А давайте обо всем цинично поговорим
Сколько на еве топиков, как муж унижает, особенно, если жена материально зависима-не перечесть.
И бабы- это ж прямо меркантильные суки какие-то, встречается такое мнение некоторых особей мужского пола.
А давайте, отбросив мораль, цинично пройдемся по рынку услуг.
Родить ребенка. Сколько стоят услуги суррогатной матери? И сколько порция спермы? Сопоставимо?
Секс. Бывают и проституты. Молодые мальчики для богатых старушек. Но что-то я не видела кучу мальчиков по обочинам дорог и девочек, готовых платить за сексуслуги неплохие деньги.
Домашний быт. Сколько стоит ежедневное приготовление пищи, уборка, стирка? Не знаете? "Работница по дому с проживанием – от 25000 рублей/месяц" (это без услуг няни!) А во что обойдется раз в год вызвать "мужа на час" повесить карниз? 500р-1час.
Дети. Надо ли писать сколько стоят няни? Особенно для грудных детей.
Мне конечно возразят, что женщина и для себя детей рожает и т.п. Я и не спорю. Это уже из области потребностей, эмоций и т.п. А я пишу только о рынке услуг и всё.
Теперь условно будем считать, что женщина и мужчина будут вносить (или уже вносят)равновеликие доли в бюджет семьи. Вопрос: какие услуги, стоящие реальных денег помимо этого мужчина вкладывает в семью? Услуги таксиста?
Если мужчина, например, строит дом-нет вопросов. А если она напололам с женой выплачивают ипотеку?
Так может это не женщины меркантильные, а мужики-халявщики
Хотите цинично - валяйте.
Сурагатная мать после родов не имеет прав на ребенка - вы к этому готовы?
Спрос рождает предложения. Вы хотите за секс деньги, тогда будте готовы что вас будут иметь так как хотят и не важно согласня вы или нет!
Так же и с бытом. Если вы свои услуги продаете то сидите и не вякайте. Прислуге не положено иметь право голоса!
Если вы готовы продавать себя - продавайте только учтите что попользовавшись потребитель сможет выкинуть вас как товар который устарел и нанять своему ребенку другую няню и другую домю работницу!
Вы глупая? Я же написала-без эмоций, ЦИНИЧНО оцениваем рынок услуг и сколько что стоит. Не более того.
За меня не переживайте так, у меня всё в шоколаде.
Относительно того, что потребитель может выкинуть товар - так он точно также может выкинуть и ту, которая будет любить его преданно и бескорыстно, но это уже совсем другая тема
А я и написала ценично и без эмоций.
Если в вашей семье вас могут трахнуть все друзья мужа, в ыне вправе решать как вам жить и не можетет решать как вам воспитывать вашего ребенка, то да, имеет смысл о рынке услуг.
Если же вы сами решаете как кормить ребенка и во что одевать ,сами решаетет с кем трахаться а с кем нет. То ваш пример не уместен!
За вас я не переживаю. Мне ваших детей жалко. вы же их родили для мужа, в виде бизнеса!
так вам без эмоций и ответили. в браке вы вкладываете другое. и ждете другого. а если баш на баш - то так, как вам выше написали
проститутка-не рабыня, отказать может. А если не отказывает, то берёт сверхурочные и почасовые, кончил-не кончил-следующий.
как правило именно рабыня. За неудовлетворенного клиента ей сутенер потом покажет небо в алмазах.
:)))) Улыбнули прям. А что, большинство женщин у нас упахиваются домашним хозяйством и прям сильно их кто-то спрашивает - право голоса у них только в случае команды "голос", блин. И что - вышедших из употребления жен не выкидывают у нас на улицу, и чаще всего с тем же ребенком - че на новую няню-то заморачиваться. И при этом они "не продаются" - они все задарма - десять раз идиотки, получается, лучше бы уж за деньги, чес слово. Хоть было бы понятно, ради чего все эти унижения...
Сама развелась осенью. Просто исчерпали отношения себя. Я давно сказала БМ - или давай что-то менять, или разводимся. Он менять не захотел - развестись была его инициатива. Он сначала долго "думал" и с патетичными вопросами ко мне приставал, типа, как ж ты без меня - такая неоценимая помощь в доме - "КАК ТЫ ОДНА С РЕБЕНКОМ?!!!". ХАААААА! А как я одна с ребенком всю нашу совместную жизнь, да еще на шее товарисчь со всем своим списком претензий, вечно недовольный и всех гнобящий. Стала сама вникать в то, что раньше почитала "мужскими делами", ну - хоть какая-то помощь от скотинки в доме должна была быть. И того трубы в ужасном состоянии - делались под его "чутким руководством", счетчиков на воду нет - ремонтники развели в свое время, а счетчики сперли, по аварии по страховке на новую машину можно было подать в суд по упущенной выгоде - не факт, что выиграли, но шансы были неплохие. 2 года просила починить кронштейн тв на кухне, трогать в последнее время вообще нельзя было - 2 раза тв норовил упасть - еле поймали. Полезла - решила открутить и новый купить - оказалось - можно перекрутить износившуюся деталь обратной стороной - стоит теперь как новый и полностью функционален. Справку для страховой не мог год (!) доехать получить, хотя недалеко от метро и сам в Москве работает, а мы в области живем. Ниче - доехала, получила, отвезла куда надо, должны на днях деньги перечислить. Ну, единственное, где сила большая нужна или в сантехнику не полезу - спина больная и никогда с сантехникой дела не имела. Хотя, если приспичит - че уж там. Вот и вопрос - нахуа я 11 лет молодой и потенциально более лучезарной и счастливой жизни спустила в унитаз? Лябоффф, блин! Лучше б уж я была циничной с самого начала - щас было бы не так больно и не так обидно, и однозначно, более сытно и обеспеченно.
Во-первых, идея ваша ненова, были уже подобного рода попытки скалькулировать женский труд, и давно.
Во-вторых, что дадут все эти противопоставления? Кому это нужно? Все равно каждый из нас разруливает свои личные отношения самостоятельно, у каждого они свои. Кстати, никто не заставляет связываться с мужиками или женщинами. Можно и одному жизнь прожить. Законом не запрещено. :)
Вы читать умеете?
Где в первом посте заявки на новизну? Где претензии на то, что это кому-то нужно?
Есть предложение просто и ЦИНИЧНО поговорить и оценить стоимость услуг.
Или вы, собираясь с подружками попить чаю и поболтать сразу начинаете6 а к чему весь этот разговор? а какая цель этой болтовни? а какой смысл в этом? скорее всего не говорите, потому что подружки подумают, что с вами что-то не так.
Зато в интернете так приятно написать "и к чему весь этот топик?"- не раз встречала. И сразу деУшка такой себе умной кажется))))))
О-о-о....а откуда столько невров и зачем? Вы тему завели, ожидая получить какие-то определенные ответы? Ну так здесь это невозможно. Смиритесь! :)
Давайте цинично.
Дети в основном нужны только женщине. Что вы так кичитесь все своими родами? Не рожайте. Кто заставляет? Рожаете же для себя, либо мужика подцепить, женить. Полно таких сук, которые ставят мужика перед фактом я в залете, и делать ничего не собираюсь и приходится женится (Но это не про меня, других представителей своего пола имею, лошков) и изменять с другими. Няни отправляются в ту же категорию. Раз родила, не хай жаловаться на жизнь. Нет возможностей чтобы помогали мамы, тетки, сестры, или самой содержать няню для ребенка не рожала бы.
Домашний быт вообще отдельная тема. Для меня не принципиально совершенно чтобы женщина готовила или даже умела это делать, также и уборка и глажка и прочее из бытовых услуг. Ко мне приходит женщина за 50+ работница и убирается мою двушку и гладит мне. Стираю сам в автомате. Когда был женат, бывшая тоже все время кичилась что она готовит. Хотя в принципе готовила себе, поскольку пожрать любила (на мои деньги) и на ребенка. Мне по барабану. Я могу на бизнес ланч сходить, я могу купить курицу гриль, оосиски себе отварить, пельмени, сам, котлетоны из коробки пожарить, макароны сварить и картошку, все сам это сейчас и делаю. Так что этот пункт тоже отметаем. Или как вариант можно нанять прислугу в дом, если жена работает и это куда лучше. Человек получает зарплату за свой труд, жена только работает и не напрягается дома ничем. Все довольны.
Если квартиру брали общую, то конечно же ипотеку обязаны выплачивать оба. Не мужику же все тащить на себе.
Если мужчина пришел к женщине жить, в таком случае должен полностью содержать от А до Я. Так считаю и так будет правильно и справедливо. А если она пришла в дом к нему, да еще и халаты на жопе протирает, да еще и не работает, и дохода своего нет, своего жилья нет, то голубка, изволь трудиться, работать с мужиком на равных. Или по дому выполнять весь труд, не вякая и не жалуюсь на жизнь. Не нравится, собрала монатки и во свояси в свою дыру семеро по лавкам или вообще на родину. (но это не для меня изначально, никогда бы не привел к себе провинциалку, как бы хороша она не была, образована и умна, только москвичка меня бы устроила, которая имеет пусть квартиру с родителями, но изначально из Москвы. Это принципиально).
+1 У нас замечательные дети, но я никогда их не планировал, я живу для себя прежде всего. Секс с одной и той же женщиной на протяжении всей жизни невозможно сравнить с возможностью самому выбрать проститутку по вкусу и заплатить за возможность реализовать всё что захочешь, не выслушивая никаких возражений. Качество еды дома очень отдалённо напоминает блюда моего рациона,дома стараюсь не есть. За что платить?
Жене он вообще не нужен,за 18 лет ни разу никакой инициативы. А мне так,по праздникам.
Понимаете, цинизм-то не в рассуждениях. Цинизм - это когда мимикрируют под принцев [чтобы дала].
А задним числом уже начинается - сама хотела, сама рожала, сама теперь и крутись.
И попробуй такому "нафига мне ваш борщ, я себе сам пельменей отварю" не приготовить тот борщ - сразу поднимется писк "а зафига тогда вообще жена нужна".
Ho Вы свои взгляды, надо полагать, москвичкам заранее не озвучиваете. Потому как оперспективы не устрашат только совсем уж отчаявшихся.
Да,мимикрируют. Но ЦИНИЗМ большими буквами это когда залетают чтобы охомутать и сесть на карман.
А что по умолчанию непонятно, что ребёнок при любых раскладах - это ответственность, расходы и необходимость общения с его матерью?
По крайней мере честно пишет что он москвич и из Бибирево. А что окраина себе города. А вам лимитчицам надо еще чтобы в центре жил? Чтобы из своего мухосранска сразу к Красной площади, поближе? Только у лимитчиц куча таких понтов. Мужчина кстати все честно о себе пишет и запросы здравомысляшие. Зачем ему москвичу, с двушкой своей, нужна лимитчица без двора и угла, да еще и с детьми? Какой резон?
