имиграция в 40
Девы,посоветуйте. Ситуация, 40 лет, сыну 12. Есть друг - приятный мужчина 45 не был женат, застенчив, знакомы 2 года. Он живет в Берлине уже 18 лет, работает стоматологом, своя квартира. Приезжал раз в два-три месяца, в остальное время каждый вечер общались по скайпу. И вот теперь зовет к себе, в замуж. А я: не знаю немецкий;
Профессия-экономист, т. е. в Дойчланд вряд ли я буду востребована. Ну и сын, у него здесь друзья, школа, спорт и тд. Как быть, ломаю голову.
1. У сына на момент 18-летия уже должен быть пятилетний стаж проживания в Германии, иначе его "попросят" покинуть страну. Так что решать вам нужно достаточно быстро. Или он должен будет учится хорошо, что бы остатсья по учебной визе, но это все шатко-валко.
2. Для получения визы по воссоединению семьи нужно сдать немецкий на А-1. Это простой тест, но месяца три учить нужно, причем на курсах.
3. Даже если бы Вы знали дойч на отлично, и у Вас был бы немецкий экономический диплом, работу было бы найти очень сложно - экономисты никому не нужны.
4. Сын в таком возрасте найдет себе новых друзей, а у Вас будет меньше напряга в виде отмаза от армии и страха, когда его нет. Проблемы есть, но они куда меньше.
5. Первое время будете работать женой, учить язык и интегрироватся, потом найдете подработку. Город большой и интересный.
6. В Германии вы из бесперспективной тетки превращаетесь в женщину очень даже средних лет - ибо заканчивают университеты в 30, а детей начинают рожать в 35.
7. Я не женщина, но на вашем месте начал бы все процессы прямо сегодня.
И Вы еще раздумываете? Надо соглашаться. У ребенка перспектив в Германии больше будет!
Ага, и еще голубой - у нее же сын!
Блин, это что, понедельничное обострение?
Дойчевая полиция при первом же звонке стойку сделает, за три минуты после звонка приезжают.
Он ее даже в подвал посадить не сможет, и ребенка тоже - со школы позвонят, Шульамт придет, Ведомство по делам иностранцев проверять начнет...
Здесь вам не тут!
полиция стойку сделает, но даму домой выставит? как там с законами о иммиграции?
Так немкам соотвествовать надо.
Шоб и зряплата была, и белий-белий мерседес, новый, на шевролет не согласятся. И шоб потенц, и шоб пузо не болталось и бицепс 56 см был.
Но ниче, средний немчик в 45 получше среднеро россиянина будет. Так что она ничего не потеряет.
А немками лучше я займусь.
Это до 30 русские женщины красивее, после - немки.
Моя подруга уехала в 39 лет с 15летним сыном к 59-летнему еврею в Штаты. Счастлива уже 6 лет:)
Сдать квартиру и поехать!
Я бы даже не раздумывала,язык вон на гос.курсах выучите.
ВЫ ЧТО?
У меня в 43 уехали в Австралию.
У Вас замечательная для Германии профессия: Вы умеете считать деньги, а это умение ценится в любой стране и не зависит от области применения. Вам понадобятся курсы по специальности, чтобы: а) получить местную бумажку о Вашей квалификации и б) познакомиться самой с местным соответствующим законодательством итд.
Конечно, для этого Вам понадобится язык на хорошем уровне. Но и это дело за год целенаправленного и прилежного изучения языка в стране этого языка поправимое.
Смотрите больше на человека, с кем хотите связать жизнь. Тут форум мало чем поможет.
Берлин большой интересный город, много русскоговорящего населения, дополняемого русскоПОНИМАЮЩИМ населением;-) Или не-русскоговорящего. Очень многое будет зависеть от Вас самой. А возраст 40 лет... ну и что?! ;-)
Да, кстати, Германия - это страна с работающим законодательством. Будет обижать - получит по полной программе.
еще одна со сказками, какие курсы? Курсы - это для тех кто сидит на социале и им надо создавать вид занятости чтобы платили пособие и не приставали с работой негра, они ничего не дают. Пойти надо только на иммиграционный курс по немецкому и то это только для тех кто плохо знает язык, остальным лучше просто придти и сдать экзамен, не тратить пол года своего времени. По подготовке к Daf есть большой смысл походить, там немецкому поучат,Kreishandwerkerschaft может дать для этого Gutschein до 2000 евро. Все остальные курсы - это зарабатывание на иммигрантах деньги - распространены курсы которые оплачивает EU - перекачивание денег из одной кассы в другую, но на них можно походить кто хочет стать продавцом, по уходу за стариками и тд и даже для таких специальностей этого не достаточно, нужно делать правильный Ausbildung, НЕ ДАЮТ НА КУРСАХ БУМАЖКУ О КВАЛИФИКАЦИИ, дают бумажку, что посещал курс. Рекламируют разнообразные курсы постоянно, потому что чем больше посещающих курсы тем больше доход, в группе должно быть минимум 15 человек чтобы курсы состоялись и получить на них деньги от фондов и государства, кто не сидит на социале часть будут платить из своего кармана.
Вот как такое можно написать ( Вам понадобятся курсы по специальности, чтобы: а) получить местную бумажку о Вашей квалификации), Вы из дома то выходите?
Ой, Господи, как мне Вас жаль. Не знаю, какие курсы есть у Вас в местности. Ищите сами. Я как чукча, что сама знаю, то пишу.
Ну, возьмите за пример, хотя бы мою сказку, как пример: приехала в страну без знания языка. Замужем за немцем. Да, один счёт и две карточки. Никогда не было проблем с этим. Все покупки согласовывались и оговаривались всегда.
Начала учить язык сама, по русскому самоучителю. Никаких русских газет-книг-фильмов. Только немецкий. Потом пошла в Volkshochschule. Там всё медленно и публика не та. Нашли другие интенсивные курсы 6 часов в день, пять дней в неделю на пол-года, потом Mittelstufeprüfung. Его мы, кстати сами доплачивали разницу, которую амты не смогли перенять. Но курс был хорош, для людей с высшим образованием. На изучение языка ушло меньше года, до уровня, позволившему учиться-работать дальше. А потом язык уже и сам развивается.
Образование: мой диплом здесь тоже никому не нужен, не признан. Профессия жёстко регулируется законодательством и министерствами. Сдала местный гос экзамен после практики и получила свою Approbation. Потом, да-да, пошла на очень хороший курс (полный рабочий день, год длинной и оплачивался от биржи труда) курс для крутой бумажки и громкого названия. Отличный открыватель дверей получился и работает до сих пор. Да... и на зарплату не жалуюсь. Никогда не жаловалась. Всегда работала по своей высококвалифицированной специальности и покупала что хотела и нравилось.
Но ведь...под лежачий камень вода не течёт, правда? :-)
название биржы труда напишите по немецки. Есть две организации и часто их одинаково называют биржей труда Если вы имеете в виду AA, то он ничего старается не оплачивать, там просто надо стоять на учете как ищущая работу и тогда другая организация EU ,для поддержки иммигрантов, оплачивает курс. Есть еще одна организация, я писать название не буду, только другая организация оплачивает и курсы и обучение, но это для социальщиков.
Интенсивные курсы 6 часов в день пол года это и есть иммиграционные курсы и они не для людей с высшим образованием, до него просто многие доходят лет через десять проживания в Германии. Какой местный гос экзамен вы сдавали? По немецки мне название напишите, да вообще, можете все сообщение по немецки написать :-)
Я думаю, что Вы мне сейчас так же компетентно и убедительно объясните, что и меня не существует:-)
Да, Arbeitsamt не стремится оплачивать понравившиеся курсы. Но мне оплатил. Причём проходил разговор с чиновником в такой форме: положила вырезку из газеты и сказала "хочу, надо". Чиновник посмотрел на содержание, сказал, да, это самое лучшее, что на данный момент есть. Оплатим.
Вывод: не надо полагаться на слова других, надо собирать собственный опыт.
Курсы языка проводил eV Arbeit und Leben. Das erfolgte in enger Zusammenarbeit mit Arbeitsamt. Und die Kurse waren für die akademisch ausgebildete Akademiker gedacht. Ну что я могу поделать, если этот курс БЫЛ?!
Но, опять же, была и личная готовность что-то делать, взять на себя хотя бы часть стоимости и даже полностью для инвестиции в своё будущее в этой стране. А это уже тесно взаимосвязано, с кем ты, кто партнёр, какие приоритеты в семье. Можно пойти на неквалифицированную работу и начать быстро зарабатывать. А можно и подготовить базу для полёта повыше. Длится, но, как правило, себя оправдывает.
Я сдавала Mittelstufeprüfung. Для дальнейшего роста вполне хватило.
Наверное все такие иммигранты одинаковы, вы как дети, не понимаете что происходит.
Объясняю что с вами было :-). Я про курсы писала все тоже самое, только Вы не поняли.
Сначала Вы пошли в VHS, потому что в давнии времена, когда русские немцы приезжали толпами, там были иммиграционные курсы, длились они год. Потом, когда иммигранты толпами приезжать не стали, такие курсы стали делать другие организации - надо узнавать по месту жительства - Geba, BIMS и тд, только теперь уже 6 часов пять дней в неделю шесть месяцев, в конце сдаете на b1 и ориентировочный тест. В VHS Вы поняли что не туда попали и после нашли куда надо. Взяли в ABH разрешение для этих курсов и пошли на курс доплачивая за него 120 евро в месяц. В конце этого курса обычно приходят работники курса для иммигрантов от благотворительности EU, чем больше у них посещающих на курсе тем лучше. К вам не пришли, дали объявление в газету. Чтобы пойти на этот курс, надо пойти к своему бератору в АА и получить от него РАЗРЕШЕНИЕ, что АА согласен чтобы Вы ходили на этот курс, для этого он должен оформить вас как работоискающую, но это не значит что АА его оплачивает :-), поэтому разрешение дают всем желающим. После этого Вы пришли на этот курс и сказали, что АА согласен. В начале курса Вы подписывали много бумажек, это для благотворительного фонда EU, чтобы деньги получить на вас, проезд Вам тоже оплачивали. На курс академика берут только с b1, там рассказывают как писать резюме, адаптируют в общем, потом Вы должны были найти себе практику, если не найдете сами вам предложат практику, бесплатные работники нужны, но практика это хорошо, бывает что даже очень неплохо. В конце дают бумажку, характеристику и действительно громкое название. EU предлагает не только курс академика, но и многие другие, когда я писала про курсы, я там сказала. Например как здесь http://www.bildungsinstitut.de/ и в конце будет громко написано Bildungsinstitut BIMS курс такой то, после этого действительно быстрее найти простенькую работку, например на складе, а немцам что им, главное бумажка, в бумажке написано хорошо, а что это такое они не знают. Так же с этой бумажкой можно устроиться в магазин быстрее и тд. Такой путь довольно правильный кому подходит такая работа, только кто знает более менее язык может пропустить этот промежуток времени и сразу приступить к работе. Но надо сказать, что небольшой процент, когда ищет практику, может найти неплохое место работы по нормальной специальности. Допустим бухгалтер ищет практику и некая фирма его берет, обычно там работает еще русскоговорящий который по русски объяснит что надо делать. Так человек и остается там работать, немцы любят экономить, но это происходит редко.
Может быть сейчас и так, как Вы описали. Да и организационный процесс курса взял на себя супруг. Мы обсудили общую стратегию, а он уже с амтами разбирался.
Совершенно верно про бумажку. Местная бумажка при дальнейшем устройстве очень помогает. Тут мы с Вами тоже сходимся во мнении.:-)
После языковых курсов я родила. И мы переехали в другую землю по другим причинам. И в той земле нашлась лазейка для жён немцев выйти на свою высококвалифицированную работу с дипломом, который, как здесь популярно утверждать "нафиг никому не нужен". Ищется место для практики на пол-года, а потом, будьте добры, на госэкзамен. В той земле, где мы жили, этого не было.
Поэтому и говорю: не сидеть, а узнавать, что-то делать. Но, самое главное при этом - поддержка семьи.
И вообще, автор ещё может пойти учиться здесь на то, что нравится. Берлин город большой. Может быть её не рассматривают, как дополнительный источник дохода. Выучит язык, найдёт себе подработку "на булавки" в 10 минутах от дома и будет себе преспокойно наслаждаться семейной жизнью.
Мущщина 45 лет, как я понимаю, не был женат никогда? Зачем ему на старости лет русская жена?
Кстати, как сын относится к возможности перемены места жительства?
не обязательно, не знаю как сейчас, но лет 15-20 назад очень любили старые немцы молодых жен из России в "рабство" брать
у мня так коллега, 27 лет, ВО, работала тут - уехала с старому пердуну: сидит дома, чистит, стирает, в саду прибирает
работать она не может, слова сказать - то же.. еще и спать с этим телом -фу..
Ну и кто кому злой Буратино. Не насильно её в мешке замуж увезли. Язык почему не выучила? Знала на что шла, и про фу тоже...
все бабы - дуры и хотят замуж (с)
Хотела в Европу - получила.. что еще сказать.
Мне лично в Москве хорошо )
Почему не видела?
"Приезжал раз в два-три месяца, в остальное время каждый вечер общались по скайпу".
и не значит, что ему 45.. меня вот немец клеял.. лет 75 )) оченно я ему подходила на старости лет )
я вышла замуж и уехала в 45, а мужу тогда было 50, тоже ни разу женат не был :)
Плюсы - нет детей от первого брака, из-за них многие разводятся.
Он не немец наверно? Вы по-русски говорите? Как он сам видит ваше будущее?
Язык учить обязательно!!! Работу тоже какую-ниб надо, чтобы не стоять каждый день с протянутой рукой :)
Я своих детей не перевозила, им в Москве хорошо.
Выглядит со стороны неплохо и вполне реально.
45 лет - самый цвет :-), как раз женятся.
Но если держите в голове как главный материальный аспект, то учтите, что стоматолог стоматологу рознь. Одно дело, если у него свой праксис (но что-то мне подстазывает, что это не тот случай), другое дело, едли он наемный врач (тоже, впрочем, неплохо), и третье - еси он просто зубной техник, но впрочем и это тоже не особо страшно. Зарплаты в Германии более-менее примерно одинаковы у всех, т.е. нет такой дикой разницы, что аж в 10 раз.
Но узнайте все заранее, конечно, все подводные камни. Форумов сейчас достаточно.
Съездите, посмотрите, что и как.
Все зависит от ваших "запросов" и отношения к мужчине.
Что вас ждет:
Будете учить немецкий, через два года начнете хорошо все понимать и говорить. Работа - неквалифицированный труд, 40-60 часов в месяц за 450 euro, если полный рабочий день, в итоге около 1000 euro в месяц.
Ребенок должен быстро к школе привыкнуть.
Если у Вас хорошая работа и Вы по уши не влюблены в этого мужчину, я бы не поехала)
Ну почему низкокваливицированная работа обязательно? Да еще с таким количеством часов?
Хотя, конечно, аспект серьезный.
Автор, вы поинтересуйтесь у мужа, как он вашу жизнь представляет? Рассчитывает, что вы будите работать или нет? И если да, то кем и как? Может, имеет ввиду помочь с непыльной работенкой на какой-нибудь базис по несколько часов в неделю?
Вы точно в Stuttgart живете?
