Мужчины считают меня равнодушной к ним
Дорогие евочки, поясните мне как нужно вести себя с мужчинами?
Была замужем 6 лет (мне 30, есть ребенок), развелась (виновата сама, это отдельная тема). Муж считал меня равнодушной к нему, даже во время развода. А я ведь вроде и плакала и просила вернуться и многое другое делала. Всё оказалось "недостаточным"... Сказал что не видит во мне эмоций и чувств к нему, что разлюбила, но это не так же!
Познакомилась с мужчиной, моим ровесником. Прожили вместе полгода, причина расхода - равнодушие с моей стороны. Например: мы ругаемся, он идет с друзьями гулять на всю ночь - я молчу обиженная, приходит с утра орет - почему я не попросила его остаться..? Почему во время ссор я предпочитаю спокойно отвечать а не орать как он..? Почему когда он собирает вещи я не бросаюсь ему в ноги и прошу остановиться..? Цеплялся ко всему нарочно как старый дед - я отшучивалась или не отвечала. Он действительно испытывал мое терпение и ждал когда я наконец взорвусь, мне казалось что я истеричкой живу а не с мужиком. Бывший муж последний год совместной жизни тоже кстати себя так же вел.
Ну вот что это всё такое? Не понимаю. Мне настолько истрепали нервы за последние лет 10 (личная жизнь+работа) что для меня действительно некоторые моменты не то что бы параллельны а я понимаю что они "не критичны", никто не умер и мир не развалился, чего орать то? Всё переживаю в себе, стараюсь не реветь при мужчине (тихонько в ванну пойду), сдерживаю себя и не кричу ни матом ни до хрипоты.
Я всегда думала что умная женщина должна себя контролировать и сглаживать скандалы, но мужчины понимают это и начинают искать как бы "точку моего кипения", но зачем??? Раз не заорала не разрыдалась, два не довел - продолжают дальше.
И все они говорят: ну тебе же пофигу! И на меня (мужчину) и на всех вокруг, ты же не любишь. Но это не так! Ни на что мне не пофигу, я люблю, ценю и тд.
Я вообще привыкла всё переносить стоя, падать и вновь вставать не прося ни у кого помощи. В жизни много дряни было. Я клиенток по работе только за последние 5 лет пропустила лично через себя более 20 000 человек, я привыкла сглаживать конфликты и реагировать на всё спокойно, решать проблемы а не усложнять себе жизнь.
Неужели мужчинам действительно не нравятся спокойные умные женщины и им нужны истерички? Может у них уже привычка? Или правда проблема во мне?
П.С: Пишу анонимно потому что бывший муж может читать этот форум, сижу тут уже лет 9.
Ну а как их на начальном этапе отсеивать? Я не понимаю просто...
Вот сейчас я свобода. Но сама уже боюсь с кем то заводить отношения, потому что на самом деле я очень эмоциональный человек и когда происходят эти истерики со стороны мужчин я долго их в себе переживаю и перевариваю: нет настроения, все валится из рук, грустно, самооценка падает, работать нормально не могу, ничего не хочу.
Я просто даже боюсь опять лезть в эту кабалу, уже начинает казаться что по другому не бывает.
Да этого вроде во время данного периода не проявляется. Наоборот хвалят и говорят что очень хорошо то что я такая спокойная и рассудительная, подстраиваются видимо на время под меня.
А сколько он (конфетно-букетный период) продолжается? если 2 недели, то могут и успеть не проявиться :-). Вы не торопитесь, дайте себе время присмотреться.
Хотя ИМХО, люди сразу себя проявляют, просто в "мини-демонcтрациях", надо понять только, что если что-то не устраивает, то оно никуда не пропадет и не сгладится при совместной жизни.
Да нет, дольше, месяц-два примерно.
Вы наверное правы, стоит присмотреться на эти мини-демонстрации. Я обычно не обращаю на это внимание, понимая что все же люди, у всех свои проблемы. Стараюсь как бы принимать их такими какие есть.
Подруги говорят что я излишне толерантна, что любой другой человек всё на три буквы послал бы, больно много терплю и так нельзя.
