опять измена...
Случайно открылся какой то профиль в компе (комп новый, видимо муж не успел еще попрятать свои ссылки от меня подальше), там по описанию мой муж и в заставке фото двух шлюх у нас дома во всей красе (голые), что я пережила в ту секунду не передать, женаты 10 лет, есть ребенок, я уезжала на дачу с дитем на все лето, а муж "работал", наклонности я его знаю (групповухи и т.д.), но клялся что это было в прошлой жизни , до меня. Старше меня, говорит что любит каждый день, подарки внимание все это есть, но вот проколы с ним случаются, но он всегда отвертывается и врет ( я то это понимаю), если бы хорошо шифровался, но мне грех жаловаться, но вот это все ...Как мне жить теперь не то что с ним, а вообще в этой квартире с ребенком????? Люди спасибо что выслушали, хреново мне
а что изменилось? наклонности вы знаете, изменял уже не один раз, ну еще разок прокололся, что случилось такого особенного для вас?
это были мои предположения ( до этого случая), если вы поерничать-не нужно, мне и так плохо
неправда, вы всегда точно знали и понимали ----но он всегда отвертывается и врет ( я то это понимаю)----
Я не поерничать, я пнуть по-хорошему. Не надо на этот раз закрывать глаза. Групповухи, да еще в вашей квартире, опасны в том числе и для здоровья, а у вас ребенок. Если про себя смирились уже, то с этой стороны подумайте
главное, автор, сразу на раздел имущества, тогда и развод быстро пройдет, возможно, и через загс.
он или не верит, что я так сделаю или не понимаю почему не соглашается на покупку квартиры гораздо меньшей стоимости чем раздел всего, и одно и тоже, что это не он не он не он. Да я слабая, но он прекрасно знает что если я что то решила, то всегда слово держу и(даже курить из принципа бросила за один день уже 11 лет как)
он думает, что и в этот раз вас уломает, и все будет по-старому. А делиться ему жалко. Тут только в суд, на раздел. Тогда можно ожидать хоть каких-то решений с его стороны. Не ждите его приезда. Просто подавайте на раздел и ему повестку по приезде.
да он не жадный вообще, но и меня не любит смысл держаться, будет свобода и групповухи и деньги у него , зачем держаться ему за семью испорченную??я думаю не в его правилах, чтоб его короля бросали
он уже свалил все на племянника, от всего отказывается, проблема в том, что он в отъезде и ему так лучше, чем меня сейчас в самый пик слушать, а так есть время ему подготовиться с мыслями, это уже не в расплох
человек ко всему привыкает,да с ним комфортно, да жили , но было и безденежье и все делалось вместе и квартира и машины,зачем??????? но зачем он вслух говорит слова типа-тока козлы домой водят, полно гостиниц и все в таком духе, на словах святого хочет показать и на деле тоже ( в семье когда), но шифроваться не научился, я никуда не лазию ничего не ищу, всегда в руки все само плывет, особенно когда нет причин
я ему предложила купить нам квартиру и ничего не делить , оставить ему больше, нам только квартиру, он уперся со своей любовью и от всего отнекивается, я не делаю вид что ничего не было, было, есть и будет, я взрослый человек, но давала шанс, ВЕРИЛА, что в этом плохого, но он оказался не порядочным человеком
"что в этом плохого?" - а то, что вы себя подставляли, заведомо причем, зная, что очень большая вероятность того, ЧТО. Сами себе подлянку устроили, кароч.
Так же как и жили: получать подарки и внимание. Раньше ж вы это хавали, что теперь изменилось???
<<<Советское время. Сотовой связи ещё нет.
Лётчик "Аэрофлота" после рейса из телефона-автомата
звонит жене: - Дорогая, я прилетел!
Через пол-часа он звонит в дверь, Жена открывает
- причёсанная, в халатике, на столе завтрак.
И так после каждого рейса. Но однажды, он прилетел
и позвонить из автомата не смог- не нашлось 2-х копеек.
Приехал домой, своим ключом открыл дверь.
На цыпочках прошёл спальную - жена в постели
с чужим мужчиной. Стараясь не шуметь вышел, закрыл дверь.
Вышел на улицу, разменял деньги по 2 копейки. С телефона-
автомата звонит домой: - Дорогая, я прилетел!
