Что у них в голове?
Сразу скажу, что опять про СЗ. Но как любят писать на Еве, там водятся обычные люди. Переписываемся, говорит, давай уже переходить в реал. Грю, давай. Кидает мне номер телефона, имя, вотсап или вайбер. Переписываемся в вотсап. В какой-то момен пишет, когда мы с тобой пойдем гулять. Какой вопрос, такой и ответ, то есть без конкретики. Он мне отвечает, что общение у нас постное, давай это вместе исправим. Грю, я открыта предложениям. Ок, до вечера. Переписываемся дальше, пишет как насчет кофе в уютном месте на выходных. С энтузиазмом соглашаюсь. Отвечает супер. Продолжения нет, перестал желать доброе утро, зашел в профиль и все. По ощущениям, ждал другог ответа.
Два года назад был подобный товарищ. Когда назначали встречу, он ждал от меня инициативы и потом была даже перепалка. Имхо, тут тоже какой-то нестандартный паттерн общения. Вроде как я не так общаюсь как они ожидают. Что это? Забивать не советуйте, по трещать охота.
Начинайте сразу после предложения кофе попить обсуждать конкретный день, место и время, когда вам обоим удобно. Кто хотел встретиться поддержит инициативу, кто встречу не планировал, сразу сольётся. Некая логика в действиях мужчины есть - он внес конкретное предложение о встрече, хочет понять, где и когда Вам удобно. Вам же, наверное, не всё равно, где первая встреча пройдёт? ))
В смысле хочет понять? Если хочет понять, то спрашивал бы. Я ж не телепат, что он хочет.
Ему важно, что Вы хотите - озвучьте сами ) "предлагаю в четверг, 19-00, метро Театральная, Шоколадница там-то. Тебе нормально?"
Из моего опыта - плохой вариант, так как инициатива наказуема. Мужчина скорее всего придет из вежливости и сольется. Это как сами мужчины хотят, чтобы женщина проявляла инициативу. А по факту эту инициативу не принимают.
А где здесь инициатива? Мужчина встречу сам предложил, Вы лишь вносите конкретику, когда и где Вам удобнее. Бояться рот открыть тоже крайность- Вы же живой человек, строите отношения вместе с мужчиной. Ваши ходы тоже ему важны.
Вы не видите, где инициатива? Предложить встречу не равно назначить свидание. Придумать время, а самое главное место - это есть назначить свидание мужчине.
Так себя ведут в том числе и заинтересованные мужчины. Хотя ваш ответ объясняет, что может быть в голове таких мужчин. Если для вас это нормальный способ назначить девушке свидание, то почему бы некоторым (к счастью, очень мизерному количеству) мужчинам тоже не считать это нормальным. Интересно, а с друзьями и по работе вы назначаете встречи таким же образом?
Вы автора внимательно читали? "Вроде как я не так общаюсь как они ожидают. Что это? Забивать не советуйте, по трещать охота." Я ей ответила, как вижу ситуацию. Если Вам интересно, как у меня - по-разному. Каждый мужчина индивидуальность, соответственно, и в каждых отношениях свои шаги.
Вот и спасибо за свое видение назначений встреч. У тех двух мужчин оно, видимо, такое же. По крайней мере у одного. Последний все-таки слился, что говорит об отсутствии интереса, а не особом видении ситуации.
Да он привык, что жена или мать ему все организовывает. Думает, что вы тоже такая же.
та ж фигня, не первый и не последний уже предлагают встречу без конкретики, а потом пропадают потому что я даже не понимаю что я должна делать - бронировать столик? выяснять его вкусы? заказывать банкет?
Я попробовала на одном другую тактику - предложила место, время, он согласился но сказал что "если ничего не случится". Меня это напрягло, но отказ бы мои планы не нарушил если что, день был насыщенным. За час до встречи позвонил и сказал что не может.
Так что это видимо такие мечталки - ах как здорово было бы встретиться, жаль что это невозможно - ж.пу поднять непосильный труд.