Вот как только отсекают, что вы спокойная и рассудительная, тут же и отсеивайте. Для нормального человека ваша спокойная реакция должна быть такой нормой, что он и не выделит это как отдельное качество. Особенно на начальном этапе.
Возможные варианты:
1. Вы действительно отличаетесь некоторой заторможенностью реакций.
2. Вы выбираете себе излишне взбалмошных мужчин, которым требуется взрыв эмоций и с вашей стороны и им с вами плохо.
3. Сочетание первых двух пунктов.
Может вам спокойного мужчину найти, а не истеричку, который под банальную ссору идет на всю ночь с друзьями тусить? :)
Да нет, реакция у меня нормальная, никогда ни в чем проявлялась как запоздалая :) :) :)
Я бы и хотела, только не совсем понимаю как их отсеивать на начальном этапе... И совсем спокойный мне тоже не нужен, я люблю внимание, ласку, чувства и легкие встряски но только в положительную сторону )))
Мне эти взбрыки поперек горла уже. Во время них я ТАКОЕ про себя слышу что уши вянут, причем ни за что... Поскольку такой же гадостью в ответ не плююсь, не мщу потом, в основном с каждой ссорой идет по нарастающей.
Естественно.
Ну так может все-таки стоит обратить внимание на спокойных мужчин?
Я вчера тут даме посоветовала классическую книжку почитать Робин Норвуд, про женщин, которые выбирают "не тех" мужчин. Сейчас сама ее перечитываю - ну полезая я же книжка! Некоторым женщинам стоило бы взять себе за правило перечитыватъ ее не реже раза в год.
Надо будет действительно скачать, не читала такую.
Тут тоже момент сложный, с отбором то. Во-первых непонятно как это в реальности делать. А во вторых - к кому то искорка пробегает с первого взгляда и недостатки как то меркнут, не замечаются, а к кому то как не присматривайся все равно не мой мужик и всё тут. Мы же их тоже какой то интуицией внутренней выбираем
Во-во, вы почитатйте. Там всеееее объяснено, почему мы их выбирает и по каким признакам.
Еще добавлю: мужу бывшему 42 сейчас, ровеснику 31. Вели себя одинаково в плане ссор, независимо от того что делали после этого и куда шли.
Вообще-то вы ничего не должны сглаживать. Особенно на том основании, что женщина. Когда вы поймете эту простую вещь, ваша излишняя толерантность испарится. Учитесь нормально проявлять свои эмоции, а не плакать в ванной. К вам потому такие и липнут, что вы все г-но от них проглотите, они только с такими "спокойными" (нетребовательными и готовыми глотать дерьмо) и живут, кто ж их еще вытерпит-то.
Кстати, да. Если вам что-то не нравится, лучше сразу говорить, проблем будет меньше.
Да в том то и дело что говорю всегда, причем к месту и в подходящий момент, дабы избежать острых углов в разговоре. Обычно все нормально, прислушиваются вроде. Например: произошел конфликт, мужчина проорался, вещи пометал, успокоился и сам идет на примирение признавая свою ошибку, я аккуратно поясняю что конкретно мне было неприятно и как не нужно делать, разбираем источник ссоры, вроде всё хорошо. Иногда на следующий день сама нахожу момент.
Но! Проходит какое то время и всё несется по новой. Причем, когда скажем все "нормальные" темы перемолоты, несут уже откровенный бред и свои фантазии, вот тут начинается вообще финиш, потому что даже не знаешь как отвечать на это.
Про женщину, я как раз наоборот всегда считала что женщина должна быть как бы терпимее, мудрее, прощать. А то кто это будет делать в семье..?
Вот то что видимо липнут, это да, скорее всего так и есть, вампиры блин ))
И не жить с такими мужчинами. С ними, как ты эмоции не проявляй, все равно будешь либо "истеричкой", либо "слишком спокойной".
Вот да, парадокс.
Я как то пробовала поорать через силу. Так они же привыкают к спокойствию и я резко перехожу в разряд жутких истеричек. Хотя я то понимаю что пару раз гаркнуть это не побить всю посуду и уехать к маме.
Автор, вот даже тут прекрасно видно, насколько вы привыкли глотать. Вы и будете дальше глотать, потому что решили, что это ваше призвание. У вас на лбу написано - плюнь в меня, а я тихонько в ванной поплачу.
