Про деньги - продолжение
Не хватает денег - пусть повышает свой доход.
В идеале хочу, чтобы давал мне ежемесячно энную сумму - не свою себестоимость, а определенную сумму, не считая продуктов, подарков, походов в театр и проч., и не его дело, как я ей распоряжусь. Он пользуется всем, что есть в моей квартире, я готовлю, убираю, чищу кухню Постоянно - раньше это делала редко - кормят на работе, в выхи разгрузка на кефире и чае, соответственно, ничего не пачкалось. Я по себе чувствую, что очень устаю от бытовухи, ее стало оооочень много, каждый день.
Поэтому должна быть компенсация. А то, что он делает по дому - я хорошо зарабатываю и могу себе позволить нанять спеца за деньги, а того же электрика вызвать из д\у вообще бесплатно.
Так что его вложения деньгами - это частично дело принципа, я - работаю на него
Есть такие, кто со мной согласен?
Просто скажите, что если он не будет давать денег или делить поровну обязанности, то не только бюджет, но и бытовуху надо разделить. Бытовуха - это тоже его себестоимость. Если не отреагирует, просто перестаньте заниматься бытовухой для него и все - разгрузка как раньше и тп. Мне с мужем в период острых разногласий очень помогло разделить хотя бы питание (полностью сложно все-таки, но остальное меньше времени занимает).
ППКС. Равноправие мне, честно говоря, симпатичнее, чем ваш вариант. А то получится, что вы как бы прислуга в собственном доме.
все согласны, просто не все могут высказать свою точку зрения, деньги есть деньги, в мире так все поставлено, не из пещеры же мы тут
Ага. Социалистическое "равноправие" и меня испортило. Все боюсь меркантильной показаться. А он не стесняется за мой счет жить
а он свои деноги тратит - на что?
Откладывает? Помогает финансово родителям? Алименты? Хобби? Обеды в ресторанах?
Много остается?
У вас в семье какие траты, кроме продуктов? И шмоток, которые каждый покупает на свои?
Допустим, телевизор устарел.. Новый кто покупает? Кто оплачивает поездки/отдых?
Какие-то крупные вложения вы планируете? Недвижимость?
Машина у каждого своя? И каждый оплачивает за свою ТО, КАСКО и пр.?
Можно вообще узнать уровень ваших доходов?
Все равно ведь анонимно...
Его машина, гаражи. Вместе мы еще никуда не ездили. Он получает меньше, но считаю - пусть увеличивает свой доход если его не хватает.
Я не обязана одна содержать дом, в кот.живем вместе. Он мужчина, и он несет материальное в семью. Я женщина, и на мне домашние дела, вечером, после работы, когда он отдыхает. Я уже писала здесь где то, что кормят нас на работе, в выхи могу просидет на кефире и чае, даже и полезно. Поэтому, когда я жила одна - я не готовила ВООБЩЕ. Раз-два в месяц в отхотку. Теперь - всем известно - не важно на сколько чел готовить - кастрюли, сковородки, плита, стены, пол в кухне - это все отмывается в комплексе, плюс стиралка - раньше я стирала пару раз в месяц в ней, носильные вещи в осн. на руках,
сейчас - два раза в неделю. Она уже отжимает через раз. И что - мне с ним пополам ее покупать? если сломается. А еще не хватает места в шкафу - я не люблю много мебели. Встал вопрос что нужен шкаф, вещи уже на полу стоят/лежат, так он предлагает пополам. Вот не могу я это пополам принять, и дело даже не в деньгах, а в том, что это не правильно, по-моему.
п.с. этот шкаф - вообще ппц... Как только начинаю думать - не могу принять половину от него, и все. Не правильно это! Могу сама полностью купить - ну это тогда что получится???
В кафешках кормят разнообразнее и дешевле, уборка и чистка нужны вам, а не ему. Представьте что вы товар, а он покупатель. Вы себя не переоцениваете?
Нет, не разнообразнее и не дешевле. И часто чистота мужчинам нужна больше, чем женщинам. К тому же автор хорошо сама зарабатывает. Ей переоценить себя трудно в отличие от вас.
