в разводе виноваты двое...

копировать

что за фраза такая? кто вообще степень вины выясняет в таком деле. И как ее можно делить поровну? Вина всегда на том, кто сделал совместую жизнь невозможной...

копировать

Вот смотрите, Автор... когда в вашей семье все хорошо, это чья заслуга? Ваша? Мужа? Или вдвоем все делаете для того, чтобы вам было хорошо и приятно? Так и здесь. Если все плохо в семье, значит одному из супругов, некомфортно, как минимум, а второй ничего не хочет сделать, чтобы стало комфортно, или же не слышит, или не умеет, но то, что они не подошли друг другу - это однозначно.

копировать

ну я вот например, когда поняла что мужу моему "плохо" и поэтому он гуляет, имеет лю, тратит семейные деньги стала "делать все, что бы ему было комфортно" почти до полного самоуничтожения - т.к. ему это вообщем-то не нужно было

копировать

ах воооооооот почему он пил/гулял.....ага,ага...
а чё не уходил, мучился сердешный?

копировать

а почему он завел лю? чего ему не хватало с вами? секс? забота? ласка? внимание? или что-то еще? От хорошей жизни никто не гуляет.

Я его не выгораживаю и не говорю, что он ангел. Но жены тоже виноваты в таких ситуациях

копировать

ну када мужуки гуляють, канеш виновата жона....тока она!

копировать

я еще раз повторю: я ни в коем случае не оправдываю его, он виноват в большей степени. От меня самой ушли к любовнице, я знаю, о чем говорю

копировать

А когда мужики НЕ гуляют кто виноват? :-)

копировать

опять баба. баба завсегда во всем виновная, но мужик, тогда получается, телок.

копировать

Да никто ни в чем не виноват. Если, конечно, не хочется самому(самой) вину на себя навесить.

копировать

знаете, я все больше убеждаюсь - что желание завести лю - сугубо личное желание изменяющего. Оно ВООБЩЕ не зависит от второго партнера.

копировать

+10000000000000000000000000000000000000000

копировать

Вы поняли или он вам озвучил это? Понимаете ли в чем дело... мы, женщины, все видим иначе, чем это видят мужчины и то, что мы считаем абсолютно правильным и не подлежащему сомнениям, не есть истиной в последней инстанции.

В вашем случае, как вариант, сначала мужу стало с вами некомфортно, а когда вы бросились исправлять то, что уже наделали до того как - просто не нужно. Поздно. Так тоже бывает, когда нельзя вернуть ушедший поезд, ему можно только помахать вслед...

копировать

здорово! ему, видишь, нЭ комфортно стало, патаму парень загулял.

копировать

Прежде чем загулять, он вполне мог посылать жене как вербальные, так и невербальные сигналы, допускаете это? А вот услышала ли его Автор, а услышав поняла - вопрос.

копировать

хорошо, допустим посылал, допустим она не поняла..И?
поэтому он начал шляться, а не
1. поговорил
2. не пошел подавать на развод

копировать

Эти вопросы нужно задавать личности подозреваемого, т.е. мужа - это только его зона ответственности. Может быть он видел примеры, может быть его моральные принципы это допускают - много факторов почему.

копировать

1. Мы знать не можем. Может и говорил, да не слышали.
2. А зачем подавать на развод если совместная жизнь устраивает? Не устраивает автора - ей и уходить. Но при этом видимо хочется думать, что виноват в ее проблемах кто угодно, но не она сама :-)

копировать

а зачем ему этого делать, если его мои чувства не волновали. Тем более у него были "веские" причины - все произошло почти сразу после рождения второго ребенка - устал бедняжка...

копировать

+ мульон. Точь-в точь, как у меня произошло) Да и уверена, что мужчина не будет никакую любовницу искать, если все в семье хорошо. Если он не последний бл@дун, конечно

копировать

если не блядун.....эх бабы,
и больше никаких вариантов? либо последний! блядун, либо дома не хорошо. потому он гуляет.да.
бабы, бабы....
когда же вы будете относится к мужикам как к равным, а не как к большим детям, когда же перестанете носится с ними как с писаной торбой, когда же вы забудете бред под названием "женская мудрость" и заживете свободно.

копировать

До равенства в паре кому-то одному еще дорасти надо. Не бывает одинаковых людей.

копировать

если равенства нет, то и пару создавать не надо.

копировать

Если целью стоит именно создать равную пару - наверное да. Но не все ж себе такую цель ставят.