Ну в меня по моему никто не плевал выше в посте... Или я что то не заметила..?
Да и не плачу я уже почти, разучилась. Просто стараюсь не реагировать остро.
Дорогая собеседница, я не мямля. И если я не желаю как вы резко и в принципе беспочвенно нападать на кого либо, это не моя проблема.
К тому же я в чем то согласна с этим мнением, если отбросить мат. Что если я родилась женщиной, то это не означает что я уже от природы имею право истерить и бить посуду когда хочу и по любому поводу вынося мозг мужчине ежедневно. Эта тоже одна из причин почему я не стала резко комментировать.
У вас тоже проблема с пониманием написанного? Где там было про права истерить? И вы выздоравливайте. Вас еще не били, только унижали мужчины? Ну, к матам вы заметно привыкшая.
Если вас ни один собеседник не понимает (так как вы того желаете) - может дело не в собеседниках? Чего на зеркало то пенять?
Вы написали про основание "Особенно на том основании, что женщина" намекая на то что женщины более эмоциональны. Я тоже не считаю этот фактор дающем мне или любой другой женщине вести себя как то иначе чем мужчина. Возможно про "истерить" я действительно взяла через край. Про сглаживание я вам прокомментировала выше.
Выздоравливать мне не от чего, и голова и тело в полном порядке. Но спасибо за совет.
Вы хоть понимаете, что вы как минимум жертва психо и эмоционального насилия? И вы травмированы УЖЕ? И у вас чрезмерно развитая толерантность именно по этой причине. Никто не считает себя нездоровым, но вы слышите то, что хотите услышать, по этой причине и в этом топе не услышите никого. Зайдите в мизогины, там масса литературы для вас.
Возможно вы правы, потому что мозг выеден конечно конкретно, я это понимаю. Даже новых отношений не хочется, развивается какая то боязнь что всё будет не лучше а возможно хуже. А с каждым годом каких то внутренних сил становится все меньше и меньше, наступает какое то истощение души.
А мужчины по темпераменту нравятся видимо определенные и конца этому может не быть никогда. Так и сгорю.
В топе услышала о что может помочь, попытаться переключиться на другой тип мужчин, скорее всего причина в этом. Потому что грабли на протяжении всей жизни одинаковы.
Литературу я и так читаю, в том числе по психологии. Но себя сложно оценивать, потому что некоторые вещи просто не хочется видеть или признавать в себе.
" Так и сгорю." Ай, маладца, уже сама себя приговорила! У вас посттравматическое состояние, и в мизогины - прямиком! Унижающий вас мужчина - это ваш типаж? Я думаю, вряд ли добровольно. Вы себе запретили очень многое только на том основании, что вы женщина, подумайте об этом на досуге. 99 процентов вашей проблемы вытекает из этого. Вам придется пересмотреть много убеждений, которые вас топят. Все в голове, да. Знаю, о чем говорю, ибо плавали мы там.
Согласна с вами. Только тут возникает тоже один такой момент, что сложно вот так всю жизнь перечеркнуть и поменяться. Характер поведения уже сформировался.
Еще из нашей с вами переписки поняла интересную и важную вещь, что видимо у меня какой то культ мужчин, как возможно у восточной женщины (но я русская до седьмого колена). Я в принципе не считаю это недостатком, скорее достоинством. Но русские мужчины видимо не привыкли к этому и пользуются этой терпимостью и толерантностью по своему, унижая и выводя на эмоции которые по факту ни к чему. Просто к другой реакции привыкли от женщины, поэтому со временем перестают уважать и давят до конца, хотя оснований для этого по большому счету нету.
Я уж хотела спросить, из какого вы аула? Автор, милая, выбросьте эту гендерную ересь из своей головки, иначе счастья не увидите, от всей души вам желаю! Они итак уже много женских судеб сломали, эти установки... Вы просто не понимаете, какой вы лакомый кусок для любого тирана, от мелкого до великого! Они не пройдут мимо, а ваша толерантность с каждой следующей травмой будет только увеличиваться.
С аулом рассмешили ))) Я из крупного города )))
Спасибо за пожелание!
