Бабы суки
Сегодня случайно по тв застал сюжет, где актриса Проклова рассуждала на тему кому легче на свете живется, мужчинам или женщинам. Она утверждает, что мужчинам тяжелее, потому
что не оправдываются их ожидания Так как от женщины мужчина ждет чувств, страстного секса, обожания, почитания. А женщина от мужчины ждет чиста материального. Шуба, машина, зарплата ... Как жить то теперь
Легче, сложнее, все настолько относительно и непредсказуемо... А жить - продолжать куролесить и наслаждаться ;-)
Вообще, всем намного будет легче жить, если принимать реальность как есть и не ждать, что кто-то оправдает твои ожидания.
Будь то М, или Ж.
Дык, деньги - это самое несложное и прямое мужское обязательство. Щетаю, мужикам проще. Ни разу не встречала, за исключением девиаций, чтоб мужик хотелой бабью жизнь прожить, а наоборот - скока угодно:party2 Причем, тетки, говорят, что жили б исключительно в свое удовольствие и епли все, что шевелится:love2
Возможно, "громко" будет сказано, но ни одна женщина ничего плохого мне в жизни не сделала.
Потому с утверждением согласиться не могу :)
Что то в этом все же есть. Но не так вот топорно- шуба, машина... Но все же женщина это более практичный субьект. Сидеть у огня и ждать, пока принесет мамонта. А если не принес , то кирдык всей семье, сдохнуть от голода. Самка всегда выбирает того, кто сможет прокормить ее и детей. Я , может, говорю банальности, но я с этим согласна.
я практически дословно ее цитирую. Речь шла о том что мужчины больше разочаровываются, а женщины наоборот, довольны) в большинстве своем
Что-то для меня открытие прям, что женщины меньше парятся на счет чувств и им материальное только подавай.. Задумалась, а может я того... не женщина? :scared2
Просто тетеньки более приземлены - это факт. Дяденьки - они ж до старости мальчики. И все разочаровываются и разочаровываются. )))) Мышки плакали и кололись.... Я лично не знаю, какое бы мне нужно было в моем текущем состоянии эмоциональной сферы и мозгов потрясение, чтобы я вот прям РАЗОЧАРОВАЛАСЬ.
И да, я согласна с Хулей: мы больше думаем о завтрашнем дне, чем вы. И "шуба" в качестве той самой соломки - тоже неплохой вариант.
А вот не согласна. Я знаю полно девочек за 30 и даже за 40, которые мечтают о великой любви, которые вечно на волнах каких-то высших сфер и готовы положить всю свою жизнь на плаху чувств... и мужчин, которые из своих рук не упустят ни шерстинки добытого мамонта.
Без Любви ничего вообще не надо - ни шуб, ни машин, ни колбаски, ни турций. А когда Любовь тем более) Я была по разные стороны баррикад, я все про это знаю :D
Так рассуждают обычно те, у кого либо слишком большой запас этих самых пресловутых "шуб", либо кому больше заботиться ни о ком, кроме себя, не надо. )))
Я правда все стадии прошла.. в том числе когда все было на мне - и мжч, и дом, и дети.. и не надо было ни шуб, ничего.. и было счастье.. свое какое то, но было... вдохновение!
Женщина в таком состоянии может все!
А вот без любви не надо ни лексусов, ни эмиратов...и самой ничего не хочется делать...
Вот ты измеряешь все лексусами да эмиратами, без которых и впрямь не так уж и сложно обойтись, а теперь представь, что речь идет просто тупо о прокорме для семьи. И когда помимо детей, которых ты вроде как обязана содержать, еще и муж-иждивенец сидит на твоей шее, - как долго ты сможешь говорить просто о любви и вдохновении? Месяц? два? год?
Я не думаю, что ты прошла все стадии. Либо все твои стадии были с весьма приличным уровнем обеспечения, когда не нужно думать именно о хлебе насущном. ))))
Ты мне в своё время что-то подобное про удовлетворённые базовые потребности сказала. Я потом подумала , и согласилась.. Трудно рассуждать о любви на пустой желудок. ((
Ровно так же, как и женщина. Многие из вас будут терпеть жену-инвалида, которой надо памперсы менять, да за домом и детьми ходить?
Не надо брать крайности. Это те ситуации, в которой ни один из нас заранее не скажет, как поведет себя. А есть простые и банальные вещи. Когда мужик по 2-3 года не работает. И не потому, что инвалид, а потому, что не находит работу своей мечты. Или у него депрессия. А жена въебывает с утра до ночи, тянет ребенка и убирает в хате. А он лежит и депрессует. И такой сценарий ой как не редок.
вот, я был безработным и деприсировал 10 месяцев
1) зачем женщина за такого вышла замуж
2) если в 20 он не был склоннен к дипресиям и не бухал, что случилось с ним к сорокету что он окопался на диване
На 2-й вопрос у меня нет ответа. Скорее всего, банальная слабость. Лично я слабости не прощаю. Как не прощаю их и себе. Вернее, не так.... Простить-то могу, но уважать перестану. У меня все строго. Как в джунглях. )))
Никто не выходит замуж за 1) алкашей, 2) больных, 3) импотентов, 4) несостоятельных (финансово или потенциально). Точно так же, как мало кто из вас женится на 1) страшных, 2) жирных коровах, 3) фригидных. Почему-то мы такими становимся. А почему - однозначных ответов нет. Все сложно.