Дамочка, я прекрасно понимаю, что лимита у вас отнимает доходы и мужичков. Не сердитесь на них, работайте над собой. Ну а что касается меня - я хоть и понаехавшая, но мозгов хватило заработать на двухкомнатную квартиру в совсем не в зажопном районе и машину премиум класса (купленные до брака) и на остальные прелести жизни). Муж москвич кстати, но у него комплексов нет, таких как у Вас и у биберевского прынца и он на мне, лимитчице, женился, о чем наверняка ни капли не жалеет). С наступающим Вас Новым годом :-*
И это как вам удалось самой заработать на двушку в Москве? ПиСдой торговали или у мужа эту хату и оттяпали. То есть даже не ваша, а просто живете у него, пока он на вас женат и машиной также пользуетесь. Но или допускаю что машинку он вам подарил за усердие в браке по хозяйству и хорошее сосание. Ладно, пусть машинка с вами останется в случае чего, а квартира извините. Как с вами брачная жизнь закончится так и квартирка ваша закончится и будете в лучшем случае снимать, а в худшем возвратитесь к себе в свой мухосранск. Вас очень завело что чувак из Бибирево со своей хаткой и то москвичку ищет. А муж ваш лох законченный раз женился на лимитчице, представляю как он выглядит хахахахаха наверное мешок с говном ))))))))) С новым годом!
:cool2 =D>
Понаехавшие уже считают что чего то здесь добились своим трудом. Куда катится мир?
Я другой анонимус, но мы в МСК тоже с мужем заработали на 2ку за 3 года ( с нуля). Все можно, если должность приличная (а она прилична, когда опыт хороший)
правда, работала в Британской компании, но офис был в Москве
не надо думать, что это уж так нереально )
ах, был у меня такой кадр... по словам друзей, тоже весь из себя принципиальный. Вот только влюбился, как мальчик, и ему уже все равно стало, москвичка я или нет. Жаль только, с моей стороны взаимности особой не было, так что с удовольствием осталась в своей провинции :-D
А вообще, все это напоминает старый анекдот:
Одному парню понравилась девушка.Он подошел к ней и признался в своих чувствах.
Та в ответ: "у тебя есть 3 мерседеса?" "Нет". "А двухэтажная вилла?" "Нет". "Тогда разговор окончен".
Он приходит к отцу и просит совета.
Отец
говорит: "Ну что я могу сказать... Бентли продашь купишь 3 мерседеса но
сносить три этажа из за бабы ...... Сынок это не серьезно..."
Я вот тоже раньше так думала - пришла к мужу в кв-ру, должна как-то отрабатывать. А потом после летнего отпуска неожиданно вернулась и застала в этой самой кв-ре любовницу. Ну, думаю, хватит мне быть бесплатной прислугой за жилье и кв-ру. Все, говорю, милый, разводимся. Так он тут же свою лю выгнал и ко мне в мое подмосковье прилетел - прощения просить. Условие ему поставила - бытовые заботы и воспитание ребенка - все пополам. Будет все как ты захочешь, говорит. Значит нужна я ему зачем-то? Не только для быта? Притом что я не работаю и красотой неземной не обладаю. Мужчине семья нужна не меньше, а может даже и больше, чем женщине. Только они очень сильно это скрывают, чтобы иметь власть над женщиной и ее подавлять.
Ой, бред какой. А что всё это измеряется только в деньгах. А рожали вы для мужа только? Ухаживали за СВОИМ ребенком только за то, что вам муж денег заплатить?
Ну и это прописная истина, что в браке женщине сложней чем мужикам. Просто сами решайте как вам лучше.
Нам в браке всем по разному.Нельзя говорить что всем женщинам сложнее чем всем мужикам.
Где я писала, что мне плохо?
Зачем любую тему связывать с персоной автора?
Тут была темка, где обсуждали, чтобы такое значило, если женщина ту или иную тему просматривает. Ухохотаться)))))
Я вот вчера триллер посмотрела. Что теперь делать не знаю. Это ж неспроста. Сама себя теперь боюсь)))
Если бы вам было хорошо, вам бы и в голову не пришло думать об отрицательных сторонах жизни. Вы же не мазохистка. А раз думаете - значит, вопрос актуален.
О чём и речь. Женщин имеют по полной, да ещё и внушают им, что они никчемные нахлебницы
Если бы мужики "рулили социумом", у нас бы не было матриархатного склада семьи. Социум сложился исторически, а не навязан кем то.
В природе самка (как правило) - слабее (так как меньше по размеру), а беременная и самка с детенышами - слабее вдвойне.
Так что, слабость женщины - заложена природой. Но природой же заложена хитрость, агрессия, приспособляемость.
Угумс...сразу приходит на ум самка богомола...ну такое субтильное и милое существо...
ну, два вспомнили? и.. остальные-то не так! ) Давайте пингвинов вспомним - они по очереди яйца греют.
да, есть такие, но это потрясающее меньшинство в природных видах )) хотя, если вы - акула или богомол - мои поздравления )
а почему он больше зарабатывает? Не задавались таким вопросом - почему они, в основном, зарабатывают больше женщин?
Естественно! Есть много знакомых женщин, зарабатывающих ничуть не хуже мужчин, если их кто-то освобождает (чаще всего бабушка) от необходимости смотреть за ребенком. Или ребенок уже не нуждается в такой опеке.
Ну и конечно, если муж не мешает. А то очень многие плохо переносят финансовую самостоятельность жены
это да)). Тут один мущщино недавно доказывал, что жена не должна "показывать" свою финансовую самостоятельность, а должна делать вид, что не выживет без мужа ни дня. И за это он какбе будет её любить и бесплатно кормить))))
Я няньке отдавала, и в садик. Бабушка наша сама работала, ей не до внука было.
Дают. Другое дело, это выбор женщины, работать ли на карьеру, или бежать дома окна намывать.
А они больше зарабатывают? На одинаковых позициях - одинаково. Почему меньше женщин на более денежных позициях? Женщин умных вообще не так много, менее амбициозны и чаще готовы перекладывать бумажки на работе, а за такое денег не платят.
кто "они"? Я смотрю на своих подчиненных (а их у меня более 30) мальчики и девочки получают не по половому признаку, а по способностям. Оба моих зама сейчас - девушки.
Давайте посмотрим на мою "горизонталь": все мои коллеги в подразделении сейчас мужчины. И я получаю не меньше всех.
Да! Есть женщины, которые ушли в д.отпуск (некоторые там уже 5 лет - родили двоих). И? Да, когда они придут - им придется наверстывать или печалиться о судьбе.
Причина: я не училась, не работала, у меня дети и я кормила до 20 лет, -уважительна. Но это не повод платить охулион ) Да, я выше писала, что по природе самка с детками слабее и более уязвима. И что? Природа не вымерла и самки животных не в рабстве.
Т.е. у женщин, имеющих детей абсолютно равные возможности с мужчинами в плане карьеры и величины заработка? Или что вы имеете в виду?
Да. И у папы тоже есть декретный отпуск по уходу за ребенком. И больничные на детей все должны брать поровну. Так что не получается перeкоса и женщина не выпадает из рабочей среды при рождении ребенка, как в России
В России отец тоже имеет право взять д.отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и БЛ на ребенка, когда тот блеет. Вы чего?
А где именно ОБЯЗАН? Вот прям мама не должна брать, а папа ДОЛЖЕН? Что за страна?
Именно, так. Декретный отпуск-определенное количество недель, 40. Из них отец обязан взять 12 недель. Они именно за ним закреплены. Остальные недели, за исключением 6 после рождения, делят сами, как хотят. А эти 12- неприкосновенны за отцом. Если отец их не берет, они пропадают.
Не делят, а ИМЕЮТ ПРАВО ВЗЯТЬ М или Ж. Другой вопрос, что этим правом не пользуются поголовно, так как женщина зачастую не делает карьеру и зарабатывает меньше (а то и вовсе рожает, не работая)
Но если захочет с ребенком сидеть отец, а мать работать - нет проблем. Все официально можно оформить - у нас в компании такие случаи есть.
стесняюсь спросить, а отчего женщины "зачастую не делают карьеру и зарабатывают меньше"?
Вот именно! Почему-то в этом направлении никто не думает активно, размышления заканчиваются на: женщина ТО, женщина ЭТО.
мужчинам об этом думать невыгодно))))),
а женщинам, которым муж-добытчик и свет в окошке, пока не хочется. Пока же не клюнул петух?!
А почему мужчина об этом должен думать? Карьера женщины - это забота женщины.
Так спросите это у них ) Я карьеру сделала и хорошо зарабатываю. Может, потому, что сначала получила образование и опыт, а не залетела, что б окольцевать кого-то?
Именно потому, что они сидят как правило и в декрете, и на больничном с детьми. Если убрть неравенство в этом плане, то и работодатель будет поровну рассматривать м и ж при приеме на работу. Потому как оба будут в декрете и на больничных
Угу, это в России похоже три года сидят. В других странах 8 месяцев, ну год, и выходят на работу.
Ничего, не все сразу. В других странах, еще раз, тетки и не сидят по три года в декрете.
Я понятия не имею, сколько вам в России платят, я в России жила давно, и в декрете просидела только год. Дольше не выдержала бы.
Первые полтора года платят макимум около 15 тыр (это если работала до декрета в течение 2 лет с ЗП больше 30 штоль тыщ - короче, явление в провинции редкое), а потом ни хрена не платят.
Вот вот. Какая карьера после сидения дома целых три года. Потом удивляются, что им меньше зарплату платят.
нет, но способен сам помыть посуду, постирать, сделать уборку, отвести ребенка в школу, потом на секцию, приготовить к приходу жены ужин...
Вот бесит, когда сразу тупить начинают и своим полом размахивать.
Равенство полов ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
вот и женщины пришли к такому же логическому выводу - одной легче, дешевле, и даже ребенка вырастить
Вот эти 80 и будут как раз НЕЛИКВИДОМ, который себя обозначит, пусть выскажутся)
Мой супруг тоже способен это делать. Закон тут при чем? В ваших странах закон принуждает мужчин это делать? Феерично )) , У нас нет закона, который приписывает дом работу делать долько женщинам ) вы ошибаетесь
В этих странах мужчина хочет, может и умеет заботиться о детях наравне с женщиной
можно подумать кто-то вас заставляет! :)Я вот хочу замуж выхожу, хочу развожусь, хочу готовлю-убираю, хочу лежу и балду гоняю. Меня никто не заставляет. Ребёнка родила для себя. Какие проблемы?? Сейчас женщина вполне себе может заработать на квартиру и жить так как ей удобно, а не подстраиваться под мужика.
я полностью с автором согласна!
просто с детства девочкам вбивается в голову, что она ДОЛЖНА!!! накормить мужа, хранить очаг, РОДИТЬ (а то как же без этого!)
вот и получается, что после основной работы у нас еще вторая смена в роли кухарки, поломойки и няни. причем этот труд никак не оплачивается
Вы забыли про хранительницу очага, скачущую перед мужем - "как настроение, милый?" и мешающую ему смотреть футбол по телеку, хахаха
Я все в своей голове просчитала и сделала однозначный вывод: мне гораздо выгоднее жить без мужа, нежели с мужем. Или муж должен быть олигархом, да и то, стоит ли терпеть все мужицкие выкрутасы ради того, чтобы не работать и иметь деньги в избытке? это большой вопрос. Нагрузка женщины, живущей без мужчины снижается в разы, а супружеский секс для многих обуза, а вовсе не радость. Вот и получается, что ты сплошь в минусе:готовь каждый день, куча всяких мелких дел, раздвигая ноги, когда дорогому приспичило......Не, нах. Так еще куча женщин и материально жили бы лучше, лишись они своих вторых половин.