Почему низкоквалифицированная работа? да потому:
Автор приедет в Германию, у нее нет профессии и даже чтобы пол пойти мыть надо два слова уметь связать. Так что до такой работы ей тоже дорасти надо. А чтобы получить более менее нормальную работу, автору надо перевести и подтвердить диплом, экономист - нет такой профессии в Германии, после этого надо язык выучить чтобы тест DAF сдать, а потом еще учиться два, три года. К этому плюсуем ребенка которому больше времени надо будет уделять и получаем, что автор может рассчитывать на неквалифицированный труд, если конечно она не супер спец в своей профессии, но об этом сказано не было, так же как и о любви к жениху.
Почему такое кол-во часов??? вопрос мне мало понятный. Все зависит от оплаты в час - это от 7,5 - до 10, 11 euro, выходит чтобы заработать "базис" (русские придумали это слово)) надо работать в лучшем случае 40 часов в месяц, в худшем 60.
С ребенком, кстати, тоже не все так просто, но это отдельная тема.
Ну значит у нас с вами разный Штутгарт, вот и все.
и то, в какую из этих реальностей автор топа попадет, зависит от нее. Может и в вашу, конечно.
ой, не рассказывайте сказки. Я автору описала реальную картину для нее исходя из тех данных о которых она написала.
Интересно было бы послушать Ваши перспективы для автора.
PS у меня совсем другая реальность чем Вы можете себе представить)
Мои для автора? :-) Ок.
Во-первых, ей вообще не обязатльно работать, многие жены занимаются домашним хозяйством и вполне себе довольны; вопрос пенсии немцами для домохозяет решен относительно неплохо.
Во-вторых, она может также заниматься бизнесом на себя, тут спектр очень широк и зависит от автора: начиная от фотографии (у дам это нынче весьма популярно, и некоторые оказываются очень успешны, причем иногда даже на одной русской клиентуре), книжных магазинов, сайтоваяния, заботы о детях и пр., иногда неожиданные таланты открываются. Кстати, русские няни в цене, поскольку вопрос сохранения языка для ребенка оценивается родителями дорого.
В-третьих, если у нее есть английский, то она при определенных усилиях и инициативе сможет найти себе работу (причем самую что ни на есть квалифицированную) или возможность доучиться/переучиться, и даже ДАФа для этого не понадобиться (и что самое смешное, экзамена по английскому во многих случаях тоже).
В-четвертых, если она человек коммуникабельный, простой и неамбициозный, да еще и муж поспособствует, то можно найти себе небольшую подработку на 400 евро при минимальных трудозатратах, как например, моя знакомая, которая 2 раза в неделю убирает свой собственный подъезд (на десять квартир). Вообще, когда человек долго живет на одном месте, он связями обрастает, и тогда как-то легко и уроки на пианино находятся для ребенка, и мелкие работы вроде ребенка забрать из школы, и пр.
И? Что Вы другое написали?
Вариант домохозяйки я не рассматривала - это и так понятно. Интересно было бы тогда послушать как немцы относительно неплохо решили вопрос о пенсии для домохозяек)- не будет платить в пенсионный, не будет пенсии и работая на "базис" добровольно решают платить в пенсионный или нет и пенсия от таких взносов будет смешная. Так и будут жить они потом на пенсию мужа, если муж умрет раньше - будет получать часть его пенсии.
Про бизнес - это туман.
Про русских нянь в цене не надо, оперок полно да и русских дам тоже, которые няни за теже 10 euro в час на тот же базис.
Английского у нее нет) это же ясно как дважды два)
Про подработку которой муж поспособствует, не понятно при чем здесь муж и как он должен поспособствовать, - про это я и писала в первом сообщении, да, можно и без часов - подъезд убирать, детский сад - там часы не считают)Это для вас непыльная работенка? каждому свое конечно)
Да, я написала другое, если вы сравните.
Я же говорю, она может и в ваш мир попасть, это зависит уже от нее :-)
Кстати, я бы ей советовала по возможности все-таки попробовать использоватъ уже имеющееся образование и опыт работы. Но если не получается, то, в пятых, можно получить какую-нибудь простенькую профессию. Например, опять же знакомая дамочка (кстати, интернетный брак, рождение ребенка и развод) с младенцем на руках и в разводе (жила в убежище для жертв насилия, потом в социальной квартире) за пару лет получила специальность какую-то в лечебной физкультуре, работает в школе физруком и в ус не дует :-).
чтобы получить простенькую профессию надо язык на В2 сдать - это не сложно, но нужно время, а потом еще так же года два учиться. Знакомая то пожила в Германии, ребенка родила - за это время язык выучила. Автору 40, не 25 и не 50 - в этой возрастной категории другие возможности и потребности.
А зачем ей на такой работе работать, если муж нормально зарабатывает? В магазин можно куда нибудь чисто язык подтянуть. А если у него своя практика, то может к себе в офис потом устроить. Автор, вам правильно посоветовали ниже, спросите жениха какие у него мысли на етот счет.
затем, что ЗП стоматолага, если у него не свой праксис, а у него не свой праксис), едва будет хватать на троих и быть домохозяйкой не каждая сможет, а тут еще и материальные ограничения. В магазин она устроится так же в виде "негра" - вещи покавать, продукцию расскладывать, на тот же "базис" - 450 euro, если не на "базис" и будет работать ТАК целый день - 1000 euro.
Потому что у вас другая система медицинского страхования. А здесь всем будут зубы лечить и платные услуги в стоматологии для социальщиков и азюлей с большой скидкой. Есть социальное страхование, есть приват страхование и многое зависит с какими пациентами работает стоматолог и его квалификация. Но действительно, что об этом спорить - это пальцем в небо - может быть разная ЗП.
Если он вам нравится и думаете, что способен на серьезные отношения, то едьте конечно. Сын ваш привыкнет быстрее вас. А вам что важнее, работать тут економистом или семью иметь? Стоматолог должен достаточно на 3 зарабатывать. Вы со временем тоже переучитесь и найдете что-то.
>>Стоматолог должен достаточно на 3 зарабатывать. Вы со временем тоже переучитесь и найдете что-то.
Вы так шутите? Даже на среднюю зарплату в Германии можно неплохо жить втроем. Страна недорогая для проживания, тем более Штутгарт. У стоматолога зарплата точно не ниже среднего.
Стоматолог живет в Берлине и на среднюю зарплату в Германии жить втроем можно, но скромно. Средняя зарплата в Германии чистыми 2300 евро, бензин, проезд и коммуналка на порядок выше чем в России.
Я много в каких странах жила и повидала разные семьи. Поэтому не надо пугать автора. Берлин - недорогой город по европейским меркам. Да и Германия в целом недорогая страна. Да и откуда у опытного стоматолога зарплата 2300.
А никто не говорит, что Берлин дорогой город и я Германию считаю одной из лучших стран Европы, после Австрии и Швейцарии) 2300 - это средняя зарплата по Германии, а не средняя зарплата врача, Вы же сказали что на среднюю зарплату можно вполне жить втроем). А вот вам сколько стоматологи зарабатывают http://www.gehalt.de/einkommen/suche/zahnarzt
и стоматологи они разные, у жениха автора не свой праксис, а иначе автор это бы сказала, он наемный стоматолог, ЖИВЕТ в Берлине 18 лет, а сколько он в профессии РАБОТАЕТ неизвестно и образование стоматолога он получается не в Германии получал, а это значит ... долго писать, это как в школе у учителей - можно делать одну и ту же работу, только одни будут получать в 10 раз больше других - это все от квалификации зависит.
Я автора не пугаю, я говорю как есть о ее карьерных перспективах. А автору стоило бы озвучить доходы потенциального мужа и свое отношение к нему, а не просто "застенчивый, приятный"
вот на бум нашла - почитайте)
http://groups.germany.ru/arch/3834560000002/f/19360680.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1
немецкий врач стоматолог и приезжий врач стоматолог которому пришлось подтверждать свой диплом, проходить практику, а это ГОДЫ - две большие разницы.
вот еще чтобы не капаться
http://www.gehalt-tipps.de/Gehaltsvergleich/Gehalt/Zahnarzt/8898/Berlin/1678/
Хватить бредить то!
На порядок означает в десять раз!
Месячный проездной 50-60 евро, туда входят 2 взрослых, 4 ребенка и собака.
Бензин 1.5 евро, так и авто другие.
Коммуналка на троих будет 200-250 евро.
Не думаю, что у стоматолога средняя зарплата.
Хренс, если для тебя на порядок в десять раз, то для меня на порядок - значит дороже. И проездные они разные, мой на электричку стоил 200 евро, но откуда тебе знать - для социальщиков такой проездной стоит 22 евро. Бензин 1.5 - 1.7, но это смотря сколько ездить, а без машины в Германии ну ооочень хреного и ездить мне приходится много, поэтому немцы часто используют велосипеды не только для спорта и удовольствия, но и как экономию на бензине и в домах у большого кол-ва населения 20 градусов - экономят.
(Не думаю, что у стоматолога средняя зарплата.)
Ты не думаешь, а я знаю, что ТАКОЙ стоматолог получает чуть выше среднего - это при самом лучшем варианте.
И тебе могу сказать, что да, рабочим в Германии быть лучше, чем рабочим в России или социальщиком) - поэтому для тебя это подходит. Про тебя все стало ясно с твоего первого предложения (1. У сына на момент 18-летия уже должен быть пятилетний стаж проживания в Германии, иначе его "попросят" покинуть страну. Так что решать вам нужно достаточно быстро. Или он должен будет учится хорошо, что бы остатсья по учебной визе, но это все шатко-валко.) Разбираем:
Действительно, ребенок проживший в Германии 5 лет до совершеннолетия может получить ГРАЖДАНСТВО без каких либо условий - это не ВНЖ на три года и не ПМЖ, хотя гражданство отличается от ПМЖ только паспортом и тем, что придется отказаться от российского. А теперь начинаем думать, если ребенок будет плохо учиться, абитур и уни ему не светит, что очень плохо и значит быть рабочим. Но хорошо что в Германии это не позор, а в России и кассирша в магазине позор, поэтому пережить можно, зарплата гораздо выше чем в России, социальная защищенность,труд тяжелый и своему ребенку физическую работу я бы не желала, но здесь еще каждому свое. Думаем дальше, то есть в любом случае ребенок должен пойти учиться пусть и на рабочую специальность, а потом работать. "Попросят" его из Германии только в том случае если он даже на рабочую специальность учиться не будет и работать нигде не будет и сядет на социал - вот тогда его "попросят". Только отсюда вопрос, зачем такая Германия где молодой парень будет ничем не занят??? ВОТ ТАКОГО НИКОМУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ. Если будет иметь занятость и не сидеть на социале никто и никогда его из Германии не "попросит". А вот чтобы быть социальщиком, тогда да - надо быстрее паковать чемоданы чтобы успеть прожить пять лет до совершеннолетия.
Смотрим дальше
(3. Даже если бы Вы знали дойч на отлично, и у Вас был бы немецкий экономический диплом, работу было бы найти очень сложно - экономисты никому не нужны.)
Дорогой Хренс, экономист - нет такой специальности в Германии, хотя откуда тебе знать работая "негром". В Германии экономическое направление разделяется на множество специальностей,не хочу глубоко вдаваться в подробности. Автору, чтобы освоить одно из этих направлений необходим язык, которого у нее нет и неизвестно когда она заговорит - без базы, с 0 - нужно два года ЕЖЕДНЕВНОГО изучения с утра до вечера, в 40 лет обучение дается тяжело, поэтому женщины приехавшие на таких условиях пополняют пуцколонну, живут десятилетиями и разговаривают ну очень плохо и для пуцеловки много слов не надо и русских таких же подружек полно.
Дальше
(5. Первое время будете работать женой, учить язык и интегрироватся, потом найдете подработку. Город большой и интересный.)
Про какую подработку ты говоришь? Почему не сказать прямо??? - Потом найдете подработку в виде уборщицы или аусхилфе в магазине, няни, сиделки и тд - потому что другое автору С ЕЕ ДАННЫМИ светит 1% из 100. А вот что город большой и интересный - это ДА)
Я не зря написала, что каждому по "запросам" кому то мытье полов в подъезде несколько раз в неделю за 400 евро хорошо или еще как написала Lakrissa - пройти с ребенком через фрауенхаус, попасть на социал - она и сейчас возможно живет на социале, все зависит от суммы алиментов, потому что работать в школе, закончив простенькое образование, - это работать примерно за 9 евро в час, там все строго по тарифу при этом при хорошой квалификации учителя получают хорошую зарплату, но у нее такой квалификации нет. В любом случае, не важно на социале она или нет, на жизнь ей с ребенком остатся максимум примерно 700 евро, для Lakrissa это "в ус не дует", а для меня был бы ужас. Опережая замечания откуда знаю - я знаю все это, потому что несколько лет работала в социале.
А вот это просто п...ц(Так немкам соотвествовать надо.
Шоб и зряплата была, и белий-белий мерседес, новый, на шевролет не согласятся. И шоб потенц, и шоб пузо не болталось и бицепс 56 см был.
Но ниче, средний немчик в 45 получше среднеро россиянина будет. Так что она ничего не потеряет.
А немками лучше я займусь.
Это до 30 русские женщины красивее, после - немки.)
Уважаемый Хренс, тебе бы хоть какую нибудь бабенку найти в своих тренниках! На фото ты не тянешь ни на среднего "немчика" ни на среднего русского, зато строим строим из себя - типичный "руссак".
>Хренс, если для тебя на порядок в десять раз, то для меня на порядок - значит дороже.
А не надо – для тебя, для меня. Это понятие не субьективное, оно математическое. На порядок означает сдвиг на разряд в одну или другую сторону, соотвественно больше или меньше в десять раз.
Может быть у Вас и курс валюты свой собственный?
>И проездные они разные, мой на электричку стоил 200 евро, но откуда тебе знать - для социальщиков такой проездной стоит 22 евро.
Да, они разные, мой стоит 4200 евро в год, это банкард-100. Она действительна на всем общественном транспорте. С налогов возвращают 1500, соотвественно проезд на две сотни километров в одну сторону с трамваями, ИСЕ, электричками и метро стоит 12 евро в день. Наезжаю я в год 120 000 км.
Городской проездной стоит в Мюнхене 50 евро.
>Бензин 1.5 - 1.7, но это смотря сколько ездить, а без машины в Германии ну ооочень хреного и ездить мне приходится много, поэтому немцы часто используют велосипеды не только для спорта и >удовольствия, но и как экономию на бензине и в домах у большого кол-ва населения 20 градусов - экономят.
Мое авто ест 16 литров супер плюса, потому что это спортивное авто. Тем не менее это меня не разоряет.
>(Не думаю, что у стоматолога средняя зарплата.)
>Ты не думаешь, а я знаю, что ТАКОЙ стоматолог получает чуть выше среднего - это при самом лучшем варианте.
Я достаточно часто общаюсь и со своим стоматологом, у него праксис – каждый год покупает по поллимона дом или строит и сдает. К 50 годам хочет перестать работать. Жаль, руки золотые.
Есть и другой, другая вернее – работает в клинике, 3500 имеет. Это не Мюнхен.
>Действительно, ребенок проживший в Германии 5 лет до совершеннолетия может получить ГРАЖДАНСТВО без каких либо условий - это не ВНЖ на три года и не ПМЖ, хотя гражданство
Вы, девушко, не в теме. Для получения гражданства нужно иметь не менее 8 лет ауфенхальстителя, причем даже не каждого. Или 7 – за особые заслуги.
