Тираны исправляются? или я сама дура?
Пожалуй скроюсь, чтобы говорить откровенно. Хотела в мизогинах написать, но решила что может мизогинность вообще под вопросом, может это я - дура...
С мужем дела не заладились давно, пять лет пыталась наладить отношения (как сейчас понимаю не так я пыталась, не то делала). Он никогда не был со мной груб или что-то еще такое, он просто был безразличен, а чаще недоволен, просто молча недоволен. Цветы - на 8-е марта и день рождения, покупки, подарки, путешествия - ему не нужны, раз мне нужно я и зарабатывала на них, постепенно совсем опустился, ушел с работы, правда с детьми сидел, но с детьми и я бы с удовольствием посидела, если б было на что их кормить. Много меня критиковал - не так одета, не так выглядишь. В результате брака - он-овощ, я-старуха, именно так я себя ощущала, загнанная лошадь. Секса не было месяцами. Год назад расстались, потом у меня был быстротечный роман, который меня встряхнул, позволил почувствовать себя женщиной. Сейчас окончательно развелись, штамп поставила буквально на днях.
За этот год я училась быть собой, восстанавливала свою самооценку, вспоминала что значит быть женщиной - слабой, требующей помощи, поддержки, внимания, училась заново общаться с противоположным полом, уже с учетом того что они с "марса", при этом училась давать отпор негативу, который на меня вываливал муж. Изменился и муж - нашел работу, исправно платит алименты, приносит полные сумки продуктов, дарит подарки, цветы и это несмотря на то, что он знал про другого мужчину. Весь такой заботливый, приезжает к детям, улыбается, никакого негатива, дома починить что-то - не вопрос, прямо бросается на борьбу с краном или полочками. Я могу наорать на него, написать ему какую-то гадость - все выдерживает. И так уже год, ну чуть меньше. На время поменялись ролями. Он сейчас выполняет все те требования которые я предъявила ему год назад. Понимаю что у меня запал обиды уже пропадает, впринципе, я позитивный человек, потому и терпела все так долго.
Итого, за этот год муж резко изменился, я тоже. Очередь ко мне из других мужчин че-то не строится (мне под 40). Люблю ли я его - нет, пожалуй. Но в душе все равно никого нет, а кого-то хочется. для здоровья, что ли... Было бы мне 25-однозначно искала бы другого, но сейчас что-то или "некондиция" или счастливоженатые. Как на ваш взгляд, какие перспективы и кто тут дурак?...
Возможно, Вы описали не всё, но классического тирана я не увидела.
(К слову, я из "Мизогинов") :)
Увидела другое: изменение одного в паре влекут и изменение другого. Что-то на вроде перетекающих, взаимосвязанных сосудов. :)
Поменялось качество жидкости просто.
"За этот год я училась быть собой, восстанавливала свою самооценку, вспоминала что значит быть женщиной..." - вот Вам и ответ! :)
Ах да, дураков я не увидела.
Но ведь я изначально была женственной, это с НИМ я потеряла женское лицо. И восстанавливать начала БЕЗ него. Все, опять обиды всколыхнулись. На стенке что ли написать... Просто при гладком настоящем очень легко забывается плохое прошлое.
Вы описали классические симбиотические отношения.
ИМХО, конечно.
Гремучая смесь и разгрести это не просто.
Но правы в одном - начали изменения с себя.
И партнёру ничего не оставалось как подстроиться под это. Либо уйти. Он выбрал первое.
И по поводу Ваших правомерных сомнений...
Тиран гнёт свою линию всегда и везде. Прямолинейный товарищ.
Мизогин гонит картину (тут в двух словах не объяснишь), живёт в своём зазеркалье, кароч...
И (тут слава Богу) в Вашем рассказе я не увидела ни одно, ни другое.
Потому что, ни тираны, ни мизогины - не видят граней дозволенного. Ну, не дано это им...
То есть ни мизогин ни тиран? Мне кажется он и не видит границ. Он просто понимает что правила изменились, а почему - не въезжает. Только вчера он меня "случайно" обозвал (наминуточку мы уже чужие люди). Я дала отпор и он до сих пор удивляется - ну чего тут обидного, я бы не обиделся. Объясняю что я - не он, не въезжает. Да, извинился, но недоуменно.
