Что должен бывший муж? Навеяно " Без мужа реально легче??? "
Разговорились с подругой на тему "что должен бывший". Подруга на грани развода с мужем, считает,что в случае развода бывший так же ОБЯЗАН приезжать забирать ребенка из дет.сада, чинить сломанный кран, стиральную машину, прибивать полки и делать "мужские" дела в доме, где живет ЕГО ребенок, так же должен сидеть с ребенком, если бывшей жене захотелось сходить в театр-парикмахерскую-маникюр-магазин, помогать материально, а именно отдавать пол-зарплаты. Я же говорю,что так не бывает , у бывшего будет своя жизнь и он не должен ничего чинить в ТВОЕЙ квартире (у бывшего своя квартира), а уж примчаться, если бывшей жене захотелось сходить "по театрам и маникюрам" вообще смешно. Говорю, что максимум, на что можно рассчитывать, так это на алименты (25%, а не пол-зарплаты) и на его собственное благородство, т.е. захочет-поможет, не захочет-не поможет. Для починки стиральных машин и забирания ребенка из сада придется вызывать мастера и нанимать няню. Она мне говорит, что у меня не правильное представление о мужчинах, те, что "ничего не должны бывшей" вообще мужиками назвать нельзя, за таких замуж выходить вообще не надо. При этом подруга сама замужем второй раз, первый муж после развода ничем ей никогда не помогал. А второй вот почему-то должен и обязан.Что-то я в растерянности, неужели вокруг куча таких благородных мужчин, а я вижу только семьи, где одни "не мужики"? Ах да,сама я замужем, но почему-то уверена, что если не дай бог у нас с мужем возникнут сложности, которые приведут к разводу,то никакие машинки он мне чинить не приедет.
А как считаете Вы? Что должен делать бывший муж, если ребенок/дети остаются после развода с бывшей женой в квартире бывшей жены (у мужа свое жилье, раздела совместно нажитой квартиры нет)?
А вы её на спрашивали что он должен если женится и заведет детей? Наивные бывают, но и супер ответственные бывшие тоже встречаются, редко.
Должен - 25% доходов. Обязан и вправе - разделить все вопросы, связанные с воспитанием ребенка - отвести/привести, больничные и т.д., но это уже, по факту, из области фантастики, редко, кто из БЖ так устраивается. Производить ремонт в доме БЖ, не обязан, разве что по доброй воле, БЖ может попросить, БМ может и отказать.
Ну.... жизнь быстро развеет ее заблуждения :) Никто никому ничего не должен, кроме 25%. Остальное все - сугубо добровольно
Ну лично я считаю, что должен алименты _И_ все то, что перечислила ваша подруга. Дети бывшими не становятся, никто с бывшего мужа обязанности по воспитанию и выращиванию детей не снимает. Ну это в идеале так :-)
ПС. я вообще ни разу не герой, на самостоятельное воспитание и выращивание детей не подписывалась с самого начала... Если что, то ведь и я могу отдавать 25 или сколько там процентов и забирать на выходные :-)
А почему вы так думаете?
Получается, что бывший - это что-то типа бесплатного разнорабочего. Мама будет решать, а он молча делать, что она решила. Так в идеале?
А если он решит, что ребенку надо совершенно другое?
Все решения относительно детей долдны приниматься коллегиально, даже после развода. Ну это опять же мое личное мнение. Никто обязанности отца с мужчины после расставния с женщиной не снимает.
Это теория. На практике такое не возможно даже когда родители в браке, любят друг друга и у них полное согласие. А уж тем более когда родители - разведенные друг с другом люди, имеющие друг к другу достаточное количество претензий и не сумевшие найти общего языка.
Да ладно не возможно))
У нас с бывшем мужем сейчас идиллия в отношениях,почти полное согласие в воспитании нашего ребенка
За воспитание родителям не платят, не путайте мать с платной няней. И никакой суд не может обязать родителя "воспитывать", только платить алименты.
Как не может? Может. Право у ребенка на общение с обоими родителями, поэтому если родители не могут договориться на эту тему, то суд устанавливает время обязательных свиданий.
Вы путаете понятия "право" и "обязанность". Участвовать в воспитании родитель имеет право (может правом воспользоваться, а может и нет), а платить алименты- обязанность.