я пока не встречал мужиков которые имитируют оргазм или женились по расчету
А я знаю парочку шикарных мужчин, удачно женившихся на дочках правильных пап. Они настолько прекрасны , что я подспудно чувствовала некое двойное дно. И опля вот оно. Продались однако, но дом полная чаша, ибут и жену, и любовницу. Потеряли сразу очки в моем личном рейтинге, но я-то им кто? Никто :)
Так вопрос-то в чем? Зачем она шла за ТАКОГО замуж, за инфантила и лежебоку. А я тебе и говорю, что за ТАКОГО никто не идет. И если женщина выходит по расчету, значит, как минимум, этот расчет был. Ну а то, что она что-то там при этом имитирует, рисует морду, утягивает талию и притворяется гением минета и авторской кухни, так это, знаешь ли, на войне, как на войне. Мы действуем в условиях жесточайшей конкуренции. Это у вас - выбор. А у нас - статистика: даже на молоденьких 10 девчонок всего 9 ребят. И каждые 10 лет сокращают эту пропорцию не в нашу пользу. Так что, у нас все средства хороши.)))
Мужиков не встречал, которые по расчету женятся? Загугли: Прохор Шаляпин. Человек,кторый сделал себе имя скандальными браками по расчету))))
У меня знакомая вышла замуж по любви за заключенного, он скоро выходит))) Она рада, будет содержать его))
Нет:D
Можно только без прогнозов? Я к тому, что бывает разное))) Любовь с людьми еще не то творит
Ничего с ними не будет, они 50% времени у БМ)) Я вообще Надеюсь, что она себе других родит, получше))) А этих папе)))
А как понять получше? вас ее дети бесят? или она сама ими недовольна? как вообще можно хотеть ребенка получше? я не понимаю
Я не про ее содержание мужика, я про отсутсвие инстинкта самосохранения у неё. И желание плодиться от преступника, который не первый раз мотает срок.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.)))
Тока што с баррикад, заявляю авторитетно:
Поедать колбасу в машине, в тёплой шубе, на пути в Турцию приятнее, чем снимать лапшу с ушей в шалаше на разливе.))
так она мне в молодости в фильмах нравилась , а сейчас такую пургу несет таскаясь по ток шоу, фу мерзкая она
тенденция отмеченна правильно но есть разные женшины
некоторые и горы сворачивают
Да-да! Мы все не такие! Однако, на зарплату в 35 тыщ деревянных на гречке да макаронах мало кто жить согласится. Да так, чтоб еще и с удовольствием)))) А так-то, чисто теоретически, я тоже согласна: материальное - не первииииично! Нет-нет! Мы тут не такие! Вот они все такие, а мы не такие))))
Я согласна, если он другим моим требованиям отвечает)) У меня планы самой все-таки приподняться))
Когда с БМ начали жить, он ничтожно мало зарабатывал, мне все равно было))
Представляешь, я реально начала хотеть опять быть с ним, уложить его в койку по крайней мере))))) Потому что он крайне недоступен, меня это возбуждает))) И единственный шанс, если его уволят))))) Так что это будет все без денег))) Другой такой работы он не найдет, потому что таких нет)))
ага, только когда он станет доступен и ты натрахаешься, тебе захочется комфорта и вкусняшек. Я образно про вкусняшки.
Сейчас мне класть на комфорт и вкусняшки, почему должно все поменяться?))
Так всегда было
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними (С)
Сейчас у тебя такой этап - просто нужен трахальщик ) Потом эта система ценностей может поменяться враз.
Пока ты и твой ребенок сыт, может быть нужен только качественный трахальщик. Это да. ))
У чему ты это пишешь в ветке про меня, зная, что у меня нет детей?)))
Неужели действительно сложно поверить, что существует иное мировоззрение?))
ну так то да ) Ань, а тебе вот не хочется, чтобы тебя твой мужчина не только трахал, но и съездил с тобой куда нибудь, сходил в театр или в цирк, к примеру? Про подарки я молчу, а то обзовешь проституткой )))
На данный момент не хочется никуда))) Приходил бы раз в неделю, секс, полежать обнявшись, поговорить))
Какой начальной стадии?))) У меня отношений таких нет))) Мне в принципе ничего не надо, вряд ли с мужчиной что-то поменяется)
Если брать брак, его золотую середину, то мне и тогда никуда не хотелось, полежать рядом, поговорить, погулять за ручку по городу)))
ну как это нет? Ты же хочешь мужчину, который водит тебя за нос? То есть фактически ты хочешь того, что для тебя (пока) недосягаемо. Это и есть начальная фаза отношений, когда все свежо и хочется просто, чтобы был рядом ,когда каждая встреча - праздник души и тела )
Или я чет пропустила и ты хочешь БМ ?? :scared2
Убила меня сейчас наповал ))))))) Хотя... у меня была такая мысль, полгодика назад, что к этому придет )))
)))))) Ну Да, желания, времени и сил нового человека узнавать нет) А тут ходит готовый хорошо известный мужчина)) Но он мне не даст, придется осваивать новых)
Как я написала, надежда только на его возможную бедность и депрессию, когда потребуется помощь и поддержка:D В так, он сейчас вполне счастлив))
А если так повернуть................................
Начнем с вопроса: Чего я хочу?
-человека, с которым хочется рядом быть;
-определенного образа жизни?
В первом случае - не очень важны обстоятельства, но можно их формировать вместе с партнером, а к чему-то и пересматривать отношение. Ибо бЫтие вместе уже само удовлетворяет и вдохновляет. Цель уже достигнута, а текущие задачи - лишь поддерживать жизнь. В том числе рожая и растя детей, естественно.
Во втором - человек подбирается под задачу иметь некую среду. И его за это искренне любят. При этом аппетит постепенно всегда растет. А способности партнера - не факт. Пока все совпадает - пара устойчива и счастлива. Но в основе мотивации - не сам партнер, он вторичен. Цель же (комфорт) - переменная, нестабильная величина, к которой можно лишь стремиться. А значит жить приходится не во вдохновении, а в страхе его потерять.
да да, я считаю тебе нужна жесткая рука, надеюсь он начнет из тебя веревки вить сейчас)))
Хотя вот с точки зрения *мамонта* , как выше пишет Хуля, это просто обязательно ! И уместно привести слова Прогноз погоды из другой темы, о ценности вложений,которые, хоть и не подразумевались в первую очередь материальными (и тут я с ней согласна), но,само собой, и этот аспект тоже подразумевают. А уж с возвеличивание ли оного - это для кого как.
