Как выйти замуж в 35?
Была замужем 2 раза (сама уходила 2раза, так как муж становился неинтересным) и вот опять развод, теперь снова одна, есть ребенок школьник. Мне уже 35лет, взгляжу хорошо, стройная, вроде не глупая, работа есть со средним доходом, москвичка. Но есть и минусы: своего жилья нет, живу на съемной, наивная, что то во мне все таки не хватает, так как мужчин достаточно легко заинтересовываю, но с удержать проблема, влюбчивая от чего страдаю, запросы про мужчин высоки, средний мужчина мне не интересен, нужен умный, состоятельный, занимающий прочное положение в обществе, что бы меня любил. Вот такая сборная солянка. Оцените мои шансы на серьезные отношения, наверное невысоки. И еще вопрос, где найти ЕГО?
Если вы выглядите на 18, ребенок живет у бабушки и вы достаточно умны, то шансы у вас хорошие.
Нормальному мужику средняя баба тоже не нужна тем более с ребенком!
выгляжу конечно не на 18, а на 30, но ребенок у меня только по выходным. умственные способности средние, на жизнь сама себе могу заработать
И нафига мужику женщина которая будет выходные тратить на чужого ребенка?
Опять же зачем умному мужику какая то 30 летняя баба со средними умственными способностями. Если куда проще найти молодую и умную.
А обеспечить он ее сам сможет
"Была замужем 2 раза (сама уходила 2раза, так как муж становился неинтересным"
и
"но с удержать проблема"
определитесь.
удержать проблема того, кто действительно нужен и из себя что то представляет, мужья были обычными, видимо поэтому и удержались рядом со мной.
Вы себя автор здраво то оцените! На фига вы мужчине состоятельному, занимающему высокое положение в обществе со своим прицепом в виде школьника-сына? Вы уже изначально очень и очень проблемная для такого. Из всех плюсов у вас только то что вы москвичка. Про отдельную квартиру тоже нигде не прочел? Значит скорее всего с прицепом метите еще и поселиться у мужчины? :-о
ОО) еще и своего жилья нет! Да с прицепом! Да 35:) Ничего не светит. Разве что охранник тыщ на 25, максимум или курьер на 15.
Нет. такие варианты точно не мои, еще и их на себе тащить придется, да своего жилья нет сейчас, но тем не менее я могу сама заработать на съем в Москве и на то, что бы прожить с ребенком. А с этими товарищами, которые профессионально не смогли реализоваться, что мне делать то?! Скукота.
Шансы близки к нулю, имно.
У вас запросы с возможностями расходятся, это раз.
Для мужчины, ищущего игрушку, вы староваты, это два.
Для ищущего классической семьи легкомысленны, это три.
А нахуа вы состоятельному, умному, занимающему прочное положение в обществе нужны?
Для потрахаться, может, и прокатите, если внешне ничего так..
Для остального - снижайте планку.
Собственно у вас не самые радужные перспективы. Мужчин то вы заинтересовываете, выйти замуж можете,а вот дальше надо измениться самой,притереться характерами,стать семейной дамой. А вот с этим у вас и не ладится. Может планка слишком завышеная, самооценка зашкаливает, не знаю. То что вы влюбчивая это очень плохо,надо трезво смотреть на своего партнёра до брака,чтобы не разочаровываться в браке.
Я нашла, будучи не намного моложе.
Только засада в том, что я не искала по запросам. Познакомилась с человеком, привязалась к нему, полюбила. А ни под какие формальные запросы он в принципе не подходил (нищий, на грани увольнения, жилья нет, пил больше среднего, в серьезных отношениях не заинтересован, женщину с дитем не рассматривал ни для чего). Сейчас у нас все хорошо.
Так ваш пример не подходит. Тут нужно сразу за генерала замуж выйти. Вот из автора генеральша бы получилась! (с)
Ну что есть :).
А я до дикости рада, что встретила его в тяжелое время. По мне так идеальный вариант - вроде только сошлись, а уже в разных видах друг друга видали, уже проверили друг друга, уже сбросили все прошлое в прошлом и начали заново.
Я ниже написала :). Около шести лет вместе, мы друг у друга вторые супруги (причем в первых браках были не так чтобы мало - я 8 лет, он 12). В общем, не дети уже, не думаю, что будет время еще раз поменяться. Нам детей растить. :)
Собственно вы очень точно обрисовали на что может рассчитывать автор.