Правильно. Но если воспитывать пополам - то ребёнок проживает частично у матери, частично у отца. предлагаете отцу не кормить и отпускать ребёнка в школу голым, раз он матери алименты платит? Или ей со своей едой и сменой одежды к нему прибегать?
Если ребёнок живёт и у матери, и у отца - то кормят и одевают и мать, и отец, и никто никому никаких алиментов НЕ должен.
Так воспитание не предполагает обязательного совместного проживания. Взял в субботу детку, вечером привез и сдал с рук на руки.
А если ребенок едет на выходные, то со своей одеждой.
Воспитание предполагает воспитательные разговоры. решения о том в какой школе будет учиться ребенок и т.д.
Воспитание предполагает присутствие в жизни ребёнка, физическое. Без проживания с отцом половину времени отец никак свою часть воспитательной работы выполнить не сможет.
Все ваши рассуждения о половине воспитания без этого - чистой воды демагогия.
Если 50 на 50 - то никаких алиментов, разумеется. А вот если процентное содержание общего вклада в выращивание (в том числе материальное обеспечение) и воспитание будет меньше, то его - возмещать финансово. Логично, не?
Я это к тому, что НЕ считаю детей - собственностью, заботой и ответственностью исключительно женщины. Зачинали оба, рожали - тоже оба, по взаимному согласию. С какой стати отдуваться должна только женщина?
Я согласна с вашей подругой. Сломанный кран и стиральная машина - это качество жизни детей, за которое ответственность несет именно отец.
Но тут совершенно неважно, что думаем мы. Важно, что думает сам БМ.
весь быт БЖ она сама себе организует с помощью рабочей оплачиваемой силы, прикрываться ребенком. конечно, можно, но мало эффективно.
Как, сколько и в каком объеме БМ общаться со своим ребенком также решать не БЖ, а только БМ. Также, как и сколько платить алиментов и сколько тратить на своего ребенка сверху.
Вообще-то за эти вещи несет ответственность тот, кто ими пользуется. Даже в съемной квартире жильцы сами ремонт бытовой техники осуществляют, которой пользуются. А на решение бытовых проблем ребенка в том числе вам алименты положены. В пределах суммы и крутитесь.
Сломанный кран и стиральная машина - это проблемы того, кто владеет краном и стиральной машиной.
По закону должен алименты и половину работы по воспитанию детей. Кран в квартире БЖ чинить не должен :)
Мой БМ платит алименты 25% от всех доходов, еженедельно в один выходной берет на себя ребенка (уроки, кружки, просто гуляют). В будни ничего, не приезжает, ребенку не звонит, на больничных, естественно, не сидит.
Лично для меня что может сделать.... Колеса в машину-из машины перенести 2 раза в год. Когда с ребенком гуляет, может зайти в магазин по моей просьбе и купить хлеба или молока или что-то ребенку. Деньги я за эти покупки возвращаю. Однажды помог разобрать и вынести на помойку старый шкаф. Больше ничего.
Я считаю, что у меня один из лучших вариантов БМ :)
Если половина работы по воспитанию - то это значит, что ребёнок половину времени проводит у отца. И отец никакие алименты в этом случае платить не обязан. А то бабсы размечтались, и на ёлку залесть, и жопу не разодрать - и деньги им от папаши, и чтоб сидел с ребёнком, и сантехником у неё работал за спасибо.
Интересно, какие слова в моем посте вызвали у вас такую неконтролируемую истерику?
Упоминание закона и СК? Это внегендерные понятия.
Лично я бы предпочла, чтобы БМ испарился из нашей жизни вместе с алиментами и своими родственниками. Это был бы самый лучший вариант БМ. Но ради ребенка приходится все это терпеть и стараться видеть хорошее, поэтому я и пишу, что наш - еще не самый плохой.
Я вам русским по белому написала, что лично я претендую на 100% отсутствие отца в жизни ребенка. Отец на этот вариант не согласен.
Быстро вы свои сообщения правите. Истерика все-таки контролируемая, да? Или это уже привычное ваше состояние?
Вы вообще ни на что претендовать не можете. Ребёнок не ваша собственность. ПапО такие-же права на него имеет, так чо опять - губищу закатывайте:-). Надо было от спермодонора рожать.
