принудительный развод.
Вот уже год как я в состоянии развода. Развод то состоялся, но отношения остались - общие дети, общие друзья, надо как-то отношаться в новых условиях. И отношения эти улучшились просто на порядок - мы теперь чужие люди, а с чужим положено быть вежливым, прилично выглядеть и вести себя. Мы изменились и отношения изменились. Самым сложным был развод - очень тяжело психологически отнести заяву в суд, доказать что муж ДОЛЖЕН мне алименты в твердой сумме а не "буду покупать детям то что считаю нужным". Ибо дети достойны большего чем апельсины по выходным. Очень хорошо прошла установка графика посещений - у меня целых три вечера в неделю оказались свободными для своих дел - подружек, магазинов, курсов и т.д. и не надо "отпрашиваться".
Я много читала форумов, разговаривала с людьми о браке и разводе и вот что получилось:
Мужчины:
- Считают что жены сидя дома не растут психологически и в отличие от него (заработавшего на то и на это) как были голодранками так и остались. А раз он крутой, а она никуда от него не денется, считает что может неуважительно к ней относиться.
- хочется других женщин. Просто других.
- хочется отдохнуть. Ведь жена дома дурака валяет, отдыхает каждый день, а он работает.
Женщины:
- гуляет
- денег мало
- грубит, хамит
- не занимается детьми
И вот закралась мне мысль крамольная, утопическая, но все же давайте себе это представим. Надо на законодательном уровне все семьи, где младший ребенок достигает 10-ти лет принудительно разводить! С обязательным разделом имущества, разъездом и установкой графика посещения детей. Для здоровых семей это будет просто повод отпраздновать и съездить в еще одно свадебное путешествие.
А для нездоровых относительно безболезненный способ справедливо завершить болезненные отношения. Где государство само поступит по справедливости (ну в идеале), и не придется вымаливать/выбивать то что полагается по закону. Жена зная что через 10 лет она будет незамужем, получит стимул не становиться приложением к мужу, а формировать свою собственную жизнь. Муж, зная что все что он зарабатывает поделят пополам не будет считать жену голодранкой (ну опустим для идеала вопрос серых заработков). Появится возможность официально без вранья гульнуть (обеим сторонам!) и выбрать то что действительно важно. Муж попробует самостоятельно вести хозяйство. Как вам идея?
а зачем ваша идея тем у кого все хорошо? Зачем нам разводится толкьо из-за того что вы свою неудачу хотите на всех спроицировать?
Причем тут Я? ))))))) Уже писала, для счастливых браков ничего не меняется. Только несколько бумажек появляется.
Меня скорее обеспокоил вот этот страх развода и мнение что у меня "неудача". У меня все хорошо. Брак - всего лишь часть моей жизни, есть - хорошо, нет - тоже хорошо. А вы чего-то боитесь?
Потому что это ваша идея!
А мне не нужны несколько бумажечек, И мне не нужна никая формальность только потому что вы развелись с мужем. по мне так запрет развода куда более эфективен.
Представте что у вас не будет возможности уйти от мужа никогда. Тогдва глядишь и отношения вы по другому строили бы, и к выбору мужа подошли бы более ответсвенно. И сейчас бы всякая дурь вам в голову не лезла бы.
А так больше похоже "у меня не сложилось, таук пусть другие тоже помучаются".
А вы думаетет оформление развода пусть даже ради формальности не требует времени?
Я выходила замуж ответственно. Но люди меняются, к сожалению. Да и согласитесь, в 20 лет опыта маловато чтобы выбрать правильного мужа, по молодости кажется что любовь побеждает все, сил и здоровья навалом и еще веришь в сказки.
уж вам точно нужно консультироваться по любому вопросу и не только с психологом :)
некоторые и в 40 ума не набираются, а у кого-то уже и регресс идет от сидения дома ;)
Так кто же вас гнал в 20 лет? Вот запрети вам развод, глядишь бы не поскакали бы в 20 лет штамп ставить.
"по молодости кажется что любовь побеждает все" - об этом я и говорю, что таких бы малолетних браков было бы меньше. А то сперва строят из себя самых умных и опытных, а потом призывают всем принудительно разводится. А заставь вас и дальше жить с мужем, глядишь вы и до детей смогли бы донести что в 20 лет еще слишком мало опыта чтобы делать столь решительный шаг.
я кстати тоже в 20 вышла и за 17 лет брака не пожалела об этом!