мужья разные!
мой,например,ест немного и что угодно. обожает творожки и йогурты. Посуду сам моет, рубашки тож сам себе гладит. Пуговицу мне на днх к блузке пришил)))
при этом он зарабатывает(по евским меркам немного, но нам хватает). Плюс у нас сын.Все мальчишеские игры на нем. Меня раздражают машинки,пистолетики,контсруирование.Они же заняты этим часами. А я могу быть предоставлена сама себе-ну красота же!
+10000, и я по этим же резонам больше замуж не собираюсь, совершенно верно.
Как там у Хмелевской? :)
-Ясь, обращается к ученику учительница в классе, - расскажи нам, как твоя мама провела Женский день.
-Очень хорошо провела! - радостно заверяет ученик. - В этот день мама встала раньше обычного и устроила нам завтрак лучше обычного, потом приготовила папочке галстук, чистую рубашку и отгладила брюки, ведь у него на работе тоже Международный женский день, потом собрала нас и отправила в школу, потом сама пошла на работу, потом вернулась с работы с цветами, а еще по дороге купила продукты, потом поставила цветочки в вазу, потом быстренько накормила нас обедом, потом быстренько вымыла посуду и прибрала квартиру, потом пришел папочка и принес цветы, так она и его накормила обедом и поставила цветочки в вазу, потом вымыла голову и закрутила себе волосы на бигуди, потом распаковала купленные продукты и принялась готовить ужин, особый, потому что ожидались гости, потом немного помогла нам приготовить уроки, потом пришли гости и мама поставила цветочки в вазу, потом красиво накрыла стол и расставила на нем много чего вкусного, потом вынула из духовки двух цыплят - пальчики оближешь, потом всех напоила чаем и кофе с тортом, потом гости ушли и мама отправила нас спать, потом убрала все со стола, вымыла посуду и позаметала с пола осколки двух тарелок и кусок торта, потом пришла к нам и разложила чистую одежду на завтра, потом сама вымылась в ванной и легла спать. А потом к маме пришла Матерь Божия...
-Что ты говоришь? - изумляется учительница. -Ясь, с чего ты это взял?
-Так я сам слышал, как кто-то вошел к маме в комнату и она сказала : " Матерь Божия, еще и ты?! "
(" Как выжить друг с другом")
Я - циничный человек (не меркантильный!)
Поэтому, в мужья искала в первую очередь друга и семейного мальчика. И с младых ногтей строила карьеру свою.
Материально независима. Муж и Жена - гармония в семье, я не хочу жить одной. Мне комфортно. Я не боюсь любовниц и старости ) У нас двое детей, подумываем о третьем (да-да, есть няня и домработница)
Короче, я за цинизм, а не за меркантильность. Но не все могут женщины себе это позволить. Некоторым проще терпеть чем взращивать себя самостоятельной и независимой. Моя жизнь не была легкой, но усилия стоили моего комфорта.
Я знаю и вижу это. Но собственное счастье и комфорт - в руках каждого ) Хотя, наверно, кому-то счастье просто получать пачку денег от олигарха и терпеть его выкидоны, пока не найдет другую. Готова отнестить к этому с пониманием. Т.е. я таких женщин не осуждаю.
Понимаю. Могут и БЕЗ, когда дома не муж, а недоразумение, лежащее на диване. Мой вполне мотивирован "бегать кабанчиком" и апсолютно дееспособен ) Других бы не держала, полагаю. И тоже жила бы БЕЗ.
Но это теория.
Я стала жить БЕЗ, несмотря на то, что оба мои мужа были "на зависть всем" и характеры нормальные и заработки, а кроме того ко мне отношение было просто чудесным с обывательской точки зрения. Но вот ведь парадокс- я оказалась из тех женщин, для которых гораздо комфортнее жить без мужчины в доме, каким бы замечательным он ни был.
Из вашего поста непонятно, что именно в материальном плане и в плане реальных трудовложений вносите в семью вы, а что ваш муж.
Или так))))
"Я назову тебя зоренькой,
Только ты раньше вставай.
Я назову тебя солнышком,
Только везде успевай."))))))
Я зарабатываю достаточно, что бы легко продолжить жить и без него. Так понятно? Но я не хочу жить одна - мне не комфортно. Скучно. Одиноко. Мы - семья )) И мы обожаем друг друга.
Он, разумеется, то же работает. НО и по дому помогает. Родить он не может, но поменять памперс или покормить ребенка из бутылки может как и я.
Песня ваша к чему, поясните?
А ваша к чему? Тут вроде вопрос поставлен так: что вносят мужчина и женщина в семью из того, что на рынке услуг имеет реальную стоимость? Или нет?
При чем здесь: я не хочу жить одна, мы семья, мы обожаем друг друга. Это, конечно, замечательно, но каким образом это относится к теме, непонятно.
я и написала - зарабатываем (это если в деньгах), трудимся на равных в быту (если вы про оценку в сфере услуг)
в этом мой цинизм и семейное счастье ) чего и многим могу посоветовать
вас раздражает, что кто-то не унижен как вы в семье? понимаю )
Мне здоровый эгоизм говорит, что мужик в хозяйстве - просто лишняя обуза.
Ну вам обуза, а другим - любимый человек. И вдвоем дом держать в порядке легче, чем одной. Хотя у вас наверно не дом, а квартирка, тогда и одной конечно можно.
обычно любимую на руках носят, холят и лелеют, а не пашет она в доме как лошадь ломовая.
Может это у вас люмпенская?
Муж стал оплачивать уборщицу?
Я давно сама отказалась от уборщицы, я из дома работаю, мешает мне. Да и не вижу необходимости.
А готовим мы с мужем оба прекрасно.
Хм...Ну, а вы попробуйте, может быть и понравится. И где же толпы? Они же не друг за другом бегают, каждый на своем месте. Пришли-ушли. Представления не имеете, о чем говорите,а все туда же.
Представление имею, были. Больше не нужно, не хочу.
Мне это не нужно.
Кстати, с большой вероятностью мое жилье поболе вашего будет, как и зарплата.
А кто собственно заставляет создавать семью? Я вот наивно полагаю, что пара селится под одной крышей, когда есть прежде всего душевная потребность друг в друге. Если калькуляцию супруги начинают составлять - кто больше отдаёт, это уже начало конца.
Опять эти тупые домохозные рассуждения.
Ну не рожайте детей, никто вас не заставляет. Не стирайте и не гладьте свое белье, не стирайте свои же полотенца, не мойте за собой унитазы, и не готовьте себе обеды-ужины. Клуши.
Клуши клушами,но с вашими рассуждениями тоже не соглашусь. Муж уехал на месяц с ребенком в санаторий, я ела в 3 раза меньше,чем в его присутствии,мне просто не хотелось и не нужно было плюс спокойствие и тишина располагают. А когда он был дома,так вся семья от обеда до ужина ОЖИДАЕТ в нервическом ожидании,в выходные просто беда. Унитаз он и так не мыл никогда (были единичные уникальные случаи), белье глажу только я,он вообще не парится ходить в мятом,не знает,как утюгом пользоваться.
Не рожали бы детей,говорите,так мужчины жене же первой и предъявят претензии по прошествии времени - мол,ты не захотела,тварь такая,а вот Машка у Петьки захотела,она богиня и есть...
Тут всегда две стороны медали,у нас в России прав покашто тот,кто сильнее.
Это ваш муж и ваш ребенок. Ну не выходите замуж, если вам трудно для них приготовить ужин.
Мы с мужем готовим по-очереди, у кого для этого есть желание и настроение.
Но не нужно притягивать за уши, деньги платят за то, что человек в свое личное дело делает работу для кого-то, а не для себя. А делать для своего мужа и детей - это и есть для себя. Это бесплатно и по доброй воле. Не хотите - не делайте. Только цену за это не надо называть.
Девочки, ето действительно шаблоны общества. Шаблон меняется, и все меняется. Взять Канаду, Америку, ну не глухие села может, а мегаполисы, где и живет бОльшая часть образованного населения. Ето нормально, что мужчина делает домашней работы не меньше, чем женщина. Занимается с детьми с рождения каждый день и гордится етим. И считает ето своим правом, не дай бог развод, он отстоит свое право заниматься детьми как можно чаще. Купать их, читать книжки, гулять, возить по кружкам и развлекаловкам. Мой канадский бф приходил домой, я на еве сижу после работы, он молча заказывал ужин на нас на всех. Ему в голову не приходило упрекнуть меня. Сколько знакомьлюсь с мужчинами сейчас, за 35 моя категория, все как один говорят, мне ничего не надо, я все делаю сам, зарабатывать, кушать, стирать, убирать, моим детям не нужна вторая мама, все сам. Мне нужна женщина для любви, компании и занятий любовью. Во как. Хотят не просто секс, а отношения, любовь, заботу.
Кстати, тенденция в молодых поколениях, женщины успешнее и занимают лучше позиции, и зарабатывают больше денег, чем их ровесники мужчины.
Вот точно. разговариваю недавно с подругой по скайпу. она в России, я в США. Минут через 15 за ее спиной вижу ее мужа. Появился- ушел. опять появился-ушел. Лицо недовольное.
Потом говорит ей, ну, ладно, потом еще поговорите, ужинать хочу. Она- сейчас приготовлю. Попрощалась.
Я почувствовало,что мне это удивительно. А раньше, когда я в России жила- я считала, что, да, жена должна.
Заказывал ужин это так по мужски!
я уж не говорю, что все сделает сам - и чем такой мужик лучше нашей обычной бабы? Разницы никакой ровным счетом - тголько у вас все работа на мужике а у нас на женщине. Нормальная ситуация когда в семью вкладывается каждый а в вашем сучае точно такой же перекос но в другую сторону!
Во многом согласна. Но и в "услуги" мужа надо бы добавить охрану - тоже недешевое удовольствие.
Мне выходит выгоднее с мужем, но комфортнее без. Бабушке у нас нет, ребенок один и болеет часто(садовского возраста). Я работаю полдня и на полную ставку выйти не могу, т.к. больничные, больничные, больничные.
При этом весь быт полностью на мне, муж считает, что он зарабатывает, а остальное женская доля.
Замудохалась готовить, накрывать, мыть после, убирать, гладить, быть готовой нестись в кровать по первому свисту. Времени свободного нет. То быт, то детский спорт, то магазин, то что-то еще, все время бегу, все время боюсь опозадть
Оставались с ребенком на неделю одни, блин, он котлетку, я банан - все, ужин готов.
Зарплату имею небольшую, полностью идет на коммуналку и платежу за стоянку-связь. Если жить без мужа на жизнь останутся пара тысяч.
