
сразу пошла искать, но не нашла

копировать

1. Убежден, что всем вокруг очень нравится, моим сотрудникам на работе, моим подругам и т.д. Даже начинает спорить, что теперь это его друзья и т.д., т.е. даже каким-то налетом детсва отдает. Своих друзей реально практически нет, один и то просто по инерции остался.
2. Постоянно подчеркивает, что это он купил, это он сделал, это он догадался и т.д. Недавно с детьми на конкурс ездил и потом с таким негативом рассказывал о чужих изобретениях, так как его личное не так оценили, как тех других и такиого много. Особенно при гостях. Все уже настолько к этом привыкли, что и внимания не обращают. Первое время посмеивались, потом выазывали безразличие, а теперь просто вариант нормы для всех-привыкли.
3. постоянно прислуштвается к совим мироощущениям: Он устал, Он не железный, Ему вот ровно сейчас надо полежать в ванной и как бы лилеет свои ощущения, именно поддерживая их в себе, потосянно прислушиваясь к ним и т.д.
Хвалит себя постоянно, вот просто за кажде действие, постоянно ко мне пристает, я молодец? я правда хорошо придумал? ты бы так не могла (если что у меня три высших, два из которых с красным дипломом, в общем не последняя дура) и так до бесконечности...
Это оно...
Раньше этого не было, все постепенно-постепенно-постепенно... Вместе 10 лет

копировать

Про друзей добавлю, до смешного. Они, моя подруга, к примеру, куда-то его позовут, проводить до дома после гостей у нас или что-то такое незначительное, он счастлив и птом с пеной у рта мне доказывает, что вот как он хорош, они его выбрали, а не меня, а выбрали, на самом-то деле, чтобы поговорить наедине с ним, про нас, что ни так, чем недоволен, какие претензии ко мне, т.е. для моих благ поговорить. А он уж счастлив безмерно, что лучше меня, он нравится, не я. Вообще постоянно болезнено со мной во всем конкурирует.

копировать

По ходу, у него низкая самооценка :)

копировать

Я бы так не сказала... мне кажется наоборот, всегда подчеркивает мою ничтожность перед ним... Я понимаю, что можно это истолковать именно как низкую самооценку, но вот не кажется она мне таковой все равно. С низкой самооценкой так себя не любят как он все же...

копировать

))) добавлю насчет самооценки, он занимает руководящую должность и чувствует там себя уверенно, совсем не похое на низкую самооценку...

копировать

Как-то на моего сильно похож :)

копировать

Кажется это вы писали в сеседней теме, что он у вас медик?)))) или ошибаюсь...

копировать

Ааа, нет, прошу прощения, нашла, это Лора писала))) просто у меня тоже медик... Надо почитать вашу историю, если такая схожесть прослеживается.

копировать

Да, мой - медик.

копировать

:)привет, звезда моя ))

копировать

Мой тоже медик, вернее стоматолог. А так тоже похож брат Коля. Тоже конкурировал со мной и хвастался передо мной, себя хвалил все время и на работе типа его супер цент и бабосы он зарабатывает да и ваще супер просто профессионал. Да все они одинаковые господи.

копировать

Нет, мой - бывший айтишник, сейчас аналитический мозг в большой телекомуникационной компании, строящей свою биллинговую систему в паутине.

Не читайте. Я могу с Вами просто поговорить. Пишите сюда, если мне будет что сказать, я скажу.

Мне про усталость Вашего мужа понравилось. Мой дико уставал. Вот, когда он не работал, а я работала. Я приходила домой, чоб заняться детьми и домом, а у него не было сил и болела голова. Он шёл спать. Когда мы ездили куда-то он всё время уставал тоже.

Ещё что похожего, так это мизогинское присвоение чужих побед. Это очень для них характерно. И при этом Ваше растущее осознание собственного ничтожества.

Так что Вам точно к нам (

копировать

У нас еще такое процветает: постепенное превращение меня в полную идиотку: если 10 лет назад ко мне на работе все прибегали и просили настроить комп, настроить программу, придумать какой-то алгоритм выгрузки, то теперь... я полный идиот в технике... благодаря ему. Дома принудительно стоит ОС Линукс, другие варианты просто недопустимы, даже не обговаривается, на нем ничего так просто как в виндоусе установить нельзя, все делается в терминале, с кучей команд и заморочек, все, я поймана, я ничего не могу себе установить. Он счастлив, зависимость полная. У меня нет аськи, так как это закрытая система, а фанаты линукса пропагандируют открытые коды... Мне не положено. Он как свидетель иеговы всем навязывает свой линукс, кто-то согласился, но большинство отмахались. У нас дома настроена компьютерная сеть, которая постоянно не работате, так как он ее усовершенствует, я ничего сама в ней сделать не могу...Он оять же счастлив. И если я буду хорошо себя вести, 10 раз порошу и всегда в нужные моменты, то, может быть, он настроит мне принтер, который мне кстати для работы нужен. Все, я превратилась в компьютерного идиота. И это при том, что первое высшее математика с информатикой, 2 четверки не дали получить красный диплом. И на самом деле я стала панически бояться техники, мне кажется не могу, не знаю, не умею...Раньше все было наоборот.
У меня стоит старый-старый браузер, много сайтов с ним уже не работает, не устанавливает новый, вот нет и все, то голова болит, то не хочу и т.д. В общем нет. пыталась сама (чего-то не хватает, хотя уже схожие програмки получалось ставить, здесь каких-то пакетов не хватает, гугл хром пыталась стваить). Вот такие у нас заморочки. это так, что первым в голову приходит.
Все же это он, да мизогин???
Я умом понимаю, что становится все хуже и хуже, это не лечится, у него еще отец идиот был, схожи в каких-то вещах они. И не хватает силы принять решение, трусихой стала, хотя такой раньше не была... Знаю, что не отпустит, будет доставать, возвращать и все снова и снова повторяться...
Он орет на родственников, которые дарят подарки детям не в его вкусе. Я ненавижу праздники, я их боюсь, так как на каждый праздник он устраивает скандал, близкие гости это видят, кто чуть подальше думаю нет, так как я выкручиваюсь и танцую на задних лапках как могу, только бы минимум позора...только бы пережить день. Всего этого раньше не было, все пришло постепенно...
Все же это он, да, мизогин???

копировать

Замкнутый круг, не могу оторваться, не могу начать рушить, страшно((( у нас трое детей от 11 месяцев до 6 лет. но понимаю, что выхода нет. Особенно откатываюсь в редчайшие дни какого-то затишья, успокаивю себя пройдет, это временно, у всех бывает, а дальше новый виток с новой силой... Как, как прийти к этому решению???

копировать

Читать, думать, разговаривать здесь с себе подобными, готовиться к "самостоятельной жизни" - деньги, работа, жильё, любая помощь и поддержка со стороны.

копировать

В праздники у меня также было. Я их ненавидела и боялась, потому что знала что будет очередной скандал и непредсказуемая выходка.

копировать

Как с моей истории списано,как же я ненавидела праздники,обязательно скандал устраивал

копировать

Ой, девочки, дааа... Либо накануне скандал устроит, чтобы и праздник не в радость, и гости.. Либо в сам день найдет до чего докопаться, чтобы все нервы вытрепать без остатка, до чего ж знакомая картина..
У меня еще полгода после расставания по инерции в праздники все внутри сжималось...

копировать

тоже уже ненавижу праздники, не накануне, так во время, а "лучше" сразу оба варианта...
вот почему? ну неужели человеку самому может хоть немного НОРМАЛЬНОГО праздника не хотеться?

копировать

Такое впечатление, что завидовал... людям, умеющим ИСКРЕННЕ радоваться, полным настоящей жизни.. Настоящим, в общем.

копировать

любой праздник-я утром веселая в приподнятом настроении на кухне..иии...понеслась душа в рай..---"что то ты слишком веселая, изменила мне? с чего у тебя такое хорошее настроение? подлянку мне сделала? " Слово за слово))

копировать

кстати интересно - тоже общая черта? тоже звоночек на ранней стадии отношений, который должен заставить навострить пока целые уши?
человек НЕ УМЕЕТ переключаться! вот просто не умеет - и всё. не устраивает праздники сам (комплименты и подарки здесь не в счет, так?) и портит устроенные?

мы еще только встречались, еще детей не было, я предложила отметить Новый год у меня дома, вдвоем, чтоб даже без готовки, шампанское-суши-свечи-и полированные ноготки, в общем, "не отходя далеко от кровати" - с энтузиазмом поддержал - "собираюсь", перезваниваемся - благоухая, жду - в 10 вечера звонок "я что-то передумал, лучше спать лягу" бл....

сейчас тоже (опять "логичный" ряд из сборной солянки отдельных высказываний)
"зачем ехать отдыхать, если мы не можем снять целый остров (а лучше свой)? и пока я как проклятый вкалываю (правда, вкалывает, но ощущение саморазрушения присутствует - какого-то специального создание текучки, вместо организации - но у нас же "все козлы и раздолбаи, никому ничего поручить нельзя! всё сам! всё сам!"), чтобы обеспечить ДОСТОЙНЫЙ ТЕБЯ уровень жизни (бл..бл..бл...) именно ТЫ, с твоими то мозгами, вполне можешь и ДОЛЖНА, НЕ ВЫХОДЯ ИЗ ДОМА (а зачем тебе для этого куда-то ездить?) придумать какой-нибудь новый фейсбук и обеспечить семью, а ты СИДИШЬ И С ЖИРУ БЕСИШЬСЯ"

вот как??? вроде и похвалили, а вроде и опять кругом не права;-)

копировать

И у меня еще долго после расставания при приближении праздника все сжималось..
и ведь устроит скандал,вытянет все жилы, доведет..и потом милашка , а ты весь праздник в себя прийти не можешь
энергетический вампир, но почему его на праздники крючило так

копировать

Маш, ты чо ли?
КАшевар и шеф-повар, то есть... :)

копировать

Ба, Ма-ша!
К несчастью, тоже наша (

копировать

А почему Вы не отключите свой комп от его сети, не поставите куда нужно ВАМ, не настроите на нем нужные Вам программы и не подключите свой принтер??? Не разрешает? Что за бред, Вам не нужно разрешение, сделайте это сегодня же. (Вы в москве? новы принтер стоит 1500гдето. Посообществам отдам_даром их постоянно отдают бесплатно) Что непонятно, спрашивайте у яндекса, он ответит. Или здесь. Сделайте это сегодня же. Отключите свой комп, снесите чертов Линукс и поставьте винду. Ну пусть кто-нибудь знающий побудет рядом для подстраховки. Все Вы можете.

копировать

Он вечером же со скандалом все разнесет и в прямом и в переносном смысле. Я останусь и без винды, и без ноута, а значит без возможности работать. Я работаю на удаленке в декрете.

копировать

Если начнет крушить мебель, вызовите полицию, и напишите заявление. Но я думаю, что этого не случится, что это только угрозы. Вы считаете, это нормально? Нет, уважаемая, дорогая милая девушка, не делать чего-то ТОЛЬКО из страха физической расправы, это НЕ нормально, так не должно быть. Вы имеете право распоряжаться своим имуществом, так, как Вы хотите. Он праве не решать Ваши проблемы, если они возникнут, и он будет Вас этим пугать, но, поверьте, он свою помощь сильно преувеличивает, он не один, кто может с этим справиться, есть еще другие люди, хотя Вам и сложно в это поверить.
Я Вам советую позвонить ему в рабочее время и сообщить, Что Вас достала эта долбаная система, И Вы свой комп забираете. Это Ваше решение он может с ним не согласиться, но это ничего не меняет. И что если он применит силу или будет слишком сильно орать, Вы вызовете полицию и напишете заявление о порче имущества и угрозах жизни и здоровью. Они могут что-то сделать реально только в состоянии аффекта, в друое время нет, слишком продуманные и боятся за себя. Поэтому, Ваша задача создать временной буфер между этой информацией и его приходом домой. По дороге остынет. Позовите кого-нибудь к себе домой на вечер. Настройте камеру на компе.
Давайте подумаем вместе какие у вас есть рычаги влияния на ситуацию. Где Вы живете, на кого оформлено имущество, что у Вас есть помимо этого жилья, что у него?

копировать

Он не будет в прах крушить мебель, думаю. Треснет куда-нибудь раз-другой, ну, может дверка какая у шкафчика отлетит, особо фиксировать милиции нечего, может так и было. Вещи может расшвырять пополной, т.е. просто вытряхивать с полок-ящиков. Мне врезать, опять же не до крови, а как-нибудь толкнуть, придушить, сильно схватить, но крови синяков при этом не остается... Т.е. нечего полиции и травмпункту фиксировать(((
А комп перенастроить нереально. (кстати уловкой сообщить заранее давно пользуюсь). Он просто вечером все сотрет, а как было не сделает и все, я без работы.
наверное смаое страшное, что я не могу решиться на шаг отрыва, у меня есть профессия, всегда будет работа, т.е. даже в декрете работодатель доволен, что я работаю. Меня разрушают дни затищья, я начинаю думать, а может все прошло, может не повториться, или не так сильно... может дети растут и ситуация рассеиться хоть немного... и эти дни дают большие откаты назад от принятия решения уйти...
А дальше новый виток и все заново... У меня три высших и все технические, т.е. в принципе рационально жесткий склад мысли и такой был всегда, но тут... не могу решиться

копировать

В таком случае, я ничего особо страшного не вижу. Ну раз вещи выкинет, два. Да надоест ему быстрее. Толкнет припугните полицией. Работу на внешний диск, или ноут к соседке отнести. Можно какой-нибудь сейф купить. Скажите, что каждый синяк понесете в травмпункт. Вы как-то по-своему вообще жить не собираетесь, больше никогда? Или все-таки придется когда-то начинать?

копировать

Ноут вообще настройте и спрячьте. А так же все другое, что Вам нужно для работы. К соседке отнесите. Пусть свое ломает. Но, не так страшен черт, я думаю...

копировать

Придет вечером, перетрясетсодержимое всех шкафов, естественно все будет выброшено на пол-найдет. дальше сценарий обычный, скандалище со всеми вытекающими, а нет еще мне все там уничтожит и отберет. Итог: я без работы.

копировать

Пишу, что я сделала в подобной ситуации.

1. покупаете внешнюю память (вот не помню, как это по-русски называетсяЖ короче, коробочка, которая подключается к компу и на которую можно записывать всё - от документа до видео, т.е. всё то, что у вас в компе, будет в этой внешней памяти. Очень хорошие у Тошибы, коробочки компактные, оперативные и много инфы можно туда складировать.

2. всю работу совершаете только с этой внешней памятью, в комп вообще ничего не запоминаете.

3. коробочку тщательно прячете (куда хотите, но так, чтобы он её никогда не нашёл, даже переверни он весь дом).

4. работаете только, когда его нет дома.

5. коробочку легко брать с собой, если есть возможность поработать на чужом компе, да и вообще...

Таким образом, вся ваша работа в сохранности и целостности. Сможете работать с любого компа и пусть вам будет пофиг, разломает он вам ваш или нет. У меня за 6,5 лет жизни с моим красавцем уже 7-й компьютер, весь расцарапанный и неоднократно чиненный. Сколько он мне работы попортил, пока не догадалась всё на внешнюю память перенести и больше уже к компьютерной не возвращаться, не передать. У меня во внешней всё, все мои личные документы, мои рабочие документы, фотографии, видео... короче, всё моё. И гори этот комп синим пламенем.

копировать

Мой тоже вечно был дико уставший. Особенно с работы. Даже его маму это бесило. Она ему так и говорила - ты что устал то, мешки что ли таскал. А его всего аж трясло от этих слов. И ляжет так демонстративно и начнет стонать что мол голова болит, так устал, так устал. А любимая фраза была - женщина должна успевать все и работать и дома все делать. Не успеваешь мол не работай, но чтоб дома все было сделано!
А про собственное ничтожество это да. Я своей маме говорила все время как поженились - я се время чувствую себя никем по сравнению с ним. Мама естественно винила в этом меня. Типа развивайся. Только зайдя сюда я все поняла в один миг.

копировать

Я вижу какого-то очень неуверенного в себе человека, который пытается всем понравиться и живет чужим одобрением.
Чтоб нарцисс или мизогин, спрашивал, молодец ли он? ... Это нонсенс!

копировать

da?

Я тут сейчас начну азбукой кидаться...ну, например, что мизогину крайне важно мнение окружающих, всеобщее одобрение. Они всегда прекрастны на публике. Они всегда центр Вселенной.

Позёрство, лицедейство, притворство - вот что это такое. Не низкая самооценка точно.

копировать

ну может быть да. но наверное, но тогда просто на вопрос я идеален другого ответа кроме "да конечно" не принимается. То есть вопрос с целью получить ответ, но это разговор с зеркалом.

копировать

в точку, так и есть, вы очень правильно сформулировали, я не смогла подобрать подходящих более слов, вы сказали правильней

копировать

Позёрство, лицедейство, притворство - вот что это такое. Не низкая самооценка точно. - это как раз и есть симптомы низкой самооценки

копировать

Понимаете, я бы не сказала, что пытается понравится ВСЕМ, в основном только тем, кому нравлюсь я, так как доставляет неимоверноую радость конкуренция со мной буквально во всем. Ну и постоянно подчеркивает свою важность передо мной: "это же я сделал", ""это же я купил" и т.д. Нет, всем он точно не пытается нравится. Ну, еще приходит на ум пара людей, которых он очень уважает, вотнаверное еще с ними ведет себя подчеркнуто обоятельно. А так наоборот: он ругается со всеми в очереди, с продавцами, с водителями соседних машин на парквоке, со всеми соседями, с ним просто стыдно идти по улице, его раздрожает всееееее. И глвное, что пугает, что с возрастом это прогрессирует. И радрожение проявляется не внутри, а сильно снаружи, он рявкает, грубит этим людям и нам, рядом находящимся и это постоянннооо. Т.е. отнюдь не пытается понравится каждому(((

копировать

Хорошо, я неправильно написала. Окружению - друзям, родным. Не всем, возможно.

Я не стараюсь убедить Вас, что у Вас мизогин. Читайте-думайте-решайте. Это Ваша жизнь. Если Вам комфортно по ту сторону - это Ваше право. По эту сторорну тоже проблем хватает.Совсем не рай

копировать

Понятно. Я это называю - нравственная распущенность. Негативные эмоции нужно уметь контролировать, так же, как нужно уметь не раскидывать мусор в общественных местах. Ваша задача не не воспринимать это поведение как нормальное, и не потакать в этом. Вполне возможно, что все не так плохо у вас. Просто нужно проявить капельку характера. Начните жить своим умом. Не помогает, угрожает, расписывает апокалиптические сценарии - хер с ним. Выключаем. Представляем, что его вообще нет и приходится все как-то решать самой. Понудит и отстанет, через какое-то время начнет с Вами считаться.

копировать

Он не будет нудеть, он вообще не нудит, он орет, ломает вещи и т.д. Т.е. он устраивает такую феерию, которую слодно прировнять к ситуации"понудит-понудит и перестанет" и жить месяцами-годами в такой феерии невозмодно,

копировать

Полицию вызывайте. Одного раза бывает достаточно. Вы не обязаны одна с этим жить. Вытаскивайте сор из избы, Привлекайте других людей, друзей, соседей. Это не стыдно, стыдно должно быть ему. Пора уже на место поставить вашего козла.

копировать

Таня, девочки. Я тут Вас читала. Таня, у Вас вобще монстр какой-то. Среди девочек пока "лидирует" :( Пятёрочка - по количству кошмара на её голову. Но Танин мужчина - безусловный красавец. Таня, болезнь местных обитательниц (при наличии ума, красоты, и пр. и пр) - низкая самооценка. А Вы такая прекрастная :) Что Вас так притянуло в Вашем прынце? Он же - полное ушлёпище.

Меня обижали - я спасалась. Я была маленькая, без поддрежки семьи. Брошеная-съеденая девочка. И тут пришёл мой Спаситель, мой Прынц.

Что с Вами произошло? Как Вы вобще в это вляпались? Ресурсная барышня и канибалл-неудачник, который и сожрать-то толком не может, но очень ему хочется. Дикий какой-то союз.

Одно ясно точно - уходить Вам надо от него сначала, а думать зачем потом. Он у вас какой-то вобще даже не психопат, а маньяк-убийца. Его перевоспитывать никуда не надо точно. Его в клетку закрыть надо, этого Вашего "любимого". Брррррр

копировать

"Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу."

копировать

У-ф-ф-ф, допёрла с полок "Библиотеки"!


Девочки, это наши азбучные истины!
Читаем, думаем, ничего не боимся!


НАРЦИССИЗМ

Общая характеристика «цветочка» в быту:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79194613
Просто о сложном – здесь: всё под тэгом Нарциссы http://gutta-honey.livejournal.com/
«Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html

«Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/

«Перверзные отношения: что это? По следам собственного болезненного опыта + краткое изложение работ по теме» Из ЖЖ http://lili-dunkerk.livejournal.com/
«Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html


«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
5. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Выдумки и реальность Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3133468.htm?messageId=81083018
9. «Сожалеет ли Нарцисс о чём либо?»
http://eva.ru/topic/46/3136653.htm?messageId=81165616

копировать

Вдогонку!
Дело не в снобизме или ещё чём-то...
Просто, для многих форумчанок, это изученный материал.
И все ответы, типа:

1. Под что маскируется низкая самооценка и подсознательная ненависть к себе у мужчины-мизогина. И почему?

2. Что происходит постепенно с партнёром Нарцисса в подобных отношениях?

3. ПОчему вам его НЕ переделать, и какие есть варианты совместного проживания (если оно необходимо)?

4. Дети. Что становится с ними?

ИНтересное чтение. Более, чем занятные выводы.
Удачи, девчоночки!

копировать

Талана! Ни в снабизме ;)
О прегразное незнагомко, ты здесь чтобы рассказать почему нельзя жить с нарциссами, мизогинами и прочими мерзкими извращенцами без ущеба для мозка и прочих значимых частей тела? :))) проста низя и всё! эта ни жизь патамушта
Тейка-птичка, жизнь по-прежнему прекрасна. Мизогин улетает, дети приволокут мне кота времнно с нами пожить, у нас впереди подарки, гости, пляжи и встречи с друзями. Это ли ни прекрасно?

копировать

Эххх, так хорошо написали про пляжи, друзей и гостей)))) Я уже читаю Теины ссылки... Спасибо большое труд.

копировать

Вся литература о том:
1) Кто он такой?
2) Кто Вы такая?
3)Что с этим делать?

:)Удачи!

копировать

можно ссылку на "Паутину мизогина"? не нашла
в общем, пошла много читать, потом приду

у меня разброд полный, созависимость налицо
тот итоговый кошмар, в котором я, как оказалось, живу, осознается, но частью сознания
с одной стороны - ну его все к черту
с другой - целой бы остаться и с остатками нервов
с третьей - а вдруг и правда это я у него комплексы вызываю, и он мне именно за это мстит? ведь он и явным саморазрушением тоже занимается, какой-то дурной ненужной гонкой на износ (он хозяин производства, но вместо того, чтобы потратить время на грамотную организацию, последнее время лезет во все сам - зачем? - только чтобы предъявить мне "вот видишь во что я из-за тебя превращаюсь?" - озлобленность на окружающий мир начинается - причем я ДОЛЖНА ее поддерживать - а я НЕ МОГУ, ну просто по складу характера не могу искать в мире и окружающих людях только плохое, да еще и смачно это обсуждать, меня ломает!!! - а хороший только ОН!!! но ему ИЗ-ЗА МЕНЯ плохо!!! - и это я должна все исправить...
замкнутый круг какой-то
есть подспудное ощущение, что мучает не только меня, но и себя
а внешне так, что это я ему жизни не даю, и сама ПОЭТОМУ не счастлива

вчера вдруг "найди ЗДЕСЬ себе подруг, а то это добром не кончится" - ну где я себе ЗДЕСЬ среди трехметровых заборов подруг найду? ведь заведомо нерешаемый вопрос, потому, наверное, и предлагает - или у меня уже паранойя, и я везде засаду чую? - а потом опять окажется, что это я плохо старалась!!!

я обратно в Москву хочу, пусть в съемную квартиру пока, я с детьми в цирк хочу, в театр!!! (на электричке нас с детьми точно не отпустят, а на машине по пробкам часа 4 в одну сторону) я хочу просто походя узнать, что там нового в музее частных коллекций!!! я хочу в обед пересечься с подругами в ресторане и выпить кофе!!!

девы, дайте ссылку про паутину, пошла читать!!!

копировать

а виноват ты тем, что хочется мне кушать... (с) - вот ответ на все ваши вопросы.

