Разобрались с мужем - он уходит
Долгое время считала, что муж - мизогин, изтязал меня страшно, эмоционально и физически, хотя не бил, но громил все вокруг, так что я никогда не чувствовала себя в безопасности. Недавно стала записывать, что он делает и все ему выложила. Оказалось, он и сам знает, и признал, что ему "всегда нужно было огромное количество моей любви и ласки". Проблема в том, что такое количество я просто не могла дать. Я не могла решить все его эмоциональные проблемы и забить гигантскую дыру в его душе. Для того, чтобы получить мою любовь он постоянно предъявлял претензии, устраивал скандалы, пугал меня физически и прочее, даже не хочу писать подробности. В результате, я в состоянии как человек, который, как тут писал кто-то в параллельном топе, переелся черной икры - вообще чувствую себя пустой и неспособной что-либо дать. А он не может и дня прожить с холодной женщиной. Так и сказал - без секса и ласки не проживет, и уйдет. Вот ушел. Я в Европе. Мне на него почти наплевать. Если бы не дети, была бы рада. Но здесь я в панике, т.к. боюсь, что детей мы получим пополам и это будет катастрофа. Поддержите морально, плиз.
Типа да, но он уже родился там, хотя в Венгрии, не в той стране, где мы сейчас.
русские попугают попугают и все... не заберет он у Вас детей. А насчет физически истязал, бил или как? Желательно бы, чтоб это зафиксировано было, чуть что, надо было полицию вызывать, тогда бы уж точно никто ему детей бы не отдал.
Да ладно, полно случаев известно, когда русские папы детей забирали. Вон даже у актрисы, потомка известной актерской династии, папаша двух детей забрал, прошло 10 лет, а она о детях ничего не знает.(((
Не поняла, а в чем катастрофа получить детей пополам? Вы что, с детьми которые с папой видеться перестанете, или перестанете быть мамой для них?
Мама, которая видит ребенка раз в неделю - это уже не мама. Родитель, тот, с кем ребенок живет постоянно и кто его воспитывает. Все остальное - бутафорство.
Да с чего Вы это взяли? Откуда такая уверенность, когда столько случаев сломанных судеб и жизней из-за дележки детей?!
Да потому что стандартно детей будут делить поровну. Хотя чаще мать всё равно имеет преимущество.
Разлучать родных братьев и сестер, как имущество поровну, это вообще зверство за гранью.
Сама автор пишет: " Но здесь я в панике, т.к. боюсь, что детей мы получим пополам и это будет катастрофа. Поддержите морально, плиз".
и что? Автор так же может бояться чего угодно, что к реальности не имеет никакого отношения.
Я высказала свою т.зр. Если автору угодно верить в коммунизм или в верховенство законов - мне фиолетово. Я предупредила. А там пусть сама думает. Не маленькая.
Что значит "когда захочет"? Она будет видеться с детьми как суд определит. А это может быть и раз в неделю - всяко бывает. Могозины они таке, как бы ужалить по-больнее, хоть им дети и нафик не сдались.
Значит то, что, скажем, разделили детей по неделе. Неделя тут, неделя там. Это не значит, что родитель не может ребёнка после школы домой проводить, или на обед забрать, или просто в кино сходить. Но оба родителя должны быть адекватными и цивилизованно договариваться. Если же цель - отомстить другому, и пофиг на детей, то тогда плохо.
Это вы сказок начитались, а я в таком режиме живу - дети по суду разделены в Америке. Нифига я не могу в кино в его неделю без его разрешения сходить.
И если конфликт между родителями, то дети ЕДИНСТВЕННЫЙ рычаг воздействия. Война эта иногда принимает страшные формы.
Можно разводиться, но продолжать существовать и общаться циливизованно ради детей. Тогда нет никаких подстав, манипуляций и подобного. Ещё и общаться можно как друзьям!
Я такое лично наблюдала неоднократно. Как и обратное, увы.
Ну что Вы сказки на ночь рассказываете? Почитайте историю автора, о каком цивилизованном расставании речь? Было бы у них айс все в отношениях и мирный развод, не заводила бы она этот топ!
Да я и не про автора вообще сейчас говорила.
У автора, похоже, муж не в адеквате. Психологическое насилие и ещё всего до кучи, что автор и не рассказывает в подробностях.
Неизвестно, что хочет этот муж автора (может действительно ушёл и ушёл себе. Будет искать другую и дети ему не особо нужны). Но если доказать, что он так себя вёл, то я думаю, можно детей себе легально отсудить.
Вы пытались детей отсудить?
Попробуйте, потом ЛИЧНЫМ опытом поделитесь. Далеко не все "доказательства" могут быть представлены в суде.
И далеко не все доказательства имеют вес в вопросах опеки.
Если человек - насильник (психологический даже), это влияет на определение места жительства детей.
Суды непредсказуемы. Детей не бьет, голодом не морит, значит как минимум 50 % времени его, а если подсуетится, еще больше отобьет.
И как это автор докажет? Экспертизу надо проводить. А она у них, небось, платная. Да и не факт, что не потребуется согласие мужа автора, которого тот не даст.
Что Вы сказки то выдумываете на ночь?
Да что вы всё на ночь да на ночь. Я только пообедала сейчас :)
Сейчас вообще ничего не факт у автора. Экспертизу мужа?