Я писал о том, что до 18 лет ребенок считается ребенком. И он может жить с мамой, у которой виза жены. И даже если та через парочку-тройку лет получит гражднство – как жена немца, на ребенка это не будет распростронятся.
С достижением 18 лет его при маме не оставят. Его попросят купить за свой счет билет и покинуть территорию страны. Потому что если до 18 не будет достигнут пятилетний стаж пребывания, считается, что ему нечего тут делать. Он взрослый человек и за мамину юбку держатся ему нечего.
Да, если он будет учится, ему дадут доучится, а потом вышлют. Таковы законы.
>"Попросят" его из Германии только в том случае если он даже на рабочую специальность учиться не будет и работать нигде не будет и сядет на социал - вот тогда его "попросят". Только отсюда >вопрос, зачем такая Германия где молодой парень будет ничем не занят??? ВОТ ТАКОГО НИКОМУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ. Если будет иметь занятость и не сидеть на социале никто и никогда его из >Германии не "попросит". А вот чтобы быть социальщиком, тогда да - надо быстрее паковать чемоданы чтобы успеть прожить пять лет до совершеннолетия.
Попросят-попросят. Знакомые были вынуждены уехать в Канаду из за этого. Приехали когда сыну было 15 лет, работники Ауслендербехёрде это объяснили в письменном виде.
> (5. Первое время будете работать женой, учить язык и интегрироватся, потом найдете подработку. Город большой и интересный.)
>Про какую подработку ты говоришь? Почему не сказать прямо??? - Потом найдете подработку в виде уборщицы или аусхилфе в магазине, няни, сиделки и тд - потому что другое автору С ЕЕ >ДАННЫМИ светит 1% из 100. А вот что город большой и интересный - это ДА)
Все работы хороши, выбирай себе на вкус. Жена работает уборщицей в школе – 1.5 часа в день пять дней в неделю, 400 евро она получает. Это что, убийство? Расценки – 8 евро в рабочее время, 18 – в выходные. Плюс дают отпускные. Как дополнительная работа, не первая в семье – очень даже нормально. А есть другие, если тряпка не нравится – булки печь, в магазине помогать, два часа в буфете фирмы простоять. Не развалится.
Учитывая, что никто на таких работников косо не смотрит.
>Уважаемый Хренс, тебе бы хоть какую нибудь бабенку найти в своих тренниках! На фото ты не тянешь ни на среднего "немчика" ни на среднего русского, зато строим строим из себя - типичный >"руссак".
Треники дома оставляю, в БМВ не приветсвтуют такую форму одежды для инженеров.
Yours sincerely
Я задеть не хотела, я хотела рассказать как есть. Про свои математические сдвиги не надо здесь, тема не об этом.
(Мое авто ест 16 литров супер плюса, потому что это спортивное авто. Тем не менее это меня не разоряет.)
Что то не похоже, может стоит тогда прикупить одежонки и интерьер сменить, а то на фото так бедненько выглядит. И в магазине обрати внимание на отдел Homewear - там продают одежду для дома. Твоя фраза (Бензин 1.5 евро, так и авто другие.) как то не сочетается с тем, что твоя машина есть 16 литров. Да и такая машина, много едящая, не вяжется с женой которой надо в школу ходить полы мыть. Может не правильно расставлены приоритеты? Про 20 градусов забыл написать, а то когда немцы узнают, что у меня дома 26 градусов у них глаза круглые.
Про стоматологов со своим праксисом - мимо и у них тоже по разному. Сколько получает жених - сложно на самом деле сказать, там разброс большой и смотря как и в каком праксисе он работает. Это должна была автор написать. Но еще раз, учитывая все - большой ЗП там НЕТ!
Это ты не в теме про гражданство!!! 8 лет ауфенхальстителя - надо иметь для того кто приехал работать и ни у одного из супругов нет немецкого гражданства. Хотя вот этот вопрос я не учла, я взяла за основу, что у жениха автора немецкое гражданство. Через три года она получит ПМЖ (если не на социале, а им социал не светит) через пять может ПРЕТЕНДОВАТЬ на гражданство, там есть условия, но на самом деле оно и не нужно, для ребенка таких условий нет (иметь работу и определенный стаж) поэтому если он прожил в Германии 5 лет до 18 летия при желании он получает гражданство автоматом.
(С достижением 18 лет его при маме не оставят. Его попросят купить за свой счет билет и покинуть территорию страны. Потому что если до 18 не будет достигнут пятилетний стаж пребывания, считается, что ему нечего тут делать.)
БРЕД, БРЕД, БРЕД - когда закончится его aufenthaltstitel - ему или продлят или попросят выехать оформить учебную визу.
(Да, если он будет учится, ему дадут доучится, а потом вышлют. Таковы законы.)
Конечно вышлют если работать не будет и то не сразу - обычно год дают, а если он найдет работу - должен будет оформить рабочую визу, а дальше если захочет работать и жить в Германии - через 8 лет или 7, как ты написал - получает гражданство.
(Попросят-попросят. Знакомые были вынуждены уехать в Канаду из за этого. Приехали когда сыну было 15 лет, работники Ауслендербехёрде это объяснили в письменном виде.) - значит он не учился, ты же сам согласился (Да, если он будет учится, ему дадут доучится, а потом вышлют. Таковы законы.), а дальше все зависит есть работа или нет - ты это все и сам знаешь, похоже что по рабочей в Германии, хотя твой интерьер и внешний вид меня смущает :-)
"Все работы хороши, выбирай себе на вкус. Жена работает уборщицей в школе – 1.5 часа в день пять дней в неделю, 400 евро она получает. Это что, убийство? Расценки – 8 евро в рабочее время, 18 – в выходные. Плюс дают отпускные. Как дополнительная работа, не первая в семье – очень даже нормально. А есть другие, если тряпка не нравится – булки печь, в магазине помогать, два часа в буфете фирмы простоять. Не развалится.
Учитывая, что никто на таких работников косо не смотрит."
ВОТ, НАКОНЕЦ-ТО!!!То что я сказала в первом сообщении. Не знаю как в других странах, а в Германии есть minijob - русские называют "базис" и его всегда можно найти. (Это что, убийство?), а вот это уже для каждого свое - когда я училась и это была моя подработка - было не убийство, а возможность учиться и иметь карманные деньги, а вот если бы в 30 - 40 лет такое - ТО УБИЙСТВО да еще при 1% из 100 что будет другая работа и муже который "приятный и застенчивый" - автор же не написала - люблю люблю люблю. Косо на таких работников не смотрят - это правда, это просто не уважение, но хорошего иметь такую работу в 30-40 лет нет нчего, мне это сложно представить.
(Треники дома оставляю, в БМВ не приветсвтуют такую форму одежды для инженеров.)
Ты же немок собрался цеплять! при жене-поломойке,которая (из бесперспективной тетки превратилась в женщину очень даже средних лет)должен знать, что тренники немцы одевают только на спорт и НИКОГДА не выложат фотку в тренниках если это не спортивное мероприятие - дурной тон.
В. Я вышла замуж за гражданина Германии и уже имею ПМЖ. С нами живет мой сын от первого брака. Мне сказали что по достижении 18 лет он якобы должен покинуть Германию. Неужели это правда?
О. Если Ваш сын к моменту достижения 16-летия обладает в течении 5 лет AE, он автоматически получит NE. Если срок обладания AE меньше, он получит NE после достижения совершеннолетия при соблюдении вышеприведенного срока обладания AE, условии хорошего знания языка и способности себя обеспечивать (последнее не требуется, если он на этот момент будет учиться). В период после достижения совершеннолетия до появления притязания на ПМЖ его вид на жительство может быть продлен по усмотрению чиновника. Важной предпосылкой для положительного решения является способность ребенка интегрироваться в немецкое общество, в частности хорошее владение немецким языком и стремление получить образование.
а ваша подруга вам не рассказала, что перед тем как уехать в Берлин она должна была сдать язык минимум на в2 и найти себе работу, а это значит, что у нее востребованная специальность. Все это нужно чтобы получить рабочую визу. У автора ДРУГАЯ ситуация.
эээ, сорри, мы в Прибалтике, нам не нужны визы. Просто ищешь работу, высылаешь Си Ви и вперёд. Достаточно знать английский, а потом уж потихоньку наблатыкаешься.
Знакомы так по контракту в Голландии работал, через 9 месяцев свободно изъяснялся. Уж на категорию сдать вообще проблем не было.
Но у нас тут нет проблем с иммиграцией, очень многие учителя, медсёстры и врачи разъехались по Европе, причём в возрасте за 50.
ТАК ЭТО ЖЕ СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА!!! Прибалты, поляки, теперь еще и греки которым еще социал помогает.
В Голландии нужен английский.
Русские не знают языков, не знают английского как большинство прибалтов. Сейчас новое поколение знает, а поколение кому сейчас 40 нет - не те времена были.
Голландский язык - это смесь английского и немецкого, с непривычными для русскоговорящего добавлениями. Люди в Европе могут разговаривать и понимать несколько языков и в школе серьезно учат, поэтому новый незнакомый дается легко. Русские тяжело учат язык, если раньше его вообще не учили.
здесь согласна, мой ребёнок растёт трилингвой-свободно на трёх языках, причём все родные. У друга сын четырёхлингва т.к. сначала жил в Латвии и ходил в латышский сад (родители русскоязычные), затем они развелись и ребёнок уехал с матерью в Италию, там учился до 10 лет, потом переехал к отцу в Англию и теперь учится в английской школе. В итоге у ребёнка свободное владение 4мя языками.
У нас тут просто смотаться пожить пару-тройку лет в Европе. Я жила некоторое время во Франции, теперь в Англии. Кстати мне за 40.
Я ни одному человеку не посоветую иммигрировать в 40. Потому что сама это прошла. Минусы- работы нормальной нет (полы мыть и какашки престарелым - не в счёт). Безработица зашкаливает, что автоматом влечёт за собой предвзятое отношение местного населения, когда каждого иммигранта воспринимают как конкурента и врага. А это очень важно, т.к. сужается круг общения, местные не дружат с иммигрантами. Иммиранты общаются исключительно с иммигрантами, из-за постоянной занятости последних (надо выживать в чужой среде) круг общения сужается до 1-2 человек, до уровня поговорить при случайной встрече раз в 2 недели. Общаться катострофически не с кем, бывало думаешь что сходишь с ума, что забываешь русский язык, а посоянно на чужом языке общаться с утра до ночи- начинает до рвоты тошнить от чужого языка.Всё это очень важно в иммиграции, это здесь неважно есть с кем поговорить или нет, а там, в чужеродной среде общение выходит на первостепенный план. Потому что его нет, ты один, как в тюрьме или психушке. Вышел оттуда- как срок отсидел. У иммигрантов первый вопрос- " а ты тут уже сколько?" Срок в общем отбывают. Все ходят с похоронными лицами. За 3,5 года ни одного человека не видела который бы засмеялся! Да собствеенно и нечему иммигрантам смеяться- выживают они еле-еле в чужой среде. Не пропасть бы.
Милые до брака, иностранные мужья превращаются в настоящих тиранов. Даже если женщине удаётся выучить язык и через год-два выйти на работу, жильё она не имеет своего жилья и полностью зависит от мужниного угла. если муж подаёт на развод- суд через 3 месяца (обычно) постановляет освободить квартиру мужа. Но обычно после 40 мало кто хочет идти мыть какашки, поэтому жёны затягивают любым путём свою адапьацию, а это превращает мужей в тиранов, т.к. зависимая женщина никуда не денется. И даже самые добрые и мылые до брака мужья становятся деспотами, многие бьют жён. Очень важен денежный вопрос, в западном обществе все деньги мужья хранят на своём счету. Это Вам не Россия, где муж отдаёт деньги жене. В западном обществе жена вынуждена каждый раз деньги просить, фактически унижаться и выпрашивать, если ей что-то потребовалось. Захочет- даст, не захочет или вы уже надоели- вообще не даст ни копейки, даже на крем. Умные женщины, покидая родину, сразу прописывают сумму в брачном контракте в месяц на расходы. Но в итоге- на некоторых форумах, посвящённых иммиграции, которые я читаю, женщины старше 40 сожалеют что уехали и пишут что в этом нет никакого смысла.
О сеье могу сказать, что у меня хватило смелости вернуться на родину и я очень довольна своим решением...
не все могут так, как вы, правду о себе написать да признать ошибки...
многие - наоборот, с пеной у рта будут доказывать, как им ТАМ заипись в шоколаде...
Уважаемая! Это вы мне я так понимаю ответили. В ответ на вашу реплику скажу- даже если вы семи пядей во лбу, безработица на западе зашкаливает и диктует свои условия. Конкуренция не та, что в России, а вс10 раз выше. Когда на каждое место конкурс по 10 человек, никто вам, иммигрантке, не распахнёт обьятья. Поэтому про то, что у вас с мозгами в порядке- вы лучше пойте эти дешёвые сказки в другом месте.Меня сказками на форумах не возьмёшь. Вы просто самоутверждаетесь таким хилым способом, вот и всё. Были бы мозги- и на месте бы устроились. Не надобыло бы ехать в иммиграцию, если бы мозги присутствовали.
Ну и ну. Невежество помноженное на какое-то фатальное невезение.
"Все ходят с похоронными лицами"… О_о. Про черную руку еще расскажите и гроб на колесиках.
Насчет того, что деньги нужно просить. Муж обязан давать деньги жене на жизнь. Если он не дает, на него можно подать в суд и получить содержание, причем разводиться для этого необязательно. А вот брачные контракты в Германии не в чести, все-равно суд решает прежде всего с учетом закона.
Жилье при разводе делится также как и остальная собственность.
Какие вы там еще ужастики написали? Мне кажется, вы вообще не в Германии, и основная причина ваших неудач не в переезде в другую страну.
Вот именно, даже комнату в общаге на это не снимешь. Мадам несёт дурь. Как и многие иммигранты, ей стыдно признать что уехала зря. Вообще о том, что являешься дураком, могут признать единицы.
Пусть продолжает мыть полы с высшим образованием, и надеется на немецкий суд, который даст ей аж 250 евро. На эти деньги может прикупит палатку, натянет под мостом (сама видела как так люди в "цивилизованной" европе живут.) А еду будет на костре варить, глядишь может 250 евро и хватит.
Ой какой невежественный бред о том что жильё пополам! Вы сначала законы изучите, мадам. Пополам только то, что куплено в браке и только тогда, когда на общие деньги, т.е. ваша фамилия присутствует в купчей. Если куплено в браке, но на добрачные деньги- шиш вам с маслом. Если куплено за неделю до брака, тем более шиш.
В общем, эти комментарием Вы показали, что Вы вообще ни в чём не разбираетесь. Молчите лучше в тряпочку, умней выглядеть будете.
Как бы тяжело не было в жизни а у себя дома всегда уютней даже если в полном шоколаде но в гостях!:)))
Бред жену уборщицей за 400 евро отправлять работать, как Вы об этом написали. Какое унижение! Вместо достойной работы на родине мыть плевки и какашки. Какой позор и унижение. Но некоторые не понимают. Самооценка отсутствует. Для них и так сойдёт. И жён ещё сами на такую работу толкают, потому что нет честолюбия.
Нет, на родине мне отлично. А вы злой гоблин, иммигрант и неудачник, что и видно из вашего злого комментария.