Похоже, наши вампиры с одной грядки. Я тоже увезена из города в глухомань, тоже практически без подруг. И каждый мой выезд из дома воспринимается как личное оскорбление и ненужная трата времени вместо того, чтобы я занималась своими ПРЯМЫМИ обязанностями - содержанием дома в идеальном порядке, чтобы КОГДА ПРИДЁТ ВРЕМЯ ЕГО ПРОДАВАТЬ, ОН НЕ ТЕРЯЛ СВОЕЙ ЦЕНЫ (дому на сегодняшний день 4 месяца).

копировать

Мой тоже хотел увезти в глухомань. Идея такая была, мечта про дом. Правда бедноват для этого был парниша. Хватило лишь ума увезти в другой город, где никого у меня не было. Я категорически против была жить в доме не в своем городе, страх какой то был, тогда не знала, понимала почему. Думала страх одиночества. Как хорошо, что не поддалась. А он всеми силами упирался, чтоб жить в моем городе, хотя он всего то в 40 километрах от того где мы жили. Он отлично понимал, что мучить меня у меня дома не выйдет, я тут не одна. Так вот и избавилась от него пока благодаря тому, что убежала от него к родителям.

копировать

молодец. Сделала всё правильно. У меня тоже был эпизод в жизни, когда я вдруг поняла, что не хочу себе такой жизни. И свалила в отчий дом. Но тогда у меня была работа и не было детей. Потом появилась своя квартира и я стала жить нормальной самостоятельной жизнью и без того, кто хотел мне её сломать. Оглядываясь назад, я прекрасно поняла, почему этот человек возник в моей жизни, и почему возник в моей жизни мой нынешний. Всё сошлось (спасибо теме про каннибалов, там про это много). Так вот, сейчас, когда ты в безопасности и относительном спокойствии, прочитай и очень внимательно тему про каннибалов, как их распознать и как им суметь дать отпор. Потому что каннибалы - это не только мужчины, с которыми нас связывает судьба, это могут быть и члены семьи, и начальники, и набивающиеся в друзья люди... В общем, пересмотри свою систему безопасности и подлатай бреши. И помни. ТЫ ВСЁ СДЕЛАЛА ПРАВИЛЬНО.

копировать

Пятерочка, спасибо. Я это сделала ( не вернулась к нему, а порывы были) только. Благодаря нашему топу и всем девчонкам. Спасибо всем! А про каннибализм я прочитала и продолжают читать. Уже поставила всех на место и вы строила границы, а с кем то и прекратила общение. Спасибо Тее за ее инфу! Она без конца нам все ее дарит.

копировать

у меня купить ТАКОЕ, пол-гектара в элитном месте, чтоб с трехметровым забором и охраной, тоже финансово не потянет (не потянем)
аренда! (кстати, как финансовый аналитик по первому образованию соглашусь, в нашем государстве это выгоднее)

я сама не москвичка, в Москве квартиру (хорошую) снимала, когда была возможность купить - сочла более выгодным вложить в бизнес мужа (так как объем вложений, достаточный для покупки квартиры, при вложении в бизнес приносит доход на аренду примерно трех таких квартир, как можно было бы на эти деньги купить) - но итог таков, что дети есть, квартиры нет, а отдача от вложений зависит только от порядочности мужа... фигов я аналитик:-(

у мужа у родителей большой дом, плюс квартира (в которой никто не живет - да и мне странно уехать из Москвы в Подмосковье, чтобы жить в квартире)

я то сама попалась (перевод - нарвалась на переезд в дом): пережив с годовалыми детьми в Москве горячее лето 2010, на лето 2011 начала искать дачу "на лето", тут всё и случилось... "ты посмотри, как хорошо, свежий воздух, сосны, спокойно, мне (мужу) до работы недалеко, дети на просторе" - и вправду хорошо, свою работу я слегка свернула, пришла осень, все прекрасно, "давай останемся здесь? нам же всем здесь так хорошо" (действительно, здорово, мы же всегда жили раздельно, а тут дети с папой, мы с любимым мужем много времени вместе - работу свою максимально свернула "ненадолго, дорогая, естественно, ты ведь заслужила отпуск? ты ведь хочешь почувствовать меня каменной стеной" - хочу!!! прильнула, расслабилась, для всех ушла в отпуск...
и началось... каменная стена присутствует, но сюр ощущение краш-теста с этой же стеной тож не покидает:-(

копировать

БМ тоже мечтал переехать куда-нить подальше "в деревню, в глушь, в Саратов", давай, говорит мне, продадим все ( мою квартиру:)) и уедем.
Мне, в принципе, идея эта не казалась безумной, но что-то сдерживало

копировать

девочки, а вы знаете, у меня появилось убеждение... Преступника тянет на место преступления, насильник хранит вещи или какой-то фетиш своей жертвы... так и всякие другие психически отклонённые люди дают понять о своей нездоровости, нужно просто услышать и ВОВРЕМЯ среагировать (что, собственно, и есть проблема).

Вот возьмём нарцисса. Он же не скрывает даже своего нарциссизма. Кто будет по часу вертеться у зеркала, словно барышня перед первым свиданием? Кто будет себя восхвалять ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ? Кто будет требовать постоянно признаний от своей партнёрши "свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи: я ль на свете всей милей, всех румяней и белей?" Кто себя будет наделять божественными дарованиями и талантами?... А мы видим, слышим, посмеиваемся над "чудачеством", а потом... пожинаем тухлые плоды отношений с нарциссом. Которые только одним нарциссизмом не заканчиваются.

Каннибал. Теперь это ТОЖЕ МОЯ тема. Мизогин. Нарцисс. Каннибал. Премерзкое сообщество тварей! И все они поселились в одном теле! Так вот... Удивительное дело. Но и здесь мой ненаглядный мизогинушко проявил себя. А я, блин, столько раз слышала, но НЕ СЛЫШАЛА. Он просто обожает темы насильников, всяких некрофилов и КАННИБАЛОВ. Сколько раз он "в священном ужасе" отпускал комментарии по следам просмотренных передач на означенные темы. И каннибализм как высшая степень человеческой патологии из всех занимает его БОЛЬШЕ ВСЕГО. Как раз вчера я вдруг вспомнила, что его последней попыткой что-то со мной обсудить, была тема каннибалов, от которой я смылась, сверкая пятками уже на первых слогах. И вот тут меня осенила мысль. А что если они, каннибалы, пытаются таким образом как-то о себе сказать что ли. Ну как нарцисс, говорящий на полном серьёзе, что он красив как бог, так и каннибал "по неволе" интересуется тем, что является его сущностью.

копировать

Пятерочка, конечно пытаются. Похвастаться.
Бухахаха)))))))

копировать

А вообще, всем кричу ща - перестаньте уже их анализировать! НЕ тратьте на это сейчас свое драгоценное время и силы, коих итак немного осталось!
Думайте О СЕБЕ, о детях, о путях выхода и бегства! Поанализируете его потом как-нить... на досуге... когда будете очень далеко. Если захотите тратить на это свои силы и время, коих (дай Бог!) тогда уже будут излишки!

копировать

соглашусь

копировать

дык... воспоминаниям не прикажешь, когда приходить. А анализировать надо. Для выхода нужно осознание. Как я буду выходить из ситуации, не осознавая, что происходит. Ну и, конечно, есть побочный продукт этого анализа - в виде вот таких отступлений. А вдруг кому-то покажется полезным моё наблюдение? Вдруг оно зацепит и захочется узнать больше? В данном случае анализ = поиску дополнительных доказательств. Это со стороны видно, что происходит у другого. А изнутри понять и признать безумно сложно. ...Впрочем, у каждого свои способы и решения. Кому-то нужно всё и сейчас, кто-то может отложить на потом, чтобы поразмышлять на досуге.

копировать

Пятерочка, понимаю тебя прекрасно, тут просто такая вещь... сама такая - если интеллектуально зацепила тема, то уж до последнего вздоха рою))). Так что просто не борщи... экономь силы, переходи в режим экономии, ты итак обглодана нехило, понимаешь?
Оно как происходит, как и у меня было - кажется, что силы еще есть, есть... а потом бах - и уже пошевелиться не можешь, даже мозгом... Это резко происходит, уловить этот момент вряд ли получится, и в минус проваливаешься неожиданно.

копировать

это точно, в минус проваливаешься неожиданно.

копировать

уфф...и здесь соглашусь, такой парадокс.
Лань уже давно-давно говорила - о себе думайте, собой займитесь, но ОЧЕНЬ хотелось разобраться, да.
Понимаешь... уже один, и даже не один, диагноз есть и это тот диагноз, при котором понятно, что ничего не изменить/не исправить и впереди все только хуже и страшнее, поэтому выход один - уходить срочно и все силы на эту задачу.

копировать

про мизогинов. Мне кажется, что мизогина можно распознать на начальном этапе отношений. Не тогда, когда уже голова кругом, а когда только присматриваешься к человеку. Нужно, желательно не в формальной обстановке, "случайно" свести разговор про мать. И послушать, что и как он скажет. Оценивать нужно всё: и взгляд, и манеру говорить, и всякие жесты руками. мы знаем, что у мизогина материнский вопрос - самый болезненный и является краеугольным камнем его мизогинии. Там, где ненависть к матери, это станет понятно практически сразу, его выдадут либо глаза, либо голос, либо уж напрямую скажет, что предпочтёт о ней вообще не говорить. Сложнее там, где к матери очень нежные чувства. Здесь нужно просто чётко разделить, где истинная любовь, а где преклонение. Мизогин либо обожествляет мать, либо ненавидит её. Ровных отношений быть не может. Если они таковыми кажутся, они закамуфлированы (мы говорим о мизогине). Поэтому и нужен вот этот первый разговор о матери по чёткому осознанному сценарию, чтобы уловить и понять, насколько всё плохо или наоборот хорошо (в смысле перед нами не мизогин). Мизогин, обожествляющий мать, поёт ей дифирамбы, какая она самая лучшая, самая нежная, самая понимающая... Он будет говорить о её достоинствах. Но ни слова не скажет, что уважает её за то-то и то-то, что благодарен ей за то-то и то-то. Мизогин НЕ УВАЖАЕТ женщину, мизогин не благодарен ей ни за что, кроме того, что она умеет потакать всем его прихотям и знает, как это сделать, чтобы сЫначка ненаглядный хорошо себя чувствовал. Там гиперопёка, там гиперзабота, там гиперлюбовь... Мизогин будет говорить, что только его мать его любила по-настоящему, что отец либо не любил, либо был равнодушным, либо был деспотом или ещё что. Главное, что весь акцент смещается на мать. Понятно, что в таком разговоре, да ещё на начальных этапах, ни один человек не раскроет полностью свою душу. НО будут, обязательно будут какие-то ключевые фразы или слова, которые прозвучат звоночком опасности в подготовленной голове. При оказии эти звоночки можно будет проверить, затея разговор по-новой, но в новом антураже и под новым соусом. Я вот сейчас вспоминаю наш первый разговор про его мать. Будь я подкованной как сейчас, я бы 100% заподозрила в нём мизогина и отвалилась бы сама (благо я и не стремилась ТОГДА к нему, хотя и нравился, но работали, ещё работали мои тормоза), не дожидаясь всей этой драмы, в которую вляпалась по самое не балуйся.

После того, как появились первые сомнения в том, что перед тобой не мизогин, эти сомнения нужно либо развеять, либо подтвердить. Следующим этапом должен стать разговор о женщинах вообще. Нужно послушать, как он отзывается о женщине в принципе. Если там идёт конкретное пренебрежение (по типу ты - звезда, а остальные - бляди, ничего не заслуживающие), то уже можно точно сказать, что это махровый мизогин и линять от него со скоростью света.

копировать

Ой если бы я знала про мать до..скольких ошибок можно было бы избежать,ведь все было на поверхности. А я видела только то,что мать его не любила,по его словам, бросила..тут меня распирало-так вот же я! я его залюблю и он оттает! и он оттаял))))

копировать

Ага.. "залюблю и оттает" - это просто лейтмотив жертв мизогина.

копировать

а у всех возникает этот вопрос с матерью?
у моего мужа отношения с матерью вполне ровные, единственно, детская недолюбленность может присутствовать - свекровь человек специфический, ОЧЕНЬ уравновешенный, но холодноватый по складу характера - когда муж был маленьким мальчиком, больше времени посвящалось не ему, а конструированию космических кораблей;-) свёкр "теплее", но сильно истеричнее...

я у своего мужа скорее другой ключик подозреваю: у него есть друг (и ДРУГ хороший), но с таким типом внешности... в общем, кто из поколения 90-х? все второго терминатора помним? вот который там злой и студенистый? копия! только блондин, высокий и широкоплечий! муж в юности тоже, мягко сказать, ничего так был: высокий яркий брюнет, каратист с огромными зелеными глазищами и невероятными ресницами, дочке завидую белой завистью - губы папины достались, ни качать, ни красить не надо
НО: с мужем ПОСТОЯННО знакомились девочки-девушки-женщины (см. по возрасту) ЧТОБЫ ОН ПОЗНАКОМИЛ ИХ СО СВОИМ ДРУГОМ!

так что недолюбленность и в том, и в ином виде присутствует, но БЕЗ ВИДИМОГО КРЕНА в ту или иную сторону в отношениях с мамой

копировать

ровные отношения на фоне "холодноватой" матери, занимающейся строительством "космических кораблей" и игнорящей сына означают никакие. Может, открытой ненависти нет, но скрытой хоть пруд пруди. Думаете он ей простил, что она его на "корабли" променяла и не сумела из-засвоей "холодности" дать понять, что любит его? Больше чем уверена, он её презирает. Открыто не показывает. Вам не показывает. Чтобы вы ничего не поняли. А она знает. И он знает. Нет там ровных отношений. Там есть видимость ровных отношений, иначе это открытая ненависть и война.

Мизогинами не рождаются. Мизогинами становятся. И не вдруг. Они взращиваются с младенчества. Поэтому вопрос матери стоит ВСЕГДА.

копировать

Я часто в топе читала,что мизогинов взращивают равнодушные матери или матери с гиперопекой,наверно такие варианты,как у отца моих детей редко встречаются
когда мать бросила,и практ не появлялась в его жизни, он всю жизнь ждал любил и ненавидел ее
в те редкие моменты,когда она появлялась , он то бросал все к ее ногам, то истерично орал и обижал ее-качели такие..когда его накроет,никто не знал..как потом со мной
когда мать умерла, у него имхо крыша поехала, ровно с того момента он и раскрылся в полной мере

копировать

Раз раскрылся, значит было чему раскрываться. Мой, кстати, тоже со смертью матери раскрылся во всей красе и во всём своём многообразии. Хотя я необъективна. Я не знала его мать, не видела, каким он был до и после. Но мне очень много рассказывали. А как я стала интересоваться мизогинией, рассказы стали носить уже конкретный характер, т.к. и вопросы были уже конкретными. Вот по ним у меня и нарисовалась картина. Ребёнок - не подарок, манипулирующий чувствами матери, как ловкий марионеточник; мать - единственное существо, знавшее все его потребности и любившая беззаветно, несмотря на страдания и тонны проливаемых из-за него слёз; отец - эмоциональный паралитик, не приученный выражать эмоции, иначе это проявление слабости и неприличия, в меру жёсткий, в меру пофигист, но только не там, где затрагиваются его интересы, в частности то, как он выглядит в глазах других, а выглядеть должен, как голливудская улыбка - всегда белая, всегда широкая и всегда безупречная, поэтому неуправляемый сын - бельмо на глазу и позор для семьи. Кстати, сам сын про себя говорит, что тираном он был только внутри семьи, на людях - ангел с манерами приличия. Но, видимо, папе хватало и внутренних разборок, чтобы сослать взрослеющего сына, после нескольких лет обычной школы и пестреющих записями дневников, в частную закрытую школу. Вот так "мы" росли до 20 лет. Перепробовав на вкус всё: трахалось всё живое с 13 лет, курилось и нюхалось всё, что доставалось, выпивалось всё, что предлагалось. Мама покрывала, бабка с дедом по материнской линии позволили выращивать коноплю (проще позволить, чем противостоять обаятельному и вынимающему нервы вилкой внуку), отец старался не видеть, а когда уже глаза кололись от сыниной наглости, то вопросы решались затрещинами и запретами на блага (например, бедолага был лишён привычного такси в школу и обратно, а портить драгоценные ноженьки об общественный транспорт - это уж слишком). Поэтому папу боялись, бабка с дедом презирались, мать качали на жутких качелях любви-ненависти. А в 20 с чем-то (21-22 года "мальчику" было) мама разбилась в автомобильной аварии. И всё, с этого момента начинается отсчёт в обратную сторону. Ушёл из жизни святой человек, лучше которого не было, нет и не будет. Поэтому все остальные - суки и бляди, с которых нужно брать всё, что унесётся, а на бОльшее им по рангу не положено и вообще они жизни не заслуживают. ВСЕ бабы - суки и бляди. ВСЕ. В период окучивания ты - звезда и свет, пробившийся в пыльном окне. А потом, став "своей", автоматически переходишь в ранг суки и бляди. Потому как не родилась ещё та, что может конкурировать с той единственной, что ушла. Вот вам и анамнез.

копировать

"Мой" мизогинище все больше на дно опускается.
Давно не работает,целыми днями за компом играет ,и так то не сильно образованный был,а сейчас вообще двух слов связать не может,я ему что-то по делу говорю (про детей при встрече) а он аж визжит-" я не понимаю,что ты говоришь! выражайся понятно,я ТАКИХ СЛОВ не знаю)))"
Ребенок иногда приходит с его ноутом-весь компьютер его в ссылках на крутую порнуху и финансовые пирамиды "как заработать три миллиона не выходя из дома"
кредитами не брезгует -в общем цветет и пахнет ,причем пахнет в буквальном смысле -перестал за собой следить,одежда заношенная заношенная,в общем брр
Зато ненависть ко всем на свете уже такие масштабы приняла,что страшно мимо него пройти -такая злоба на лице

копировать

ха-ха-ха... только что получила рождественский подарок от "любимого". Пришёл перерасчёт за коммунальные услуги от квартиры, где мы жили до переезда. Не скажу, что счёт астрономический, но и не из разряда банальных. На фоне з/п моего это 1/10. На фоне моих алиментов это 1/2. Подарок: я тебе дарю 500, а ты мне отдаёшь половину счёта, т.е. 600, получается, я тебе ничего не даю, а ты мне должна ещё 100. Я искренне поблагодарила за неслыханную щедрость и такой прекрасный подарок. Не, ну а что? И в самом деле, я же всего 100 должна теперь, а не 600. Радуюсь подарку.

копировать

Мои поздравления. За детей плачу я: школы, продлёнка, танцы, спорт. А он должен мне половину расходов возмещать. И всегда получается, что я остаюсь должна ))

копировать

у меня также.

копировать

Девы,приветствую всех!Я тут,жива,здорова:-)
А скажите мне,есть хоть один случай из ...ста,чтобы вернуться,начать жить снова с мизогином,ну и чтобы все было прекрасно:-)?не подумайте,я возвращаться не собираюсь,просто интересно стало:-))
И еще-Новый год впереди,мой бывший(мы пока официально не развелись)мечтает встретить его со мной и с детьми...Я-скорее против,чем за,но сбежать из квартиры на НГ мне реально некуда:-(Сказать "не приезжай,я...лягу спать...,уеду к подруге(он знает,что у меня их нет..."

копировать

вот это вот на самом деле проблема: Нет Друзей.

Я боюсь с ним НГ встречать.

Это будет так: а ты че даже за НГ не выпьешь?

А ты че такая кислая, детям праздник хочешь испортить?

Вот видите дети, папа с мамой не вместе, потому что мама не хочет быть счастливой рядом с папой.

Во, во, вот так должна выглядеть идеальная семья. Снимок на память!

Лэди хорошо сможет продолжить на эту тему.

копировать

просто друзья они семьями своими встречают,а у меня проблема всегда-я рано засыпаю:-(( ,да еще детей с собой в любом случае брать придется,и там их как-то..."укладывать"...И вообще-я никогда не встречала НГ вне дома:-((

копировать

Сама такая же, мне б лечь спать пораньше. И детей уложить. И вообще.

Но у меня конкретно друзей здесь нет. "Одын, совсем одын."

а споры - это да. Это святое.

Ты смотрела когда нибудь Матрица. Тот момент, когда главный герой научился быстро отбиваться от противника. Вот у меня вчера такой момент был. Осбуждали подарки на НГ детям. Список претензий и обвинений на трех листах, так мне это все так смешно было. Короче, всем нам сил.

копировать

вообщем,НГ превратится в очередную перепалку:-(((
тем более,что приготовлено шампанское...вот почему-то боюсь я спиртного в своем варианте:-((-последняя бутылка привела как раз к нашему разрыву

копировать

пить с ними нельзя. закончится либо сексом либо мордобитием. А если по-культурному = то просто руганью. Ха, ха. Мы же интелигентные люди.

копировать

:-((
перспективы удручают....

копировать

А у нас все в одном флаконе - сначала драка, потом пастель, потом через 9 месяцев дети. У меня дети с разницей в 2 года родились в одно и тоже число, потому что были зачаты в один и тот же день с разницей в 2 года- пьянки на рождество))))))))) Карма))))))

копировать

Чудеса....удивительное совпадение. Лань, привет. Я не смогла тебе скинуть деньги. В три разных банка ходила. Они спрашивают что это за счета? Это карта или что? Напиши снова мне пожал.

копировать

Я здесь! Семейные праздники - наше всё.

Прошлый Новый год вспоминать страшно (

На Пасху меня чуть не прибили с криками:"Даёшь третьего ребёнка!"

А в последний семейный праздник меня спасло известие о смерти отца. А так я к празднику морально себя неделю готовила. А семейное фото - это святое.

Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай.

копировать

Lady, это - шедевр: "Иногда мне кажется, что мы после смерти всем топом попадём в рай".
Бурные, продолжительные аплодисменты, чепчики, лифчики, занавес...)))))

копировать

В копилку!!!!! :)
Вот только от мата (на Еве спам-слова таперича) вычищу и обновлю!

копировать

Душа моя, если я окажусь в твоих краях на НГ, напьемся под елкой :-)

копировать

...Охренеть.
В смысле: встретились, кофеЮ испили, поболтали!
EVA-чка приветик!

Вот говорят, народу на земле 7 миллиардов, а тут - на тебе! Хотела через Лору привет тебе горячий передать, про новости твои узнать.
Теперь, знаю...
Нужно подумать...

копировать

Девочки, а у меня вопрос несколько схожий с Керри68, но немного иной. есть ли все же на форуме или где-то в сети примеры выхода из ситуации, а именно совместной жизни с мизогином, кроме развода???? Кажется здесь, т.е. на еве , я таких примеров не обнаружила... или была невнимательна?

копировать

да-да,вот мне это тоже интересно!

копировать

А как вы себе это представляете? Ему же, милому кушать надо. А вы думаете, что будете мимо тигра ходить с кусочком свежего мяса, а он будет пусей и кушать не станет?

Они = черная дыра. Ваши кровь, силы и прочее будет переходить к нему по невидимым вам каналам.

Не, не прокатит. Работает только с случае невозможности разьехаться, когда с ним только соседствуешь, да и то, пробегать мимо него в корридоре надо очень быстро, чтоб не задело.

копировать

эх, не вариант, с моим мне кажется нельзя соседствовать, он все равно будет в припадках хорошего натроения лезть обниматься, а в припадках плохого уничтожать... Да и детям не объяснишь, что это сосед...

копировать

во, хороший анонс НГ с мизогином: " в припадках хорошего натроения лезть обниматься" под бой курантов.

копировать

у нас в последнее время любые разговоры скатываются к спорам:-((,а в НГ совсем этого не хочется:-((

копировать

ОООО, это отличный сценарий, если бой курантов совпадет с хорошим настроением, у нас чаще с плохим это совпадает))) праздник же на дворе, откурад у мизогина хорошее настроение?

копировать

Наш вариант - с каждым новым ударом курантов новое настроение.

Мне сделали подарок - я одна с детьми и на Рождество и на Новый год.

копировать

как же Вам сказочно повезло!:-)

копировать

Я знаю

копировать

Я там выше описала свои предыдущие праздники. Передышка мне не помешает.
А то день рождения мизогина мужа совмещённый с днём рождения отца-мизогина и с днём его же смерти - это многовато чё-то даже для меня.

копировать

мы 2 года назад отмечали Новый год так: муж в комнате с телевизором и открытым нараспашку балконом (минус был мне кажется приличный), а мы с детьми на кухне с ноутом. Еда у нас была, правда. Так вот его разозлило, что предварительно ( к курантом уже уехали) приехали мои родители и всем подарили подарки, в том числе и ему. Что праздник грядущий нам готовит посмотрим...