Ей сейчас лучше пойти и проконсультироваться с адвокатом (бесплатная консультация обычно), или .. не знаю как подобное может называться во Франции... для женщин тоже.
К адвокату за консультацией - полностью согласна. Пусть проконсультируется и оценит свои возможности.
Хотя я бы поступила так, как написала выше. Не стала бы полагаться на французский суд. Свежо еще в голове предание о мадам Захаровой.
Вот наши суд - другое дело. Знаю что от наших судов ожидать. А их суды... Я думала у нас нудные затяжные, так европейские еще хуже.
И вообще не сравнивайте Францию с Канадой. Это абсолютно разные в правовом отношении страны. Если бы автор жила в США (как пример), можно было бы ожидать справедливого решения в пользу автора. А во Франции... Ну, как может суд отнимать ребенка под соусом, что его мать "слишком сильно его любит"?
Автору некуда бежать. И может у её детей даже нет российского гражданства! Так куда они поедут-то, иностранцы?
Надо начинать с консультации адвоката. Всё рассказать, объяснить, пусть посоветуют.
Ну и может муж тоже не будет гадости делать и палки в колёса ставить.
Ну, дай Бог, чтобы муж автора оказался адекватом. Но судя по топу, я бы не была в этом уверена. Если муж автора - адекват и с ним можно договориться о детях, к чему этот топ?
Автор боится :) :) Пока ещё неизвестно, хочет ли он вообще себе детей выбивать или нет. Или ему будет достаточно видеть их раз в неделю типа.
Ну, даже странно, что автор не знает этого. Как можно жить с человеком и не знать? К разводу они не вотпрямщас пришли. Поговорить надо с мужем аккуратно на тему: "Как он видит общее будущее и ты пы". А далее по его ответам строить свои планы. Если он готов на диалог и адекватен в этих вопросах - лучше договориться. А если человек не склонен к тому, чтобы договариваться, тогда только суд. Наш или французский. Наш лучше.
А как можно в "наш" суд, если у автора прописки в России нет, да и дети не факт что граждане.
Как только начинают привлекать адвокатов, процесс уже нецивилизованный :) Цивилизованно вообще сами договариваются. С участием адвокатов вообще ничего хорошего быть не может уже (говорит мой муж-адвокат :))
Сочувствую...
К сожалению далеко не всегда удается цивилизованно все решить с БМ. Со своими то,русскими, не всегда получается договариваться. А тут иностранцы с другим менталитетом, взглядами на жизнь...
Ваш муж - иностранец?
Ну там же муж нерусский по большому счёту. Родился уже заграницей, так что и менталитет скорее нерусский.
Да, муж у меня нерусский.
Позвольте задать нескромный вопрос: а как Вы умудрились познакомиться с канадским адвокатам? СЗ?
Везение? Слышала, что на СЗ полно козлов и психически неуравновешенных.
А как Вы умудрились сразу встретиться? Он прибыл в Россию или Вы к нему поехали?
И вообще в чем залог счастья по поводу СЗ? У меня сестра есть, она давно шарахается по СЗ, хочет замуж непременно за иностранца (за нашим уже была, не любит нашего мужика). Но пока что-то не складывается у нее. Дальше приглашений провести вместе недельку и подарков не заходит у нее.
Почему везение, это просто место для знакомств. Абсолютно нормальные люди. Не больше козлов, чем в жизни. То был какой-то моложёный сайт.
Но я-то в Канаде живу с 17 лет, поэтому никто далеко не ехал :) В другой город правда, мы в разных городах жили.
Я добавлю ещё насчёт СЗ и иностранцев. Вот так виртуально познакомиться для брака - крайне сложно. Я знала некоторых канадцев, которые себе выписывали невесту из России. Ничего особого они из себя не представляли, никаких молодой-красивый-успешный. Среднего возраста, без образования, обычно из провинции. После неудачного брака с местными. Ещё и несколько лет занимает процесс спонсорства сюда!
Это слишком сложно! Как можно иметь серьёзные отношения на расстоянии. Да и риск слишком большой, что ради статуса замуж выходят.
Видимо Вы правы, ибо сестре уже сорок, она так и сидит "непристроенная".(((
Не разделяю ее энтузиазма на счет иностранного мужа (по мне, так с иностранцем труднее ужиться, ибо добавляется разность менталитетов), но ее не переубедить.
Лучше всего это на месте знакомиться. Если приехать учиться/работать. Тогда уже реально. Либо иностранец в России, их много :) В больших городах более, чем достаточно. Опять же, лично знаю много таких пар.
Ну кто же вам виноват что вы такие дурные и не можете договориться, а кормите лоеров.
Рада за вас что вы не дурная.
Мы воюем, а на войне без артиллерии никак не выиграть. Лоеры еще не самое страшное зло.
Я и говорю - работайте на лоеров и гребите дерьмо ложкой. Ни один лоер на вашей стороне не будет, им надо как можно туже затянуть конфликт и вытрясти с вас как можно больше денег. Только идиот этого не понимает. Не набрались ума - работайте на лоеров.
Успокойтесь уже, Я и на лоеров заработала и на все остальное тоже.
Не всегда удается договориться, увы-увы, и в такой ситуации может оказаться каждый.
Ой, Кошёлка, адвокаты тут не на одних русских почтовых невестах держатся :) :) Как раз у них денег-то и не будет скорее всего.