А дальше неизбежно возникает вопрос о МЕРЕ, т.е. о количественно-качественной оценке вложений, дОбычи, заботы и проч.
Кто-то считает, что впрыск спермы во влагалище - вполне себе вложение уже.
Кто-то вкладывает душу. Кто-то старательно таскает окорочка пресловутого мамонта. И с женской стороны - аналогично.
Но адекватно оценить вложения - невозможно. Как в башке флюгер повернется, так и критерии меняются.
Какая может быть мера ?
Когда человек заботится - это уже само по себе хорошо. И оценивать нет нужды - забота есть или нет,и точка.
А тараканы и затыки как раз не из-за вложений бывают,по крайней мере, говорю за себя .
Ну, мужчины-то тоже ждут не только обожания и секса, но и приготовления жрачки, чистых рубашек и помытых полов.
Долго вы продержитесь на одном обожании в грязной квартире и голодные? )))))
Так и женщинам для любви к мужчине нужна материальная составляющая. Я, например, не смогу восхищаться мужчиной, если у него "ни кола, ни двора". Мужчина должен быть мужчиной, добытчиком. тогда на него "встанет".
ну какой же это кошелек ? Эрекция на зрелость, способность работать руками или головой, отсутствие инфантилизма, в первую очередь. Кому нужен бездарь, ничего не желающий делать?
Давай объясню, что я думаю про деньги. Пройдет время -дети вырастут, не будет больше дикой ответственности за них. Много ли нужно самой женщине? Нет. И тем более, она реализуется через свою работу, она себя ценит за то, что обеспечивает сама свои нужды. И критерии к мужчине один : дать ей душевный комфорт. И все.
в корне не согласна. У меня не будет никакого душевного комфорта, если я буду ишачить и тащить себе мужчину. И, кстати, когда дети вырастут?? У меня лично еще не скоро...
Для меня немыслима жизнь без музеев, театров, поездок, кабаков и прочей потребительской радости жизни. Я точно не буду счастлива и спокойна, когда знаю, что на полочке лежит пять неоплаченных квитанций на квартплату.
При этом мне не надо шуб и эмиратов. Мне нужен уровень жизни, при котором я чувствую себя комфортно. И если я живу с мужчиной - его прямой долг мне в этом помогать.
Погодь, я не говорю : тащить на себе мужчину. Пусть он сам себя обеспечивает, а ты себя. Ты же можешь себе обеспечить финансовый комфорт БЕЗ мужа?
Мне кажется, что женщины без детей все-таки не так зациклены на финансах
ну, скорее всего так и есть, бездетным нужно намного меньше, это факт. Себе я комфорт могу обеспечить и без мужа, но вдвоем, а тем боле - втроем денег нужно кудааа больше, чем одному, это все знают )
Поэтому, с одной стороны я совсем не меркантильна, но с другой стороны я требовательна, как по отношению к себе, так и по отношению к мужчине, который рядом со мной.
Я общаюсь с бездетными , у меня большинство подруг без семьи по собственному выбору ( так позиционируют :)),так в этой среде зависеть от мужчины это моветон. Конечно, серьезные отношения только с достойным по уровню. Но таких свободных мало, поэтому часто они своих мужчин скрывают от глаз подруг. Тихое скрытое счастье. Одного я знаю, фельдшер со скорой. Прекрасный мужик с за 15 тыр. А у нее 150. .
насчет 15 ты загнула, канеш ) Да, мезальянсы были, есть и будут. И кто то в этом находит счастье, наверное...
А зачем рассуждать о сферическом коне в вакууме? Как было БЫ, если БЫ не было детей? Наверное, было БЫ легче. Но факт остается фактом: у нас у всех дети. И мы должны их обеспечивать.
Так может рассуждать только та женщина, которая вынуждена так рассуждать и делать вид, что это ее выбор.
Такой вывод может сделать только тот человек, который вынужден сделать такой вывод и делать вид, что он истина в последней инстанции.:P
Ну вот я и говорю, что люди рассуждают, не понимая в принципе, что такое жить в материально угнетенном состоянии. И дело не в шубах. А в том, что нет денег на насущные нужды. На еду, на зимнюю одежду, на лекарства, . А они нужны, лекарства эти! Они жизненно необходимы. И вот ты уходишь в кредит. Еще, и еще. Потому что твоих денег не хватает на необходимое. А тот, кто по идее должен бы заботиться и помогать, не считает нужным это делать. Т.к. у него либо депрессия, либо запой, либо принципы.
И я тоже хочу и в театр, и на море, и еще в Чехословакию. Но про это я уже просто молчу. Т.к. без этого можно прожить. А вот без еды и лекарств - нельзя.
Леди, давайте я Вас поддержу! Такая же ситуация, постоянно не хватает денег, вы хоть на море съездили!
Я почему и стремлюсь к получению чувственных удовольствий, это хотя бы бесплатно!
Дык я в кредит съездила. ;-) Я ж не рассчитывала на такую жопу с зарплатой. ))))
Я не могу думать о сексе, когда я не могу решить других базовых проблем. Почему-то у меня так.....
Это штамп (стереотип).
Содержать квартиру в чистоте и порядке, проживая одному, больших усилий не требуется, а приготовить себе простую еду (суп там сварить, тот же пресловутый борщ, или пожарить кусок свежекупленного мяса) многого ума не требуется.
В бытовом плане без женщины жить легче, это моё авторитетное заявление, подтверждённое практикой.
А вот "обожания" и участия, составляющих эмоциональный комфорт и уют, действительно хочется.
Этого, если имеется потребность, сам себе не дашь.
Золотые слова. Именно так.