копировать

"в припадках хорошего настроения" ))))))) - ржу) очень точно подмечено, ибо их приступы хорошего настроения выглядят именно как припадки))))

копировать

это и мой вариант, один в один. Когда-то, на заре открытия этих топов, я была уверена, что можно найти выход остаться целой, не выходя из клетки с тигром. Сейчас уверенно говорю, что без серьёзных потерь не получится. Какими будут эти потери, познаёшь только в процессе жития и попыток подладиться под ситуацию. Мизогин мне напоминает крысу. Животное очень умное и умеющее адаптироваться к ядам. По мнению учёных, после атомной катастрофы только крысы сумеют выжить. Когда жила в России, у нас в подъезде водились крысы. Уж сколько раз санэпидемстанция приезжала травить их. Нам, жильцам, плохо от этих средств было. А крысам хоть бы хны, как водились, так и продолжали водиться. Приспособились ко всему, даже к тому, что их ядом поливают. Вот и мизогин также. Только придумаешь способ его "прищучить", а он, гляди-ка, уже нашёл противоядие и опять гоголем ходит, а ты снова в дерьме.

копировать

Это типа вариант любви до гроба? Просто интересуюсь.

На самом деле мне это в голову, к сожалению, приходило.

Лора уже ответила: нет. И обяснила почему. Потому что посреди жилища мизогина обязательно должен быть жертвенный алтарь. Вы же - Богиня, вот Вам и отдуваться за все несовершенства бренного мира. Будете платить каждую минуту своей жизни.

копировать

Ну, какая там любовь до гроба, просто как всяк разумный сначала думаешь как сохранить, а уж накрайняк как сломать((( Поняла вас... надо как-то решаться...

копировать

"просто как всяк разумный сначала думаешь как сохранить" - Вот на это они и прекрасно рассчитывают, тем временем окончательно лишая сил. Чёта мы все в топе слишком разумные, вам так не кажется??? А классик предупреждал же, что горе от ума... Нет чтоб сразу по мордасам и дверью хлоп - где б уже были бы!

копировать

Мне уточнять, чей гроб или нестоит?

Разумный - слово в данном случае не совсем точное.

Почитайте внимательно топик. Половина тех, кто здесь пишет НЕ ЖИВЁТ с мизогинами. Это у нас такие бывшие мужья и высокие отношения. А Вы бескровно хотите отделаться, деля одну территорию.?

копировать

А Вы бескровно хотите отделаться, деля одну территорию.? - Я на этой фразе перекрестилась от страха... Девочки, бежать-бежать-бежать! Тут даже оглядываться нельзя. Смутно припоминаю, писала об этом в начале свое прихода. Про оглядываться и соляной столб.

копировать

Хочу про столб! Можно ещё разочек написать? :)

копировать

17 Когда же вывели их вон, [то один из них] сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть. (Быт. 19:17)

26 Жена же [Лотова] оглянулась позади его, и стала соляным столпом. (Быт. 19:26)

***
Они не должны были оглядываться назад, но жена Лота оглянулась, сожалея, возможно, об оставленном материальном имуществе. В тот же миг она превратилась в соляной столб (Бытие 19:1–26).

***
"Соляной столб" есть некий символ ужаса охватившего человека при виде чего то, что он не может перенести. Шок, иными словами. Белым человек становится, кровь отливает от лица, нервная система не выдерживает.

:-) Вот как-то так, смысл понятен)

копировать

:) спасибо - хорошо написано

копировать

эх, хотеть-то хочу))) а толку что? сначала пытаюсь чужим опытом поинтересоваться, чтобы дважду велосипед не изобретать... ответы расстроили((( но лучше горькая правда, как говорится((( Спасибо, девочки.

копировать

насчет гроба, ох, как правы, самой часто в голову приходит, что я уйму здоровья теряю, а он в это время только здоровей становится, прямо расцветает

копировать

потому что кушает Вас? ням!

копировать

Ну да, бодрячком такой становится, угу... Знаем:


копировать

Ога! Оносамое

копировать

Ага, мой еще порой отходит быстро (ну как быстро, все зависит от уровня выброшенной гадости на жертву, т.е. если сразу мешок - быстро, если порциями-порциями монотонно-монотонно, тут нет...) и буквально сияет как медный самовар. прямо улыбается и есть просит или сам идет по холодильнику шарить, а мне уж тем временм белый свет не мил, а у него только праздник начинается... И этот сценарий постоянен...

копировать

Гы, плюс тысяча)

копировать

Есть, но у меня очень легкий вариант. Я стала тупо делать все по-своему, и на "случится беда ко мне не приходи" просто смеяться и говорить сама разберусь. Муж сначала бесился, потом признал что да, он психопат, это ненормально, и дал мне право его сдерживать, если я могу. Может, читали в соседнем топе про "фигурально сковородкой по башке" как превентивная мера на разгорающуюся агрессию.
Недавно выдал тут "ты, и другие умные люди, с которыми я спорю". Я долго смотрела в одну точку, пытаясь понять, что происходит, и со мной ли это происходит.
(веснушкина это)
Потом стало как-то спокойнее. Однажды я вообще ночью проснулась, с мыслью такой странной, свобода что-ли, или просто никто не жрет, как будто где-то в сознании форточка открылась. Потом просто трезвыми глазами на всю нашу жизнь посмотрела, потому что пришел момент решать, да или нет, и поняла, что как-то плюсы перевешивают, что человек меня ни разу по большому счету не подводил и не кидал. В том, что касается дел - всегда помогал и был рядом, даже если мы в ссоре, случись что - разборки побоку, делаем дело и вообще без упреков. Между событиями - даа, такой мрак, такие демоны в голове (у меня), и здесь, кстати, очень противный и скользкий момент есть - что тебе внушили, а что ты сам додумал, и зависимость развивается от взаимодействия вот этих двух вещей.
В общем, пока живем и не ругаемся даже. В голове прояснилось. Хочу общаться с вами, но хочу говорить не о мужиках, а о женщинах. Чем быть специалистам по психопатам лучше направить силы, чтобы стать специалистом по своей здоровой психике. Если не прогоните, буду заходить. Потому что вот тема женской зависимости очень близка, и очень вы мне помогли. Скоро кстати год как и какой же был кошмар и как сейчас. Есть силы, дела, планы на будущее. Жизнь очень хорошая.

копировать

Ой...и сколько уже счастье длится? А дети есть?

Прочитала - год...внутри паника такая. Не буду даже пытаться идти по вашим стопам. Смысла не вижу рисковать.

копировать

Мдя.... А нет ощущения, что на пороховой почке сидишь, бочка просто дремлет пока, неа??

копировать

С Евой сегодня предавались воспоминаниям как раз...ну нельзя такое прощать, нельзя. Сколько ни размахивай сковородкой, а уважением и любовью к себе здесь не пахнет. Зачем жить со спящим монстром, да ещё и убеждать себя походу, что у тебя в руках пультик для управления чудовищем? Опять слепой самообман - смотрите, я его укротила. А зачем? Зачем?

копировать

я проходила этап такого вот... затишья. Было ощущение, что победила Минотавра. А в действительно оказалось, что ему нужно было время на переосмысление ситуации и адаптации к ней. Мизогин НИКОГДА не перестанет гнобить женщину, нарцисс НИКОГДА не перестанет собой восхищаться, каннибал НИКОГДА не откажется от еды. Зато отойти СЫТО в сторонку, отдохнуть, набраться сил, а, проголодавшись, вновь накинуться на жертву - это ВСЕГДА и СКОЛЬКО УГОДНО. Если есть зависимость, значит есть каннибализм. Это закон джунглей и его не переделать никому и никогда. Волк всегда будет жрать зайцев и никогда не согласится на морковку. Поэтому будьте бдительны, не расслабляйтесь (потому как цель вашего ненаглядного - усыпить вашу бдительность) и будьте готовы дать отпор, когда ему вновь захочется дать вам прочувствовать каждой клеткой всю прелесть зависимости от него.

копировать

хм... мизогин, нарцисс, каннибал....чё там еще...
мизогин+ - их надо называть уже

копировать

"Я стала тупо делать все по-своему..." - ну не про мизогина это. По прежнему считаю, что у вас НЕ мизогин.
Пишу это не для перепалки, и уж не в коем-случае,не для того, чтобы - "у тебя не мизигин, уходи отсюда". Пишу, для того, что бы не возникало иллюзий, про возможное мирное сосуществование с этими гадами.
ИМХО естественно.

копировать

"Маааамааааааааа! У всех девочек с нашего двора есть мизогин, а у меня нету?" "Ну вот, когда в табеле будут все пятёрки и примерное поведение, вот тогда мы с отцом подумаем, покупать тебе мизогина или нет!"

копировать

ненуачё...
почти "дело было в Пенькове"
=может быть отличница/красавица без мизогина, но не может быть мизогин без отличницы/красавицы=

копировать

Ато! не перестаю удивляться, какие мы тут распрекрасные насобирались! девицы-красавицы, душеньки-подруженьки :)

копировать

Ай, нимахуууу)))))) Лора, по моему он уже начался... у некоторых):-D

копировать

Лань, меня зацепило и не отпускает. Про то , что лицедейство - результат низкой самоценки. Давай ещё поговорим?

Мы сидели у него на балконе, дочка сидела рядом, а потом её позвал соседский мальчик. Мы одни. И как обычно сразу внутренне собираешься, каждое слово и движение продумываешь. Вобщем, он попытался мне голову на колени положить. Я встала. Сказала, что мне пора. Он изобразил на лице все страдания и обиды мира. Пока я думала:"Ну вот опять нытьё и жалобы на нелюбовь и тп" Я отошла, аон прыгнул на меня. Как зверь. Ничего он мне не сделал. Просто эфект неожиданности. Просто прыжок был такой хищный и быстрый. Вот он там стоял такой потеряный и страдающий - и тут он уже близко, вплотную стоит и на лице оскал звериный и глаза пустые.

Когда я говорила "лицедейство" я говорила об этом. Я хочу согласиться с девочками, которые говорили, что изучение причин этого всего не может быть смыслом жизни. Я не хочу понимать ЭТО. Это ненормально в моей системе нормальности. Можете называть это "низкой самооценкой" или ещё чем-то. Я не хочу понимать язык зверей, я хочу общаться с людьми.

копировать

оскал звериный и глаза пустые - так то ж его настоящее лицо! обидно за тех девочек, которые этого ВСЕ ЕЩЕ не понимают, продолжая эту свистопляску. И тем более становясь ему психологом! Своеобразная псих.защита это, мне кажется - ты будто не внутри ситуации, а снаружи, анализируешь, помогаешь ему под девизом НАМ. То есть, ты как бы НАД, и очень опасное ощущение, что под контролем ситуация. Под контролем хоть часть ее. Когда бежать надо от зверя!

копировать

Меряем на них свою человечность... Я тоже этим грешу.

копировать

Так да! А на самом деле... потом начинает доходить, что себя предаешь. И продаешь, как душу - сами знаете, кому. По кусочкам, незаметно так, себя сливаем ему в пасть. Нас жрут, съедая все человеческое и настоящее, и вот уже МЫ похожи на раненого полумертвого зверя.((( Не имеем права!

копировать

В точку, дорогая….я пробыла психологом ему 10 лет, убеждая себя в том, что контролирую ситуацию. А в итоге оказалось самообманом. Моим анализом и обьяснением самой себе, почему я живу с этим зверем. Когнитивный блин диссонанс

копировать

В мужском варианте низкая самооценка - это контроль и унижение партнера в разной степени агрессивности. То что Вы описываете действительно похоже на спектакль. Но этот спектакль направлен на сбивание вас с толку, дизъориентацию, запугивание и т.д. - то есть на ваш контроль и уничтожение через унижение. А эхто признаки низкой самооценки. Круг замкнулся.
Любые действия, направленные на подавление, унижение, запугивание, дизъориентацию партнера, являются признаками низкой самооценки "сильного".

копировать

Понятно, Ань. Азбука тоже вроде. Меня клинит что-то. Это из серии, чем больше я знаю, тем больше забываю. Конечно же наши вурдалаки тоже с низкой самооценкой. Может им упражнения дать поделать? :)

копировать

девчонки, наткнулась у Эволюции на вопрос от Ю.Л. Это наша Ю.Л.? Вопрос у неё очень правильный, он у меня тоже вертелся. И ответ есть... увы, не радующий :(.

Итак, вопрос Ю.Л.: (...)у меня зависимость чистой вообще воды, и да, каннибализм. Дисбаланс во вложениях огромен. Я это понимаю. Хочу компенсаций... в любом виде. А выйти вон (наружу), бросив все или оставив как есть тоже не могу, потому что вложено все, что вообще было (...) У меня вот такой вопрос: а бывает ли зависимость от желания компенсации потраченных ресурсов? Или такая зависимость - лишь грань основной и этот этап, когда требуешь компенсации, естественен у зависимых?

Ответ Эволюции: Это очень естественно и без этого вообще не обходится. То есть с момента, когда зависимость начинает осознаваться, именно желание компенсации, точнее невозможность отказаться от компенсации, уйти ни с чем, не дают ее разорвать.

Капкан какой-то. Я тоже чувствую, что душа требует сатисфакций. Всё пытаюсь понять, что может держать в этих зависимых отношениях. Столько крючков, оказывается. Снимаешь один, а под ним ещё с десяток :(.

копировать

Я там несколько наших девочек видела! :)
И про топ наш тоже читала в комментариях у Эволюции.

Вопрос более, чем резонный.
Но, мне кажется на каком-то этапе, тем не менее.

Или случается, происходит нечто, когда понимаешь - спасибо не надо. Или отболело-отгорело всё.
Даже острейшее желание этой самой сатисфакции

копировать

"Забирай свои какашки, отдавай мои бумажки" ... горькая правда в том, что никто никому ничего компенсировать не собирается. Все вклады сгорели.

копировать

Ты чего не спишь, подружка? :)

копировать

мне кажется, этот этап пропорционален вложенным ресурсам и соответственно степени твоей обглоданности. Я понимаю, почему зависимость от компенсации может ТАК держать. Сил нет. Всё просто. Нет сил уходить ни с чем и заново всё отстраивать. И дело тут даже не в обиде. А в обглоданности. Я примериваю на себя. И заметила "странность" - сама мысль утомляет, парализует, пытается отвлечь на другие темы, мнее болезненные и пожирающие энергию. Круг самозамыкается. Надо искать вот это состояние, когда "спасибо, не надо, уже не надо". Искать. Где его искать? В чём его искать? Насколько я понимаю Эволюцию, в данной ситуации либо очень мощный укус каннибала может разбудить жертву дикой болью, либо она и к этому приспособиться, чтобы хоть как-то, но жить :(. ...Вчера, когда я поднималась в свою комнату, услышала: "как я люблю твой запах..." Вот тут я впервые ПОЧУВСТВОВАЛА всю пещерную дикость каннибала... Он мне и раньше это говорил, а я воспринимала как ценный комплимент и радовалась, как мы близки на самом тонком уровне. Близки. Очень близки. "Радость быть съеденной". Только сейчас понимаю, что имелось в виду...

копировать

И что пишут при наш топ у Эволюции? И как там ее конкурс, в котором мы учавствовали - написать рассказ про развод? ТЭЯчка, не знаешь как там?

копировать

Приветик, роднули !
Конкурс у Экшн Позитивы был проанонсирован.
Честно говоря, не в курсах, Лань про дальнейшую жизнь конкурса. Отправил и забыл! :)

А у Эволюции речь шла про: "Прощаю, отпускаю..."
Про поддержку друг друга женщинами...
Про наш вечный "водораздел" в дискуссиях.

Как-то писала об этом: было приятно читать, что к "Мизогинам" относятся уважительно, ей-ей!!!

копировать

...У меня вариант, крайне сильный укус.

Но мне проще было, чем тебе Пятёрочка, дорогая!
Ребёнок - один (взросленький), есть к кому сбежать, есть кому помочь...
Ты читай-читай, моя хорошая.
Убойное чтение.
Мозг прочищается.
И комментарии крайне интересные!

копировать

Вопрос к практикам и теоретикам. Загнанный в угол Нарцисс (блин, какое-то слишком красивое слово для этого ушлепка), мизогин и каннибал …. как может проявить себя? Где предел его агрессии, направленной на меня? Судебный процесс оборачивается очень против него……
Есть смысл уступить в мелочи, чтобы он успокоился или душить до конца? Что-то я переживаю….

копировать

ЕВА, детка, хочешь обратно к мизогину и четвёртого ребёночка? Это я пост Веснушкиной прочитала...впечатлилася. Не комментирую. Слушаю панику внутри.

копировать

это к разговору о сатисфакции:))) Была бы у меня возможность, я бы по миру пустила эту тварь...

копировать

Ой, у меня тут недавно желание сбылося давнее: человек, принёсший мне много горя умер. Ой, я пока больше не буду ничего желать. Так всем будет лучше ((((( это к разговору о сатисфакции. Однако в глубине своей чёрной души я согласная с Вами, Ямолодец.

копировать

"в глубине своей чёрной души" - :-o Это шо такоэ??? Леди? *грозит пальчиком* Ай-яй-яй тебе!

копировать

Пожутило, уж и пожутить низзя (обижено) :)))))

копировать

я, наверное, и через 10 лет буду хотеть того же, если этот упырь доживет.
Но знаю одно, что если мне подвернется возможность сделать каку - я не задумываясь, сделаю.
А так - я белая и пушистая...

копировать

я о своем думаю так: пусть живёт дооооолго и видит моё возвышение, пусть видит дочкино взросление, и как мы офигенно живём без него, а он пусть загибается в своей норе.

жизнь всё сама расставит по своим места

копировать

предела нет. И он не успокоится. Уступка в мелочи может разбудить в нём ещё большую ярость за то, что он оказывается в ситуации зависимости от вас. Тем паче уступки в чём-то более значительном. Это как голодному тигру дать лизнуть свежее мясо и тут же убрать его. Сейчас вы на равных. Его задача - утопить вас, ваша - его. Нарушая баланс, нужно чётко знать, для чего. Уступать можно только в ответ на другие уступки. Всё строгое ИМХО. Просто у самой мизогин+нарцисс+каннибал и точно знаю, что мне он ни в чём не уступит, а появится возможность утопить по самую маковку, даже размышлять не будет, и уж точно никогда в нём не вспыхнет даже слабым отблеском подобие жалости.

копировать

ни-ни, ни пяди родной земли! Душить до конца. Лучше потом, когда устаканится все, что-нить ему от щедрот своих подарите (если захотите)

копировать

Ты держись, давай - это первое!
Предела - нет...
Здесь я согласна.
Вот представь: раненое животное (нарциссическое ранение+каннибальская суть) загнали в угол.
Он же крушить всё начнёт.
Так что, ты береги себя - это два!

Но у тебя есть преимущество: нарциссы - пугливые ребята. Это я тебе, как цветовод-нарциссовед говорю.
Наши с тобой конкретно хищники - пугливы.
Душить до конца?
Здесь нужно (как мне кажется) твёрдо решить для себя.
Ты сражаешься ПРОТИВ него.
Или ЗА себя.
Разница есть.
Она и подскажет тактику.
Жму твою мужественную ладошку, дорогая!

копировать

Привет Тея. Да, мысли у меня постепенно фокусируются в сторону того, что я хочу для себя. И как ты сама понимаешь, с нашим диагнозом, это иногда очень сложно понять. У меня долгое время было ПРОТИВ него = ЗА себя. Теперь я пытаюсь понять, совпадает ли это. Я знаю, что он готов сожрать меня до пяток, если я ему такую возможность предоставлю. Но я еще и про детей думаю. Как все разрулить так, чтобы они не пострадали. Он может быть неплохим отцом, когда я этот процесс контролирую (контрол фрик детектед)…и моя зависимость от него с каждым днем меньше….
В общем, я вступаю на очень тонкий лед переговоров… Но в них я буду непоколебима как Феликс Эдмундович. Мне бы еще житейской хитрости, а то всю жизнь прожила как наивная ромашка….
Но то, что уступки мои будут только взамен на его уступки - это однозначно.

копировать

....Значит, на своём тонком льду веди себя как олимпийская чемпионка по фигурному катанию! :)
Абсолютно точно! Баланс вложений, здравый расчёт. У тебя детки, они во многом нуждаются, в т.ч. и в отце.
Во время жаркой схватки это так и бывает: не понять ПРОТИВ или ЗА! Но с твоими знаниями и интеллектом, пониманием - ЧТО за партнёр перед тобой, уже легче выстраивать тактику.
Здесь у нас всех один несомненный плюс. Наступает момент, когда причинно-следственные связи поведения мизогинов, мы начинаем "считывать" лучше, чем они.
Бонус к нашим прежним мучениям.
Знаем про гипноз удавов, в курсе про границы и психзащиты.
Девочки выросли! :)

Они, мизогинянЕ наши - не идиоты. Они тоже заинтересованы, им придётся тоже наступать себе на горло и идти на уступки. Особенно в тот момент, когда до них начнёт доходить, что прошлой ситуации - больше НЕ будет.
Сохраняй здравость суждений, поменьше эйфории (до конца судебного процесса) - пожалуй, это всё, что тебе нужно, EVA-чка.

И ресурс. Твой должен быть осязаемый. И внятный (самое главное) для себя самой. МММ от Пятёрочки, кароч...

копировать

Ну чё :ups1...... опять НАШИ ПОБЕДИЛИ !!! Уряяяяяяя!!!:party2
http://eva.ru/beauty/read-16272.htm

копировать

Вау, круто! Иру можно поздравить!=D>

копировать

Ирочка, ура-а-а-а-а-а!

УМ-НИ-ЦА!!!!!
Нисколько не сомневалась в твоей победе!
Именно твоим пОстом решила открыть 31-ые "Мизогины"!
Ура-а-а!!!!
Сенечке привет! Его мама - победительница в квадрате!!!!


ВЫражаю особую благодарность следо-пыту Полине Пушкиной!

копировать

ОЙ, Ирина, как я за нее рада!!!! Поздравляю!!!! Так держать!!!!Знай наших!!!!!Молодец!!!!!

копировать

Крыжовник что-то пропала :(
Остальные, вроде, появляются.
Отзовись, ягодка!!!!!

копировать

У нас телепатия! Хотела Kerri68 и Ягодке клич бросить.
Kerri68 отозвалась вчера.
Присоединяюсь.
Ягодка-а-а-а, ты где? Ты как?

копировать

Спасибо,Теечка,я тут..."увлечена" и замотана детьми:-)
Какой же у меня.....мужик...мерзкий,мелкий какой-то...противно после общения,а раньше не замечала...Жизнь-правильная штука,поворачивает его ко мне такой мерзкой стороной,что не то,что жить вместе...на одном поле садится не хочется:-))))))

копировать

а я сегодня развелась!!! Все!
Точка поставлена. Поздравления кидайте вон в ту бааальшую корзинку))))

копировать

О!! сестра, поздравляю!)))
сегодня суд был или уже решение суда вступило в силу и штампы поставили в паспорте?

копировать

сегодня в загсе получила свидетельство, штамп в паспорт и в свидетельство о заключении брака. Мы три года делили имущество, менялись, а когда уже все было офомлено, я позвала его в загс сдаваться)))

копировать

Покачитаюшка, поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(вот те гламурчику :chr2)

копировать

копировать

конечно, вечером накрою поляну)), пока сижу на работе, а настроение ПРАЗДНИЧНОЕ!

копировать

вау!!! Мерси боку!

копировать

Соседний топ "Почему с разводом принято поздравлять" :))) сердечно Вас поздравляю! Отличный подарок к Новому году.

копировать

Cпасибо, Lady!
Сам себе не подаришь - никто не подарит))), ага))

копировать

с освобождением!

копировать

спасибо, Пятерочка! Самой не верится)), путь оказался неблизким, небыстрым и очень извилистым...

копировать

УРААААА!!!!!! Можно набрать свежего воздуха в легкие!!! Поздравляю! Такой шаг - чин-чин!!!

копировать

урра!!! Дышу, да. Учусь дышать полной грудью (почти отучили).

копировать

Пока читаю, я с июня в официальном разводе, а дышать иногда сама не могу. До сих пор. И сколько долно пройти времени - ХЗ. Уже год (ровно год сегодня), как мы последний раз ночевали в одной кровати, а у меня иногда эмоции просто зашкаливают от несправедливости по отношению ко мне... И, сука, обида гложет. И сатисфакции жду, и мысленно желаю скорейших ему мучений... И ничего с этим поделать не могу

копировать

ну я из общей постели выбралась лет пять тому назад, как только узнала об очередной любовнице. Но "общая постель" у нас была символическая, уже лет 15 спали в разых комнатах - я не могла с ним спать (во первых, после ссор, обвинений, вывертов его, когда чела убить хочется, лечь в одну постель? Плюс пьянки-наркологи, жуткий храп, разные режимы сна ... и т.д. Хотя он всю жизнь меня в этом, мягко говоря, упрекал. Типо "семьяже, женаже". Я отделялась от него почти всю нашу совместную жизнь,по капельке, по сантиметру, как только поняла, что попала в засаду.
Сатисфакции очень хотелось последние лет 10)). Щас наплевать на него. Страшно рада, что избавилась от "указующего перста".