За козлов замуж, может и меньше идут, но семейные адвокаты денег как раз на своих, местных рубят :) Точно так же делят детей, делят имущество (правда после оплаты адвокатам уже делить нечего... )
Про адвокатов я вообще говорю. А почтовая невеста упомянута, что обычно они приезжают и ни в чем не разобравшись сразу начинают рожать.
Ну почему же, вы сказали, что почтовые невесты рожают от козлов, а потом адвокатов кормят :) А я говорю, что адвокатов кормят и местное население, оно больше всего. (почтовая невеста больше склонна взять детей и убежать обратно домой). А раз к адвокатам в основном обращается местное население, значит они и сами рожают-разводятся, а потом детей делят...
Вот это точно знаю несколько таких пар:( У по богаче и разумней кое что конечно остается, но бывает фигово.
Вам никто не виноват что вы не умеете договариваться - хлебайте по полной, что я вам еще могу сказать.
Так я вашего мнения и не спрашивала, могу только посоветовать не п@@@ в темах где вы как свинья в апельсинах разбираетесь.
Вы забыли что ли, папа это так... рожаем для себя ;) Папа только любит детей, пока любит их мать.
Ну и так далее по списку
Он не ушел, он просто затаился. Испугался огласки, скорее всего. Он не может вычислить где вы свои записи держите и уничтожить их?
Будьте осторожнее, если он попытается вас вывести из себя, может попытаться сделать запись и предъявить в качестве доказательства вашей неадекватности.
Я думаю, мне надо в полицию или еще куда отнести имена моих подруг, на случай, если со мной что-то случится. Я живу в ожидании какой-то катастрофы. Он затаился уже два месяца, ведет себя тихо, без истерик, ничего не разрушал, даже не орал, но каждый день меня изводит эмоционально. Я боюсь, что он сорвется в какую-то минуту, и я не поручусь, что не получу по башке чем-то тяжелым. Вообще, не знаю, чего ожидать. Проблема с детьми в том, что даже если он их получит на один день в две недели, даже это испортит мне жизнь, и детям. Он будет использовать их для того, чтобы свести счеты со мной. Все, что для меня дорого, он будет пытаться разрушить. Пока я в браке, я еще хоть как-то его контролирую. Если разведемся, моя жизнь может превратиться в полное Г...
Да, в полицию заявление об угрозах. Сходить на консультацию в кризисный центр, там юристы бывают тоже. Включите трезвую голову и подумайте, как вам сейчас можно навредить? Будьте морально готовы, что это и произойдет. Всегда сохраняйте спокойствие, все записывайте на диктофон и при личных встречах чтобы всегда были свидетели.
Он может за мной следить, не шлепну ли я ребенка, может даже регистрирует, когда я ругаю или повышаю голос, т.к. он моментально выходит из себя и орет на меня, если я ругаю детей. Думаю, он может по этому пути пойти.
А зачем Вы ругаете людей? Дурами обзываете и всякие другие слова нехорошие кричите? Вы спокойно не можете обьяснять?
Из года в год причём.
Или дети - люди, а люди - не люди?
Очень, надо сказать, темпераментно и не стесняясь в выражениях. Неспокойно, одним словом.
Эмоции в постинги вкладывает тот кто их ЧИТАЕТ, а не пишет, так что радуйтесь, это ВАШИ эмоции.
Я вообще-то почти никогда не кричу на детей, но ругаю, да, строго выговариваю. А что я должна улыбаясь им делать замечания, что за глупость люди пишут. Замечания так и делают, строгим голосом, не вижу здесь ничего злого. Муж же использует любой предлог, чтобы надо мной поиздеваться. Также когда я на него сержусь и сердито говорю что-то, даже когда детей рядом нет, он требует, чтобы я шепотом говорила и спокойным голосом (!!), чтобы дети не догадались, что я недовольна папой. Это все манипуляции, только прикрытые облаком порядочности. При этом он и матом меня может, и сукой обозвать.
Кстати, Ваш муж прав на счет того, что о Ваших разборках не должны знать дети. Вот мой муж любит на меня поорать в присутствии детей, это меня просто бесит. 100 раз говорила ему, что наши разборки не должны касаться детских ушей и травмировать их психику.
Поскольку у Вас дело идет к разводу сейчас максимум себя здерживайте, чтобы муж не мог ни к чему докапаться.
Автор, он может подать на развод в любую минуту. Сдалась Вам эта Франция и эта нервотрепка. Готовьте запасной аэродром.
Уверена, что вы очень привлекательная женщина. не только внешне, но и внутренне, поскольку такой пост может написать только человек с чистой и открытой душой. А у мужа вашего что-то с головой не в порядке. Не удивлена, что вы не можете ответить ему взаимностью, но это не значит, что никому не сможете. Наймите хорошего адвоката, поборитесь за детей и когда вы внутренне успокоитесь, обязательно найдется достойный мужчина. З.Ы. боюсь, что написала очень скомкано, но основную мысль заложила
Драпайте в Россию-матушку пока он не очухался и будут дети при Вас.
А раз плевать на него, то и переживать не стоит.
И как я буду жить в этой россии-матушке? На какие шиши? У меня там даже жилплощади не осталось, а купить ее нет никакой возможности. Кроме того, если я уеду, я буду считаться преступницей и всю жизнь меня будут ловить. Мне это надо?