мне и выгоднее, и комфортнее. Чем и пользуюсь с удовольствием апосля 14 лет брака. Хотя многие на Еве не верят, что так бывает. :)
Я теоретически верю, что если бы муж, к примеру, отвел сына на спорт, то у меня высвободилось бы капля времени, или если бы приготовил хоть раз что-то. И я верю ,что подобные мужья существуют:). Но не у меня. Может я перегрела его в первые годы желанием сделать все и сделать хорошо, а потом с рождением ребенка как-то добавлялось, добавлялось.
И вот, уже 10 лет так и живу.
Я была против такой постановки вопроса. Я - не ломовая лошадь. Он не понимал - ТЫ ЖЕ БАБА! В ЭТОМ СУЩНОСТЬ ТВОЯ!!! (О том, где находится моя сущность, знает только Господь Бог, но муж был уверен, что в половой тряпке. Там и ТОЛЬКО там. При том, что я зарабатывала в 3-4 раза больше, чем он.) Плюс ко всему, он еще ревностно относился к дочери. Не в смысле, как обычно бывает, когда жену ревнуют к ребенку, а наоборот, ребенка ревновали ко мне! Про таких иногда говорят "хороший папа - плохой муж". Только ничего хорошего в таком папе нет. В итоге после нескольких лет мучений (рождение ребенка, естественно, усугубило ситуацию) последовал развод с моей подачи. Прошло пять лет. Ни разу не пожалела - настолько я там устала.
Автор,
Не рожайте.
Не давайте.
Не убирайте.
Не готовьте.
Через лет пять приходите, расскажете как вам живется без всего этого.
Нет, готовить и убирать только на женщину. Она ведь родила как сурогатная мать, поэтому ребенка вычеркиваем!
Ребенок в сценарие автора просто товар!
"- Это железо стоит шесть, даже восемь тысяч!
- Это ваше, моё дешевле" (c)
Мне повезло, за моим убирать не нужно, и готовки не слишком прибавилось.
+ мильен! Можно подумать что до брака кто один жил не готовил хотя бы что-то себе, маломальски и жил в сраче. А дети, согласна с утверждением, что женщина рожает прежде всего для себя. Мужчина приспокойненько может жить и без детей и как показывает практика даже сейчас тенденция у многих не иметь детей в браках, у мужчин. Так что лялякать про детей не надо.
1. Реальной статистикой не владею, но уверен, что свыше половины случаев рождения ребенка в РФ по крайней мере - это инициатива женщины. В частности потому, что женщины пытаются повесить на мужика свое личное желание иметь ребенка, у нас так много матерей-одиночек.
2. Секс. Хм, товарный сексуальный вид у большинства женщин в лучшем случае в первые 10 лет сексуальной жизни. А у многих - теряется сразу после рождения ребенка. А впереди еще лет 20-25, а то и 30 лет сексуальной жизни. С чье стороны услуга должна быть платной в итоге если че - непонятно... А молодость продается и у мальчиков, только они и вправду на дороге не стоят... Скажу больше - мужчинам да, нужен секс. А женщинам нужны отношения, конфеты и букеты. А это гораздо дороже, нежели трах на обочине за 3000р.
Посему непонятно, что дороже чисто теоретически может обойтись - суррогатная мать (платеж, кстати, одно-двухразовый как правило) + проститутка + домработница + няня или такие специалисты как:
актер (ну надо же сыграть социальную роль жениха-мужа, показать желание детей и т.п. - что в принципе несколько противоречит тренду "самца" просто оплодотворить) +
психоаналитик (в быту женщины зачастую несут такую хренотень, особенно неработающие клуши, и вообще говорят гораздо больше, нежели хотелось бы) +
имиджмейкер (для наших женщин очень важно иметь статус "замужняя", а то некоторые протодиаконы их лядьми называют) +
охранник (не буду объяснять) +
добытчик ден знаков (тоже не буду объяснять).
И не будем разбрасываться мелочами типа донора спермы или таксиста.
Вот как-то тоже цинично получилось :-)
Мальчики, да шо ж вы такие тюти и рохли, что вас обманом размножают, просчитать последствия дальше двух шагов вы не способны?
Товарный вид после 30 сохраняет примерно одинаковый процент мужчин и женщин, только у женщин хотя бы беременность-роды-кормление могут служить оправданием, а у мужчин что?
Также неспособны, как и матери-одиночки и прочие разведенки. В РФ 50% браков распадаются, не забывайте...
P.S. Потеря товарного вида мужчинами оправдывается выносом мозга женщиной в период беременности-кормления :-) Все болезни от нервов :-)
Отвечу - инстинкт, ненадежность контрацептивов и общественная мораль :-) А вообще писал к тому, что всем женским циничным расчетам могут быть противопоставлены аналогичные мужские :-)
Ну вы это... претендуете на лавры охранников, имиджмейкеров и вообще, и не можете контролировать собственные инстинкты и верите в мифы о ненадёжности контрацепции, как явления? Вазектомия, кстати, практически не даёт сбоев.
Хотя мне в общем-то претит принцип взаиморасчётов в семье. Наверное, потому, что из меня практического толку никакого и слава богу.
Ну, у охранников и имиджмейкеров лавры не самые почетные.
Скажу больше - здесь уже выше писали - мне дешевле домработницу нанять, чтобы она делала от и до как я сказал. Чем попытаться добиться чего-либо от жены. Ибо она же человек - мнение свое имеет. Поэтому принцип взаиморасчетов в семье порочен именно от того, что всех издержек не просчитать...
По поводу товарного вида, - не теряйте нить повествования. Изначально посыл автора-женщины, что мужчинам нужен секс больше чем женщинам, и поэтому он засчитывается в платную услугу для мужчин. Типа мужчина платит, женщина предоставляет услугу. Резонное замечание от мужчины - секс в браке стоит денег максимум 10-15 лет в большинстве случаев, и это еще оптимистическая оценка)))) после этого еще не известно кто кому должен платить)))) и он прав, после 30-35 лет потребности и возможности в сексе мужчины и женщины начинают потихоньку меняться местами.
По поводу рохлей и тютей. Также вопрос не в том, кто кого обманом на что развел, а кому дети БОЛЬШЕ нужны. Автор-женщина пишет так, как будто это мужчине нужны дети, и она так уж и быть их рожает забесплатно в браке, хотя это стоит денег. Замечание от мужчины: дети на практике нужны женщине еще больше чем мужчинам.
И вообще перевод брачных взаимоотношений в денежный эквивалент делает из женщины не личность со своими желаниями и потребностями, а обслуживающий взаимозаменяемый персонал. Это значит, что муж хочет седня жену - платит жене, захочет завтра чужую жену - ничто не помешает ему поиметь за те же деньги чужую жену. Не удобнее ли быть человеком, который сам за свои поступки отвечает, имеет секс с кем хочет, рожает детей сколько хочет, вплоть до того, что вообще не рожает, если ей это так тяжело дается, и не обвинять потом в этом всем никого другого? Такое впечатление, что ее силком в брак тащат. Хотя именно женщина в 90 процентах случаев стремится в этот самый брак, а совсем не мужчина.
Если мужчина не стремится в брак, то как же он там оказывается? Дети не нужны, современный быт максимально облегчён, спать с одной теткой столько лет стремно. Обьясните мне, как? И зачем?
Многозначительно. Но непонятно, зачем сравнивать неизбежное с тем, от чего можно элементарно уклониться.
Почему не стремится? Он просто не спешит. Он знает, что рано или поздно женится, понимает, что лучше попозже. Его в большинстве случаев устроят просто отношения с сексом, или просто сожительство.
Женщина зачастую: а) стремится замуж, б) хочет замуж скорее быстрее, нежели позже, в) стремиться в замуже обзавестись детьми тоже побыстрее.
То есть женщина хочет, мужчина просто не против. Так происходит в 90 процентов случаев.
Это так же как с сексом. Секса хотят оба, на мужчина больше, чаще и быстрее. Во всяком случае в определенном возрасте, до 30-35 лет.
При этом самый дешевый и надежный способ получить дармовой секс - развести даму на чувства с обещанием вот-вот создать семью. Шлюхи-то дороговато обойдутся!
Скажите честно хочу от тебя дармового секса и больше ничего! и в 99 случаев из 100 сами свой хрен сосать будете))))))
Жены обходятся дороже, поверьте. Вы при первом свидании говорите, что замуж хотите и не "давайте" до замужества - в 99 случаев из 100 останетесь старой девой, да еще и девственницей. :-)
Касательно "Не удобнее ли быть человеком, и не обвинять потом в этом всем никого другого?" - мне показалось, что тема задумывалась как ответ Чемберлену. На картинные мужские вздохи, что им браки вообще ни к чему, это теткам от матримониала сплошные ништяки, ввиду чего они вообще должны быть благодарны, что их взяли взамуж и дали привилегию пожить семейной жизнью.
Но я тоже не вижу смысла в браке-кабале, хотя могу понять тех, кому некуда по разным причинам из этой кабалы деться.
Картинные мужские вздохи нередко провоцируются картинными женскими вздохами. Если резюмировать тему - дамы и господа - живите без претензий друг к другу :-) Хочет мужик мамину котлетку или глаженую рубашку - пусть дует к маме/в кабак или химчистку, хочет тетка норку и мерседес - пусть дует на работу и пытается честно на это заработать. А деньгами и детьми манипулировать не надо. И едой тоже :-)
Брак не нужен, дети тоже, так, на самом деле, каким образом рождаются дети в браке?
Мне вот не нужен велик ,так я его не покупаю, даже в магазин "велочтототам" не хожу.
А как мужик оказывается в загсе?
Плохой пример. Подарят вам велик на ДР, и будет он у вас стоять. И вот он вам не нужен, но стоит, потому что перед мамой неудобно выкинуть, которая его от всей души подарила. Еще и ездить периодически придется, чтобы маме приятное сделать. Или придет какой-нить настойчивый продавец, и вам будет проще этот велик купить, чем постоянно ему нет говорить. Или на работе обяжут всем велик купить, ибо им нужны работники спортивные и здоровые. Так же и с мужчинами. Проще жениться в определенных ситуациях, хотя если бы дали выбор, то не женился бы, скорее всего предпочел бы сделать это много позже.
И у мужчин и у женщин оправдание отсутствия товарного вида вполне может служить отсутсвие необходимости быть собственно товаром :-)
1. Если мужчинам дети не нужны, почему мужчины не сделают себе поголовно вазектомию?
1а. Если дети нужны только женщинам, зачем государство стремиться ограничить право на аборт?
2. Нафига мне товарный вид, если без секса можно прекрасно обойтись? Отношения женщинам тоже не очень нужны, если посмотреть на мужчин трезвым взглядом.
3. Актер мне не нужен. Мне нужен человек, который реально разделит со мной труд по выращиванию детей.
4. ??? А мужчины ?? Вы бы себя слышали...
5. Строго говоря, это все трудности социализации женщин, а не объяективная потребность. Но уж как-то очень дорого вы оцениваете штамп в паспорте.
6. Охраник от кого и от чего?!?!?
7. Я и сама могу добыть
8. Донором спермы может быть любой коллега-знакомый. Бесплатно.