копировать



Покачитаюшка, дорогая!
На свободу - с чистой совестью!

Ну, и день сегодня! Событиев-то, событиев-то!

копировать

Спасибо, Теечка)). Именно так - с чистой совестью (сделала, что могла, все равно не помогло, а еще хуже стало), поэтому праздник, конечно!

копировать

Поздравляю!!!

копировать

Поздравляю ещё раз, Покачитаю :) Удачи в новой жизни.


копировать

мммм, скока клюквы))))

копировать

ням-ням )Ура!!!!!!!!

копировать

А мне интересно, мизогин мне попадался однажды или нет... оцените...

Познакомились в интернете. Написал сам. Пообщались, веселый такой. Пракитически сразу сказал - только смотри, отношения у нас не получатся, оба овны, это нереально (очень в знаки верит). Ну, пошутили-посмеялись, решили встретиться.

Приехал за мной к моему дому. Катались по городу просто. Но после этой встречи я просто летала, ждала новую. Встретились снова и снова, я втюрилась конкретно. Попутно мне постоянно говорили, что:
-Я в плохой форме, нужно убрать бока, ноги подтянуть и т.п.
-Что странно, почему я его возбуждаю, ведь у меня маленькая грудь
-Что он от меня в шоке, потому что курю и попробовала травку с ним (я очень редко балуюсь, раз в год. Он курил неделю каждый день с момента знакомства). Но плохая я, так как будущая мать и т.п.
-Что он все еще любит бывшую, которая занимается спортом, не пьет, не курит, занимает хорошую должность (чему, несомненно, поспособствовал он).
Причем сначала это все было очень мягко и осторожно, но с каждым днем все жестче. Я не знаю, КАК я все это терпела и почему. Я на него наглядеться не могла, секс был каким-то космически-нереальным.
В перерывах между своими комментариями он был внимательный, нежный. Как-то приехал к дому, я вышла - а он обнял меня и кружил, я была так счастлива... Было много подобных моментов. Но самооценка падала с каждым днем.
Причем я не могла понять, почему я, красивая девушка с высшим образованием, проходящая на тот момент стажировку в крупную компанию, принимала всерьез упреки от парня, который толком ничего из себя не представляет, живет с бабушкой, скачет с работы на работу, не имеет ни гроша... Это головой я думать пыталась, а сердцу вообще было плевать.
Мы встречались всего 5 месяцев. Виделись только тогда, когда удобно ему. Мои нервы были расшатаны, я швыряла телефон практически после каждого разговора, хотя я всегда была очень спокойным человеком и славилась тем, что вывести меня из себя практически невозможно. Начала больше пить, когда он не мог со мной встретиться.

Однажды я попыталась от него уйти. На его День рождения я сшила (Я СШИЛА - звучит, как анекдот) ему мягкую игрушку. А в итоге он не оценил, был весь никакой, снова вспоминал о бывшей. Я вышла из машины и ушла домой. Позвонил вечером, снова заехал, все такой же отчужденный, грубый. Потом вообще уснул!!! В конце концов, я просто вызвала такси и уехала. Он позвонил, а я срывающимся голосом ему сказала, что нам нужно расстаться. Он сказал, что все понял и попрощался. Что было со мной - словами не передать, я выла в голос. Через 10 минут перезванивает, веселый, говорит, что очень хочет меня увидеть, попросил выйти. В машине посадил меня к себе на коленки, гладил, успокаивал. Весь такой нежный.. Я еще тогда подумала - он что, подпитывается отрицательными эмоциями?

В общем, еще немного провстречались. Потом он стал звонить реже (нашел работу). Потом вообще перестал и пропал на 3 дня. Я позвонила - нет ответа. Потом написала, что ненавижу его. Он перезвонил - я вся разрыдалась, сидя на работе! Просил не плакать, просто он сам не понимает, почему так поступает, просто он говно, я должна его забыть. Потом я пыталась его вернуть!!! Но больше ничего, кроме унижения, не получила, пока наконец, уже когда он объявился (когда почувствовал, что я соскочила), я не послала его далеко и надолго.

Вот как вы думаете, он - мизогин? Или просто характер такой сложный? Я сейчас не понимаю, где были мои глаза, почему я все это терпела. Чувствую, что мне повезло, что он сам меня бросил, а не продолжал мучать.

копировать

однозначно, хищник, пользуясь терминологией из теории канибализма

неважно, кто, ПН или М, вы ушли от него, а значит - вы живы! такой бы мог обглодать до косточек

копировать

А ПН - это кто?

копировать

Перверзный нарцисс, персонаж поопаснее обычного мизо,(
я была доведена практически до самоубийства
и все тихонько, никто не подкопается

ходила по городу, искала, куда бы броситься
я искренне считала себя бесполезной никчемной тварью, не личностью, а куском трупа, не способной на любовь, плохой женой и плохой матерью. тьфу, тошно вспомнить! а забывать нельзя!!!

копировать

да уж.... как же вы смогли выбраться?

копировать

В чем его главные отличия от мизогина?

Сочувствую Вам. Почему в итоге не решились на это? Что удержало?

копировать

ну, признаки каннибализма тут явно есть... Перверзный - точно. Психопатией попахивает. Читала Вас и пыталась вспомнить начало отношений с упырем своим... Не схожесть действий и слов с вашими, а чем-то близким повеяло от Вашего поста. Также менял настроение от равнодушия, до раздражения, а через десять минут улюлюкал, как ни в чем ни бывало...

копировать

я там выше писала про рождественский подарок, который мне мой уже типа сделал. Вчера же вечером мне было продемонстрировано выступление на тему "ты должна любить мой подарок, как я, и благодарить вечно меня за него, а если тебя что-то не устраивает, то 1) подарка не получишь вообще никакого, 2) зато получишь наказание за то, что не оценила МОЙ вклад в тебя". Я только хмыкнула на эту чушь. Его же крутило и выворачивало. НО! Даже не подозревая сам, он таки сделал мне Подарок к Рождеству :). Завтра он уезжает до вечера воскресенья. Поездка связана с его спортивной деятельностью. Мог бы и в воскресенье с утра поехать, но тогда в 7 утра уже надо быть в пути, а это в лом. Короче, он уезжает в субботу днём :). У меня будет СПОКОЙНЫЙ вечер. Впервые за много-много времени. Аллилуйя!

копировать

Представляю Вашу радость, проходили-с).
Лед тронулся, или мне показалось?

копировать

Девочки, читаю Сюзан Форвард "мужчины, которые ненавидят женщин...", боже, как страшно, как под копирку про нас... а сколько раз я проходила мимо этого топа. даже не заглядывая, не вникая... Страшно от того, что это произошло именно со мной, как я, такая рациональная и продуманная до мелочей могла в такое вляпаться...
Но самое страшное на сегодня, я точно , как в этой книге в каждый период затишья, верю, что все это дурой сон, я убеждаю себя надеюсь и все снова и снова ... и вырваться не могу, такая вот изощренная любовь...

копировать

как говориться, велкам...

копировать

Велкам.
Главное помнить - ничего с нами не происходит просто так. Значит, пришло Ваше время - узнать, осознать...
Главное, НЕ смертельно это.
Сочувствую. Держитесь!

копировать

читая наш топ, видя, как женщины трезвеют, спадает пелена с глаз и они обнаруживают подле себя монстра, а не мужа, раз в месяц в голове один и тот же вопрос: бля, нормальные бывают??????

копировать

девчёнки, присоединяйтесь уже!

Речь\тост:
а давайте за нас! За вас - я невероятно рада тому, что всех вас обрела! Жаль, что в моей молодости (кхе-кхе) не было Интернета....
Если бы я прочитала нашу библиотеку раньше, я спаслась бы почти сразу! Блин....
Ну ладно, проехали. Сколько еще впереди, я просто лопну щаз от восторга! Люблю вас, и желаю вам того же. Урррррррра!

копировать

Да, мы с вами находимся здесь:


копировать

по случаю открыла сухенькое, выпью немного за здорвье всех и буду смотреть Голос:)

копировать

Гы-ы-ы-ы, а я ничё так, сзади.
В чёрном я. Люблю этот цвет.

копировать

Привет)) В красном я по центру, по любому сегодня! :-D

копировать

Пока читаю, никогда не думала, что буду так радоваться за человека, который развелся! party! :party1 :party2
Млин, просто счастлива за твое освобождение!!!

копировать

ой, ну правда, я сегодня какая-то НИТАКА-Я, спасибо!!!
Утром первая пришла в загс, вся в белом - умереть-не-встать))) Ну там, белый х\б свитер, белый кардиган, темно-синие джинсы. А когда мне выдали заветную бумажку, я случайно задела какую-то кнопку на мобильнике, и у меня включилась запись Cesaria Evora, моя любимая, так громко)). Все разводящиеся вздрогнули, а я сидела и светилась от счастья...
Даже сотрудник загса сказала: "Ой, поздравляю!"

копировать

:-D))))))) Красотка! Дай пять!)

копировать

Красава!!!:)
Наливай еще!!!!!!!!!!!!!!!!!!

копировать

налегаем на закуску, Хеннеси - ок? Готовимся к горячему..)


копировать

ок :)
Всегда готовы! к энтому! ну...погорячее которое :oops

копировать

лечу,лечу к вам, красотки!
не опоздала?
где мой стаканчик?

копировать

Ну, и за какой ты тучей сховалась?
Ни зги ж, не видать!

копировать

фуууууууууу, исправила,
(переборщила с чертополохом, панимашь)
так где мой стаканчик?

копировать

Дорогая, Покачитаю!
Опять поздравляю тебя с обретенной свободой!
Я развеселилась тоже в загсе, не после суда, а именно в загсе. У меня случилась какая то проблемка в доках, незначительная, но, в принципе, могли бы и завернуть исправлять, но, видимо, я так сияла, что девушка заулыбалась и все решила.
Дзыньььььь!!!

копировать

Дзынь, дорогая!

Нас никому не сбить с пути...(С)

копировать

Тее больше НЕ наливать. У Теи - глюки.
То тучи, то девушки... и тишина!

копировать

Голос не в тему идет))))) Тут такое событие, а все отвлекаюцца...

копировать

Поздравляю!!!

На меня, на меня налили?

копировать

А то!
Тебе платьишко-то как идёт!
Если чё: одно чёрное одно красное уже занято!

копировать

Девчёнки, запасы неисчерпаемы! Кажется, еще что-то несут:


копировать

Ооооо, ну с креветками угадали, ай лайк ит, быстрей разбирайте, а то не успеете - моя слабость:-D

копировать

Йопт!


И всё-таки тост!
Дорогая Покачитаюшка.
С того момента, как наш Президент объявил об амнистии и выпустили ДАЖЕ Ходорковского, жизнь стала налаживаться не по-децки. А мы с тобой отсидели в два раза больше, чем Ходор.
Моя чудесная сокамерница, наша тюремная баланда бывает долгой, но НЕ вечной!
А посему, ДЗЫНЬ!
Передай нашим на воле, что я тоже скоро выхожу! :)

копировать

АХАХАААААААААА
"Передай нашим на воле..."
Упала

копировать

пацталом))))))

копировать

Я тоже поднимаю свой бокал за нас и всех вновь при соединившихся! Их что-то в этом топе не мало. Только вот радоваться этому или огорчаться. То ли мизогинов много, то ли девчонки прозрели.

копировать

Оля, спасибо! Конечно, прозревают, однозначно!!!!

копировать

мне мерещится или Ольга колор, опять, поменяла? :ups3

копировать

Не мерещится, я это с цветом эксперементировала, решила на коричневом остановиться пока.

копировать

отбивая в такт ногой))

онегдот в тему:

- Причина развода с вашем мужем?
- У нас не совпадали религиозные взгляды...
- ?????
- Я не признавала, что он Бог

копировать

Млин.... терь и я там же... пацтолом)))

копировать

И я там же!!!

Наш анекдот. Мизогинный, йолки.
Одна причина развода на всех!

копировать

Гыыыыыыыыыыыыыыыыы
двигайтесь, я к вам под стол

копировать

Не налегать))) нам еще песни петь) что-нить про волю вольную и степь раздольную))))))

копировать

травим анекдоты?
Мы развелись из-за одной моей фразы. Во время скандала Коля угрожал испортить мою жизнь, а я ему сказала, что он может испортить только воздух...

копировать

Это Покачиташка!
Это...

герой из песни.
А это мы!


Полиш, я тебя обожаю! Ты реально - режиссёр праздников!

копировать

не пОняла, за что я там держусь? Девушек с оооочень богатой фантазией просьба воздержаться от высказываний, ага.

копировать

Это видеоклип!!!
Ноу-хау нашего топа.
Слушать песню Полины, смотреть мультик, и чёкаться в монитор!

копировать

Девчонки, и в преддверии новогодней феерии:

Дорогие, женщины! Никогда не просите у Деда Мороза «сказочную жизнь». Принцессой все равно не сделает. А вот, Ивана-дурака - точно пришлет.

копировать

Отлично!

Девочки, я ненадолго отойду (типа, носик пудрить).
К горячему вернусь.!

копировать

и я быстро,ага?
одна нога там/другая здесь

копировать

каре ягненка в студию!!!

(с горячими парнями не задалось кагбе))

копировать

мясо (нам тоже полагается, не все же каннибалам)


копировать

Хыыы)) всем, кому не досталось креветок - посвящается!)
Даешь не есть после 12-ти!!!:-9

копировать

Разве что десерт?

Спасибо, мои дорогие (соратницы, сочувствующие, примкнувшие и симпатизирующие, а также откровенно недолюбливающие и подозревающие). Вы, как бы это ни было банально, сделали мой день. Я поняла одно: если ничего не предпринимать, не обороняться, не давать сдачи, не идти тупо вперед (как бы нелепо и беспросветно это ни казалось) ничего не изменится. Мой девиз сегодня: шевелиться! Искать тот лучик света, который означает свет в конце тоннеля. И еще, самый, пожалуй, главный вывод: никогда не поздно!
Ну и десерт:


копировать

от подготовилась! от я понимаю!

копировать

я тутА :) до 12-ти вполне себе успею:)
а где Тейка наши песТни попрятала, что-то не найду?

копировать

Эх, нельзя было ее отпускать в том черном платье...

копировать

аааааааааааа.....точнА!!!
носик она пошла пудрить, понимашь! знаю я эти носики!
и я была девушкой юной /напеваИт и тянется к десерту/

копировать

мне тут недавно сказали, что обилие черного цвета в одежде - это крик о том, что тебе не хватает энергии.
брехня? не? как щитаешь?

копировать

На черный цвет всегда сильно клевещут. Все, что я о нем читала, мне не понравилось)

копировать

во! хорошо сказала - клевещут :)
Давай еще по грамулечке, за Покачитаю?
Пора ей уже ник менять, чей та она пока читает, она уж не тока читает, и даже не тока пишет, она уж освободилась вон.

копировать

Фигасе, пардон май Френч. Ну вы тут совсем распарздновались! А у нас утро. Кофе можна, а вино уже неприлично. Ура! Каникулыыыыыыыыыыыыыыыы

копировать

Дык ежели каникулы, то прилично. Точка.

копировать

Гы))))))))) ну совсем разбуянились)

копировать

Да я... Я сто лет в кампаниях не была.

Что за жизнь: мизогин-работа, работа-мизогин...
Консерватория-суд-Сибирь, кароч!

копировать

Да не поминай их к ночи-то, хосподи... Давайте хоть посидим спокойно!

копировать


От соседнего стола - дружеская рюмочка во имя виновницы торжества! Прям, требовали подать! :)

Не-не, я носик пудрила реально и ...мозги!
Нос был мой, моск - кое-чей!

копировать

Полина..... жги еще!!!!!!! ))))))) Я буквы забуду скоро))))))))))

копировать

Полина - киновед.
Я - нарциссовед.
Идущая - мизогиновед.
Кто следующий?

копировать

Подумалось, что Идущая - даже сильно сказано... :sick1 Ковыляю понихонечку. Но с вами в одном строю - не так страшно :-)

копировать

чета ржу))))))))))))))))

копировать

кто такие? почему одежды мало? а мизогинов и прочей нечести средь них нету? а чё в рюмАчке?

копировать

Не-е, парни проверенные.
Гы-ы-ы, нарцисс-другой, но так слабенько, на троечку.

копировать

ой, мизогины на выходе, или померещилось?!)))

Не, ну вы зажигалки конкретные, дай вам Бог здоровья всем!

копировать

Дзынь! Давай!
Виновница ушла, а мы доедаем все))) Ну что ж делать, такая вкуснятина пропадает...
Ник - да! Пора менять! Пока читаю, слышишь, дорогая? Мы думаем, что переродиться пора тебе)

копировать

Вам тока повод дай :) Гуляки. Ушла морально разлагаться - пить кофе и смотреть кино. Каникулы же.

копировать

Шик... ик.. арная идея!
Предлагаю конкурс!
Пока читаю - уже правда как-то странно звучит....
Вон, Леди у нас, каждые 2-3 месяца меняется!
Баловница этакая.
Ольга-Луна чёй-то с ником перекрашивается.
Не, конкурс надо!

"Вся в белом!" - мой вариант.
Актуальненько так.

копировать

А чё? хороший вариант. Надо её разбудить и спросить.

копировать

Полина)))))) Не надо, мы сами все придумаем до утра и ей паспорт новый вручим)

копировать

Хи, давай :) Во, Покачитаюшка обалдеет - вчера новенькое свидетельство о разводе, с утра новенькое имя и паспорт. Гы-ыы

копировать

Я тоже предлагаю "Я в белом".:-) Надо заякорить состояние, мне кажецца..;-)

копировать

Новая жизнь, так новая жизнь!
Точка (подражая Полине)
(Падает, встаёт, отпивает из графина).
Правда, хотелось бы ещё послушать начальника транспортного цеха...
Покачитаюш, дорогая, как насчёт нового имЫджу?

копировать

От ландыши! Перепились все? Почему никто мне не отвечает про совместноек отмечание НГ?

копировать

принимала поздравления по скайпу из разных частей глобуса (ну а чё?), приняла.

Кофе? Желчегонные? Слабительные? Снотворные? Антимизогинненькое что-нить?

Ваша Вся в белом

копировать

Самое главное забыла! Поздравляю!!!!!!!!

копировать

Спасибо, Лань!

копировать

Привет))) Ник поменяла - умница. С днём рождения, Вся в белом!

копировать

Привет, Lady! Белый - мой любимый цвет, кстати. Мне понравился ник, сразу почуяла- мой)))

копировать

Выпили и постановили, хи...
Это смайлик в честь тебя, дорогая. Что-то типа ИМЕнин

Тебе идёт твой новый имидж!
Спасибо за роскошный ужин!
И десерт....м-м-м-м!

В Новый год, я буду мысленно с вами.
Очень хочется вырваться и приехать.
Загадаю себе желание под бой курантов, этакая карта маршрута:
Москва-Рим-Питер-Краснодарский край-Европа-Америка...
Хи, и конечно же: "Расскажи мне про Австралию!

копировать

У нас Новый год раньше всех! ))
Я буду встречать почти в пустыне - мы едем с друзями (они русские) в глубь материка. Там у нас большой сафари зоопарк.

копировать

спасибо, девчЁнки))
У меня никогда не было такого веселого праздника, разве только в далеком детстве.

Меня в НГ тоже не будет на связи, но мыслями я с вами

копировать

"Вы всё ещё не в белом...?" :)

Я тоже люблю белый, но я девушка дородная - он меня полнит ) так, что я по чёрному.
Пыталась менять, потом забила себя ломать.

Это топ такой классный. Прошлась по нашим ссылкам сегодня. Разное пишут. И феминистки. И Экшены.
Ну кроме Эволюции - всё слабовато.
В 100000000000 раз - этот топ - это явление. Тея, то что делаешь ты, Аня, то что мы здесь все вместе разговариваем и поддерживаем друг друга - это очень здорово.
Я за всех вас поставлю все свечки, випью все тосты, чтоб в новом году у всех всё было светлее и легче.

копировать

Спасибо, дорогая!

ТебЭ - от менЭ!


Как там у Киплинга-то? "Счастливой охоты, Маугли!"
Токмо зверюшек пожалей!

копировать

Тея! Профессор! Где песТни попрятала? Ик...

копировать

Ну, итить твою, мать, Филиппыч!
Я так быстро не умею ролики таскать.
У нас ты, Полина - спец.
Я больше по тостам-постам!
Кароч, "Желаю, чтобы все!"
Ну, и за Иришкину победу - молодца она. Гордость топа.
Хи. Вспомнила, как Ледичка у нас поначалу "откаты" с "закатами" путала. Уржацца!

копировать

танеееееееее, ты, вроде, где то список держала с песТнями по нашей теме. не?

копировать

У "Всей в белом" (она же Покачитаюшка) в посте было пару дней назад. С "Букета гвоздей".
Но, эНто душа моя, Полина - грустные песни. И жалостливые с точки зрения генеральной линии топа.

копировать

Ну вы пишите - такая производительность - стахановки блин))))))
Предлагаю всем, кто хочет встретиться в Москве и отметить Новый Год. Можно уже в первых числах япнавря - сейчас все заняты наверное, а там каникулы будут. Как вам такое предложение?

копировать

Я хочу! )) но не могу пока. Если вашим лето к вам доберусь, всех на чай с тортом позову

копировать

Лань, а давайте не 4, а то я никак не могу, может чуток попозже? хоть 6? Все же еще отдыхают, а?

копировать

Я за Веснушкину нашу скажу! :)
Девушка она серьёзная, в моих адвокатских речах НЕ нуждается, но пару словечек-таки замолвлю.

(Дорогая, а пароль твой как-то можно восстановить?)

Девочки наши: Лань, Леди, Лора и другие несколько раз говорили о том, что нужно топ переименовать. Мол, не про мизогинов мы тут часто общаемся, они - только часть проблем, с которыми каждая из нас сталкивается. Я была согласна... а потом подумала о том, что переименовывать - это шибко рисковать.

Как большинство девочек нашло топ?
Правильно!
Искали ответы: ЧТО с ним не так и чё делать теперь. Это уже потом, приходило осознание того, что и с тобой произошло НЕЧТО, что держало в таких больных отношениях.
Но, вначале большинство искало: "муж-псих", "агрессивный партнёр" и прочее.
(Как всегда, исключаю откровенных психопатов и маньяков)
С этой точки зрения, менять точку отсчёта я считаю НЕ целесообразным. А про собственные псих.защиты - мы уже и сами в курсах.

Таки о Кате!
Веснушкина наша - человек, который смог принять свою собственную болезненную реальность. С открытым забралом. Честно, хоть и больно это очень. Я читаю её посты и поражаюсь динамике изменений.
Она честна с собой - это главное.
Она ищет свои пути - это здорово.
Она пробует, думает, не стыдится прошлого и не боится будущего.

Я не знаю, насколько "мизогИнист" ейный Мизогин, но за точку отсчёта своей нынешней жизни, она взяла СЕБЯ! И наверняка, это самое важное, что может вынести женщина для себя, осилив 31(!) топ.
Как-то так!

Далее традиционное: "Мы все очень разные!", и ситуации наши при всей своей похожести - полны индивидуальных нюансов.

Веснушкина, моя дорогая, я ЗА ТЕБЯ! Во всех, самых глубоких смыслах этого слова.
И чем чёрт не шутит, может именно ты получишь нашу Нобелевку. :)
Но принадлежать она будет НЕ за укрощение мизогина, а за твою работу над собой!
Ты очень изменилась. Это я тебе, как архивариус топа заявляю со всей ответственностью! :)

копировать

Не поддавшись оптимизму и пафосу ...я много думала сегодня. Время свободное появилось. Где-то, кажется, на "феминистках" набрела на какой-то очень средненький пост. Про семейное насилие, а кудаж без него. Так вот. Там всё азбучно: трудное детство, итд, итп. Другое меня травмировало: с детства привыкла не отсвечивать - получай семейное насилие! привыкла во всём соглашаться и угождать - получай семейное насилие! Ну мы тут про зеркала разговаривали, конечно, но что было раньше - яйцо или курица? Тоесть я курица) притянула мизогина, или он мизогин, потому что я курица?