Это не тебе,бабе, судить. Драй унитазы и радуйся, что ещё нужен жене и она не дала тебе пенделя под зад. Скоро даст, не сомневайся.
То, что ты не мужик - это факт. Скандалишь тут по-бабски. В общем, закрой рот, баба. Больше на твои реплики не отвечаю, можешь не продолжать.
Я писала про "карьеру" автора.
Я не знаю про какую страну Вы пишите, но не про Германию, по крайней мере не могу сказать того же
1) Безработица не зашкаливает и найти работу "негра" :-) можно.
2) Местное население - немцы вежливые, доброжелательные, часто встречаются невоспитанные в том плане, что сморкаются, пукают, облизывают пальцы, не так часто конечно, но такое встречается - сидишь обедаешь с довольно приличным человеком, а он начинает за столом сморкаться, руками брать еду. Немцы любят общественные праздники и их много. Никто и никогда на меня не смотрел косо или как на врага, я наоборот страдала от повышенного внимания, при этом когда узнавали что я русская весело начинали говорить Путин, водка, холодно, спасибо. От бабушек-соседок-одуванчиков с целой улицы просто не было отбоя, встретят и давай ля ля. У меня достаточно друзей и подружек немцев и немок, не знаю от чего это зависит, у моей русской подруги, как она говорит, нет ни одной подружки немки за 10 лет, только коллеги, но думаю это только из за того, что у нее просто не хватает времени - много много русских родственников с которыми приходится проводить время и праздники. Русских много в Германии и общение всегда найти можно.
3) Когда я учила немецкий, как бы мне хотелось забыть русский, чтобы быстрее говорить на немецком как на русском, но это невозможно. Немецкий язык очень люблю. В Германии много русских иммигрантов которые не знают языка, при этом в разговоре часто вставляют немецкое ужасное ээээ, нээээ - смотрится это смешно.
4)А то что спрашивают сколько ты уже тут - это да, и русские и немцы.
5) Про мужей тиранов - тоже встречается, но редко. А вот такое что женщина не любит мужа - часто.
6)Про деньги сложный вопрос, у большинства дополнительный заработок женщины совсем не лишний и ей на карманные расходы.
7) Ехать надо если любишь мужчину, не просто он тебе нравится, а действительно любишь - семья это важно, если имеешь плохую работу, живешь в ж...е мира и там нет никаких перспектив, у тебя работа медсестры за копейки или еще что похуже, но эта специальность востребована в Германии, тогда надо ехать. Германия очень интересная страна, но должно что-то быть - или семья или работа - это основа.
Umnichka, я желаю Вам всего самого самого хорошего, правильно сделали что вернулись.
Так, можно еще раз про медсестру поподробнее. Насколько она в Германии востребована и на какой уровень жизни можно рассчитывать? Если опять же за 40.
В Германии работоспособный возраст до 65, так что тем кому за 40 еще работать и работать. Медсестры в Германии нужны и ухаживать за пожилыми людьми. Обязанности медсестры отличаются от обязанностей медсестры в России, они более неприятные. Больших зарплат нет, но как мне рассказывают русские, что они работали ... там совсем мелочь - не Москва. Нужно подтвердить диплом, это не сложно, иметь стаж работы и знание немецкого на уровень в2 - это тоже не сложный совсем уровень, но с такими знаниями немецкого ты его уже выучишь очень быстро. После этого отправят на практику-обучение 8-9 месяцев, точно не могу сказать, но до года, за практику будут платить примерно 800 - 900 евро, может и 700 быть- везде по разному, потом можно работать. ЗП будет зависить от ночных смен - больше ночных смен, больше ЗП - около 2000 евро, 1300 они всегда получают и довольны, потому что такие деньги в России им и не снились - это они так говорят :-)
Хм... Я не из России, из прибалтики... Тут зарабатываю 800-900 евро без ночных и без какашек лежачих больных. Выходит, нет особого смысла дергаться?
Работа медсестры будет с ночными, лежачими больными и со всеми прелестями. 2000 получается с переработкой, работой в выходные, праздники и ночные.
Это все понятно. Вопрос в том, стоят ли эти 2000 евро переезда в 40 лет? Насколько там будет жизнь дороже=дешевле? Здесь я на свои 800 евро, можно сказать, выживаю: одеться нормально нереально, ребенка одеть-обуть нормально безумно дорого. Но здесь все родные, в работе в своей области уже специалист, жизнь налажена. Правда, у детей перспективы тут туманные. Сейчас для меня последний момент, я считаю, решиться. Или уже никогда.
Если бы вы прочитали мой пост внимательно, вы бы узнали, меряю ли я жизнь только количеством заработанных евро.
как вы меряете - меня не волнует.
Вы - спросили про выбор "между 2000 и 800евро", я вам ответила
Так Вы же сами написали, что перезд меряете деньгами, вот Ваш вопрос:"Вопрос в том, стоят ли эти 2000 евро переезда в 40 лет? Насколько там будет жизнь дороже=дешевле?"
Читаем ДАЛЬШЕ ВНИМАТЕЛЬНО:
"Но здесь все родные, в работе в своей области уже специалист, жизнь налажена. Правда, у детей перспективы тут туманные".
Купить пару сапог, пару юбок и брюк в год- не дорого. Но если вы любитель менять одежду каждый месяц-тогда конечно вам всё будет дорого. Лучше свои запросы рассмотрите в микроскоп, чем тащить ребёнка неизвестно куда и к кому.
Нет, дорого. Сапоги стоят практически четверть зарплаты, а в тутошнем климате нужно иметь не одну пару обуви на три холодных сезона из четырех. Плюс теплая и демисезонная одежда. Да не суть, вы не поймете.
Да, и я не автор и не собираюсь "неизвестно к кому"; у меня стоит вопрос о переезде вместе с семьей.
Речь о ДОРОГОЙ обуви вообще не идет. Просто она у меня в стране - дорогая. Как и все остальное. При маленьких зарплатах. Оттого-то и хочется зачастую просто все бросить и уехать. Бесит.
А теплую и демисезонную одежду вы раз в месяц покупаете? Мне вообще непонятно сколько вы всего покупаете, и куда вы всё это складываете? А старую одежду куда деваете? Выбрасываете раз в месяц? Если вы с семьей переезжать хотели, значит у вас есть муж, который приносит деньги в дом? Или нет? Судя по вашей реплике, что для вас одежда-обувь дорого, я думала мужа нет.
Теплое пальто я меняю раз в 6-7 лет. Надо ли говорить, какое оно становится немодное. Я не покупаю все в один год. В этом году - зимние сапоги и, к примеру, весенний плащ. В следующем - зимнее пальто и весенние сапоги. Еще через год - туфли и летние сандали без каблука, и так далее. Одежда и нижнее белье - вариабельно. И так далее. Плюс ребенку надо покупать новую одежду и обувь на каждый сезон, так как он растет, а детская одежда и обувь ненамного дешевле взрослой, а то и дороже.
Да и вообще, почему я должна тут оправдываться.
Ну вот видите, покупаете вы не много. Значит вас бесит не дороговизна одежды, а что-то ещё, что вы здесь просто не озвучили.
Там вам 2000 тоже никто не даст. Надо 5 лет жизни потерять на переобучения и практики чтобы 2000 иметь. Реально только быть санитаркой за 1200-1300. Это я как человек там побывавший вам пишу.
Бесит и дороговизна одежды, и дороговизна всего, и маленькая зарплата, и положение русских здесь, и много чего еще - конечно, всего не написать. За ваш опыт - спасибо, поняла. Уже кстати слышала, что в Германию с моей специальностью - не лучший вариант. И знакомых, вернувшихся обратно, тоже парочка имеются. От нас массово валят в Финляндию; тоже не без трудностей, но устраиваются и не жалеют. А я, наверное уже просто старовата...
Так ВЫ русская?? Ну Вы даёте! А к нам в Россию почему не думаете? Тут же гораздо лучше, чем на западе. Это я вам говорю как человек поживший и здесь и там. В подмосковье снять на первых порах- работать в Москве. Будет гораздо больше выходить этих стрёмных санитарских 1200, и все свои русские вокруг, это дорогого стоит.
Я себя в России не представляю, если честно. У меня там никого-никого. Тем более в Москве: никого не знаю, кто уехал бы туда и остался. Слишком сложная жизнь, говорят. А уж тем более медсестры там совсем копейки зарабатывают. Мы тут, русские после 35, в одинаково упаднических настроениях: нигде и никому нафиг не нужны...
Да, кстати, я и не совсем русская, наполовину только, скорее т.с. русккоговорящая: мама украинка. И в России, и в Украине только проездом бывала...
Ерунда, копейки в Москв никто не зарабатывает. Читайте этот форум чаще. Были тут темы про бюдет, кто насколько живёт. Это вам не нищая прибалтика.
Так тут на форуме про медсестер и читала. И еще что "Москва не резиновая" :)
Отпугивают конкурентов. Нормально сейчас в москве, лучше чем когда бы то ни было. Уж Франция точно идёт лесом и помойками с её безработицей, национализмом и налогами 30% из зарплаты. В России мы только 13% платим.
Вы попробуйте для начала работу поискать, вот смотрите это сколько получает медсестра
http://www.gehalt.de/news/Wie-viel-kann-man-als-Krankenschwester-verdienen
ЗП указана без налогов.
Еще главное в том, я не знаю как у дипломов EU, с ними должно быть все проще, этот вопрос Вы должны узнать - как вам его подтвердят, как опыт работы засчитают, может диплом EU вообще подтверждать не надо. Ищите хорошее место медсестры, тогда 2500. Посмотрите клиники где медсестра нужна с английским - в Германию много лечиться приезжают.
Про дороже дешевле мне сказать сложно, у меня другой доход - расскажу про одежду, может это вам пригодится. Я ношу только марковую одежду и часто покупаю одежду на специальных сайтах со скидкой, только вот про доставку, возможно только по Германии и Австрии, но есть похожие сайти где по EU.
OUTLETCITY.COM
brands4friends - на этом сайте надо покупать сразу как начинается акции, в верху есть outlet - его меняют два раза в неделю, там надо понять как покупать, самые хорошие вещи разбирают сразу.
vente-privee.com - здесь бывают хорошие акции, обувь хорошая.
limango - надо капаться и рекомендуемая цена там завышена, в outlet бывает иногда ничего
Zalando Lounge - это так, редко когда там что то покупаю.
Начните искать работу, а там станет ясно, ищите тогда 2500-2800, столько тоже получают только иммигранты редко.
А вообще да, чего это я. У нас же фирмы есть, которые ищут сестер на конкретную работу и помогают выучить язык. У нас да, диплом EU, но все равно чего-то там подтверждать надо, но с этим опять-таки фирмы-посредники помогают.
Спасибо за столько ссылок ; надо уже научиться покупать одежду в инете. До сих пор не получалось, мерить хочу :)
Подтверждать диплом ничего сложного. Это стоит около 100 евро, но всегда надо узнавать напрямую, а то фирмы могут вам сказать другие суммы. Набираете в поисковике Berufliche Anerkennung дальше название земли, на сайте будет вся информация, позвоните по телефону и уточните где должен быть сделан перевод, какие и чего копии надо отослать, куда надо отослать для профессии медсестры, вам все подробно расскажут. В фирмы по поиску работы так же нужно обращаться, клиники обращаются в такие фирмы, но и самой везде смотреть вакансии и рассылать резюме, обратиться в Arbeitsagentur места куда хотите переехать, позвонить им, написать e-mail, может чем то помогут.
Мерить можно в магазине, а найти это же самое в интернете гораздо дешевле. Если не понравится или не подойдет отправляете обратно и вам возвращают деньги.
Совсем недавно с форума антидейт- дело кажется в швеции происходит- переучилась одна на санитарку, ей 45, так по практикам и ходит, не дают постоянную работу, только временный контракт на пару месяцев, затем снова на пособие и практику.Когда сидишь на пособии, должен всё время быть на практике, причём бесплатной, т.к. тебе уже платят пособие. В общем баба в отчаянии, нормально заработать ничего не может.
Я во Франции жила. Но сейчас общаюсь с ровестницей из Германии, из Гамбурга, ситуация у неё ещё хуже, чем была у меня. Работа- только полы или какашки мыть. Это я о тех, кому за 35 и кто без немецкого образования.
У меня вопрос- какой у вас возраст? Если студенческий, тогда понятно что вы имеете круг общения, студенты общаются со студентами. А 40- летним очень сложно в иммиграции с этим.
Ну некоторым может и ничего не мешает пару лет учить язык, затем 3 года в техникуме за партой, затем ещё год практики, под 50 лет может и выйдут на работу, если в 50 им её дадут ещё. Для меня же это глупость. Каждому- своё.
У меня на родине уже есть 2 образования. Спасибо, но не хочу на баррикады в 40. В 40 надо жить уже с дивидентов, а не начинать с нуля. Я довольна что вернулась.
Ой, да знаю я как ты его выучила - объясниться с трудом можешь и на кого отучилась и кем работаешь тоже и вас действительно таких много. Завидовать нечему, можно только посочувствовать.
сложно тем, кто ленится выучить язык и ждёт, что работа сама приползёт к ним.
Мой друг свою маму 58 лет перетащил в Лондон, снимают на пару с подругой дом, работает хаускипером не напрягаясь, зарабатывает себе на пенсию. Будет получать 1000 фунтов+ бенефиты и плевать в потолок.
А зачем его учить в 40 лет-то? Окститесь, у людей тут на родине в 40 уже есть несколько образований, работа, круг общения и т.д. Чтобы вместо этого в перспективе получить работу жопомойки за те же, а то и меньшие деньги? Включите калькулятор и логику. А медсётры на западе какашки моют, это вам не Россия, где ставят иньекции только.
ну да, язык учить - на фиг! Пусть все по-русски понимают!
С таким подходом вам лучше из России не выезжать даже в отпуск.
Ну да, здоровый мужик работает дворецким, ахахаха. Самому не стыдно? А то, что он плюёт в потолок, ага, сказки нам не свистите. Так его и ждали в английской семье дворецким, чтобы он плевам в потолок,ага. Да и если что в мск домработницы в нормальных семьях на пятидневке столько же зарабатывают, не надо переться в лондон и мыть чужие туалеты по локоть в лондонском дерьме.
А зачем вы здесь, в ебенях, на этом форуме :-)? Там так плохо, что поднимаете себе самооценку?
Да всё понятно, ещё одна продажная шваль, неуважающая родину. Хорошо, что земля срыгнула, и от неё освободилась. Пусть моет попы иностранным пердунам.
не завидуй так откровенно! А если я тебе скажу, что родилась на другом континенте и Россию видела только по телеку-ты совсем сдохнешь от зависти.
Если Вы родились там, в этом аду под именет "сша", я Вам очень, очень сочувствую.
Всем, не знающим правды об этой жуткой и убогой стране,- есть очень интересная книга, в интернете она есть - Александр Ромашов "Омерзительная Америка", и "Омерзительная Америка-2. Заметки украинского эмигранта".
отрывки....
"Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может. А страховку - 300-400 долларов в месяц - тоже никто позволить не может. Так и живут. Пенсионерам, правда, бесплатная медицина - "медикэйд". Правда, издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры.
Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы? Однажды я увидел возле магазина такую картину: две полицейские машины с мигалками, сиренами, две пожарные машины, перегородившие весь проезд, и три скорые помощи. И толпа любопытных зевак. Я думал, там как минимум бандиты взяли заложников. И тоже стал в толпу. А ничего не происходит. Потом, минут через пять, выводят под руки старичка и сажают в скорую помощь. Увозят. Оказывается, старичку стало плохо в магазине, вызвали скорую помощь. А это делается по телефону 911, также как и вызов пожарной и полиции. Так приехали пожарные, полиция и скорая, чтобы отвезти одного старичка и устроили шум-тарарам. Почему? Потому что потом с этого старичка возьмут деньги за вызов - около 2000 долларов. Он, бедный, скорее всего не имеет таких денег, и ему повесят долг, который нужно будет выплачивать по 200-250 долларов каждый месяц (он и этого не может). И он попадет на всю жизнь в такие долги, что никогда не выплатит."
"А что такое 5000 в месяц в Америке? 38% отбирают сразу на налоги (считается, большой доход, поэтому большие налоги). Остается чуть больше 3000. За квартиру отдашь 1000-1200, за отопление, электричество - еще 100, за телефон - еще 80. Остается 1800. За страховку медицинскую отдашь 400 - остается 1400. За питание 100 - остается 1300. За страховку автомобильную отдашь 200 - остается 1200. За штрафы (они обязательно набегают, потому что такая система) отдашь еще 100-150 (все автомобилисты говорят, что меньше никак не получается, если есть автомобиль). А так как ты учился, чтобы получить 5000, то взял заем, за который каждый месяц нужно отдавать еще по 300-400. Остается 800. Вот на эти 800 ты можешь как-то более-менее жить аналогично жизни в России. Например, худо-бедно кормить семью.
Но 5000 в месяц очень мало кто получает. В Москве больше людей, получающих по 5000 долларов в месяц, чем в Нью-Йорке. То есть там их вообще почти нет."
"Проститутки и наркоманки
Многие девушки-иммигрантки, поработав бебиситтерами (няньками, следящими за домом), не выдерживают дурацких притязаний американских хозяек и становятся наркоманками, если не уезжают домой. Много американских наркоманок стоят по вечерам и предлагают себя за бесценок. Это страшные женщины. Нормальный человек обходит их метров за пятьдесят. Когда они стоят или идут, или просто чего-то делают, их как будто "ломает", они все время немного гнутся в разные стороны и движения какие-то кривые. Все очень худые - говорят, наркотики вытягивают все силы из организма. Зубов мало. За наркотик они готовы на все - не только на секс, а могут вдруг упасть перед тобой на колени или приняться уродливо танцевать вокруг тебя, хватать за одежду, уговаривать изо всех сил. Это как в аду. Если пытаешься оторваться, начнут громко орать, ругать, кричать, что пытался на них напасть и прочее - я сам не попадал в такую ситуацию, но наблюдал со стороны, и мне хватило...
я не советую девушкам ехать зарабатывать проституцией. Подумайте, какая всему этому цена. Придется спать и с неграми, и с испанцами, и с уродами, причем такими, которых не найти в России. Такие девушки сами становятся инвалидами через месяц-полгода. Сами становятся наркоманками - я видел это, когда на глазах симпатичная девушка сначала хвалится своими деньгами и расшвыривает их, покупая новые одежды, а потом через месяц видишь ее, скорчившуюся от боли и ворующую старые тряпки из окон в попытке свести концы с концами."
"Омерзительный транспорт в Америке
Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру. Они и на самом деле непрочные. Шпалы на рельсах все разной длины, как будто сделаны кое-как, наспех. Оно так и есть.
Метро ходит раз в полчаса - раз в час. Это не Москва, где через каждые 1-2 минуты! Правда, метро в Нью-Йорке работает круглосуточно, но ночью ждать поезда придется час. Почему так редко ходит метро? Очень маленькая плотность населения. Все живут в 1-2-этажных деревенских домиках, народу мало. И так вагоны полупустые.
Билет на метро очень дорогой - 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого.
В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь. По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают. Нет там записанных на магнитофон диктором объявлений остановок. Следить за остановками трудно - названия написаны мелким шрифтом на столбах сбоку, нужно пялиться изо всех сил, чтобы что-то разобрать. Поэтому ориентироваться в метро трудно для всех.
Метро идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние - 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхеттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут."
"Автомобиль в омерзительной Америке.
Когда-то Америка объявила: "В 60-х годах Америка достигла того, что в каждой семье есть автомобиль!". На самом деле в Москве автомобилей раз в 100 больше. Может, раз в 200. Но не меньше, чем в 100 раз. И еще: мало кто в Америке может позволить себе автомобиль. Это роскошь, недоступная для многих семей. Почему же они врут? Потому что создают "образ" Америки для поднятия ее престижа. На самом деле все, что они говорят о свободах слова и проч., - обман на 100%. Это тоталитарное полицейское государство, в котором люди как рабы, боящиеся каждого шороха. К примеру, в Америку эмигрировал сын Хрущева. А там захотел козу в хозяйстве завести. А ему не разрешили! Вы только подумайте, какой идиот у нас будет про козу спрашивать и какой идиот тому, другому идиоту, в этой козе откажет? А у них так везде - или справка нужна, или полицейский стоит.
Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Все это достигнуто рабским трудом американских и желтых рабочих. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц). А заработать 3000 долларов в Америке гораздо труднее, чем в Москве. А что такое у них страховка? Это просто нужно платить государству за право ездить на машине. Причем, если у тебя есть права (это целая история, как их получить) и ты купил машину, но едешь, не заплатив страховку, то тебя сразу могут посадить в тюрьму на много лет. Это страшное преступление. За убийство тебя могут не посадить, если заплатишь, а за страховку - посадят.
Хотите на машине поехать на работу? Это невозможно. В Манхеттене, где работают многие с высшим образованием и высоким доходом, машину поставить можно только на стоянке по 8 долларов в час. То есть до 80 в день. Такое могут позволить себе только очень богатые. Поэтому поехать в Манхеттен на машине и полюбоваться небоскребами невозможно - можно только проехать насквозь этот район, нигде не останавливаясь. Если где-нибудь встанешь, тебя ждет буксировка на штрафную стоянку, штраф 200 долларов и по 40-50 за каждый день стоянки. Только такси и машины с грузовыми "лайсенсами" (лицензиями) могут временно останавливаться в Манхеттене. Поэтому там одни такси да автобусы.
Но вот вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов, через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные. Гостиницы по дороге стоят от 50 долларов за ночь. Бензин стоит приблизительно 20 долларов полный бак, которого хватает на 200-300 миль. Еда в закусочных на бензозаправках - от 15 долларов на каждого.
По дороге нельзя останавливаться. Вы, скорее всего, будете ехать по скоростной дороге, и, чтобы остановиться, нужно сойти на бензоколонке или съехать в какой-либо городок. Просто встать на дороге и выйти погулять в лес нельзя - подскочит полиция и заставит уехать. Поэтому леса по обочинам практически недоступны. Это просто смешно - после российской свободы. Чувствуешь себя ограниченным и зажатым со всех сторон. А деньги берут ни за что на каждом шагу.
Там считается, что полицейские взяток не берут. Зато они могут просто так выписать штраф. Ты можешь оспорить штраф в
суде и можешь даже выиграть процесс (если только сможешь нанять адвоката за 500 долларов в час). Но если ты не в силах нанять адвоката, плати все время неправильные штрафы. Моего знакомого оштрафовали за то, что не было номера на машине. Номер был, просто это был временный номер и он висел, как положено, за задним стеклом. Но полицейский написал: "у данной машины с номером... (указал номер) нет номера". Представляете? Он указал в бланке штрафа номер машины, написав, что у машины нет номера. Штраф 150 долларов. Попробуй его оспорь - найми адвоката.
Другой знакомый просто ехал на зеленый свет. Ему в бок врезался наркоман, ехавший на большой скорости на красный. Все видели, что был зеленый свет, все задокументировали и сняли фотографии, но этот наркоман тут же поговорил с полицейским, дал ему взятку и виноватым оказался мой знакомый. Он лишился машины, страховки и получил баллы в правах, с которыми страховка еще больше увеличивается. Теперь у него проблема на всю жизнь - баллы в правах сделали его страховку такой дорогой, что невозможно купить машину.
Я думал, американские машины надежные, а они ломаются точно так, как наши, а любой ремонт стоит 400 долларов. Замена масла - 35-40 долларов. Знакомый работал таксистом, и я видел, что его "форд" все время ломается.
"В США один приговорён к 60 годам тюрьмы за то, что в течении 30 лет его в 10-ый раз поймали пьяным за рулём".- Обратите внимание на сроки, которые дают в этой "швободной и демократической" стране. В "тоталитарном" СССР больше 15 лет не давали и за убийство. Но в данном случае - этих судей бы да в Россию - пол-России за пьянство посадили бы."
"Омерзительные взаимоотношения.
В Америке очень сильная бюрократия. Какие там гаишники в Москве! Это просто дети по сравнению с мерзкой Америкой. Я просто люблю гаишников и с улыбкой даю им взятки после того, что пережил в Нью-Йорке. Там везде требуют много справок и документов. Для этого существует куча организаций и ведомств, по которым нужно ходить. (Потом ждать эту справку по почте неделю). Когда приходишь туда, нужно вести себя определенным образом. Если просто приходишь и вежливо просишь справку, то тебя просто пошлют подальше, сказав, что у тебя не хватает того-то и того-то. Поэтому нужно делать не так. Нужно, когда приходишь, сразу начинать выступать и, как только начинают отказывать, угрожать. Угрожать надо уметь. Угрозы разные в разных случаях. Например, в некоторых нужно сказать, что сейчас вызову менеджера и скажу, что ты не умеешь общаться с клиентом и ты меня оскорбил - поэтому вообще лишишься работы (сразу становятся, как шелковые). Но в русских офисах это не всегда проходит. В русских нужно иногда орать и занимать чужую территорию, пока негр-охранник не вытолкал. Или просто надоедать, не уходить и стоять и требовать своего. Иначе положенной тебе по закону справки не добьешься. Вы знаете, я могу, если надо, угрожать и скандалить. Но мне не нравится так жить!"
"Омерзительное телевидение в Америке
Запомните, все в Америке - обман. Все, что говорят должностные лица, президент и прочие - обман. Если говорят, что в Америке 40 телеканалов, то это не просто обман, это обман в квадрате. В эфире можно поймать только 3-4 канала. Да и что это за каналы? Просто дрянь по сравнению с нашими. Идут какие-то разговоры, реклама. Фильмов почти нет. НОВОСТЕЙ НЕТ!!! Как я соскучился по программе "Время"! Когда приехал, я смотрел ее каждый день и наслаждался...
А фильмы? Это просто смешно. Фильм по такому "телевидению" показывают раз в неделю. Его все ждут - как же, бесплатный фильм. Показывают в пятницу старый фильм, который в Москве я уже смотрел лет 10 назад, типа "Полицейский напрокат". Так он идет знаете сколько? 3 часа! То есть фильм должен идти 1,5 часа, но он прерывается рекламами по 10-15 минут! А вы можете представить себе, что такое реклама 10 минут? Опупеешь! Заметьте, реклама в России идет не более 3-4 минут, и то надоедает. И вот все сидят и смотрят с 9 до 12 ночи БЕСПЛАТНЫЙ ФИЛЬМ!
А как же 40 каналов? Да, они есть. Но они - платные. Каждый - по 40 долларов. (В том числе и русское телевидение по 40 долларов в месяц плюс установка 150 долларов). Кто может себе его позволить?"
"И еще пример из области развлечений.
Волею судьбы я проезжал мимо города Дейтона-Бич. Там должны были в это время проходить знаменитые автогонки. Я сказал тем, кто меня вез, - вы знаете автогонки в Дейтоне? Это обалдеть! (Я знал их по компьютерной игре). Давайте завернем, сходим! Они посмеялись. Я говорю: "Почему нет, мы же здесь проезжаем? Фиг с ними, 100 долларами на билет, сходим - впечатление на всю жизнь?" А они говорят: "Не смеши. Знаешь, сколько стоит билет? 1000 долларов!..." Я понял, что автогонки тоже недоступны простым людям... Собираются на них миллионеры со всей Америки..."
"Почему люди не возвращаются?
Возникает вопрос: почему же все уезжают и не возвращаются?
90 процентов - так называемые "беженцы". Якобы их гнали и они удрали. Они - бедняги. Самые несчастные люди. Продали свои квартиры и отдали русские (украинские, белорусские) паспорта - их не пустят обратно, да и ехать некуда. Деньги от проданных квартир сразу сгорают. Что им остается? Самих себя утешать. С радостью воспринимают, если что-нибудь плохое говорится про Россию - ведь не так обидно здесь сидеть. Например, когда сообщается, что папа с голоду съел своих детей.
Кстати, о русском паспорте. С какой гордостью я носил его в Америке, я боялся потерять его, я все время держал его при себе! И это действительно огромная ценность! Вы не представляете, насколько вы счастливы, обладая русским паспортом - паспортом самой свободной и прекрасной страны! После этой американской мерзости начинаешь любить свою Родину, свою семью... Больше того скажу - то, что раньше нам говорили про Америку коммунисты, - правда только наполовину. Они всей правды про американский маразм нам не говорили!
После беженцев вторая категория - нелегалы. Это те, кто приехал в гости по фиктивным приглашениям, но остался подработать. Главное, что является 100%-ной причиной невозвращения нелегалов: невозможность заработать денег. Они ехали в Америку, думая заработать и вернуться домой с деньгами, чтобы купить машину или квартиру. А теперь не возвращаются, потому что стыдно будет смотреть в глаза соседям (как это ни смешно). Не приезжать же из Америки нищим! (Кстати, меня это тоже мучило, но я плюнул и вернулся нищим). Надеясь заработать, они остаются более срока, указанного в визе. А это значит, обратно их никогда не пустят. Поэтому так и живут в подвешенном состоянии - и заработать не могут, и вернуться без денег не могут...
А заработать в Америке невозможно. Еще раз объясню расклад: зарплата не более 6-7 долларов в час. Даже если есть постоянная работа, это 1000-1200 долларов в месяц. После всех вычетов в месяц можно отложить 100-200 долларов. Если ты искал работу целый месяц (а это именно так, даже больше), то время идет, деньги тают, ты прожил 600-800 долларов. Только чтобы их отработать, нужно 4-6 месяцев! А попробуй продержись на одной работе хотя бы месяц! Хорошо, если неделю! А уж что говорить о том, чтобы заработать? Многие ставят себе целью заработать 5-10 тысяч и вернуться. Очень мало кому это удается. У большинства нет постоянной работы и нет этих 1000 долларов в месяц."
"Почему некоторые говорят, что в Америке хорошо?
Это очень интересный момент. Те, кто нашел хорошую работу, не говорят правду, потому что их сразу выгонят. Свободы слова там нет. В России свободы слова раз в 100 больше. Те, кто говорят в личной беседе, что в Америке хорошо, иногда думают, что это так, потому что давно не были в России. Иногда убеждают сами себя. Но в 100% случаев, когда я начинал вызывать их на спор и говорить: "Хорошо, давайте сравним, что здесь и что там..." они через пять минут сдавались и соглашались, что сидят в глубоком дерьме. И выхода нет. И что вся Америка - дерьмо и сплошной обман. Ни разу никто не смог мне доказать обратное.