Ну вот с увеличением видимо так и есть, как прогрессия какая то. Чем дальше, тем проще все стерпеть, потому что по факту ничего нового не происходит, все уже пройдено.
Я и говорю... Корень проблемы. Вы не сможете с такими убеждениями здоровые отношения построить. Даже если попадется нормальный (оч сомневаюсь), вы будете смотреть на него снизу вверх, образно г-ря, сами в нижнюю превратитесь и дадите ему в руки плеть. Нормальный сбежит.
Возможно...
Другие мужчины разные ко мне очень тянутся всегда. Я (без прекрас) высокая очень красивая женщина, без материальных проблем с отдельным большим жильем. Воспитанная, умная, готовлю, всё делаю. Рассудительная, веселая, общительная. Здорова, один ребенок, могу хоть троих еще родить. Вот всё хорошо.
Только видимо и правда сама им в руки плеть даю. Устала от этого жутко если честно. И любить хочу и любимой быть.
В отношениях господства-подчинения любовь не присутствует. В отношениях раб-господин взаимность невозможна. Только в равных. Странно, что такая простая казалось бы, мысль, доходит до нас иногда очень поздно...
Хорошо хоть доходит ))
Мне просто всегда казалось что всё в равных. Я же и работаю и всё делаю не меньше чем мужчина. Просто основные заслуги стараюсь отдавать мужчине, что бы он чувствовал свое превосходство и ощущал полноту своей значимости в семье
Формально-то да, вы работате, и вроде на равных, а по факту? Зачем вам его превосходство над вами? Налюбовались на результаты? Зачем вам его раздутое эго, для вытирания ног об вас? Кстати, "ты ко мне равнодушна и не любишь" - чистейшей воды манипуляция нарцисса, либо просто эгоцентрика, чтобы вы кинулись всеми силами доказывать ему обратное. Что с вами и работает, увы. Взрослые люди на равных обсуждают проблему, приходят к ее решению, а не убегают тусить всю ночь. После такого сразу нах! Ок, я тебя не люблю, если ты так действительно считаешь, что нам делать вдвоем под одной крышей, дорогой??
Ну тут по разному было.
Я сейчас почитала про мезогинов, поняла что последний мужчина был из их числа. Потому что как раз когда я уже не могла больше этого выдерживать и предлагала разъехаться например или просто на некоторое время узжала к себе (ночь-две), он резко включал мегазаботливого и любящего мужину, но через дня два-три всё повторялось вновь. А я как бы таяла и прощала под этим натиском.
С БМ немного по другому было, тот тиранил медленно и верно, редко вспышками.
С чувствами манипулировали я так понимаю оба. Очень на это похоже.
У вас все в порядке с уровнем интеллекта, я вижу. Выкарабкаетесь. МИзогины. Сразу прочтите "Зачем он это делает" ланди банкрофт, вам полегчает, дальше будет проще себя и происходящее анализировать. И не надо вам в отношения новые, ни в коем случае, пока посттравма не пройдет, а то найдете себе такооооээ... Пишите в тот топ, девочки помогут разобраться, если что.
Я вот тоже так сегодня подумала, что не нужны мне никакие пока что отношения. Надо в себя прийти, о многом подумать, проанализировать, почитать. Что бы голова в норму пришла.
Моей ошибкой наверное было после развода достаточно быстро завести новые отношения. Мне очень хотелось дополучить тепла и ласки которого недоставало в последний год в браке. А получила я не очень хороший итог. Поскольку развод был долгий и тяжелый с огромнейшими нервотрепками, мне нужно было сделать паузу где то на 8-12 месяцев (именно в отношениях, не сексе), не искать их. А я меньше чем через полгода кинулась в новые, чем сама обрекла себя просто на продолжение тирании в мою сторону, передав эстафету другому.
Тема хорошая, мне нравится про мИзогинов ))
На том основании что женщина - это с ваших же слов взято, что женщина, мол должна сглаживать. Ничего более, фантазировать не надо. Это очень вредное для женщины убеждение, ведущее к тому, что она становится жертвой тирании.
Просто мне кажется что женщина должна нести в семью покой, уют, какую то свою особенную доброту. И что все эти углы как раз сглаживать и выравнивать неровности. Мужчины по природе к этому не расположены.