Я сказала своему бандиту-грабителю и это моя официальная версия "пачимумыниможембытьвместе ведьмыжедругбездруганиможем". "Мы не можем быть вместе, потому что я не могу с тобой жить, оставаясь при этом человеком. В силу твоих особенностей, в силу моих особенностей. Я исчезаю, я болею, мне плохо". Я.

Если у Веснушкиной мизогин, но она смогла настолько себя изменить, что никуда не исчезает и не болеет - я за Нобелевку. Если не мизогин - неинтересно. Всё иное тоже неинтересно и печаль. В любом случае, это её личное дело. Однако, для истории было бы полезно знать истину. Но кто ж её нам скажет?

копировать

Ты права, дорогая!
Все случаи разные. Как и мы разные.
Я несколько раз сталкивалась в топе с тем, что женщина поддавшись на "модное на Еве слово "мизогин" (хи), начинала вдумчиво(!!!) читать наши материалы.
Травма начинала понемногу отходить, а под ней такая форумчанка находила себя:
*иногда инфантильную девочку, пытающуюся посредством партнёра, решить СВОИ проблемы;
**часто запутавшуюся В СЕБЕ, но проецирующая это на партнёра;
***ещё чаще путающая вину, стыд, ответственность;
****уступившая каннибалу всё своё пространство.
(сама такая же)

И выяснялось, что он:
1. "Недомизогин"
2. "...И не мизогин вовсе"
3. "Просто распущенный хам и муд@к"

Но инфантильность притягивает тиранию. А вина и стыд только усугубляют положение. И... нужно выбираться как-то. И силы где-то на это искать, и энергию. Балансы выравнивать и мозги прочищать.

Я искренне рада за девочек, что порвали (или рвут сейчас) с мизогинами, ведь это так тяжело.
Рада и за тех, кто "поддавшись на модное слово", смог взглянуть на себя со стороны. Возможно, впервые за много лет. И взяться исправлять не партнёра, а свои косяки.

И мне становится не по себе, когда я читаю:
- не пишу в топ, ибо нечего рассказать;
- не вписываюсь в вашу генеральную линию;
- не могу порвать с мужем потому-то и потому-то...

Это не есть гут, на мой-то взгляд. У каждой - одна жизнь и другой не будет.
Бесценный опыт проживает каждая. Каждая по своему.

Дети... Они смотрят на поступки взрослых. Впитывают всё.
Мне не переиграть ни в жисть первые 14 лет жизни моего сына. Но, последние полгода он радует меня. Стал хорошо учиться, нашёл подработку, не позволяет себя никому оскорблять, извиняется, если сорвал на мне раздражение или усталость. Всё неровно, и зыбко, но уже имеет место быть. Никакой идиллии у нас нет и в помине, всё как у людей...

Я неисправимая оптимистка, ты же это знаешь, Ледичка! :)
Я всегда верю в лучшее. И надеюсь на него. Но одна надежда без телодвижений - это всё та же иллюзия.

Бог его знает, где Истина. Говорят, что внутри человека! :) В зоне ЕГО ответственности.

P.S. Прочла в инете - хоккеиста-агрессора, попутавшего лёд и домашнюю кухню оправдали. Ещё бы, он наверняка в Сочи нужен. Но Сочи закончится, а проблема останется. Наша проблема, а то чья ж, ещё!

копировать

Трус не играет в хокей.мда.
Поэтому я ещё раз подчеркну: на фоне того, что сегодня существует в ру нете в помощь жертвам насилия, очень сильно выделяется наш топ и блог Эво.

"Мизогины" ...
Это реальная помощь и очень полезная и важная вещь. Я до сих пор в шоке, что такое вобще существует. Вопреки всему.

Про детей я уже писала. Я уверена, что поступила правильно. И я такая вызываю у дочери больше уважения и доверия, и это полезно для неё. Рада, что и у тебя наметились позитивные сдвиги.

Подруга дочери отдала нам на неделю котёнка - я спать не могу:( :))) буду тут пока сидеть.

копировать

--

копировать

Я не успеваю все читать. О чем речь хоть? Интересные мнения, а я не в курсе. ТЭЯчка, дай,пожалуйста, ссылочку на обсуждения с Веснушкой - интересные ты вещи пишешь - хочу поучасчтвовать очень.

копировать

Веснушкина пишет
http://eva.ru/topic/46/3199417.htm?messageId=83515779

копировать

Если кому то интересно, то скажу:
Но мы все понимаем, что я делаю выводы только по ее личному описанию ситуации.
Так вот. Сутуация Веснушки - яркий пример того, когда женские психологические поблемы, создают проблемы всем окружающим и самой даме прежде всего, а в мужчине будят самых мерзких демонов. Кстати демоны есть во всех, даже самых уравновешенных, людях - будить их просто не нужно. Впрочем, наличие определенных демонов - это вообще нормально и входит в базовую комплектацию каждого человека.
Веснушка - молодец (поработала над собой, муж еённый - молодец - сразу почувствовал изменения и не мстит ей, и не мизогин (ну или очень притворяется - но не похоже), мы - молодцы просто по определению

копировать

Лань,Я не могу на 100% с тобой согласиться. Поправь меня: опять за всё в ответе женщина? Я отвечаю за себя перед собой. Я отвечаю перед собой за тот ущерб, который причиняю себе сама. Я не отвечаю за чужих демонов. Я вобще женщина будоражащая :) и могу разное в разных людях будить. Я не желаю за это отвечать. Если я в ком-то пробудила желание меня ударить или бросить на землю и изнасиловать - это я сама виновата? Или ты о чём-то другом говорила?

Я не знаю всей истории. Если муж Веснушкиной её не унижал, не подавлял, не ломал её вещи, не подвергал психологическим издевательствам, не уничтожал её планомерно, как личность, считая, что она вещь и принадлежит ему, я допускаю, что её изменения как личности могли изменить их отношения. Если иначе, я не хочу знать ни про каких демонов.

копировать

Женщина замучила мужчину абсолютно бесчпричинной ревностью. Доведенный до отчаянья, он обзывает ее ревнивой истеричкой. В спокойном состоянии он не грубиян, не хам, не быдло. Но она разбудила в нем бешенство и грубиянство.
Женщина сходила к психологу, и устранила патологоческую ревность. Больше она мужа не донимает, он не бесится - у них идилия.
Вот о чем я говорила.
У Веснушки не такая очевидная и простая ситуация - там много нюансов и полутонов. И муж более похож на тирана, чем хотелось бы, но и Веснушка не без агрессии. Но судя по результатам ее изменений, все-таки в основном именно ее проблемы были источниками нестабильности. Ведь в одностороннем порядке (или почти одностороннем) это тоже бывает. Но это по ее описанию конечно

копировать

Спасибо, что объяснила) Да, я согласна. Если не очевидных признаков, что мужчина - законченый выродок...знаешь, я тут вспоминала начало своей семейной жизни. Когда я ЯАААААААА! год не подходила к домашнему компютеру вобще. Я сплю с лаптопом под кроватью. Это мои руки. Это мой хлеб. Был компютер дома, а я к нему не подходила. Это был компьютер мужа. Моя жизненная аппатия и нежалание жить - я не помню, как было вначале. Я просто прочитал один из постов Веснушкиной - там было про это. Это была я. Я не помню, было ли так всегда...Наверное, я такой была вначале. Меня это мучает. Если бы я не была такой, как я была, как бы моя жизнь сложилась?

Но он с первого дня разбивал мои вещи ( я думала - это случайность. Он был таким всегда, а вот я в какой-то момент начала меняться.

копировать

немного офф, но по теме. Лань, а вы никогда не рассматривали ревность как способ самозащиты и даже мести зависимой и обглоданной хищником женщины (а тиран - он обязательно хищник)? Агрессия порождает агрессию. Ревность как вид агрессии. Разовью немного свою мысль. Попавшая в зависимость женщина в какой-то момент осознаёт своё бессилие и её это бесит. Она хочет, но не может. Она ищет способы либо как вырваться, либо... как отомстить и "отбить" хоть часть вложенных своих ресурсов. Получить хоть какую-то моральную сатисфакцию. Ревность - это не черта характера, это то, что человек сам в себе развивает. Если взять пример веснушки. Муж у неё "более похож на тирана". Значит, женщина постоянно получала дозу агрессии. А поскольку агрессия порождает агрессию, то, не имея на определённом этапе других способов справиться с получаемой агрессией, женщина прибегает к способу, который доступен всегда - ревности. Она начинает изводить "беспричинной" ревностью. Но ничто не образуется без своей причины. Это азбучная истина. Ревностью можно и в самом деле сильно попортить жизнь человеку. Это в какой-то степени "осознанная" ревность и она направлена на конкретного человека с той же целью, что и у этого человека, когда он направляет свою агрессию на другого - контроль ситуации. Жертве тирании тяжело контролировать своего агрессора. Зато он контролирует и решает "быть или не быть". Используя ревность как оружие против него, жертва пытается восстановить баланс: ты контролируешь меня, я контролирую тебя, ты мешаешь мне жить, я мешаю тебе жить.

Судя по результатам изменений веснушки, можно судить не о том, что это в основном её проблемы, а лишь о том, что она нашла для себя иной способ восстановления баланса, менее агрессивный для её партнёра и более конструктивный для неё - делать ПО-СВОЕМУ, т.е. поступать так, как поступает её муж - по-своему. Этот язык ему понятен и он его "оценил". Сейчас он её воспринимает как партнёра, т.е. человека, поступившего умно. Вопрос в том, насколько долго он захочет жить с партнёром. Насколько я понимаю тиранов, им партнёрство не нужно. Им нужно подавление и контроль, тотальный контроль. Ситуация остаётся шаткой. Именно веснушке придётся балансировать всю жизнь, а не ему.

копировать

Можно я здесь улыбнусь? :)
555, я ненавижу транслит, но всегда на нём пишу. Я сегодня набила Вам от меня длинный текстик о пользе домашних животных )) Мы котёнка на время приютили. Хотела впечатлениями поделиться. Всё удалила (( Всё что набито непосильным трудом. Знаете почему? Я верю, что Вы уйдёте. А значит Вам сейчас с животными лучше повременить. Это я к чему? Я не ошиблась...Вы похожи на сжатую пружину. В Вас много потенциальной энергии сейчас. У Вас всё получится и всё сложится наилучшим образом.Жаль, что я в Австралии и не могу помочь с кровом или переездом.
Вы всё правильно поняли у Эво. Я думаю, происходит всё именно так. И именно так прозошло с Веснушкиной. Я тоже стала делать это. Разговаривать с ним (пытаться) с позиции "верхнего". С одной разницей - я делаю это, чтоб облегчить своё с ним кратковременное пересечение. Я не хочу с ним вместе жить.
Но даже для этого, я думаю, ей понадобилось много передумать и поменять в себе. Вопрос: а стоит оно того? Если результат, как Вы заметили, сомнителен. Если он у неё нарцисс или мизо, конечно...но с канибаллом - я не уверена. У Эво нет чёткого определения. Есть понятие: канибалл в паре. С другой стороны, она всегда советует обходить стороной тех, кто заведомо непрочь от вас отожрать. А муж Веснушкиной именно таков. Хмм

копировать

Все что вы написали вполне возможно вообще. Но в случае Веснушки на это не похоже. ИМХО. Настолящие тираны не бывают партнерами никогда. Даже временно. Изобразить могут, но этот спектакль видно насквозь. В любом случае, информации слишком мало

копировать

так я о том же и пишу: тираны не могут быть партнёрами, но они могут признавать силу противника. А ещё выше постами я писала, что наступившее затишье всегда означает адаптацию тирана к ситуации. Он может отойти в сторону, понаблюдать, какими новыми качествами обросла его жертва, чтобы потом взять ножик и всё срезать подчистую, захватив куски здорового мяса, чтобы наверняка.

Для меня по определении "мужчина, больше похожий на тирана," будет именно тираном или точнее каннибалом. Информации слишком мало, чтобы это почувствовать? Хм... мне хватило.

копировать

Ревность - агрессия, основанная на неуверенности в себе. И ревность не используется в качестве защиты или компенсации. Жертва не в защиту свою выдает агрессию. Агрессия жертвы - это полноценный переход ее (жертвы) в роль тирана.

копировать

дык, ревностью можно тиранить так, что мало не кажется. Особенно, если жертва знает, что перегибает палку, знает, что ей по сути по барабану, но, видя какой это доставляет дискомфорт её тирану, с утроенной силой "беспочвенно" ревнует.

Ревность безусловно основана на неуверенности в себе. А откуда взяться уверенности в гнобящих женщину отношениях??? Просто в какой-то момент ревнующая в подобной паре женщина осознаёт, что эта ревность изводит мужика. И она начинает изводить уже не только потому что у неё упала самооценка, а ещё и с целью. Ревность как самозащита с целью ударить агрессора, ревность как моральная компенсация того дискомфорта, что испытывает женщина постоянно. В идеале, если эта ревность осознанна. Тогда нет ущерба самой женщине. Она знает, что делает, и не испытывает чувство вины. Женщина, ревнующая сильно неосознанно, подвергает сомнению свои действия, испытывает угрызения совести и пытается себя "излечить".

копировать

Ревность это не про меня, это Лань как пример привела. Ревновать можно, только если человека считаешь своей собственностью. Было, но с этим я разобралась раньше, чем нашла этот топ.
У меня было - не так стоишь, не так свистишь 24/7.
В конце концов я просто орать в голос начала, что не могу так больше. Что еще один раз, один скандал из-за херни и я еду в загс подавать на развод. Это тоже помогло, кстати, я была очень серьезна и у него в голове что-то щелкнуло прямо.

копировать

да все так. мне больше не приходить?

копировать

Я Вас как то задела что ли? Прошу прощения - я не хотела. Приходить обязательно. Но меня спрашивать не нужно.

копировать

Нет, Вы нет. Задело немного вот это:
"Если не мизогин - неинтересно. Всё иное тоже неинтересно и печаль."

копировать

Я не буду извиняться, можно? Те кто знают меня здесь, знают, что я редко/никогда прикрываюсь анонимностью, чтобы писать, что думаю. Всё что я пишу - ИМХО. Мне неинтересны внутрисемейные отношения просто, это топ семейного насислия. Если мне хочется почитать о нормальных семях, я выхожу в Брак и читаю. И я написала об этом. Что обидного в этом?

копировать

Спасибо) ты права во всем.

копировать

Тея, чтото поле прочитанного сомнения вдруг закрались у меня. Надо срочно перечитать литературу. Может мой и не мизогин, но насильник точно. Мне кажется...Нет. ...наверное ... нет! точно!

копировать

Он не уехал :(. И сегодня уже не уедет в свою спортивную тьмутаракань. Чтобы мне было НЕ ОДИНОКО сегодня вечером, он решил уехать завтра ранним утром. Думаете, забота обо мне? Ага, немеряная. Как только осознал, что я буду весь вечер БЕЗ НЕГО, так сразу и зазоботился. Настроение уже сейчас создал. Вечер у меня будет томным...

копировать

Держитесь!

копировать

Он боится тебя оставлять одну, Пятёрочка!
Ключевое слово - "боится".

копировать

4 янвавря в субботу предлагаю всем желающим справить Новый Год. О месте напишу дополнительно. Если кто то боиться узнавания - никаких ников - только имена, причем любые. Ну я то буду сама собой, а остальные как хотите. В программе треп о том о сем и приятное времяпровождение. Можем и стриптиз заказать мальчуковый))))))) Кто хочет отписывайтесь здесь или мне в личку
Предлагаю вот здесь встретиться http://pokrovka.ziferblat.net/ - бюджетно и демократично

копировать

во сколько? ))

копировать

Я хочу. Опять вопрос куда деть ребенка:)но думаю куда-нибудь засуну:)

копировать

Ну их можхно взять с собой - там в этом кабаке детям весело. Мои тоже под вопросом - может быть тоже с собой возьму

копировать

Ну все 4 января забито:)

копировать

Стася не может четвертого. Может все-таки 6? Или там уже канун Рождества. Ну не знаю.

копировать

Я за любой кипишь, кроме атомной войны:) можно и 6. Очень хочется поболтать, я читаю не отрываюсь от топа, а вот высказать собственные ощущения сложно и описать сложно. Давно перестала обсуждать ситуацию с подругами, тк понимаю, что слишком много надо объяснять, а у них своя жизнь, а я тут про свои зависимости... Которые ,заразы , никуда деваться не собираются, откаты, страхи вы ползающие к полуночи....хотя внешняя оболочка у меня уже получается неплохая, даже завидуют на работе, развелась мол и расцвела....

копировать

Привет, ты мне Ю.Л. напомнила!
Но у неё "...кроме голодовки".

Это момент такой. У меня тоже - ближе к ночи. Днём загружена делами, а вот к вечеру...
До смешного доходило. Откат - в одно и то же время, ровно по часам. С 19.00 по 22.30 :)
Слёзы льются, жалко себя так. Нам, интровертам - такое как дважды два, сама понимаешь.
Когда я это дело выловила (с часами то), стала думать: чё делать. Свела до получаса сознательно. Мол, не трогайте меня мне пострадать треба.
Через какое-то время и это сошло на нет.
Всё-таки: мысли-чувства-реакции...
Как-то так!

копировать

Это не откат, а закат )))
И не закат, а усталость .
Классно я о высоком по рабоче-крестянски написала?
Тей, чо это у тя закаты по часам, а у меня нет.
У меня другая хрень: я когда его вижу, мне всегда хочется заплакать и ему на жизнь пожаловаться. Как подловила себя на этом - ещё хуже: и плачу, и смеюсь. Шизофрения прогрессирующая.

копировать

Спасибо, Тея. У меня с 22-30 до 0.30 как одна остаюсь и делать уже что-то сил нет, вот и начинает меня "белочка грызть" как тов. Раковский выражается:))), но от осознания, что я не одна такая уже полегчало:) спасибо на добром слове

копировать

Эх , я бы сходила... Если б поближе бы жила где то... Но я душой с вами.

копировать

Я бы приехала, возможно, но... Вы же готовы к тому, что на вас пол-евы придет посмотреть?

копировать

А чего бояться?)) Только пол Евы не придет, сами боятся. Ну и очень жаль, что не будет тех, кто не в Москве.

копировать

Я приду, если 6-го января)) 4-го не смогу.

копировать

Девочки, часто захожу в топ, читаю и многое хочется сказать. Вроде собралась. Красиво писать не умею, увы. Попробую отрывочными мыслями,хоть что-то. Первое, я категорически против того, чтобы в себе много копаться. Нет,конечно, надо посмотреть правде в глаза, принять ее и.. а вот дальше я против. Наверное не смогу до конца объяснить, попробую на примере- мой муж после развода с первой женой 3 года думал, заболел чем ненужно, все осознал, вывернул себя наизнанку и только мое- не парься, помогло притормозить этот процесс. Зато теперь я его дергаю- по поводу поработай над проблемой. Это как палка о двух концах- думать, но не погружаться,помнить, но попытаться забыть. Второй вывод сделала не я. Услышав эту фразу 5 лет назад я спорила с пеной у рта. Сейчас поняла ее очевидность- это даже не теорема ( для меня) , это аксиома- старый опыт не помогает, ВООБЩЕ. Третий вывод мой, но в силу слабоумия я про него забываю и совершаю новые ошибки. ЕВА выше писала- можно ли, стоит ли дать слабинку. НЕТ ! НЕТ! НЕТ! Четыре нелегких месяца с подрастающим, шансов нет,ПН. Выводы меня ошарашили. Когда-то психолог мне сказал-повернитесь к мужу (БМ) другим боком и Вам откроется другая его грань. Я видела его развороты к другим женщинам , до меня и представила, что я видела лучшую грань. ПН для меня черное на черном, поэтому искать что-либо я бы не советовала НИКОМУ. Что касается мизогинов...теоретически израненных моральных уродов можно обернуть к нормальному поведению, но- хотите ли играть роль- мать-непутевый сын? и готовы ли вы к тому, что " под сраку лет", извините за грубое слово, вы поймете...да блин, просто возьмете и ВСЕ поймете? А еще я поняла- мне мешал проклятый конформизм, страх негативных эмоций и вообще, что будет если. Откуда у меня эта фигня я знаю. А еще я предполагала, не стану говорить наивно, что на хорошее отвечают хорошим. Скажу может крамолу- если на плохое ты отвечаешь плохим, тебя начинают уважать. Те, кто делают плохое точно. И ведут себя после этого совершенно иначе. А кто бы не начал уважать, не делают плохое. Круг замкнулся. Про какое плохое я думаю все поняли. Вот, вроде все))). Мысли вслух называется.

копировать

Вы с Ланью антиподы ) У тебя выходит:"Невиноватая я, он сам пришёл". Я за то, чтобы копаться в себе. Потому что важнее нас самих ничего нет. Я согласна, что не стоит искать светлое в чёрном и почти смысла нет разбираться в их внутреннем мире. Однако...вобщем, почти во всём согласна, кроме того, что мы не делим с ним ответственность за то, что с НАМИ произошло. Или там такого не было написано? ))

копировать

Мы вообще ответственность ни с кем не делим. Но и не убиваем потом себя этой ответственностью, по крайней мере, не должны на мой взгляд. Знаете, в начальной школе главное научить учиться, а наших детей хотят заставить знать. Здесь схожая ситуация. Мы же в большинстве уже научились смотреть на мир с широко открытыми глазами. Самое главное понять, что СЕБЕ лучше не врать, но все равно надо признавать свое право на ошибку, на глупость. Надо продолжать жить, а не вечно копаться в себе. В общем я за гармонию, без крайностей)))). Я выбралась из той жизни давно- 6,5 лет. Уже другая семья, многое изменилось в общем. И я все еще продолжаю думать и делать выводы. Не все можно осознать сразу и самое важное, не все сразу принять.

копировать

все мы разные... Когда я пытаюсь разобрать ситуацию, я не приемлю термин "копаться в себе". Потому как "копание" - для меня процесс чего-то не конструктивного и ведущий к печальным последствиям - самообвинению и самобичеванию, т.е. к самокритике, которая ничего, кроме вреда, человеку не приносит, а только чувство вины за свою "непутёвость, никчёмность и неудачность". При разборе ситуации я стараюсь понять, что лично мной двигало, какие мои желания побудили меня поступить так, а не иначе, и что из этого вышло. В силу навязанных социумом шаблонов поведения и "правильных мыслей" многие мои побудительные желания не оставляют меня равнодушной и заставляют испытывать чувство вины, с которым я работаю, выводя его на нейтральную территорию. Но это конструктивная работа, позволяющая мне как личности расти и убирать ненужные блоки. осознавая себя, осознаёшь ситуацию и даёшь себе возможность смотреть на неё со стороны, не испытывая эмоций, которые могут обернуться против тебя (вина, гнев, стыд...). Поэтому, если применить таки привычное словосочетание "копаться в себе", то я - да, предпочту разобраться в себе. Побочный продукт моей любви к "разбирательствам" - я раскладываю "на молекулы" и других :). Наверное, мне надо было идти в науку :). Кропотливая и тонкая работа - это для меня.

Ещё позволю себе высказать мысль по поводу бессмысленности прожитого опыта. Я не согласна на корню с этим утверждением. Не знаю, кто его высказал. Наверное, человек, не умеющий пользоваться своим опытом, а от того решившим, что прошлый опыт роли не играет. Если закрывать глаза на прошлое, то да, роли не играет. Можно бесконечно долго напарываться на одни и те же грабли, реагировать каждый раз одинаково и делать неутешительные выводы. Это как заученный сценарий. Но можно попытаться разобрать сценарий и посмотреть, что к чему привело и как это можно избежать впоследствии. Попадая потом в "привычную" ситуацию, сработает реакция "дежа вю", которая запустит защитный механизм. По крайней мере заставит вспомнить, что "мы это уже проходили".

Насчёт уступок. Здесь я полностью поддерживаю. уступки только взамен других уступок. Если отдаёшь ресурс, то нужно получить другой взамен. Это я теперь прочно усвоила. Пусть пока и в теории. Но главное об этом ПОСТОЯННО помнить и постоянно на это обращать внимание.

А вот с мизогином... Хех, нельзя израненных моральных уродов вернуть к нормальному поведению. Это болезнь не физическая, к которой можно найти лекарство. Отношения "мать - непутёвый сын" никак этого "сына" к нормальности не вернут, а будут только ещё более усугублять его "непутёвость". Дашь откусить палец - заглотит по локоть, дашь локоть - откусит по плечо... И так далее по прогрессии. Пока давать уже будет нечего и откусывать не отчего. Обглоданность будет необратимой. Если жить с мизогином, то чётко представлять, с кем, ни на что не надеяться, постоянно давать отпор и быть на страже своих интересов. Это постоянная битва, постоянная война. И не нужно ждать эту "сраку лет", чтобы это понять. Чем раньше, тем лучше. Либо уйдёшь, либо будешь жить с ним осознанно. Кто предупреждён, тот вооружён.