копировать

ха. разве кто-то из теток хочет жить в ИСТИННО патриархальной семье? вряд ли. Но в равноправной семье упс.....ни Он ни ОНА толком не знают как жить.

копировать

Ну... не хотели бы - не жили,нет? :)

копировать

нет

копировать

Так вот она какая ... недобрая женская доля :-)

копировать

почему же не нужно.- он радостно глумился наблюдая мои "старания" два года. ему это-ЛЬСТИЛО. но и от своей "веселой" жизни не отказывался.

копировать

Потому что вы допустили одну, но стратегическую ошибку - его нужно было сразу выставить за дверь. Вы же повели себя так, что мужчина понял, что над вами можно глумится и вытирать о вас ноги. Может быть хотел отыграться за что-то.

копировать

все эти стратегические ошибки видно только на расстоянии. И было все не совсем так - ушел (по совету психолога) потом помотался - вернулся, решил "начать все заново", но от бабы, как оказлось, не отказался. И уж отыгрался он кончено во всю...

копировать

ОН ушел, ОН помотался, ОН вернулся, а вы, автор, в это время где были? Что же так не уважать себя?

копировать

я была дома, с детьми и пыталась не сойти с ума, выжить, ну и пройти весь тягостный путь (при помощи спецов в том числе) по сохранению...

копировать

Когда вы поняли, что он ведет двойную игру, в ваших силах было все закончить самой, а не терпеть издевательства. То, что вы терпели и надеялись - только ваш выбор, вы были пособником в этот момент в его игре.

копировать

а сколько нужно времени, что бы понять про двойную жизнь, про то, что это не случайность, не один раз. При условии, что с человеком 12 лет живешь? то, что я за 2 года разобралась - это где-то удача, некоторые десятилетиями "не замечают"...

копировать

Два года? Это много. То, что мужчина изменился, видно практически сразу.

копировать

два года на то, что бы осознать, что мужчина изменился, разочароваться в нем, понять что не смотря на его клятвы и заверения дальше он хочет жить именно так - весело, делясь со всеми, кто ни прочь

копировать

А с точки зрения Вашего мужа ситуация может выглядеть так:

- она меня не понимала
- она на меня забила
- она растворилась в детях
- она перестала следит за собой
- с ней стало не о чем поговорить
............. (Список можно продолжать до бесконечности.)
И поэтому я начал искать утешения в гулянках, лю и т.п. Так что виновата ОНА!!!

копировать

так оно и было. "я чувстовал себя машиной для зарабатывания денег",..Но ведь объективно, ко мне это не имеет никакого отношения, в чем моя вина

копировать

Не "объективно", а субъективно :) Это Ваш субъективный взгляд, у мужа свой взгляд. И он, вероятно, тоже считает его объективным :)

копировать

Объективно каждый из вас преследовал свои цели. Общих не было. Виноватых нет :-)

копировать

потому что каждый считает себя правым, а второго виноватым
Оба не захотели идти на компромисс, вот поэтому и виноваты оба
Хотя ситуации разные, если муж бухарик, наркоман, игроман то однозначно вина на нем

копировать

не бывает так, чтобы невозможной жизнь делал кто-то один. другой как минимум позволяет это делать, а значит пособничает.

копировать

А зачем выяснять степень вины? Вам за это срок дадут меньший или премию увеличат?

Двое создавали семью. Двое развелись. Ключевое слово - двое )) Ну, если только один из них абсолютно недееспособен, но он не при чем )

копировать

ну допустим, я не хотела развода. Хотя не я его инициировала.

копировать

"А зачем выяснять степень вины?"
самая здороОвая фраза =D>, среди всех постов с жалкими рассуждалками.

копировать

сколько можно мыслить штампами? ВЫ еще скажите, что в преступлении виноваты обе стороны - преступник и потерпевший!

копировать

А в разводе есть потерпевшая сторона? :-)

копировать

есть, та, у которой качество жизни существенно ухудшается вследствии развода. И обычно - это женщина с детьми...
зы. речь не только о бабле...

копировать

Качество жизни снижается у всех после развода. Раздел имущества и алименты тоже богатств не добавляют :-)

копировать

я вам много могу рассказать про алименты, например... как их и в каком кол-ве может выплачивать у нас в стране "бедняжка".

копировать

Всяко бывает. Но до развода их платят 0 , поэтому любое иное количество - ухудшение условий. Математически. Ну а субьективно , я так понял, жертва та, кого больше жалко :)

копировать

+ 100000

копировать

вы сейчас подсознательно себя выгородили и обвинили партнера)))))))

копировать

ну моего партнера есть за что объективно ОБВИНЯТЬ- измена, гульба, трата семейных денег, собственные интересы и удовольствия ему были важнее семьи. Разве это не вина?

