Потрындеть: кто виноват
Тема потрындеть, ума-разума набраться :)
Отбросим в сторону тех, для кого изменить - как в туалет сходить.. Разговор о людях, для которых семья, верность - не пустой звук. (Вот из=за них то большинство здесь "дышать не могут" и "жизнь закончилась", им доверяют в семьях, и от них измена как гром среди ясного неба)
Да, неземную любовь, которая упала с неба и придавила обоим мозги- тоже не берем в расчет - я просто в это слабо верю :)
Так вот... кто же виноват? кто сводит с пути истиного? У меня есть несколько собранных по разным источникам мнений:
- Виноват мужчина, женщина только посылает сигналы, а мужчина должен проявить инициативу. Не проявит - никто его насиловать не будет
- Виновата женщина - они провакоторши, манипуляторши, им очень трудно отказать... да и есть у меня такие подружки - не понять зачем, но кого угодно с ума сведет (временно, конечно)
- Виноваты их вторые половины - не было бы проблем в семье, не тянуло бы налево
- Виновато окружение - на корпоративе все бухали и проснулись в стоге сена...
- Виноват алкоголь, наркотики и невоздерженность...
- ээээ во=иновата свекровь/ теща - просто потому что...
Ну и на закуску - поделилась вчера со мной подружка угрызениями совести... Есть у нее коллега, очень замечательный, она по нему вздыхает, он ей делает иногда комплименты - но у обоих крепкие браки, семьи, знакомы давно, дружески дружат... периодически на совместных пьянках прорывается обоюдная симпатия - но не более чем обнять, потанцевать, чмокнуть в щечку.. В общем, была у них совместная командировка - теперь у обоих угрызения совести... у нее "Я же знала, что он жену любит, сам говорил - извини, ты офигительная, но я слишком правильный, зачем я его провоцировала?!"
Он " Виноват всегда мужчина", "Я не должен был, не мог, я- однолюб и вообще, никогда-ничего..."
Мой совет им "было и было - проехали", но что-то мне подсказывает- что "проехали" -это только до первого совместного досуга
-
В нашем случае - пункт 3 (виноваты вторые половины), ну и формально пункт 1 (проявил инициативу).
Если бы не 3 и не 1, лично я бы не решилась даже на провокацию, так как в голову такое и прийти не могло.
Виноват в чем? В том, что кто-то в семье изменяет?
По мне так только супруги, кто в какой степени это их внутреннее дело. Никто другой за целостность семьи ответственности не несет.
Ну, строго говоря, одновременно с этим я считаю, что любого человека (физически здорового) можно уложить в постель при должном усердии, даже если он этого не хочет. Но при отсутствии энтузиазма это слишком трудоемкая задача.
п.3 решающий, все-таки. значит, что-то не дадает вторая половинка, очень важное и нужное, если решается на такое. ну и в неземную любовь всегда хочется верить и ее попробовать на вкус)
А он? Должен только брать? Будет на диване лежать, а ты крутись на шесте. Хамы мужики стали. А есть в жизни и тяжелые моменты, кризисы, болезнь в конце концов. И что сразу налево? Гадостно все это. Только когда мужика с инсультом к пастелке прибьет, а жена ну не может за таким ухаживать. В один голос все такую осудят.
Я про оба пола. Болезнь не в счет. Тут скорее внутренние качества. Когда махровый эгоизм не дает разглядеть страдания второй половинки. А при случае еще и посылается со своими страданиями.
Каждый думает, что у него-то все по-другому будет. А потом быт, дети, общая недвижка и очень хорошо знакомый человек рядом. Как-то глупо все рушить. Проще сходить налево, развлечься, мучиться совестью. В последнем же тоже можно найти удовольствие))
Сейчас нет. Больше половины семей после измены разводятся. Причем страдает больше человек кому изменили. А у другого все в шоколаде. И живет счастливо.
Когда создаешь семью - у тебя одно желание - быть с этим человеком и днем и ночью и никогда не расставаться. ;-) Соблазны и гормоны никто не отменял, это часть жизни.
Читая Еву у меня создалось другое впечатление. В первую очередь из-за жилья, а так же из-за денег, детей, комфорта и пр. многие согласны либо терпеть измену, либо самим изменять, а иногда и то, и другое. ;)
Нууууу "читая Еву" :-) Если бы не было реального мира, можно было бы сойти с ума, живя так, как пишут тут. В моей реальности как раз живут по любви :-)
Никто не виноват, так получилось. Виновные есть, если закон РФ нарушен, изнасилование, например. А тут все обоюдно))))
Вообще считаю, в изменах виноваты изменщики, а не те с которым вам изменили. Изменщика не насилуют, он добровольно идёт в отель, к любовнице домой, снимает квартиру и занимается изменой. Другой интерпретации тут нет.