Вот это здорово! Мать ни на что претендовать не имеет права, а у папы ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА, как и у матери, то есть он тоже ни на что претендовать не имеет права! Класс! И как все это в вашей голове уживается? В каждом предложении сами себе противоречите.
Более я отвечать не буду, вы тролль. Да еще и лишенный логики.
Ну и у кого тут истерика? ВЫ не можете претендовать на единоличное владение ребёнком - он не только ваш, а ещё и мужа, а ещё у него есть и своё мнение.
Вы со своей кашей в голове и претензиями разберитесь, потом другим указывайте.
Ничего не должен, естессно.
Подругу оставьте в покое. Ну хочется ей, чтобы мир был таким, каким ей хочется.. Один раз вы ей сказали, что думаете, больше не надо.
Должен - только алименты. Если адекватный- то еще и принимать участие в жизни ребенка - сходить в зоопарк, кино, дарить ребенку подарки, подкидывать деньги на нужности...
Никаких прибиваний полочек и настроек телевизоров :)
Хотя, я верю, что есть те, кто и после развода все еще считают что они должны, а им тоже должны - борщ и секс :)
Для нее помощь БЖ= помощь ребенку. Т.е. этими кранами и полками пользоваться будет ЕГО ребенок, т.е чинит все он для СВОЕГО ребенка.
Такое впечатление, что ее муж обещал на вас жениться. Если он нормальный мужик и отец, какие нынче редкость, то он будет это всё делать или обеспечивать так, что это будет делать наемный персонал. А если козел обыкновенный, каких большинство, то будет 25% от фиктивной зарплаты. Более вероятен некий средний вариант, как договорятся, как она сможет выстроить отношения, давить на больные точки.
Хаха. Да, такое бывает. Но тут зависит от наглости БЖ и завышенного чувства долга БМ. Знаю одну такую, так она уже который год живет в доме БМ, а он полностью этот дом содержит. При этом она его поливает всячески, и еще требует алиментов. Детям при этом сама ничего не покупает вообще, мотивируя отсутствием денех.
вообще-то это должен делать не бывший муж, а отец ребенка. и да, действительно должен.
другое дело, что ева - загончик для стервозных дам, и те из дам, которые новые жены, скажут, что отец ребенка ничего не должен делать в доме, где этот ребенок живет, просто потому, что там же живет его бывшая жена.
ну и реальность тоже несколько расходится с этим "должен"
а зачем вы подругу переубеждаете? может она сумеет устроить жизнь своего ребенка так, что его отец будет чинить сломанные краны в доме, где живет его ребенок.
да ничего он не должен. Потом только пусть не приходят под 45 , когда дети подросли, и не скулят, что жизнь дала трещину, что родных никого на свете нет, что всем телкам нужны деньги, а тут видишь ли готовенький сынок или дочка, да и жизнь уже налажена у бывшей жены, вес есть, сыто, тепло, мягко, хотца пристроиться, а никто не дает. Сколько смотрю, такая ситуация под копирку у всех знаокмых.
Алименты должен, с ребенком видится, конкретно у нас выходные пополам поделены.
На деле вся развлекуха ребенку на БМ, я терпеть не могу куда то ездить в выходные. Вещи ему покупает на свое усмотрение, игрушки, сладости.
Мне точно поможет в любой просьбе, но я не считаю нужным его дергать по таким мелочам как кран или машинка, для этого есть специально обученные люди.
Алименты в установленном размере должен. Все остальное по желанию. Пока не был женат и там ребенок новый не родился, через выходной встречались, гуляли-развлекались, один раз в отпуск взял. Подарки- к новому году и ДР. В последние 2 года только алименты, ни встреч, ни подарков, ничего. Просить что-то сделать в моей квартире ( а она вся сейчас моя, он свою дою ребенку передал при разводе) в голову не приходило и не придет, и просящих БЖ , напрягающих с кранами-полочками-машинками не понимаю и не пойму..