Сглаживает тот, кто ЗАИНТЕРЕСОВАН в отношениях, запомните это, лучше запишите! В нормальных здоровых взаимоотношениях такой процесс обоюден. Усилия прикладывают оба. Если сглаживает только один, и делает работу над отношениями только один, и анализирует только одна сторона, а вторая еще на эти усилия и плюет - вывод?
Нельзя сглаживать по-своему, можно либо сглаживать, либо нет. Попытка сделать усилие усилием на считается. Вы до безобразия много им попускаете!
Читаю то я как раз дословно - "Вообще-то вы ничего не должны сглаживать. (точка - конец предложения, смысл ясен)" На основании, без основания... дело десятое. Я НЕ ХОЧУ И НЕ ОБЯЗАН ЧИТАТЬ ВАШИ МЫСЛИ, хотя могу предположить, что вы имели в виду. Но ведь мои фантазии к делу то, может быть, никакого отношения не имеют. Так что, чтобы вас понимали правильно - учитесь выражовываться письменно (устно тоже хорошо, но, надеюсь, мы не встретимся, так что я не настаиваю)
Да, никто не обязан сглаживать конфликт, начатый другим. Если вы против - поживите в роли сглаживающего при скандалящей жене, я не возражаю. Я выразилась ясно, а ваши фантазии действительно здесь роли не играют.
Хочешь жить - будешь сглаживать. Хочешь доказать свою правоту всему миру - привыкай жить в гордом одиночестве и даже без друзей.
Да он не лечится. Ни один реально психбольной не признает себя больным. Тут ему уже оччень много человек посоветовали обратиться к психиатру, но воз и ныне там.
В настолько же однообразны, насколько и серы, настолько тупы, насколько и прилипчивы. Может вам самостоятельно провериться на способность к мышлению? Что-то мне подсказывает, что соседская кошка, которая приходит когда шашлык жарить начинаешь, и то разумнее.
У меня точно такая же проблема. Такое ощущение что мужчины издеваются, пытаясь вывести меня из себя. Я переживаю ужасно, но держу в себе. И чем доброжелательней я реагирую и пытаюсь сгладить конфлик- тем больше говна в мою сторону выплескивается. Иногда до абсурда доходит, мужчина начинает нести откровенный бред! В итоге у меня со временем все это копится, начинает казаться что я живу с сумашедшим и я уношу ноги от него. Как сделать так, чтобы мужчины так себя не вели не знаю, орать в ответ и бить посуду???
Зачем сразу орать и бить? У ВАС КРАЙНОСТИ. Говорю же, учиться нормально проявлять эмоции, в рамках адекватности.
А как нужно их адекватно проявлять? Напишите пример или поясните пожалуйста ))
Вы и без меня знаете, просто запретили себе это. А мужикам разрешили все, и срать вам на голову тоже.
Какие то вещи действительно запретила: стараюсь не думать о людях плохо даже про себя, при конфликте ни в коем случае не задевать собеседника за живое и не пытаться унизить, использовать только простые ругательства (если вынуждает ситуация) такие как дурак или какие то нестандартные не обидные сравнения за которые после ссоры просто не будет стыдно, скорее смешно вспоминать. Я считаю что это нормально. Горькие слова на годы западают людям в души и понижают самооценку, а для чего мне это нужно? Это любимые и близкие люди, у меня нет цели им вредить и сделать из них тряпки, тем более из мужчин.
Я не разрешала, как вы себе это представляете? Просто когда людей "несёт" многие не могут остановиться вовремя, а я могу.
Смысл моей темы вообще не в этом. Я могу и умею отвечать людям. Смысл в том что я не понимаю почему людям а особенно мужчинам нужны именно скандалы? И если я не ору, то получается я бездушная амеба которая отдаленно напоминает женщину. Вот этого я к сожалению не пойму никак.
У моих тоже когда все "нормальные" темы перемолоты, начинают нести бред и фантазии, вот тогда вообще не понимаю как отвечать. (выше об этом я уже писала)
У меня был даже такой случай, что мужчина на меня орал что я его пылесос сглазила..это при том, что я себе сначала такой купила, а потом он. И он у него сломался после ссоры со мной))))
Есть люди, приносящие несчастья. Худу. Посмотрит - как штуку баксов из кармана уронил. И у меня была такая... Все хорошо, но работать дворником и жить на сдачу бутылок. Лечится или нет - не знаю.
