Секс-опрос среди местных мужикофф :)
Господа, навеяло темой из ТД http://eva.ru/topic/63/3435560.htm?messageId=92753699
После комента одной из форумчанок http://eva.ru/topic/63/3435560.htm?messageId=92759459
созрел такой вопрос:
Реально, что...? (цитирую):
"Я знаю, что мужчины предлагают минет женщинам, которыми брезгуют это некая ступень в иерархии претензии на мужчину, или на звание второй половины, супруги, матери детей этого мужчины.
Анальный секс из той же серии. И не надо утверждать, что ну, прям, все все мужчины это любят, и вы точно это знаете" (с.)
Особо интересует естественно мнение местных мужчин ;)
Не понял, кто на ком стоял? Растолкуйте калеке скудоумному?
Значит, мужчина предлагает минет женщине, которой брезгует, иерархично претендует при этом на мужчину в роли матери детей и готовится его отпердючить в попу?
О, ужас...()
Глупость кмк. По крайней мере я ничего не имею в виду такого, даже подсознательно. Это просто секс, без подтекста. Анал не люблю, разонравился. Минет не настаиваю, но иногда очень впечатляет.
Я тоже. Т.е. сосут и в жопу дают только те,кому уж взамуж невтерпёж, а мужики ими брезгуют и при этом продолжают драть в жопу? или как?))
я так поняла, она хотела сказать, что на тех, кто в рот берет и в попу дает, жениться не хочут, потому что брезгуют такими тетями; и они(тети) в иерархии будущих жен на низшей ступени. А мужчины хотят жениться на скромницах, потому что на самом деле не любят минет и анал...
Бггг ))))))) В точку! Спасибо, что сформулировали, у меня не получилось по сему просто процитировала ;)
не, не так. Тем, кем брезгуют, мужчины позволяют только сосать или анальный секс.
Я не могу не подтвердить или опровергнуть данное утверждение. У меня все сосут и когда МНЕ хочется в попу дают
То то я смотрю муж оббрезговался и оплевался))))) требует и требует и минет и анальный секс))) и что самое главное получает паразит)))))
Еварушники (которые мужескАГО полу), вас же обозвали земляным червяком, полтора хромыми калеками.
Путано, но угадывается. Тема не нова.
Мог бы лекцию прочесть. Но не хочу утомлять завсегдатаев.
Передайте этой дурынде:
Есть такая штука - ПРИРОДА. Она же - нейча, натура.
Так вот. Природа мужчины и женщины такова,
Что натуральный мужчина - всегда "верхний",
а натуральная женщина - всегда нижняя.
Как минимум в подсознании.
Поэтому женщина "хочет" от своего(!) Мужчины
"Насилия" и "унижения".
А мужчина в норме хочет свою женщину
именно трахать всеми способами.
Что вовсе не мешает ему быть ласковым, нежным, добрым, щедрым в свободное от "властвования" время.
Женщине необходимо чувствовать себя в его власти, а соответственно и под его покровительством.
Отсюда и то самое "быть как за каменной стеной",
столь любимое всеми современницами.
...
У женщины тоже есть власть над мужиком. Своя, женская. Сильная очень.
Но совершенно другая.
Кто это интуитивно помнит, принимает, использует, тот счастлив.
А кто комплексует и борется за власть против мужчины, те обречены сами превратиться в мужчин.
И что бы не наслаивал социум, эта природа неистребима. И она мудра. Она залог стабильности и выживания популяции.
...
Да, есть извращенцы, которые не хотят анала и орала.
Как есть и комплексующие феминистки.
Но это не есть норма.
Все правильно сказал. Только вот насчет :"Да, есть извращенцы, которые не хотят анала и орала" . Это уж черезчур загнул. Это закомплексованные, а вот извращенцы - это те, кто вагинала не хочет, хотя сегодня и это спорно.
"Поэтому женщина "хочет" от своего(!) Мужчины
"Насилия" и "унижения". - что зарактерно, автор слов - мужчина.
Еси что - то "хочет"! та самая сферическая женщина в вакууме от своего мужчины не "насилия и унижения" - а "контроля над ситуацией и покровительства. Просто.. немного подменили понятия.
И "несопротивление насилию", а иногда даже фищиологическое возюуждение при том (именно физиологическое) - ни разу не "естественное желание", а эволюционно выработанная защита...от травмы и убийства. То есть насильственный секс "естественно для самок" - меньшее зло по сравнению со смертью. Но...не начит, что "желаемое"...и уж точно не надо подменять понятия. когда речь идет не о "диких обеьянах", а о цивилизованных людях.
А то так можно договориться и до того, что мужчина хочет от женщины быть обманутым\. покоренным, использованным (для ее целей). А что.."Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад" - мужчина писал ;=-).
По сути - верно. Но никской подмены понятий нет. Смотрите глубже.
Я говорю о естественности этого желания исходя в первую очередь из того, что сидит оно глубоко вподсознании. То есть является частью женской природы. Как и мужское желание доминировать.
Система сбалансирована и находится в динамическом равновесии.
Как это сложилось? Почему выработалось эволюционно именно это?
Природа не роскошествует причинами.
Я не знаю этой причины, но яблоко падает на землю в конечном счете по той же.
Можно сказать: как выработалось, так и уйдет.
Но тогда два вопроса:
-а что было До? И было ли??? Боюсь, что динозавры жили так же...
- а что если игнорировать этот пережиток?
А вот тогда система перестает работать. Она теряет стабильность..
Ее колбасит, как автомобиль без амортизаторов,
начинается разрушение...
Коммунисты попытались заменить жажду наживы
Установками на ревенство и коллективизм.
И что? Общество пришло в упадок и разрушилось, а жажда наживы жива. В каждом. Это природа.
Пройдут миллиарды лет, прежде чем сознание эволюционирует как-то , "облагородится"...
Так же и с отношениями.
А обман - возможно тоже востребован.
Но не все женщины насквозь лживы.
Некоторые - мило хитренькие, без потери благородства.
Если меня ласково попросить ввернуть лампочку,
я растаю, и охотно поддамся на такую "манипуляцию".
А если давить хамски, то хренушки, будем сидеть впотьмах.
Какая грязь? Вы где увидели? Не дотягивает - это осеорбление? Не фантазируйте. Точка зрения Мага и ее изложение мне понравилась, но Фелинка точнее.