Алименты должен платить по закону, нуууу а все остальное должен по человеческим законам, но к то ж с него спросит? Такие мужчины, безусловно встречаются в природе и я даже знаю парочку таких. НО. 98% все же медленно, но верно исчезают из жизни бывшей жены и детей и частенько объявляются лет эдак через 10-20-30 по разным причинам. Поэтому можно желать и мечтать и призывать к совести, но такова селяви...
Это точно. А иногда появятся, посмотрят, что выросло, и опять пропадают. Как мой папенька. Через 25 лет меня нашел сам, месяц уговаривал встретиться, с братом познакомить хотел. В результате, пришел один, час пообщались и пропал насовсем. Видно, решил, что доча в моем лице не удалась:)))))) Сказал только, как ты на мать похожа стала. Огорчился именно этим или чем другим, так и не знаю:)
Он МОЖЕТ это сделать, если подруге удастся остаться с мужем в хороших отношениях и договориться об этих пунктах, но вот, что он ДОЛЖЕН - это в законе. Там только про 25 %.
Была я в похожей ситуации. Есть у меня подруга/старинная знакомая. Общались всегда хорошо, мнение друг друга слушали с интересом. Она - разведена, дочке 17 лет, муж, уходя, оставил ей (дочери) свою половину квартиры, которую им в ^пополаме^ купили их родители сразу после свадьбы. Муж все это время жил с родителями и только недавно купил себе отдельную квартиру. Так вот подруга на полном серьезе требует, чтобы он переписал квартиру на дочь. Я говорю - он же молодой еще, 40 лет, вдруг женится, детей нарожает, что то и им от отца перепасть должно.. оооооойййййй... лучше бы я этого не говорила... я реально испугалась, что она на меня бросится. Смысл - пусть сначала их дочь квартирой обеспечит, т к она не собирается на старости лет ни дочь ни зятя на своей территории терпеть, а его выб@ки ее не интересуют. И да, он до сих пор активно ей во всем помогает, она периодически пытается начать новые отношения, очень хочет замуж и еще ребенка, но пока не клеится. У меня впечатление очень неприятное осталось - не по людски как то.... он, как она говорит, может и козел, но тоже человек, а не вечный должник. А она, честно скажу, человек очень неплохой и не злой, но вот к нему отношение какое-то начальственно-потребительское.
Ревность это. каждая первая БЖ с этим же диагнозом. Еще мне нравится, как моя кузина рассуждает- у него доход 100 тыс., а у меня 30, у него после алиментов 75 на него одного и его лядей, а у нас с ребенком 55 на двоих. Он должен больше платить, потому что качество жизни ребенка ухудшилось. Я говорю- чтоб не ухудшилось, пусть ребенок с ним живет, а ты с 30 алименты плати, закон же не запрещает. А она- ага, сейчас, а как я тогда жить буду?:) и чтоб ребенок его баб целый хоровод видел? А то что у нее хоровод за два года с развода уже трое мужиков пожили на глазах у ребенка- это нормально, ей же жизнь устраивать надо и материальные проблемы решать.
Нет, думаю не ревность. Это мозг отказывается принимать инфу - стоять, это больше не твое. Ведь когда оно - нищее г.., то от него кроме как ^что бы свалил^ больше ничего и не надо. А когда не совсем нищее, и не совсем г..., то вроде как он и не нужен, а вот постричь его охота.
Ага:-) Одна моя приятельница говорит, что в разводе они с БМ ладят лучше, чем в браке (разводились мучительно, БМ почти сразу женился на молодой). БМ квартиру оставил, денег дает, к детям приходит регулярно, в помощи по дому не отказывает:-) И нифига она его не строила, наоборот, не могла дождаться, когда перестанет мозг выносить на тему, какая она никудышная жена.
То, что должны и не должны прописано в заповедях и уголовном кодексе. Остальное, как повезёт:)
То, что должны, прописано в Семейном, не Уголовном, Кодексе. Только вот мало кто из отцов выполняет то, что написано в СК,
Я считаю, что расходы на ребенка и забота о ребенке должны делиться пополам. Т.е. если мама отводит/приводит в школу, то кружки может взять на себя папа, если мама готовит и стирает, то папа не переломится прибить полку или собрать шкаф, мама на один больничный - папа на другой. Денежный расходы нужно согласовывать и делить на половину, все, что второй стороне кажется очевидно излишним оплачивается тем, кому нужнее. Но как ни крути забот больше на том, с кем живет ребенок.