(а вот раньше я бы затаила обиду и стала отчужденной на несколько дней, на что ему тоже пофиг. Вот так и жили. У меня тоже свои больные тараканы)
Границы это то, что нужно отслеживать. А во многих случаях, заново выстраивать и адаптироваться к ним.
Я наверное не очень внятно высказалась раньше...
ЛЮБОЙ человек может проявить агрессию. Как нападение, или защиту (ему кажется, что он так защищается).
Для тирана, мизогина или нарцисса, агрессия - движущая сила. Она может быть завуалирована, может - нет, но такой человек - агрессивен по сути. Его выдают: позы, мимика, речь и даже походка.
Вы занялись собой и своей жизнью, я категорически приветствую Вас в этом. Но "зеркалом" происходящего оставили своего партнёра. Отсюда: тяжесть и обида на душе. Делайте смело точкой отсчёта себя. И как говорится... "Пусть весь мир подождёт!" :)
Там ниже Вам писали об этом же только другими словами.
И поверьте, это (Ваше сегодняшнее состояние) проходяще при фокусе на себя.
Ну про мизогинов вцелом понятно.
А вот про обиду, в том то и дело, что не держится у меня обида, пропадает, приходится напоминать себе про прошлое, про боль чтобы не попасть в ту же реку.
Состояние-то у меня очень хорошее, но все же не хватает в жизни мужского начала. Ну нету его. Может быть когда-нибудь появится, но сейчас нет. В бытовом плане поддерживает бывший муж, уже хорошо. Вот думала приспособить его и для других нужд. Ну не с 20-летними ж лизунами с СЗ... Ээх, ну да ладно, действительно, наверно не надо.
" ...приходится напоминать себе про прошлое, про боль чтобы не попасть в ту же реку"
Простите, а зачем?
Это же такой "якорище" - мама, не балуй!
Зачем его тащить дальше?
"...но все же не хватает в жизни мужского начала".
Отпустите ситуацию. Иногда жизнь мудрее нас самих...
"...про мизогинов вцелом понятно"
Просто здорово!
Здорово, что понимание пришло быстро. Многим этот "предмет" так скоро не даётся.
Здорово, что Ваш не мизогин. Ну, тут понятно...
Тея, он по-моему всё-таки мизогин. И тому подтверждение, что Автору нужно "колоть себе иголкой", чтоб напомнить про боль. Я так делаю постоянно. Он иллюзионист у Автора, фокусник.
Чет не поняла, а где у вас тиран?
Раздолбай обыкновенный, это да.
В мизогины даже не думайте ходить. Это не ваша тема совсем.
Теток в теме лупасили мужья почем зря, потом задабривали конфеткой и понеслась по новой. А ваш так..присмотритесь, может и не так все плохо. Тем более, если вы понимаете, что "очередь не выстраивается".
Ога! Не ходьте в Мизогины. Они вас там плохому научут. Вот у нас тут хорошему учут. Как заткнуться, прогнуться и демонстрировать всем несуществующее семейное щастье. И шоб всё, как у людей. Озданьтесь с нами! Ваш муж ни тиран, это Вы - самадура, своего щастья не поняли, потому он теперь от Вас к молодой уйдёт.
Всё? А забыла. А с интимом у Вас как? Никак? Ну Вы самодура!
Дама из мизогинов, вы больны?
О своем семейном счастье я не кричу. О нем нормальные люди молчат. А в вашем звезданутом топе самадуры и есть, самые настоящие. И автору топа к вам совершенно не надо.
На мой взгляд - обыкновенный бесчувственный мужик, которого с детства приучили, что эмоции показывать нельзя и вообще это плохо. И действительно, обстоятельства изменились и он просто выполняет то, что по его мнению вам нужно, искренне не понимая зачем это вам нужно. Держите его на расстоянии и наслаждайтесь жизнью
Я в похожей ситуации. Я уверена, что вернусь - пожалею. А проверять как-то не хочется. Пусть полочки прибивает, если его это радует. ИМХО. Риск велик. Вы готовы рискнуть и поверить в то, что он исправился? Зайдите потом в Мизогины за Нобелевской премией. Удачи Вам. Я, наверное, трусиха большая. И смысла особого и необходимости не вижу...Но это я.