1. Потому что и женщины не делают поголовно аборты - это вмешательство в организм. Иначе бы у нас не было такого кол-ва никому не нужных детей.
1а. Потому что дети нужны государству, особенно нашему.
2. Тем не менее лезете в эти отношения, сексом занимаетесь. Как и мужики в брак вступают.
3. Да в природе сплошь и рядом самец ярче самки. Как он будет выращивать детей пока не начнете - не узнаете. А перья яркие сразу увидите.
4. Ниче не понял.
5. Имидж, очевидно, дорогого стоит. Иначе бы не выходили замуж даже за нищебродов, а жили бы гражданским браком. Если это потребность социализации - плата за социализацию.
6. От собак, сантехников и т.п. :-)
7. Изначально вопрос был о финансовой зависимости и унижении. Вы независимы - честь Вам и хвала.
8. Без комментариев :-)
Муж унижает не потому что женщина от него материально зависима, а потому что он невоспитанное г...но, не умеющее держать себя в руках. Полно пар, где мужик себя ведет как скотина, хотя женщина работает и вносит в семейный бюджет существенный вклад. Также полно семей, где женщина полностью зависит от мужчины, а отношения - настоящая идиллия. Все от воспитания зависит и характера людей. Некоторые люди, кстати, сами провоцируют своих половин на плохое отношение к себе. Например, когда женщины начинают "ломать" мужчин под себя. Если доску сгибать-сгибать, она ведь может из руки вырваться и как следует дать по моське.
Женятся часто по любви, из желания иметь рядом близкого человека, иметь семью. Никакая прислуга, никакие суррогатные матери не заменят семью. Просто семья - это тоже работа, а некоторые ленятся работать над собой и отношениями.
а я не понимаю, зачем связываться с невоспитанной скотиной, алкоголиком или идиотом ) вот зачем? связаться и плакать? что бы было?
Раба надо из себя выдавливать. По капле (с)
Розовые очки мешают "трезво" взглянуть на избранника. Некоторые пишут, что раньше, мол, муж был не таким. Да таким, таким и был всегда, просто кто-то не захотел рассмотреть.
То,что приятельствования не касается.Я не могу утверждать,что меня там ни с кем не обсуждали,но.Я точно знаю,что в компании давнишних знакомых настоящих пожизненных придурков без кавычек этого наверное всё же не делалось(думаю,что касается правды-правды,тут у различных индивидуумов могут быть сильно субъективные вариации)).Это с одной стороны.А с другой...у нас настолько разные круги знакомых,что может быть совместное времяпрепровождение в общей компании без детей,а вернее его отсутствие в достаточно большой степени помогло нам хоть в каком-то виде сохранить наш брак.Об этом кстати лишний раз свидетельствует на сегодняшний день пока единственная попытка сделать это общей кампанией общих знакомых.Так что... как-то так.Хотя были ещё крестины сына,но там я была совсем в другой роли и это была совсем не та компания.
Предполагаю, что неженатые мужчины должны вымереть как динозавры...но они есть! :)
никто не вымрет, но не надо девушкам заниматься дауншифтингом и "отдаваться за три копейки", лишь бы штаны заполучить. Тогда может и ценность брака возрастет.
всегда найдётся слабая на передок, а при нынешних реалиях , вообще не понимаю нафига мужики женятся. Им это невыгодно ни с какой точки зрения.
Если девушка сама по себе стоит копейку, то три копейки для нее - уже неадекватная цена :-)
Все неАсилила читать...но по теме всё же скажу, что не могут взаимоотношения в браке быть только "функциями", т.е. кто сколько кому должен. И женщина может почти всё по жизни без постоянного мужчины, да и мужик - так же. А любовь, поддержка, привязанность - это ж не посчитать. Тут каждый сам выбирает.
Сур.маме за моих двойняшек заплатила 6 лет назад 1500000=,было бы больше денег-заплатила бы больше... Я счастлива,низкий ей поклон,цинично не получится
расскажу про себя. в процессе развода с мужем, есть ребёнок. отдельная квартира, хорошая машина, новая дача. и да, мне нужен мужчина, желательно что бы проживал в своей квартире, можно и у меня, занимался моей машиной по необходимости, помогал мне в дачных делах, так как я совсем не разбираюсь в инженерных коммуникациях, и так далее. таким образом вырисовывается портрет крепкого хозяйственника-инженера, который придет на все готовенькое. только таких дураков наверное нет.
Спасибо всем отписавшимся за внимание к теме.
Тема была создана "на поболтать" и даже немного со стебом. Цитирую "Вопрос: какие услуги, стоящие реальных денег помимо этого мужчина вкладывает в семью?"
Вообще-то я ожидала получить ответы типа "строит дачу", "ремонтирует сам машину", "копает тещё огород", "делает ремонт" или "делает все то же, что и я":party2
Вместо этого я получила массу ответов, порицающих мою нравственность и сочувствующих мне и моим детях (кстати, а почему никто мужу не выразил сочувствие?;-) ). Приятно, что у нас так много высоконравственных и сердобольных женщин. Но как-то и понятнее становится почему распадается каждый второй брак, чаще всего по инициативе женщин :ups1 Но это уже совсем другая тема.
ЗЫ Особенно порадовал вывод, что если меня темя не касалась бы, то я бы и не писала. А если я создам тему поговорить о трагедии Шекспира "Отелло", мне напишут "ваш муж козел, бегите от него, пока он вас не придушил"? :scared2
Автор, ну что вы обижаетесь? Это же - стандартная ситуация на Еве. К этому вообще нельзя всерьез относится. Самадуравыиновата и квартирачья - ЭТО НАШЕ ВСЕ ;))))
Я обижаюсь? Да ни в жисТь! :party2 Просто немного смешно и немного грустно от того, как много женщин, "выйдя в тираж", вдруг понимают, что их просто использовали "на халяву" за высокопарные бла-бла-бла
Ну... Каждый сам кузнец своего счастья :) Разве нормальный человек позволит "использовать себя"? Жизнь сложней, чем нам кажется порой.
SoBBeR C.B. написал(а): >> Разве нормальный человек позволит "использовать себя"?
А во имя любви? ;-)
Понимаете, у любого человека, мотив - это некая выгода. ВСЕГДА. Если мы будем говорить о браке, то выгода тоже должна быть. У кого-то это статус, без которого "а шо люди скажут", у кого-то "ребенок должен расти в полной семье", у кого-то общая недвижимость, а у кого-то любовь. У каждого человека свои приоритеты. И если человек во имя любви "позволяет использовать себя", то это уже не на халяву, а во имя удовлетворения своих чувственно-эмоциональных потребностей. Когда не остается ни одной приоритетной выгоды, то брак распадается. Как у меня.
Не, напишут, что он вас уже придушил, а пишете вы из склепа. А отрицаете сии очевидные собесендикам факты, потому что вам стыдно, и вы всем им завидуете.
Теперь отвечу по существу вопроса.
Актер - не принимается. Потому что обманывать с целью получить желаемое, заведомо не собираясь выполнять взятые обязательства - это мошенничиство, а не актерство.
Имиджмейкер принимается с оговоркой, что пара выходит " в свет", где мужчина ведет или выглядит так, что её так прёт от обладания таким сокровищем, что она с радостью готова....
Психоаналитик принимается без оговорок (кстати от 4 тыс в час). Некоторым статус "замужняя" необходим как воздух. Можете представить себе мужчину-водопроводчика мыслящего следующим образом "Ну и что с того, что он генеральный директор? Зарабатывает и выглядит куда лучше, чем я, а всё равно никому не нужен. Потому что неженат! А я вот женат! Значит всё равно я круче!" Смешно? А у женщин подобное мышление норма.
Охранник. Даже не знаю... Разве что он охраняет её от назойливых претендентов "а вдруг даст?"
К сожалению, большинство проблем между мужчинами и женщинами в браке упирается как раз в то, что женщине нужна печать в паспорте просто сама по себе как статус, что вы хорошо обыграли в примере про водопроводчика. Так вот сначала они мало что замечая вокруг стремятся в заветный замуж, а потом начинают мужу предъявлять разного рода претензии, про деньги, про помощь, про уважение к себе, и то, что ему дети не нужны. Вот если бы она выходила замуж, в первую очередь подумав над ЭТИМИ вопросами, то и проблем у нее бы в браке было бы по минимуму.
все верно. Основная цель - получение статуса и штампа достигнута. А счастье женщины часто сами себе придумывают заранее - вот когда мы поженимся, все будет хорошо. Тема стара, как мир.
И кстати очень много тем именно таких, Выходила замуж думала все будет хорошо, он найдет работу, перестанет пить, подобреет... с чего бы? А потом упс.
Зря не принимаете актера. Вы в театре или фильме думаете, что они взаправду любят или умирают:-)? Нет, актеры создают эмоции и иллюзию, а мы (Вы:-)) от них получаете удовольствие. Тот же "конфетно-букетный" период - это же театр :-) А ведь мужчина потом Вам все меньше и меньше букетов носит...
Имиджмейкер - я и имел в виду статус.
Охранник - это не реальная физическая охрана - написал бы тогда "телохранитель". Это - дверь открыть, поприсутствовать с важным видом "на посту". Ну, чужих не пустить, доложить о происшествиях. А если чего - вовремя вызвать милицию :-)
"Так может это не женщины меркантильные, а мужики-халявщики"
По всякому бывает. Некоторые жены, даже упахавшись в хлам не стоят тех денег, которые на рынке можно потратить на отряд профессионалов, обеспечивающих качество :-).
Бывает. Но тогда просто не надо потреблять, а не потреблять на халяву да ещё сверху приговаривать, что это даже даром не надо
Потому что бабыдуры - пишется слитно. Вон мужикам ничего не надо, ни семьи ни детей и славненько так живут. А нам вот прям надо, семью, детей иначе- всетындец...
Какая нибудь курица с битой мордой, "жалеет" богатую , успешную красивую женщину, потому, что та "одинока", хотя возле этой "одинокой" ее собственный муж увивается, говорит комплименты и цветочки дарит, а жене только подай, принеси и отвали дура. Вообще как можно таким курицам верить? Посылать таких надо учится куда подальше и жить в свое удовольствие.
все, я поняла - я очень дорогая женщина. Ну или я нашла такую "работу", которая мне очень нравится :)
"Зря не принимаете актера. Вы в театре или фильме думаете, что они взаправду любят или умирают?"
Вы меня убедили :-) Актера принимаем. Но только баш на баш :-)
А вы вправду думаете, что каждая женщина, стонущая в постели изнемогает от сладострастия?
Мужика прёт "Ну я и самец!!!", а она в это время стонет картинно и думает какие шторы подойдут к обоям. Или и того хуже "ну когда же он наконец кончит?????"
А где плата за хорошо сыгранную роль? ;-)
Или вы полагаете, если дама будет зудеть "блин, ну сколько же можно ёрзать? давай уже кончай скорей!" - мужчине это добавит кайфа?
Понятно. Желаю Вам крепкого романа со своей правой. Женщин только не впутывайте.