А всё хорошо-это как? Бросил пить, начал хорошо зарабатывать и купил квартиру? Сколько вы вместе?
Да по всем пунктам :). Только что квартиру купили мы вместе и вместо пива каждый день он теперь собирает коллекцию выпивки из разных стран и тянет по бокальчику вина пару-тройку раз в неделю. Отлично нашел общий язык в моим ребенком. И у нас недавно родился еще малыш.
Вместе пока не слишком долго, около шести лет.
Возможно, исключение. Но случайностью это не было. В конце концов я тоже на кого попало не кинулась бы. У этого человека были те "формальные признаки", которые меня привлекли. Ум, упорство, умение держать удары судьбы не жалуясь, честность. Немалый набор :).
Собственно, себя я тоже никогда не считала неликвидом, у меня отличный набор "приданого": умение слушать и слышать, отсутствие капризов и истеричности, умение вести диалог, скорость обработки информации, та же честность, спокойствие, умение радоваться жизни, ну и вроде не дура. :)
Считаю, что с одним ребёнком реально выйти, если у вас хороший характер и вы выглядите неплохо. Я вышла в 33, правда. Запросы возможно придётся чуть снизить только)
Я мужа нашла через СЗ, есть специальная технология, как в этой клоаке найти нормального человека, если хотите, напишите в личку.
Автор, ваши шансы на серьезные отношения и на тем более удачное замужество сводятся к нулю. Жаль что вы сами не можете здраво оценить ситуацию. Трахальщика найти не проблема, тем более который будет только трахаться и не за что не отвечать. Но вам оно надо?
Шанс невелик, потому что "запросы" у вас велики, но с вашей стороны "предложение" довольно скромное - "средние умственные способности", нет жилья, ребенок в нагрузку, и, видимо, нет харизмы и обаяния, так как после раза-другого встреч мужчины теряют интерес к вам.
Снизьте требования, ищите по себе. Или не снижайте и ждите "журавля", ваше дело.
Да там не скромное предложение, там вообще аховое предложение. Что она может предложить мужику? Сына в довес к себе и снимаемую квартиру на последние деньги. Ясно что женщинка хочет устроиться в этом мире за счет мужчика, но он лучше предпочтет приходить к даме такого же возраста в отдельную, пусть даже однушку, ее! И без всяких детей! И если бы у вас был средненький доход в 30 тыс только на квартплату и еду, тогда шансы были бы. А с ребенком и снимаемое жилье - никак.
дуся моя, в мои 35 я была в счастливом браке )))
и не металась по мужикам, сама не зная чего хочу, без кола и двора с довеском в придачу.
автору на чердаке сначала порядок нужно навести, а потом уже... в таком виде, как сейчас, она на брачном рынке полный неликвид. бекграунд отвратительный, требования завышенно-неопределённые, достоинства под вопросом.
Дуся моя, ну на Вас-то с Вашим говёненьким характером и сомнительной внешностью нашелся мужичок! А чё ж Вы авторице шансов не оставляете?
На Вашем же примере делаем вывод: на любую какашечку найдется тот, кто разглядит в ней бриллиант :)
Если бы не знала, сколько Вам лет, решила бы, что этот поток сознания в стиле "сам дурак" принадлежит малолетке :)
ОК. Сойдемся на том, что самый лучший мужчина был у Вас, а нам - бедолагам - ничегошеньки не светит. Наверное, такие мысли Вас как-то утешают, ради Бога :)
да, у меня был лучший мужчина. желаете возразить? сочувствую. и знаете, мне наплевать, сколько вам лет. потому что вам будет столько же, сколько и мне (если доживёте, конечно). а вот изъяны души у вас врождённы и пожизненны. и да, вы безнадёжная вечная бедолага, муся моя))))
При чем тут западание? Автору-то надо не чтобы запали. А чтобы запали, женились, да еще и не развалилась потом семья. Причем чтобы все это от человека, подходящего под ее формальные требования (к ее списку надо добавить, чтобы именно ей с ним было не скучно).
Ваша ошибка в том, что вы изначально хотите замуж, потом уже ищете его.