У меня кроме версии "он хочет опять меня тиранить" есть еще версия "я сама вела себя так как буд-то мне это нравится". (эта версия не беспочвена, раньше я говорила "я не очень", в надежде что муж опровергнет, а он радостно соглашался, теперь я говорю "я - звезда" и он опять радостно соглашается).
Я бы не стала в этом копаться если бы годочком было бы поменьше. А то че-то как-то ... простаиваю... С первым попавшимся тоже не хочется... Я не могу понять ЕГО отношения.
Автор, может вам меньше о возрасте думать все таки и больше радоваться тому, что есть. меньше копаться в ЕГО отношении (об этом же "мизогины"), не принимать просто пока глобальных решений от "возращаюсь навсегда" до "расстаемся, ищу другого". делайте как вам сейчас удобно, нравится его внимание - пользуйтесь, ничего не обещайте; встретите другого - честно скажете: извини, вася, люблю другого. жизнь то одна у вас)
Я о возрасте не думаю, но реалии таковы, что был бы Вася - не думала б о бывшем.
И что-то я сомневаюсь что Вася, если и появится в моей жизни, врят ли будет по ночам наушники мне перепаивать, все таки для мужчины женщина, которая родила его детей - она гораздо больше значения имеет чем все остальные женщины вместе взятые.
Если Вася будет нормальный, то он своей семье (детям и их маме) будет помогать. А ненормальный у меня и у самой уже есть.
Ну я не смогла вовремя построить нормальную семью, знаю что сама на голову больная, а теперь что остается - сесть на попу и зареветь, что ли... дык не поможет ж.
"все таки для мужчины женщина, которая родила его детей - она гораздо больше значения имеет чем все остальные женщины вместе взятые."
- :dash1 :dash1 :dash1
какого значения? чего больше7 в чем больше? тото все мужики ТАК уважают матерей своих детей, что прямо сил нет ( лупящих матерей своих детей, бегающих от алиментов мужуков не существует....) а уж, любая тетка, родившая ребенка - априори на пьедестале ( алкоголичек мамаш не существует, детдома ваще фантастика...)
Что за популистские бредни у вас в голове?!?!?!?!
Ну да, бывают...
Но нафига МНЕ-то такой, кто мать своих детей лупит?
Такого лечить надо, а ну никак не любиться с ним.
А нормальные - они скорее будут вкладывать свои ресурсы (временные, душевные, ну и материальные тоже) своих детей ну и в их мать, даже в разводе, чем в чужую тетку с чужими детьми.
такие они всем нафига, а не только вам.
В голове у вас каша, залитая борщом и приправленная компотом. Впрочем вы сами себе диагноз выставили, с одной стороны осознание проблемы - считай пол дела сделано, с другой стороны - в вашем случае, конкретно, у вас и десятой части не пройдено. Помаетесь еще пару, тройку месяцев, потом убедите себя в какойнить херне, и будете жить дальше, изображая счастье, женскую мудрость и прочие атрибуты, присущие "настоящей женщине"
А вы это к чему сказали? Может все же что-то посоветуете? Это как-то более эффективно, чем поливание борщом...
Автор, я вас очень хорошо понимаю, потому что сама наблюдаю похожее в своих сегодняшних отношениях). "Мизогинов" я читаю давно, с тех пор, как побывала в отношениях сначала с тираном (т.е. физически из синяков неск.месяцев не вылезала), затем с психопатом (т.е.ревность, выслеживания, и как итог - не доставайся же ты никому" возле окна на 8 этаже). Сейчас мой мужчина при прочих положительных качествах 100%нарцисс и соответствует 7-8 из 10 признакам домашнего абъюзера). Но! полгода отношений с ним я по накатанной позволяла моральное прогибание, и лишь последний месяц, когда я оч.твердо заявила, что подобного больше не потерплю (и реально была готова расстаться, т.к. подноготную такого поведения видела всегда), он начал ко мне прислушиваться! внимательно! мне оч.сложно сейчас, с одной стороны, выстраивать отношения, ибо осознаю, что их зависимость от нас СИЛЬНЕЕ нашей от них. С другой стороны - да, получается, проблема то все-таки в нас и нашей самооценке и иже с ней). и продолжаю читать мизогинов")
Проблема и в нас, и в них. То что Вы работаете над собой - это Вы умнцица. Но он-то не работает. Он остаётся нарциссом, мизогином...но, что я Вам говорю тут. Я сама знаю, как это всё тяжело. Боритесь, просыпайтесь, в жизни столько интересного.