И таки да, говнюк оценит говнюка. И воспримет на равных. Хорошо это или плохо, показывает жизнь. Мой любит мне повторять, что я - достойный противник. Воспринимать можно по-разному. Даже как комплимент в какой-то степени. Но мы здесь знаем, какова цена этому "комплименту" и что за ним стоит на самом деле.

копировать

Мы вчера долго эту тему с Ланью перетирали по поводу "копаться в себе". В кратце итог такой: это нужно и не нужно делать.

"Копаться в себе" НЕ НУЖНО: в прошлом. В своей вчерашней жизни. 555 это красиво обьяснила: "Потому как "копание" - для меня процесс чего-то не конструктивного и ведущий к печальным последствиям - самообвинению и самобичеванию, т.е. к самокритике, которая ничего, кроме вреда, человеку не приносит, а только чувство вины за свою "непутёвость, никчёмность и неудачность"."

ОДНАКО, с прошлым нужно так же как и со старым шкафом: один раз вытащила, перетрясла, поужасалась своему вчерашнему вкусу, поняла на какие вещи велась и ВСЕ. СДЕЛАЛА ВЫВОДЫ И ПРОЕХАЛА. Например: юбка в рушечку мне противопаказана, также как и свитера с горлышком. Эту моду мне навязали мама, подруга, мода и прочее. Я теперь себя по другому одевать буду.

С настоящим же нужно вечно копаться. с любой эмоцией и любой переменой в настроении нужно смотреть "откуда ноги растут".

Для 555 сейчас конечно копаться в себе по любому противопоказано. В режиме выживания достаточно знать рычаги хорошего насторения и фокусироваться только на этом.

копировать

Лора, про копаться я именно это и имела ввиду- юбка в рюшечку мне не идет))))), а когда писала про честность по отношению к себе имела ввиду- каждое следствие имеет свою причину. Приходят новые проблемы, решаем по поступлению. Ну а про опыт..... Видимо пятерочка очень воспитанный человек, я возмущалась громче, честче и агрессивней))))). И нет , 555, говорил человек, чьим мнением я дорожила и дорожу в силу его опыта, мудрости, да многих вещей. И я все равно не поверила. Я не навязываю свою точку зрения, просто поделилась опытом.

копировать

А вот знаете,я долго думала написать вам или нет.... Я бы на вашем месте убила бы вашего мужа , вот честно и на полном серьезе.вы же все про него знаете, подстроить и момент подловить у вас время есть.Жалко бы не было.

копировать

Мне очень понравилось такое определение самокопания

копировать

По вашим признаниям stasea вы не любили своего ПН-мужа.
Он вас третировал, избил, отнял ребёнка.
Такой опыт нужно поскорее забыть всё правильно. ОК
Вы вышли замуж второй раз любите нового мужа ребёнок теперь с вами.
Так бывает. Я рада за вас. Но ваш опыт не подходит большинству дев в топе. Они любили любят привязаны к своим партнёрам. У них ломка и откаты. А вас вывернуло наизнанку от первой дозы алкоголя.
Это разница рвать с нелюбимым мужчиной и рвать с некогда самым любимом человеком на земле. Своей половинкой.
Ваша категоричность stasea удивляет. Как минимум.

копировать

Я жила с этим человеком почти 12 лет. Вы так смело заявляете, что не любила? И если вы читали не только про бил и отнимал ребенка , то вы читали и про откаты и про мое восхищение им в свое время. А про опыт- я делюсь, кому подходит воспользуется, кому нет- пройдет мимо. Ну а если вы в курсе кто такой ПН, то должны бы знать, что он сделает ВСЕ, чтобы его полюбили вначале, потом все , , ,чтобы привязать, потом все, чтобы оторвать концы с миром, потом все, чтобы бояться этого мира. Меня не удивляет, мне скорее интересно зачем вы мне написали все это выше?

копировать

Стокгольмский синдром у жертв ПН это не любовь. Это суррогат любви, обглоданность, идентификация с агрессором и плотные установки гендера в голове.
В очередной раз вас укусили так сильно что вы сбежали.
Нашлись силы и энергия на это. Вот и всё.
Этот опыт не подходит тем чья изглоданность превышает максимум. Чтобы это понять им придётся копаться разбираться в себе. С наркотиков слезать добровольно. И понимать зачем они это делают. Вот тут и пригодится их прошлый опыт что наркота зло.

копировать

Во- первых я писала о другом. В принципе о другом. Во-вторых я ушла не после укуса. После укуса можно или сдохнуть или выжить и понять, что схаваешь больше. Это как приучение к определенной дозе яда. СС вообще не в тему с любовью. Вначале была любовь, потом пришел СС- полное принятие позиции мучителя. И еще один вопрос- чего вы добиваетесь? Мой опыт подходит не всем. Логично. Только я про опыт и не очень- то и писала. Все, что вы могли прочесть под ником Стася, это описание того, что было во время, ну может первые пол года после. А было как у всех на форуме. (((( Про то, что было после, кроме - приехал- уехал, женился, подружился меня не спрашивали и я не писала. Догадываюсь, что может раздражать - я типа такая молодец , ушла от агрессора , а вы не можете- слабаки. А не ушли мы потому, что любили по- настоящему, а не как некоторые. Хочу разочаровать. Один из первых выводов, которые я сделала- никогда и никому не поддаваться на слабо. Я- не сильная, быть ей не хочу и доказывать никому ничему не стану, навоевалась и надоказывалась. Про степень обглоданности ничего сказать не могу, не знаю. Вам про свою тоже не советую, по той же причине. Про любовь туда же. А делюсь я скорее потому, что вопреки утверждениями знающих я без глубоких копаний в себе не тянулась более к подобным. Хотя слово тянулось не совсем то- все- таки , мне кажется, что эта разновидность существ выбирают сами и присасываются к живительному источнику. Но факт остается фактом- мне не нравятся юбочки в оборочку. А вот когда я пришла в себя, устроила свой быт, ощутила себя комфортно, я продолжила разбираться. Может я не так объяснила, я не против понимания в принципе, я против самой идеи- как я могла? Как так получилось ? Ну и все в этом роде. Был багаж, на тот момент иначе случиться не могло. Живем дальше и корректируем неполадки в системе))). Да, я считаю , что так ЛЕГЧЕ, не лучше, а именно легче. Я потратила полтора года идя по пути большинства форумчанок. Мне сейчас кажется , что это очень долго. Времени жаль. Очень хочется помочь и вам, мои хорошие, сократить этот путь. Не пытайтесь увидеть между строк то, чего нет. А точнее подумайте- отчего меня это раздражает? Мне это всегда помогает найти текущую проблему.

копировать

Ваши посты stasea выделяются среди прочих.
Есть те кто уже преодолел аналогичную проблему. Их видно в топе.
Есть те кто до сих пор переживает флэшбеки и это признаёт.
Вы stasea зависли между это видно по вашим постам.
Самолюбивая женщина спортсменка лидер. Вы не получили свою олимпийскую медаль. Вам обидно. Это терзает.
Нужна компенсация. В вашем случае гиперкомпенсация.
Вы не изжили в себе комплекс жерты но рвётесь в спасатели при любом случае. Вам нужна благодарность от спасаемых но её нет.
Настоящие спасатели МЧС Скорая помощь не носят в себе подобные вещи. Они делают это без самолюбования.
Когда вам указывают на это вы превращаетесь в тирана и клеймите тех от кого не дождались благодарности.
Всё это взято из ваших постов.
Вы легко проламываете границы других людей и выдаёте это за свою непосредственность.
Даёте советы которые вызывают недоумение.
Чья эта характеристика stasea?
Не скрываете что готовы плохим отвечать на плохое.
Это тоже поведение жертвы. Человек ушедший от этой роли делает как считает нужным для себя. И отдаёт ответственность визави решать плохо это или хорошо.
Вы спортсменка вы поймёте. Спортсмен пришёл в параолимпийскую команду и выдаёт себя за олимпийца. Хотя его протезы видны невооружённым взглядом.
В лучшем случае вы обманываете только себя stasea.
В худшем себя и собеседников.

копировать

Как вы говорите, так вы- таки правы)))))

копировать

Аноним, вы Лань описали, ИМХО.

копировать

Не, это не про меня - меня благодарят. И уже пару квартир на мое имя переписали.
А зависть - плохое чувство

копировать

Блин, Лань, все-таки почитаю я ваших книжек по психологии, авось поумнею.)) Я все думала зачем писать такое. Ну зачем? А зависть плохое чувство, ты права.)))) А я сразу и не догадалась,глупенькая Машенька.))))

копировать

А где Ланины книжки дают? А мне одну? С афтографом! )

копировать

Кстати, пора бы и написать свою книжку.))))) Но четкие выжимки из чужих меня тоже устроят.)

копировать

затронув тему ревности, до меня вдруг докатилась мысль, что в каннибальской паре ревность изначально не имеет ничего общего с общепринятым представлением о ней и её трактовкой. Вот Лань высказала то, что мы всегда и везде читаем и слышим, т.е. шаблон: ревность как вид агрессии появляется от неуверенности в себе, как самозащита не используется, как компенсация вложенных ресурсов тоже. А я вот начинаю подозревать, что ревность изначально используется каннибалом как оружие против жертвы. И не от того, что он, бедненький такой неуверенный в себе, с такими комплексами, а чтобы эти комплексы неполноценности появились у жертвы. Цель - сузить её круг общения до минимума, загнать, как таракана, под плинтус, почувствовать себя никчемной на его всемогущем фоне. Цель этой цели - разделать жертву себе к трапезе и сожрать с удовольствием. Ревнующий каннибал заставляет жертву сначала убрать все помехи мужского пола, затем помехи в виде подруг и членов семьи, сведя общение к прожиточному минимуму. Жертва радуется, что её так любят и с готовностью отказывается от "своих". А вот сама начинает именно ревновать только, когда уже изрядно обглодана, когда поняла, что нет никакой радости жизни под плинтусом. И её ревность, изначально базирующаяся на низкой самооценке, капитально опущенной каннибалом, принимает тоже другие формы, становясь оружием и местью. Т.е. в ход идёт всё. И почему бы ревности тоже не пойти в ход? Всегда рядом, всегда под рукой, особой подготовки не требует. Есть и обратная сторона этой ревности - получаешь почётное звание ревнивой истерички. Но на фоне всех этих сук и тварей одним "званием" больше, одним меньше... Разве что-то меняет?

копировать

Конкретно, у нарциссов (кто о чём, а вшивый про баню) этот процесс начинается как раз со свёрнутого набок Эдипа, как мне кажется.

"Это моя мама!" - грозно говорит малыш и... мечтает жениться на своей матери. Малыш вырастает, будучи взрослым сам смеётся над этой своей детской шалостью, но зарубочка про: "Это МОЁ!" остаётся. Загнана в подсознание до поры, до времени. Сепарации, как таковой ведь так и не состоялось.

Чуть позже через механизм проекций и проективной идентификации всё это щастье переходит на партнёршу.
И поначалу это льстит. "Ревнует - значит любит!", как бы... Но, на самом деле: "Ревную, значит ты никуда от меня не денешься!". МОЁ!

Мне очень понравилось трактовка Эволюции про ревность. Свою ревность демонстрирует МЕНЕЕ зависимый. Но, если второй НЕ демонстрирует, это не значит, что он её не чувствует. Более зависимый её тоже ощущает, вот только показать не решается. Точит себя изнутри, болеет этим, но молчит. И, уж тем более, вряд ли осмелится вызвать её у партнёра. Баланс же в отношениях нарушится к Едрене Фене. :)

Чаще всего, в созависимой связке, по моим наблюдениям происходит следующее: "Я тебя ревную! А ты - не смей!" (Эхо из детского: "Это моё!).
И к слову, чаще всего приписывают страшные последствия "женской ревности". Она в мировую литературу вошла. Хотя, мужская (мизогинная в нашем случае) ничуть не меньше. И страшна своими последствиями.

Я полагаю, что ревность - реально агрессивное чувство (или ауто-агрессивное). Но в базовую комплектацию (стырила у Лани словосочетание) мизогинной пары - она входит в подавляющем большинстве случаев.

копировать

У меня строго по Эволюции. Я из тех, кто "стесняется" своей ревности. Я считаю её чем-то неприличным, что не стоит демонстрировать окружающим ))

копировать

Я целиком и полностью согласна с 555. Это рычаг для манипуляций, как в этом увязаны его комплексы мне все равно.

копировать

Пятерочка, ты затронула больную тему. Меня доводили до паранойи. Но все мои подозрения оставались лишь подозрениями. А он, как выяснилось после расставания, с самого начала имел по две-три любовницы...
Но меня ужасно выводил, скрывая телефон, подчищая историю на компе... Находила его аккаунты на сайтах знакомств. В общем, я поддалась на эту провокацию в полной мере. И все равно за руку ни разу не поймала...:((( А как он специально делал все, чтобы я сходила с ума от ревности... Ненавижу суку

копировать

"Я стала тупо делать все по-своему..." - ну не про мизогина это. По прежнему считаю, что у вас НЕ мизогин."

А я сразу и писала, что, скорее всего, так и есть. Но еще и то, что на самом деле, больше никто не попытался сделать то же самое. Пойти на конфликт "делаю по-своему" и выяснить раз и навсегда, жив пациент (отношения) или мертв. А ведь если пойти на конфликт, то либо вскроется то, после чего уже никак нельзя быть вместе, либо это будет что-то вроде шоковой терапии. Это я сейчас не 555 советую, ей опасно. Но, вон, человек свой комп у козла отнять не может. Много слов было, но реально, девочки, кто что СДЕЛАЛ для себя, кроме развода? Я вообще давно хочу вас попросить, вести дневник реальных действий, то, как вы отвоевываете свою территорию. Мне кажется, теории у всех уже достаточно. Как это говорится? Пора оставить книгу у дороги? Да, никому не нужны звериные отношения когда, как в том анекдоте "расслабишься - выебут как собаку", но, еще большой вопрос - существуют ли другие. К тому же, если уходить, почему сначала не взять верх. Сил же будет больше, хотя бы.

"аааа! У всех девочек с нашего двора есть мизогин, а у меня нету?" "Ну вот, когда в табеле будут все пятёрки и примерное поведение, вот тогда мы с отцом подумаем, покупать тебе мизогина или нет!"

А вот поэтому я почти ничего и не пишу. Мне не очень приятно провоцировать такие комментарии. "У вас не мизогин с вами неинтересно и вообще, вам легко говорить". Но думаю, что проблема психологического насилия гораздо глубже мизогинии, и именно это наша основная тема. Потому что мизогиния сама по себе она везде. Она наше общество пронизывает насквозь, каждый мужчина в той или иной степени такой, и не надо думать что вы исключительны. Хочу сменить курс этого топа. Хочу больше читать о вас, о ваших победах, о том как жизнь сдвинулась с мертвой точки. Вы такие все прекрасные, Вы просто даже не представляете.

Тея, твое:
"Травма начинала понемногу отходить, а под ней такая форумчанка находила себя:
*иногда инфантильную девочку, пытающуюся посредством партнёра, решить СВОИ проблемы;
**часто запутавшуюся В СЕБЕ, но проецирующая это на партнёра;
***ещё чаще путающая вину, стыд, ответственность;
****уступившая каннибалу всё своё пространство.
(сама такая же)"

"Но инфантильность притягивает тиранию. А вина и стыд только усугубляют положение. И... нужно выбираться как-то. И силы где-то на это искать, и энергию. Балансы выравнивать и мозги прочищать."

Какая же ты умница!

копировать

привет всем неспящим в сети!

Я периодически думаю вот о чем: о прощении. Мне кажется, многие из нас проходили эту тему и периодически её проходят. Нужно ли прощать изверга, тирана, психопата, абьюзера, одним словом?
Ведь когда мы говорим о прощении, мы имеем в виду, что нас обидели, по меньшей мере. И сожрали - по большей...
Вот такой пример - христианский: война. С французами, поляками, немцами, гражданские войны. Что мы здесь, по сути имеем? Вторжение, нарушение границ, захват. И что, если бы простили им - тут же, сказали бы, "да, мы все понимаем, у вас мало территории, вам нужен выход к океану, вам не хватает рабов???? Трудно представить, правда? Невозможно. Вот выдворить за пределы своей страны, дать симметричный ответ, чтоб знали, как соваться, - это понимает каждый. Так почему же, говоря о нарушении наших личных границ, мы стесняемся ударить захватчика? Все как на войне - раненые, дети-сироты, дома горят. А мы терпим и прощаем. Бог терпел и нам велел, как говорят? Но во время войны даже монахи брали в руки оружие и шли на фронт. И убивали...врагов. Это против Бога? Нет. Потому что есть беззаконие, сила против слабых, хитрость против простодушия и т.д. И так будет, увы всегда. Но если мы не отстоим своих границ, этого не сделает никто. Извините, наболело. Сама терпела очень долго, хотя боролась, как могла...

копировать

Вот меня накрыло опять и я не сплю. Мне сейчас от текущей ситуации чудно как то: мы общаемся, переписывается, разговариваем как обычные люди, я даже подумала может зря я на него ярлыки вешаю и все это только мои комплексы ММ, и злости н какой нет. Только вот когда ребенок рассказывает про то как с ней он обходиться, тогда да, злость и совершенно бесполезные попытки что то ему объяснить. Получается я и когда жила с ними сейчас на свои чувства внимания не обращала, только через ребенка можно задеть. Это плохо наверное?

копировать

Да кто я, чтобы Вас судить... разве можно представить Вашу ситуацию и всю предысторию по сообщениям в топе? Могу только сказать, исходя из своего печального опыта - за детей нужно заступаться обязательно, если их оскорбляют, обижают, бьют, не дай Бог. И еще это такой абсолютный индикатор - отношение к детям. Я бы не стала верить человеку, который обижает моего ребенка и списывать все на свои комплексы.

копировать

Да, что удивительно это и его ребенок:) а списывает на способ воспитания. А про злость у жертв абьюза девочки много ссылок давали на посты эволюции и материалах библиотеки есть инфа, что наличие/отсутствие зависит от степени "сьеденности". Я вот хоть 10 месяцев не живу с мужем, а до этого был период сепарации, и даже уже развестись успели, уже можно было бы и разозлиться как следует, а не получается....все как-то потихонечку, привычными методами, как сапер, что бы на мину не нарваться. Шаблон поведения не меняется.

копировать

Что- то тоже не спится(((. Как все похоже... У меня вообще очень долго не было настоящей злости. Близкий и родной человек говорил - игнорь, не подпускай, а я оправдывалась- та ребенок же. Как вдруг проснулась злость, не знаю. Притом не принципе на него, а в момент подхода к моей территории. Зона моего комфорта нарушаться не должна. Я как злая собака, которая рычит когда вы подходите к забору, к МОЕМУ забору. Странно, что чем лучше мне становилось- в материальной плане, в душевном, в моральном, тем четче я ощущала, что свое не отдам. А ведь когда - то готова была отдать все , лишь бы не скандалы, выяснения отношений. Боязнь нарваться на мину нормальна. А как иначе выбраться с поля сражения? Вначале страшно. Война закончилась? Потом сомнения. Все могло быть иначе и я сама во многом виновата. Виновата конечно, но никто не дает ему право быть животным только потому что я в чем- то не права. Сейчас злости нет, скорее демонстрация таковой при необходимости. Правда необходимость все реже и реже. К сожалению, только сила является достойной ответной реакцией. Любое по - доброму воспринимается как слабость . А мне это чуждо по сути.

копировать

Я не призываю всех хвататься за топор и мочить супруга в сортире, нет! Я просто думаю, что в процессе анализа отношений, если не хочешь в нем утонуть, неизбежно приходит простой ответ: сила-против силы. Если нет силы - хитрость (не путать с "женской мудростью"). А уж потом, когда окрепнешь, мясо нарастет, можно и прощать...из позиции верхнего, как ни крути....

копировать

Когда- то давно услышала фразу- а у женщины прошлого нет, разлюбила и стал ей чужой. И еще, мой хороший друг мне когда- то сказал, женщины и мужчины по- разному смотрят на расставания. Если женщина думает- не этот, значит никто, то мужчина- не эта, так другая. Думаю если объединить эти две фразы можно представить как и от чего нам плохо после расставания. А сила против силы или хитрость, это да, проходили. Но опять же, это ответная реакция, а не первичная. Первичная- не заходил бы ты, Вася ко мне вовсе. А прощение у меня отдельно. Не за что мне его прощать. Не допустила бы, не обломался бы ему кусочек. А так... голодный зверь, несчастный мамин сын, вампир, как угодно, но если бы не моя реакция на него мы бы не встретились, а даже если бы и встретились, то быстро разбежались.

копировать

странно...видимо я какая то не такая. или может я другое поколение... но я со школы думала, если не этот, так другой. и сразу думала, что не один муж на всю жизнь, ну если только все ну просто идеально. еще до замужества говорила, что надо сразу думать о разводе, как и что планировать. на меня смотрели как на ненормальную. и говорили - ну и рассуждения нынче у молодых.

копировать

Но если мы не отстоим своих границ, этого не сделает никто.
Вот, золотые же слова.

копировать

Вы знаете, я один раз на исповеди на Прощенное воскресенье услышала поразившие меня слова священника: прощать нужно только того, кто просит прощения. Если человек упорствует в своем поведении и не испытывает раскаяния, то прощать его вредно и опасно! Только в ответ на искреннюю просьбу о прощении.
Насчет "Бог терпел и нам велел" сложнее. Тут речь идет, скорее, о исключительно христианском (православном) оружии - молитве.

копировать

Согласна с вами, но как определить -на самом ли деле человек раскаивается или снова играет? А у некоторых типажей границы между играет-и чувствует на самом деле не существует. Они так живут. Искренне верят,то раскаиваются, плачут, ползают на коленях, букеты носят, в храм ходят - и все по новой: угрозы, кулаки, обманы, пьянки. В основном, именно с такими типажами и сталкиваются наши топчанки. И верят...

копировать

Ох как сложно! Ведь церковь учит тому, что сколько раз оступился, столько раз поднимись и кайся. Это можно спокойно применить к себе, оправдать себя, а вот как, если обиды после раскаяния наносят тебе? Не знаю... Отец моей дочки, атипичный мизогин процентов на 70% :-), никогда не просил прощения, из своего опыта не могу казать. Но вот мой духовник - человек очень трепетный к своим духовным детям - может давать очень резкие советы: разойтись, перестать общаться и т. п. Он мне очень помог избавиться от чувства вины, поднимал во мне чувство собственного достоинства.
Я уже 1,5 года работаю с психологом, так вот они с батюшкой со светской и церковной сторон иногда вплоть до слов совпадают. :-)

копировать

Но ведь прощение надо прежде всего нам, чтобы отпустить и совсем не связано с забыть.

копировать

Стася, напиши мне пожалуйста внизу, я там вопрос вывесила. Спасибо!

копировать

Вы, скорее, пишете о прощении себя, а не о прощении его - если он не понимает в принципе, что он в чем-то виноват, как можно его простить?
Я много лет по-разному пыталась свои чувства себе объяснить, "излечиться" от больных отношений, но я даже понять его не смогла, что уж говорить о прощении. А теперь и понимать его не собираюсь, почитавши о мизогинах недельку-две. :-)
С собой буду разбираться и дальше. Я себя простить никак не могу, и с этим работаю, а его прощать - не моя прерогатива.
Все ИМХО, конечно же.

копировать

Правильно, Бог простит))). А вот себя конечно надо. Даже не знаю плохо это или хорошо, но я себя вообще никогда не винила. Я отложила эту проблему до поры до времени. А когда смогла посмотреть со стороны брала как на операционной столе препарированный кусочек своей прошлой жизни и говори себе- ага, потеря своих убеждений... потому - то, страх того- то и того- то, потому- то, ну и так далее. Хотя знаю и другой пример- чувство вины мешало жить и пока не выжрал себя сам, не успокоился . Знать бы как правильно. Но думаю, главное пробовать. Не продолжать делать то, что не приносит результатов.

копировать

В дебри поляков, французов и всякие войны лучше не залезать, все очень сложно, а вот с личными обидами проще.
"Простить нужно, а вот общаться после этого не обязательно. И не забыть обезопасить себя от этого человека." (c) Не моё, но полностью согласна.

копировать

Девчонки, ну Вы даёте! Я спала, а вы тут уже такого понаписывали.