Еще случай вспомнила. Пишет уже месяц, прям в любви почти признается. Почти неделю разводила на встречу, наконец пишет "все, я готов", ага, говорю, "теперь я подумаю" ))))
Напишу о себе. Общаясь в эпистолярном жанре, если тетка ни разу не написала по своей инициативе - хотя бы тупо пожелать приятного сна, но сама, а не в ответном стиле "спасибо, и тебе того же" в ответ на мои словесные излияния, я такое общение сворачиваю: на том конце провода моральный и эмоциональный иждивенец, которого интересует что угодно (изменение своего статуса, как убить время, из кого бы вытянуть эмоции но чтобы оно само лилось), но только не я собственной персоной. Иждивенка и в постели будет бревнышком, проверено.
Аналогично общаясь IRL: если тетка не охотно идет на зрительный контакт и не кинестетится - сливать ее не тратя лишнего времени, т.к. это по жизни балласт, не годный ни для семьи, ни потрахаться. И таких все больше: сказывается потомственное социальное потреблядство и кривой импритинг их однополых семей (однополые родители - мама и бабушка).
По факту, мужчины России просто умнеют: получив отрицательные результаты делают правильные выводы.
на том конце нормальная тетка, которая ждет инициативы от мужчины.
Дети, за которыми надо бегать и говорить когда им шапку надеть а когда обедать идти у нее уже скорее всего есть. Хочется мужчину, который сам знает когда и что ему делать. Если он сворачивает общение - значит правильно поступала.
мужчины становятся умнее, то есть увеличивают количество кривого импритинга, да уж умнее, ага. )))
HomeLess слишком категоричен в отношении людей и женщин в том числе. Так можно и хорошую девушку пропустить.
У мужчин нет рычагов влиять на ситуацию. Получается положительная обратная связь (положительная в техническом смысле, т.е. разгоняющая явление, а не регулирующая): наличие обязанностей (которые никуда не делись), но при этом отсутствие возможности эффективно влиять на ситуацию (рычаги анулированы государством) расслабляет одну сторону и демотивирует другую сторону. Видя это, нет никакого желания вкладываться в заведомый убыток: эмоциональный, ситуативный, финансовый, - контроля то нет, а неуправляемые "бабочки" у кое-кого (не станем показывать пальцем) есть. Вам ли не знать? Вы же природные инвесторы ("а тому ли я дала?"), мы же сейчас только-только приходим к такому подходу вопреки развитому альтруизму: оценивать по делам и мусор без сожалений отправлять к мусору, не тратя годы на надежды "а вдруг она нитакая и все наладится". Не наладится. Не ласковая - так и не станет. Эгоистичная в свои 30+ - это уже невоспитуемо. Ибо сколько можно подставлять лбы под оплеухи.
Мой прогноз неблагоприятный: 2 поколения, от силы 3, и дальше здесь будут жить другие народы, безо всякой войны. Кстати, в этом деле мы совсем немного отстали от Европы: буквально на 10-15 лет они нас опережают, т.е. уйдем на биогумус почти одновременно.
"2 поколения, от силы 3, и дальше здесь будут жить другие народы, безо всякой войны. Кстати, в этом деле мы совсем немного отстали от Европы: буквально на 10-15 лет они нас опережают, т.е. уйдем на биогумус почти одновременно. "
А мне кажется, есть шанс, что люди будущего научатся создавать правильные семьи, основанные на любви и уважении друг к другу. Сейчас как раз отмирают уродливые пережитки, когда люди в большинстве создавали семьи, потому что надо (а то что люди скажут) или потому что иначе голод и смерть. И детей рожали по той же причине - а что ещё то делать, все ж рожают. В своём окружении всё больше вижу семей, когда мужчина и женщина не только любят, но и задумываются, а как это чувство сохранить, беречь и уважать партнера, сделать разумный долговечный фундамент отношений. Детей рожают осознанно, чтобы дать миру хорошего развитого человека. я верю в эволюцию отношений, постепенно мы приходим к тому, что ценность отношений выходит на новый уровень - сознательное обретение родного человека. Без которого не можешь жить не потому, что умрешь с голоду, а потому что без него не получится стать по-настоящему счастливой. Т.е экономические механизмы уходят, а на их место приходят более честные, наверное, моральные.
Вот эти которые задумываются рожают одного ребенка. Иногда два. А "другие народы" 10.