Это никому не нравится.
Замуж надо хотеть, когда встретите ЕГО, и так полюбите, что будете готовы выйти за него замуж.
Спасибо большое всём за комментарии, я все поняла, безнадега полная, видимо придется без мужчины доживать свой век, потому что обычный мужчина меня не цепляет, а я так жить не смогу опыт показал, было 2 попытки , а тем кто цепляет - я не нужна, хорошо хоть ребёнок есть, буду на него тогда переориентироваться.
Автор, Вы что, поверили каннабеш (лидер по итогам опроса о самых неприятных личностях на Еве) и иже с ней??? Побольше уверенности в себе и всё у Вас получится ;)
вы для начала подумайте, что вы сами можете предложить необычному мужчине. нельзя только брать.
а переориентировать свою жизнь на ребёнка - та же ошибка.
вы пытаетесь жить "от кого-то". себя найдите - всё наладится.
Автор, а зачем вам замуж, вы там уже были, вам не понравилось :) Ищите для удовольствия, это перспективнее.
не травмированной женщине не нужно быть дешевой шлюхой для здоровья! Хватит уже зомбировать женщин этой х№йней! Для здоровья достаточно мастурбации на безрыбье, а предлагаться как шваль забесплатно под лозунгом "для здоровья" - это разрушать себя окончательно и снижать свою уже нулевую самооценку в конечном счете в минуса
а нафига обеспеченному интересному мужику для укдовольствия баба второй свежести, если кругом полно молодых?
у автора и так самооценка выше плинтуса, пора ей уже опуститься с небес на землю
что то мужчинам не очень нравится когда их используют для здоровья, каждый считает себя особенным и достойным любви
Слушайте, автор, а зачем вам замуж? У вас хорошо все. Я вот вышла замуж в 35 как раз, с дочкой шестилетней - сейчас думаю, ну и дура я была. Жила бы себе спокойно, был бы приходящий мужчина, такой гостевой брак. Нет, опять полезла в эту петлю. Сейчас не знаю, как выбраться. Живите в свое удовольствие! Не ищите мужа, ищите мужчину, который будет вас очень любить. А уж дальше как сложится.
Вы думаете что так много мужиков которые готовы просто очень любить? Или под словои любдить вы подразумеваетети слово иметь? Так у них для этого и помоложе найдутся.
Почему вы не вышли замуж за того который вас очень любит? Вот неверю что с вас пылинки сдуывают а вы несчастливы в браке.
Вы в правовые вопросы зайдите. Там у пенсионерки ГМ умер, так она удавиться хочет, потому что квартирка и дача его детям отходят. Видите ли от своей дочери помощь ей принимать стыдно, а тут целых 5 лет мужика обстирывала и такой облом!
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/134/3221761.htm?messageId=84085116
не нужен штамп в паспорте. А вот таким хитроопым пенсионеркам так и надо, и правильно детям наследство досталось
там не тот случай, там дети от первого брака. А собственность свою надо иметь всегда, независимо от штампа. Так честнее, чем потом у мужика отсуживать квадратные метры
Можно подумать что все кто в ГБ бездетны по определению.
И кстати по ссылке ниже у тетки есть недвижимость, но ей хочется недвижимость мужика
Не все. Но много сходятся в 35 и выше, имея детей от первых браков и общих не заводят. Бывает живут лет 15-20, а потом "мадам! с вещами на выход!"
Глядя на мужчин вокруг меня, прихожу к мысли, что замуж - это анахронизм.
Это раньше иметь штамп в паспорте и статус "замужней" было круто.
в наши дни, имея хорошую работу, недвижимость, ребёнка, нафига муж?
Я понимаю, если ребенка нет, то муж нужен. Чтобы в законном браке родить. Именно для защиты прав ребенка, чтобы делить совместно нажитое, чтобы иметь право подать на алименты.
Но это - при желании родить ребенка/детей.
Если ребенок есть и не хочется второго, нафига замуж-то?
Западные адвокаты советую всегда своим женщинам - официально замуж выгодно выходить только домохозяйкам без дохода, чтобы на случай чего она была подстрахована. А если у женщины есть хорошая профессия, доход, состояние, ей всегда советуют подумать семь раз, прежде чем вступить в официальный брак. Ведь жить вместе можно и так годами.