Как говорит мой дорогой циник : я могу себе сделать все, кроме душевного минета , имея в виду то самое обожание и ласку.
В бытовом плане без женщины легче- скажи это моему мужу, который не в курсе, откуда появляется одежда для него с утра на работу, в театр или на тусовку :)))
Ничего себе!
А он жил один какое-то время? Или тогда наверно все делали специально обученные люди?
Межлу браками жил недолго, иногда его мама приезжала помогала с комплектами :) слушай, я когда рожать уходила или улетала на неделю - реально ему вывешивала Костюмы с рубашками и галстуками на неделю :) и с носками!:) поэтому мы иногда юморим по-чёрному, мол, если меня не станет, он не сможет одеться на работу :-D а если его не станет, ко мне приставы придут, ибо я не знаю, как платить налоги и просто за квартиру :-D как-то так:)))
А я знаю достаточное кол-во мужчин, которые могут умереть перед холодильником, полным еды. ))))
Все с ними так. Один из них был мой папа. За одним замужем моя сестра. Он ученый, историк....
лично знаю двух мужчин, которые в полном шкафу носков не могут эти самые носки найти )) И зовут на помощь маму )
У меня Толик только в этом году наконец-то научился пользоваться стиралкой. ))) Мы уже 4.5 года в разводе и 8 лет не живем вместе, как муж и жена. )))) До этого носил куда-то шмотки. Не знаю, куда. То ли в прачку, то ли бабе. ))) Надо сказать, что мне не слишком это на руку, т.к. теперь еще и он стирается по выхам. И у нас реально очередь. ))) И на стиралку, и на просушку вещей. ))))
Ты меня спрашиваешь, почему так? ))) А я не знаю. Это вам просто, как примеры того, что существуют на свете мужчины, которые без бабы не могут ни-че-го. А вот алкаш мой может ВСЁ. Вот реально ВСЁ. И стирать (причем, и руками в том числе), и полы мыть, и окна, и готовить. Причем, готовить не просто там кусок мяса или яичницу пожарить, а все, вплоть до паровых котлет и супов-пюре. А вот деньги зарабатывать не умеет. ;)))
Я спрашиваю, потому как пару лет назад застала 12ти летнего сына , не сообразившего сварить картошки к мясу и съевшего весь хлеб вместо гарнира. Я поняла, что нужно что-то делать. Сразу отправила его жить на дачу со старым дедом, за два лета ребенок изменился, и моет, и стирает, и готовит, и в магаз ходит. Те наверно, мамки упускают. .это мысли вслух
прям сразу отправили? хоть доучиться дали? он в 12 лет обязан был суметь гарнир сварганить? ...мда......ну сбагрила, молодэц
хто здесь? ))
я про лето, умница. У нас летом только аудиокниги и практикум по ботанике))
Да, обязан себя обслуживать.
Сейчас не проблема ни сготовить, ни постирать. Готовлю к холостой жизни.
Абсолютно согласна. Мой даже при наличие нянек умеет все: готовить, стирать, гладить, мелкий ремонт итд, причём давно уже, а ему только 11.
и очень правильно! в детстве если приучить, пока им интересно, потом войдет в привычку, даже если очень рассеянный по натуре, или оторванный от действительности в силу разных причин.
Уверен, что это искусственное. Просто чел поставлен в такие обстоятельства. Окажись он один в лесу, и всё быстро встанет на место.
А если женщина "наводит порядок", а точнее - УСТАНАВЛИВАЕТ порядки в доме, то да, к ней приходится обращаться.
Ибо это проще и энергетически дешевле, чем самому постичь и перенять ее способ мышления и логику укладки носков.
Уверен, что это искусственное. Просто чел поставлен в такие обстоятельства. Окажись он один в лесу, и всё быстро встанет на место.
статистика неумолима, городцкой чел в лесу проживет от 2 до 5 суток (даже с спичками и ножом)
вообше вопрос не однозначный, с одной стороны М должен уметь себя обслуживать и еда, уборка и стирка это не рокетсайнс
с другой как показывает практика если М начинает зарабатывать деньги и выполнять домашнию работу то Ж начинает более активно сношать ему мозги
возможно потому что Ж не воспринимают человека делаюшего домашную работу за самца
Разумеется есть и такие, причём вполне успешные и состоявшиеся.
Но ты ж знаешь, как я реагирую на категоричные заявления)))
В общем-то, мой ответ выше форумчанке с незнакомым ником был попросту "вбросом")))
Но основания для противоречия тому посылу у меня имеются :)
По большому счёту, кто и что "ожидает" от "вторых половинок", дело сугубо личное и индивидуальное.
Я за то, чтобы потребности людей в отношениях закрывались как можно полнее.
А уж в чём они состоят эти потребности: в сексе ли, уходе или материальных благах - пусть каждый решает для себя сам.
Не отрицаю значимость ни одной из вышеперечисленных, но их приоритеты у всех разные.
Необходимость материального обеспечения семьи, при её наличии, считаю для мужика всё же первоочередной.
Но это личное моё мнение и сформировано оно, по сути, тоже на наиболее распостраненных убеждениях.
Да так-то мы все здесь только и делаем, что вбрасываем. ;))
Тема - одна из самых срачных всегда. )))
Ну и вот))
С вами-то (известными мне никами) это уже "перетиралось", а тут свежачок :)
Штамп не штамп, но это мои наблюдения. К сожалению, жить одним обожанием и сексом не получится. Приходится и о насущном хлебе думать. А уж если дети есть....
Мне тоже одной в бытовом плане было бы легче.
Но я не поверю, что мужчина будет согласен только на душевное тепло и секс. А быт он будет тянуть на себе и дальше.
Если не жить вместе, а иметь отношения-праздник, то лично я, если предположить такую ситуацию, был бы очень согласен.
В совместном проекте - семья - и быт, и всё остальное тянуть необходимо вместе, а уж как распределить "нагрузку" - дело договорное.