Я люблю наши "добрые" топы и раньше не любила наши "злые" топы. Сейчас имхо - "злые" тоже прикольные. Люди высказываются и это прекрасно.
Я не смогла за раз всё осилить - буду перечитывать. Простыней тут понаписывали ))

Веснушкина, кто Вас может прогнать из топа? Он же общий. Однако, у бедной девочки с разбитым компьютером муж мизогин, и она в сильной зависимости, а значит слова ему поперёк не скажет, а Вы ей советуете против него выступать, полицию звать и другие разности. Она не будет этого сейчас делать. Не сможет. И будет чувствовать себя ... неправильно. ИМХО пользы 0 от таких советов.

На stesea понабросились...мммм все уже всё написали про копание в себе. Если получается разбираться - надо разбираться. Не ходить по кругу. Но...если бы мне помогли разобраться с моей детской травмой раньше, моя жизнь сложилась бы иначе. Просто загнать всё внутрь не помогло. Вот сейчас достаю и вычищаю всё, хоть и не хочется.

Я вас всех очень люблю. Какие вы тут все умные и начитаные ))

копировать

Я , если честно, так и не поняла ради чего набросились? Лично не знакомы, друг другу не пакостили)), устои я не рушу, на активные действия, к которым кто- то не готов, не толкаю. Всего- то и хотела сказать, что в себе намного легче разбираться когда уже не так плохо. Когда душу уже не рвет во все стороны и обида не душит. Ну да ладно, я вредная, но не злобливая. Всех конечно не люблю, но многих читаю с удовольствием, особенно когда они довольны складывающимися в их жизни ситуациями.

копировать

Я скажу за себя.
Я потрясена тем прогрессом, которого я достигла за этот год. ))) это мне не всегда помогает с мизогином.

Но есть ещё другие аспекты жизни. И я отдаю себе отчёт в том, как у меня всё запущено. Я вижу резулататы, я довольна. Значит лично для меня приемлим именно такой путь.

И потом, процесс познания себя - самое интересное, что есть в этой жизни. Многие вобще посвящают этому всё свою жизнь. Не думаю, что это плохо )) Я - самое главное, что сейчас есть у меня. И именно процесс обретения себя является для меня важным на этом этапе моей жизни. Но это я...

копировать

Ледичка, оно у всех все запущено. Только у каждого свои грабли или чтобы красиво было свой камень преткновения. Наверное я не обретала себя по- новой, я взяла и вернулась к той 20- летней девушке. А она была веселой, радостной, до вольной всем. Я решила- что изменилось? Все живы, а еще у меня есть ребенок и не надо обязательно взамуж)))). А вот уже потом я поинтересовалась- а на что повелась та девчонка ? Чем ее зацепили? Я по жизни очень люблю когда у всех все хорошо, мне спокойно что- ли в эти моменты. Это тоже таракан, я понимаю. Это единственный таракан, которого я все еще боюсь трогать. Попробовала бы в топе, но боюсь после первого анонимного отклика я бы закрылась, притом надолго. А я еще все лелею надежду с этим разобраться)))). Я же пишу только о том, где меня невозможно ни задеть , ни поддеть. И даже с хорошими знакомыми я закрываюсь вмиг при малейшей угрозе. От этого я не страдаю, одни вхожи в коридор, другие в кухню, третьи в гостиную, а четвёртые могут валиться в спальне моей души.)))) С кем-кем, а с друзьями мне везло и везет.))))

копировать

Киць, смотри. Знач злобный, но беспощадный Онаним прав: ты закопала, я закопала. А раскапывать всё равно прийдётся. Я сбежала замуж страшно поломаной девочкой. Возвращаться мне не к чему. Единственный выход - постепенно себя обретать. Занешь, я когда "решилась" с психологом копать детство, меня хватило ровно на один сеанс. Потом три недели болезни, потом умер отец. Сегодня день Х - мы по понедельникам с психологом работаем. Надо за шкирки себя втаскивать Иначе дела не будет. Очень тяжело, но без этого никак.

копировать

Я по жизни очень люблю когда у всех все хорошо, мне спокойно что- ли в эти моменты - это значит в детстве родители ответственность за всое благополучие возлагали на тебя. Извините, влезла, не удержалась - я тоже этим страдаю

копировать

И постоянно приносить собой полезность ) Знаю - лечим

копировать

У меня это проявляется не полезностью, а веселением всех и вся. А если у кого то просто плохое настроение, то я прямо физически себя плохо чувствую. В итоге, я - этакий клоун.

копировать

та же фигня(( дездемона

копировать

мдя...такая же

копировать

Это лечится?)))))) И главное как?

копировать

Прикинь? ле-чи-т-ся
Не могу найти источник (( я же не сама это придумала!!! Я думала оно в Упражнениях для поднятия самооценки - не нашла.
Ленюсь я, вобщем. Когда хочется привычно подорваться и приносить пользу, останавливаю себя и принимаю горизонтальное положение. Если я не вытру пыль, не помою окна в эту минуту - кто-то умрёт? если нет, в сад!
Отлично помогает.

копировать

Ну, помыть плиту, вытереть пыль и подобное у меня прошло после первых посещений психолога, это был год до развода. Хорошо помню как домой зашла подруга, увидела состояние квартиры и сказала- Родная, у тебя так все хреново? На что я ответила- не, у меня как раз все начало налаживаться.)) А вот когда у близких людей, или у тех кто попал в число тех, кто мне очень нравится и я привязалась что-то случается в жизни- от болезни ребенка до ссоры с любимым, я испытываю физический дискомфорт. Мне тошно, плохо, одиноко и вообще все серое. Поэтому это не желание помогать, это невозможность видеть и вследствие этого уже помогать. Есть знакомый Йог, он сказал где собирается эта энергия, от чего она, он может снять последствия, но не допустить не может. Поэтому, Леди, если что-то найдется, плиз скинь в личку.

копировать

про помощь у Эво почитай. кажется про эмпатию. сейчас найду...

копировать

Я у Раковского в "женщины на грани" насмотрела про это: он в любых случаях попадания в зону дискомфорта как метод предлагает попробовать простыми словами вести себя по другому. Другой вопрос, что увидеть себя со стороны и понять, где именно надо бы по другому, вот это самой сложно.

копировать

Лечится следующим образом:
"Я несу ответственность только за себя и за все, что со мной происходит. За других я ответственности не несу. Если могу, помогу. Если нет - это не моя ответственность. Я не могу осчастливить всех. Быть такими, какие они есть и в таком настроении прибывают - это их собственный выбор, и это не моя ответственность."
И вот это повторять тогда, когда станет плохо, от того, что не можешь объять необъятное.

копировать

Согласна, сама тоже такая.

копировать

А я вообще взяла и сразу всех своих тараканов по неопытности достала,:) а чего дальше делать незнаю и родителей ( каждого по отдельности) БМ, полезность свою.... Даже мысль сформулировала. Только после тот как пост прочитала. Надо наверное по очереди как то с ними:)

копировать

Оля Луна - чё за...? "мош у меня не мизогин, а простой тиран" эта чё? не, ну я расстроилась! эта у нас тут опять предновогоднее обострение ..."не учут, как ужиться с канибаллом" Зачем???
спать с пистолетом под подушкой, махать всё время хлыстом, чтоб не расслаблялся? Зачем??? или это груповой откат такой? мизогинчики-тиранчики, возьмите нас обратно. Всем топом. Мы теперь начитаные. Враз поукрощаем всех. В мире животных, блин. ((( кому надо оно. Жизнь одна и жалко её на такое тратить. ИМХО

копировать

Нее, обратно ни за что на свете! Чур меня! Чур!
Но предновогоднее помешательство. Гоню че то точно. Просто почитала новых форумчанок и ответы Теи и Лани и немного загнала.

копировать

Меньше Лань читайте!

копировать

Если б я ее не читала, то жила бы я по прежнему со своим психопатом как в кошмаре. Она много дает информации сложной для осмысления, но до нее доходишь в свое время.

копировать

Оля! Я просто счастлива, что Вы правильно меня понимаете. Спасибо! И рада, что полезна Вам

копировать

Лань, Привет! Напиши мне снова реквизиты куда деньги перечислить. И напиши карточка это или что? Потому что в три разных банка ходила, а у меня их не приняли.

копировать

...Олечка, читай!
Я бы ещё добавила: больше и чаще. Столько, чтобы хватало на осмысление и будущий интерес.
Пропуская через себя, слушая себя...
У нас ник замечательный в топе (хи, уже был) - пока читаю. Показательный он, что ли... Особливо во второй своей части.

Я тут тебе про "сомнения" отвечу.
Я к примеру, по жизни человек сомневающийся и... принимаю себя такой.
Однажды один неглупый человек, который был когда-то моим педагогом, сказал, что именно сомневающиеся в чём-то безусловном, люди и двигали прогресс.
Мол, все на каретах ездят, всем классно, а один засомневался: что типа, будет, если "безлошадная карета" появится. Дальше - ты знаешь... :)

копировать

уже психопат, а то неуверена была, что и мизогин - прогресс налицо

копировать

почти свободна :) "купил мелок от тараканов" - "ну и как?"-"ничо. собрались в кружок, сидят и рисуют" опять ИМХО - даже само доставание есть частично лечение. а там - есть разные способы. я буду на 9 дней отцу на него "диету" делать. ох, тяжко будет мне. все обиды одна ко одной писать каждый день. если выживу - отчитаюсь о проделаной работе.

копировать

Леди, ты сделала мой вечер! Правильно не фиг! Раз они (тараканы) у меня есть, пусть делом занимаются:)!

копировать

Ну, да, на этом то мы и согласились. Знать своих тараканов в "лицо". Знать, что их "активирует". И успокоиться по поводу своей несовершенности.

копировать

Второй день хожу довольная от того что "тараканы" делом занялись:)мелками рисуют:) Иногда такими простыми словами можно все шаблоны сломать!

копировать

Товарищи!!! Помогите!!! Завтра ДР у сына. Он хочет праздновать с мамой и папой.

Меня уже плющит и колбасит, что я буду рядом с НИМ.

Он же будет душка, потом обниматься полезет.

АААА!!!! Помогите!!!!

копировать

Терпи, матушка!
Скажи на ухо: ещё раз с поцелуями полезешь - нос откушу!

копировать

Лора,я праздновала ДР малого совместно. Причина была другая- очень хотела дитю праздник устроить, а денег не было даже в Макдональдс сводить. Ребенок остался доволен, гости тоже. Папа сыграл обиженного после отказа в варианте-полез целоваться. А я что-то не пожалела. Если бы мне было очень тяжело, я бы объяснила все ребенку. Прошло время - мама ради ребенка готова на все. Я пришла к тому, что для ребенка лучше, когда мама уверенный в себе человек, который отвечает за взятые на себя обязательства, а не терпила из Нижнего Тагила( это я про себя)((. Опять повторюсь-нет правильно и неправильно- иногда надо, чтобы поплющило, иногда надо поплакать. НИКОГДА не надо проверять себя на прочность, НИКОГДА не надо приносить себя в жертву. А сыну я бы устроила две дняры- с папой и с мамой. Но это сейчас, тогда совершала глупости, плакала, снова совершала и снова плакала.(( Потом пришла к тому, что глупость это конечно Божий дар, но злоупотреблять им не следует.

копировать

У нас то же было ДР с мамой и ДР с папой, я не планировала, так получилось само собой ( у нас пока только один после разьезда был). Но не спрашивала ее как она хочет вместе или нет, мы выбирали место, время, гостей детей, про папу я просто умолчала, а дочка воспринимаю как само собой разумеющееся. Тут на днях, кстати, сидели втроем, и вспомнили про ДР, а БМ тааааак удивился.....я вот думаю может я вообще в запаре забыла ему рассказать про праздник, вряд ли конечно.....но спустя полгода никто про это ничего не помнит;)))

копировать

скажи, что чувствуешь, что заболеваешь (тьфу,тьфу,тьфу), что бы не подходил близко, а то, мол, вирус и все такое, покашляй разок-другой, носом шмыгни, для полноты картины

копировать

Он хотел, чтоб я ужин семейный готовила, я ему сказала "не могу, болею кишечным вирусом" (младшая 4 дня с поносом и какой то кишечной инфекцией проходила). Так ему по хрену мороз. Давай, вставай, готовь, и чтоб все было как раньше. Ваще!

копировать

Просто вспомнила про мороз, не удержалась. Мой бм меня прошлой зимой в минус 40 отправлял на ночь глядя за рисом в магазин, ему просто суши вдруг приспичило. И очень долго и настойчиво требовал этого, причем вместе с работы пришли в одно время. Слетай говорит за рисом то, в чем проблема то! Я конечно не пошла. Он потом со мной не разговаривал. Сейчас думаю - как хорошо, что все это в прошлом.
Сил тебе, Лора.

копировать

Лора, как ты там? Бабушка по папе))) сделала подарок внуку- 3 т рублей ( сразу оговорюсь, она имеет доступ к казне кащея )))))...... и брелок от папиного нового мерса. Это первые алименты за 6 лет. Очень хочется смеяться, но не могу. Нельзя же быть таким однообразным. Убивает, что можно и что это столько лет работало. Фу!

копировать

Привет. ДР кончился полным провалом. Ребенок хотел, чтоб мы все были вместе (это еще и святой вечер перед Рождеством, и у нас принято раздавать подарки). Короче, я вечером не пошла к БМ. Он мне "разрешил" прийти в 9 вечера.

Я с подарками, шарами, тортом осталась дома. БМ в невменяемом состоянии. Я думала он будет душкой, а он как гамна с утра наелся. Короче, остался мой сын без торта и подарков, которые он хотел. Буду сегодня "дубль два" устраивать.

БМ так по свински со мной вчера разговаривал, а я, дуня, повелась на "давай вместе ребенку праздник сделаем". Бл я, ну что за люди!!!

копировать

Младшая:"Мама, а можно родить ребёнка, но не выходить замуж за мужчину?" Хорошо год заканчивается.

копировать

http://evo-lutio.livejournal.com/21854.html

Виктимное поведение
«Жертва сама провоцирует насилие»? Неизвестно кто первым внедрил эту глупость в умы, но некто надругался над этими умами еще больше, внушив, что за провокацией всегда стоит желание быть жертвой. Мазохизм как сознательное желание пострадать.

На самом деле, чаще всего "виктимное поведение" - это способ избежать насилия и прибегают к нему, желая защититься. То, что само по себе это поведение иногда становится маркером жертвы и привлекает других насильников, - побочный эффект этой самозащиты. Побочный эффект имеют почти все лекарства, но это не значит, что лекарства вредны. Нет, они полезны для защиты от основной болезни.

Женщины уступают и соглашаются, чтобы насильник не нанес им слишком большого вреда, и из века в век такая практика чаще всего помогала. Сиюминутно покорность и демонстрация любви помогает остановить руку насильника, успокоить его и предложить себя в качестве ресурса («не убивай меня, иван-царевич, я тебе еще пригожусь»). Именно поэтому и сложился такой механизм, именно поэтому большинство женщин в ситуации угрозы инстинктивно к нему прибегают.

Открытое сопротивление приносит удачу, когда есть силовое преимущество или хотя бы силы равны. Если сила намного меньше, открытое сопротивление вызывает у соперника гнев и желание уничтожить. Никогда более сильный в конфликте не отступит из-за того, что заведомо слабый демонстрирует отказ подчиняться и претендует на превосходство. Наоборот, он применит против него самую активную силу.

Может быть, хватит уже обвинять жертв за то, что они 1) слабы 2)пытаются защищать свою жизнь? Защищать свою жизнь – в том числе сдаваясь в плен и даже демонстрируя любовь к захватчику. Стокгольмский синдром – это адаптационный механизм, что означает его защитную функцию. Без глубокого понимания этого, бесполезно пытаться помогать жертвам насилия.

Женщины не сопротивляются при изнасиловании, чтобы им не причинили физического ущерба. Их несопротивление может пойти еще дальше, в процессе изнасилования многие женщины способны начать получать физическое удовольствие, и это тоже адаптация, цель которой максимально снизить градус агрессии насильника, пробудить в нем симпатию, чтобы он не продолжил насилие изуверскими способами, не передал ее другому насильнику, не убил после изнасилования. То, что в каких-то случаях несопротивление усугубляет насилие - не система, а исключение. Некоторых садистичных типов покорность возбуждает на насилие, однако подавляющее число насильников автоматически снижают агрессию, видя, что жертва покорна. Поэтому не надо обвинять несопротивляющихся жертв, оправдывающих и даже любящих своих насильников, в клиническом мазохизме и желании пострадать. Наоборот, они здоровы и действуют в целях самосохранения. Их мотив – страх и беспомощность. Их цель - сократить неизбежные страдания.

Чтобы вытащить жертву из ситуации насилия, ей нужно дать ресурс или помочь обрести ресурсы, с помощью которых она реально, а не гипотетически смогла бы защищать себя. Не когда-нибудь в будущем, а сейчас. Только тогда исчезнет ее виктимное поведение, поскольку в нем не будет необходимости. В противном случае она будет защищать себя как может. И внушать ей, что она ведет себя виктимно, а должна бы - как герой и смелый воин, это значит пожирать остатки ее ресурсов и разрушать ее. Этим, к сожалению, грешат многие психологи и психотерапевты, не прошедшие квалифицированной подготовки для работы с жертвами насилия.

копировать

Девчонки, у нас Крисмас ив.

Всем весёлого Рождества. Пусть всем хорошим девочкам Санта положит под ёлочку любовь к себе, гармонию, много здоровья, денег и заберёт всё плохое, что было в этом году, чтоб оно никогда больше не повторялось.

Всех обнимаю.

копировать

А не хорошим?))) Пусть уж не жмется и положит всем!

копировать

Ну, ты вот всё испортить норовишь!

"Хорошие девочки попадают в рай, а плохие - куда захотят"
Good girls go to heaven
And bad girls go everywhere(c)

Я говорила всем:"В этом году я была плохой девочкой и Санта заберёт у меня мои игрушки" )))

копировать

Смотри, мы ёлку вынесли во двор - пытаемся сохранить подарки от кота ))) он всё ёлку растащил на запчасти, фашист!


копировать

Хии)))) Класс)
Не все коту масленица!:-D НГ, в смысле))

копировать

Идущая?
ты чо ли?(с)
зеленая...хм...гы...не от зеленого ли змия? а? :scared2
Вапче то хорошо, жизнеутверждающий колор!

Вся в белом - такая вся розовый бутончик :)

Тоже штоль покраситься к празднику :mda

копировать

Гыы, даа))) душа запросила, я не могла ей отказать:-)
Зеленый змий не приходил, не, не искушал))))
Это у меня весна типа в душе, птички чирикают... Вот такой вот неправильный Новый год, кхм...:-D

копировать

А у меня на днях то же возникло желание перекраситься, но я к цвету морской волны присматриваюсь:)

копировать

Девочки, дорогие, здравствуйте. Редко пишу, а сейчас еще и ник сменила. Конспирация такая у меня незатейливая. Раньше был ник ya_ya1977. Я та, у которой сын-аутист, может, кто вспомнит. Начала новую жизнь. Вчера вечером поехала за 400 км к маме, в ночь, на машине. Довел так, что побоялась его убить. Собрала последние ресурсы, волю в кулак, и поехала. Сейчас плохо так, не передать словами. Он не горит желанием общаться, чему я рада. Боюсь опять впустить его в свой мир. Поддержите, пожалуйста, ну и порадуйтесь за меня заодно. Я смогла!!! Сделала самое первое действие.

копировать

Я Вас помню. Вы молодец! Держитесь. Если "он не горит общаться" может пока так и лучше, а то же может и концерт устроить, а оно надо?, просто обидно сейчас, но это пройдет. А мне вот знаете длительные поездки за рулем очень помогли с само оценкой, я раньше думала, что на другой конец Города не доеду, а осенью сама ездила за 200 км! Вы раньше ездили 400 км? А как ребенок адаптируется?

копировать

Великая победа складывается из череды крошечных побед, кажется Дикуль сказал. Поздравляю, как бы дальше не пошло это конец старой и начало новой жизни и только от Вас зависит какой она будет. А еще у нас встреча после НГ намечается, Вы из своего Подмосковья выберетесь? Или я что- то напутала с географией?

копировать

Яcная, вы молодец, вы собрались и сделали рывок ОТ.
Мы вас поддержим, пишите и выговаривайтесь!
А он сейчас и не сунется, понимает, что бесполезно. Он сунется, когда вы окрепнете чуть-чуть, сил поднаберетесь, обрастете ресурсами, чтоб было что покушать, мда... Ваша главная задача - встать на ноги, обрести уверенность, всячески в себе культивировать позитивный настрой, помнить, что плохое состояние - временно, у всех свой срок, но рано и ли поздно оно заканчивается!

копировать

Сразу прошу прощения за то, что свои посты размещаю не под тем, на что отвечаю. Так и не поняла пока принцип, как мобильное приложение их раскидывает.
Раньше ездила на такие расстояния, но летом и днем. Разница колоссальная. СТРАХ дикий. Было, да и сейчас есть ощущение, что это все сон. Трясет до сих пор. Рыдаю без перерыва. Очень хочу обратно. Дико боюсь обратно. Да, очень обидно, что затих. Умом все понимаю, но... Пока вот так...
Сын в шоке. Не понимает ничего. Мне его очень жаль, но так нужно было сделать.

копировать

Знаете, Ясная Вы наша, настоящий манипулятор тем и страшен, что играет полуправдами. Вроде Вы ушли, сами приняли решение, что такая жизнь не по Вам и тут он- я тебя бросил, кому ты нужна. А Вам и так тошно и вот уже - он не скучает? Ни капельки ? Я ему не нужна? И опять в рев и тут он на белом коне .(((( Ладно, собирайся ,поехали домой. В какой момент забыается, что надо бежать и 400 км не дистанция для бешеной собаки( это я о нем) , я не знаю. Но меня Бм умудрился достать за 6 т км.((( Помните, что решение приняли Вы, что с ним плохо и что самое главное , ВЫ родились, чтобы быть счастливой и радоваться жизни. И не надо очищения через страдания , любовь через муки и многое из того, что придумала церковь, чтобы сделать человека не свободным, с заниженной самооценкой,... Понесло меня(((. В общем крепитесь. К тому же Вы не одна.

копировать

Спасибо, я сейчас не особо могу вот так четко, по полочкам, как Вы, все разложить. Да, все правда. Сказал, что есть много женщин красивее, моложе и здоровее меня. Ну это и правда :-) Написал обидное смс со смыслом "вали". Но я пока держу в голове свой ужас от происходящего, особенно за последнее время. Спасибо за предупреждение о том, что это может забыться.

копировать

Ясная, это зависимость. Любви во всем этом нет, есть зависимость. Когда будет рвать сильно крышу, не давайте себе и своим мыслям-поступкам никаких оценок, плохо-хорошо, лучше - хуже, просто наблюдайте за потоком мыслей, дайте им течь, не анализируйте, не оценивайте их, не принимайте в моменты ломок никаких решений - только на трезвую голову!
Как с любой зависимостью, с ней бороться сложно, но можно. Когда я бросала курить после 15 лет стажа, в моменты ломок я просто констатировала - ДА, я хочу курить. Но я не буду. Да, понимаю, что хочу. Это тяга нездорова, она мне вредит, не буду и все!
Важно только это - ваше принятое решение. Скажите этому нет - сегодня, завтра, через неделю. НЕТ.

копировать

Конечно, не любовь, перестала произносить это слово применительно к мужу уже больше года. Совет о мыслях очень классный. Да, я хочу позвонить мужу. Но не буду. Да, я хочу вернуться. Но не вернусь. :-)

копировать

:-) Молодец. Главное продержаться так какое-то, самое сложное время, а там сама почувствуешь, когда начнет отпускать. Но сразу приготовься, что процесс выздоровления происходит не линейно вверх, а с откатами вниз, по типу: 2 шага вперед - один назад...
Ничего, прорвемся!

копировать

Еще бы он точно меня не дергал... ну помечтать-то можно :-) Прорвемся, конечно.
И еще. Ваша поддержка и других девочек для меня неоценима. Вот тут только что помирала, а теперь все, улыбаюсь. И даже спать пойду, а то уж думала, что всю ночь буду сопли на кулак наматывать :-) Еще раз спасибо и спокойной ночи

копировать

Его в игнор. По настоящему и совсем. Ибо нечего хвост рубить по частям, ему (хвосту) больно! Ваши нервы, ваше и ребенка здоровье и благополучие превыше всего. Когда-то наступает момент сказать "хватит", и пусть хоть землю ест, это уже не будет иметь никакого значения.:-)

Спокойной ночи!

копировать

Любые мысли, чувства, эмоции сейчас - это болезнь, вернее, ее проявления. Вот так и относитесь к этому. Да, болит, но пройдет. И да, разрешите себе и плакать и скучать и хотеть вернуться. Вы правильно написали "хочу вернуться, но не вернусь". И про мысли там хорошо написали (забыла кто)))))
Держитесь - мы с Вами!!!!!