В таком случае не хер женится. И е--и все что движется. В чем проблема? Сейчас баб давалок только свистни. И разнообразия круглый год.
Для уюта можно дом работницу. Насчет детей, можно договорится баба какая нибудь родит и будет воспитывать за деньги. Женится то и жить вместе зачем? Ведь скучно, все не так. Хочется с разными бабами. А тут родит и уже родственницей стала, секса не хочется с ней, проблемы сука создает, с сопливыми детьми пристает. А так не жизнь, а праздник. Ведь один раз живем. Надо на всю катушку веселится.
Скучно ведь становится не сразу, а лет через 10 в среднем. Постоянно новая баба редко кому нужна. И такой уют как жена домработница не создаст никогда. Потом, в России пока принято жениться, иначе ещё геем считать начнут. Но из-за квартирного вопроса не всегда легко развестись. Вот и изменяют потихоньку.
"Разговор о людях, для которых семья, верность - не пустой звук." - бугага два раза и еще три хаха.
Если я ошибаюсь, разговор идет о людях которые трахаются на стороне?
А не оксюморон ли это? Точнее, не лицемерие ли это в чистом виде?
И какая разница, КТО из них "виноват"? Взрослый человек, будучи в браке, самостоятельно принял (и осуществил) решение заняться сексом с другим человеком, зная, что тот (или та) тоже в браке, так?
Как я понимаю, в условии задачи НЕ обозначено изнасилование, "испольование беспомощного полодения" - кстати, об алкоголе и наркотиках - или сокрытие правды о браке - о даже если оно (сокрытие) было, то про СВОЙ брак-то оба знали.
Не, я все понимаю, я ни разу не ханжа. И что бывают невыносимые условия в браке (например, теща или чур меня, свекровь. И страсть накроет нежданно. Или просто...ну вот захотелось. Притом, что разводиться с супругом(-ой) нет смысла по уважительным причинам - дети и та же "семья-не пустой звук".
И даже (тадададам!) понимаю, что человеку свойственно ошибаться, и еще более ему (человеку) свойственно искать вину за свои ошибки в других.
Но право слово, причем тут верность?
В смысле оба хороши.
Ну скажем так, до судьбоносной встречи- или случая, оба героя истории были уверены, что "ни-ни, никогда, семья- свято, верность, доверие и бла-бла-бла"
Человек слаб, а тут куча обстоятельств- и в целом случилось, что случилось.... вот такие "почти верные супруги"
Верность - вот как раз и при том, что ситуация для людей ненормальна... обыденно трахались бы на стороне, никто и слово бы про верность не говорил бы... а тут- чо уж Ж) голышок по городу провести обоих? или ее - сразу же на костер?
У Тимофеева есть вебинар "Как изменяют верные мужья". Дада похоже такие однолюбы правильные туда же. А розовые очки - лучший рецепт брака.
Ой, как все запутано...
-"Ну скажем так, до судьбоносной встречи- или случая, оба героя истории были уверены, что "ни-ни, никогда, семья- свято, верность, доверие и бла-бла-бла" - ну вот именно, что значит это было "бла-бла-бла".
- То есть если встреча "судьбоносная" - то уж решай судьбу-то, разводись и ...
- Если семья- свято, верность, доверие - то засунь хотелки в карман и живи по-порядочному. И держи трусы надетыми.
- Если хочется и потрахаться, и не потерять семью - тоже вполне понятно, иногда правильный (!!!) левак укреполяет брак. Но тогда ради Бога не надо про "верность, доверие и "я ни-ни, а тут она, коварная" или "не виноватая я, он сам пришел" или даже "бес попутал" (а то будет как в анекдоте: "так и запишем: п.здел на Князя Тьмы").
И вот именно что "обыденно трахались бы на стороне, никто и слово бы про верность не говорил бы..".
А "голышом по городу" никого не надо, или тем более на костер. Можно сковородкой по юу или к юристу.
А чтоб такого не было - то уж если трахаешься на стороне - неважно, нормально тебе это или нет - лучше ту нергию, которую тратишь на звиздострадания и уверения в своей святости и поиски виновных - потратить на то, чтобы не спалиться.