Нет, не надо. А детям тем более.
Поэтому лучше просто договаривайтесь с мужем и думайте о детях прежде всего. Что им лучше (это если он действительно захочет пополам)
А если договориться с мужем не удастся? Будем потом видеть очередной шоу в "Пусть говорят"?
Значит будет так, как это делают все остальные люди. Дети живут и у мамы, и у папы.
Ну, если автору так будет комфортнее, то - пожалуйста. Для меня лично это не вариант. И мне все равно, как там у всех.
Ни один отец не может заменить мать. И для ребенка больше нужна мать, какой бы адекватный отец у него не был! Может быть потом, мальчику в подростковом возрасте и необходим больше отец, но однозначно не тогда, когда он пешком под стол ходит. Я лично не смогла бы жить вдали от детей, отдать какому-то иностранцу, который непонятно еще кого в дом водить будет и что там за мачеха появится.
И ни одна мать не заменит отца. Поэтому в интересах ребёнка воспитание дают обоим родителям.
Если люди разводятся, воспитывать вдвоем ребенка нереально. Свидания раз в неделю - это не воспитание.
И ещё раз, откуда вы берёте про свидания раз в неделю? ИЛи вы отцу отдаёте "раз в неделю"?
А кто Вам будет ТАМ организовывать свидания чаще??? Не помню фамилию, женщина из России рассказывала, что немецкий суд присудил ей на свидания с детьми 2 часа в неделю.
Опять слухи... Кто кому вообще свидания организовывает? Детей тогда берут поровну. Типа неделю ты, неделю я. Или можно по 3 дня, чтобы дети не отвыкали. Или ещё кто как решит.
Если суд присудил свидания 2 часа в неделю, вы знаете, что она такое делала, что у матери забирают детей? Потому что обычно стандартно матери всё равно имеют преимущество в опёке над детьми.
Если мать - гражданка этого государства - да. А если она русская - то не факт, далеко.
Этих фактов полно, но я не имею привычки собирать досье и хранить эту информацию у себя. Есть реальные фамилии, имена, истории. Погуглите эту тему, если интересно. Мне Вас лично переубеждать не интересно. Я знаю, что не все так шоколадно, как Вы пишите и что суды там похлеще наших (затяжные и не всегда правосудные).
Совершенно согласна. Причем зная своего мужа, который и дня не может прожить без эмоциональной поддержки, и трахается, как кролик, в доме постоянно будут тереться французские шлюхи и с моими детьми заигрывать на своем поганом языке.
Вот.. уже "поганый язык" приплели. Кстати красивейший язык, французский! Но вот ваше отношение...
Вы вообще уверены, что вашему мужу нужны дети на постоянной основе? Если ему нужны подружки и любовницы, значит не до детй.
Я Вам сказала, что делать. Брать детей в охапку и драпать из Франции сверкая пятками в родную Россию. Тем более помятуя их чудовищное отношение к нашей Захаровой и ее дочери! Была бы еще какая другая страна - я бы еще подумала. А то Франция. Она уже отличилась "гуманизмом".
А я вам ответила, что мне негде и не на что там будет жить. И что это за жизнь для детей, скрываться и скитаться по углам, побираться и недоедать? И кроме того, я никогда не пойду на такую нелегальщину.
Ну, тогда сидите и нервничайте дальше и гадайте что в очередной раз пришло на ум Вашему милому.
Я то грешным делом подумала, что Вам важны дети. А для Вас черт знает что важно. Хочется и рыбку съесть и на елку залезть. Ну-ну.
Никто не предлагает скитаться и скрываться. Получаете в России решение суда на руки об оставлении детьми с Вами. Без проблем. Находите работу и съемное жилье. В перспективе можно найти мужика с квартирой или взять ипотеку.
Россия не отдаст ему Ваших детей, если решение будет за Вами. А наши суды в 90% случаев при адекватной матери оставляют детей ей.
А что, я могу развестить с мужем в РФ? И отсудить детей себе, легально? Вы точно это знаете? Я почему-то про это даже не подумала. Ответьте обязательно.
Для начала мне нужно знать: гражданка ли Вы Российской Федерации, зарегистрирован ли Ваш брак в Российской Федерации, имеют ли Ваши дети гражданство Российской Федерации. Если хотите юридическую консультацию, я Вам готова ее предоставить. Но для точного ответа на Ваш вопрос мне не хватает этих данных.
Я и дети граждане, муж нет, брак был зарегистирован во Франции, но в российском паспорте штамп стоит. Все было переведено-легализировано, с документами все в порядке. Если бы только я могла легально присвоить себе детей. В понедельник иду к местному адвокату, узнаю, что она скажет, но 99.9% - у него будет доступ к детям, может быть даже 50-50, это ужасно. Есть небольшой шанс, что все же я буду с детьми большую часть времени, т.к. я неоднократно полицию вызывала на его буйства, но даже это - выходные раз в две недели - слишком много для меня. Я вообще с детьми не разлучалась больше чем на несколкько часов и для меня и для них выходные было бы травматично.