Ооо, я б тоже с удовольствием имела отношения-праздник без бытовых проблем.
Встретились оба такие красивые, цветы, шампанское, трах-тибидох, люблю-не-могу :love3
В таком режиме обожать намного удобнее, чем в браке. Ну и мужчина обычно более щедр на материальное :ups1
Сама так живу и всем советую, только к тибидоху час езды надо закладывать...
Еще иногда нахожу неидентифицированные единичные носки в корзине для белья. Метит !:D
Нот, если не секрет, вы и дальше планируете именно такой формат отношений? То есть не будете сьезжаться под одну крышу?
Ну вот я тоже считаю, что мужчинам живется тяжелее, чем женщинам. Но не совсем по той причине, которую озвучивает Славвик (feet Елена Проклова).
По большому счету, что надо от женщины? Правильно, писечка. Ну, хорошо: писечка с душой и еще с самой капелькой мозгов. Чтобы хоть парой слов перекинуться иногда. От мужчины же нужно всё. И xуисечка, и душа, и мозги (причем, даже если сама телка едва складывает двузначные числа в столбик и смутно помнит, в какой части света находится Китай, мужик у нее обязан быть минимум кандидатом всех мыслимых и немыслимых наук, а лучше уж сразу доктором), и отвечать он должен и за себя, и за того парня, и решения принмать молниеносно, и зарабатывать столько, чтобы перед подругами и мамой не стыдно было. А еще многие телки умудряются на своих мужиков навесить обязанности по ведению хозяйства и уходу за детьми. Потому что сейчас модна тема слинго-пап: ну а чо? сделали вместе, растить тоже нужно вместе. ))) И вот чтоб все-все поровну. И чтобы ему вообще ни вздохнуть, ни пернуть, ни тем более на сторону взглянуть: отработал, по дороге в магазы зашел, пришел, сумки разгрузил, слинг нацепил и гулять часика на полтора-два. ))) И вот тут я согласна со странником: как только баба переложила свои обязанности по дому и детям на мужика, она фактически перестала его уважать. Т.к. она что сделала? Прогнула его под себя. Т.е. заявила на свою доминанту в доме. Поэтому мое строжайшее ИМХО (и никто меня уже никогда не переубедит, что уход за младенчегами - это такая же совместная обязанность, как деланье детей))): как только мужик нацепил слинг, яйца он может смело остегивать - в этой семье они ему уже точно не пригодятся. )))
В принципе согласна. Сколько наблюдала домохозяек, удачно вышедших замуж) Нет, конечно по дому очень много работы, но при наличии помошников гораздо проще. А мужчине столько стресса приходится получать, деньги просто так никто не раздаёт. На нем вся ответственность за семью. С другой стороны у мужчин нервная система крепче во много раз, у них нет гормональных игр в организме.
Ну, тоже спорно. Достаточно посмотреть на их кризис среднего возраста. 37-40 лет. Вот где ужас. Мне кажется, у меня ТАКИХ кризисов не было никогда в жизни. Ни в одну гормональную перестройку. ))
Крепкая мужская система - это заблуждение.
Основанное на воспитанном женщинами комплексе проявления слабостей.
Другими словами: психически более раскачанного мужчину многие женщины не воспринимают, как Мужчину, делая выбор в пользу более сдержанных м.
Более устойчивая - возможно.
Но устойчивость свойство временное.
Повторяющиеся ударные нагрузки способны привести к усталостным разрушениям.
Живёт мужик, живёт, внешне такой спокойный и даже возможно добрый без вредных привычек.
А потом хренак - инфаркт миокарды))
Ну и химическим (гормональным) колебаниям менее подверженная, по причине отсутствия таковых колебаний.
Да и регенеративная функция у женщин более прогрессивная, вроде как.
Так что херня это всё.
Мы с вами себя ведём не так, как друг с другом.
Мужчины ничего в голову не берут, в отличии от женщин. Нервы так не портятся по причине отсутствия гормональных стрессов. Бывают конечно кадры. У меня первый псих был, Чаленко от нервов падал на мой безупречное тело, руки тряслись от ревности и т.д. Остальные мужчины были мужчинами.
Откуда эта уверенность - не берут??
Гормональные перепады настроения - это ниразу не стрессы.
Внешнее спокойствие совершенно не означает отсутствие внутренних переживаний.
Просто не принято это демонстрировать.
Да намана нам живется. Не нужно драматизировать. А от женщины нужно:
-писечка(есть у 100% женщин)
-уважение ( как себя поставишь)
- отстутвие ебли мозга ( особенности данного индивидуума женского пола)
Ой, это прям про меня )))
Пункт №1 присутствует, естественно :oops
Пункт №2 присутствует ( мужа уважаю)
Пункт №3 тоже (мозг не ипу) :tongue2
Я просто идеал! жаль, мой муж этого не понимает :ups1
Исключая пункты по очереди, вы можете найти лишний в списке. И пользоваться им в свое удовольствие ;)
есть девушки - сделал кунилингус во время первого секса, свободен не мужик
это примерно сопоставимые ситуации
но если наукобразно то есть женские и мужские сферы доминирования
в современном мире они начали пересекаться, а инстинкты выработанные за сотни тысяч лет остались
мужчина доминируюший в женских сферах воспрнимаеться женской подкоркой как дефектный
Если мужчина не утрачивает при этом доминирование в своих "мужских" сферах, то дефектной женщина начинает воспринимать себя, осознав что, спешит вернуть себе свои сферы.
Вот как раз на счет кунилингуса у меня таких предрассудков нет! Делайте на здоровье! )))
Я очень люблю спорить с Ледей, т.к. она ВСЕГДА делает это аргументировано, но тут, кмк, она подразумевает случай, когда женщина имеет все возможности заниматься этим сама, но принципиально прогибает на это мужчину.