А вам и в самом деле надо как-то пытаться выбирать других мужчин. У вас, по крайней мере на мой взгляд и на словах, очень правильный подход к делу. А то, что не везет - ну это бывает. Попробуйте чуть расширить область поиска подходящего партнера.
Спасибо за понимание, видимо правильно говорите что и в невезении дело.
Единственное что смущает, то что искорки же у нас загораются не ко всем же... Сложно увидеть и прямо взять мужчину в оборот если к нему нет привычных горящих чувств которые бывают к определенному мною по жизни типу мужчин, к которым тянет.
Да и как делить эти типы тоже не совсем понятно. Я так понимаю к тем мужчинам к которым возникает желание это мой стандартный вариант. Как от этого отойти начать обращать внимание на другой тип, который по большому счету я и не знаю как определить.
Прежде чем диагностировать у себя психическое расстройство, посмотрите не окружены ли вы идиотами. З.Фрейд
Надо автору выбирать не припиздонов, а нормальных мужиков. Поверьте, такие еще есть, надо только поискать..
Тут уже автору внушили, что проблема в ней, а не в мужиках, так что ждем продолжения балета и следующих серий на тему "как он меня"
Умная женщина вообще без скандалов живет. Вам не надо учиться уметь сглаживать скандалы, или наоборот - учиться орат в ответ. Скандалов быть не должно. Мужчины нормальные и любящие вас вам пока не встретились.
Отношения, которые Вы описали, похожи на схему: преследователь-отстраняющийся. Преследователь - Ваш партнер; отстраняющийся - Вы.
Преследующий и отстраняющийся - это паттерн поведения в конфликтной ситуации. Он определяется типом привязанности и закладывается в раннем детском возрасте.
Тип Вашей привязанности - избегающий. Это значит, что когда Вы были совсем маленькой, вероятно, Ваш способ защиты от стресса - уйти, отодвинуться, спрятаться. Это была Ваша стратегия выживания, определившая тип привязанности "избегающий".
Интересно, что если избегающий вступает в отношения с избегающим, то в этих отношениях паттерн может поменяться: и Вы можете начать преследовать того, кто отстраняется еще сильнее, чем Вы.
Но обычно отстраняющийся способен откликнуться на ухаживания партнера, ведущей стратегией которого являлось цепляться за близкого и так справляться со стрессом в детстве. Цепляться, громко плакать, звать мамочку. Это тревожный
тип привязанности. Вырастая, тревожный часто становится во взрослых парных отношениях преследователем.
В общем, все просто, автор, и сложно одновременно:).
Ну что так тяжело было, чашку об пол в сердцах грохнуть? И поорать, обвинив его во всех грехам со дня сотворения мира? Если вы уже выбираете демонстраторов, то надо им иногда устраивать фейерверки. У моего мать была истеричкой, ему иногда скандалец бывает просто необходим. А я такая же, как вы, сдержанная, спокойная, склонная переживать все внутри. Видать инстиктивно он все же выбирал противоположность своей маме, а вот ее манера поведения где то зацепилась и он воспринимает истерики, как проявление неравнодушия. И иногда я устраиваю цирк с конями. Причем лучше это делать внезапно, когда у него хорошее настроение. Взорваться, наорать и потом спокойно сказать: "ну ты же так себя ведешь, почему я должна сдерживаться?" Подобного хватает надолго, особенно если выдадите это непредсказуемо для него.
Автор, я тоже такая как вы, все в себе держала. Было 2 мужа, оба в результате начали буквально истерить. Я пришла к выводу, что да, у них такая реакция развилась на мою емоциональную холодность. Еще один бф прямо таки нарывался на скандалы, видно было как ему хотелось моих емоций. А у меня не получалось никак :)
Я стараюсь теперь научиться сразу выражать, что чувствую, или говорить хотя бы о чувствах быстрее. Можно говорить я чувствую так то, если ето легче, чем рыдать и скандалить. Мужчины любят женские емоции, когда они в меру.