Многие звонят в Россию родственникам и поют про Америку всякие басни - как будто они в раю. Чаще всего это потому, что им стыдно признаться, что они дураки и попались на американскую удочку. А некоторые зовут к себе родственников, чтобы не одни они оказались дураками и вместе не так тоскливо было жить.
А что пишут газеты о России? Что все воруют. Что голодный папа съел своих детей в Самаре. Когда я говорил, что это бред, бывшие русские отвечали: "Но вот же газета, вот же в ней написано, значит, правда. Нет, мы в Россию не поедем. К тому же там антисемитизм". Все уверены, что в России очень сильный антисемитизм. Погромы. Хотя через пять минут, забыв об этой теме, когда речь идет об их прошлой жизни, вспоминают: "Ой, у меня была такая квартира, 5 комнат... А я работал главным инженером... А мы ездили отдыхать на юг все время... А у меня еще в России была иномарка и гараж, и дача... А какие там были люди, какие подруги, какие соседи, я там себя чувствовала так здорово... А там никто не обманывал..."
Врущего о том, что в Америке хорошо, иммигранта очень легко вывести на чистую воду. Просто скажите ему приблизительно так: "Вот вам здесь нравится, а я вот приехал и мучаюсь. Вот у меня в России был автомобиль, квартира, работа, друзья, я ездил отдыхать на юг, не было никаких проблем..." И он тут же начнет хвалиться: "Это что! У меня был свой дом, я вообще был завскладом, я встречался и с генсеком, и с президентом, и ходил в ресторан с дипломатами и актерами..." А потом замолкает и молчит..."
"Омерзительная телефонная связь в Америке
Надо про Америку и доброе слово сказать. Я как-то зашел в гости к соседям по квартире (8 комнат, 8 семей, одна кухня, один туалет, 300 долларов в месяц). Они беженцы с Украины, старики. Можно сказать, что жизнь у них кончилась. Сидят, плачут. Лампочка тусклая, 25 ватт. Это даже хорошо, не видно, как тараканы ползают. Я сижу, думаю, как их утешить? Надо что-нибудь про Америку доброе сказать. Мол, не все здесь так плохо. Думал, думал и придумал. Вот, говорю, телефонная связь здесь хорошая!
Она и правда очень качественная. Номер набирается за пять секунд тональным набором (пиликает), связь с Интернетом хорошая. Но я похвалил своим соседям телефон и тут же вспомнил, как меня надули. Из телефонной компании прислали счет - 20 долларов лишних, какие-то переговоры с Лос-Анджелесом. Я пошел ругаться в компанию - какой, говорю, Лос-Анжелес, блин? У меня там нет никого! Они извинились, говорят, в следующий месяц вам убытки компенсируем. А следующий месяц - бабах - на 30 баксов надули! Мне объяснили потом, что это обычная практика. Телефонная компания - монополист, и у нее дорогие адвокаты. С ними судиться бесполезно, они что хочешь докажут."
"в США, вобще НЕТ НИКАКИХ ОПЛАЧИВАЕМЫХ ОТПУСКОВ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ. Семья - это твоё личное дело, не хочешь проблем - не рожай, а уж родил - крутись как умеешь.
Высокоплачиваемую работу женщины не бросают, если муж не миллионер, а в лучшем случае отдыхают после родов 2 (ДВЕ) недели без всякой оплаты - и вперёд! Потому что потеря работы - это самое страшное, во время рецессии найти новую практически невозможно, да и будущие работодатели смотрят на таких независимых очень косо: а вдруг тебе что-нибудь не понравится, ты опять повернёшься и уйдёшь, уж лучше не связываться, а нанять сотрудника, который будет гарантированно сидеть по ночам и выходным, благодарный боссу до зубовного скрежета:)
Учтите, что в США НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОГО ТРУДОВОГО КОДЕКСА - прочтите ещё разок внимательно:никакого! И при найме ты подписываешь бумагу о том, что компания имеет право уволить тебя в любое время, не объясняя причин, и жаловаться тебе некуда."
"Омерзительная Америка-2. Заметки украинского эмигранта.
На мой взгляд, все беды американцев заложены в их еде. Не верите? Давайте на выбор купим три продукта для доморощенной экспертизы. На вскидку берем яблоко, ветчину и картошку. Кусаем яблоко. Крупное. Сочное. Красное. Невкусное. Вернее безвкусное. Ставим яблоко на 5 минут под горячую воду. Ясно, все яблоко покрыто слоем воска. Берем ершик и моющий порошок, три минуты трем. Пленка на месте. Да, вы правильно догадались, почти все фрукты в США покрывают специальным консервирующим составом. Переходим к следующему экспонату. Вскрываем упаковку ветчины. Вкусно, но мясо, почему-то, сладковатое. Читаем оборот упаковки. Внизу мелкими буквами: мясо с гормонами. Ясно. Чистим картошку, крупную такую, почти без глазков, заливаем яйцом и присыпаем лучком. Да под пивко. Вкуса нет. Солим, перчим, меняем сорт пива - картошка как мыло. Читаем упаковку. Новый, улучшенный и генетически измененный сорт картошки. Ясно. Зимой не мерзнет, колорадский жук от нее дохнет, а мы ее едим.
А чего вы хотели? Те же яблоки везут из Перу, чтобы их довезти их надо консервировать. Я как-то поразился, зайдя в магазин "экологически чистой пищи" ДеЛюка - там такое же яблоко, такого же сорта, стоит в 3-4 раза дороже. А все потому что уже без этого самого воска. С мясом еще проще - берем теленка и каждый день колим ему гормоны для роста, через полгода он вымахивает в три раза больше, чем его остальные собратья. Выгодно! А то, что такое мясо не усваивается человеком, а напрямую откладывается в жир, уже никого не волнует.
Ладно, это все еще ерунда. Курицы - вот истинная отрава. вы, наверное, уже слышали, что Украина ввела запрет на ввоз "ножек Буша" из США. Какой шум стоит, какой гвалт. Хохлы отомстили янки! А вы читали заключение украинских и европейских экспертов? Полностью приводить не буду. Расскажу основное. Всех цыплят, с первого и до самого последнего дня их недолгой курячьей жизни обкалывают антибиотиками, чтобы не сдохли раньше времени. Что же тут плохого, скажите вы? Дело в том, что, потребляя курятину каждый день, вы так же потребляете антибиотики, которые содержатся в тканях. Через некоторое время у вас вырабатывается стойкий иммунитет к любым антибиотикам. Потом, тьфу-тьфу-тьфу, вы заболеваете, вам начинают давать лекарства, а они вам, почему-то, не помогают. Мрачно? А ведь это признают и американские медики."
Почему я никогда не буду болеть в Америке."
Не буду рассказывать, как и при каких обстоятельствах это получилось, но факт остается фактом - я вывихнул руку. Причем конкретно вывихнул. Причем в 7 утра. Делать нечего, подумал я, придется обращаться к местным эскулапам. Я позвонил своему другу Олегу, мол, срочно приезжай, надо кореша спасать.
И вот мы поехали через весь город в больницу, где у меня принимали страховку. Приезжаем к входу для скорой помощи. Спрашиваем у полицейского на входе: где можно запарковать машину? Он говорит, мол, за углом - без проблем. Паркуем, я бочком ковыляю в приемное отделение больницы. Приемное отделение мне не понравилось сразу. Начиная с того, что мне буквально пришлось переступить через негра, который лежал с закатившимися глазами на полу в зале ожидания. Вокруг него суетились две медсестры, но ему, по-моему, было все в тот момент фиолетово.
В общем, подхожу я к стойке регистратуры, помогите, говорю, люди добрые. В ответ, с неизменной улыбкой, которую я ненавижу, мне дали листов 30 различных анкет и мило попросили заполнить. У меня рука правая вывихнутая, висит плетью. Я не то, что писать, сигарету закурить не могу. А они – ничем помочь не можем, как заполните – вылечим. На мое предложение, заполнить им самим под мою диктовку, они твердо ответили, что у них такие правила. Нет, ну слава богу, там Олег был, который все это заполнил, а если бы не было? Мдя.
В общем все было заполнено, меня посадили на каталку. Хотя с ногами у меня все было ок, у меня с рукой фигово было. Завезли в маленькую комнатку, ждите, говорят. Жду. А ведь больно, вывихнутая кость пережала вены, и рука потихоньку начинает неметь. Короче, доходить я начинаю потихоньку.
Через полчаса заходит медсестра. "Плохо?" - спрашивает. "Плохо", - отвечаю я. "Будем лечить", - уверяет она, измеряет мне температуру, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.
Еще через полчаса заходит медбрат. "Плохо?", - спрашивает. "Плохо",- отвечаю я. "Будем лечить", - уверяет он, измеряет мне давление, записывает это все в бюллетень и уходит. Полчаса опять никого нет.
Я начинаю дуреть и достаточно громко стонать. Через полчаса заходит еще одна медсестра. "Плохо?", - спрашивает. "ХРЕНОВО!", - отвечаю я. "Да Вы не волнуйтесь, вылечим!", - успокаивает она, и заставляет меня заполнить дурацкую анкету на отсутствие аллергенов на обезболивающее. Полчаса опять никого нет.
Короче, к тому моменту, когда ко мне все-таки пришел врач, прошло без малого два часа. Первое, что он мне сказал, это, мол, ты парень – счастливчик - с утра вывихнул, если бы в обед – часа четыре бы ждал. Знаете, если бы я не вывихнул правую руку, я бы ему выбил челюсть. Так что еще неизвестно кто из нас счастливчик. Дальше, он мне проникновенно рассказал какие у них продвинутые технологии наркоза, но при этом вскользь заметил, что в крайне редких случаях люди из этого наркоза не выходят по причине остановки сердца. И тут же дал подписать бумагу, что, если что, я к ним претензий иметь не буду. Я перекрестился и подписал, а что делать.
Дальше меня повезли на рентген. Там здоровенный негр попытался меня заставить встать у рентген аппарата и поднять руки на уровень плеч. Мол, это утвержденная позиция для снятия рентгена. Я ему, мол, ты идиот или кто? У меня рука вывихнута, не могу я ее поднять. Он уперся: правила, говорит, такие. Позвали врача. Он, правда, тот же вопрос насчет идиота негру задал. В общем, сделали мне рентген, вкололи какую-то гадость и вправили руку."
"И уже, так сказать, в дополнение расскажу вам про их аптеки. В их аптеках в свободной продаже лекарств нет. Вернее нормальных лекарств. Там есть все, кроме нормальных лекарств. Там есть 20 видов аспирина и 15 видов колдрекса, 10 видов тампаксов и 5 видов капель в глаза от пыли. Антибиотиков там нет и никогда не было. Да что там антибиотиков, там супрастина даже нет (кларитин по-ихнему). Да черт с ним с супрастином, там даже аналог нашего бисептола и тот только по рецепту продается.
То есть схема такова: если вы даже знаете чем лечиться, вы все равно должны идти к врачу за рецептом. Визит к врачу, естественно, платный. Врач вам выписывает рецепт на 5-6 таблеток. Кончатся, говорит, придете еще. У меня так и было. Я за три дня 6 таблеток выпью и опять к врачу, мол, выпишите еще. Тот с удовольствием выписывает еще на три дня. Каждый визит платный. И врачам хорошо и аптекам."
"А вы еще попробуйте доказать врачу, что вам эти таблетки нужны! У меня гайморит был страшенный. А мне в течение двух визитов врач говорила, что это у меня аллергия. На третий раз я ей возразил, что, мол, не может быть аллергии, когда гной идет. Я ее буквально попросил диплом показать о врачебном образовании или выписать мне, наконец-то, антибиотики. Выписала. Дура. Я из-за нее месяц мучался с ее аллергией. Антибиотики на третий день все симптомы сняли.
Нет, в Америке болеть - это страшно: залечат, причем до смерти."
"стукачи и система надзора в США.
Начнем с водительских прав. Вы, наверное, знаете, что в Штатах права заменяют все документы сразу. Так вот, для получения прав в США нужно сдать свои отпечатки пальцев. Нормально? То есть все население Америки по достижении 16 лет сдают отпечатки пальцев в базу данных ФБР. Не хочешь? Пожалуйста - у нас демократия, но прав ты уже не получишь. Но сдают все, ибо без прав тут не выжить. Меня только одно удивляет, почему у них такой низкий уровень раскрытия преступлений, если на всех есть отпечатки пальцев?
Продолжим с номером социального страхования. Ну, первоначальная идея была классная – каждый, кто платит налоги в Америке, имеет право на социальную страховку. Каждому выдавался номер полиса такой страховки, и все были довольны. Потом страховка отошла на другой план, а вот номер остался и превратился в номер вашего личного досье. Ну и что, удивитесь вы, у нас тоже есть номер плательщика налогов. И я вам отвечу: это две большие разницы. В США этот номер обязателен не только при устройстве на работу, а практически для любых услуг.
Приходите вы в аптеку купить лекарство, а они вас спрашивают номер социального страхования. И тут же отметочку в ваш файлик – купил тогда-то такие-то лекарства. Приходите перечислить деньги в Вестерн Юнион, а они вас опять спрашивают номерок вашего СС, и тоже отметочку в досье о переводе денег. Мне, кстати, в Вестерн Юнион отказали в переводе денег в Киев без номера СС. Черномазая за кассой вообще в шоке была, когда я сказал, что у меня номера этого нету. Все удивлялась, как же я живу. В общем, получается, что этот самый номер требуют почти все службы, врачи, аптекари, в гостиницах, в спортзале, при заказе билетов. И все это отмечается в вашем досье каждый день. К концу жизни любой человек с доступом может посмотреть весь ваш жизненный путь: когда вы лекарства от запора покупали, когда вы к доктору ходили, а когда и в гостиницу не с женой селились. Тотальный контроль. Причем в США почти любой клерк может посмотреть на вас любую информацию по этому номеру."
"Потом уже идут всякие разные кредитные истории и все такое. Задержали вы как-то на месяц выплату своего долга от покупки холодильника, и все – в вашей кредитной истории несмываемое пятно. Больше вам не выдадут ни одну кредитную карточку, не дадут в лизинг машину, не сдадут квартиру. Нарушили правила парковки на Аляске? Теперь при оформлении страховки на машину в Калифорнии, с вас возьмут в два раза больше. Вы в компьютере, постоянно. Каждый ваш шаг фиксируется и может быть использован против вас же. Про недавнюю историю со скрытыми камерами в ванных комнатах известнейшего в США отеля Марриот я даже вспоминать не буду.
Отдельный разговор - это стукачи. Тут нам как раз сложнее. У нас стукачей тяжелее выявить в коллективе. А в США проще: тут все стукачи. И выявлять никого не надо. В кого ни ткни пальцем – угадаешь. К вам приехала служба охраны животных и интересуется, не бьете ли вы собаку? Соседи. Начальник лишил премии за то, что вы выбежали в аптеку на 15 минут в рабочее время? Сосед по кабинету. Налоговый инспектор пришел наложить арест на имущество? Друг, которого ты вчера угощал запрятанной на крайний случай банкой черной икры и Хенесси. В общем, ищи ближнего.