Пол-часа погулял. Позвонил в дверь. Открыла жена -
причёсанная, в халатике. Завтрак на столе. Пьёт чай и думает:
- надо же, из-за 2-х копеек чуть семью не потерял!>>>
обидно, что 5 лет долги были, большие, во многом себе отказывала, только последний долг загасили неделю назад и на тебе
а что, терь приставить к нему слежку??? Не легче ли нахер послать и пусть ипёцца с кем влезет.
А вас из крайности в крайность, то оставить его на 3 мес, то слежку приставить. Если среднего не дано, че уж, остается такие вот плоды пожимать
а зачем изначально за непорядочного в связях и других отношениях мужчину выходили, вот в чем вопрос? чего так себя не ценить-то?
ему выгоднее квартиру купить, чем все делить, поверьте мне делить есть что, просто я не хочу нервы трепать , нам хватит квартиры нормальной
вот такая же ситуевина была, и предлагала нам квартиру купить, а он отнекивался, и говорил, что мне все показалось..., а потом понял, что я не могу уже в бред этот верить, и перешел в агрессию: все моё, всё я заработал, хрен вам с маслом, ничо делить не буду. Только в процессе суда (где он тоже изгалялся, как мог), имущество поделили. Но конечно, ему больше....). Да и хрен бы с ним! Зато теперь не вынуждена все это больше терпеть.
а смысл отказываться ему от покупки квартиры? это самый минимум, все остальное ему, меня не любит это факт, иначе бы домой хотя бы не водил, деньги у него есть на гостиницу, может так просто удобнее, домой к себе, поэтому просто думает что я отберу много, но он ошибается
я думаю он будет рад что я отказываюсь от остального имущества, тем более он его давно хотел продать ( я была против) и получает свободу ЧЛЕНА и делает что хочет, долго одинне будет , он богатый и любвеобильный, найдет дуру как я или наоборот стерву которая его прочистит хорошо на денюжки, он еще и не жадный
подавайте на раздел имущества и алименты, суд просите наложить на имущество арест(чтоб не суетился мущщинко, а тихо думал, что ему выгоднее - быстро вам квартиру купить, или пилить все пополам. Никаких разговоров не ведите - потратите время и нервы. Бесполезно это.
что значит провоцировать? чо она за все лето не спровоцировалась? достали м-ки, пишущие сюда, снимающие ответственность с себе подобных.
у меня не было другого выбора, там не то что дача а бизнес сезонный при ней, оставить не на кого, а охранять мужа , там я работала и на эти деньги мы строились, а он дома остался свой бизнес новый строил, достроил
я если что, хоть одна хоть где , не изменяю, наверное плохо меня воспитали или не на тех влюблялась , раз так, я его не виню, сама виновата выбирала я,только он зачем святого делает, я сижу молчу, а он себя в пример других ставит какой он чистый
а такие всегда больше всех кричат о блюдении нравов, вы ей богу, наивная! чтоб значицца от себя подозрения отвести. сочувствую вам. в изначальном выборе всегда кроется ошибка, практически всегда.
я реально в него влюбилась и он все что обещал -выполнил, я сама виновата, но нафига клясться?????????
фигня еще в том, что мне приходится спать уже две недели на этом самом диване, кровать новую заказали в спальню (жду) , вот и сплю , не в гостиницу же идти с ребенком, наказание мне
эххх, был у меня тоже такой, клялся. они всегда жарко так клянутся, громче всех. и красиво заливают, искренне. в вашем случае все было предсказуемо. вам не хватает здорового цинизма, имхо.
кто реально на себе проходил через это все? и как от всего избавиться?вопрос не одного дня, но все же
ну, не через такое, но через расставание гадкое очень, просто копать не стала, может и нарыла бы чего эдакого. как можно скорее себя от него изолировать эмоционально и физически! и лечить себя эмоционально, лечить, лечить. не скоро, но пройдет.
мне так не хотелось ребенка во все это втягивать, я сама росла без отца и ради ребенка мужу не отвечала на гадости, а теперь как представлю, что из за этого гада ребенок должен город поменять , школу и все свои занятия оставить, прям слезы рекой
Тему не читала. Автор, вы поймите, тот мужчина, на пленке-это не ваш муж. Это не тот муж, которого вы знаете, это другой человек, это его второе Я. Это его демоны, если хотите. Ваш муж-рядом с вами. Тот, другой-нет, он не рядом с вами. Это вообще другая ипостась, черная, и она есть у всех. Я вот о себе даже говорю, я дома и в обычной обстановке-одна, это я, когда я с определенными людьми-другая, я дикая, необузданная, если вообще отпущу тормоза-так держись. Просто поймите это. Мы все бело-черные.