Автор, почитайте историю мадам Захаровой, пригодится. Там тоже начиналось с буйств ее мужа. Сначала дочь присудили мужу. Потом, когда Захарова нашла доказательства, что он ребенка бьет, ребенка поместили в приют. Несколько раз пытались отдать в приемную семью в обход Захаровой. Но у девочки не сложились отношениями с приемными, так как она страдала от отсутствия матери. Матери ребенка так и не отдали, не смотря на то, что за нее просил даже наш Президент Путин.
Теперь что касается Вас. Так как Вы граждане России, то не вижу проблем приехать в Россию. Спросите у своего французского адвоката: выпустят ли Вас из страны якобы на время в Россию без письменного согласия отца. Выпуск из страны (Франции) будет регулироваться французским законодательством. Если можно свободно выехать, приезжаете в Россию, подаете исковое заявление о разводе и определении места жительства детей с Вами. Желательно регистрацию какую-то на момент подачи иска иметь, так как иначе суд не сможет определить м/жительства. У Вас есть друзья в России, которые могли бы Вас временно приютить? Если подадите иск как гражданка РФ на определение м/жительства детей с Вами при наличии регистрации в России, очень большая вероятность того, что детей (обоих) оставят с Вами.
У Вас на сегодняшний день две проблемы:
1) легально с детьми выехать из страны (для этого получили консу французского адвоката);
2) найти место жительства в России и зарегистрироваться в нем. Это необязательно должна быть собственность. Можно зарегиться у знакомых, на съемном жилье...
Обоснование для подачи иска в России:
Семейный кодекс РФ
Статья 160. Расторжение брака
1. Расторжение брака между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, а также брака между иностранными гражданами на территории Российской Федерации производится в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации, проживающий за пределами территории Российской Федерации, вправе расторгнуть брак с проживающим за пределами территории Российской Федерации супругом независимо от его гражданства в суде Российской Федерации. В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации допускается расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, брак может быть расторгнут в дипломатических представительствах или в консульских учреждениях Российской Федерации.
3. Расторжение брака между гражданами Российской Федерации либо расторжение брака между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, совершенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства соответствующего иностранного государства о компетенции органов, принимавших решения о расторжении брака, и подлежащем применению при расторжении брака законодательстве, признается действительным в Российской Федерации.
4. Расторжение брака между иностранными гражданами, совершенное за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства соответствующего иностранного государства о компетенции органов, принимавших решения о расторжении брака, и подлежащем применению при расторжении брака законодательстве, признается действительным в Российской Федерации.
У Захаровой сначала дочь присудили ЕЙ. А отцу дали визиты (которым она, мать, кстати сопротивлялась) и каникулы.
Она сопротивлялась визитам потому что отец ребенка до синяков бил.
Вообще история темная, разные версии в интернете гуляют. Девочка уже, наверное, совершеннолетняя. Интересно, чем история закончится.
Из ссылки ниже:
<<Дочь Машу, которой сейчас 16 лет, Наталья не видела пять лет>> Статья от 2011, значит сейчас девочке почти 20.
Большое спасибо. У нас уже есть регистрация и я собственница однокомнатной квартиры, но там живут мои родственники и я не могу их выгнать. Вы вселили в меня надежду и я даже перестала паниковать и успокоилась. Еще раз спасибо. Я очень рада, что сюда написала.
Тут, кстати, написано, что я могу в консульстве развестись, я правильно поняла?
Нет, Вы не можете развестись через консульство, так как у Вас есть дети и нет согласия мужа на развод. Даже если бы его согласие было, то при наличии несовершеннолетних детей по российскому законодательству развод только через суд.
Если нет согласия, то суд все равно разведет. Суд имеет право разводить без обоюдного согласия. ЗАГСы и консульства - нет.
Согласно п. 1 статьи 21 Семейного кодекса РФ расторжение брака производится в судебном порядке при наличии у супругов общих несовершеннолетних детей, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 19 настоящего Кодекса, или при отсутствии согласия одного из супругов на расторжение брака.
Еще спросите у своего Фр. адвоката, что если вы разведетесь в Рос. и определите место жительства детей с вами, признает ли Фр. суд это решение. Может получиться так, что вы вернетесь во Фр., тогда то бывший и заголосит что вы детей пытались украсть, незаконно вывезли и т.д. быстренько в суд, и далее читайте историю мадам Захаровой.
На крайняк автор сразу сказала что в Рос. ей ловить нечего и туда жить она не вернется, вся жизнь у нее и детей во Фр.
Автору придется выбирать между страной и гарантией оставления детей с ней. Если ей дорога Франция, то она обязана будет принять ее законы и ее правила. И если автор станет (не дай Бог) мадам Захаровой №2, то в этом будет виновата только сама автор. Надо выбирать то, что дороже.
Ну так еще можно в Китай убежать, там точно не найдут.
Задачу надо решать исходя из поставленных условий, а не додумывать за автора.
Законодательство Франции в этом ключе более строгое. Например, если имеет место конфликт между родителями по поводу детей во Франции могут изъять детей у обоих родителей, даже если мать надлежащим образом исполняет свои обязательства по воспитанию. В России такое невозможно.
К тому же автор - гражданка РФ. В России она наверняка получит детей себе без всяких оговорок. В России не имеют привычки органы опеки наблюдать за каждым шагом родителей и не изымают детей из семей "на всякий случай". Для того, чтобы ребенка изъяли у матери в России нужны очень веские основания. А в той же Франции достаточно лживой писюльки, что кто-то кого-то когда-то шлепнул разок по попе.