копировать

Если никто не виноват когда семья создалась, то почему кто-то должен быть виноват когда она распалась? Да и перед кем виноват?

копировать

часто на руинах остаются дети, поэтому распад семьи это не просто неприятность

копировать

Детям нужен штамп в паспортах родителей?

копировать

детям нужна ответственность взрослых людей - их родителей за них, не смотря на штамп или его отсутствие. Но часто, что кто больше виноват, то с себя и снимает ответственность

копировать

А вот в такой ситуации? Мужу жалко одинокую женщину (с его слов). Он несколько лет опекал ее тайком от семьи. В семье его все устраивало, разводиться не собирался. И тут... она поняла, что в 36 пора устраивать личную жизнь, с любовником ничего не светит и она собралась жить с другим. Объявляет ЛЮ и он понимает что без нее не может, у него сносит крышу и он разрушает семью, уходит.
Жена тоже виновата?

копировать

Тут жене либо было наплевать на мужа, либо она просто дура! Ибо несколько лет не замечать наличия лю может только дура! Сугубо имхо :)

копировать

Т. Е. Виновата жена?

копировать

не-а. Оба, как обычно

копировать

Речь не о вине, а об ответственности за какое-то конкретное событие. Например за то, что собственная жизнь не так комфортна, как хотелось бы. Или за то, что состоялась свадьба. Или за то, что состоялся развод. вина - понятие больше юридическое.

копировать

Нельзя так однобоко смотреть на проблему. В этом случае мужчине хотелось кого-то опекать, кого-то более трепетного, слабого, чем жена и он нашел такой объект. Мужчинам, как и женщинам, когда им что-то не хватает или им это что-то недодают, они его добирают на стороне.

копировать

поэтому, бабы, старайтесь лучшЕЕ, любите жарчЕЕ, будьте мудренЕЕ и будет вас щастя.

копировать

Или наоборот. Смотря какому мужчине что нужно для того, чтобы чувствовать себя здорово :-)

копировать

Можете не стараться- кто ж вас заставит?

копировать

Понятно, что пишу про себя). Хочу разобраться. Если я энергичная, позитивная, то мне нужно приобретать качества слабой, беззащитной? Но это же буду уже не я!!! Я вот этого не могу понять
Простите, автор, что лезу. Тоже пытаюсь разобраться кто виноват

копировать

если вы такая энергичная, зачем выходить замуж за опекающего мужчину?

копировать

Так в том-то и странность, что на все просьбы был ответ:Ты не понимаешь, что я работаю! Почему задерживается? Я работаю, пробки, я смотрю, что они рассасываются (где-то в 20.30 )и выезжаю. Дома всегда около 21.00
А опекающим любовницу клево быть. Ни проблем, ни забот. Называется "опека в удовольствие". Чуть напрягает ЛЮ и-домой.

копировать

Просто ищите мужчину себе под стать, они тоже разные.

копировать

По-моему, такие причины разводов, как измена, алкоголизм или рукоприкладство - это вина того, кто это совершил.

копировать

а кто-то считает, что это вторая половина ДОВЕЛА до алкоголизма, рукоприкладства и измен. Типа провоцировала...Бред, но похоже это массовое убеждение

копировать

Ну если одна сторона видит виноватого не в себе, то почему бы другой стороне не сделать ровно то же самое?

копировать

есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины. Они никакого отношения к фигурам, боршам и проч. не имеют

копировать

КТО определяет какая вещь объективная, а какая нет?

копировать

ну например качество борща или частота уборки - это явно не обьъетивные вещи - они для всех имеют разное значение. Но если исходить, что семья - это равноправный союз и один из этого союза КРЫСИТ деньги не ставя в известность другого - это объективна вещь. Если есть дети, и им подается пример АМОРАЛЬНОГО поведения (алкоголь, рукоприкладство и тп.) - это тоже вполне объективно.

копировать

Это все субьективные вещи. Морально-неморально каждый решает для себя примерно так же как и предпочтения в борще.

копировать

Элементарно, Ватсон! В разводе виноват тот, кто его затеял. Автор, Вы подавали на развод? Вы и виноваты! ;)

копировать

да чего уж там. конечно я во всем виновата - на развод подала, детей отца лишила, мужика алкоголиком-импотеном сделала. И бизнес его из=за меня разрушился...А он, конечно, пострадавший

копировать

А что ему помешает так считать? :)