зачем вести домой и фотографировать? он все разрушил, обидно, что не дооценил и врет как школьник не умело, даже придумать не смог ничего умного и вообще зачем ему семья? он себя прекрасно и так чувствует, деньги есть у него, квартира машина хорошая, я думаю боится развода, чтоб я не отсудила больше половины, хотя даже если и так, ему то все равно много останется, но самое главное у него есть прибыльный бизнес и проще со мной расстаться и жить ничего не боясь и не врать, а ребенка иногда видеть и давать ему денег, все , зачем семья???????
Автор, я не читала тему, повторюсь, завтра почитаю. И я не знаю, что он вам говорит, любит он вас или что. Я просто знаю, что мы, люди, мы неоднозначны. Просто кто-то держит демонов под запором, или прячет их, а кто-то нет. Но это совсем не значит, что он вас не любит. Его светлая, обычная часть, какую вы знаете, какая нужна обществу-она хочет семью, ну, или знает, что должна иметь семью. И он любит семью. А черная часть, табуированная обществом и вами, она все равно есть. Ну есть она, у всех она есть. Вот этой животной части и нужен выход. Это просто правда. Я вам честно говорю. И эти 2 части вообще они просто есть. И тот муж, которого вы знаете-он такой и есть. С вами, с вашей частью. Но есть еще и черная часть. Не ваша.
у каждого должно быть свое личное, я не против, но зачем это личное мешать светлое с черным, ( вести домой в светлую часть) ?был бы другой интерьер и все привет, ну есть порно фотка в заставке, порисовался мужик и все, а там то наша часть квартиры и белье наше, вот что, как тут светлому пробиться?Поверьте мне очень тяжело все это переворить
Ну, значит, ваши демоны слабее. Или вы пока еще не встретились с ними лицом к лицу....Скорее всего, последнее
Я не пудрю автору мозги. Я рассказываю, как бывает в жизни. С обычными людьми и их обычными пороками и желаниями, которые, ах, какой ужас, не вписываются в красивую розовую картинку из журнала про Барби. Все мечты и идеалы автора, все ее табу-это только ее. Мы сами себе придумываем идеальную жизнь и виним и корим каждого, кто не соответствует нашему шаблону. Глупо это.
Автор, прочитала тему, не могу сказать, что что-то прояснило. Непонятно ничего, кто вы и что за семья, быдло перекатное, или приличные люди с образованием и работой/своим делом. Непонятно о вашем муже, о вас. Бывают действительно просто тупые, недалекие, самодовольные торчки, которые просто суют. Но, знаете, бывает и по-другому. В общем, пока не понятен бэкграунд, ничего не понятно. Тут может быть и муж в Абибас, с точкой на рынке с запчастями, а может быть комдир в западной компании. И не надо мне говорить, что казел-всегда казел. Все-таки уровень интеллекта-очень большое значение имеет.