ну отводить на кружок ребенка возможно только если папа живет в соседнем доме, либо если кружок в выходной. В ином случае, ну не логично ехать с Бауманской на Фрунзенскую к 17 ч, чтобы отвезти на кружок. :)
Как правило, это планируемые вещи, и мама либо сама справляется, либо подключает под это дело няню, которую уже оплачивать нужно совместно, безусловно.
А вот, например, отвезти на тренировку в выходной день - очень даже папа может.
И больничный взять, чтоб сидеть с ребенком - тоже может.
Не должна все это делать одна мама.
Но это при условии, конечно, что папа хороший.
Потому что просто платить 25% - это именно закон. А человеческие отношения к своему ребенку то где?
Все-равно мать делает больше. Мужчина пришел с работы - и сел к телеку. А женщина пришла - ей уроки проверь, ребенка покорми, уложи и т.д. Поэтому никакие 25%, что мужчина платит, не сравнится с нагрузкой, которую несет женщина.
Я замужем, но муж несопоставимо меньше делает для детей. И это всего лишь из-за того, что позже приходит. Я и- на кружки отведи, и кружковые дела обсуди, и всякие балетки купи, где чего сдать надо - помни, в саду поделки всякие сделай, если надо. Ужино накорми, поиграй, спать уложи. Вот сколько всего дополнительного я делаю вечером к рабочему дню. А муж приезжает к 22 - и уже в лучшем случае успевает поцеловать их.
А смысл тогда разводиться и разъезжаться? Так и жили бы себе дальше. Честно говоря, я как БЖ при таком раскладе и таком активном присутствии в нашей с ребенком жизни БМ, просто руки бы на себя наложила. Да лучше я сама отведу-приведу и на сборку шкафа кого со стороны приглашу, чем он будет у меня все время перед носом крутиться. Не дай бог. Аж поплохело от одной мысли. Жизнь вообще-то не должна только вокруг ребенка крутиться. У БМ своя личная жизнь, у меня своя, и чем меньше мы пересекаемся, тем спокойней и ему, и мне, и ребенку. Я за вариант "воскресный папа", без суеты и пересечения по быту. Я уж лучше сама нашу каждодневную жизнь организую с ребенком, как нам с ним удобно, а с отцом пусть в выходной общается, сугубо без меня. И им спокойней, и мне личное время. И это мы еще без скандалов, так сказать, интеллигентно , расстались, и то осто3,14здили друг другу, а что уж про пары говорить, которые сложно расходились, вот им в кайф-то по каждому чиху ребенкиному общаться, вообще перебьют друг дружку, раз в совместной жизни к общему знаменателю не пришли, а уж после развода-то...
Считать она может всё что угодно :-) главное чтоб мужчина был с ней согласен. А то ведь пошлёт :-) и она автор со свтей считалкой.
Мой БМ продолжает активно участвовать в жизни детей и помогать нам в быту)))) Я со своей стороны помогла ему окончить ВУЗ, написав кучу рефератов, курсовых и частично диплом. Мы дружим :-)
Но тут важно, чтобы всё сошлось: порядочный мужчина + мудрая женщина + отсутствие новых пассий или новые пассии, с пониманием относящиеся к издержкам прошлой жизни + проживание недалеко друг от друга.... У нас сошлось :ups2
А говорить про "должен" как-то глупо в такой ситуации. Особенно когда при разводе кучу дерьма друг на друга вылили))
считаю, что бывший муж должен сохрянять/обеспечивать ребенку/детям тот же уровень жизни, что был у них при браке их отца с матерью
А в случае инвалидности отца, потери работы и проч. кто это должен будет делать? Вообще слово должен" применимо только к алиментам. Это единственное, что должен родитель, не проживающий с ребенком. Все остальное- разговоры в пользу бедных. На все ваши хотелки помимо того, что должен по Семейному Кодексу, любой юрист положит с прибором.
у автора видимо нет детей, и она ничего не смыслит в вопросах содежания и воспитания детей.
Помогать должен по дому, но это от его совести зависит.
Дети нуждаются не только в деньгах.