Я женщина, но я с Магом полностью согласна, кмк, кто еще не понял всего этого - недостаточно хорошо понял себя и своего мужчину, да и не тоько своего..,,
У Мага перегибов тоже хватает. Теоретически "звонит"-то он вполне складно. А вот практически.... сапожник без сапог. А все почему? Да потому, что теория и практика страшно далеки друг от друга. Страшно. И Маг, как и большинство современных, воспитанных бабьим социумом мужиков, хорошо все знает о своих правах. А вот обязанности.... Он совершенно не в состоянии осознать того, что об выполнении обязанностей никто и никого не должен просить. Ни с хитринкой там какой-то, ни без нее. Обязанности же в союзе М+Ж четко прописаны в незримом договоре оферта. Они известны и определены. Если не указано другого в подписанном обеими сторонами и юристами специальном док-те, который называется "брачный контракт". Так вот, у нас исторически сложилось так, что женщина ведет дом (стирает, убирает, готовит, моет и т.п.), а мужчина следит за тем, чтобы этот дом был полной чашей, и в нем все было в исправном состоянии, все функционировало должным образом. Причем, не важно каким образом: делает ли он все это сам, или же нанимает специально обученных для этого людей (тут уж как его умения и средства позволяют). Меня же вот, к примеру, никто не просит: "Наташенька, детка, будь добренькой, вымой, пожалуйста, пол. У тебя так славно это получается!" (ну или там посуду, окна, ванную - нужное подчеркнуть). Я сама прекрасно знаю, что пол периодически загрязняется, и я его должна мыть. И делаю это с завидной регулярностью. Без напоминаний и просьб. Так какого, скажите мне, хрена я должна ПРОСИТЬ, да еще плюс С ПРИМЕНЕНИЕМ КАКОЙ-ТО ТАМ БАБЬЕЙ ХИТРОСТИ своего мужика, хозяина в своем доме, чтобы он поменял ту самую пресловутую лампочку? Он что - сам не видит, что она перегорела, и ее надо сменить? Если не видит, ослеп, так я его носом ткну. И сделаю это, уж будьте уверены, никак не в ласковой и хитрой манере. А как тычут напакостившего котенка. Да-да, именно так. Не нравится ему такое обращение, значит, либо приучается жить по правилам общежития, либо идет "ф сад". Я раз ткну, два, на третий поменяю сама. Лампочку и мужика...
Причем, я хорошо знаю, на каком этапе мы, бабы, сами же роем себе яму. На этапе воспитания мальчиков. Которых мы всеми правдами и неправдами оберегаем от любых обязанностей и проблем, а уж если они что делают, мы обливаемся слезами благодарности и целуем их в попу: "Ах, сыночка, ах, умничка моя! Мамацке помог!" Вот с этого все начинается. И подросший уже "сынацка" искренне полагает, что и егойная баба тоже должна его в попу целовать за смену лампочки. А этого не будет..... Мы сами все испортили. И теперь мучаемся отсутствием самцов в нашей жизни....
Рома правильно рассуждает. Теоретически. Но его беда в том, что он такой же "зацелованный в попу" самец, категорически недотягивающий до того, чтобы ему слепо подчинялись и готовы были бы за ним пойти, закрыв глаза и очертя голову. Ему б принять это и внести коррективы в свою программу, и все было бы зашибись. Но ведь страшно хочется, чтобы было так, как когда-то у его предков....
Ах, Наташечка, будь ласка, покорми детей кашкой, отведи их в школу, на кружок, займи их, поиграй, забрось в стирку рубашки, постельное смени, окна помой, смахни потолок от пыли, коврик вытряси, ужин приготовь, милая, встань с дивана, выключи телевизор, у тебя же дел до хрена, шторы постирай...
Любимая моя, ты у меня самая лучшая.
И нет бы тихо посидеть в грязи и пыли, дети с голоду и без образования не умрут ...
Интересная мысль, кстати. Надо ее повертетьь
...
Что касается "лампочки", видимо я неудачное выбрал сравнение.
И ты поняла слишком буквально.
Разумеется, необязательно обо всем просить.
Все мы взрослые люди и многое делаем сами, просто так.
Но нет и не бывает точного перечня "обязательных действий".
Да и дело не в нем.
Если уж по какому-то стечению обстоятельств возниаает такая ситуация,
Что женщине "надо", некое действие от мужика, которое не происходит само почему-то,
Возможны два пути.
- заставить (упреком, угрозой...)
- попросить (ласково, но не приторно...)
Первый - вызывает отторжение и подтачивает отношения.
Второй - мотивирует позитивно. Мужик всегда рад быть нужным, необходимым. И отношения это укрепляет.
Вот и все.
Просто и универсально.
И никаких ануслизингов.
...
Ты скажешь: он и так должен.
Долг - хорошая штука.
Но его для себя каждый выстраивает сам, внутри.
И он не есть постоянная величина.
Долг не может быть основой чего-либо.
Это бонус.
Ты выбираешь мужчину по его способности, потенциалу, возможностям.
Но чтоб возможности реализовались,
нужен побуждающий сигнал.
Мужчина должен ЗАХОТЕТЬ.
Иначе никак.
В Мужчина должен ЗАХОТЕТЬ ключевое слово все же - должен.
Если он не хочет, идёт лесом.
Если хочет, делает.
Не делает, потому что не хочет? - Не хочет, идёт лесом.
Это и есть внутренняя работа - работать самому над собой, а не приторговывать своими обязанностями.
Поцелунчиков хочется. ;))) А жизнь-то суровая штука, оказывается. Никто, кроме мамацки, в попу целовать не хочет почему-то. Не знаешь, почему так, Биз? ;-) Че ж мы суки-то такие. Стееееервы! ))))
Жены вообще все сцуки. Все им нать. Ты ей поцелунчик, а ей лампочку надо вкрутить, пизде бездушной, зарплату принЕсть, рЕмонт сделать, жене этой проклятущей, детей кормить. И нет бы выстелится ей. Вдруг тогда я захочу чо-то сделать? Вдруг тогда заживём как люди?
А во всем она виновата, - баба! Что живем хуево.
А мама меня предупреждала!
Девок с детства готовят к безысходности и трудностям.
Мальчиков воспитывают в тоске об идеальном мужчине.
Поэтому и получаем инфантилов с голой жопкой, зовущей к поцелуям и "бездушных" ко всему адаптирующихся жен, циничных, не верящих, самостоятельных.
Плюс пиццот мильёнов, милая. Абсолютно идентичные мысли. Если честно, не знаю, что делать с собственным мальчиком(((( Понимаю, чтоне способна дать ему правильного мужского воспитания. И толик, конечно, не отец и не мужик(((( Я ращу еще одного новобранца в армию инфантилов((((
Это страшенная неизбежность(((
Для себя тоже делаю выводы.
Единственные способы гомеопатического воздействия для себя определила следующие: спорт, много спорта, трудотерапия, безжалостностность. Очень сложно. Тонкая материя.
Я так не могу((( я онажемать.(((( Которая вечно бежит впереди с мешком соломы в одной руке, чтобы сыначке было не больно падать, и флаконом зелёнки в другой, на случай, ежели все-таки упадет.
Я только на наше семейное чувство юмора и самоиронии уповаю.
Ну, тогда побольше рассказывай о женской натуре, случаях из практики, женской мотивации и внутреннем устройстве. С суками жить, по волчьи выть))))
Рома! Ро-ма, Рома, Роооома! )))) Ты забываешь: я тебя неплохо знаю. И не только по виртуальному общению в форуме. ;))) Я вовсе не буквально поняла ту самую грешную лампочку. Лампочка - это некий образ. Я все хорошо знаю и про вент. решетку, и про гараж, и про "берлогу". ;))))
Так вот, долг ты вырабатываешь для себя САМ, ежели живешь один. И ЗАХОТЕТЬ или же НЕ ЗАХОТЕТЬ ты вправе сам, что и когда хочешь. При одном единственном НО: ежели ты не заводишь семью. Тогда все правильно. Ты все определяешь для себя сам. И хочешь тогда, когда хочешь сам. Ежели ты для себя принял решение жить с женщиной (читай: в семье), то здесь уже ты все делаешь по правилам этого самого микро-социума. Ты думаешь, я обожаю мыть полы? Или, быть может, я тащусь от помывки окон? Или я сплю и вижу, как бы мне с утра встать и не на Еве лясы поточить, а погладить несколько смен постельного белья? Вовсе нет. Это мои СЕМЕЙНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. Практически ежедневные. К которым меня побуждает одно-единственное: 20 лет назад я приняла для себя решение о заведении семьи и детей. Так вот, твой побуждающий сигнал - это твоя семья. Необходимый и достаточный. А ты постоянно ждешь еще каких-то там "сигналов". В виде поцелуев в попу. Детство кончилось, очнись, милый. Мы все взрослые (не сказать - старые), уже наполовину седые люди. В нашем возрасте иные государствами управляют, тысячами людей. А мы не в состоянии выстроить правильные иерархические связи и наладить работу в одном милиписечном микро-обществе под названием семья. Кто мы с тобой после этого? Праааавильно: неудачники. ;))))
Ну, видите, далеко не все женщины с нами согласны. ДАЖЕ женщины. Что уж говорить о мужчинах....