да, бывают козлы с тремя дипломами, бывают с неоконченным высшим. А еще бывают "высокие отношения", когда интеллект мешает выставить интеллектуального козла за дверь
муж не торгаш рыночный, а управленец в госструктуре, мне по моему желанию построил дачу на юге, а я развила из нее не плохой бизнес, как стабильный заработок, если вдруг чего у него с работой. Насчет козел... ну объясните мне зачем фотографировать, еще и дома, еще и выставлять напоказ, зачем? может отклонение в психике- сам незнаю что делаю, но возбуждаюсь от самого себя точно
Nu, upravlenec v gosstrukture, uvy, diagnoz ne uteshitel'nyj. Sami ponimaete, jeto ne biznes-genij, semi pjadej vo lbu, probivshij sebe i svoim idejam dorogu cherez bjuroktatiju. Jeto kak raz tot samyj chinush, proshhelyga, zassanec, podholim i prisposoblenec, podliza, skoree vsego, vrun i brehun, za slovom v karman ne polezet, no cena jetomu slovu-grosh'. V obshhem, sami ponimaete, kto i kak i kakim obrazom rabotaet v gosstrukture. Zabiraju svoi slova o demonah obratno. Sluchaj bolee zhalok. Muzhik-mudak i chmo. Da eshhe i trus. Pishu translitom, tak kak eva moi slova o chinovnikah blokiruet i schitaet spamom:))) Soobwenie togda ne otoslat'. Svoboda slova v dejstvii:)))
я корю только себя за то, что я слабая и падкая на красивые слова и поступки ( чего уж там говорить, для меня он много сделал и хорошего) и что я все равно людям ВЕРЮ. А вообще я потеряла веру в себя и превратилась в домоседку с хорошими правилами, но пипец моим стараниям, жалко все с нуля начинать, мне под сорок, а его девулям на все готовое
Зх, автор. Как я вас понимаю. Вам просто физически больно сейчас. И не скоро пройдет. Но выхода два. Или стать циничной сукой и пользоваться его ресурсами, или уходить. Не сейчас конечно, а продавив его на квартиру. И лечиться,душу свою восстанавливать, как уже выше написали. Постарайтесь не думать о нем. Вот возмите волю в кулак и мысли о нем вытесняйте чем угодно!
Держитесь. Это пройдет через пару лет, если вы от него уйдете.
а мама - пока нормальный человек, а не сучка. А станет сучкой - я её пойму. Общество у нас такое.
все вот такие вот поступки просто развязывают руки и потом говорить , что мама стала бляд..ю... а кто все начал то??? папочка святоша
об том и речь, автор! Он еще не начал обвинять вас в развале семьи? Это у них трюк такой пафосный. Гоните его в шею.
всегда мне в укор- то я бизнесом через чур занята, то семью я забросила, то не поддержала в трудную минуту и вообще у меня всегда куча любовников ( с его слов), а я из него дурака делаю пипец
ребенку, тем более мальчик, я так понимаю, в самый раз сейчас объяснить, что папа поступил нехорошо по отношению к ней и непорядочно, поэтому мама не сможет с ним больше жить. это нормально - объяснять детям, что хорошо, что плохо, и какое отношение к себе терпеть нельзя.
у меня в этом городе нет никого, вообще, воспитать??? денег побольше привезет и подарков, все вопросы решает через деньги, если бы он думал о воспитании то не было б таких поступков
и потом жить в этом городе не дешево, я образование имею, но никогда нигде не работала, только на себя частным бизнесом ( специфическим) , такой здесь не построить, вот и думаю к родителям поближе, здесь я не потяну
Ну тут уж решайте, что Вам важнее.
Кстати, озадачена Вашей реакцией. Вы 7 лет воспитывали дочь с этим мужчиной, почему сейчас-то в шоке? То что он перестанет быть мужем, не значит, что он перестанет быть отцом ребёнка и с ним не надо будет считаться.
может и останусь, мне за 5 часов не решить такую глобальную проблему жилья и всего нового без мужа, я еще в шоке от увиденного и как все это донести до близких родственников ( мне не поверят, он для них был идеал, я никогда не жаловалась и все скрывала от близких, берегла всех) , царя в их глазах сделала и получила
Она может и есть у всех, но нормальные люди эту свою часть загоняют в такие места, где она сидит и не высовывается. Мы вообще не черно-белые, в нас гораздо больше сущностей, и только нам решать, какие из них активны, а какие сидят в глубокой жопе, почитайте Юнга. И не оправдывайте свое безволие слабость трусость и грязь черт-те чем.
Это не проколы, это его образ жизни. Нужно ли жить с таким человеком, который может наградить неизвестно чем после таких вот "мероприятий" - вот в чем вопрос. Я бы такую грязь у себя в доме не потерпела бы. Я лично очень брезгливый человек. Короче выставила бы вон или сама бы ушла. И по хрену какой он там отец и каким он там был мужем. Хороший муж грязь в дом не тащит. Да и вообще в грязи не мажется.
да все понятно, я здесь так поговорить, потому что поделиться не с кем, а одной дома с ребенком тяжко, я одна в этом городе
Бегите от него, пока вдобавок к оскорбленной женской гордости не добавилась бы какая-нибудь болячка от такого гулящего мужа.