Тут поправочка очень большая! У них зависимость от нас совсем не та, это зависимость как от ресурса, ЕДЫ, если хотите! Что, как говорят в Одессе, две большие разницы.
"Сама дура"! :)
Просто взгляните на свою историю немножко со стороны: вы опустились физически и перестали интересовать мужа как женщина, ваш муж опустился материально и перестал интересовать вас как добытчик, вы ему изменили и после этого вы развелись. С тех пор муж воспрял, нашёл работу и прекрасно себя чувствует, вы тоже воспряли, занялись собой и тоже хорошо себя чувствуете.
Вы его не любили никогда, и не любите сейчас. И теперь вы думаете - а не выйти ли за него замуж СНОВА? Абсурд какой то!!! :)
Надеюсь ваш муж адекватный человек. Надеюсь он сможет жить с вами безо всяких глупых, в вашей ситуации, "браков", или найдёт себе молодую женщину для секса.
Только не понятно, зачем молодой женщине немолодой мужчина для секса, если она может найти молодого. Ох уж эти сказочники.
Сказки или не-сказки, но так происходит гораздо чаще чем наоборот. Если мужчина не молодой, но с работой и с деньгами, найдутся молоденькие девушки которые за деньги предоставят ему секс и "любовь". Зачем ему при этом нелюбящая подержанная жена? В этом случае приходится платить больше за худший товар, лишь потому что она "с опытом" и мать твоих детей.
вы правы.Если мужчина вступает с женщиной в сексуальные товарно-денежные отношения,то к нему выстроится очередь из молоденьких девушек,пожелавших себя ему продать!:)
Это же прекрасно! Мужчина-то по всему, как минимум принц из Золушки. Все в очередь! У кого ещё глаз не подбит?
Ну если только девушки себя не шибко дорого ценят. И наплевать чесслово, ну если только девушку пожалею...
Прям юношеский максимализм повеял :)
Давайте отвечу по пунктам. Физически я не опускалась никогда, ибо природа сделала мне щедрый подарок, который совершенно не испортили две беременности. Ну повезло просто. А вот по характеру - да, слишком честна, прямолинейна, надежна. Никакой интриги, кокетства, на других мужчин даже не смотрела. Я думала это должно цениться, нифига, ошиблась.
Муж перестал интересовать, когда перестал работать и забросил увлечения, это верно. И я его разлюбила. А что мне осталось любить? Овощи мне нравится только на гриле, а на диване не люблю.
Я мужу не изменяла. Со всей своей прямолинейностью я сообщала ему и с кем и когда и почему и чуть ли не в какой позе. Мы договорились к тому времени что разводимся, все честно.
Замуж я не собираюсь, я там была, больше не хочу.
Тут вопрос скорее вот о чем. Ну пользуюсь же я им для прибивания полочек... А если еще как-то воспользоваться, сильно ли аукнется...
Муж не адекватен, я тоже :) иначе давно бы жили в других семьях. Молодую женщину для секса - ну пущай находит, я ж разве против. Только зачем молодой женщине такое "счастье".
По-человечески мне бы надо пожалеть вашего бывшего, но похоже он сам стремиться к тому что имеет.
Наверное он рогоносец-любитель и мазохист - получает удовольствие от того что его унижают, кричат на него, используют как раба и откровенно сообщают о подробностях секса с другими мужчинами. Вам бы ещё приобщить его к этому сексу, чтобы он свечку подержал и т.п., и он бы был вообще счастлив и бегал бы за вами хвостом.
Ну и раз он такой извращенец, то им конечно надо попользоваться по полной, и это вам никак не аукнется. Вы ведь и сейчас откровенно даёте ему понять что просто хотите его поиметь, и он от этого в восторге. Значит ему так нравится.
Удачи вам обоим в вашем нелёгком пути к совместному садомазохическому счастью. :)
А вы знаете, я даже почти готова согласиться с вами. Мир чуть шире чем наше представление о нем, удивляться я давно перестала.