Леди, ну тут каждому свое по моему. каждый выбирает себе максимально комфортные условия существования. Если кому то комфортно и удобно жить по принципам, которые описывает Маг, и это никому не доставляет дискомфорта то, ну что ж....личное дело каждого.
добавлю все-таки... заводя семью, нормальный человек, как мужчина так и женщина априори принимает на себя некие обязанности - женщина готовить мамонта и растить детей, мужчина - добыть этого мамонта и обеспечить функционирование очага. Рассуждать по принципу - захочу сделаю, а не захочу - упроси меня, по моему личному мнению, никого не хочу обидеть, детский сад. Никто не отменяет женской хитрости, ласки, нежности, благодарности, но это не значит, что надо покупать у мужчины за все это какие-то необходимые нужды для благополучного существования семьи... по моему так.
Ой, не близки мне эти рассуждения, не близки!
Да, свои обязанности я выполняю без напоминаний. Это инстинкт. В доме должно быть чисто, мамонт должен быть приготовлен, постели должны быть чистыми. Это нужно для того( первобытное), чтобы дети мои были здоровы, зачинались тоже в здравии и чистоте, чтобы у мужчины был уют и мотивация добывать мамонта, чтобы он был доволен мною как хозяйкой, как женщиной. Он, в свою очередь, позволяет мне не лезть на мужскую территорию. И я этим пользуюсь и туда не рвусь. И да, мальчики наши наверное такими же вырастут, по образцу...
Но ближе к сексу))) Не было моего благоверного три дня, сегодня приедет. Я готовлю, убираю, эпиляцию во вмех местах делаю, готовлю коврик себе под коленки и гигиеническую помаду для губ))) Буду его привечать, кормить, ос, потом уже вечером ласково скажу про все лампочки и остальные дела.
Конечно, будет игнорить- буду капризничать и напоминать. Но не командовать!
Я так могу только с чужим мужиком. От к-рого мне нужен только секс. С которым я не делю ни обязанности, ни быт. Ежели он мне еще и "лампочку вкрутит" в довесок к прекрасной ебле - это будет чудесным бонусом и побуждающим фактором к минету с душой из чувства благодарности)))) А СВОЙ мужик именно что ДОЛЖЕН.Сначала лампочки, а потом уже все АСы-ОСы. И не наоборот.
Вот в этом и есть твоя ошибка.
...
Те обязанности, которые взяла на себя,
кто тебе надиктовал? Сама.Не он.
И ему список чего он должен хотеть тоже выдвигаешь ты.
Де факто ты хочешь, чтоб он жил твоим умом.
А диктовать можно только себе.
Мужчина не может тебе принадлежать как подчиненный работник.
Даже если он муж.
И как только ты его сломаешь, он перестанет быть тебе интересен.
Нижним он тебе не нужен.
И получается неразрешимое противоречие.
А как надо?
Выбирать (полюбить) мужчину, который может.
Принимать его как есть.
И всю жизнь поддерживать в нем желание.
Естественно и лего, потомучто с любовью.
...
Повторю неуслышанное тобой:
За пиздюли никто нормально работать не буде
т.
Долго думала, как бы тебе так написать, чтобы ты не обиделся. Но поняла, что не могу. )))) Все обидно будет.
Наверное, ограничусь вот чем. Про СВОИ ошибки я все прекрасно знаю. И плачу за них сторицей. Своим одиночеством. Ожидающей меня одинокой старостью... Мне любопытно, когда ТЫ поймешь свои? Рома, ты прекрасный товарищ, и я бы пошла с тобой в разведку. А вот замуж за тебя - неа, не пошла бы. ;-) Как думаешь, почему? ;-)
Ну.... у меня скверный характер - объяснила ж. )))) Это я еще сгладить попыталась. ))))
Если правильно понял, то он тебя поправлял в том смысле, что Женщина - она ШЕЯ! И куда шея повернет, туда голова и посмотрит(это суть природный дар, искусство либо обученность)!
А ежели голову грубо трогать и "вертеть" руками, то полнота и качество "того чего хотелось бы тебе" скорее всего будет хуже... Не?
Так, так, все так.... Но только голова не только ездить на шее должна и вертеться по указанным ею траекториям.
Да я понимаю о чем ты.
Вот и я об том же самом.
Ты всю мою теорию прекрасно подтверждаешь.
И не надо за меня замуж с такими установками.
В твоей логике заложено фатальное противоречие.
....
Получается, что мужчина для секса должен быть непременно чужим.
А мужчина для быта должен быть нижним.
И в одну фигуру они никак не совмещаются.
А еще третий - для романтики.....
Такого "настоящего" мужчины в природе нет и быть не может.
Успокойтесь.
Есть нормальные, натуральные.
Вот их и любите, всеми фибрами и отверстиями.
...
А вас гордыня мучает зачем-то.
.
Отбрось эмоции. Зри в корень.
Мужчина, который все "делает правильно",
Тебе же самой надоест через год.
Ты просто перестанешь замечать его.
И ни орала, ни анала, ни жесткача никакого,
ни чувств не останется.
Любимый не может быть удобным, удобный - любимым.
Это очевидность.
Так отбрось и ты гордыню))) она ж, гордыня эта, бесполая.
Возьми и сделай что-то нужное без выебонов, а потому что ты сильнее, умнее, рукастый, ты - мужик.
Зачем? И что именно?
Женщина придумала себе обязанности и их выполняет. Похвально.
Мужчина так же выполняет то, что считает своим долгом. Согласно приоритетам и возможностям.
.
Женщина сама придумала обязанности мужику
и недовольна?
Это с какого такого перепугу?
А не пойти ли ей лесом?...
Да что значит это твое "придумала"? Я уже анонимной деве все написала по этому поводу, а ты опять: снова здорово! "Придумала" - это перебрать горох с чечевицей? посадить семь розовых кустов? набрать зимой корзину подснежников, а без них домой ни-ни? Я их тебе (образно - "тебе") "придумала", потому что ты, дубина стоеросовая, сам по себе в упор не замечаешь, что а) холодильник течет, и надо бы вызывать мастера; б) ручка двери в туалете сломалась и требует замены; в) резиновая прокладка в шкафе-купе стерлась, и дверь теперь не имеет демпфера при закрытии... Список можно продолжать до бесконечности. Это каждодневные мужские обязанности по дому. И я их не придумываю. Они есть. Объективно существуют. Да, можно в упор их не замечать, но тогда в доме наступит разруха. И себе обязанности я тоже не придумываю. Они тоже есть. И были всегда.
