Мизогины & стервы

копировать

А я свою версию напишу. Большинство мужчин в некоторой степени мизогины и большинство женщин в некоторой мере стервы, что, в общем-то, примерно одно и то же.
И те, и другие пытаются манипулировать партнером, даже не думайте, что в семьях, где все гладко со стороны женщины, это не так - там просто женщина манипулирует, и мужчина превращается в такое же подкаблучное существо почти без личных целей, а потом женщина не хочет секса с ним (таких тем тут тоже полно). Причем эта манипуляция инстинктивная - женщины выбирают самых сильных самцов (в качестве отца она хочет не слишком управляемого - у него больше перспектив вцелом, поэтому и попадают под "мизогинов") и кормят детей за счет нее (тут любой подойдет), а мужики просто стараются быть лидером и убирать всех возможных соперников всегда. Причем, если манипулировать перестают оба, то отношениям абсолютный конец - это значит просто, что уже никому ни от кого ничего не нужно. Основная подстава от манипуляций - если партнер слишком легко управляем, то он перестает быть интересен для другого, какие бы чувства ни были вначале, из-за этого и возникает это циклическое втаптывание в ничего при перекосах манипуляции. Фактически для гармонии нужно, чтобы этот навык был сравним у партнеров, мало того, надо, чтобы оба не расслаблялись на слишком долго.
Тут не надо думать, что манипуляция это всегда что-то совсем плохо выглядящее. Женщина, которая сексуально/красиво одевается или готовит любимое блюдо мужчины только в его праздник или когда он просто молодец тоже манипулирует, как и мужчина, который каждый день готовит вам кофе без вашей просьбы (и да, ожидает, что вы с благодарность к нему его выпьете, даже если не хотите) или делает для вас что-то, что вы сами не можете. То есть по сути некоторая манипуляция это просто поддержание интереса и привязанности партнера к себе, и этим надо заниматься. Просто разным женщинам для равновесия подходят разные мужчины и наоборот тоже, без этого пара перекашивается в ту или иную сторону.

копировать

Много буков ни о чем. Весь смысл изложен уже в начале. Единственное раздражает что приклеивается ярлыки эти: мизогин и стерва. Да нормальные, обычные люди.

копировать

Вы чего обсудить-то хотели?

копировать

Ага, а еще есть мизогины и ПН))).

копировать

Просто пестрит от "мизогинов" тут, как будто это какие-то совсем необычные люди такие, удивило.

копировать

Манипуляция не равно абьюз. Смешно читать, вы понятия не имеете, о чем говорите.

копировать

Так я написала про то, кого тут мизогинами называют. Практически все описываемые в этом разделе признаки мизогинов - это манипуляции.
Качели, наркотик, убирание окружения, перекладывание вины за все и тп

копировать

Почитала "абьюз" - да тут половина "абьюзит" мужа :D, и мужья тоже часто этим грешат, а во многих семьях это вообще взаимно. Даже не знаю, в чем тут дело:

--------------------------------------------------------------------------------------
Формы проявления женского абьюза
1) Шантаж сделать аборт, угроза расторгнуть брак или отобрать детей;
2) Требование самой безраздельно распоряжаться его зарплатой;
3) Осознанное привлечение к участию в конфликте публики, родственников;
4) Требования к мужчине ограничить или сузить круг знакомств;
5) Контроль над мужем с помощью финансового фактора или статуса в обществе;
6) Вербальное нападение и унижение (обвинения в никчемности, оскорбления, унижения);
7) Ограничения в выборе видов деятельности, когда мужчина получает право заниматься только той деятельностью, которую одобряет партнерша;
8) Унижения и агрессия наедине, которые на людях сменяется подчеркнутой заботой;
9) Газлайтинг — после насилия попытки создания видимости того, что якобы ничего особенного не случилось (обесценивание эмоционально сложных ситуаций). Реакция – у человека возникает ощущение того, что он неправильно тестирует реальность, неправильно чувствует; во избежание напряжения принимает позицию абьюзера и перестает чувствовать;
10) Шантаж сексом, когда сексуальные отношения становятся возможными в обмен на что-то и едой (перестает готовить);
11) Настраивание против непутевого папы детей.
12) Целенаправленное создание ситуаций, вызывающих страх и беспокойство у мужа при помощи угроз, манипуляций.