Вот когда автор заимеет ребенка, а потом муж уйдет, вот тогда она кардинально изменит свою точку зрения по этому вопросу.
Ну у меня трое, старший от первого брака, а точка зрения ближе к той, что у автора.
С чего бывший муж будет делать то, что должен делать хозяин дома, т.е. настоящий муж. Удобная позиция - оставить бывшему обязанности, но так, чтобы не отсвечивал.
Это потому что у вас муж есть. А если нет действующего мужа? Должны жить с текущими кранами и бьющими током розетками?
А если нет мужа, то жить так, как живут все остальные без мужей.
Тоже мне, бином Ньютона. Что-то сама, что-то друзей попросить, что-то за деньги нанять. И даже бм может быть среди тех, кто что-то делает. Но по доброму согласию и просьбе. Обязанности что-либо делать у него нет.
Я автор. У меня 2 детей (12 и 4 лет). Вопросы содержания и воспитания очень даже хорошо понимаю, растим детей без баба-дедов, все сами. Сколько вижу разведенных знакомых и родственников, ни разу еще не было случая,чтобы БМ так благородно себя повел, помогая БЖ во всем, в основном бывшие сливаются и платят копеечные алименты.
Ну вот и представьте, ваш муж влюбился, детей забирать не хочет, у него началась любовь, в которой детям нет места. А у вас баб дед нет, положиться не на кого, муж вообще не появляется на пороге, вы все все делаете сама. Мужика в дом еще не нашшли, да и когда, дети то только от вас зависят. И что вы будете делать в случае с поломкой чего нибудь в доме? И насчет детей, куда вы их засунете, чтобы сходить на свидание, потому что папа разлюбил вас и разлюбил детей, они ему просто не нужны.
Вы так же будете думать как и сейчас?
Представила. Как вам уже ответили "наемная рабочая сила ", только такой выход вижу.
Вы наверно меня не поняли, я не против, чтобы в случаях развода БМ помогали БЖ, но таких благородных 1% из 100. Пытаюсь подругу вернуть на нашу грешную землю, а не витать в облаках, надеясь на помощь, которой в 99% случаев не будет.
Ну может в ее случае будет. Мы когда с мужем разошлись. он мне в доме все сделал, что за 13 лет не мог сделать живя вместе. Добровольно. И даже представить себе не могу. чтобы он вдруг отказал мне, если мне было бы нужно съездить развеятся куда-то, а он бы отказал мне с детьми пожить в это время.
Ну и я знаю его график, когда он точно ну никак не может.. Но если случается форсмажор то обращаюсь к нему, мне больше не к кому.. вот машина сломалась у меня, позвонила ему, говорю понимаю, что не твой дежурный день сможешь детей из школы и сада забрать, я тогда в сервис поеду, вдруг задержусь, подстрахуй пожалуйста. Не вопрос. И детей забрал, и еще с машиной помог.
Все, что он согласится делать, все должен :) Есть и такие ответственнеые бывшие, что приедут и все сделают, и помогут.
А Вы спросите что она должна делать бывшему мужу?!
Муж должен только ребенку и максимум что он должен это помогать с комнатой ребенка. Все остальное это жена уху емши...
Да, в таком случае БЖ обязана готовить, убирать и стирать в квартире БМ! Чтобы их ребёнок там жил в чистоте и порядке и питался хорошей едой :)
я думаю, бывший муж должен все, если есть общие дети. При этом, конечно, бывшая жена должна тоже оставаться в адеквате, и тоже должна очень многое. Все-таки семья, даже распавшаяся - не пустой звук, это именно и есть ответственность, на которую люди подписываются, вступая в брак. Имхо не готов - не лезь. А если влез - будь добр. Легко не будет. Но если оставаться человеком, и выбирать в жены/мужья себе человека, то все решаемо и реально.
Должен? Никогда не задумывалась, что должен, а что нет. Мой БМ дает устраивающую меня сумму(не знаю сколько это от его доходов 5, 25 или 50%), ребенка в субботу забирает, если надо и может-сидит, все, что может - ремонтирует, с ребенком раз в год в отпуск ездят. Считаю, что мне повезло, хоть я и не задумывалась, как оно будет после развода. Считаю, что получилось гораздо лучше, чем если бы он жил с нами.