Ну вот когда бабы вокруг Вас поймут, что они для вас всего лишь грязь - вспомните про свою правую :)
Баш на баш неравноценный какой-то. Стонов максимум-то на полчаса после медового месяца. Да и то не каждый день. А вот иных совместных обязанностей - огого. Хотя бы тот факт, что имущество совместно наживается. Я сейчас пишу в разрезе домохозяек, конечно...
"вы просто не умете любить, поэтому вас жаль"
Жалеть надо "умеющих любить", которые "ах, я вся такая жертвенная и бескорыстная!", жертвуют карьерой, возможностями,а в 40-45 лет мужья их выбрасывают как отработанный материал, а дети стыдяться, потому что мама убогая и жалкая.
Вот когда они рыдают "я всё им отдала, а они..." пожалейте их
Ладно, если многим претит сама постановка вопроса, что что-то может иметь реальную рыночную стоимость, поставим вопрос по другому.
Все мы (за исключением везунчиков-наследников богатых тётушек)))) вкладываем в это время своей жизни.
Скажем так женщина может сказать "я люблю своего мужа, поэтому отдать час своей жизни, чтобы приготовить вкусный пирог для мужа и удовлетворить его потребность в этом мне не только не жаль, но в радость" и это понятно.
А если мужчина говорит "я готов отдать тебе всю свою жизнь, но при этом ему жаль 15 минут этой жизни, чтобы пропылесосить ковер" - это уже нестыковочка. Если он готов подарить женщине звезду, закат, рассвет и весь мир в придачу, но при этом жлобится подарить ей пару сапог или перчаток, чтобы у той ноги-руки не мерзли, то можно ли это назвать любовью?
Или любовь - это бла-бла-бла?
Что вы, что вы... :-) Я знаю, любовь это
"Я тебе весь мир подарю
Все моря все цветы и зарю
Птиц весенних над рекой
И месяц в небе молодой..."
Поэтому любящие и любимые мужья, приходя с работы не идут есть борщ и потом заниматься сексом (фи, какая пошлость :sick2 ), они просто любуются закатом вместе с любимыми женами и читают стихи.
Теперь понятно почему у женщин так часто болит голова? :-)
Само собой: если всякой хренью невнятной заниматься ( типа стихов и закатов) то не только голова болеть будет :)
Автор, у вас какая-то убогая жизнь. Зарабатывайте получше, тогда вы не будете ждать сапог, как подарка от мужчины, а будете сама покупать сколько и какие захотите, сапоги это просто обыденность. Мужчина пусть дарит украшения :).
Любовь любовью, но надо быть совершенно без мозгов, чтобы не иметь возможность и способности заработать себе даже на перчатки.
Тут вопрос не про ее убогую жизнь,вы путаете,кмк. Она может и сама себе купить, он может НЕ ХОТЕТЬ ей покупать (причины опустим) не из принципа "вот не куплю и все тут",а просто в плане "не уделять должного внимания". А если она сама себе все будет покупать,то нах нужен такой спутник,который не видит,чего на самом деле желает его женщина? И про подарки-украшения это ваше сугубое видение,не всем женщинам они нужны на завтрак обед и ужин,есть такие,кому и вообще нафиг не сдались в количестве более одного колечка или цепочки. Автор хочет,чтобы человек видел ее желания и стремился их выполнить и таким образом был к ней внимателен. Согласитесь,если она хочет в подарок сапоги,а он дарит сережки,то это вызовет у нее только раздражение,а у него недоумение и обиду.
Это все равно как мужчине носки подарить.
Вы бы стали мужчине например дарить ботинки?
Это что-то очень личное, их надо померять, выбрать.
Ожидать сапоги в качестве подарка можно, имхо, только от очень большой нужды, когда все равно какие сойдут, но лишь бы были.
Так их можно вместе пойти и выбрать,или самой присмотреть,почему от нужды-то? Вот,любимый,мне нравится это и это,давай что-то выберем,ты оплатишь,это будет твой подарок мне. Можно ведь и так? Не обязательно чтобы он ей покупал тихо втайне какие сам выберет,лишь бы ноги босы не были,бери что дают,дорогая, и заткнись.
Я бы стала дарить ботинки мужчине,только если это мой муж (правда пока такого не было) или сын,возможно,отец или свекор. Всем остальным абстрактным мужчинам не стала бы,ибо нефиг - сами,сами,сами.
Ну и вот почему вам не пришлось дарить мужу ботинки, не потому ли, что это слишком утилитарно, во-первых, и во-вторых у него есть достаточно денег, чтобы просто пойти и купить?
Так же и с сапогами.
а вот и не угадали :) Мой случай уникален,муж нищеброд по евским меркам и вообще аскет в одежде. Тратить на него нет никакого удовольствия. Он будет беречь тряпицу и обувку до второго пришествия,а носить старое стоптанное-заштопанное. Не покупаю,потому что не увижу благодарности и понимания ,а куда денежки потратить, для меня это нивапрос. Кроме того, вы не представляете тихое щастье глобального эконома от покупки обуви с 70-80% скидкой,этож нирвана просто! Зачем человека лишать удовольствия быть довольным собой и нидайбох ему сказать,что купил хрень господню.
Впрочем,я за себя не ручаюсь,может в будущем куплю ему что-то,что мне понравится, и скажу: это тебе,богатырь мой,выкинь свои чувяки,носи мой подарочек и думай обо мне хорошо :))
У Вас изначально постановка вопроса была неопределенной. То ли женщина материально зависима, то ли независима. Если зависима - считай - не считай человеко-часы все равно у мужчины будет козырь в виде 8-12 часового рабочего дня (с учетом доезда до работы). Если независима - подсчет тоже неуместен ибо все личные издержки за исключением материнства можно заменить альтернативными денежными - на няню, мужа на час и т.п. Вопрос в банальной договоренности двух экономических субъектов внутри семьи.
Как раз на смежную тему сегодня обсуждают http://feministki.livejournal.com/3175479.html#
А кто мешает выйти замуж за состоятельного мужчину и окупить с лихвой все свои услуги?
А потом мужики клюют женщинам мозг за меркантильность. Дабл байнд детектед: выходишь по любви - "самавиновата дешево продалась", выходишь за богатого - "меркантильнаясука".
Ну тады понятно, вам говорят - А, вы слышите - Б, бардак, как всегда, не в клозетах, а в головах.
Да что Вы говорите! За свои слова отвечайте, нечего тут дурочку включать. "Я не я и жопа не моя", " Вы меня не так поняли, идите лечитесь" - три раза ха.
Гы, вы всех, кто вас не так понял, посылаете лечиться? Ну дык , неча на общество пенять, коли....... :) .
Она не тефтелька, тефтелька - это я, ну шо вы в самом деле ? Кста, проблем с мужиками - халявщиками, обществом и проч - не имею, в отличие от некоторых,особо мудрых :).
каждый с кем вы общаетесь, есть член общества. большинство этих людей говорят одно и то же по одному и тому же вопросу. это и называется - общество давит. общение на форуме тоже отражает мнение общества, друзья, родственники, коллеги. абсолютно все, с кем входишь в контакт. и даже писатели с журналистами, политики, и шоу-звезды.
огромное количество людей делают что-то только по одной причине, что общество так считает правильным. и вы естественно поступаете также. просто посмотрите на себя в зеркало во что вы одеты перед тем, как выйдите из дома. это навязанный современным обществом внешний вид. родились бы вы в другой стране (в оаэ например) или в другое время (пару веков назад) - выглядели бы абсолютно по другому. но вам естественно кажется, что вы одеты так, потому что сами так захотели, святая простота)))
Может общество и давит, но игнорировать это давление легко и просто.
Ес-но, есть правила поведения, нарушение которых повлечет административное или уголовное наказание, поэтому член общества обязан их соблюдать. Но что касается личной сферы, то её можно оградить от давления. Я вот никакого давления не ощущаю *в части своих взглядов на детей, например*
Да и хрен бы с ними. Те, кто был замужем уже в курсе, что без мужиков жизнь приятнее и проще для тех, кто может сам зарабатывать. И тут, собственно остался один шаг до того, чтобы объяснить это дочерям. И придет конец халявы для мудозвонов. "При нашем правлении все будут счастливы - у каждого будет по три раба". Так вот, кончилось Ваше счастье, дорогие мужчины.
Да, как тетка хорошо зарабатывающая могу подтвердить - одной жить тоже хорошо. Но с любимым мужиком значительно лучше. Конечно те, кому не повезло быть любимой, такое не поймут.
У вас миллиард дочерей? :-) Какой, нахрен, конец халявы если на одну умеющую думать и зарабатывать приходится сотня тупых туловищ, которые ни к чему не стремятся и ничего не смогут? :-)
Гы. На ваш век, может, тупых туловищ и хватит, а вот вашему внуку уже так не повезет. :)
Ну - ну :) пока мы с вами тут мило беседуем в юго-восточной азии как минимум три будущих туловища родилось, которые через 16 лет будут мечтать о востребованности. Это для простоты восприятия пример. В каждом обществе происходит ровно то же самое. Хотя мечтать о том что все хорошее победит все плохое можно и нужно: наши деды с бабками тоже мечтали примерно об этом же ;)
Со времен наших бабок-дедок мир ой как сильно изменился. В ЮВА идут те же самые процессы, не обольщайтесь.
Ну и насчёт определений.Сучка и сука-бля@дь это не совсем одно и то же.И во втором случае сильно важен именно понятийный аппарат.
Хм.. Цинично...
ОК. Давайте цинично. даже любопытно..
Итак.
По поводу домашнего хозяйства.
Как человек, промотавшйся по месячным командировкам не один раз, четко могу сказать - нет особых проблем завести себе быт самостоятельно. Кстати - сейчас временно живу один, с сыном. Проблем с питанием нет, с уборкой - да не вопрос. Со стиркой - а автомат на что? С глажкой.. Вы будете смеяться - у меня сын (в 9 лет!) гладить может неплохо. Что там еще?
По поводу секса.
Да проститутка стоит недешево, как я понимаю. Но вот стриптизеры и проституты думаю дороже - их просто меньше. Если же вы их вызывать не собираетесь, а будете просто добирать на стороне - ну так холостой мужчина обычно тоже проблем с сексом не испытывает...
Что остается? Ах да - воспитание ребенка.. Да, няня стоит денег. Но тогда - извините, жена не работает и семью содержит муж. Если же ребенок в садике - ну так и забирать его папа может.
Но вот цена няни известна. А стоимость примера отца в вочпитании для мальчиков (да и девочек) вы подсчитать возьметесь? Интересно услышать оценки...
Я что-от упустил?
Я в этом топе, к слову, за работающих и зарабатывающих женщин. И мужа я ценю и живу с ним в браке 17 лет (с нянями, домработницами... хотя, могу все это обеспечть и без мужа)
Но в вашем посте проглядела банальность - почему вы остались с сыном без женщины? Что она недооценила в вас, с хозяйской точки зрения?
Угу, примитивный как тапочек. Но что еще ожидать от мужчины на подобном форуме.
Вам дан циничный расклад. Вы знаете хитрее? Приведите. А то пока вы, простите, даже таким не блещите...