Муж, зная, что через 10 лет все имущество поделят, будет с самого начала делать себе заначку, а в семью приносить копейки на прожиточный минимум. И жена с детьми после развода действительно останется голодранкой.
Не будет никакого сигнала для жены. Она ни сном, ни духом не в курсе будет. Иначе какая ж это заначка? Так и останется, "как дура, без подарка..." :-)
А может наоборот, запретить разводы. чтобы тетки который выскакивают замуж ради штампа, 100 раз подумали стоит это делать или нет.
Может тогда люди будут более ответсвенно подходить к браку?
А то вертихвостки выходят бездумно, плодятся безответсвенно, а потом считают что всех нужно разводить принудительно. :)
ну это как раз в истории уже есть. Так себе получалось. Последняя фраза не про меня надеюсь?
И ничего плохого в эитом нет. Как раз раньше люди более ответсвенно вступали в брак и заводили детей.
А вот ваша идея как раз будет развратно действовать на людей - зачем строить отношения если это все равно временно!
Вот как раз чтобы думали зачем они их построили. Раньше в брак вступали не ответственно, а "потому что так положено". Сейчас время другое. Можно жить не образовывая союзы вообще. Соответственно чтобы вступить в брак нужно подумать ЗАЧЕМ.
Вы не на том гробе плачете. У католиков нет развода, вообще. В смысле церковного, государство-то разведет. И знаете что из этого получается? Мужчинка уходит, сожительствует с более молодой, женится гражданским браком и детей заводит, а женщина, если верующая, больше никогда не выйдет замуж, вообще никогда, т.к. она уже замужем. Единственный вариант если она овдовеет.
Ага, именно женщина останется одна, т.к. мужчинки ко всему легче относятся, и к венчаному браку. А что в случаях домашнего насилия? Что-то не слышно о бедных мужьях, которым жены руки-ноги-нос сломали.
Так что давайте, отменяйте разводы, всем ясно, по кому в первую очередь такой закон ударит.
Если вы выходите замуж чтобы навариться в разводе, то справедливо будет ничего вам не давать
Выходите замуж за ровню по любви и будет вам счастье
Ну представьте себе, женились два студента, оба голытьба, ровня. Она рожает и сидит с детьми, он - работает, каждый год повышение, берут квартиру в ипотеку. Дальше получаем все описанные выше эффекты. "кредит оплачиваю я значит и жилье мое, а ты тут только потому что я тебе разрешаю".
ну так это вы нашли такого идиота, почему вы думаете что у всех также? дело же не в том, кто платит кредит, а в том что вы и не были семьей, семья она на то и семья что все вместе и в горе и в радости
я выходила замуж в 19, мужу 21, даже образования не было, постепенно учились, совершенствовались, главное все вместе делать, так потихоньку, поддерживая друг друга поднимались, купили квартиру, построили дом, сейчас детям квартиры покупаем
Если вы не смогли построить свою семью то к чему вы эти бредни пишете в 1 посте? К тому же если ваше имущество покупалось в браке, то вам и так принадлежит половина, вам мало?
Да как вы не понимаете, у меня вообще все по другому! :) Я читаю то что пишут другие, разговариваю с людьми, очень часто бывает так как я описала выше. Не у меня, а просто статистика. Удивляет агрессия с вашей стороны. Я ж предлагаю пофантазировать что будет. А вы плюетесь, как буд-то это петиция правительству )))))))
Бред. Пока подросли наши дети, жене стало некуда возвращаться, там уже семья брата живет. Жить с родителями мужа после развода более чем странно. Наши зарплаты одинаково маленькие, на одну прожить нереально, только вскладчину. Какой будет размер алиментов при полной зарплате 30 тысяч рублей?
ну да, у вас семья не сложилась, так надо законом разводить :)
вы глупы :)
это разве что подходит к семьям, где муж работает,а жена - домохозяйка. В моем окружении работают оба супруга и поэтому и неоткуда взяться попрекам насчет того, что жена "отдыхает" дома.
ну и насчет "гульнуть без вранья" - просто насмешили. Если я не хочу изменять мужу - то не хочу уж точно не из-за того, что это вранье,просто люблю его и не хочу никого дргого. Это у вас как у Раскольникова "разрешение крови по сеовести" какое-то :-)
Кто-то с детьми по-любому сидит. Почему-то это время воспринимается как "валяет дурака" и "не развивается". Может конечно нянечка сидит, но я не очень этот вариант понимаю. строго ИМХО.