А какже, Ледюшка? Всё сама, сама ;-)
..
Только не выдергивай отдельно.
Смотрим в комплексе.
Пыль-шмыль.. - это ж не мужик женщине торжественно поручил? Нет, сама.
Оно и похвально, но большинство этих забот мужику актуальны лишь на треть от твоего.
Чисто по природе. Ну, другие приоритеты.
Но он же тебе не навязывает свои.
Значит все твои добродетели по большей части - ради собственного удовлетворения. И бравировать ими шибко не надо.
Мы, конечно ценим, да. Но без фанатизма, извините.
...
А вот теперь смотрим на мужские сферы ответственности.
Да, кран, лампочка, петля дверная... Бесспорно. А еще мамонт и соус к нему, а еще колесница и конюшня... А еще безопасность в доме, дворе, городе. И мэру пиздюлей дать, чтоб работал, а не крал. И дерево посадить, чтоб дитям гулять под ним. Ну и прочее по мелочи. Ну и поболеть за родину в фктбольном смысле, с пивом и чипсами, чтоб держава крепла, ага...
Ну и чо? Тут тоже у каждого свои приоритеты))).
А ежли баба бестолковая вместо чтоб любовью дом наполнять, начинает злословить, да на мужа всяко выеживаться, то еще забота - ея воспитыаати словом веским, али вожжами по белай сочнай попе ))
И тут уж мужику точно все не поспеть.
Приходится выстраивать систему своих приоритетов.
Ибо он как глава ответствннность несет огромную.
А ему под локоть снова всяки непотребства произносятся.
Айяйяй...
И ежли мужик на диван упал,
так это от безысходности и отсутствия витамина любви, но не от лени ниразу. (Ежли не от пьянки беспричинной)
По моим жизненным наблюдениям, о необходимости "витамина любви" для повышения эффективности труда рассуждают люди примерно из той же категории, что на справедливые замечания о не-качественности выполнения ими их служебных обязанностей громко возмущаются: "а нам столько/за это не платят!" Все сталкивались, наверное, - да? Так вот: лжете, дорогие мои. Те, кто работают, работают что за деньги, что без, хоть с витамином этим грешным, что без оного. Потому что ответственность по отношению к своему делу - это одна из основных компонент порядочности. Взялся за дело - делай. И не ной, что денег не доплачивают, или витаминов не дают. Не устраивают условия труда, считаешь, что они не достойны тебя, - уходи. И не унижай никого своей ленью и паразитарной позицией.
Наташ, если жизнь это именно "работа", то должна быть и зарплата.
Но мне такой торгашеский подход не по нутру.
А в целом оно так:
Есть пять вариантов мотивации любого человека к действию.
1. Необходимость. (Когда на голову капает стихия.)
2. Желание (собственное, в том числе для любимой).
3. Принуждение (Рабство)
4. Долг (перед самим собой)
5. За плату.
Наибольший кпд - по желанию.
Наименьший - у рабства.
Очень удобен человек с гипертрофированным чувством долга.
Его не надо ничем подпитывать.
Но на все растущие хотелки никакого долга никогда не хватит.
К тому же есть риск девальвации
этого высокого понятия.
Поэтому все выливается в банальное принуждение,
Против которого восстанет каждый.
А виной всему - бессмысленный гонор неясной итиологии (чтоб сказать помягше..)
Зачем идти так упорно против природы - я не понимаю.
а ты не подсчитывай сколько ты отдал труда и сколько взамен получил, что ты как Копейкин все пальчиком слюнявишь амбарную книгу семейной жизни
кто больше всех кричит о несправедливости, тот, как правило, сам жуликоват, да пронырлив ))))
ситуацию ты объективно не изменишь, бабам нужны блага, и среднестатистическая женщина гораздо трудолюбивее, чем среднестатистический мужчина
считаю, что стоит менять отношение ))
и потом, Рома, МНЕ ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ - я видела очень разное отношение!!!
просто я тяготею именно к тем, кому не в падлу сделать за так... т.к. у меня точно такое же отношение - сделать за так...
Биз, количественная сторона меня не парит. Только качественная.
Сам люблю и делаю многое в жизни - "просто так".
Но альтруизм и мазохизм - не одно и то же...
И однажды таки возникает вопрос: какого хрена?...
Вот тогда как раз и меняется "отношение":
с открытого, альтруистичного, на закрытое. (Спустя ГОДЫ и ПЯТИЛЕТКИ!)
А противоположная сторона удивляется и обижается...)))
В вашей системе приоритетов и семья ни к чему, столько суеты и хлопот... зачем? и если все сама сама то и мужик нужен только для секса, потому что на большее он просто не способен, не до того ему... ;)
Разруха она не в клозетах, она в головах (С) мне вот интересно, если бы женщины жили по принципам, которые описывает Маг, чем бы все это закончилось?
Я могу показать, чем это все кончается. В личку сбросить фото комнаты моего бывшего мужа, к-рой я принципиально не касаюсь с тех пор, как мы развелись, и чьи рассуждения всегда были один в один Маговы.
вот прям любопытно даже, на мой вариант похоже или нет?)))))))))) может лучше Магу сбросить? )))))))
А разве "порядок" (по твоему шаблону, заметим) в комнате это самоцель? Смысл бытия? Его итог?
Это лишь вторичный симптом.
У кого-то "порядок" в приоритете,
У кого-то чувства, книги, гайки,пиво, интернет...
Нет, просто чистота залог здоровья ))) И самоуважение. Я и мои дети не свиньи, чтобы жить в хлеву среди пивных бутылок, даже при всей моей огромной любви к мужчине. Если он сам себя не уважает и живет как свин (это не только о порядке в комнате, обычно это общее отношение к жизни в целом), то от меня тоже вряд ли дождется уважения. И вряд ли я буду испытывать высокие чуЙства на помойке, на которую меня приведет милый...Странно, вы знаете, вы твердите о какой то идеальной модели которой не существует, или существует достаточно непродолжительное время, и наверное я могу это понять, хочется идеала. Но я согласна с Леди, семья, если мы говорим именно о семье, это труд, как моральный, так и физический, нравится это кому то или нет, но это так. Поначалу то да, все наверное как вы и пишите, все на любви и чувстве сделать приятное человеку, который рядом, доставить ему радость и облегчить жизнь, но к сожалению, ничто не вечно под луной. и конечно приоритеты у всех разные, я выше об этом писала ранее, каждому свое, и неплохо когда и у мужчины и у женщины они совпадают. И я очень извиняюсь конечно, но мы на ты не переходили по моему. Если в этом разделе априори так принято, то я конечно приму это как данность, и буду к вам обращаться так же на ты, если вы не возражаете.
Да ради бога. Но не надо валить все в кучу.
Как живет в своей комнате муж с которым женщина разощлась,
это отдельная тема, это уже не семья. А лишь повод позлословить на лавочке.
...
Но тема здесь совсем другая.
А именно - вопрос о власти, доминировании.
Да, люди немного отличаютсямежду собой.
Но это иллюзия выбора.
По сути все устроены одинаково, и психологически тоже.
За редким исключением совсем уж мутантов...
И вы никогда не подберете себе идеальную пару, да еще и надолго.