Я мужчина и послал бы сразу,хотя и содержу свою семью полностью. Просто автор ПЕРЕОЦЕНИВАЕТ стоимость своих услуг. Она получает столько, сколько стоит.
Вы мужчина, наверное поэтому читать и понимать написанное не научились. Мужчина там содержит только себя, а женщина себя и полностью обеспечивает весь быт. На двоих. Поэтому уставать стала больше. Она там вообще ничего не получает. Так понятнее?
Она очень устаёт и этим мотивирует необходимость компенсации. Т.е. она не предлагает за эти требуемые деньги адекватные услуги, не увидел что она предлагает непосредственно мужчине? Готовку-уборку? Так он даёт ровно те деньги, во сколько оценивает её труд. Почему он завтра должен заплатить больше чем вчера?
Боулинг, вы совсем тупой, да? Она не получает вообще никаких денег. Он платит только за себя- за то, что прожрет, т.е за ПРОДУКТЫ. Бля, как вас только жёны терпят....
Я не Боулинг. Посоветую Вам прочитать пожелания автора повнимательнее. Она хочет денег более чем требуется на покупку продуктов и т.п. Т.е. деньги она получает, но ей их не достаточно.
Конечно недостаточно :) Если мужик эти же продукты и сожрет. Но перед тем, как он их сожрет, она должна еще их купить, приготовить, а еще прибрать за ним после. И рубашечки еще погладить поди :) Харе троллить. Вы сейчас даже на тупого не тянете. Нафиг такое в доме? За бесплатный секс? :)))) А мужик, выходит, бытовая проститутка? Нормально, что...
Автор цифр не приводила, так что возможны оба варианта. Может автор зажралась, женщинам никогда не бывает достаточно денег.
Ничего подобного!
Автор пишет:
-В идеале хочу, чтобы давал мне ежемесячно энную сумму - не свою себестоимость, а определенную сумму.
Это значит, что мужик дает ей свою себестоимость, т.е. ровно то, что он и прожирает. Читать надо внимательней.
Женщинам денег может и не хватает, а вот мужики всегда ищут, где помягче, послаще и желательно даром.
А разве автор пишет о другом? Вот тут же начало, ее первый топ:
http://eva.ru/topic/46/3417779.htm?messageId=92024649
Автор там так и излагает, и хочет обсудить: "Думаю поставить вопрос ребром - или дает энную сумму ежемесячно, или пинком под зад."
У отвечавших, как правило, два варианта: 1. автор - меркантильная сука. 2- автор лошара.
Автор не просила обсуждать ее личность. Она спрашивает совета, как поступить. И спрашивает, как складывается финансовый вопрос у других пар.
Он даже себестоимость не дает. Ничего не дает. За два года дал раза три-четыре, после того, как поговорим, и на этом - все. Только покупает продукты. Машину соддержит. Но ездит в основном сам, я с ним - не часто. Даже на работу отвезти/забрать - принципиально не везет, т.к. на общественном дешевле, и по пробкам тащиться нет желания
автор, у меня похоже все (
начали совместную жизнь с того, что дал понять, что готов все оплачивать. Приносил з/п - поначалу. Потом полгода ему задерживали, потом уволили... мы жили на мои деньги. Из них же и поездки, и подарки его ре... Я думала, что все честно - мы же одна семья. При этом думать о том, откуда берутся деньги, и какие траты предстоят - он не желал. Я встала рогом, когда заявил, что должен алименты за полгода, и собирался отдать всю свою первую зарплату.
Далее - предложила вариант планирования бюджета:
он приносит З/п за вычетом 10 тыс. алиментов. Я приношу свою з/п за вычетом доп. подработок и премий.
Посчитала все траты - этих наших зарплат вполне хватало бы. Большего от него не требовалось.
В итоге стал давать денег по чуть-чуть, остальное на карточке - оплачивать продукты с карты.
И что в итоге? мою зарплату спускает за неделю...свою не дает. Я вынуждена просить, напоминать, озвучивать: что нужно оплатить занятия моему ре, лекарства, одежду, обеды и т.д. и т.п. Это УЖАСНО ((
Важно чтобы он был согласен: вы ведь тоже не единственная, кто за деньги может по дому пошуршать.