Но есть одно НО. Чего он тогда все годы брака скрывал свою мазосущность и проявлял напротив, садо?
Прочтите пожалуйста про симбиотические отношения-таки, Автор! Это те самые, про "две половинки" (в худшем варианте своего развития).
Все ответы там.
Почитала. На определенные мысли навело. По крайней мере его поведение стало понятнее... Не зря у меня периодически возникало ощущение что меня опутал плющ и сжимает... Спасибо за информацию. Один вопрос - считаете ли вы что я симметрично нуждаюсь в таких отношениях? Себя сложнее оценивать...
Да. Люди в любых союзах начинают обмениваться энергетикой, информацией и подсознательными (бессознательными) посылами.
Даже пара друзей или коллег. Присмотритесь к таким повнимательнее и увидите. Что уж, про супружескую пару говорить. Невозможно быть в паре и быть абсолютно независимым от партнёра.
Можно правильно воссоздать границы, коммуникационные навыки и прочее. Типа, переучиться каким-то вещам.
Ну, если, конечно в этом есть нужда и интерес.
О мать моя женщина, сижу анализирую, и все непонятки этого человека складываются как паззл в одну картинку. Реально, если допустить мысль, что я им воспринималась как единый с ним организм а не другая личность, то все становится кристально ясно, не буду перечислять онлайн, но слету насчитала штук 15 случаев когда это было просто очевидно, но я ж не знала... О том что я перестала в нем видеть личность я сама говорила ему несколько лет назад, но не могла понять, куда она делась и поверить как такое может быть. Чтож, ему не просто со мной было, я строптиво не хотела сливаться в единое целое. Правда и на разрыв долго решалась из-за заниженной самооценки, но вот именно в этом я всежн самадура, упустив время. Что ж, мне якорь больше не нужен, ибо теперь мне его просто жалко...
+1000 если б это "ГЭ" кто-то из баб подобрал бы - то о существовании автора он забыл бы в течение минуты. Просто такое никчемноЭ существо никому нах не сдалось и автор единственный берег, к которому он может прибиться, тем более давно знакомый и изученный. Иных причин ему изображать "изменения" нет. Как только он поймет, что хоть чего-то стОит и хоть кому-то еще нужен, автор получит прэлестный пендель, да такой, чтоб наверняка обрушить ей самооценку, то есть никчемность еще отыграется за все свои унижения и "декоративные", продавленные безысходной для него ситуацией, изменения! А пока помойко никому не сдался, будет ходить, скулить, изображать преданность, хотя годами изгалялся и чуйствовал себя неплохо.
нууууу как бэээээ все это можно и про меня сказать. Меня ж тоже никто не подобрал ))))))))))))))))
А в каком месте он тиран? Пока больше катит на позицию "закомплексованного неудачника". Ну и...сорри, но вроде как это взаимно. Поочередно претензии друг к другу за свою "загубленную жизнь". Легитимно, но продуктивно ли?
Так что может что в консерватории поменять? В том числе и определиться - надо ли вам оно вообще? Обоим причем.
все абьюзеры - закомплексованые люди с низкой самооценкой. Вы думаете они других унижают, потому что у них внутри всё прекрасно и чудесно? Я знаю человека, который на людях блестящий и успешный. А внутри у него мрак. Он забитый и неувереный в себе. Пускает пыль в глаза. Проблемное детство. Вырос редкий негодяй. Но сразу по нему никогда не скажешь Он- само обояние.
Все абьюзеры - люди с низкой самооценкой.
Я недавно была в путешествии, одна. Много общалась с другими туристами. Приятно поговорить с женщинами после 60, с мужчинами - в зависимости от интеллекта, но с женщинами 30-40 лет, путешествующих как и я в одиночестве общаться очень тяжело. У них все хорошо с самооценкой, у них с личной жизнью все плохо. И я такая же - тоже нервы сдают иногда. Я отличный специалист, увлекающаяся личность, стройная красивая женщина и заботливая мать, но трахаться мне не с кем! И блин вот толку то от моей звездности... Не то чтобы не предлагают, но или женатиики или такая некондиция, что мой бывший на их фоне еще ничего...
привет, ну вобщем и истории похожие и мы похожие. Я понимаю Вас, очень. Есть парочку вопросов:
1) бывший муж - неутомимый и прекрасный любовник?