К слову, я постоянно мыл по вечерам "младенчега" и выгуливал её в коляске на пару-тройку часов после работы, т.к. у жены были послеродовые проблемы со здоровьем и она не то что с коляской, с дитём на руках на улицу не могла выйти.
Этаж был последний, дом без лифта.
Женщина вообще имеет возможности заниматься всем сама.
Мужчина чисто физически ей сейчас не жизненно необходим даже для зачатия самого младенчика.
И то, что считает Леди прогибанием и отстегиванием бубенцов, для меня видится нормальной партнёрской жизнедеятельностью в браке.
Мужика, который меняет памперс, выгуливает после работы и охоты на мамонта общего ребёнка и даже, о, ужас, покупает прокладки в магазине, меньше от этого уважать и ценить не стану.
Хоть вы деритесь.)))
Если при этом ты делишь с ним сферу добычи (простыми словами: работаешь параллельно с ним и не меньше, чем он), то тогда да: уход за совместным ребенком - это такая же партнерская жизнедеятельность в браке, как и все остальное. В противном случае, вы просто манипулируете своими мужичками, прогибая их под свои личные нужды, умело используя для этого свои писечки, ага. ;)))
С мужчиной должно быть хорошо и комфортно. Точка.
Плохо жить я и одна умею.)))
Впрочем, как и мужчине.
Но, если вы в одной упряжке, то и делить всю жизнедеятельностью пополам.
А уж кто и какой вклад вносит, это в каждой семье по-разному распределяется.
У кого, что лучше получается, есть время, силы, желание.
Вот, без этой домостроевщины. Мужское-женское.
И не стоит это путать с манипулированием, дашь на дашь, ты мне шубу-я тебе минет.)))
Это нормально, когда папаня активно участвует в жизни ребёнка.
Да, я так же считаю, что мужчина, чем более вкладывается, тем более ценит.
А писечку использовать умело никогда не помешает, это я точно тебе говорю.)))
Да.
И в декрете всегда подрабатывала.
У меня всегда были свои деньги.
Но, вклад мужа в денежном эквиваленте выше моего, так всегда было.
И? Продолжай)))
Я же уже, по-моему, объяснила свою позицию: если мужчина и женщина оба работают (не зависимо от их доходов и долей вклада в семейный бюджет), то в этом случае да, имеет право быть дележ и обязанностей по ведению домашнего хозяйства и уходу за совместными детьми. Я же речь вела о неработающих женщинах. Тех, что сидят дома, занимаются только хозяйством, но при этом считают, что мужчина, придя с работы, должен еще и ей по хозяйству и с ребенком помогать.
Я плохо излагаю свои мысли? ))
Ты отлично излагаешь свои мысли.)
Но ты писала о двух вариантах.
Не только, когда женщина не работает, но и об "идеологических соображениях: сделали вместе - пеленки пополам".
Так вот, я и отвечала на этот вариант.)))
Хотя и по первому можно проехаться, есть свои нюансы, но развивать лень.)))
Идеологические соображения тоже относились к неработающей женщине. Т.е. она, неработающая вся из себя такая, сидит и ждет мужика с работы, чтобы он ей помог с дитем, потому что ей либо а) тяжело (ну, типа, коляску таскать тяжело, или ребенка на руках держать); б) физически не тяжело, но у нее идеологические соображения.
Так понятнее? ))) Видимо, все-таки не так, чтоб уж отлично я излагала. ))) Раз столько времени разжевываю простую в общем-то мысль....
Да все понятно.
Но я протестую!)))
Знаешь, если мужик приходит домой, а кругом срач, есть нечего и у младенчика какашка из памперсов выпадают, а она ногти красит, это одно.
Помнишь обезьяну из мультика?
Большинство, неработающих женщин по тем, или иным причинам, так и живёт, стиралку грузит одной рукой, ужин готовит другой, пылесосит зубами.)))
Да, паразитируют так тщательно, что сил к вечеру на душ не остаётся и секс.)))
А между тем...
На прошлой работе, у нас большинство менанеров-мужчин преферанс раскладывали, кофе-сигареты, бизнес ланчи, даже виртуальным сексом успевали позаниматься, очень упахивались за день, да....)))
Причём без отрыва от производства, простоя в карьере и выпадания из жизни.
В жопу такую идеологию. )))
Ну ты мне-то только эти сказки не рассказывай. Про рабский труд бедных женщин-домохозяек))) На муже тренируйся. )))
Я б щас с удовольствием на эти галеры бы! :D
Ты себе противоречишь.
Зачем сейчас советуешь тренироваться на муже?)))
Мужиков же, по твоему жалеть, холить и опуу дуть надо, чтоб жили дольше.)))
Поэтому сказки, только вам и тут.)))
На фиг домашние галеры, никто не ценит, не видит и не замечает проделанного.
Не, ну если, как ты ниже писала, няньки, мамки, глашки, негр с опахалом, делающий массаж ступней и подносящий запотевший бокал брюта, то да....
Я себе не противоречу. И вообще редко сбиваюсь со своей линии. И мнение свое крайне редко меняю. ))) Ты просто нить утеряла, да в стеб мой слабо вкуриваешь. Но мне уже не интересно. Я свое дело сделала. :-7 ))))
Ок, а если бы у жены не было послеродовых проблем со здоровьем, не купали бы и не выгуливали? У женщины могут быть все возможности заниматься этим сама, но я четко уверена что если делать это вместе с тем (да-да с кем делали детей с удовольствием), то это сближает и мужа с женой и мужа с детьми... ИМХО.
Тогда меня просто не нужно было бы ждать до вечера, чтобы "выгулять" дитёнку.
С отмывкой вышенаписанное не связано, это я для общей картины написал.
Мы очень рано перешли на ИВ, и когда я был дома, в основном я и кормил.
Но у нас изначально не было разделения обязанностей по гендерному признаку, и пофиг кто что по этому поводу думает.