А мне такие "товарно-денежные" отношения вообще непонятны. Как-то неромантично что-ли. Даже не знаю, как четче сформулировать. Мне кажется, что очень долго такие отношения не продлятся. Всегда же можно найти того, кто больше заплатит, или лучше приготовит. Это уже просто бизнес, ничего личного...
Можно найти, да. А можно не искать, и тащить всю жизнь на своей шее дармоеда.
Что значит "тащить на шее дармоеда"? Если вопрос так ставится, то это уже именно отношения в плане "ты мне, я тебе". То есть не семья (в широком понимании), а бизнес. не думаю, что такие отношения могут сделать счастливой...
Для многих терпение потребления без отдачи - это и есть семья "в широком смысле". А чуть дама заикнется - ну как же так? Хыч на лоб ей штампик - меркантильная сучка. Ишь какая... Не хочет, чтобы ее даром жрали :) Про вековую Женскую Мудрость забыла совсем? Страх потеряла?
Что-то я этого совсем не понимаю... Какое "потребление без отдачи"? Это о чем вообще? Для меня семья это не "я работаю по дому, а он за это дает мне деньги". Чушь какая-то. В семье должно быть комфортно. Обеим сторонам. Я, может, неправильно поняла изначальный пост, но для меня это прозвучало как "я ему обеспечиваю комфорт, за это он должен давать МНЕ деньги". Это и есть семья? Как по мне, так я делаю что могу для НАС, и он делает все что может для НАС. А если не так, то давай разбежимся. Это же мучения сплошные, а не жизнь.
Да, вы не правильно поняли начальный пост. В посте речь о том, что МЧ материально обеспечивает только СВОИ нужды, а не ИХ, как пары. При этом девушка делает как раз все для НИХ ДВОИХ, а не для себя одной. Ей кажется это несправедливым. А вам нет?
Мне это кажется не то что несправедливым. Мне это кажется неприемлемым. Причем в принципе. Но я бы поставила вопрос не "давай МНЕ, как минимум, столько-то денег в месяц", а "трать (все) свои деньги на НАС, как это делаю я". Иначе это уже не пара или семья, а общежитие какое-то. Мне кажется, что будущее таких отношений очень туманно.
Думаю, что автор понимает, что заявление "трать (все) свои деньги на НАС, как это делаю я" для МЧ - это вообще запредел, поэтому она рассуждает мяхше :)
На самом деле, это не может быть запределом, т.к. это состояния совершенно с разных направлений. Одно из другого развиться не сможет.
Я+ТЫ никогда не сможет стать МЫ, если этого не было изначально. Такое вот у меня заблуждение.
Кукуруза, ты прав. Но такое бывает. И ты это знаешь. И тут женщина пытается выкрутить. Ну хоть как-нибудь. Я бы послала в пешее давно.
Ну особенно "выкрутить" не получается. Это по любому проходной вариант. Какое тут будущее. С таким съезжаться-то большая ошибка. А уж "наставить на путь истинный" вообще без вариантов.
Ситуация - Вы платите за квартиру, энную сумму тратите на продукты, ту же самую, что и до него,
для себя - все сама - а он приносит продукты. У нас получилось так, и мне это не нравится. А у вас так? Вам нравится?
У нас "то что зарабатываю я, это мои деньги, а то что зарабатывает он, это наши деньги". Шутка. :) У нас все общее - и денги и обязанности по дому (стирка, уборка). Мне нравится.
Интересненько. Вы - так живете? За все платите, муж только продукты для себя покупает?
Повторюсь - сказки про меркантильных женщин придумали бедные мужчины
Про меркантильных женщин, это не сказки. Знаю парочку экземпляров лично. Всю дорогу им недодают. :)
Еще раз. У нас все деньги и обязанности по дому общие. Не потому что так договорились. А просто по другому неприемлемо. И для меня, и для него. Или "муж и жена - одна Сатана", или "давай, до свидания!" :)
Беда с нашими женщинами. Совковый менталитет уронил самооценку ниже плинтуса. У нас в подкорке - должна..., наравне с мужчиной, все смогу, со всем справлюсь... А "одна сатана" - по-моему, - это общность мыслей, целей, это когда - смотрят в одну сторону. А вовсе не работать и зарабатывать наравне с мужем. У женщин и мужчин разные обязанности, в этой жизни. И, когда они соблюдаются, это их только сильнее объединяет. :о)
Причем здесь совковый менталитет? В Европе сейчас это как раз мейнстрим. Тоже, поди, совки?