Причем, стукачество поощряется вполне официально. Вот, например, недавно достаю из почтового ящика официальное письмо от менеджера дома, в котором я живу. Текст письма, примерно, следующий: "Если вы заметите, что ваши соседи делают шашлыки у себя на балконе или в саду – немедленно нам звоните. Мало того, что вы будете избавлены от запахов шашлыков, но и получите награду от пожарного департамента". И что вы думаете? Стучали. А письма от ФБР я вообще регулярно получал, мол, если вы увидите в округе подозрительных личностей, немедленно сообщайте по следующим телефонам, в случае выявления разыскиваемых нами людей награда гарантируется.
Мало того, стукачи здесь - народные герои. Взять, к примеру, УнаБомбера, известного террориста и психопата. На протяжении нескольких лет он был неуловим, пока за него не назначили награду в 300 тысяч долларов. Сдали в первый же день. И кто сдал? Его родной брат. Стал героем. Американского Павлика Морозова показывали по национальному телевидению и печатали интервью во всех ведущих газетах. Когда его спросили, почему он не сдал братца раньше, он честно ответил, что за даром его сдавать, ему совесть не позволяла."
"Омерзительная Америка . Взляд украинца.
Вечером у посольства оглашали "счастливчиков". Назвали и мое имя. Рядом стоящие поздравляли, желали удачи и с вожделением заглядывали в рот америкосу, зачитывающему список, как будто он был для них последней надеждой.
Об Америке я знал от бахвальных миссионеров в интуристах и из видеофильмов, состряпанных Голливудом.
"О! Какая страна!!!" - думал я.
Многие из нас потом оказались на свалке истории. Кто-то трудится в пиццерии, кто-то в МакДональдсе за 5-6 долларов в час, кто барахлом торгует на базарах по субботам, купленным на "гаражсэйлах" подешевле, зарабатывая таким образом на хлеб.
Со мной вышло по-другому. Сидя на пособиях, называемых ВЭЛФЭР, я читал много книг и патриотических газет. За несколько лет я познакомился с некоторыми патриотическими издательствами. Стал выпускать газету за свои деньги (далеко не регулярно) и распространял бесплатно. В подарок получил два компьютера от друзей, русских патриотов, видевших мой энтузиазм, и начал общение в Интернете (здесь это 20$ в месяц).
За это время я солидно прозрел и понял, что американская система не только не лучше советской, но и намного хуже. Да и по приезде я сразу понял, что видики об Америке - ложь. Пока готовились бумаги на пособия, я не имел две недели в доме даже молока детям. Ходил по окрестностям и с земли подбирал старые орехи и грейпфруты с лимонами. Дома обрезал с них гнилые части и варил отвар. Это был наш компот.
Четверо моих детей были совсем маленькими. Ни сахара, ни картошки у нас не было. Вот так меня встречала страна "свободы и демократии".
Разобравшись в американских ценностях, я радикально изменил свои взгляды. По-другому увидел свою антисоветскую деятельность. И из антисоветчика я стал антиамериканистом.
Юркие и хитрые, вездесущие и пронырливые представители "малого племени", по приезде сюда поддерживались их местными соплеменниками. Не знающие и 500 слов по-английски, они каким-то образом становились переводчиками в больницах и драли по 25$ в час со страховок русских бабушек и дедушек, нуждающихся в услугах доктора.
Тут развито поголовное стукачество, что широко поддерживаемо государством. С американцами глубокие человеческие отношения вообще в принципе невозможны. Так же, как и с компьютером, с
любой машиной ведь не поговоришь по-душам. Компьютер делает только то, что ему велено делать. Соответственно тому, какая программа в его мозги вложена. То же самое и в мозгу американца. Тут их с детского сада учат, когда и где включать пластиковую улыбку. Всё у них ненатурально, искусственно, фальшиво.
Если стараться с американцами сблизиться, пытаться найти общий язык с ними, так ждёт почти стопроцентное разочарование. Лучше поэтому и не тратить мозговую и духовную энергию ради такого сомнительного результата."
"ЕВРЕЙ В США
(Виктор Фридман. Другая сторона Америки.)
http://burkina-faso.narod.ru/fusa/otherfsa.htm
...Однако первая настоящая трудность, с которой мы столкнулись, была безработица. Очередная иллюзия лопнула, как мыльный пузырь. Несмотря на то, что отец пребывал в твердом убеждении после первой поездки в Америку, что с работой никаких проблем не будет, он не мог найти ничего подходящего очень долго. Будучи программистом с солидным стажем и одновременно блестящим, как я считаю, переводчиком, он надеялся, что работа если не сама придет к нему в руки, то уж он сможет найти ее без труда. Не произошло ни того, ни другого. Дни сменялись неделями, недели - месяцами, а работы все не было. Деньги кончались, нервы были на пределе, стычки в семье стали обычным делом, и постоянная депрессия сводила с ума. Никакой помощи от государства мы не получали, поскольку не были беженцами. Чем больше времени проходило, тем меньше хотелось приходить домой и видеть хмурого отца. Вошел в силу режим строжайшей экономии: что такое кино, мы не знали, а о том, чтобы купить девушке цветы, не могло быть и речи. Да и девушек мы с братом не могли себе позволить тогда. На многие дни рождения не ходили, потому что не на что было купить подарок. А любая незначительная покупка в дом выливалась в грандиозный скандал. Жить в таких условиях становилось невыносимым. И тут пришло спасение: после полутора лет поисков и рассылки более девятисот резюме удача улыбнулась нам и отец получил работу в Канзасе. Но мы уже радовались не столько самому факту получения им работы, сколько тому, что он уезжает от нас. Домашний террор окончен!"
" Медицина.
Как когда-то говорил Михаил Жванецкий, “Америка - хорошая страна, пока не заболеешь”. В то время, как я уже категорически не согласен с первой частью этого высказывания, я целиком и полностью согласен с его второй частью. В Америке можно позволить себе заболеть только если вы зарабатываете очень большие деньги или являетесь знаменитостью.
Медицина в США, как и все остальное, основана на делании денег, а вовсе не на помощи людям - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если в России врачами становятся по призванию, то здесь это делают в подавляющем большинстве своем ради денег. Результаты этой системы очень плачевны, а наличие медицинской страховки дает лишь частичное облегчение. Если вы хотите, чтобы ваша страховка все покрывала и чтобы вам не нужно было доплачивать ничего из своего кармана, то вы приехали не туда. Если вы хотите доплачивать минимум, то вам придется месяцами ждать разрешения на прием у специалиста, к которому вы можете попасть только по направлению лечащего врача, и обоих вы можете выбрать только из списка, предоставляемого вам страховой компанией. Другой вариант заключается в том, что у вас есть относительная свобода выбора специалиста (правда, тоже по списку) без направления лечащего врача, но в этом случае вам придется доплачивать, как правило, 20% стоимости всех медицинских услуг из своего кармана. В дополнение к страховке, конечно.
Если вам понадобилась срочная помощь, а врач, оказавший ее вам, не входит в предоставленный страховой компанией список врачей, то вам придется заплатить по полной стоимости, что составляет в среднем около $200-$300 за один прием! У вас есть страховка? Нет, у этого врача нет контракта с этой страховой компанией. Извольте заплатить по полной стоимости! Чтобы не быть голословным, приведу пример. Наш сосед по дому сломал ногу и летал в Москву накладывать гипс, потому что ему перелет туда и обратно плюс неделя проживания в Москве обошлись дешевле, чем стоила бы накладка гипса в любом местном госпитале! Я вскоре сам убедился в правдивости его слов, когда мне сделали операцию по удалению дефекта косточки на большом пальце ноги. Операция длилась всего час и стоила $7000, из которых $1500 я заплатил из своего кармана. Это при том, что я плачу за медицинскую страховку $350 каждый месяц. Ведь действительно мне было бы дешевле слетать в Москву, где мне бы сделали эту же самую операцию за одну десятую стоимости в лучшей клинике не менее квалифицированные специалисты, плюс у меня бы еще остались деньги на цветы для женщин и на обед с ними же в хорошем ресторане.
К сожалению, безумная стоимость медицинского обслуживания - это еще полбеды. Найти хорошего врача в Америке сложнее, чем белые грибы в феврале у стен Кремля. Когда я обратился к ортопеду с болями в ноге (я много играю в футбол, поэтому травмы ног для меня - нормальное явление), он сделал мне рентгеновский снимок. Посмотрев на него, врач с умным видом заключил, что он ничего не видит на нем, и у меня вскоре должно все пройти само собой. Я уже тогда стал сомневаться в квалификации этого гения мировой медицины, но на всякий случай поинтересовался, почему у меня в течение шести предыдущих месяцев ничего не проходило. В ответ он пожал плечами и сказал, что он просто не имеет понятия.
Больше информации из него вытянуть мне не удалось. В итоге я потратил еще год на хождения по врачам, пока не нашел такого, который мне смог поставить диагноз и решить проблему единственным уколом! Это всего лишь один пример из моих многочисленных столкновений с хваленой американской медициной. Не буду их приводить здесь, но могу с уверенностью утверждать, что такого уровня некомпетентности и безразличия к больному невозможно представить ни в одном страшном сне.
По последним данным, из 19 цивилизованных стран США имеет самое низкое качество медицинского обслуживания, которое выражается, как это ни печально, в самой высокой детской смертности. Этот факт говорит сам за себя."
"Хамство.
Уличная культура в Америке пока еще держится более-менее на уровне, здесь я должен отдать должное. Тут действительно на улице незнакомые люди с вами частенько здороваются и улыбаются вам. К сожалению, в американской улыбке есть и обратная сторона - эта улыбка фальшивая, как и сами американцы. Никогда не верьте этой искусственной приторной резиновой улыбке! Стоит вам отвернуться или на мгновение ослабить бдительность, как вам в спину вонзится нож. Я одно время работал на крупную компьютерную фирму (Kingston), где со мной в очередную пятницу с улыбкой попрощались до понедельника, а придя домой, на автоответчике я обнаружил сообщение, что уволен. Более того, пока я ехал домой, они успели отключить мой электронный адрес и телефон на работе. Никакой видимой причины увольнения мне не представили. Простите, что вы там говорили об уверенности в завтрашнем дне? Мне понадобилось почти полтора месяца, чтобы найти новую работу. Моему бюджету эти полтора месяца успели нанести ощутимый ущерб, если учитывать, что аренда квартиры и плата за машину и страховку в сумме тогда съедали у меня почти половину зарплаты.
Ещё на тему чисто человеческих качеств и такого банального, казалось бы, понятия, как дружба. Что такое дружба в понятии американцев? За очень редким исключением, это пиво в субботу вечером и редкостные обмены телефонными звонками: “Как дела?” - “Хорошо, а у тебя?” - “Тоже! Пока!” - “Пока!” Если не приведи господь ответить что-то, отличающееся от “хорошо”, слушать вас никто не будет! Никому нет до вас никакого дела! Зачем ему слышать рассказ о вашем больном ребенке, когда у него стоит мировая проблема, какие брюки надеть завтра на игру в гольф? Американское общество - это суррогат, в котором каждый действует только за себя, где все идут по трупам, чтобы достичь результата. Вы думаете, что с вами за партой сидит ваш друг? А попробуйте-ка на экзамене списать, и он, ни секунды не сомневаясь, заложит вас преподавателю, и при этом будет считать, что он не только прав, но и сделал вам одолжение! Каковы истоки этого? Мне кажется, причина в том, что здесь нет такого понятия, как “класс” в школе или “группа” в институте. Сама система обучения здесь не предусматривает никакого намека на коллективизм, поэтому каждый старается добиться результата сам, зачастую даже за счет других, если того требуют обстоятельства."
" И последнее. Преступность.
Я не хочу больше слышать, что в России высокий уровень преступности. Все познается в сравнении. Если в России убивают “шишек”, влиятельных и богатых людей, и можно обеспечить себе относительную безопасность, просто не высовываясь, то в США это не спасает: вас могут пристрелить за то, что вы кого-то подрезали в транспортном потоке, сделали жест пальцем или просто за то, что вы оказались в “неправильном” месте в “неправильное” время. Я перестал смотреть вечерние новости по телевизору, потому что первые полчаса вечернего выпуска новостей посвящены хронике убийств, перестрелок, изнасилований, ограблений, похищений и погонь за день.
Пять-шесть преступлений за день стало нормой, по крайней мере для Лос-Анджелеса. По официальной статистике США гордо лидируют по количеству огнестрельных убийств в мире с большим отрывом от ближайшего конкурента Аргентины. Сорок пять процентов всех огнестрельных убийств в мире происходит в США! Порой кровь стынет в жилах от жестокости расправ! Два мальчика - семи и восьми лет - убили 11-летнюю девочку, закидав ее камнями только ради того, чтобы отобрать у нее велосипед. Мальчик застрелил из ружья своего отца, с которым он повздорил по поводу того, что смотреть по телевизору. 10-летний мальчик в школе очередью из автомата уложил на месте четырех одноклассников и учителя только за то, что его бросила его “подружка”. В школе в штате Колорадо 20 апреля 1999 года (день рождения Гитлера) двое подростков из автоматов и с помощью взрывчатки лишили жизни 15 учеников. Во всех школах США теперь стоят металлические детекторы, потому что ношение оружия в школу стало обычном делом! Помнится, в московских школах самым страшным последствием драки мог быть разбитый нос. А здесь страшно ребенка в школу отпускать, потому что не знаешь, вернется он домой или нет."
"Цены.
Как я уже говорил выше, в Америке страшно дерут деньги. Пятидолларовый хлеб – это ещё что… Но говорить я собираюсь не о продуктах (это у американцев одна тема). Представьте себе, что ежемесячно вам приходится выкладывать на $70 за воду, $100 за кондиционер (а без него в Америке никак), $40 за электричество и.т.д… Короче, не считая той тысячи долларов, которую вы платите просто за проживание (!), вам надо платить за квартиру около пяти сотен. Уже плохо? Слушайте дальше: Вы приходите в магазин, тратите, скажем, $100, а чек Вам дают на $115. А знаете, почему? Вы должны платить своему замечательному государству. И какую страну теперь называть «проворованной», остаётся загадкой…"
" Как можно в один прекрасный день потерять ВСЁ
Жил да был американец Джон Смит. Закончив колледж и поступив на работу, чувствовал себя счастливым, пока в один прекрасный момент кто-то не взломал его Social Security Number (номер, который есть практически у каждого жителя США, не говоря уже о гражданах Америки). Джон потерял права на вождение, страховку, за которую платил последние 20 лет, работу, кредитку, квартиру. То есть, совершенно в прямом смысле остался нищим. Другая история – американец Смит Джонс в 10 лет украл конфетку из магазина. Это ему записали на Social Security Number, и он никогда не сможет устроиться никуда, кроме Макдональдса или другой забегаловки.
Кража личной информации и использование чужого имени в США приобретает поистине эпидемический характер. За последние пять лет 27 млн. 300 тыс. американцев стали жертвами таких преступлений. За один только прошлый год число пострадавших, которым пришлось расплачиваться за несанкционированную финансовую деятельность, совершенную за их спиной, достигло 10 млн. С 1998 года количество зарегистрированных краж персональной информации ежегодно возрастает в два раза."
" Русские эмигранты.