копировать

Моя дорогая, здравствуйте!
Оставьте себе этот ник пожалуйста, он такой - классный, ясный!
Я вспоминала о Вас. Вы - молодчина великая!
А сейчас... Вы стресс испытали колоссальный. Но, знаете, вот такой поступок, он лучше, чем делить одну крышу над головой с тем, кто делает Вашу жизнь настолько невыносимой.
Пройдёт чуть-чуть времени и станет легче, вот увидите.
Девочки прАвы, это болезнь, это пройдёт.
Вашему сыночку нужна спокойная и здоровая мамочка. Улыбающаяся и уверенная в себе. Пишите, выговаривайтесь, вы здесь - среди своих.
Обнимаю Вас крепко-крепко! :)

копировать

Да уж, стресс по полной программе. Сейчас вообще все мыслительные процесы нужно только на благоустройство направить. Чтоб быт наладить. Держитесь. Сейчас очень трудно, но со временем полегчает.

копировать

Я как раз на днях про вас вспоминала! Думаю - а как там вы и ваш ребенок, куда то пропали... Писала Вам до этого, что самое ужасное когда ребенок болен и это так. Вам нужно столько сил и мужества! Держитесь! Все будет хорошо.
Ваш муж еще начнет вас доставать , бегать за вами, но вы не сдавайтесь. Где он еще такую жертву то найдет. Просто думайте каждый раз, что он дерьмо последнее, так как доводил несчастную женщину и своего больного ребенка!
Все пройдет, все наладится.

копировать

Привет! :)
А у меня другая ассоциация - зелёная ЁЛочка. Я про ник нашей Идущей!
Идущая, дорогая, короче встанешь в центр, а мы вокруг тебя хороводы будем водить.

копировать

Привет, Теечка.
Кхм..)))) Я не против хоровода.. Вы, хлавное, подарочки несите));-) ахахаха)))) а там разберемся)

копировать

Да, ладна!
Серьёзный кошак какой!
Ледичка с Рождеством! Спасибо за пожелания!
Пусть всё будет хорошо!

копировать

Спасибо,Леди! Какие хорошие пожелания! И тебе всего того же!!!

копировать

Гармония! Это был девиз моего лета! Как это здорово и нам так нужно. Спасибо за пожелания:) С праздником всех:)

копировать

Девочки, так что там с встречей? Собираемся или как? Полина, очень бы хотелось с Вами пересечься. И с многим еще)))) кто сейчас в Москве. Я так поняла , Почти свободна , ты идешь? Лора? Вся в белом?

копировать

Да! Я не всех знаю кто из каких городов, как то не фиксировалась, очень хочу пообщаться, у меня такой прогресс от форума, я весной когда пришла вообще потерянная была.

копировать

Телефон куда-то вставил мое сообщение, теперь даже не найду...

копировать

Собираемся 6 января в 17.00 в кафе "Циферблат". Там оплата идет по часам. Чай, кофе, печеньки бесплатно. Лора в Америке. Детей брать ссобой мсожно - там есть где порисовать и телевизо можно посмотреть.

копировать

Девчонки, я с младшей в больнице. Прям в Рождественскую ночь (( подержите кулачки плиз. Свирепый гастроэнтерит какой-то. Дитя на болеутоляющем и под капельницей. бррр празднуем вовсю

копировать

Бедняги. Сочувствую вам. Держитесь. Все будет хорошо. А рождество вам можно отметить и по нашему потом, 7 числа.

копировать

Держитесь! Очень желаю к НГ приехать домой!

копировать

Леди, поправляйтесь скорее! Ну надо же, а.. сочувствую.

копировать

Выздоравливайте как можно быстрее! Единственное , чем могу поддержать, это тем, что если правильно вывести его из организма, он бушует около суток суток,вторые легче, а потом как -будто ничего не было, но вовремя плохо так как-будто уже умер. Увы, сталкивались- и я и малый. Но раз рядом врачи,то точно выздоровеет быстро. Чего и желаю!

копировать

Лэдичка, выздоравливайте скорее!!! Я тебе смску сбросила.

копировать

Эх-ма...
Попадос какой-то!
Держитесь! Малышке - привет от меня и поздравления с Рождеством! Выздоравливайте!!!

копировать

Лань, спасибо. У меня вообще со слезами странно. В тот момент, когда я разрешаю себе плакать, пока сын не видит, слез вообще нет... Ему невозможно рассказать, он такими категориями не мыслит. А когда видит меня плачущей, у него рушится мир... У меня, как назло, слезы льются, когда он видит. Сложно, короче.

копировать

Тея, спасибо! Хочу общаться, очень хочу, но так раздражает это дурацкое мобильное приложение. Жаль, здесь у меня пока нет компьютера. А муж с утра прислал мне смс. Говорит, хочет меня забрать. Как будто я вещь какая.

копировать

Ясная, так и есть, к сожалению, в его мире он субъект, вы - объект.
Игнорируйте, не пытайтесь ничего объяснить или доказать ему, не тратьте понапрасну свои драгоценные силы.

копировать

Учитесь фотографировали и сохранять смс, пользоваться диктофоном. Мне очень помогло в моменты откатов или когда он входил в образ "пусечки" держать перед глазами доказательства этой мерзости. Память нас к сожалению подводит в такие моменты.

копировать

...Ну, да!
Вещь...
И к сожалению, даже не самая ценная. Именно это я и вспоминаю в первую очередь, когда сталкиваюсь с аналогичными поползновениями.
Вам сейчас хорошие успокоительные нужны, сон, прогулки. Телефон - лучше не брать лишний раз. Они мастера душу-то рвать. А Вам, моя хорошая элементарно выплакаться и в себя придти нужно!
Вы - молодец! Вы решились на это.
Не пропадайте! Хоть с каким приложением. Разберёмси, чай...

копировать

Привет..
Суд дал на подумать 2 месяца..я так надеялась,что точка будет поставлена...блин(((

копировать

Маша, если ВЫ приняли решение, то точка и так поставлена.

копировать

Да,но хочется и разрыва на бумаге,лелею надежду,что я ему буду не жена,не жена я ему (с))), и он будет доставать все реже и реже..и реже..и реже)
Хотела в новый год вступать разведенной официально,ну да ладно :-)

копировать

Доставать будет по разному. Жену, не жену. Если в вас еще есть чем питаться, то он непременно придет полакомится. Держитесь от него подальше.

копировать

А, кстати, мой БМ мне как то сказал: "я - твой бывший муж. Слышишь? Муж!!! Я всегда твоим мужем буду."

копировать

Очень стараюсь держаться подальше,детей передаю за секунды,но и в эти секунды он умудряется устроить художественный высер,я пропускаю мимо ушей-он замолкает на какое-то время,а через недели три опять пробует

Да,очень согласна,что не реагировать на них эмоционально самое верное
На днях после корпоратива моего (узнал о корпоративе от моей мамочки(, ) забирая детей,шипел и трясся -аа ты со всеми там трахалась! -я грю нууу и чего ? , значит да!!!-и чего? , ты шлюха! -и что?, ты подстилка и сука- ага (смотря в сторону) , детей раньше 19-00 не привози,меня дома не будет --и ушла..
Потом привез детей -в момент передачи
с рук на руки --" я вас содержу! вы живете за мой счет!" --я грю - ну и ладно (по факту он не работает,платит алименты копеечные относительно моей зп)
Вот и поговорили)
На самом деле иногда с трудом держусь,чтобы не вцепиться за его слова ему в рожу,

копировать

А теперь просто примите, что он только этого и ждет. А когда Вы выходите из себя, он получает ни с чем не сравнимое удовольствие. Чтобы не реагировать, надо вспомнить, придумать, додумать самые мерзкие моменты связанные с ним, не когда он орал и оскорблял- не надо будить в себе ненависть, пробудите улыбку, где-то он наверняка был смешон и жалок. Вот представьте, что он орет при людях, чьим мнением вы дорожите, а он в этом время трясется, прыгает и членом размахивает. Абсолютно не бойтесь переборщить.А теперь запомните и заложите в закладки памяти- по сути он такой и есть, даже если ездит на хорошей машине, живет в красивом доме, носит дорогие костюмы и спит с красивыми женщинами. Смесь мерзостности, пренебрежения, брезгливости- самое то, чтобы перестать думать, что любовь только такого мужчины делает вас настоящей женщиной. Оно же все равно лежит в основе. Оно же, говно, кажется таким уникальным, таким как "не у всех". Вспоминайте этот момент при передаче детей, если не разговаривать, то минут на 10 хватает, проверено.)))) Потом на дольше, а потом другим и не увидите.

копировать

Дааа,я понимаю,что он этого и ждет,очень стараюсь сдерживаться
На передачу детей уходит и 5 минут порой -вывела к машине и сбежала))
Мне оч повезло в том,что мой экземпляр неудачник-без профессии ,работы,дохода, без друзей и родных , мне на дне его придумывать даже не надо -все в реальности

копировать

Но если появляется хоть изредка сожаление, то лучше зафиксировать. И я только прошу- без жалости. Должно быть противно,мерзко, но не жалко.

копировать

Жалости давно нет,ну вернее иногда в такой вот форме - стоит такой неопрятный, неприятный-курит около машины,детей ждет..я смотрю и думаю,и что же ты за существо,все у тебя было,чтобы ЧЕЛОВЕКОМ быть,все ты просрал
А основное чувство-презрение и омерзение , но наверно должно быть вообще параллельно-вот тогда будет полное излечение

копировать

Сожаления нафиг, еще все сложится, у Вас, а не у вас.((((

копировать

Все у него было. Одного только не было - ЦЕЛИ этим человеком быть. Никада.

копировать

Встречая знакомых (включая воспитателей в садике),стала замечать,что они как-то особо пристально меня разглядывают
И еще расспрашивают-у тебя мол все ок?точно? точно точно?? точно точно точно??.ой,ты за рулем?? --в глазах недоумение,а потом облегчение какое-то
Оказывается, ходят слухи,что я пью .Пью сильно.Каждый день.Минимум бутылку вина,ну иногда пива,но пива тогда две бутылки -ежедневно,повторюсь))
Да ! самое главное-пью я с горя,а рассказывает всем об этом виновник моего горя, мол выгнала,теперь жалеет и пьет,бедняжка ;-)

копировать

Маша, а скажите какая разница, что он рассказывает? Или Вы хотите подивиться его фантазии? Люди, которые знают Вас, не поверят. Кто поверит, значит хотят верить. А ведь те, кто нас любит всегда верит только в лучшее. А чужие люди? Я понимаю, что когда душа изодрана в клочья, ранить может все. Простите людям им желание посудачить, это скудности собственной жизни, от внутренней пустоты. А если от злобы, то это вообще ИХ проблемы.По дедушке Фрейду обидеть можно кого угодно, главное знать чем достать. Будете смеяться, год назад, отец моего сына прилетел увидеться с малым, в гостиницу я его не отпустила, пообщались дома. Поэтому папа побродил по большому городу, посидел с сыном час на кухне и улетел назад. Я всегда знала, что комплекс первого парня на деревне очень чувствительная вещь. Здесь он обычный хорошо зарабатывающий человек, а там...он заплатил( даже скорее просто попросил) на таможне и мне подбросили наркоту( это к слову о возможностях), про деньги молчу. Так вот когда он сказал, что я не тяну финансово ребенка, я ответила-кто бы говорил, бомж , у которого нет денег переночевать в Москве. Это абсолютный бред, но.... он не звонил еще пол года. А еще он больше никогда не повышает на меня голос при разговоре. И не потому что я крутой бублик, для него я уж точно бомж))), а потому что на Х..НЮ, я умею нести такую же Х..НЮ, извините за грубость.Поэтому выкиньте из головы то, что он говорит и кто-то там думает. Он хочет сделать больно, смешать с землей, потом отряхнуть и сказать- ну так и быть, подзаборная, пошли домой.

копировать

Вот про это поподробней можно пожалуйста? "потому что на Х..НЮ, я умею нести такую же Х..НЮ"

Я вчера (ДР сына) забрала детей с утра (пока папа отлучался на работу). Так я еще с криком отвоевывала детей, так как он их к своей маме собрался вести. Я ему говорю, совсем что ли очумел? В др сына, моего ребенка отдавать кому-то, когда я тут сижу и жду своих детей?!?

Короче, он мне их отдал ("как только закончу дела, сразу отдашь обратно"), но это же сколько дерьма из него посыпалось!!! Обозвал меня тупой и два раза на Х послал. Если я ему также начну отвечать, то все плохо кончится. И Что? Как отвечать на это хамство?

копировать

А я не хамлю. Писала про другое.Когда-то один очень умный человек сказал очень интересную фразу. Мне было лет 18, а ему 60, тогда я не догнала)). Была скользкая тем о религии- он еврей, мои родители русские, когда папа попытался его убедить, он сказал- Слово сила, если я начну тебя слушать, я могу тебя услышать) и согласиться. Прошло много лет, и я поняла о чем он- любая мысль тебя ведет. И 2+2 запросто получается 5. Как в том анекдоте- Рыбка, передайте билетик.....Граждане, меня сукой обозвали. Теперь к человекам)))- если вам скажут, что вы жадная, даже если это правда на 18% из 100% , вам будет неприятно. Поэтому когда в 34 мне БМ говорил- ты старая, он ведь тоже был где-то прав, я же не молодая. Мы слушаем и даже если есть несчастные 18% ))))))))))))правды верим. Но это правило работает и в обратном направлении. Поэтому главное правило , для меня- не общаться, если общаться , то не слушать, если слушаешь, то постараться не слышать. Потому что НЕ ВЕРИТЬ не выходит. Мысль рождается и понеслось...дерьмо по трубам. Нелогичность общения приводит к ЕГО нежеланию продолжать таковое. На НГ он забрал ребенка, внутри очень переживала и скучала, а сама говорила (ЕМУ)- ну развлекай ребенка, трать деньги на него, ограничивай себя в личной жизни( у каждого свое больное место), а любить он будет меня ,потому что РЕБЕНОК ЛЮБИТ ТОГО, КОГО МЕНЬШЕ ВИДИТ. И он верил, и на следующий НГ уже не забирал малого. Да о чем говорить- я сама раньше в это верила. А оно вроде так, а вроде и нет, как выясняется. Но сказать, что я всегда вежлива не могу, хотя и не опускаюсь на тот уровень где мы не на равных.А еще надо научиться прятать свои эмоции, без этого никак. Хотя сейчас уже и прятать не приходится, но пока силушка пришла)) много воды утекло. Это сейчас легко говорить.

копировать

stasea, большое спасибо тебе за этот пост. Это треба было облечь в слова, именно так, как это сделала ты:-) Научиться слушать, но не слышать - незаменимая вещь при вынужденном соприкосновении с любыми лжецами и манипуляторами.

копировать

Да,подивиться и ужаснуться фантазии
Близкие мне люди с ним не общаются,а мнение чужих меня мало волнует (не могу сказать,чтобы не волновало совсем, но уже куда меньше, еще совсем недавно я была очень зависима от чужого мнения-ура ура я побеждаю!)
Но это ж надо такое говорить про мать своих детей, сколько в человеке гнилости и злобы

копировать

Привет. девочки. Такого кошмарного Рождества у меня еще не было, хотя весь декабрь тоже "отличился". Одно совместное празднование с БМом чего стоило :-(. Детей cейчас забрал на пол дня отец, отключила все телефоны, всех нафиг!

копировать

Я в таком же ахуе сижу. И у Лэдички тоже Рождественское обострение.

копировать

Вот ты мне скажи какого черта мы подписались под "совместное празднование"? Нельзя с ними "совместно", нельзя.

копировать

Обучение платное, Лор!
Приветик тебе. И Привет - при-вет!
Лучший вариант у Стаси: два детских праздника, с папой и мамой. Нежели... ни одного, якобы "по-семейному".
Мне полегче, деть один и взросленький уже. Никаких совместных Новых годов и прочих торжеств.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

копировать

И все-таки я думаю, что конформизм, а точнее боязнь увидеть и ВСТРЕТИТЬ чужие отрицательные эмоции виной многих бед. Отсюда и уступаем и типа женскую мудрость демонстрируем. Главное, чтобы все было тихо. Муж как-то обратил мое внимание в свое время на этот факт, я то думала, что это признак хорошего воспитания ( ну хочется о себе хорошо думать))). Когда БМ выбивал железную дверь ногами в 6 утра, чтобы забрать мясорубку)))), оставшуюся после брака( он мне ее на ДР дарил), я открыла дверь. Зачем???? Не знаю... неудобно перед соседкой т. Лидой, она меня знает с детства и тут мой БМ такой полудурок. А по большому счете, ну и что? Пусть стыдно станет ему. Да много таких моментов.

копировать

А еще думаю, что это рефлекс, как у собак Павлова.((((( А рефлекс не меняется убеждением, его можно заменить на другой рефлекс.

копировать

Ну, а нас же так воспитали, чтоб мы других людей чувства уважали. И не как нибудь, а в первую очередь. Мне тоже за всех всегда стыдно и совесть грызет там, где не нужно.

копировать

"И все-таки я думаю, что конформизм, а точнее боязнь увидеть и ВСТРЕТИТЬ чужие отрицательные эмоции виной многих бед. Отсюда и уступаем и типа женскую мудрость демонстрируем. Главное, чтобы все было тихо."
Вот. Я о том же толкую.Не должно быть тихо, должно быть громко, должны быть свидетели и не должно быть стыдно. Стыдно должно быть ему за свои припадки. А задача женщины в такой ситуации, выводить все это на свет.
Меня все волнует, как там девушка с компом?
Стася, вот Вы пишете о правде, о том, что в любую мысль можно поверить. Так вот, я считаю, что это возможно только в замкнутых отношениях. Любое мнение становится ближе к истине к нормальности, если оно подвергается, как бы сказать, огранке разными людьми. Это примерно как этические нормы, которые могут быть совершенно ужасными в каких-нибудь религиозных сектах (но члены этих сект будут считать их нормой), а чем более открытое общество, тем они более общепринятные.
Даже не знаю, понятно ли я написала, но старалась.

копировать

Веснушкина, я стараюсь Вас понять, но все-таки мне кажется что параллельно с громко, должно быть и безопасно, это во-первых, а во-вторых, Вы должны быть психически( даже почему-то не психологически к этому готовы).Про поверить в любую мысль, я же пишу про человека, которому Вы УЖЕ поверили. Конечно, если ко мне на улице подойдет человек и скажет- ты, овца тупорылая((( ,то кроме...да может и этого не будет, пробегу мимо по своим делам и все. А тут человек, которого Вы поставили на пьедестал, конечно его слово весомо, а то как логично он Вам объясняет КТО Вы вообще способно вести в транс. Про общество, для меня это больная тема. В детстве ребенок не выговаривал правильно слово- сущность, поэтому говорил- сучность у нее такая. Так вот сучность нашего общества такая, при которой женщина и мужчина поделили права и обязанности, как в анекдоте, у него права, у нее обязанности.((( Но по этому поводу у меня свое видение, вряд ли кому-то будет интересно. И еще- я против вскрытия нарывов хирургическим способом,есть другие, гильотина при головной боли конечно помогает, но ломает ..все она ломает.(((( Но это лично мое мнение, даже не буду ни с кем спорить, все имеют полное право не соглашаться с ним, так же как и я иметь.))))

копировать

"Девушка с компом " (надо наверное уже так подписываться на этом форуме)))) по-прежнему живет в той же операционной системе, что и раньше. И совсем не потому, что страшно, не потому, что не хочется что-то менять, не потому, что не боится встретиться лицом к лицу с правдой, а лишь потому, что :1. считаю нереальным в нашей ситуации все советы воплотить в действие, так как хлть формально ноут и мой лично, подаренный мне им на 8 марта, он также сидит за ним ежедневно (свой у него тоже имеется), соответственно в первый же вечер после смены ОС, я буду как минимум без интернета, а без интернета я не могу работать, так как выхожу удаленно на рабочий комп в офисе.
2. Я на распутье, страшно очень, уменя трое детей, младшей нет года,постоянно крутится в голове мысль, что может пора... как правильно, что дальше и т.д. Ну, и 3. Устала, очень устала, я не прекращала работать даже в роддоме, работать удается в основном ночью, но дело даже не в этом, наверное моральная усталость давит, а за ней и все остальное. Поэтому хочется принять какое-то решение и действовать уже по заданному вектору, а не пыжится из-зо всех сил то в одну, то в другую сторону. Решения нет пока...
В общем на распутье я...

копировать

не переживайте все придет со временем.

копировать

Привет, мне нравится вас всех читать :) соскучилась. Ещё в больнице. Надеюсь завтра домой.

stesea, звезда! :) адназначна.

Из антимизогинного: мизогин удивительных образом всегда в центре любого шоу. Детский день рожденья, ребёнок в больнице ... Мизогин всегда на первом плане и в главной роли. Его чувства, его мысли, его поступки. И пусть весь мир подождёт. И Вы уже, поневоле, втянуты в какое-то сомнительное действо и в процессе, неожиданно Вас накрывает:"Позвольте-позвольте, а ты здесь при чём??? Почему опять сказка про тебя." Весёлая, грустная, страшная сказка - это его перформанс, его соло.

Бесит!

копировать

Только хотела узнать как доча. Здорово, что скоро домой.
...Леди, я за то, чтобы если роль хорошая(он помогает, привозит лекарства) дать ему сыграть. А если плохая- вызвать полицию и посадить в кутузку. НО это никак неотделимо от того, о чем я писала выше- не верить, не слышать, внутрь не пускать.

копировать

веснушкина, как-то у Вас всё просто. До тошноты. Если я сейчас провозглашу:"Война-это плохо. Мир-это хорошо. Нужно любить друг друга." - что войн будет меньше или сразу все побегут любить друг друга? Девушка с компьютером, вероятно, не идиотка. Она, наверное, понимает не хуже Вас, как правильно. НО ОНА НЕ МОЖЕТ сделать то, что Вы ей советуете. Так бывает, да. :(

копировать

Я знаю, что не может, мне тоже это было бы дико год назад, но это не значит, что мой совет плохой. Сдвигать что-то в голове постепенно тоже надо. А встретить агрессию лицом к лицу, правду о себе в том числе, понять, что ты, возможно не там где надо и не так как надо живешь, это совсем не просто. Война это плохо - Вы меня как-то очень примитивно поняли. Вскрывать нарыв в отношениях, если он есть, и делает больно, это совсем не просто. Да, тут в основном трудные ситуации, пьет, бьет, гуляет, оскорбляет, когда нужно просто уходить и не оборачиваться. Но еще больше таких как я, слабых и выбирающих компромисс, который просто выбирать не надо.

копировать

Тебе позже напишу - сил нет. Из дома - завтра, если повезёт. Пофиг какая роль. Они всегда - центр Вселенной.

копировать

Он же нарцисс, он иначе не может. Но речь идет не о том, какие роли он умеет играть, думаю, что все умеет...так и хочется добавить..падла.

копировать

я была в реале, запара на работе жуткая, детские утренники и концерты....

что за девушка с компутером?
ткните в меня ссылкой плиз

копировать

(мой ник был "Открыли глаза")..
У меня с развода прошел 1 год и 1 месяц. БМ периодами пишет мне смс, что хочет домой. Был корпоратив и я поехала не домой, а к другу, он выяснил у дочки, что я дома не ночевала.. стал мне звонить с чужого номера (у меня он везде заблокирован), я трубку взяла (мало ли кто и что!)... он - сначала начал издалека (бухой был), как дочь, про подарки.. а потом вывалил - как отдохнула? а кобелька своего позови.. поговорить с ним хочу.. я молча положила трубку... Позже.. смс была (он в черном списке).. что - пусть немедленно твой кобель мне позвонит! Я знаю, где он живет и работает (ну это бред, конечно).. и если он мне сейчас мне не позвонит. ему будет хуже... Я поржала.. больше от него ничего не было... в эти выходные он планиует приехать дарить ребенку Новогодние подарки.. .... бууееее... вообще не хочу его на порог пускать, а придется...

копировать

а кто сказал "придется"?

наши с Приветом сообщения выше перечитайте! Кроме большой порции гамна (или домогательств) = вариантов НЕТ.

Мы страдаем излишней порядочностью. Когда научимся ее затыкать подальше - будем счастливее.

копировать

Девочки (зевает), всем доброго утра!
Приятных предновогодних хлопот и хорошего настроения!
Болящим - срочно выздоравливать!
Это... айда ленточку резать в 32-ой серии.
Умчалась...
Ушла на лыжах!

копировать

Кофейку тебе налить?

Спасибо, Матушка, что нас не бросаешь в такую срань.