Хорошо зарабатывать - хоть наравне, да хоть бы и больше нужно, в первую очередь, мне самой. Тогда и появится уверенность и независимость. Чтобы не рыдать потом на форумах "уйти не могу, на алименты не проживу". Почитайте хотя-бы ту же еву. Женщины способные себя сами обеспечить никогда не терпят ни фей, ни диванных мужей, ни прочих заебов. Потому что они от мужей независят. Но у них мужья, как правило, себе такого и не позволяют. Уважают, боятся потерять. Как-то так.
Не надеятся, а рассчитывать. Это независимость. Чтобы не попасть в ситуацию "как дальше жить?" просто из-за того, что с мужчиной разошлась, как пример.
Ну, я не хочу сейчас это обсуждать )) У меня в данный момент другой интерес. Скажу только, что нет единого правильного мнения. Каждая точка зрения имеет право быть ))
...уважают, бояться потерять.. Где ж найдут еще такую, которую не надо напрягаться обеспечивать :)
Ха! В Европе мужик, который больше зарабатывает, просто при разводе детей себе оставит, так что это она алименты платить еще будет. При этом реально женщина, которая родила парочку детей (а в нашей стране еще и вырастила, тк это именно она сидит дома с ребенком до сада, а потом на больничных и тп), при тех же исходных зарабатывает довольно значительно меньше мужика. Если нет, то по факту она впахивает больше, плюс еще и с домом, и с детьми. Так что вот это "наравне" это вообще не про мужчин и женщин, а про однополые пары без детей. Иначе по факту это не "наравне", а "на женщине".
А Вы жили в Европе? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знаете как они живут? ;) Так вот расскажу об одной из стран Бенелюкса ) Выгодней работать одному из супругов, а второму сидеть на пособии, и получать дотации от государства на детей... А так двойное налогообложение, что оочень не выгодно) Разводятся они реже и без соплей так как есть брачный договор. Терпят разных ) и диванные мужья уходят от них тоже.
вот у него романтика по полной. Поди плохо - тратиться только на еду для себя
Можно еще снова начать кушать на работе, и держать холодильник пустым и чистым, на вашей кристалльно блестящей плите не позволять готовить :)
а объясните плз...если бюджет общий частично - это норма?
зарабытываем примерно одинаково, муж платит алименты
я изначально мать-одиночка, т.е. на своего ре не получаю алименты вообще
поэтому откладываю доп. подработки и премии - на свою карту
в общий котел даю 20-30 тыс, муж 20-30 тыс. с зарплаты. Это все уходит на коммуналку, транспорт, питание.
Отпуска платим поровну + я езжу со своим ре (из отложенных премий). Из них же покупаю дочке одежду, мебель
Мужниной з/п хватает только на еду
и вот чем дальше, тем кажется - что какая-то фигня... почти как у автора ((
продукты он покупает с карты, наличку почти не дает...тратим мою з/п очень быстро (экономить не привык). Когда моя наличка закончилась, я чуть не выпрашивать деньги должна ((
живем в моей квартире
у вас, в моем понимании, общежитие, с соседом - все поровну. Мне не нравится, это мое мнение
Не знаю, дочитает ли кто-нибудь досюда. Меня смущает, что - я когда жила одна, и так за все платила сама. Т.е. я плачу не больше, чем раньше.
Но, добавился теперь мужчина и связанная с ним бытовуха.
И: + потребность в мебели и бытовой технике, которые он предлагает оплатить пополам. Что мне сильно не нравится.
Если я живу с мужчиной, мне должно быть по-жизни лучше и легче. Иначе - зачем. А я стала больше уставать + появились потенциальные расходы - на тот же шкаф и стиралку, которая стала сбоить. Которых без него не было бы...