Спорно ) знаю потрясающую семью, где 7 детей, родители преподают в МГУ. Как у них всё устроено умно и интересно - старшие помогают младшим, театральные постановки на выходных, вечерами репетиции, чтение, игры настольные. Мне у них так нравится )) Мама на выхах "раскачивается" к 9 утра - все знают, пока она свою чашечку кофе не выпьет, её трогать нельзя ))
Есть такие, не спорю. Но СКОЛЬКО их? И сколько интеллигентных семей с одним ребенком? И сколько тех кто рожает потому что других занятий не знают?
Ну да, есть переосмысление. Но оно ведет именно к тому что сокращается количество детей. А те, непереосмвсленные не дремят, они размножаются и замещают осмысленных. В общем, пессиместично я к этому отношусь (((
Понятно. Тогда какой ответ в данной ситуации даст не бревнышко? И при этом не отобрав роль самца у собеседника?
А что скажите по поводу множества мужчин, воспитанных однополыми родителями (мама и бабушка)? По факту о мужчинах России нам никто и ничто не расскажет, не стоит так широко обобщать ))
Это тоже очень плохо.
В семье должны быть уверенный в себе отец и спокойная мать. Для этого отец должен быть реальным центром семьи, центром сил (женщины не любят слабых, выходя за них замуж они видят их виной всему {"не я же умная и красивая могу быть виновата в выборе"}, отсюда скандалы и борьба за противоестественное доминирование). Т.е. в семье должно быть естественное подчинение, до недавнего времени регулировавшееся элементарным голодом и смертью. Последние сто лет своими социальными программами государство сломало все старые механизмы (да, суровые, а природа вообще сурова) и не построило новые. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Парадокс.
Если отца нет, или он глубоко забит под плинтус тандемом жены и тещи, вырастет в такой семье мужчина невротического типа. А девочка вырастет стервой, не годной к семейной жизни. Мужчина такой годится в качестве винтика капиталистического производства (т.е. государство это устраивает), но не может быть любим женщиной (это инстинкты: невроз - спутник омежек), а до этих материй государству уже пофиг, ему проще одиночкам рот субсидиями заткнуть (все равно ж не из своего кармана, а из кармана тех же грахждан - из налогов и принудительных выплат, собираемых со слабаков).
Ужас "однополых семей" в том что они самовоспроизводятся ("дочь разведенки будет разведенкой" - народная мудрость) и при этом в большинстве из них - один ребенок: заткнуть инстинкт продолжения рода, получить ляльку-игрушку, а в последствии "раба на старость". а прожить - поможет государство и презираемый спермодонор-алиментщик (но не алименты: они не пахнут - деньги жеж!)
Вы замечаете сколько в современном обществе работы, где не надо ничего кроме мелкой моторики или бесконечного бла-бла-бла? А вот, это еще один механизм, ликвидирующий когда-то регулировавшую общество отрицательную обратную связь "погналась за бабочками - развелась - попользована - одинока - работник_никакой - нищета - смерть". Люди перестали держаться друг за друга. Результат на лице. :)
Опять бабы виноваты. А где были (и есть)"уверенные в себе отцы"? И как модет быть "спокойная мать", когда папа или слился, или спился или...эта...играет в амебу? И "общество и правительство разрушило" - а кто у нас в правительстве? Неужто бабы? Тьфу, противно, чесслово.
Ну а насчет "сильных механизмов" - так это вообще прелесть. Этот когда воспиание сводилось к субботним поркам? И когда это "регулировалось голодом и смертью", а не выбором? И опять же - КОГДА были эти "сильные механизмы"? В великой Империи-то? Когда в деревнях мужики бухали по-черному, а кто побогаче...тоже в общем-то мало в воспитании участвовали: те же матери-бабушки, мамки-няньки. ну может гувернеры, и то не у всех и эта...сплошь французы. Ну и конечно, баб прижимали как могли, но они все на себе и тянули. Только вот еще и пикнуть не смели при этом. Ай да механизмы, ай да модели семьи!