И будет всем щастье. Или хотя бы удовольствие.
В целом таки - мой совет наиболее приближен к реальности ( я в принципе ближе к реальности чем эти герои любовного фронта) - проснулдись, забыли- проехали и не вспоминать - не надо пепла на голову, и признаний покаянных... да и выяснения отношений - ничего не было и всё.... и пущай живут дальше в своих крепких семьях счастливо....
Но что-то мне кажется, что они выпустили джина из бутылки :) и будет продолжение/ или даже продолжениЯ
Но для того, чтобы не спалиться, надо просто признать... что жизнь, она такая- разноцветная, нет там белого-черного- беспросветного....
Тем, кто советует трусы снимать только через адвоката :) Чувак-то реально любит свою жену, любит детей, содержит семью - крепкая там ячейка общества.... ну снялись трусы ( случайно :))))))), что ж теперь - из-за этого семью рушить? чтобы жена на подобном форуме написала, что у нее "жизнь кончилась" и "сердце разорвалось"? Станосится воскресным папой и портить с любимой женщиной отношения? вот нафига?
"Но для того, чтобы не спалиться, надо просто признать... что жизнь, она такая- разноцветная, нет там белого-черного- беспросветного...." - разумеется. Только вопрос - КТО должен это признать-то?
участники событий, конечно... им же надо отпустить эту ситуацию... а не ходить с такими виноватыми лицами, что все сразу все понятно :)
Для любого нормального человека с твердым убеждением, что хорошо или плохо, измена нереальна. Никого тут обвинять нельзя. Нет секса, разводись, захотелось свежатинки, разводись, запилила, разводись, не работает - туда же... итп.
Это тоже самое, что украсть... нет денег, можно пойти полы помыть или дворником, а можно своровать.
Любые Ваши пункты - это инстинкт самосохранения... если бы не... я бы никогда...
Слабость человеческая, эгоизм, потворство сиюминутным желаниям - вот это все и виновато )) То же самое, что мешает перестать жрать и похудеть, регулярно заниматься спортом, старательно выполнять свою работу и т.д. и т.п. Во всем человек несовершенен, и это абсолютно естественно.
Есть вещи в которых он вредит только себе и есть то в чем он наносит вред другим своими сиюминутными желаниями. Это все таки надо различать. Первое это личное дело, он платит сам, а за второе прийдется расплачиваться не только ему.
Эгоисты -да. Но они сами и страдают потом от своего же эгоизма. Если человек думает только о себе и своих желаниях, то он и остается обычно с собой наедине в итоге. Более менее взвешенные по характеру понимают что отношения строятся на взаимности.
Иногда просто проходит любовь, например, со стороны мужа и он начинает искать ее извне. Но как человек, например, с принципами, бросить любимую когда женщину не может и от детей не хочет уходить. И что делать? Кто-то сходит с ума, кто-то начинает болеть, кто-то все-таки рвет отношения, кто-то живет и терпит всю жизнь.
Иногда сносит крышу (под действием чего либо, например, алкоголя), просыпаешься уже в постели с другим и о ужас, понимаешь насколько дорог и любим тебе муж. Такое случается и это вовсе не означает, что кто-то из них плохой человек, просто так легла фишка, помните "Эх, Вася, Вася" )))))))))))
Иногда приедается жизнь с одним человеком, да ты его любишь и хочешь и секс есть и все-все-все,а твою мать хочется бабочек, хочется обожания другого мужчины.
Всякое случается. Жизнь.
виноват тот,кто изменил, а оправданье для себя в собственных глазах найти легче легкого!:)
смотря какая причина измены. может ему жена не дает, но во всем остальном его устраивает и не хочется мужику семью рушить, потому что он любит свой дом, своих детей и что ему делать?
так я ж и говорю,что оправданье в собственных глазах всегда можно найти!:-7
измена- это свершившийся факт,все остальное ваше словоблудие - от лукавого!:)
вот поэтому мужчины и некоторые женщины изменяют, именно потому что их жизнь и их желания считают "словоблудием"
Если жена не даёт потому что он ей безразличен или противен, или из вредности, то надо разводиться, т.к. это не муж и жена, и семьи здесь уже нет - нечего хранить. Отсутствие секса и измена обязательно приведут к трения и скандалам, детям такая "семья" тоже ничего хорошего не даст.
Если жена не даёт, или даёт мало по состоянию здоровья, или по темпераменту - то пусть муж занимается онанизмом, если уж ему невмоготу. От воздержания ещё никто не умирал.