вот именно! и я о том же )
после интенсивного пользования ванной - там нжен ремонт...новый диван - вдребезги за три года ((
порвал вклочья три банных полотенца, четыре простыни
я сама по себе аккуратная, к вещам отношусь бережно, у меня бы они еще служили неск. лет... Ладно, фиг с ним - не жалко, если бы зарабатывал. А тут потребление только ((
с б/ж привык жить на широкую ногу, был богатый тесть - все оплачивал
Зачем вы вообще вместе живете?
Встречайтесь для потрахушек - делов-то.
Впрочем, вам лучше и ДЕШЕВЛЕ не трахаться. А пользоваться дилдо.
Да-да... все эти "телодвижения" очень плохо сказываются на износе постельного белья:ups3
Высчитывать амортизацию полотенец и простыней - зашкаливающе ващще...
Нет, это нормально, если вы покупаете все сами и мужчниа не вкладывается. Вы считаете свои расходы, чтобы как минимум, жить по средствам.
Вы с мужем живете? Покупаете все сами? Вы, наверное, сама содержите и себя и своего мужчину - так на здоровье, лишь бы вам нравилось.
Есть и другие, которые ценят себя выше. И хотят чтоб мужчина вкладывался в отношения не только сексом. Что касаемо меня - готова расстаться с этим, если убежусь (?)), что это единственный правильный выход
В нашей семье разделение обязанностей.
Деньги зарабатывает только муж. Я не работаю уже 13 лет.
Домом занимаюсь только я.
Стиральную машинку я завожу почти каждый день. Когда загружаю носки в машинку, то прохожУсь по каждому липким валиком... а когда снимаю их после просушки и спаровываю, то снова обрабатываю валиком, натянув на руку. Чтобы не было ни пылинки лишней на черном трикотаже)))
Да... трачу деньги в основном я)))
И это не право, а обязанность.
Содержание СЕМЬИ - обязанность мужчины, разумеется.
Но у вас семьи - НЕТУ.
О том и речь.
тогда что такое - СЕМЬЯ? как себя должен вести мужчина, изначально?
если жена тоже работает? сказать - дорогая, я всех обеспечу, а твоя з/п - на косметику и булавки.... Или - не будешь работать, и точка
Да, так.
Женщина не ДОЛЖНА работать.
Но МОЖЕТ. Если ХОЧЕТ.
И если у ее мужчины есть возможность выпускать ее на работу дабы она там выгуливала новые шмотки и чувствовала себя "востребованной и ващще". Это ее ПРАВО.
А вот ОБЯЗАННОСТЬ по обеспечению семьи - лежит на мужчине.
хорошо, это в идеале :)
а в жизни - вот его взяли и сократили. И три месяца без работы
что делать жене?
или - жена изначально "на булавки" зарабатывает больше, а его З\п едва хватает на продукты
А зачем хорошо зарабатывающей женщине муж, который не способен не только освободить ее от неженской обязанности, но и элементарно не в состоянии себя прокормить?
Ей дешевле и полезнее воспользоваться услугами мальчиков по вызову, не?
или завести себе постоянного приходящего оплачиваемого партнера.
Ну, или даже не оплачиваемого. Если она сама может быть интересна мужчине для удовлетворения его сексуальных потребностей.
"элементарно не в состоянии себя прокормить" - хорошо сказали :)
все верно. если муж вместо того, что искать работу - садится на шею маме
поддерживаю!!!! на все сто!! я с вами)))))))) Не работаю уже давно. Когда упахивалась- семьи не было....сейчас муж-добытчик. а деньги трачу я. Я же их и считаю. даже на подарки сотрудницам на 8 марта выдаю я(хоть закидайте тапками))))))). Единственное- оставила ЕГо право на левые деньги. Если есть левак- это ему на разгон: пиво попить, подарок мне купить...... Женщина работает только если ХОЧЕТ!
Чтобы была семья - не обязателен штамп в паспорте. Главное - как люди относятся друг к другу, и что готовы друг другу дать, и что на себя взять. Я и не писала, что у нас семья. Но - мы живем вместе. Это что то значит. Как минимум - не жить за счет другого, тем более женщины
А где я про штамп писала?