Ну развечто на один танец.
Выбор идет на уровне подсознания, по запахам, энергетике, интуиции.
Насколько люди "свои". В том числе косвенно оцениваете силу мужчины, потенциал. А он ваши детородные возможности.
А дальше - самое главное.
Можно не говорить о любви вообще. Пожалуйста.
Чистая прагматика:
Хочешь (обезличенное обращение не к Вам, а вообще)
быть опекаемой, хочешь, чтоб мужик ответственно заботился о семье - отдай ему власть, уступи.
И он будет барахтаться, и выплывет, вытянет.
А ты будешь ему благодарна, сыта и довольна.
Но как только попытаешься прессовать, упрекать, доминировать, -
Всё! Будешь получать по минимуму.
Кпд падает в разы.
Оно вам надо?
Быть нижней для женшины - естественно и комфортно.
Удобно, выгодно.
Вот о чем речь.
Тогда зачем изображать мигеру?
Друг перед дружкой повыеживаться?
Кому западло быть нижней, той остается быть самой себе мужиком.
Все просто.
Так я то вам про тоже, что идеала не существует, как моего, так и вашего. Поэтому по любому нужен компромисс.
Хочешь быть опекаемой, хочешь, чтоб мужик ответственно заботился о семье - отдай ему власть, уступи.
И он будет барахтаться, и выплывет, вытянет.
А если не выплывет и не вытянет? И примеров тому миллион. То что женщине то делать в таком случае?
Быть нижней для женщины - естественно и комфортно.
Удобно, выгодно.
Вот о чем речь.
Если мужчина тянет на доминанта (если мы оперируем этими терминами) во всех вопросах, касающихся комфорта своей женщины и своих детей, чтобы ей было и удобно и выгодно. Я таких мужчин знаю одного.
Мегерами никто становиться не хочет, поверьте, но жизнь заставит - не так раскорячишься. Не просто ж так - я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик. Когда мужчина не вытягивает (нет нет, он конечно не должен этого делать, только тогда когда ему захочется в свободное от его основных приоритетов время, ну или если его упросили, отминетили, и спели ему как велик он сам и его роль в жизни женщины) то женщине ничего другого не остается, как тупо брать все в свои руки, если есть дети. Если детей нет, то проще просто уйти. И уже об удобно и выгодно речи даже не идет, потому что кроме того, что написано в скобках, его надо еще накормить, напоить, в бане попарить, спать уложить, настирать /нагладить рубашек образно говоря и вообще обслужить в быту. И нафига мне все эти пляски с бубнами перед человеком, который только мнит о себе нечто великое, но в приоритете у него - когда захочу, тогда и сделаю (ну собственно он сам и его желания)? и уж если ты взял на себя роль доминанта, то надо понимать всю степень ответственности. А у вас получается так - я в паре доминант, а если тебе женщина что то надо, то напрягись и сделай так, чтобы я захотел сделать то, что тебе нужно, ну если я правильно вас понимаю. Я не очень верю в то, что ВСЕ поголовно женщины хотят быть сильными, но у нас иногда просто нет другого выбора.
Вы снова и снова ставите телегу впереди лошади.
...
"А если он не того..."
Но с этим комплексом вы сразу и приходите в отношения.
Начинаете жить с мужчиной не веря ему.
Пытаетесь сразу взять быка за рога.
И все портите.
Из-под палки мужчина никогда ничего не сделает хорошо.
Только чтоб отвязались.
Неужели еще не убедились??
И дело вовсе не в идеалах или компромиссах.
Вы совершаете принципиальную фатальную ошибку.
Все остальное - последствия.
РЕД.
пысы. "А если он не того..."
Но с этим комплексом вы сразу и приходите в отношения.
Это не комплекс, это разумный подход - просчитать все возможные варианты развития событий и жизненный опыт. Я не могу себе позволить не думать об этом. О безоговорочном доверии хорошо говорить лет в 18. А когда тебе уже 40, и ты знаешь Как может быть, тогда и начинаешь думать головой, потому как у тебя дети.
А вы как приходите в отношения?
Ну почему же? Кто-то почитает и поймет.
Вы напираете на вторичные моменты и упорно обходите первопричину, закон природы.
Потому и "бесполезный" разговор.
Законы природы в современном обществе если и работают, то очень и очень слабо, как ни крути.
Вот в этом и есть главная ошибка.
Законы природы работают всегда.
А общество, которое их пытается игнорировать - обречено.
Что мы и наблюдаем.
Удивительно то, Рома, что ты абсолютно не способен услышать, что хочет до тебя донести такое большое кол-во не самых глупых женщин. ;)))) и мне ужасно любопытно, сколько еще раз тебе нужно развестись, чтобы понять, что ну не работает твоя чудо-теория в современном обществе. Уже ни одну сотню лет не существует как ортодоксальных мужских, так и ортодоксальных женских типов. И сферы ответственностей уже сильно перемешались. Зачастую мужчины в семье занимаются готовкой и воспитанием (и лезут в ту самую родовую))))), а женщины почти все поголовно работают (т.е. тоже добывают мамонта). Мы строим семьи по принципу взаимодоверия и разделения сфер ответственности. Но доверие это не является абсолютным (это ответ на твой вопрос ниже): что-то я доверю своему мужчине, а что-то нет; также и он мне. Да, возможно, нужно сразу эти сферы ответственности прописывать в контракте. Дабы потом не было этого: а ты меня встретил(а) не в желтых штанах и два раза ку не сказал(а), а потому у меня никакой мотивации, ну вот никакой!)))) Но, во-первых, хочется же верить, что все мы взрослые и порядочные люди и хорошо понимаем, что если не мыть посуду, рано или поздно не из чего будет есть, а если не зарабатывать, то и нечего)))), а, во-вторых, ....ну не работают у нас в стране эти брачные контракты. У нас с нерадивого мужика алименты-то на детей взыскать невозможно (а по-хорошему платить ведь мотивации нет - сам понимаешь;))))) - куда уж там заставить выполнять мужика его ежедневные обязанности в семье. А вот на западе вас, ленивцев, прикрыаающих свой срам фиговым листком гендерной теории, живо бы закон за яйца взял! :-7 ;))))
Разумеется, жизнь не стоит на иесте.
В нынешних условиях наиболее разумны и уместны партнерские отношения.
Но это ни на йоту не противоречит элементарщине, которую ты никак не хочешь признать.
Последняя мысль твоя очень красноречива.
Ты считаешь, что женщина вправе командовать и заставлять мужчину выполнять все то, что она посчитала нужным и правильным.
То есть по твоей теории мужчина
именно должен быть подчиненным, управляемым,
и никак иначе.
Неужели ты сама не понимаешь всю бредовость этого желания??
Если мужчина обречен тебе подчиняться, значит ты обречена быть им недовольной.
Ни секса нормального, ни каменной стены, ничего. И никогда.
Только неприязнь взаимная.
Так жить нельзя.
Да, так живут многие, но не живут, а мучаются....
И это вовсе не признак их большого ума.
А счастливы те, кто вместо глупой войны полов действительно партнерствуют, не пытаясь переделувать мужика, а подчиняясь ему - по форме.