Так вопрос не в том что она детей в Рос. не получит, а в том что она потом с этим разрешением делать будет.
Если Фр. суд эту писюльку не признает, то кранты ее дела. БМ при желании такого может раздуть, что мама-не-горюй.
Какая разница: признает Франция или нет? Во-первых, если она легально выедет за пределы Франции и получит легально решение, то какие основания его не признавать?
Во-вторых, даже если Франция не признает, будет жить себе в России нормально и все. Можно не говорить БМ где, пусть ищет ветра в поле. Кранты могут быть только при следующих условиях: Франция не признает, выезд был нелегальным, БМ украдет детей у автора и увезет во Францию. Тогда - да, кранты. А если все сделать по закону и исключить возможность похищения, то все нормально может быть. Но вообще что касается детей в Европе какая-то жопа. Хоть не выходи замуж никогда! В России в этом плане мне нравится больше. Мужик уходит, детей - матери, алименты и все. Войны бывают, но редко. Как правило, если имеет место со стороны отца неадекват и желание насолить бывшей.
Кто работает в России, тот не голодает. Да, на пособие не разживешься. Это Вам не Юсээй. А если работать - очень хорошо можно жить.
А разве не нужно разводиться в той же стране, где и женился? Я что-то не поняла, как такое возможно - женился во Франции, развелся в РФ... Странно как то. Вы уверены7
Нет, не нужно. Разводятся там, где постоянно проживают. У нас куча народа развелись в Канаде, браки были заключены в России (Украине и т.д.)
т.е. надо полгода прожить в РФ, прежде чем подать заявление о разводе, а это и значит - скрываться с ребенком.
Бред сивой кобылы! Откуда Вы взяли про полгода? Что за чушь? Можно сразу по приезде в Россию подать заявление о разводе!
Выше же привела цитату из статьи 160 СК РФ!
Жениться можно во Франции, а развестись в России!
Именно так и есть. Дети процветают, когда у них есть жесткие рамки поведения, тогда они чувствуют себя в безопасности и любимыми. Распускать детей - это губить их жизнь.
Выставлять рамки поведения вовсе не равно "ругать". Учитесь воспитывать детей без ругани, ора и строгих голосов.
Ругать не есть воспитывать. Детей нельзя бить и ругать. Детям надо все ОБЪЯСНЯТЬ и при необходимости давать наказания, но не ругать. Ругать это именно орать на детей, говорить раздраженно, строго. Да, это именно типичное совковое воспитание - дети вырастают затюканные и зажатые, боятся сделать ошибку.
Ой, вы думаете, канадцы на детей не кричат и не ругают их? :) :) Ругают, и даже орут, и наказывают (не бьют, нет). И это считается нормальным и естественным :)
Понимаете в чем дело, когда я говорю что-то, то я не имею ввиду что ругани у канадцев нет на 100%. И я воспитывала детей и жила в совке до прилично сознательного возраста, а вы только до 17 лет, т.е. у вас весь опыт все-таки канадский. Здесь традиционно с детьми разговаривают и воспитывают гораздо мягче, с российскими мамашами (в среднем) даже не сравнить.
Я не спорю, что тут намного мягче родители. Они не муштруют детей, они не запрещают всё подряд. Но ваши сообщения понимаются именно как то, что кричать вообще нельзя, наказывать вообще нельзя, ругать вообще нельзя, тут так не делают. Но вы же не это хотите сказать :)
Тут тоже кричат, и даже шлёпают (поэтому тут шлёпанье не запрещено). Но да, намного мягче и спокойнее в целом, дети не дёрганные. Больше разрешают, спокойнее относятся к детским шалостям и пр.
Интересно всё-таки, сколько лет детям автора?
Не знаю про Америку, но здесь дети многие распущенные, думают, что им все позволено, наглые, взрослых ни во что не ставят, в школе учителя не могут справиться, родители тоже не могут справиться, на работе конфликты, потому что подчиненные не слушают начальников, просто хаос!! Раньше хоть церковь сдерживала, а теперь и ее никто не слушает. В Германии по-другому, там очень строго все и люди воспитанные, вежливые, тактичные. Родители строгие, и в школе все строго. А Кошелка судит по своему совковому опыту.
Если для вас не вариант что отец имеет такие же права на детей как и мать, то рожать надо было от донорской спермы.
А как же тогда с выездом в другую страну? Небойсь за страну взамуж бежали, сидели бы у себя в России и никто бы (даже родной отец) на детей бы не посягал.
Если Вас не устраивают их законы, по которым Вас могут лишить детей или одного из них, то зачем оставаться далее в этой стране - не понимаю. А потом показывают этих заграничных клуш, всех в соплях, ай нам не нравятся европейские законы. Не нравятся - поезжайте домой. Лично я бы так и сделала, если бы замаячила перспектива того, что детей могут разделить или вообще у меня отобрать. И мне по фиг было бы на то, что потом я бы не смогла поехать в эту страну больше никогда. Дети для меня дороже мнения кого бы то ни было.
Никто у вас никого не заберёт. Обычно детей так же присуждают и отцу, который имеет полное право детей воспитывать. Красть детей и сбегать (если их ещё выпустят, кстати. И вообще, кто сказал, что у них есть российское гражданство?) - это последнее дело.