Ну я вышла замуж в 35, с двумя сыновьями от очень разных мужей :-) Мало того, он еще меня и младше на 5 лет :-) Предистория. Активно ухаживал шеф, мне даже кажется, был влюблен, но с моей стороны - нет и нет, несмотря на его положение, деньги, очень хорош собой. А тут пришел на работу новенький, и все (работаем в мужском коллективе) стали нас "женить". Ну такие мы, любим посмеяться на рабочем месте :-) Итог: 2 года женаты,я его просто обожаю, потихоньку открыли свое дело. А самое страшное, хотим родить дочку! :tongue1
Вот если бы вы были замужем лет 15 уже. А так 2 года - это мелочи. Особенно учитывая что у вас он уже третий. И вы тоже их обожали и хотели родить. Так что пока ничего нового в вашей жизни. Просто у вас привычка рожать от каждого мужа.
Я с первым мужем 9 лет прожила, со вторым 7. А про привычку рожать... сама смеюсь! все дети очень желанны, рождены в законном браке, но мне все время хотелось родить девочку :-) по закону подлости, будут мальчишки - двойняшки :-)Эх, на самом деле никогда я не думала, что все так будет, но что есть, то есть
Если все равно анонимно. Расскажите, почему расходились с предыдущими мужьями? И как решились на отношения с мужчиной младше? Я так понимаю, у него еще и детей нет, тем более: как решились?
Об этом я и говорю. Вы через 2 года после свадьбы с первы мужьями говорили все тоже самое.
А в результате оба ребенка без отца.
Не удитвлюсь если этот брак продлится не более 5 лет, и потом вы окажетесь одинокой теткой но уже с тремя детьми.
Не чтобы оправдаться, а просто чтобы ущербным хоть что то прояснить.
1.То что я говорила своим мужьям - это только умозаключения глупых женщин.
2. Оба ребенка в прекрасных отношениях со своими отцами,впрочем, как и я
3.Я не тетка, и не собираюсь ею быть, хотя, в принципе, это и понятно.
4. Не надо удивляться и стоить планы в отношении МОЕГО БРАКА, займитесь собой, работой, какими-то делами,и тогда, ВОЗМОЖНО, подберете какого нить... судя по всему, тут проблем куча:dash1
1. Хортите сказать что через 2 года вы были в обоих браках глубоко несчастны? Мне вас жаль, это сколь ко же лет вы мучались :)
2. Оба ребенка растуьт в неполной семье. Даже если вам кажется что все хорошо, то это в любом случае откладывает отпечаток на психике ребенка.
3. Вы дядька? Ну извините тогда :)
4. а никто и не строит планы. Людт просто вечселятся когда видят попытку сделать хорошую мину при плохой игре. 2 года, это ни о чем и выставлять свой новый брак как супер удачный и счастливый будет только очень недалекий человек (ну или подросток, коим вы не являетесь).
5. Вы видать очень счастливы что вас наконец подобрали. А то в прошлые разы вас выкидывали как б\у товар.
И о чём же можно будет сказать в 10-ю годовщину брака? Что уж теперь-то точно будут жить долго и счастливо и умрут в один день? ;)
вы хотите, чтобы я вам элементарные вещи растолковывала? извините, но воспитательной работой я занимаюсь в других местах. ваши ухмылки, ужимки и прыжки я уже оценила выше.
единственное, что я могу вам пожелать - поживите в браке хотя бы с моё, а лучше дольше. тогда не будете глупых вопросов задавать.
Согласна. Два года почти каждый брак выдерживает. 10 лет уже гораздо меньше, 20-30 лет брака в наше время только где-то у половины супругов.
Два года это притирание, привыкание друг к другу. Еще пока неизвестно, продлится брак 4 года или 30 лет. Может и так и так случиться.
Как нас с мужем колбасило после 4-6 лет брака, когда первые годы эйфории прошли...Думали разводиться. Но научились со временем разруливать конфликты и еще более спаялись. Скоро 18 лет брака.
Может быть через 2 отличным. Только вот тетка уже 9 лет была в браке, и 7 лет была в брака. И наверняка на 3-ем году жизни была готова точно так же с пеной урта всем доказывать что ее му3жья самые лучшие.