Может, хватает все спихивать на женщин, а может взять опу в горсть и научиться быть МУЖЧИНАМИ. Не подкаблучниками-похренисчтами (дада, быть подкаблучником выгодно!). И не тиранами чуть что - махающими кулаками. А спокойными уверенными мужчинами, которые умеют спокойно сказать "нет", (без опра и истерик), которые берут на себя обязанности СВОИ и дают остальным членам семьи выполнять ИХ, которые своим детям передают то, что они хотели бы видеть, а не то, что сами видели...В общем, из спопливых пацанов стать мужчинами. Глядишь, и женщины рядом с вами станут ЖЕНЩИНАМИ, а не мамками и училками.
Ну вот где эти сильные мужчины? Если мужчина требует иннициативу при знакомстве - это ТОЧНО не сильный мужчина, а слабый и ведомый. Вот и получается что если сама не тянет в постель, то готова подчиняться, но вам такие не нужны, вы хотите активных бойбаб, а потом на женщин же сваливаете неправильность семейных установок.
Слабым можно быть только когда рядом сильный тебе это позволяет. но не наоборот. Неактивная женщина - нормальная женщина. А если нравятся активные - значит вы не шибко мужчина.
А кому вы нужны то, мужчины России ??? Вы правда считаете, что вы кому то нужны?! Не обольщайтесь, сидите дальше перед компом и думайте, что наступит момент и вдруг с неба свалится такая. А ваше мнение нас мало волнует. На женских форумах нормальные не пасутся мужчины.
Ну зачем так резко? Мужчины-то кмк нормальные. И на женские форумы ходят - ну чтобы узнать о нас побольше, не? Просто мировоззрение у некоторых несколько набекрень - извечный стереотип "виноваты бабы". То виноваты мамы-бабушки, которые воспитывали что мальчиков, что девочек. Но почему виноваты не папы, которые были ГДЕ? Не на войне же погибли: уже не первое поколение выросло "при живых родителях". да даже поколение "военных сирот" - надо не винить тех мам-бабушек, а памятник им при жизни ставить, что вытягивали детей, будучи и за лошадь, и за быка в отсутствии оных, а также мужика. Думаете, они это делали потому что приятно?
так что мужчины-то нормальные, как везде. Просто ДУМАТИЬ иногда надо логически прежде чем претензии предъявлять. Правда, последнее относится ко всем, независимо от пола и всего.
В голове мужчин с СЗ то же самое, что в голове у других мужчин. А именно: они сразу теряют интерес к той, которая проявляет малейшую инициативу в общении. На первый порах такой инициативой является даже то, что вы покажете заинтересованность. Частные случаи не рассматривайте, ориентируйтесь на общее правило. Не берите у них телефоны и другие контакты. Скажите, что воспитание не позволяет первой звонить мужчине. Переписывайтесь только с теми, кто настойчиво просит у вас телефон. Это, как правило, сразу же происходит, без переписки неделями. И будет вам счастье...
Как хорошо, что мне ничего не надо на вашем СЗ! И полностью присоединяюсь к оратору выше - потреблядство в любом виде неприятно и неприемлемо. Если даже в переписке она только отвечает, то и в койке будет бревно-бревно "на-ипи".
блин, и так и так нехорошо. Где истина?
ЗЫ Моя история имеет продолжение. Писать долго, поэтому позже расскажу.
Будьте естественной, хочется написать - напишите, не хочется писать - не выдавливайте из себя не пойми что. И потом будет легче - собой и останетесь.
Забыла уже, что хотела написать.
В общем, я ему написала сама с вопросом, встречаемся ли на выходных или нет. Ответом было "а почему нет?". Ок, есть идеи места и времени? Тут его начало маленько нести в язвительном направлении, было предложено место и время. Потом последовало предложение на сегодняшний вечер. По ходу выяснили, кто что ищет на сайте. Мой отказ от сегодняшнего вечера и предложение встретиться на следующей неделе (так как я уже была не уверена, стоит ли на него тратить выходной). Потом я подумала, что на выхах мне будет скучно и приписала, что выходной тоже пойдет. Порешали на выходной, продолжаем пикироваться текстами на тему того, что будем делать. Сейчас сижу и думаю, что дело, наверное, тухляк. У меня было два неплохих романа на СЗ и оба раза все было совсем не так.