Вы как-будто с Луны свалились... Телевизор что ли не смотрите? Их уродские суды присуждают детей отцу-гражданину (даже если жена с приобретенным гражданством), а матери разрешают видеться пару часов в неделю в присутствии органов опеки. Таких случаев уйма! Если для Вас это вариант, то - пожалуйста. Для меня это однозначно неприемлемо. Да, я перейду закон, если он бесчеловечен. Детей должна воспитывать в первую очередь мать. Видеться раз в неделю - это не воспитание.
Не читайте перед завтраком советских газет.
Никакие суды детей отцу не присуждают при нормальной (!!) адекватной матери. Все эти страшилки в газетах - именно что страшилки, и реальности не отражают.
Детей должны воспитывать оба родителя.
На веских основаниях. Например то, что в России не считается преступлением вообще - оставление ребенка до 8 лет одного дома.
Про Европы не скажу, но про нашу Канаду - у нас не знаю сколько раз они должны прийти и пытаться "перевоспитать" и повлиять перед тем, как реально заберут ребёнка. Это не сразу пришли и отобрали. Это пришли стописят раз, побеседовали, пытались убедить, и пр и пр...
А про Канаду никто не говорит. Даже про США не слышала про зверства опеки. Такое, по ходу, только в Европе.
Европа это вообще не страна такая, а целый континент :) И как я уже убедилась по форуму, страшилки в России насчёт ювенальной юстиции "в европах" вообще мало с реальностью имеют общего. Да, всегда есть какие-то инциденты, их никто не отрицает. Но это лишь исключение из правил!
А то, что если не вовремя открыть дверь опеке и она уже за одно это может ребенка изъять из семьи - это вообще как? Если что, такое происходит в Финляндии.
Для тупых, это не слух, это реальность, это в документах написано. Читайте законы, мадам!
Едут за границу, так как никто не рассчитывает, что его непременно бросят и лишат прав на детей. Народ верит в сказки про счастливую сытую заграницу и честных преданных иностранных парней. Конечно, есть те, кто удачно устроил личную жизнь там. Но далеко не всем так везет.
Никто не думает о разводе и его последствиях, когда дает согласие на брак с иностранцем и постоянное место жительство там.
Может, тебе еще полы помыть в доме?
Ищи сама, коли интересно. Пригодится в жизни знание законов.
Куда легче все тупо отрицать и говорить "не верю". Ваше право. Надо ж Вам чем-то себя за бугром успокаивать, что к Вам не относятся там как человеку второго сорта.
А ко мне и так не относятся как в человеку второго сорта :D Просто я читаю больше, чем дают читать вам.
Но вы продолжайте себя этим успокаивать.
Я владею двумя языками и доступ к иностранным ресурсам у меня тоже есть. Так что не надо сказок про железный занавес. Верьте в сказки про равноправие дальше. Естественно, никто и никогда Вам не скажет, что Вам не дают то-то, потому что Вы - этнически русская. Вам найдут причину, а то и 10 причин почему Вам там сказали "нет".
А у вас лично был? Нет? Тогда тоже ничего не можете утверждать.
Права ничьи не притесняются, если человек нормальный. Кстати свободы там тоже... чего только с детьми не делают. Вон спросите у всех арабов, которые там живут. И про их детей и условия этих детей. Много у них забирают?
Скажите мне про реальный случай: за какие реальные грехи лишили ребенка госпожу Захарову во Франции. Вот реальный пример, нашумевший.
По каким слухам? Это реальная история, которая неоднократно транслировалась по телевидению и обсуждалась на самом высшем уровне! Может, Вы "дурака включите" и усомнитесь вообще в существовании Захаровой?
Это, к сожалению, не слух.
Вы понимаете, я подробностей знать не могу, потому что меня там не было. И, увы, в прессе часто тоже пишут далеко не всё или вообще не то, что на самом деле происходит (лично видела).
Согласитесь, чтобы обелить себя в глазах мировой общественности французам было бы выгодно предать свои аргументы огласке, чтобы их не обвиняли в предвзятости. Но почему то этих аргументов не видно и не слышно.
А я вчера глянула, в газете там писали, что Наталья угрожала бывшему мужу, что она хотела сбежать с ребёнком в Москву. Она изначально "не уважала" право БМ на визиты. Подожгла квартиру... Поэтому и заварилась вся эта каша.
Да цирк это бесплатный. Захарова уже говорила, что это все вранье ее бывшего. Да, она хотела уехать в Россию. А что, это преступление? Почему она, будучи русской, не может жить с ребенком где хочет? Тем более, что ее мужа лишили родительских прав и его права ну никак не могли быть нарушены?
Ну вот и получается, он сказал - она сказала.
Да, она не может увозить ребёнка без согласия отца (разве ему не отдали ребёнка потом? Не читала, что его лишили родительских прав).
Вообще после развода ребёнок достался ЕЙ, а отец ребёнка мог навещать. Но, думаю, она просто захотела ребёнка увезти в Россию.
Так она и не уезжала! Ее что, на границе поймали? Или во Франции стало преследоваться инакоМЫСЛИЕ?
Откуда Вы знаете, что ребенок достался ей? Можете ссылочку предоставить на источник? Я слышала в интервью, что ребенка присудили ему, как гражданину Франции, он избивал ребенка, она представила доказательства в суд и ребенка изъяли в приют.