Не совсем понял, что вас не устроило. вы хотели цинично? Ну вот такой расклад.
А с сыном без женщины мы остались по совершенно иной причине - мама у нас в больнице пока. Я же писал - временно остались :-)))
Так что насчет недооцененности вы сильно промахнулись... :-)
Спасибо. Я и хотела уточнить, куда подевалась ваша супруга. "Временно остались" - масса причин подразумевается. Может, она вас бросила, но вы надеетесь вновь найти )
Пока жена в больнице, полагаю, не особо долго.. Выводы могут дать те, кто прожил хотя бы год сам. Тогда понятно, нужен партнер или нет )
Ээ.. Насколько я понял - автор успешно живет с мужем. И ее выкладки теоретические. Вы думаете - ей надо развестись и пожить годик одной для чистоты эксперимента? :-)
Думаю, некоторым истеричкам таки стоит пожить годик - для эксперимента. Может, мозг прояснился бы )
вот именно. Для себя мужчины сами прекрасно всё могут делать. Когда уезжаю, муж сам себе готовит и убирается, это его абсолютно не напрягает и не унижает))
Женщины сами себя в прислугу записывают зачем-то. Наверное, чтоб потом мужьям "счетом" в нос тыкать))
какой ужас, когда это приходится доказывать))
Если уж действительно цинично обсуждать тему, то женщина в семье нужна лет 10 только, чтоб маленького ребенка обслуживать, а потом в утиль можно списывать:D
передала мужу, что я оказывается не член семьи)
Он искрометно парировал, что да, не член, а пипка семьи:D))))
Где-то пробегала мысль, что "человек это его поступки" :-). И если человек никому не приносит пользу (никому не нужен), то что о нем еще можно сказать? Про цвет глаз? :-)
Вы согласны с этой мыслью? Т.е, конкретно вы живете, чтобы приносить кому-то пользу?
Угу, а нужно вам исключительно то, что можно пощупать ? Разрешите вам не поверить, такие люди обычно не заводят детей, да и ваще - эта маска вам не по размеру, не катит :).
"Угу, а нужно вам исключительно то, что можно пощупать ?"
Не только. Но , материальные вещи меня действительно интересуют больше чем духовные.
"Разрешите вам не поверить, такие люди обычно не заводят детей, да и ваще - эта маска вам не по размеру, не катит"
Детей по разным причинам заводят. В том числе даже и чтоб "мужик женился" :-). Но мы в сторону ушли. Здесь речь больше идет о взаимоотношении двух взрослых людей которые зачем-то согласны терпеть друг друга на общей территории.
Ну вы-то явно завели детей не для того чтобы мужик женился :). Мы не ушли в сторону, наоборот - раздеваем капусту, пытаясь до кочерыжки дойти :), взрослые люди готовы терпеть друг друга на своей территории, потому что у них есть потребность друг в друге, на выполнение чисто функций замену можно найти - не проблема.
"Ну вы-то явно завели детей не для того чтобы мужик женикся"
В этом меня действительно трудно заподозристь :-). Видите какие бывают разные причины для заведения детей? :-).
"взрослые люди готовы терпеть друг друга на своей территории, потому что у них есть потребность друг в друге"
Другими словами: они находят друг в друге пользу для себя. А то что найти другого человека для себя не проблема - факт известный. Повторные браки (штампованые и не очень) - не уникальное явление человечества :-).
Причины для детей разные - не спорю, я не совсем четко выразилась в одном из своих сообщений. Зачем же повторный брак? Чисто функционально - достаточно иметь наемный персонал.
Да, конечно. Для меня брак это либо про экономику, либо про детей. Так что повторный брак лично для меня это либо заведение новых детей, либо объединение ресурсов для реализации совместного экономического проекта, который опять же впоследствии останется детям.
Вне этих целей и первый брак нафиг особо не нужен. Любовниц более чем хватит для прикладных вещей :-)
А про что еще брак может быть :)? - либо эмоциональное, либо материальное. Любите детей ? Тоже хорошо :).
Тогда от любого человека, при желании, можно получить пользу, если мы говорим об эмоциях.
Не факт. Людей вообще дохрена, а эмоции далеко не всегда энергию ДАЮТ, они часто ее еще и ЗАБИРАЮТ. Вторые эмоции - неполезные. Люди, которые их вызывают - тоже.
Один и тот же человек может у одного вызывать одни эмоции, у другого - другие, у третьего - никаких не вызывать.
окэ, всё ясно)) Женщины у Вас забирают энергию и ещё пытаются забрать деньги:D)) СучкЕ какие)))))))
Вы так всегда женщин пытаетесь подцепить, чей та???)))
Я согласна быть кем угодно в глазах постороннего, главное, что мой муж меня ценит, любит и я ему нужна)))
П.С. нет универсальной нужности, каждому своё) Мой муж экономической выгоды никакой от меня не получает и всё сам может. Стало быть моя нужность только в духовной близости)
С точки зрения Жилищного и Семейного кодексов, конечно члены семьи :-). А зачем собачку заводят? И почему на собачках не женятся? Это наводящие вопросы с целью показать разницу между супругами и детьми :-).
Я знаю зачем заводят собачку и зачем детей, мне интересно, что вы думаете по этому поводу :). Вы рассматриваете , вернее , по-моему думаете, что рассматриваете, людей чисто функционально, но как в эту схему вписываются дети? А про брак - ну, не будете же вы утверждать, что именно функционально жена вам очень нужна? что такое она делает, чего вы без нее никак не можете?
"Вы рассматриваете , вернее , по-моему думаете, что рассматриваете, людей чисто функционально, но как в эту схему вписываются дети?
"
Дети - личный проект, который первые 16-18 лет носит исключительно инвестиционный характер. Как и прочие хобби в жизни человека.
" А про брак - ну, не будете же вы утверждать, что именно функционально жена вам очень нужна? "
Была б не нужна - нахрен бы мне она такая в доме зрение бы портила своим видом? :-) Она мне как кухарка и уборщица не нужна - толку с нее в этой роли ....
"что такое она делает, чего вы без нее никак не можете?"
Самое очевидное, но не единственное : хобби под названием "дети".
Угу, инвестиции, деловые партнеры, деловые встречи :), еще напишите, что дети вас в старости кормить будут. Ничего страшного нет в желании иметь семью и просто отношения с другими людьми, не надо так бояться этой мысли :).
Я на мир смотрю именно так. Дети, когда вырастут будут себя кормить. И своих детей. А в отношениях, в которых понимаешь смысл, нет решительно ничего такого чего стоит бояться :-). Страх это как раз иррациональное чувство.
Когда они маленькие они приносят мне нужный мне эмоциональный заряд. Эмоции штука энергетическая и если ею правильно пользоваться таки пользу еще ту приносит :-). Когда вырастут они могут быть мне помощниками в моем деле. С высокой степенью доверия друг к другу.
Может быть. Будущее покажет. Дети - не есть цель моей жизни, посему если у них будут другие проекты и заботы я это переживу и даже помогу :-).
Они прикольные!
А так конечно смысла нет в них.
Они члены семьи, но когда вырастают, то уже только чисто номинально.
Взаимоотношения людей строятся на обмене. Не обязательно материальном. Когда каждого устраивает баланс этого обмена - хорошо. Как только один понимает, что отдает больше, чем получает - пара близка к разрыву отношений.
Я надеюсь получить более конкретный ответ.
Какая польза от членов семьи и почему они выглядят неприглядно, как только перестают приносить эту пользу?
Конкретный и понятный вам пример: жена работает на двух работах, приходит домой и видит как муж на диване мечтает о подвигах. Рано или поздно она подает на развод. Пояснения к примеру:
1. Муж не приносит жене пользу поэтому брак завершился.
2. В силу п.1 муж в глазах жены выглядит неприглядно.
Что-то я тут от мужчин, в основном, слышала - "не обеспечивает уют/не готовит/не убирает/не стирает - зачем мне такая жена нужна?"
Если чё, я - за абсолютную бесполезность в хозяйстве)) Дядьки, действительно, прекрасно со всем справляются.
Каждому нужно свое, очевидно :) а с бытовыми вопросами лучше всего справляется тот, кто учился это дело и зарабатывает этим деньги.
Где вы таких мужчин встречаете? У них руки из попы растут?
Моему мужу более важно, чтобы жена на любимой работе работала, а уют это так, мы вместе над уютом трудимся, мебель выбираем, или придумываем как лучше одну из ванных комнат переделать.
Кстати, а зачем мужчине нужно было бы, чтобы жена стирала, он не умеет пользоваться стиральной машиной? В наше время даже дети умеют пользоваться стиральными машинами, настолько они удобны и просты в использовании. Так что ваши мужчины просто имбецилы какие-то :).
Я, конечно, понимаю, что для того, чтобы отвечать на пост, читать его необязательно :)
Слышала я от мужчин тут, на еве то бишь.
Над уютом тружусь исключительно по желанию.
На еве здесь адекватных мужчин вообще нет, ну может один, непонятно зачем затисавшийся сюда :).
Это все из области философии в части ассиметричности представлений мужчины и женщины друг о друге.
Сколько историй, когда муж "с удовольствием" выбирает мебель или плитку в туалет, а потом с реальным удовольствием крутит роман с женщиной, разделяющей интерес к дайвингу, например. И наоборот - от активной, красивой, состоявщейся бегут к курице, чтобы помочь ей выбрать плитку в перерывах между сексом. Та же фигня и к теткам относится.
Посему вопрос не в имбецильности, а в несоответствии представлений и желаний...
Да всяко бывает. У нас увлечения похожие, не говоря уже о том, что мы друг у друга тоже увлечения.
Вы всё правильно пишете, но речь в исходном посте была несколько об ином.
О том, что "женщина ничего не делает" имеет вполне реальную рыночную стоимость. Не более того. Просто и цинично. Но поскольку народ здесь возвышенный и сама такая постановка вопроса возмущает до корней волос, ниже в топике я "пересчитала" на "время жизни" отданное другому.
Я нисколько не сомневаюсь, что нормальный мужчина со всем может справиться без женщины (кроме родов и выкармливания грудью), как и не утверждаю, что готовка и уборка- это подвиг.
Теперь по существу. Как человек, проведший в командировках по совокупности не год и не два, а гораздо больше, скажу: домашний быт, устроенный как командировочный, действительно не стоит 25 тыс в месяц.
Если вы сами отводили сына в школу, забирали его, затем вели на тренировку, помогали делать уроки, кормили нормальным ужином, а не магазинными пельменями,читали на ночь сказку, а после того, как уснет, стирали, гладили и готовили форму на следующий день, то смело плюсуюте зарплату няни к основной. А если просто забирали с продленки и потом сидели и играли: он в айпад, а вы на Еве, то даже не знаю...
Тема секса. На СЗ хватает и мужчин и женщин. Почему же они друг друга не находят? Потому что в массе женщины ищут отношений, а если цинично то, того, кто возмет на себя все её проблемы. Мужчины же в массе ищут халявного секса. Но если мужчина не Апполон, а такой себе невысокого ростка, с брюшком и лысоватый, то совсем на халяву ему только жена да Баба яга дадут, да и то не факт. Так что придется вложится "в туловище", как там выше писали минимум как артисту.