Не хотите изменять - никто ж не заставляет. Ничто не мешает тут же заключить брак снова.
это видно у вас так, первый раз слышу, что муж жене такие упреки делает :-) только на еве это и читаю.
развестись, чтобы снова жениться - это какой-то бред :-)
да и вообще вся идея не очень - я считаю, лучше "не искушать"
Причем тут я!? У меня вообще все нестандартно ))))
Я тоже еву читаю, общаюсь с разными людьми, пытаюсь обобщить опыт.
Случай когда муж жене не делает упреков, никто не хочет изменять и живут в гармонии я тоже описала - для них ничего не меняется, появляется только несколько официальных бумажек.
Проблема в том что нездоровых браков уж слишком много, с этим надо что-то делать.
а смысл в чем, если сразу же заново жениться? если люди будут знать, что это - формальность? что изменится - не пойму?
когда люди понимают - что развод это конец отношений, тогда они и начинают вести себя по-другому, как в вашем случае. И то - чаще после развода отношения ухудшаются, и не только между мужем и женой, а еще и между родственниками с обоих сторон. Я не считаю, что развод может улучшить отношения.
Повторюсь. Для здоровых браков не меняется ничего. Для них это дейтсвительно формальность. Я считаю что эта мера может встряхнуть и улучшить ситуацию больных браков. Кстати, очень часто после развода люди повторно на некоторое время восстанавливают отношения и разбегаются окончательно только второй раз, так что некоторых процент улучшения отношений после развода все-таки присутствует. Ну и я эту статистику увеличиваю :)
а зачем им ваша формальность?
Если вы ненадолго сходили замуж, то при чем тут все остальные? Есть пары который через месяц разводятся, так может каждый год будетет разводится и делить имущество?
я бы не хотела и формального развода. давайте так еще лишаться родительских прав раз в 10 лет, чтобы проникнуться к ним любовью и не кричать и не сердиться на них :-)
у нас с мужкм дети 50/50. за неделю успеваешь так соскучиться, что не можешь надышаться. а так бы ныла, что надоели и свободы нет. вы правы где-то... )
у вас окружение странное, раз нездоровых браков много, у меня наоборот либо люди счастливы, либо разводятся цивилизованно, как правило многие остаются друзьями, а таких которые при разводе судятся вообще единицы
Но у меня нет знакомых халявщиц, которые замуж выскакивали чтобы у мужа урвать, таких как раз надо лечить, чтобы за ум брались, но как правило выходят и в следующие разы по этому же принципу и также остаются на улице с одним чемоданом, мужиков-идиотов делиться своим не много
Ну знаете ли, а мне вот не нравится Ваша идея пролетариата: 1 раз в 10 лет грабить буржуазию и половину отдавать в пользу нищих)))))
Ну прям вот невольно применила к себе:
квартира моя, машина тоже (но при этом будет делиться, т.к. покупалась в браке, хотя и на деньги от продажи старой добрачной + на добрачные накопления).
За 5 лет официального брака муж тяжело болел, а я одна вкалывала, ремонт вот хороший сделали, технику новую купили. Сейчас зп мужа 100, моя 200. И он у меня голодранец)))))
У нас все хорошо, ттт, но "просто бумажки" выросли бы во взаимные упреки и формальный развод мог стать бы и реальным. В общем нет, я не хочу, чтобы меня принуждали делиться.
И к слову сказать, я занимаюсь детьми без нянь и бабушек, готовлю еду (ежедневно, иногда 2 раза в день) и покупаю продукты, муж стирает (ну в смусле стиралку заправляет, белье развешивает), гладит, убирается и вообще он у меня хозяйственный, легко бы без меня обошелся бы в этом смысле...
Да и с изменой идейка так себе...
Помимо "нянечки" есть еще детсады и бабушки, которые изъявляют большое желание сидеть с внуками.
А разводиться для того, чтобы снова расписаться - глупо.
бабушка = нянечка. Детсад с 4-х лет примерно нормально идет, до тех пор болячки, да и вообще, младенцу мама нужна. Если детей два, то это 8 лет жизни без возможности полноценно работать.
Разница в том что не надо разводиться. Государство само разводит, автоматически, а расписаться заново никто не мешает.
Про "с 4х лет" - чушь.
Три ребенка. Старшие в саду с трех лет, младший ребенок - с полутора. Работаю практически без перерыва. Все довольны.
Это вы каждые 10 лет предлагаете разводиться?)