Вот на русском источнике прочитала.
http://www.rg.ru/2011/08/12/zaharova.html
После развода родителей дочь осталась с мамой, отцу было разрешено посещать ребенка и забирать девочку на выходные, а раз в год - на два месяца.
А на другом сайте я уже прочитала, что она хотела увезти ребёнка в Москву (я не знаю, в чём выражалось её хотение, но это незаконно, кража ребёнка).
А вообще я именно поэтому и говорила, что всё везде - только кто что сказал. Потому что то, что было в реале - знать мы не можем, только из газет, которые пишут то, что хотят. Да и родители ребёнка тоже могут нести то, что им нужно, чтобы получить ребёнка. Война... И я сама лично это наблюдала неоднократно на людях, близких мне.
Вам КАЖЕТСЯ что права именно русских притесняются. А мы заграничные ВИДИМ эту ментальность - отец не имеет прав на ребенка, ребенка можно бить и орать на него, ребенка можно оставлять одного дома, можно курить в присутствии детей и т.д.
Что же Вы, заграничная, общаетесь на русском языке?
Шли б к своим, образованным (с).
Далеко не все матери орут на детей, курят в их присутствии и оставляют их одних дома. Среди моих многочисленных знакомых таких нет. У нас есть неблагополучные семьи, как в любой другой стране мира. Но там все ясно и там за дело лишают прав.
К сожалению, это реальные случаи с реальными именами и искалеченными жизнями.
Я про эти реальные случаи тоже читала уже подробности. Увы, совсем иначе всё в реальности случается. То есть да, таки забрали ребёнка, но потому что мать вела себя абсолютно неадекватно. (это про Норвегию кажется. Один конкретный случай вспоминаю. Даже в российской прессе потом писали опровержения и уточнения)
ну что за привычка дурацкая?
"я в Европе"
Всё равно же анонимно пишете.
Украина тоже в европе.
Тем более! Жив еще пример с русской девочкой Машей, дочкой Захаровой, которую поместили в приют при живой матери! Зашибись у них порядки. И Вам еще достает "ума" верить в их законы??? Ну-ну...
Присоединяюсь. Еще Беленькую можно вспомнить, или сумашедшую которую муж с 4 детьми лупасил, а она все к нему возвращалась.
Ага. Я читала много всяких статей потом, как там в реальности было, и опровержений всяких... Так что то, что преподносится в "советских газетах" на самом деле от реальности очень далеко. И нередко именно потому, что мать начинает думать, как анонимы выше - лучше украсть ребёнка или придумать, что угодно, чтобы отцу ребёнка не дали вообще. А потом начинают выкручиваться из самой созданных проблем.
А какая там была реальная ситуация? За столько лет не назвали ни разу причины, по которой французы пошли на такое зверство! Даже Путин просил за Захарову, а уж он то точно не стал бы просить за кого попало и ему доложили все, что там было.
Просто французы пошли на принцип: не отдать ребенка русской матери и все. И никто не может гарантировать автору, что с ней такое не случиться.
А что там эта мать делала, что ей "вдруг" ребёнка не отдали? Что вы знаете с её лично слов, да?
Поверьте, просто так детей не забирают, хоть у какой русской матери (кстати учтите, муж у автора тоже не француз)
Я не верю Вам и не поверю, так как столько уже случаев было зверского отношения к русским матерям со стороны европейцев, что в их гуманность просто поверить невозможно.
Хорошая там мать была, которая жизнь положила на то, чтобы по возможности больше видеться с дочерью. Поганым упорством французы искалечили две жизни: девочки Маши, поместив ее в приют, и ее матери, которая жила подле этого приюта, чтобы видеться с дочерью. А органы опеки как фашисты не только ограничивали эти встречи по времени, но еще и запрещая матери с дочкой общаться на русском языке!!! Одним из обвинений в адрес Захаровой, помню, было то, что она "слишком любит свою дочь"! Пипец!
Вы там не были, меня там не было. Что на самом деле было тоже никто не знает.
что опять же не исключает того, что бывают ошибки везде, и в опёке тоже. Но это большое исключение, и обычно оно всё потом исправляется.
Я пока не знаю никаких случаев зверского отношения к адекватным русским матерям, которые уважают закон и не пытаются украсть детей или наклеветать на бывших мужей.
Захарова не пыталась ни у кого украсть дочь, ее мужа-француза вообще лишили родительских прав.
Даже когда французам прямо указали на ошибку, они не стали ее исправлять. Как вариант, зассали, что придется Захаровой выплачивать приличную компенсацию за исклеченную жизнь ее и ребенка.
Кстати, сама Захарова выступала и говорила, что таких случаев во Франции (необоснованного изъятия ребенка у родителей) - много и она не понимает зачем Франция так делает, зачем она тратит бюджет, содержа ребенка в приюте и изымая ребенка у нормальных родителей.
Эта информация в открытом доступе, история Захаровой известна почти всем в России. Так что с Моссоветом - мимо.
Вы про Норвегию с их порядками прочитайте. Там вообще атунг! Они сами воют от таких законов, но запущенные здоровенные жернова по каким-то причинам не могут, или не хотят остановить.
Как про себя читаю. Такое же "мне не хватает твоего внимание, твоей любви", и такие же садистские способы это внимание из меня вырвать. Еле вырвалась.