Формы проявления мужского абьюза
1) Игнорирует просьбы и разговоры;
2) «Забывает» свои обещания, избегает ответственности;
3) Делает вид, что не замечает жизненных обстоятельств женщины;
4) Отказывается говорить на «неудобные» для него темы;
5) Не проявляет свои истинные чувства;
6) Не помогает в быту;
7) Обвиняет в провокациях конфликта;
8) Шантаж;
9) Вызывает чувство вины и неполноценности (сама виновата, ты все время фантазируешь…);
10) Контролирует траты, время и общение с близкими людьми (друзья, родственники). Гиперопека.
11) Критиканство и обесценивание;
12) Бесконтактное сексуально-психологическое насилие;
13) Непосредственно физическое или сексуальное насилие.
-------------------------------------------------------------------------------------------

копировать

Не, вы не сталкивались. Мой бм просто не знал, что такое нормальные отношения. Изводил меня ужасно. Далеко не все мужчины такие. Возможно, в бывшем СССП нормальных мало в целом, так как всего второе поколение после войны выросло. В заграницах с этим цивильнее.

копировать

Я сталкивалась с такими, кто изводит, мало того, с течением времени мужчины часто больше начинают изводить (может где-то и другие есть), да и многие женщины становятся невыносимыми. Честно говоря, вообще часто со стороны не очень понятно, как многие пары пенсионного возраста друг друга выносят.
Понятно, что я не исключаю объективные медицинские отклонения психики, просто они все же не настолько частые.

копировать

Они более часты, чем нам кажется.

копировать

Ну вот пример - вот тут описывается ровно симметричная ситуация к "мизогину" мужу http://eva.ru/topic/46/3419726.htm , примерно так "мизогин" и воспринимает жену.

копировать

не всякий манипулятор = мизогин, но всякий мизогин = манипулятор.

для начала надо определиться с терминами. Мизогин - ненавидит женщин подсознательно. Внешне может быть супер интеллигент, или мачо, или само обаяние и спокойствие, куча друзей, все его любят-уважают, успешная работа-карьера и т.д. И только ДОМА, наедине с женой - проявляет постоянную скрытую АГРЕССИЮ. Она может начаться с мелочей - придирки, критика, раздражение...дальше - больше. Провокация скандалов и ссор, крик, брань ...вплоть до рукоприкладства. Попутно, с помощью МАНИПУЛЯЦИЙ - понижает самооценку женщины, внушает чувство вины, лишает собственных интересов, общения с подругами и родителями. Короче, делает все, чтобы женщина целиком зависела от него. Подсела на крючок "качелей" микродоз любви. Ссора - сама виновата - примирение - доза любви - опять ссора и т.д. Замкнутый круг, из которого женщине самой выйти невозможно. При этом мизогин способен искренне любить, но уничтожает личность и душу женщины, "размывает" ее "я".

Просто манипулятор (не мизогин!) не ведет себя столь изощренно. Он может быть просто эгоистом, или маменькиным сынком, или просто выгодно использовать женщину - но совсем не обязательно быть агрессивным. Хороший пример - созависимые отношения с мужем-алкоголиком. Мы же не считаем всех алкоголиков мизогинами ))

копировать

Под ваше определение мизогина прекрасно подходят любые мужчины, кроме откровенных половых тряпок. Давайте уже не будем вешать ярлыки, а рассматривать каждый частный случай как уникальный.

копировать

+1 Это просто описание обычных мужчин, с их инстинктом лидерства, которым со временем что-нибудь приедается.

копировать

Спасибо!:-) Вы прекрасно описали нормальные отношения между мужчиной и женщиной. Оставила себе, буду перечитывать, когда захочется опять замуж:-)

копировать

Вы описали просто нормальные отношения мужчин и женщин ))))))))))))

С мизогинами - там клиника... ((

копировать

+100

копировать

Вообще все эти новые термины, просто назвать старое новыми именами.))) Манипуляция - часть нашей жизни, а в отношениях всегда кто-то хочет больше брать, чем давать и начинаются перетягивания каната.))) Гармоничные, партнёрские отношения - я такое видела раз в жизни, а у меня, как у человека общительного, очень много знакомых, есть что сравнить))))