Нет, Рома, акценты снова не верны у тебя. Не мужчина подчиненный, а я управляющая, а МЫ ОБА и подчиненные, и управляющие одновременно. В чем-то он, в чем-то я. И безо всяких этих тупых условностей и цыганочек с выходом: "Ах, милый, ты ж у меня гениальный электрик - ну вверни ты уже эту ебаную лампочку -ей-богу, задрало ходить в сортир в потьмах!" И бога ради, не надо быть для меня каменной стеной - зыбучим песком, вязкой трясиной не будь.
А вот в постели - авек плезир, тебе все карты и брозды правления в руки. Но будешь трясиной, болотом с отсутствием иллюминации, окромя болотных гнилушек, - никакого секса тебе. :-7 Еби пейзанок. Ищи дураков, короче))))
Все равно криво, нежизнеспособно.
Ты искусственно создаешь очень точный и сложный шаблон.
Как подобрать подходящее?
И все равно придется гнуть.
Сломаешь.
А ежли согнется - перестанешь уважать. Подсознательно.
Снова все то же самое.
...
Но почему прогнуться-то так уж западло?
К чему этот бессмысленный гонор?
Мне искренне хочется понять вашу точку зрения, но хоть убейте, не понимаю. Что по вашему - прогнуться? Может быть просто об одном и том же разными словами, или вы вкладываете в это какой то свой смысл? Вы считаете, что мужчина прав, потому что он мужчина, если мужчина не прав, смотри пункт первый? И женщина не должна даже усомниться в его правоте? И уж подсказать выход,или, о боже! выразить свое недовольство возникшей ситуацией, привести какие то разумные аргументы за или против просто не имеет морального права, потому что если мужчина ее послушает, то она его "прогнула", перестанет его уважать и отношения обречены на провал? Я правильно вас понимаю?
Неправильно. Но понимание близко.........................................................
..
- Вы считаете, что мужчина прав, потому что он мужчина, если мужчина не прав, смотри пункт первый? И женщина не должна даже усомниться в его правоте?
+ Ни в коем случае. Никогда такого не говорил. Мужчина может и нередко ошибается. Женский взгляд очень ценен, а ее потребности и желания для любого нормального мужчины очень важны. Никому не нужна женщина-бессловесная_прислуга. Пара - это диполь. Из двух заряженных частиц. НЕОДИНАКОВЫХ!.... Отношения, конечно должны быть партнерскими!
Но не должны превращаться в противоборство равных.
Один должен быть ведущим, второй - ведомым.
Мужчина может и должен быть ведущим. Он принимает решения и берет на себя ответственность за них. Женщина при этом - и вторая голова, и поддержка моральная, и стимул к развитию. Без нее - и не надо было бы НИЧЕГО (почти).
-И уж подсказать выход,или, о боже! выразить свое недовольство возникшей ситуацией, привести какие то разумные аргументы за или против просто не имеет морального права, потому что если мужчина ее послушает, то она его "прогнула", перестанет его уважать и отношения обречены на провал?
+ Чепуха, конечно - нет. Проблема не в том, что женщина имеет иное мнение по какому-либо вопросу.
А в том КАК она это мнение "реализует".
а) -Вася, дорогой, вот тут у нас фигня получается. Посмотри. Нужно другое решение. Я предлагаю следующее... /Милый, мне нужна твоя помощь.../Любимый, мне так хочется с тобой на рождество пройтись по Невскому...в новой шубке.../...
Реакция мужчины: -Да, дорогая, я учту/подумаю/постараюсь...
И он действительно учтет и постарается. Для родного, близкого человечка.
Для доверившегося ему существа, которому быть нужным - круто и приятно.
Да, от женщины требуется мудрость и терпение, но они ей свойственны.
б) -Акелла промахнулся! Ох уж этот Шарик... Мне плевать на твою тюбитейку...
... -недоверие, прессинг, ирония, хамство, высокомерие....
Реакция мужчины: Сопротивляться ВРАГУ! Ни шагу назад!
И все, пи---ц отношениям.
Вы спросите: А почему ведущим д.б. мужчина?
Еще раз приведу только один из аргументов:
ВСе, абсолютно все женщины время от времени говорят:
"Ты же мужчина, сделай!... Хочу быть за каменной стеной..." И т.п.
И это ЕСТЕСТВЕННО. Никто не хочет ОБРАТНОГО? Никто.
А значит должны доверять своему мужчине БЕЗОГОВОРОЧНО.
Повторюсь: это не значит молча или тупо. Немолча. Нетупо (см. выше).
Вы его выбрали из многомиллиардной армии мужчин. Лучшего.
И отдались ему во всех смыслах. Вы хотите быть именно с ним. Вот и будьте. Но на позитиве, а не в состоянии войны и взаимных унижений.
А если он редиска? - спросите вы.
Гм, а вы уверены?.. То есть вы, умница, ошиблись и ступили при выборе???
А в таком случае может вы и теперь "ошибаетесь"? ;-) Не?.....
Ну, разбегайтесь, начните с начала. Увы.
По п 1. Партнерские отношения, если я правильно понимаю, в том, что партнеры откидывают свои предубеждения по поводу "как быть должно вообще" и все конкретные вопросы решают сами, договариваются обо всем на РАВНЫХ и СВОБОДНЫМ ОБРАЗОМ, что уже исключает ведущую роль кого либо из этой пары. Есть мужчина, у него свое видение возможных отношений. Есть женщина, у нее свои виды на отношения. Эти свободные люди садятся и договариваются, как они хотят жить вместе. А потом живут по этим договоренностям, разве не это подразумевает партнерство? И кто тут будет ведущим и в какой ситуации, а кто в какой ведомым, это как договорятся именно эти два человека.
Отношения, конечно должны быть партнерскими! Но они не должны превращаться в противоборство равных. одно другое исключает.
"быть нужным - круто и приятно" - так будьте нужным и крутым для любимой женщины просто потому что вы ее любите и она вам дорога. "Милый, любимый... в шубке... по невскому..." просто так шубку то принести (лампочку вкрутить, посуду помыть) не судьба? чтобы порадовать близкое СУЩЕСТВО (!)
Остальное, простите только пожалуйста, вода. Доверие - оно на пустом месте не появляется, вы же наверное не будете с этим спорить? А безоговорочного доверия практически не существует, уж в зрелом то возрасте точно.
"Вот и будьте. Но на позитиве, а не в состоянии войны и взаимных унижений". - Я вот ловлю себя на мысли,что не понимаю, мне вас жаль, - вы так воюете за свою идею... как дон Кихот с мельницами... или я вам завидую - такая иллюзорная, удобная для себя картина мира )
Не редиска, добрый, любящий, но ненадежный, приоритеты поменялись и у него и у меня.
Ошиблась, ступила, признаю.
Не. Потому что ПРОВЕРЕНО 10 годами жизни с человеком, его поступками, которые говорят лучше чем любые слова. (Тут кстати тоже вопрос, если мужчина которому я доверяю БЕЗОГОВОРОЧНО имеет право на ошибку, то как после этой ошибки я могу ему так же безгранично доверять, где гарантия, что он не ошибется второй, пятый и десятый раз? ;))
Разбежались. Никакого "сначала" не хочу. Счастлива ;)
Вот с последнего и стоило начать. Вы самодостаточны. ...
Равные отношения между раптнерами - это в бизнесе.
А между М и Ж - ниразу.
Да, они равны в правовом плане. Равноценны как личности.
Но нетождественны.