"Но у нас изначально не было разделения обязанностей по гендерному признаку, и пофиг кто что по этому поводу думает." Аналогично :-)
вау тут прям такая баталия. Я тоже согласен с тем, что правильно делать домашние вещи совместно. Иногда мужик с дитём погулял и перепеленал иногда жена. Иногда бабушке сбагрили на пару дней, а сами в койку. Кстати замечу, Леди'Ди там вкратце очень правильно описала режим рабочий мужика и я подумал из другой темы - вот как при таком режиме обойтись без "быстросекса", как назвала Китти "трахнуться по-быстрому". С Китти не дружу - она пипку до сих пор не показала :( Так вот, совместно. Я всегда люблю ещё так говорить, например: - "а давай я сегодня с дочкой погуляю, а ты мне разрешишь вечером после секса кончить тебе в ротик?" И, да, на самом деле, хоть за секс, хоть просто так - это сближает.
Естественно, сближает. Это ж классика- большой сильный мужчина и на руках у него сладкий малюсенький бэби ( это я пытаюсь быть ближе к теме форума). Если в семье мужчина- как приложение к жене с детьми, то да, ему эти обязанности будут до фонаря, а если полноценный партнер- так он с радостью будет матери своего ребенка помогать.
И женщина любить и ценить такого еще больше будет.
"Помогать"? -то есть априори это "женская работа", а мужчина должен "помогать"?
....
Очень не люблю эту тему "дележки обязанностей"....
Если мы говорим, что пара вместе решает свои бытовые задачи, и каждый берет на себя то, что может и в чем более ловок, то все прекрасно. К черту комплексы и штампы.
Но совсем другое дело, если кто-то кому-то "помогает". Тем самым мы одного из партнеров объявляем ОСНОВНЫМ тружеником, который упахивается, а второй сталобыть бездельник, и от него ждем ХОТЯБЫ ПОМОЩИ основному.
Это крайне порочный подход! "Помощь" очень легко объявить как подвигом, так и поводом упрекнуть самого помошника в куче грехов. То ли он на работе филонит (силы не истратил), то ли "не мужик", то ли помогает слишком мало (оценка зависит от отношения).
Ты чем, прости, тараканов кормишь?))
Любая мать (без крайностей) основной своей обязаннастью считает уход за младенцем.
Мужик тут уж точно вторичен.
Кажется, здесь не обошлось без травмы, нанесенной принцессой с звездой в п@зде.
А кто без травм? В моей семейной жизни после рождения младенчега БМ присутствовал номинально. Я-ребенок-няня -вот была моя семья. У меня нет претензий к вечно занятому на работе человеку, это его выбор. А я сделала свой и считаю удачный ))
Безусловно. Я ж более общО говорю. Например, если муж песатель, он творит, а жена ему "помогает" - перепечатывая тексты, либо подавая пирожки. Тоже кривенько как-то. Мне сразу жалко эту женщину.
Маш, я не знаю подробностей, как там у тебя и что, поэтому предлагаю к рассмотрению следующую ситуацию:
Ты после выписки, дома, нянек/бабок/помощниц нет, муж на работе.
Чем ты озаботишься В ПЕРВУЮ очередь?
Накормить голодного и помыть обо$равшегося младенца или приготовить ужин к приходу мужа?
Вариант второй.
Вы с мужем хотели вечером потрахаться, но у дитёнка подскочила температура, начались колики или ещё какая хрень от которой ему беспокойно и он не спит/орёт и т.д.
Ты сначала уделишь время на уход за ребёнком или же на удовлетворение мужа?
Я специально привёл крайности, т.к. по ним легче расставить приоритеты, но ничего "сферического в вакууме" в них нет, они реальны.
Можешь привести свои примеры, если захочешь, демонстрирующие опровержение моего высказывания.
Просто на подискутировать, без переходов на личности, разумеется.
поддержу очень, что "помогать" в мусорную корзину. Каждый делает, к чему "ближе стоит" или что лучше получается делать. Но при условии, что ВСЕ заняты полезными делами. И либо ВСЕ заняты полезными делами, либо ВСЕ отдыхают. Третьего не дано. Вот так правильно. А не так, что типа я посуду помыл (2 тарелки и 3 ложки за 1 минуту), а ты пылесось давай всю хату. Ну я же помыл посуду, сделал полезное дело и пошёл смотреть футбол, а ты давай доделывай СВОЮ работу.
Ну, я ж объяснила и весьма подробно, что я нахожу в этом унизительного. ))) Если вы не понимаете, то значит, вы как раз из этих, из тех, что задоминирывавают своих мужичков. ))))
З.Ы. Послеродовые травмы и объективные проблемы со здоровьем Ж, а так же случаи, когда супруги оба работают, рассматриваются индивидуально. Я о тех случаях, когда жена с удовольствием сидит на шее своего мужичка, а после работы ждет его, чтобы он погулял с младенчегом. Или искупал его. Т.к. ей, бедненькой, пипец как тяжело. )))) Ну или по идеологическим соображениям: сделали вместе - пеленки пополам.
Вот, это прям я. Не работаю, сижу на шее и жду, чтоб партнер обязанности со мной разделял, в том числе, и воспитание детей. Ну, я не совсем лентяйка, конечно, все ж, дом не заброшен, но жду, да жду!, помощи- мне ж тяжеееелооо.
А что в этом плохого? Да ничего! Жизнь прекрасна )
Да в общем-то ничего. ))) Что русскому хорошо, то немцу смерть. ))) Главное, чтоб войны не было.)))