Ну и где эти самые лучшие? Детей настругали и сбежали?
С чего тогда такая уверенность что третий не сбежит?
Никогда и ни за что я с пеной у рта не говорила ни на одну тему, тем более с бабами.Потом, на тетку я вообще не тяну, сразу видно, что писала недалекая малолетка из регионов, на которую и прыщавые мальчики не клюют, а уж ВЗАМУЖТО :fight2 а уж представить, что женщина, финансово может не зависеть от мужчины и может выбирать с кем ей жить... ну что может знать деревенщина о современном цивилизованном мире. Для таких развод - значит СБЕЖААААЛ :sad2
Я не знаю, сколько Вы прожили в браке. Я 15-й год живу :)
И мы с Вами, видимо, из разных миров. Ваш мир черно-белый, без полутонов. В нем 35-летняя женщина с ребенком не имеет ни одного шанса встретить достойного мужчину. В нем 2-хлетний брак не значит ничего, а 10-летний значит ого-го...
Мой мир другой. Его нельзя вписать в Ваши примитивные схемы. В нем шанс есть У ВСЕХ. А не только у красивых, умных, богатых, бездетных... И в нем, увы, даже 40-летний брак - не гарантия стабильности и нерушимости.
долго мы прожили. намного дольше, чем вы.
а что касается миров, то в вашем, похоже, плохо учат читать.
конкретная 35-летняя женщина, которая завела топ, при изложенных вводных действительно имеет чрезвычайно мало шансов. а я где-то писала про всех? ))
никакой брак не гарантия, но 2 совместно прожитых года как правило дают гораздо меньше шансов хорошо узнать друг друга, нежели 10. жизненный опыт, опять же. желаете спорить?
и ещё, что касается шансов - надежда умирает последней. и это прекрасно )) оптимизм часто одерживает победу над здравым смыслом )))
Я бы смотрела на причину. Иногда лучше через 2 года развестись, чем еще 8 лет жить во лжи, изменах, предатестве. Конечно идеально прожить всю жизнь и умереть в один день, но не всем так везет.
в первые три года легко развестись в горячке. типа, "мама, он меня сукой назвал". после того, как гормоны утихнут, начинается совместная жизнь. это всегда чревато.
а вот когда и шестерёнки на место встанут, делается понятно, жизнеспособен ли механизм в принципе.
Вот поэтому тетка которая говорит что она исключение и она ууже 2 года в браке ничего кроме улыбки не вызывает. Особенно когда у нее за плечами уже 2 неудачных брака
Когда брак перевалит хотя бы за прошлый рекорд. Уверена что в первом браке первый 2 года вы были так же счастливы и всем рассказывали как вам повезло. Думаю что и во втром было отак же.
Поэтому вашим словам о везении не очень верится - мало окольцевать мужика, нужно еще и семью уметь с ним построить! А это вам пока не удалось ни разу!
Ну нагородили, е-мое. И за меня поотвечали, и прогнозы браку поставили, ат маладца =D> . Вот всегда терпеть не могла баб, и плевать мне на мнение каждой из вас. Я буду просто наслаждаться тем, что имею, буду жить с удовольствием с мужем хоть 10 лет, хоть пол-года, потому что я всегда делаю то, что хочу :chr6
Ктобы сомневался.
понятно дело что вас никогда не интересовало хорошели будет вашим детям. главное родить, а там хоть трава не расти. И плевать что безотцовщина, главное что мама получила удовольствие!
Автор, я живу в Америке и только развёлся со своей женой. Я занимаю хорошую должность в крупной компании, есть большой дом, хорошая машина, люблю путешествовать по миру. Я высокий, спортивный, умный, заботливый. Как связаться с Вами? Если Вы очень красивая, стройная, добрая и умная- это то что я ищу! У нас в Америке таких нет.
А я есть богатый бауэр из Бавария. Имею свое подворье, молотилка, лесопилка, 3 отелей в лыжных регионы и магазин трахта. Женщина не будет работать, а будет со мной пиво и молодой вино пить.
эх, баварец! ни кому мы не надопны
всем токо мериканца подавай!
может вдвоем твоего пивка попьём на моем острове?
Ага, в Америке одни гоблины, да? Просто вы тем красавицам нахрен не сдались, вот и ищите лошиц на родине.