кстати, да - про 10 лет. Многие пары разводятся, не дожив вместе до 10 лет :-) 10 лет - это не мало и уже достаточно хорошо :-)
Нет, только по достижению младшим 10 летнего возраста, грубо говоря только один раз в жизни такая акция ))))) Не очень понимаю зачем рожать ребенка, если в полтора года его в сад засовывать. Я сама работала вообще без декрета, но мне ПРИШЛОСЬ. Если б было на что жить - сидела бы с дитем до 3-х, наслаждалась бы материнством и домашним очагом. Это строго имхо.
А если потом еще ребенок родится? Или вы теперь решили стерелизоваиться с БМ, чтобы точно более младших детей не было
Ну Я физически еще одного ребенка не потяну. Да, рожать я больше не собираюсь.
По теории - все тоже самое. Брак на 10 лет. Но очень немного пар у которых дети с разницей в 10+ лет.
А вы уж лучше стерилизуйтесь принудительно. Чтобы уж точно ребенок не появился и не пришлосьбы еще одному мужику 10 лет мозги пудрить!
я этот вопрос сама решу. Вы можете понять что речь не обо мне? Или я вам так нравлюсь?
т.е. старшим детям не нужна семья? отец? как раз малышам то пофигу кто им памперс меняет, а старшим необходимо общение
Может вообще по вашей логике детей после 10 лет сдавать куда-нибудь? девочек в институт благородных девиц, а мальчиков в кадетский корпус, чтобы их вообще чужие люди воспитывали?
Я знаю 2 семьи где дети (девочки) после развода выбрали жить с отцом, а не с матерью
Родительских прав я не предлагаю лишать. Напротив, упомянула о графике воспитания детей )))
ребенок нормально с 2,8-3 лет идет в сад, не выдумывайте, работать вообще можно дома и в сад не водить
Как вы представляете себе процесс государственного развода? целые службы должны отслеживать кто сколько лет женат, проводить процедуры с уведомлением и оформлением, кто будет платить всем этим сотрудникам? Никому не нужные службы будут жить за счет налогоплательщиков, у нас и так слишком много бюрократии, зачем еще какие-то бредовые службы?
Насчет отдельной службы - аргумент. Но с другой стороны, вот мы все содержим не только суды, но и полицию, тюрьмы - кормим за счет своих налогов заключенных - убийц, насильников, воров. Я уже не говорю про армию. Служба разводов по сравнению с этим - капля в море.
Потому что суды, армия и тюрьмы нужны государству и прежде всего населению, а служба которую вы предлагаете никому не нужна, ни государству, ни населению
ну некоторой части населения таки нужна. А вот зачем вам суд? Если вы судиться никогда не будете?
вы не нормальная? а как вы будете отстаивать свои права? вы пойдете с ножом или ружьем к обидчику? суд и нужен для того чтобы люди решали свои споры цивилизованно, а не как в каменном веке с помощью дубины
С детьми сидят очень короткий промежуток времени, потом дети идут в садик (ну если вы конечно не каждый год рожаете), женщина выходит на работу и какие могут быть упреки?
Если баба сидит дома с взрослыми детьми то я бы тоже ее попрекала, потому что это именно и есть "валять дурака" и тупеть дома перед телеком, НО если муж согласен обеспечивать ее, то почему бы ей не сидеть и не тупеть ;)
К изменам это вообще никак не относится, вы все в кучу свалили и измены и домохозяйстование
Жду весну, Вы мне нравитесь. И пост Ваш так сильно отличается на общем фоне. А по сути - согласно, что так как есть не работает. А как хорошо и правильно...всё менять надо. И начинать с того, что в голове ) спасибо, порадовали.
Да я вообще больная на голову ))))) Меня среди ответов удивляет явно проявляемый страх развода. И утверждение что "счастливые" семьи будут страдать от этого. Имхо, там прячется понимание того что муж второй раз не женится, страх потерять его... Очень надеюсь что я ошибаюсь.
не прячется. мне неприятна логика создавания проблем "здоровым" для лечения "больных". это так же как с полисом ОМС. имея приличную белую ЗП, ДМС и вполне себе приличное здоровье, я содержу (именно я, тк преприятие перечисляет деньги, которые я этому предприятию заработала) больных и бедных, которые получают серую ЗП. меня такая несправедливость сильно задевает. как пример. и тут опять такая же логика - давайте "здоровые" будут суетиться с бумажками, что бы "больным" было легче жить.