Если женщина агрессивна, нормальный мужчина не станет для нее стараться.
НИ-КОГ-ДА.
Вы не вприте?
Тогда, о чем мы вообще беседуем?...
Да, Рома, все просто. Все даже еще проще. Как в детской игре - помнишь? - когда падаешь назад, а твой партнер ловит тебя прям около самой земли.... Так вот, для того, чтобы получить кайф от игры, и все прошло без членовредительства, надо на 1000 % ДОВЕРЯТЬ своему партнеру. Так вот, далеко не каждый мужчина по факту своего рождения является тем самым "верхним", которому хочется и можется слепо доверять, за которым очертя голову и закрыв глаза.Отдать власть, как ты говоришь, конечно, можно, но уж больно падать башкой об землю не хочется....
"Бабу не проведешь - она сердцем видит"(с). И если она не хочет/не может быть "нижней", значит мужчина не "верхний". Только и всего. Все просто. ;-)
Верно! Ну а зачем тебе изначально мужчина, которому не можешь доверять???
Есть же нормальные.
Или нету?...
Но тогда дело пахнет паранойей...
А еще можно зубов не чистить, не мыть волос, не менять белья... истории знакомы такие крайние формы смены приоритетов.
Как угодно, Рома. Любой каприз. НО либо при этом ты живешь один, либо находишь себе родственную душу в расстановке приоритетов. Бомжиху. ;-)
Любовь и семья - вещи вообще мало совместимые. Семья - это труд, труд и еще раз труд. Обоих участников этого опасного мероприятия. )))) Заметь: требуя много, я и сама делаю едва ли не больше. ;-)
А любить и ебстись я могу с кем угодно. ))) Для этого мне ни деньги не нужны, ни забота, ни обязательства. Главное, шоб ёб с душой. И с телом. ;)))
И "мужчина, который все делает правильно", мне не надоест через год. Я его уважать только буду. И от года к году все больше и больше...
Выполнять свои обязанности - это не нижний. Это взрослый. Зрелый.
Нафуя тогда семья??? .....
Семья - это когда охота жить вместе.
Охота пуще неволи.
...
А нужна неволя - пишите договор.
И соблюдай.
...
Но мотивация "для любимой"
Эффективнее принуждения палюбэ.
Семья, Рома, это ячейка общества. Если хочешь, разновидность работы. Люди договорились жить вместе, вместе преодолевать бытовые трудности, вместе растить детей (кто-то своих, а кто-то и чужих). Потому что так легче. Чтоб не пропасть по одиночке, так сказать.
Ну, где-то так, да. И даже без иронии. ))) Хуже, когда ни радости, ни совести. Вот это, действительно, катастрофа....
Это противоречие в головах всех женщин.
Если тебе кажется что его нет, следует немедленно снять с нее трусики - очень вероятно так окажется толстый йух :)) "ты проверяй какого полу твой сосед" © :)))
Не, чужой как раз вряд ли будет удостоин...
Мне сперва надо "снюхаться", свериться со своим мужчиной. Все ли в порядке? Я все еще желанная женщина, а он жаждущий меня мужчина? Я все еще снизу? Он по прежнему сильнее меня? Мы подтверждаем свои роли в самом интимном общении? Значит все в порядке.
Также я знаю, что он не слабоумный и тоже понимает, что должен. Но не мне. У него есть своя социальная роль. А я его могу только попросить, ибо как выше (ниже?) написали, если он станет моим слугой- он мне станет не нужен и не интересен.
Да почему "моим слугой"-то??? Что за извращенное понимание слова "слуга", "служить"? Человек, выполняющий свои обязанности, - слуга? И уж коль так, мы все слуги своей ячейки, да. И своих работодателей, да. Не хочешь быть ничьим слугой - а) не женись, не создавай семью, б) не иди в наемные работники.
Мне слуга (тот, кто прислуживает) тоже не интересен. Но точно так же мне не интересен маленький мальчик, который не в состоянии прокормить свою семью. А приходя домой, играет в танчики (условно) или смотрит телек, когда в доме разруха. Потому что он, типа, хозяин и добытчик, устал. А на самом деле тупо лень. Но лень-то всем. Только одни ее в себе подавляют, потому что обязанности впереди лени, а другие на них просто едут. Так вообще-то везде происходит - не замечали? Кто везет - на том и едут. Так вот, от СВОЕГО мужчины я такое обращение терпеть не хочу. Не обязана. И ПРОСИТЬ, чтобы он сделал то, что он ДОЛЖЕН, просто потому что он мой муж и хозяин нашего общего дома, я не стану. Меня это, видите ли, унижает.
Вы о чем - то о своем, личном. Искренне желаю забыть как страшный сон и в доме разруху, и танчики, и нежелание содержать семью.
Ничего унизительного в том, чтобы попросить нет. Никто не обязан читать ваши мысли и действовать интуитивно по вами придуманному сценарию.
Нет ничего криминального в попросить, но Магу нужно не попросить, а ласково попросить, то есть не просто обозначить "поломку", а сделать это с цыганами и медведями.
Так мы Магу и талдычим)) уходи, ищи ту, для которой будет хотеться)) само по себе за так))
Мы тебе говорим - ищи и обрящешь!))
Но через пару лет не гунди и не жалуйся сидя в своих потьмах)))
Не заставляйте меня опять начинать все сначала. ;)))
"Читать мои мысли" - тот еще бином Ньютона. Это мысли женщин всех времен и народов. Я ж не посреди ночи просыпаюсь, оттого, что левая пятка вдруг сильно зачесалась, толкаю в бочару своего незадачливого дурака-мужа и требую "пойти туда, не знаю, куда, принести то, сама не знаю, что". Все просто ж. Как божий день: делай, что дОлжно, и будь, что будет. И это вот, "что дОлжно" - это не возведение рододендронов в суровых условиях северной полосы России для ублажения моего царственного взора, а простые и банальные ежедневные обязанности. Перечислять нужно? ;))))
И, кстати, актеры в театре именно служат, а не работают)))
Прекрасное слово "служить" - в нем и уважение и забота и целеустремленность.
Ну типа у семьи есть цель и ты к ней идёшь своими поступками.
Как мне кажется, мы застряли на разных уровнях этики. Маг о поцелунчиках, как первооснове. А мы, простые бабы, о долге как первооснове. И долг это не бонус, это позиция взрослого человека.
Все, всегда - не те слова, которыми мы тут оперируем.
Мы о другом.
О семье и обязательствах, которые в связи с этим у каждой стороны возникают.
Тележки левых мальчиков из другой оперы.
Не надо все в кучу.
Ну воооот опять началось!
Лет через пять приходите, поговорим про любовь и лампочки.
Только эти женщины так же понимают, что они мужчине тоже должны, рубашки нагладить, приготовить ужин, создать уют, поддерживать чистоту в доме, заниматься детьми, если мы тупо про быт...и не просят, чтобы их просили это делать, берут и делают..
Давай уже, раскрывай тему! Не ломайся. )))) Знаю же, что мыслишь так же, как и Ромарио. ;)))
Ты про воспитание?
Да пожалуйста!
Мужчина, да и вообще, люього пола самостоятельный и взростый человек руководствуется СВОИМИ интересами. Где интерес - там и желание и мотивация. Такой человек чаще других успешен, удачлив и счастлив.