сегодня позвонил мужа друг и сказал, что это он развлекался у нас дома, ..... только вот не стыковочка, фотки эти я нашла у мужа в анкете личной на сайте.... Неужели ничего умнее нельзя было придумать?????
я не понимаю , тут отпираться не куда, неужели так страшно признаться, это ж и дураку понятно, что муж бляде..й в дом притащил и насрал в душу именно он, и кто ему поверит????Неужели страшно или что еще?????Искать удобный момент спустя время чтоб перевернуть или найти причину обвинить меня в чем то другом и самому поставить точку в отношениях, выйти "чистым" из воды ТИПА....
ну для себя то он знает, что козел он или так и будет жить в розовых очках и заниматься самообманом, для нас у каждого своя правда, но этот факт с фото никуда не денешь
Он-то думает иначе, не козел же в самом деле. Фото есть фото. Что вы завтра будите с этим делать, мусолить этот факт?
вот представьте да, буду мусолить и завтра и послезавтра и всю оставшуюся жизнь, для этого и пришла на форум, чтоб помусолить и получить хоть какую то поддержку, а вам то какое дело до моего мусоливания??не будет тем , не будет форума и сайта. Плохо мне, в душу любимый человек насрал и сплю в этом болоте где грязь он развел, другого нет жилья рядом, что не понятного???
Да вы не убивайтесь-то так, вот стоит ли, действительно, из-за козла-то? Тем более не хочет признавать свою козлистость с дальней мыслью еще выйти сухим из воды. Да здесь радоваться надо, что из такой мерзости выходите, вы когда отплачете-то первый поток слез, поймете! Слава Богу еще скажете, что избавилась, дабы не было потом мучительно больно за бесцельно прожитое...
это точно. Именно так и будет: вздохнете с облегчением, правда свою норму обиды выплакать придется, так что плачьте, не стесняйтесь - это этап такой.
Вот совершенно неконструктивно. Вам восстановиться надо или все же с вами помусолить?
Может попробуете подняться над этим и перешагнуть?
Конечно не приятная ситуация, но не смертельно.
А детям тоже расскажите какой папа был сволочью?
зачем ребенку говорить, что его папа козел?? хотя ребенок и так видя мои слезы меня успокаивает и на моей стороне, даже звонить отцу не хочет. Перешагну, но он мне кучу еще всего выльет помои про меня надуманные, причина нужна ж для самообеления
я их храню в компе, точнее закладку сделала, чтоб муженек сам еще раз ввоочую увидел, а мне они не нужны, я что мазохистка, это его ебля, они еще и страшные как дешевые шлюхи и фото не качественные, вообще не понятно что за фото, одна ноги раздвинула, другая полураком рядом стоит и все, что к чему не понятно, ни какой композиции, и морды заретушеваны, лучше бы фон затушевал, я бы квартиру не узнала нашу, а на шлюх подумала что с инета скачал
он теперь все быстренько уничтожит, и ничего никому не докажете и не предъявите, вы что? Можно на съемном носителе хранить весь компромат, и не в своем доме.
я 70 кг, при росте 170, а там видно что тела не ухоженные и раздвигать ноги перед фотиком нормальная женщина не будет, низкий продажный слой общества, ей сказали раздвинь- она раздвинула, сказали лижи и соси- он а и это делает
70 при 170 -это корова! вам 10 кг сбросить очень полезно будет. А если вы не лижите и не сосёте, то очень понимаю вашего мужа.
Ну если эти фотки не выкладывают на соответствущих сайтах с тождественными подписями, то почему бы и нет?
проблема в том еще, что я его не видела три дня уже и все это случилось во время его отъезда, конечно я все высказала и выписала при помощи телефона, но завтра он явится и начнет меня еще упрекать и тогда я точно от истерики не удержусь и видеть его наглую проебан..ую морду мне не хочется. Он ведет себя так, как будто ничего не случилось,типа я же сказал , что это не я , а родственник, сам факт что у нас дома до него не очень доходит, этож не туфли новые купить, а целая большая квартира
старый комп он продал, там вот все и было, потому что у него были и фото просто другие, но их тоже не оказалось на общем альбоме в новом компе
обычно такие дрочеры как ваш муж, очень бережно хранят подобные фотки. Это его послужной список. 100% где-то есть.