2) если что-то пойдёт нетак, будут возможность и силы послать его снова?
Если оба ответа ДА, тогда можно попробовать.
Когда я уходила, у меня были сбережения, которых нет сейчас. Моё отношение к сексу и его важность в моей жизни поменялись. В этом моя ситуация другая. И потом, я не увидела проблемы найти любовника, если не ставить высокие цели, а нужно просто "для гемоглобина". Меня потому это так сильно не беспокоит.
1. Если уж доходило до секса - да, неутомим, да еще и "пристрелен", с любовником было сложно - он все делал не так.
2. Вопрос не так стоит, я не собираюсь восстанавливать этот союз, я его уже накушамшись.
И вот как раз в этой связи, смогу ли я просто пользоваться или с какой-то степенью вероятности начну что-то там чуйствовать. Понимаю, что я себя лучше знаю чем все на форуме, но есть определенная практика, статистика что ли. Просто мнения хочу услышать.
3. Найти любовника для меня проблема, увы. Кого хочу не знаю, но кого знаю - точно не хочу. Более того, после истории с любовником, я боюсь так же начать привязываться к тому с кем сплю.
нет. Дело даже не в этом. Короче, если брать некондицию, то у меня своя домашняя есть, нафига чужую брать. А если брать "кондицию" - то кто ж мне ее добровольно отдаст то. :)
Может где-то тут мне отношение поменять надо, но пока не понимаю как.
Почитала вас и подумала что мне надо радоваться, что это моя самая большая проблема :) Реально так. Я сама себя обеспечиваю, не шикую, конечно, но крыша-еда-одежда есть и на себя и на детей. Я собственно радуюсь. Но проблему любовника решить че-то не могу...
все еще перевариваю понятие симбиотических отношений. Вот бы раньше прочитать про них. Хотя, наверно, знания приходят к нам когда мы готовы их понять. Да, у меня не мизогин. У меня симбиотик. И последний год просто показывает насколько ему тяжело отделиться от меня. Он не мазохист, он просто не воспринимает другого мужчину как измену - для него это МЫ нашли приключение. На мои оскорбления не реагирует - ну если сам себя в сердцах обзовешь, не будешь же с собой ссорится, так? В какой то момент, он начал называть меня производной от СВОЕГО имени. Давно, несколько лет уже. Меня покоробило это, но это было не самой большой проблемой, поэтому не придала значения. Представляете как у нас все запущенно? Во как. Придется брать скальпель и отрезать по кусочкам. Наверно, в этой связи спать с ним было бы негуманно, как вы думаете?...
На бегу отвечать не хочется, сделаю это позже, лады?
Спасибо за внимание уже к "нашей" теме! :)
Дура тут вы, но по причине того что вы вдруг ,,поверили,,.Орать вам на него не надо, постарайтесь быть поласковее,но имейте ввиду, на этого человека надеятся полностью нельзя.Люди не меняются.Я это прошла, было у нас расставание, я рыдала, ему было наплевать, но сложилась ситуация неприятная и ему пришлось вернуться.Тоже как и ваш пытался изобразить покаяние и изменения,но не смог долго держаться, я тоже со своей стороны поняла, что не могу я себя изменить и опять в который раз простить и полюбить одного и того же человека.Человек поднакопил денег и свалил без единого слова обьяснения, подробрости я узнала позже.
Были у нас и ,,лосиные царапины,, и запах женских пардон выделений, а он в это время на кухне ,,готовил,, мясо, приглашал всех, иногда мыл посуду, то есть хотел уйти по тихому.На лосиные царапины я получила ответ ,,своровал книгу в магазине и засунул за пояс,,.,, А почему их 4?- на этот вопрос он не смог ответить.
Просто живите нормально, не гнобите его, но свое откладывайте, квартиры пишите на родителей, берите с него письменные обязательства, которые можно будет потом предьявить в суде..А любовь, да и фиг с ней
Бывший захотел поговорить, я поставила условие прочитать про симбиотов. Признал что это так, что он симбиот и уже начал бороться с этим. Фиг с ним, пусть борется, главное камень с души упал, спасибо вам ТЕЯ!!!
я свободна и невесома, как от мази азаззелло. Пусть у вас все будет хорошо!!!