я тоже за то, что бы "больным" побольше проблем было))) пусть люди лучше думают перед тем, как штамп поставить и вкладываются в отношения в браке, прилагают усилия. например, инициатор развода - платит штраф в пользу семей, со стажем в браке от 20ти лет :Р
Нельзя иннициатору развода штраф. Девочки иногда сбегают на улицу, с детьми и без копейки за душой, какой тут нафиг штраф. С аргументом "нельзя создавать проблемы здоровым для лечения больных" категорически согласна. Просто я не вижу тут проблемы.
Мне понравилось сравнения с мед.страховкой.
да вы просто не понимаете, сколько может быть проблем с такой формальностью, как развод ровно через 10 лет автоматом. Вот забеременела жена лежит в роддоме, а тут бац - развод. Ей же потом снова брак регистрировать и отцовство устанавливать. Зачем такой геморрой. Вы скажете, что редкость разница в возрасте у детей 10 лет, а у моих детей разница 10 лет, и у мужа с братом разница 10 лет.
Или вот развели автоматом через 10 лет, а пока месяц ждать до нового брака - один из супругов умирает, наследство уже отходит не бывшей жене, а другому родственнику.
Я работала в отделе кадров и видела на практике, сколько бывает случаев из-за таких вот "формальностей". То люди не успевали поженитсья- ребенок родился вне брака, то не успевали развестись и бывшая жена и гражданская жена делят наследство. Зачем создавать проблемы на ровном месте. пусть даже это затронет 2-3% семей, но все равно.
Ну и страх потерять любимого человека как причина вам чем не нравится? Да, я бы хотела всю жизнь прожить вместе с любимым и боюсь потерять, и мне совсем не хочется проверять разводом наши чувства. Проверять чем-то похоже на "не доверять".
причем тут страх развода? вы вообще чтоли не видели счастливых семей? в нашей семье вообще не было разводов, вернее только 1 двоюродная сестра 3 раза была замужем и так и не жила ни с кем дольше 3-4 лет, а так у всех долгие и счастливые браки, начиная со времен царя гороха
И если бы государство поддерживало культ семьи, то и счастливых семей было бы больше, а вы предлагаете наоборот разводы через 10 лет, что приведет только к проблемам у нормальных людей
Кому нужно тот и так разведется, я вот не верю в рассказы как тиран-муж выгнал босую жену на улицу с младенцем, а откуда эта жена к нему пришла? где она раньше жила? неужели все женятся на сиротах из ДД?
тогда мысль надо довести до логичного завершения))) замуж выходить в 30 и не раньше и не позже), год прозанимался сексом с одним партнером - автоматически в загс. детям 10 лет - развод. 20 лет в браке - по любому развод)))
нет, как-то размножаться все таки надо. хотя некоторых людей конечно очень хочется стерилизовать )))))
Хромая идея. С одной стороны все прикольно: у сомневающихся якобы появляется шанс на новую жизнь. По факту браки станут еще кривее, чем сейчас.
И по факту женщины станут еще более беззащитными. Мужья, зная, что через 10 лет по любому все делить, начнут больше крысятничать свои доходы.
Жены, имея на руках к концу 10-летия маленьких детей, и ожидая, что мужу будет легче простого свалить, начнут из кожи лезть, чтобы был шанс перейти во второе 10-летие. Либо начнут приглядывать будущего свежеосвободившегося. Ценность мужиков резко вырастит :-)
В общем не жизнь, а головная боль ;-)
Запрет разводов в этом смысле дает больше шансов прожить вместе дольше. Но добавит измен, лицемерия, и зависимости особенно в случае, если муж агрессор. Скорее всего вырастит кол-во незаконных браков, что сделает положение женщин еще более нестабильным.
Я бы ввела еще в школе побольше занятий по умению общаться и налаживать контакты. Пусть это будет без сексуального контекста. Мне просто кажется, что люди разучились общаться, отсюда в результате непонимание и отсуствие контакта в семье. Но учитывая, что наработок нет, скорее всего идея не жизнеспособная.
В общем предлагаю оставить все так, как есть... работает, вот и не трожь :-)
А давайте!
Через каждые 10 лет!
Прикольно получится.
Ну через 10 лет - не знаю. Дети маленькие, так что после развода видимо вторая свадьба бует.
А вот через 20..
Мужчина просто уйдет. Не таук уж страшно это пресловутое "домашнее хозяйство", чтобы его не вести. И мужчина вовсе не будет рваться в брак - а накой, если он и так способен организовать жизнь, а кругом полно женщин, которым он интересен?