Бывают же и другие отношения. Мне вот тоже мужик в доме не нужен вообще. Представьте, он уезжает в командировки и таки да, я справляюсь сама. Никто ночью не храпит, тоже хорошо.
Но вот не могу без него, любовь потому что. И он без меня не может. Хотя борщей от меня не видит, и рубашки я ему не глажу, он и сам их прекрасно гладит.
А я где-то писала, что не бывают? Полно пар, где каждый старается удовлетворить свои потребности сам по максимуму, не перекладывая их на ближнего и это нормально. Но если вы будете зарабатывать как муж,носить тяжелые сумки,готовить, стирать, убирать, делать сами ремонт, заниматься детьми, решать массу других вопросов,а муж в это врему будет только лежать на диване, щелкать пультом, пить пиво и рассказывать как он вас любит, то рано или поздно вы начнете сомневаться в его любвти к вам. А если прийдя домой, он вседа будем заставать любимую жену-домохозяйку за просмотром очередного сериала и слышать "ну приготовь сам себе чего-нибудь, мне не надо, я на диете", то такие сомнение посетят его. Особенно, если у неё хронические головные боли :-)
Блин! опять забыла, что тем, кто любит по-настоящему ничего этого не надо)))))))))))0
Когда я на диете, готовит муж. Я вообще все реже готовлю, ребенок уже почти совсем взрослый. Скорее для ребенка и готовлю. Но любовь к мужу не в приготовлении пищи заключается. С другой стороны, я и не домохозяйка.
А сумки тяжелые уже кажется никто не носит - в машину закинул, доехал до дома.
Так. Ну давайте детально.
Да, то, что делает женщина, можно пересчитать на деньги. Если хочется. Только вот в чем штука - есть такая вещь, как альтернатива. Потребности в быте у мужчины и женщины разные. Так что пересчитывать вам придется не на то, что женщина делает, а на то, что мужчина потребляет (точнее - на его нужды).
Это первое.
Теперь о ребенке. Никаких сомнений в том, что женщина вкладывает в ребенка больше времени (как правило), нет. Но и здесь - вопрос организации труда. Например - стирает машинка, гладить можно каждый свое (ребенок заодно и научится), готовить - тоже вместе... И так далее. И вернусь к вопросу - а в какую сумму вы оцените влияние отца на воспитание ребенка? И где найдете такого воспитателя (няня все же - услуга распространенная и больше вопрос денег).
Теперь о сексе. Вы во многом правы насчет "невысокого роста , с брющком и лысеватый". Хотя, честно говоря, больше зависит от языка и места нахождения мужчины.. А это - дело наживное.. Но раз вы так сравниваете - скажите, а где полноватой женщине средних лет, невысокой, с несильно красивыми волосами и заурядной внешности, с начинающимся целлюлитом (мы же таких сравниваем - или вы считаете, что все женщины сплошь красавицы и имеют неограниченные средства и время для поддержания себя в отличной форме?)) найти любовника? Ответ кстати есть - в Египте. Только это обойдется ну никак не дешевле, чем мужчине - подруга здесь.
А вообще вопрос о быте и занятости женщины на кухне поднимался психологами - в частности Егидесом. И он предлагал мужчинам больше времени уделять домашнему хозяйству. Как ни странно - в ответ он получил сотни писем от женщин, которые сводились к идее - "ну нет, кухню мы мужчинам не отдадим". Почитайте - весьма любопытно, почему (дело не в деньгах - но поверьте, все тоже весьма цинично)
И напоследок.. Вы не поверите, но у мужчины после развода как правило деньги высвобождаются.. К его немалому удивлению...
Лично я полностью согласна с АВТОРОМ топика-)))
Была и в браке 12 лет, и сейчас в свободной жизни 6 лет. Так, что есть с чем сравнивать-) Это совершенно разные жизни-))) И скажу так-если женщина самостоятельная (без жилищных проблем, с хорошей з/п, с ребенком), то муж дома на диване-ей явно не нужен-))). И не верю я в то, что женщины замужние, такие же свободные и в быту в том числе, как не замужние-) Простите, но замужние женщины и выглядят по статистике хуже, т.к. у них времени меньше-). Что касается мужчин, то им выгоднее быть в браке и гулять, что они активно и делают, пока их женушки оберегают "семейное счастье и очаг", который если копнуть, то есть ну может у 1% из 99%-) Остальное всё-банальная зависимость от жилищных и материальных проблем. Вспоминаю слова Жириновского-"если каждому дать по квартире, то и браков не останется!"-)))))
Вы тоже согласны с автором, просто потому, что такая же неудачница в личных отношениях. Личные отношения, чувства к другому человеку - к быту и стоянию у плиты отношения не имеют. Тем, кого действительно серьезное чувство обошло, кажется что брак это просто союз двух людей, из которых один "обязан обеспечивать", а другой "обеспечивать уют в доме". То есть все к помощи в быту сводится. Но это совсем не так, хотя таких вариантов брака, когда выходят замуж, потому что пора и позвали, похоже большинство, по крайней мере среди российских женщин. Ну а в Индии и вовсе замуж выходят по договоренности родителей, не отвертеться.
Anonymous написал(а): >> Личные отношения, чувства к другому человеку - к быту и стоянию у плиты отношения не имеют.
Что вы, что вы! Автор прекрасно знает, что когда человек по НАСТОЯЩЕМУ любит, ему ни пить, ни есть не надо, секса тем более, жить он согласен в шалаше и никогда не мерзнет. Вот только кто бы мне объяснил почему настоящая любовь в 50% (а по последним данным в 80) заканчивается разводом, а из оставшихся добрая половина живет тихо ненавидя друг друга, просто уйти некуда
А где я писала, что я в разводе? Я давно и счастливо замужем. И что? Мне теперь и об "Оттело" поговорить нельзя? ))))))))
Кстати, недавно фильм про зеков смотрела. Но сама не сидела))))))
Так рассуждаете, как будто иного варианта развития событий не видите. А он есть.
Вы же не пишете, что все люди рано или поздно садятся в тюрьму.
Почему не вижу? 50% разводятся, 25 из оставшихся живут сцепя зубы. Значить 25 пар из 100 нашли свое семейное счастье в любви, или в уважении, или в заботе, или в дружбе, или ещё в чем-то.
У нас не сидят 75% по тюрмам, это так, к слову.
Это вы видете в своем окружении.
В моем такого не происходит. Большинство живут, потому что друг друга любят. Ну и семья уже, конечно, после 15-20 лет брака.
А это совершенно другой вопрос. И отношени к теме имеет мало.
Причин такого поведения полно. Я конечно не самый большой спец - но рискну.
Во-первых - многие изначально влюбленность путают с любовью. А влюбленность проходит. За 1,5-2 года. И тогда реально смотрят на супруга.
Во-вторых - измены. Это какой-то бред уже простите. Их количество просто зашкаливает. И знаете, что поразительно - объяснения женщин причин их измен.. "Мне недодали", "не знаю как получилось", "Не заметила как оказалась в постели.." Фантастика просто..
Ну и конечно - нежелание работать над отношениями. Не бывает безоблачных отношений - но если оба работают над этим (причем иногда бывает - вы не поверите - в разные моменты: сначала один, потом другой)- все преодолимо. А если лелеять свое я и считать, что "тебя примут таким, какой (какая) ты есть, а если не приняли - это не твоя половинка!" - конечно, придется часто жаловаться, что половинку не найти..
Ну и прочее. Но, ИМХО, уже меньше значимое..
У нас в России стандартное мышление и поведение многих людей, Вы-не исключение-) Зашоренные своим существованием, и не видите ничего вокруг-) Так просто проще жить-))) А еще проще верить в сказки, с детских лет, и не видеть реалитей жизни. И еще, если кто-то не замужем, это совершено НЕ РАВНО неудачницам в личных отношениях-))))Лично по моим взглядам, среди семейных людей полно неудачников и озлобленных людей-)А я за то, что жизнь одна, и надо её прожить, так хочется ТЕБЕ, а не то, что принято 100 лет назад обществом. Удачи всем.
Я не России вообще.
И вы просто невнимательны. Я не сказала неудачница, потому что не замужем. Неудачница в личных отношениях, их не было, не было счастья в отношениях с мужчиной. В этом и неудачница.
Но если продолжать твердить, что мужчина не нужен, то никогда отношения и не появятся. Если женщина видит в мужчине постоянно только пользователя, и сама его рассматривает только в качестве кошелька, у нее не получится просто открыться для чувств. Вот это и есть зашоренность.
Не, ну всякое бывает. И в России, и нет. Просто в России меньше возможностей уйти от опостылевшего мужа. Финансы держат, квартиры-дачи, не знаю, что там. На Западе -это полегче. Но в принципе, с любимым мужем и родным человеком всегда лучше, чем без. Другое дело, когда уже терпишь из-за разных причин-такого я не встречала ....у нас Тут даже безработной маме дают пособие на жизнь и на съем жилья в случае развода.
Всем сокрушающимся об убогой жизни Афффтара: наберите в поисковике "сферический конь в вакууме" :chr2
Да никто о вас не сокрушается, всем вы по барабану. Просто глупость написали.
Чего это? Мне здесь 99.9% всех тем по-барабану, пишу потому что хочется уже отдохнуть от работы, почитать вот всякую ерунду здесь, самой потролллить.
Ну и ответить на откровенную глупость, вроде вашей.
Нучо,пацаны,по коням?
http://eva.ru/topic/102/3187743.htm?messageId=83099529
http://www.youtube.com/watch?v=EFCW1sBnr4s
или как?
Если даже расценивать каждый чих, каждое движение души и тела в деньгах, то выйдет так - в нормальной семье, в которой хорошие отношения, все будет поровну, особенно если усреднять по длятельному промежутку времени. А в семьях, которые на грани развода - будет перекос, в сторону инициатора развода.
Абсолютно точно! Но иногда (или даже часто?) банальный паразитизм любит прикрываться высокопарными словами о любви и долге.
"Это вы видете в своем окружении.
В моем такого не происходит. Большинство живут, потому что друг друга любят"
Это не я вижу в своем окружении. Это официальная статистика разводов в России.
В том, что большинство живут именно потому что любят друг друга, а не потому что "некуда пойти и жить не на что" не сомневаюсь. Чтение топиков в разделе "Брак" очень способствует этому))))))
"И вернусь к вопросу - а в какую сумму вы оцените влияние отца на воспитание ребенка?"
Вопрос был поставлен так "Вопрос: какие услуги, стоящие реальных денег помимо этого мужчина вкладывает в семью?")))))
Влияние отца- та вы шо? есть такая услуга?))))
Но отвечу серьезно: если это влияние со знаком плюс, то оно, конечно, бесценно. Как и забота и любовь матери и многое-многое другое. Например, если жена уважает маму мужа, а муж рад, когда теща в гости приходит)))))
Если влияние со знаком минус, то лучше, чтобы его не было вовсе.
Но топик ведь совсем не об этом.