"прекрасная"логика,если не дает по темпераменту, то пусть муж всю оставшуюся жизнь занимается онанизмом? вы охерели? а если она перестала давать в 25 лет или в 30? и что?
Муж с женой должны решать такие проблемы совместно. Вариантов много, но измена, т.е. тайный секс за спиной своего партнёра, это не вариант, это предательство и подлость.
Бывает женщина не может заниматься сексом после каких то изменений в её здоровье, но намного чаще бывает что мужчина становится неспособным на секс. Такое может случиться и в 25 и в 30, причём с обоими. Что же тогда делать? Крысятничать у него/неё за спиной? Развод конечно тоже не лучший вариант особенно если человек болен и нуждается в помощи.
В таких случаях либо воздержание, либо самоудовлетворение, либо какие то компромиссы - типа секса другим способом, или секса с другими людьми, но по обоюдному согласию супругов.
Всегда можно найти вариант без подлости и обмана, так же, как всегда можно найти оправдание своей подлости.
вы теоретик, вы себе реально представляете ситуацию, когда жена/муж больны, а другая половина начинает обсуждать с ним/ней свои походы на сторону? это даже не предательство, это садизм. по мне так лучше сходить пару раз, не ставя любимого/любимую в известность, но сохранить семью. а ваш мир черно-белый мне не нра.
Я не теоретик, у знакомых подобная ситуация была, у женщины онко, долго болела и с её согласия муж сошёлся с женщиной, после смерти супруги, он продолжил жить с женщиной этой
это нужно быть очень героической женщиной, таких мало. к тому же я все больше говорю не про такие истории, в подобных я все-таки считаю, можно и перетерпеть, если конечно любишь человека. а про тех, когда не дает, потому что не хочет, когда низкий темперамент или просто еще какие причины. таким как жить? при всем при том, что все остальное устраивает? рушить жизнь и себе и детям и жене?
Она болела много лет, отличное самое лучшее лечение и забота близких, в том числе и мужа , максимально продлила ей жизнь, но болезнь свела на нет все желание, муж ещё в хорошей и активной форме, отсюда и решение такое, ею было принято.
Я не понимаю, как это у здоровой молодой пары диаметрально разные возможности в плане постели, все девственниками вступали в брак?
Не беру сейчас в расчёт периоды, когда есть потребность воздержаться, но это не длится годами ( а к примеру болезнь, беременность), вполне можно потерпеть, а не нестись на сторону. Что мешает сказать " мне не хватает секса"? И решить проблему внутри семьи
да вот я тоже не понимаю, но таких ситуаций пруд пруди, к сожалению. что мужики, что бабы вешаются от недотраха, молодые еще, а семью любят и рушить все не хотят, но против физиологии не попрешь. какое-то время продержишься, но потом все одно сорвешься. у меня сейчас у друга мужа крышу сносит, жене сделали операцию, она и до этого не особо была охоча до секса, ни минета тебе, ни чего другого. но его устраивало вроде. а после операции уже второй год пошел ей совсем ничего не хочется, а ему 43. он просто с ума сходит, моральные принципы ему не позволяют пойти налево, а физиология разрушает его изнутри. депресняк начинается (((
Я не теоретик, у жены моего родственника был рак груди, она лечилась 20 лет, последние 10 лет была прикована к постели. Он выхаживал её все эти 20 лет, до конца. Когда она слегла, он нанял ей сиделку, с проживанием. Они жили как одна семья, втроём, через пару лет жена благословила их на "это". В общем то - все знали, включая их взрослых детей. Ещё через 8 лет она умерла. Когда её хоронили, сиделка рыдала как будто она потеряла любимого человека, маму или сестру. Через год она вышла замуж за этого мужчину и они живут вместе по сей день.
Другой вариант - у нашей знакомой, у мамы в 40 лет началась болезнь Альцгеймера, в 45 она уже была "овощем", никого не узнавала, лежала в больнице с питательной трубкой. Папа жил один и ездил к ней в больницу каждый день, 15 лет!!! Т.е. с 45 лет у него никого не было, и нет. Сейчас ему около 70.
ваш первый пост глупость, поэтому я и написала, но вы уперлись, ради бога ))
мадам,а вы кто такая,чтобы судить,что глупость, а что -нет?:mda Не Бог,не судья- просто неумная женщина ,которая от нечего делать привязалась к моему мнению и считает себя истиной в последней инстанции!Идите себе с миром дальше,вы мне неинтересны своей ограниченностью:sick2