миллион процентов есть, я думаю все на том ящике, о котором я незнала, он сочинитель великий и любит мозги девкам попудрить и наобещать с три короба всего
у меня не получается, а он говорит, что ящик этот давно удалил, но я пишу на этот ящик и письма уходят
ну если вы не хакер, то неудивительно, что не получается! Наймите человека, заплатите деньги и он вам всё сделает.
хорошо, спасибо, как правило здесь все поныть приходят и помусолить, то о чем ни с подругами ни с мамами не поделишься
Для чего?
Лучше пусть автор подумает, где бы пожить недельку, успокоиться, может санаторий или дача подруги желательно с сауной
а ребёнка куда? А компромат завсегда пригодицца ;)Кто владеет информацией, тот владеет ситуацией.
проблема в том, что я и ребенок одни в этом городе, нет вообще никого, все осталось на юге, мы живем на два города, здесь нет никого
Кто-то из местных так развлекся. А Автор может украсить все флажками из распечатанных фото вокруг елки ;)
И пригласить веселых персонажей с фоток на не заурядную новогоднюю елочку. Это будет ему классный сюрприз.
Наоборот, подарите себе и ребенку отдых и покой! Наверняка там, куда вы решитесь поехать, будет не менее празднично :)
нужно и правда с ребенком уехать развеяться, а то я психбольной стану окончательно, а муженек слушать ничего не захочет, приедет и смоется , чтоб меня не слушать и его голую правду
я уже передумала уходить в худшие условия, он виноват пусть сам и уходит в меньшее жилье, все равно все просрет
Где же он сам уйдет - держи карман шире. Его надо компроматиком шантажнуть, а то так можно ждать, аж до однацатой звезды. :)
ну значит займу часть имущества и буду там жить, никто меня не выгонет как и его тоже, и разведусь паралельно, пусть суд решает в крайнем случае что кому и за что
Блин, я б хакеру отнесла комп, чтобы восстановили фотки с жёсткого диска. Чтоб было чем в морду ткнуть.
комп то новый, с магазина, а анкета типа "в контакте", не тематическая по сексу, а вообще для любого общения, вот я и не понимаю какого хрена ставить туда шлюх, причем три фото одинаковые, а жесткий диск чистый, он же новый, а анкета привязка к ящику почтовому
вы говорите "мог бы, чтобы...не травмировать вашу психику, сделать так-то и так-то. А он сделал иначе. Без ккаких-либо "мог бы". О чем это говорит? Либо ему плевать на вашу психическую организацию, либо, решил вот таким незатейливым способом от вас избавиться. И то,и другое - против вас.
да я так понимаю, у него когда стоит , он вообще ни о чем думать не может, амнезия наступает, но зачем потом пойманным отпираться?? ну и будь крутым, тем более если с ваших слов избавиться от меня хочет, я ему сама предложила по нормальному купить нам квартиру и всего хорошего, а он в отказ
В Урюпинске, будет где по встроенным и пристроенным площадям разгуляться, да и как то по-экономнее. :)
если честно я устала всего бояться, ушел пришел изменил не изменил, он уже такой испорченный, ну не отдаст, что хотелось бы, да и фиг с ним, на улице все равно не останемся
Вот и хорошо, значит Вы уже созрели, что бы оставить его испорченную жизнь ему, а себе с ребенком нужно строить другую - счастливую - жизнь без него.
+1 вместо того, чтоб тут ныть, давно б компромат нарыла, чтоб потом было на что ребёнка содержать и где его поселить.
статья за многоженство??? у нас нет такой в стране, потому что нет официально признанной двойной регистрации брака и все прочее считается просто как аморальный образ жизни или измена и за это не наказывают
А Вы подкованная в знании СК РФ. Тем не менее все будут знать, что он аферюга, что тоже не мало. :)
вот вы сразу отметили , что в этом вопросе я что то знаю, а муж прекрасно знает мои способности сыщика, если я захочу то такие вещи раскапывала, не в семье а вообще на другие темы, он прекрасно знает это и стоит мне захотеть, руки не хочется пачкать, он зная это все равно врет как школьник бред какой то несет и все
Пусть несет что хочет - Вам все это должно быть не интересно. У Вас уже другие заботы и другие приоритеты, не так ли?
боюсь, что еще от нового увиденного на ящике, у меня психика нарушится окончательно, надо свои нервы поберечь и развестись потише, я не смогу его вообще видеть ни на разводе , ни потом