Тетечки же, в большинстве своем видят в дядечках ресурс, инструмент реализации собственных желаний. И от того мальчиков воспитывают соответственно своей картине мира, не догадываясь при этом, что роют могилу собственному сыну, делают его рабом следующих теток. Это и называется "воспитать настоящего мужчину", чтоб носил на руках, кормил, одаривал вниманием и прочим, а сам бы помалкивал. А далее, примешивая к этому еще и феминизм и равноправие головного мозга, плюс сми и пропаганда лядства и свободы - получается коктейль из молока, селедки и огурцов. Ничего кроме поноса он не вызовет :))
В итоге это все не работает и не работало никогда. Потому что только то дело спорится, которое от искреного желания, а не от камня женского воспитания на шее вместо галстука. Да и мужчины не полные еще дураки, к некоторому возрасту соображают что к чему и делают соответствующие выводы :))
Коля, да кто бы спорил, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! Конечно же - да! тысячу раз - да! лучше, когда от желания, когда по любви (караванами, пароходами я к тебе прорвусь, мон ами, это будет не трудно - это по любви!). И работа лучше спорится, когда любишь свое дело. И жить легче, когда по любви... Все это так. Но много ли ты знаешь счастливцев, кому повезло работать на своем месте? жить на своем месте? В большинстве своем люди мучаются в окружении "разнообразных не тех" и всю жизнь ходят на постылую службу. Потому что так жизнь сложилась: впрягаешься и скрепя зубы делаешь. Да, без удовольствия, но честно и добросовестно. И от этого тоже получаешь какое-то удовлетворение....
Большинство из нас проживает не свои жизни. И не с теми людьми. Потому что ТЕХ можно и не дождаться... Но и с "не теми" надо быть порядочным и добросовестно выполнять свою работу. Даже если не по душе.
Благодарю :) Именно это я и надеялась услышать от мужчин, в общем они меня как всегда и не разочаровали ;)
"Есть извращенцы, которые не хотят анала" - т.е. по-твоему это извращение не хотеть наткнуться на какашку в заднице?)))))))) Чаще всего именно это причина нежелания секса в это место. Если б из жопы не срали, все б занимались этим видом секса))
Вас принуждают иметь с говном или с молоком дело?)))
Аноним, о чем мы вообще разговариваем? О том, что я считаю, что это неприятно - ебаться в жопу?)))
Интересно, кто это ссыт из влагалища?)))
Некорректное сравнение, если окончание мочеиспускательного канала можно помыть, то внутренности жопы так просто не прочистишь, даже простая клизма все не удаляет)))
П.С. я не согласна с оратором, что если я и мой мужчина не ебемся в жопу, то мы извращенцы))
Оконечность уретры проще промыть, чем задницу)))) К тому же какашки все-таки более неприятная вещь, чем ссаки))
Но раз уж Вы спрашиваете, то да, им нельзя ебаться и точко)))))))))))
тогда уж микробиологию и паразитологию))))
Но вапщета я с учебником в постель не ложусь.Гыыыыыыы!
Не пробовала, больно или нет, но сру оттуда по 2-3 раза в день и мне страшно подумать, что мужчина вляпается в это))) Кишечник ведь не делает перерывов)) И как это нет кала в прямой кишке, где он по-Вашему до выхода копится? И потом, прямая кишка никакая не прямая, там складки есть, за которые вполне может зацепиться кусочек))) Фу бля)))
Уточняю, я начала этот разговор только потому, что не согласна с Магом, что кто в зад не ебется - извращенцы. Гигиена - это так, лирика)))
Вы не извращенцы. Дьявол скрывается в деталях:
Вы же просто боитесь вляпаться,
а это вовсе не значит, что не хотели бы самого АСа ))
Но однажды желание возобладает над опасениями, и ...
Мир заиграет новыми красксми ;-)
Я не хочу в принципе, у меня не будет АС по собственному желанию, не понимаю, зачем мне претерпевать неудобство в виде подготовки и разработки этой дырки)))
А у него, может, и будет, но с другой женщиной))
Не заморачивайся, это все лишнее.
И не зарекайся ;-))
Любовь нечаянно нсгрянет... :-)
...Проверено форумом.
Это не про меня))) Я ведь себя люблю больше всех на свете, единственная вечная любовь))
А можно подробнее?:ups1
Если по попке рукой до долго саднящего следа....бросаешь?
Если кусает шею, бедра и т.д. ....бросаешь?
Просто понять;)))))
Никто не шлепал ни разу и не кусал)) Один руки раз зажал больно, а другой грубо за нижнюю челюсть, подбородок к себе притянул))) Ушла)))))
Я даже к парикмахеру больше не пойду, который неосторожно за волосы дернул. Меня прям трясет, когда со мной нечутко обращаются, убивала бы просто))))
Единственное, что не бесит, это грубоватое обращение с сосками и клитором)))
Ааа...ещё за волосы было *на голове*, при совокуплении, но не до боли, это нормально, сойдет))
Но я это буквально пару лет как осознала, а раньше просто инстинктивно шарахалась от таких мужчин
Имена то какие вспомнил ))) А вот где интересно сейчас форумные пропавшие старикии старушки? :)
Не иначе как потеряли интерес к форуму: 
Ром, а откуда у меня жопному ебарю-то взяться?))) Я ж не ищу никого и вероятнось, что стану кого-то искать равна нулю практически. Может и стану, но когда уже совсем в неликвидной форме буду и на мою готовность дать в жопу уже никто не клюнет))) Ефремова не сводная ли была?)))
Нежная только по отношению к себе, а партнеру легко могу сделать больно - и морально, и физически. А мне ни-ни))
И что, действительно бывало, что оставляли кучу следов?))
Я именно про тебя:)))
Бывает...кожа у меня, как и у многих Ж, легко царапается/синячится/раздирается:))))
Ужас.........................)))
П.С. Кстати, сама себе могу сделать больно, есть самошрамы даже:D А вот когда другой хочет мне больно сделать, прям колотит внутри
ой! родственная душа! я вчера себе две кератомы поотковыривала! не понимаю, зачем 8 лет назад деньги за это платила, ещё и шрам после этого остался.
они могут еще больше вырасти (((( удалите жидким азотом, шрамов не остается
Ужас....когда чужой следы оставляет:-D
Я к боли оч чувствительна, но в сексе иногда прям хочется, чтоб скрутили/наказали, а это почти всегда оставляет след.
Навеяло
http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_dlya_muzhchin.htm#_toc_IDAV5WND
жаль только, что много букоффф
Если не сосет -не женюсь, теперь ученый.
По второй теме, кто кому что должен и что обязан делать... лампочку без напоминай вкручу. Если не замечу, что перегорела - пусть скажет, что надо вкрутить. Мне лучше ласково сказать. Но можно и грубо, пофиг)) лишь бы сосала)). Глава-мужчина, вот только вектор задает женщина. И пусть это делает по-женски.
Я считаю, что вне зависимости от пола на такие темы любят рассуждать люди, у которых отсутствует гармония с самим собой и окружающим миром. Все эти попытки классифицировать, найти место мужчины и место женщины, описать какими они должны быть и что делать, кто верхний, кто нижний, все эти разговоры об унижениях, иерархиях именно об этом говорят - человек находится в конфликте, не нашел баланс в жизни, обижается на противоположный пол в том числе