А, ну так все и получилось, не очень ему надо было. Перенапрягся, бедняжка :)
У меня даже если договорились встретится в конкретный день, но мужчина сам не договаривается до победного конца где, я с такими безинициативными свидания отменяю. Не люблю таких. Некоторые обижаются еще :)
И по телефону у меня был один такой опыт. Тоже один товарищ назадавал кучу вопрсов, час приставал и пропал. С тех пор я если соглашаюсь по телефону говорить, сразу предупреждаю, что беседа будет короткая и личные детали я рассказываю только когда увижу собеседника.
Может вам лучше помолчать? Люди оценивают опыт разных людей чтоб потом самим не выглядеть идиотами и не пи__страдать тут на форумах.
А вот кстати насчет заинтересованности. У мужчин заинтересованность только по фото возникает? У меня лично все фоты почти на одно лицо. А после 38 фоты лучше вообще не смотрел - мрак. Заинтересованность появляется только после того как я пообщаюсь, пойму кто и что это. Когда я получаю сообщения типа "привет, если я понравился звони на..." То я теряюсь. Откуда я знаю нравится он мне или нет если я с ним еще не разговаривала. Соответствие претензии типа непрояаления интереса по фото тоже не понимаю - заинтересуй сначала. Я одна такая?
Мужчины оценивают женщину визуально в первую очередь. Потом читают анкету. Если понравился, звони - имхо, это такой оупенер у дураков. Как правило это мужчины низкого социального слоя и на них можно даже не тратить время, увидев такое начало. Они же любят начинать сообщения с "давай познакомимся" и тп атрибутики низкого соц класса.
Еще пикаперы так делают. Напишут 100 женщинам звони, а потом работают с самовыбравшимся контингентом.
конечно, ты не одна такая ) для меня фото тоже ни о чем, вернее, важно, конечно, как и рост, но интерес встретиться появляется только после общения...часто на фото вполне приятный человек, а пишет так тупо, что всё...
Вэтом и различие полов, что мучжины как акулы начинают атаку на понравившееся фото, а женщина выбирает не только по фото, а по заинтересованности, поведению.
забить. почему человек остро воспринимает вопросы о работе и увлечениях? что-то там не так у него...и вообще что за обидки на СЗ?! нафиг таких мужиков....
+1 Обычно нормальные мужчины гордятся своими достижениями и работой и еще любят похвастаться. А если сильно оскорабляются, видно рассказать нечего, а лузерами не хотят выглядеть.
Гм, ну обычно об этом написано в описании, у нас по крайней мере. Я сразу по работе фильтрую.
тут мне видится 3 варианта из моего опыта: (1 из 3)
- кроме вирта ему ничего нах не надо,
- считает, что инициатива должна полностью от девушки исходить (подсознательно снимает с себя ответственность за всё, чего ещё даже нет). Мне пара таких попадались. Видно было за киломентр, что я нравлюсь и свободны оба, но какие-то намёки, даже номер телефона стесняется попросить, а выжидательно смотрит и вздыхает. От третьих лиц узнаю, что страдает, считает любовь неразделенной, потому как я шагов на встречу больших не делаю, а я не на помойке себя нашла, чтобы себя навязывать, эта роль природой отведена мужчине.
- либо просто не привык ничего организовывать. У меня муж такой. Сама придумай, всё забронируй, программу составь. А я так и быть за тобой поплетусь. Причем нравится путешествовать оказывается, но самому лень инициировать какое-то мероприятие.
С третьим вариантом можно смириться, если человек всё же нормальный. Только по переписке выяснить это не получится. Думаю у вас, автор, всё же первые два. И это печально.
Автор, ну что тут можно сказать? Нормальные мужчины, заинтересованные в женщине, конечно же и телефон попросят, и позвонят, и пригласят на свидание, и придумают, где это свидание провести. Даже не нормальные, а просто мало мальски заинтересованные.
Такие, кто ведет себя так, как вы описываете, это придурки с башкой набекрень. Закомплексованные, как правило, импотенты, но любящие порассуждать про "бревна", считающие, что он король, но при этом какой-то странный безинитиативный король:-)
Ничего они толком не хотят, такие мужчины. Их предел: СЗ и пиво, ну если уж на них кто сам влезет- может что и получится:-)