Нет не гоблины, конечно, но красивее русских женщин никого нет. Я люблю наших красавиц.
таких да? :))http://m.fishki.net/1241745-vse-baby-kak-baby-a-moja-boginja.html
Ну куда уж Кэндис Свэйнпол до такой красоты-то! :)))
гы))) свяжитесь со мной:))) не пожалеете:))))
скучно точно не будет:)))))))
и я красивая:)))))с офигенной фигурой:))))
В О-мерике таких нет:))))))))
Ой, Автор, аккуратнее с этими руссикими-американцами. Тут им русскоязычную не заполучить в силу специфики характера и запросов, так они себе их экспортируют:) Да, мужчин? :) Уж сколько я таких видела, с домами, путешествующий, вот только можно вывезти мужика ис совка, но совок из мужика - никогда. Даже молодые ребята меня поражают своей совковостью тут. Парочка близких знакомых американок меня спрашивали интересные вопросы после того как они встречались с русскими парнями:) С другой стороны, Автор, вам может и вариант. Потому как местные русские более приличные чем русские мужланы в России:)
Автор, Вам надо снизить планку и тогда шансы резко возрастут :)
Ищите мужчину своего же статуса. По опыту могу сказать что такого найти можно и даже без сайтов знакомств :)
Но мало данных – что Вы из себя представляете, чем увлекаетесь, чем интересуетесь? Где знакомились с предыдущими мужьями?
это не у меня, это к автору. Читайте заглавный пост : два нищеёба посланы нахер, нужен умный, красивый и непременно богатый.
А в чем разница выйти замуж в 18 и в 35? Женщине с опытом проще разобраться в том, за кого выходишь, что касается внешности\красоты, то тут уж что Бог дал, есть и в 18 страшные, накоторых никото не смотрит, а есть и в 40, за которыми бегают 20-летние, стоят на коленях..
предполагаю толщиной кошелька, чего не скажешь об авторе , которая желает его заполучить :)
Не соглашусь. Знаю много женщин которые с возрастом стали гораздо лучше, женственнее и сексуальней! А мужчины наоборот – растолстели, животы пивные отрастили, обрюзгли.
А вам прям миллионера надо? не получится:( но на средний класс возможно выйти, все ж не на охранников -не принижайте себя :) Но надо вкладывать в себя денежку-это как бизнес, ищите покупателя так сказать , на каждый товар его можно найти. Вообще что бы найти мужчину того класса о коем мечтается надо попасть в среду обитания этого класса. и мне кажется вам по характеру роль любовницы даже лучше бы подошла. Может еще успеете улучшить свое материальное положение до момента полного не ликвида.
вообще-то свои женятся на своих. Вон автор в соседней теме желает мужика с хатой, бедного ей не надо. Думаете мужики все тупые и хотят исключительно золушек??
У меня есть пример среди знакомых, женщина с ребенком. но помладше 30 лет тогда ей исполнялось. Муж второй отличный семьянин, зарабатывает хорошо, не жадный и вообще приличный такой дядька, но не миллионер. Она же после первого развода была в полном смысле с голой попой.
Нет не прямо миллионера, но что бы мог обеспечить семью нормально, что вкладываю в "нормально"-жилье, отдых, машина, вообщем то я думаю, что ничего сверх естественного не требую, в моем окружении большинство мужчин своим женщинам это все обеспечивают, а не требуют от них приданного, так что по-моему это нормально
да, любовь, заботу, общего ребенка, поддержку, понимание, уют в доме, от женщины это немало, женщина не должна быть кормильцем в семье, это прерогатива мужчины
какая прЭлесть! Вы классическая РСП :))http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BC
а папа что ж вас не обеспечил? он ведь тоже мужчина
девушка должна быть с приданным
а то выберуться из Гадюкино и ищут какого-бы лоха обобрать
тогда мама должна была научить как заработать...ну или хотя бы насосать, раз заработать нечем.
И кстати с возрастом я действительно стала лучше- стройнее, умнее, с багажом знаний и карьерными достижениями, с подрощенным ребенком, оптимистичней, опытней. по поводу моей внешности многие считают, что я стала интересней и богаче как личность. так что становится ли хуже женщина с возрастом или нет - еще поспорить можно