Вот кого-кого, а их мне просто по-человечески жаль. Не удивляйтесь, что я говорю «их» - сам себя к эмигрантам я причислить никак не могу, т.к. не останусь тут не при каких обстоятельствах. Самое неприятное – сбежав из страны, которая дала им многое, они открыто поливают её дерьмом и пьют за благосостояние Америки. Пьют, не задумываясь о том, что американцы ненавидят русских. Русские тинэйджеры – это вообще песня. Ну объясните мне, убогому – как можно стесняться того, что ты русский, в компании америкосов? Как можно на прямой вопрос «where are you from» отвечать: «I was born here»? Что за тупизм? Хотя, наверное, причины есть… Американцы, как я уже говорил, русских терпеть не могут."
http://2012god.ru/omerzitelnaya-amerika/
"Количество заключенных в тюрьмах США в 1996 г. составило в 5,5 млн. человек (prison + jail). К слову сказать, в пресловутом 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1.196.369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека – 1,6 млн. Это притом, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.
C 1973 по 2003 год 225 подростков были приговорены к смертной казни (ныне в США к смертной казни может быть приговорен человек, которому в момент совершения преступления исполнилось 16 лет)
Основной транзитной страной и страной назначения торговли людьми являются США. Ежегодно в США для сексуальной эксплуатации ввозятся около 50 тыс. женщин и детей. Для справки: до 600 тыс. граждан бывшего СССР сегодня находятся в невольничьем состоянии. В прошлом году во всем мире от 700 тыс. до 4 млн. человек стали жертвами современных работорговцев.
В Штатах каждый год снимается примерно 11 тыс. порнофильмов, ежегодный оборот денежных средств в порнобизнесе США достигает 10 млрд. долл. На производстве видеоматериалов порнографического характера, их демонстрации по ТВ и в интернете зарабатывают вполне добропорядочные и очень крупные компании. В их числе называют General Motors, AOL Time Warner, сети отелей Marriott и Hilton. В своих финансовых отчетах гранды американской экономики предпочитают не указывать источники этих доходов, дабы не портить свою репутацию.
Америка была страной фермеров. В 1980-х годах под флагом глобализации религия денег добралась и до них. Крупнейшие сельскохозяйственные корпорации – Cargill, ConAgra, IBP и другие – разорили большинство мелких и средних фермеров и скотоводов. Сейчас в сельском хозяйстве доминируют огромные корпо-фермы, в которых используют чисто индустриальные технологии. Две трети батраков на американских корпо-фермах не говорят по-английски. Это легальные и нелегальные иммигранты из Мексики и Латинской Америки, которые получают минимальную зарплату и живут в старых трейлерах или в трущобах. Их увольняют с работы раз в несколько месяцев, чтобы не платить никаких страховок и пособий.
Число бездомных в США составляет 5-6 млн. людей. Каждый четвертый, не имеющий крыши над головой, - ребенок. Согласно прогнозу, 18 млн. американцев могут оказаться неспособными обеспечить себе кровлю"
"Американские суды созданы для обслуживания богатых. Действия толстосумов всегда законны, хоть они насилуют, хоть убивают. Один разительный случай произошёл в 2003 г., когда оправдали миллионера-убийцу Роберта Дарста. Он «случайно» выстрелил в своего друга во время драки (в чём сам признался), расчленил его труп, бросил части тела в Галвестонский залив и бежал. Он был схвачен в штате Пенсильвания после того, как украл сэндвич в магазине, при этом в кармане у него были сотни долларов. Вина этого скупердяя была доказана, но его отпустили. Обоснование: он же случайно выстрелил, а так он отличный парень."
Я родилась не в Америке-это раз и два-если мужику так плохо, то что он там делает????
В любой стране достаточно ленивых неудачников, которые поливают всё дерьмом, но вот парадокс-никуда не уезжают!
Если так плохо, то ты не дерево! Встань и уйди.
Это 3 рассказа об америке совершенно разных людей, это раз. А два, все уже поняли насколько Вы "хорошо там живёте". Продолжайте смотреть на другие страны по телевизору, ведь путешествия вам недоступны и не будут доступны никогда. И в этом нет вашей вины, американская экономика (точно также как и европейская) и бешеные налоги сжирала и будет сжирать весь ваш доход, до самого вашего последнего дня и гробовой доски. Помилуй Бог родиться в такой стране как сша. Вот уж где ад действительно на земле, чистилище.
А чему завидовать? Что Вы по телеку на страны смотрите? Насмешили от души. Очень "хорошо" живёте "на другом континенте", только по телеку Вам и остаётся на мир смотреть, в то время как нормальные люди путешествуют. Или вам такое слово не знакомо?
Новости, знаете ли смотрю, а вам не стоит так сильно завидовать тем, кто нормально живёт. Вы тоже попробуйте учиться и работать, вдруг получится?
П.С. и я родилась на другом континенте, а живу я в Европе. Ваша зависть сквозит из каждого слова.
Не стоит так себя успокаивать придуманной Вами "завистью" других людей. Очень слабое утешение, которое Вы себе сами придумали.(Так работает Ваше подсознание, защищая Ваш внутренний иллюзорный мир изо всех сих). Живите дальше, драйте унитазы в европах и платите 30 процентов налогов из зарплаты.
А для вашей информации всё же напишу, чтобы вы поняли наконец, насколько люди сейчас живут хорошо в России - учиться мне уже не надо (как и работать). У меня, как я уже писала, 2 образования и недвижимость, которую я сдаю и живу прекрасно. Поездка на запад была ошибкой, которую я имела смелость сама перед собой признать, в отличии от других иммигрантов. Главное ведь в жизни никогда и ни при каких обстоятельствах не заниматься самообманом. Ведь и без того обмана в жизни предостаточно.
Успехов Вам в покорении гниющей европы, мечтающая о людской зависти! Позволяйте дальше америкам и европам обирать вас налогами и продолжайте гордиться этим, тупость Вы несусветная.
Дискуссию с Вами прекращаю, Вы не моего уровня ягода.
в 40 можно работать по своей специальности, что я и делаю. А ещё тут никто не мешает учиться онлайн.
учиться онлайн никто не мешает. В 40 лет человеку который уже учился, имел работу которая нравилась трудно начинать с 0 - язык выучить, опять осваивать профессию, в это время подрабатывать. Такие умственные и физические затраты должны быть оправданы - любимый человек, деньги. Некоторых устраивает приехать из провинции и бегать убираться и не хотят они уже учиться в таком возрасте, не просто это, только их деньги и условия в каких живут в полне устраивают, на родине было еще хуже. А бросать хорошую работу, ехать к непонятному мужику, начинать все с нуля или уже ничего не начинать, а сидеть дома или пол мыть, зачем, ради чего?
а-а, ну если лень учиться, лень подтверждать свой диплом, то оно конечно лучше сидеть на жопе ровне в своих ебенях.
Дура продажная, родину не ценишь, сама себя не уважаешь. Много что-то в последнее время продажных упырей развелось, к стенке бы вас. Уехали- туда вам и дорога, воздух чище будет.
Шош ты Родину то с маленькой буквы пишешь, патриЁт херов? :)
если бы продажных - это понять можно. Так едут люди с хорошим образованием, а там полы моют и чтобы иметь что-то немного лучше годами этого добиваются. И к этому еще муж-урод который считает, что в сказку привез и теперь женщина,а не старая бесперспективная тетка как в России, видимо швабра так украсит и искренне в это верят, потому что сами тяжело работают, а денег хватает только на необходимое. И так живут практически все, только некоторых это устраивает так как на Родине было еще хуже и доказывают как им "хорошо" не понимая, что для других такое "хорошо" - это ж..а. Только совсем небольшой процент таких иммигранток живет действительно хорошо - чудеса и любовь иногда случаются, но это не правило, а исключение.
кто вам сказал, что тут образованные люди полы моют?? Полы моют ленивые, кто считает, что вот они приехали и давайте меня ублажайте. Аха, щасс! У кого хорошее образование и кто не ленится, тот на вес золота и получает о-очень хорошую зарплату.
Мои знакомые, кто приехал-все выбились в люди, один стал миллионером.
мне никто не сказал, я это вижу. О-очень хорошую зарплату получают о-очень хорошие специалисты и они целенаправлено ищут работу за границей. А "пенис иммигрантки" с высшим образованием и со знанием языка после иммиграционных курсов, а это хороший набор туриста, а не "выучил язык", работают на неквалифицированной работе.
вы видите тех, кто приехал и решил, что тут всё с неба падает и уж его-то такого-растакого специалиста оторвут с руками. Ан нет! Здесь своих умных хватает, но если выучить язык, пройти переквалификацию и подтвердить диплом, то можно иметь очень приличный доход.
Кстати, я заметила, что если ты на родине специалист через пень-колоду, то и в иммиграции никем не станешь.
Девушка, при зарплате 1500 на руки в европе выдают 1150, остальное государство отбирает на налоги. 1150- это уже уровень бедности. Не пойте тут сказки. Не для чего переучиваться в европах, как и работать не для чего. Вы просто работаете на налоги и беженцев из арабских стран. Поэтому большинство в европе не работает, сидят на пособии в 800-900 евро, 700 из них уходит на квартиру с коммунальными, а на 100-200 евро "живут". Хватит тут писать и своё ужасное положение оправдывать. Номер не пройдёт.
Ради чего человеку опять учиться, добиваться, начинать все с нуля и вряд ли выйти на тот уровень который был?- Чтобы иметь зарплату ниже и мужа который нах там никому не нужен и поэтому он привез жену? И это еще один из самых лучших вариантов.
Я часто бываю на выставках в Берлине, где немцы хорошим русским специалистам предлагают работать в Германии. Кто то соглашается (временно или остаются), кто то нет, потому что условия работы хуже и зарплата меньше, у кого то есть семья и переезжать в Германию они не хотят. Эти люди - хорошие специалисты и им не надо выходить замуж,жениться, начинать все с 0 чтобы жить и работать в Германии. Пенис иммигрантка 40 лет - это совсем другое и тогда или "пенис" должен быть хорошим (а это 1 из 100) или жить она должна в России ооооочень плохо и она будет рада иметь крышу над головой, еду, экскурсии и что ее ребенок,дети имеют в Германии больше возможностей чем в глухой деревне.
Я приехала в Германию в почти 20 учиться, сейчас мне 31.
Работа, для тех кто приехал с ненужным дипломом экономиста, юриста, учителя и тд только такая или похожее. Кто приехал около 30 тоже самое, но они хотя бы детей рожают.
Ну про " ненужный" диплом учителя вы загнули:) я с этим " ненужным" 15 лет отработала и продолжаю успешно работать;)
диплом учителя ненужный? Вот его как раз прекрасно подтверждают и (со знанием языка) вас с удовольствием возьмут на работу!
ну и молодец, что вернулись, все лучше, чем так мучаться. Чет не повезло вам с иммиграцией по тяжелому прям :(
Все, что вы описываете, может вполне быть и очень легко, при условии, что дама ехала в принцессы, а оказывается, что яблоки с неба не падают! Надо еще и работать? Ну нифига себе!
У людей, адекватно и реально воспринимающих действительность, таких заморочек, как вы описали, практически не бывает.
меня тоже повеселило как вы к словам человека цепляетесь. Один счет две карты, не слышали про такое? И то что у русских или кто так замуж выходит, довольно часто нет общего счета и муж снимает деньги и дает жене на расходы или не дает. А может быть и как у вас - в магазин вместе с мужем, он платит картой и вам никак не понять как могут быть наличные деньги - они все на счету у мужа :-). Суть от этого поменялась?
Вы правильно пишете: один счёт, но карты ДВЕ. Понимаете? ДВЕ. Т.е одна - для супруги, а не обе для мужа. Что мешает жене снимать самой? Корона сдвинется?
а кто мешает завести? Много банков предлагают такое.
А если дело не в банке, а в приоритетах семьи, уровне доверия и качестве отношений, то к стране проживания это отношения не имеет:-)
А преоритеты семьи, как вы выразились, "там" иные. И вторую карту делает 1 иностранециз 100, а это уже статистика. Видела я очень разные пары, второй карты не было ни у кого, я только на форумах об этом слышала, когда кто-то хвалился на весь мир, как "повезло".. И обычно в таких семьях жена себе даже тапки вторые по этой карте не купит, поэтому ей и доверили карту, зная, что даже 5 рублей на себя не потратит. Никакого спорта, никаких салонов красоты и никакого крема, но с картой.. Случай кстати из форума, женщина сама писала, что удавится, но ни копейки с карты не потратит.
А во-вторых, анализируя доходы врачей, уместно было бы рассказать старый бородатый анекдот. Помните, как в одну из советских больниц приехала комиссия из обкома КПСС, которой было поручено проверить, всё ли в порядке в лечебном заведении, откуда в обком партии поступали тревожные сигналы о высокой смертности в больнице. На вопрос председателя комиссии о том, каково состояние пациентов, парторг браво рапортовал, что с учётом пятерых умерших с нулевой температурой тела и двух с половиной десятков больных с температурой 39-40, средняя температура пациентов по всей больнице (общее их число 57 человек, включая скончавшихся) нормальная, то есть 36,6 градуса!
Это я к тому, что нетто-зарплата немецкого врача в размере 5.500 евро, о которой возмущённо кричат газеты и журналы, никак не может пролить свет на истинное положение вещей. Если некий Chefarzt зарабатывает 9.200, а два Oberarzt’а по 6.100 нетто евро в месяц, то в результате нехитрых арифметических действий получается, что в этом же медицинском учреждении должны работать ещё как минимум 10 простых врачей с доходом по 2.140!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! евро нетто, чтобы в конечном итоге можно было бы выйти на искомые 5.500. Но и это ещё не всё. Анализируя доходы врачей, надо учесть также их различные статусы: владельцы праксисов – это представители свободной профессии (Freiberufler), а сотрудники больниц – работающие по найму. Кроме того, есть также и те, которые выступают в двух ипостасях: в больнице – за зарплату, вне больницы – в качестве консультанта, как Freiberufler. Попутно надо заметить, что доходы врачей, работающих по найму, значительно ниже доходов тех, кто владеет праксисами. При этом заработные платы врачей-чиновников (beamtete Ärztinnen und Ärzte) и врачей-служащих (angestellte Ärztinnen und Ärzte), работающих в государственных медицинских учреждениях выше, чем зарплаты медиков в частном секторе. И т.д., и т.п.
Так о каких, собственно, доходах идёт речь?! В отличие от многих других СМИ Frankfurter Allgemeine уточняет, что приведенная статистика касается лишь врачей, работающих в собственных праксисах (Kassenärzte). Однако, и здесь ситуация не так однозначна, какой она вырисовывается для неподготовленного читателя. Дело в том, что доходы этих специалистов, согласно тому же самому исследованию KBV, колеблются в диапазоне от 10.500 у нефрологов до 4.000 у домашних врачей (Hausarzt) и 2.160 евро нетто в месяц у психотерапевтов соответственно. Не говоря уже о больших региональных различиях. Стало быть, 5.500 – не более чем некая виртуальная величина, никоим образом не характеризующая истинное положение вещей.
Всё правильно. Средний медперсонал в европе получает грязными 1500 евро, на руки 1150. За квартиру платить, если это не однушка- 900 с коммунальными, на жизнь 250 евро остаётся, т е грубо 10 тысяч рублей. Даже уборщица или дворник в России живёт лучше. Врачи получают 2000-2500 грязными, на руки 1600-2000. , т.е на жизнь после оплаты квартиры врачу остаётся 600-800 евро в месяц. Это если не иметь машину и кредитов на квартиру. Если иметь, то живут семьей на 200- 300 евро в месяц, во всём себе отказывают. Ехать на запад в настоящее время может только идиот.