Мне он тоже не принципиален. Тем более если вы детей не собираетесь заводить...
Ок... зачем вам ВМЕСТЕ ЖИТЬ?
Если вы не предложите мужчине дополнительные услуги по его обихаживанию, вас трахать что ли не будут?
Не... вы себя обеспечиваете, да? Значит, в материальной поддержке не нуждаетесь.
Необходимость заводить стиралку чаще двух раз в месяц вызывает у вас ...как минимум психический дискомфорт.
Рубашки... жрачка... носки... волосы в стоке - чужие... отвратительные... да еще, поди, подонок неравномерно выдавливает пасту в тюбике?!:-|
:-|:-|
Зачем вам такие муки??!:sad2:sad3:sad1
Неужели без этих мучений у вас нет ни малейшего шанса быть нормально оттраханной??:dash1
А мне все равно, какая она. И - красивых женщин много. Я и сама красивая. А я так вообще мужчин люблю. Красивые, даже дамы, меня не возбуждают. И уж, тем более, красота не оправдывает грубость
Вы что , серьезно считаете, что вы, Вес/На , красивая?
Вы себе очень льстите.
>>Есть и другие, которые ценят себя выше. И хотят чтоб мужчина вкладывался в отношения не только сексом.
Ну вот вы себя цените, очевидно, несравненно выше и хотите, чтобы мужчина вкладывался. При этом живете с каким-то дятлом, который внимательно следит за тем, чтобы не потратить больше того, что он потребил. Может, в консерватории что-то подправить? :)
М.б., вы знаете, что человека и то, как складываются отношения, видно в процессе. Всегда какие то косяки и недовольства вылезают, но не сразу. И да, я хочу, чтобы мужчина вкладывался материально, помогал. Не вижу в этом ничего плохого. И написала, что готова разбежаться, но это последний выход, считаю, что кидаться людьми и отношениями глупо. Есть же и хорошее, и это не только SX ))
п.с. Может, и поправить, в консерватории. Может, знаете - что и как?
Я же не интернет доктор. Диагнозы ставить и назначать лечение по интернету не умею. :) Что и как подправлять (и подправлять-ли) только вы сами знаете.
Я, может, нечетко выразилась. Я не против того, чтобы мужчина вкладывался материально. Я считаю, что в паре оба должны вкладываться (во всех смыслах, и в материальном тоже) как им комфортно. В идеале полностью вкладываться. Иначе это уже какое-то сожительство получается - ты мне, я тебе. Я сама так живу, и от своего мужчины этого ожидаю. Пока получается. Если перестанет получаться, буду с ним обсуждать и исправлять ситуацию. Не по моему делать, а чтобы обоим комфортно было. Не получится, значит разбежимся. Но терпеть неприемлемую для меня ситуацию 2 года (!) я не стану. Это за гранью уже как-то...
я не терплю два года. Что то менялось со временем. В чем то и в лучшую сторону. У нас все в процессе. Насчет комфортности - именно к этому я и стремлюсь. Обоюдной! Тут иногда пишут интересно и полезно, интересно пообщаться, что то услышать новое, может быть. Думала, и у вас что то есть, раз предложили. Ну, нет, так нет
Вот мы тоже вкладываемся оба по полной. И при этом нет никаких расчетов кто сколько должен вкладываться. Каждый сам считаем нужным вкладывать в нашу общую жизнь столько, сколько может, а остальное уже на свои хотелки. Я не смогла бы жить с человеком, который начинает считать проценты кто сколько должен и просчитывать пропорции, или кто считает, что женщина не должна вкладываться в семейный бюджет - такой тоже полетит по лестнице, задерживать не стану.
Да вообще-то вокруг нас так все любящие пары и живут - никто не считает проценты кто сколько должен, все сами вкладываются ответственно в общую жизнь.
да тут все просто- ЛЮБВИ НЕТ. и семьи нет. есть только товарно денежные отношения...в которых автора таки имеют......... она считает амортизацию бытовой техники и полотенец......а он..... пытается Не купить ей новый шкаф..... как то так... автору: выгоняйте нах...вас не любят. вас пользуют. да и вы сами не готовы быть ему женщиной