Помимо черно-белого в жизни очень много разных цветов ;-) И нет однозначных для всех ситуаций, и нет ничего плохого или неправильного, если обоих устраивает, ведь так? Ага, моего задоминироваваешь ;-) "Сидят на шее" - это тоже очень растяжимое понятие... ИМХО
Ну да. Помимо однозначных стопроцентных пидоров, есть еще масса латентных геев. Нам ли это не знать? Мы ж в разделе "Секс" ;))) И главное, да - чтоб всех всё устраивало. ;)))
вот тут не соглашусь с тобой. Я очень уважаю мужа за то, что часть обязанностей по ребенку он брал и берет на себя. Может и в поликлинику с ним съездить, и к зубному, и на занятия отвести и поговорить вечерком посидеть. Когда сын младенчегом был, он и ночью со мной попеременно вставал. С учетом того, что Тим был до 2 лет ну ооочень капризным ребенком, я не знаю, чтобы я без мужа делала... И когда я думаю о том, сколько времени он тратит именно на ребенка у меня наоборот волна нежности и уважения и даже гордости за такого папу. И да, таскал его в кенгурятнике в поездках и походах по музеям )
Ну, это удобно, конечно. Но мое ИМХО непокобелимо в этом вопросе: таки есть исконно женские обязанности, а есть мужские. Да, мы иногда по злой воле судьбы меняемся ими. Т.к. эволюционно происходит гендерное смешение и смещение. Но среднестатистическая женщина лучше перепеленает ребенка, чем это сделает среднестатистический мужчина, т.к. существует генетическая память рук, передаваемая из поколения в поколение. И среднестатистический мужчина лучше справится с разводкой электричества в доме, чем это сделает среднестатистическая женщина.
Уход за маленьким ребенком (я не говорю про общение с уже взрослым пацаном и проведение с ним совместного мальчикового досуга) - это испокон веков женская обязанность. Ей это куда как более сподручно. И я не знаю НИ ОДНОГО мужчину, который знает, как ПРАВИЛЬНО пеленать и носить ребенка на руках. У женщины это в крови. Я очень криворукая женщина по жизни. Мои руки херово держут иголку и поварешку. Но когда я беру на руки младенца, руки сами собой складываются в правильную позицию. Черт его знает, как это происходит. И выносливость женская как раз в плане ежедневной рутинной заботы (о малыше или о старике) просто в разы выше мужской. Не надо прогибать мужскую природу под свои нужды. Как бы удобно это ни было. Тогда авось мужик не вымрет. Как класс. ))) Хотя все равно вымрет, конечно. ))))
пессимистично звучит )) Ну, на наш век мужиков хватит )) А потом нам будет все равно ))
Не хожу, да. Че-то ленивая я стала. )))) Не то к зиме, не то к... .В общем, даже думать не хочу на эту тему! ))))
Я знаю кучу мужчин, которые с легкостью и заметьте, с удовольствием, без прогибаний, по собственному большому желанию пеленают, моют, гуляют с детьми, играют и тп и тд. И при этом это лучшие представители мужского сообщества ;-) Никак не теряющие своего мужского достоинства. О, да.. Они еще готовить очень любят и делают это офигительно ;-) По мне так нет женских и мужских обязанностей, есть тараканы в голове ;-)
Вы компьютер собрать можете? а цементный фундамент сложить? а розетку собрать? напряжение померить в разводке и найти "слабое звено"?
Ну о чем мы говорим? Вы ж паразит самый обыкновенный. ))) Поэтому, конечно же вы будете защищать тех, на ком вам удобно паразитировать, и свой образ жизни с пеной у рта. ))) Я ваш прекрасных представителей мужского сообщества даже рассматривать бы не стала. ;)))
Хм... С какого перепугу я паразит? Вводы просто потрясающие ;-) У Вас ПМС? А моих прекрасных представителей боюсь Вам не видать как своих ушей ;-)
Это да, загребущие страсть :-) Про паразита правда так и не поняла, ну да ладно ;-)
Леди, тебя куда-то унесло.
Всё вышеперечисленное вряд ли под силу простому среднестатистическому мужчине.
И здесь, не дело даже в гендереой принадлежности.
Вон, Китти столешницу сложила из кирпичей.)))
Кто на что учился, у кого какие способности, возможности и желание их расширять.
Каждый должен заниматься своим делом.
Тогда это будет сделано как следует.
Сложить - это только начало большого пути. ;-)
Большинство из тех мужчин, с кем я общаюсь (я люблю технарей - помним об этом, да? т.к. они, я считаю, ближе все-таки к "первобытному" типу самца)))) запросто решают задачи означенного толка. Это для них, как для обычной среднестатистической бабы салатик состругать.))) Вон, хоть бы инса спроси. ;-)
Запросто и качественно, разные понятия.
Я за разделение труда.
Не, если приперло и без вариантов, то да.
Сам-сам.
Не, не так.
Я за то, чтобы, к примеру тот же айтишник/компьютерщик, умеющий собирать и разбирать компьютер, делал качественно свою работу в свое время, а кладку цемента перепоручил строителю, заплатив за его работу, уделяя тем самым свободное время семье, или чего он там для себя хочет, потому как сделает тот же специалист, он все равно не сделает.
Так же и мне проще заплатить электрику, чем самой влезать в проводку, где самое наименьшее из зол, что ожидает, это я оставлю дом без света, вплоть до того, что меня йопнет током и дите останется сиротой.
При чем тут писечки в картах?)))
Не, ну если все перепоручать специально обученным людям, то я ж не против! Я ж завсегда авек плезир, как грицца. Тогда пускай ребенка воспитывают няньки и гувернантки. И об чем тогда вообще сей спич, я не пойму? ))) Строитель строит, электрик свет проводит, инженер коммуникации налаживает, повар готовит, домохозяйка хату пидорасит, нянька детей растит..... а ты ему писечку! :D Прекрасная картина мироздания! А чо? мне нравится! Дайте две! :-7 ))))
Дорого это выходит.. Вот как мужчина в доме появился рукастый, даже деньги стали оставаться )).
Спич?)))
Так, отвечая на вопрос Славвика, ты представила мужчин, как исчезающий и вымирающий под третворным, потребительским и доминирующим каблуком вид, что даже он забыв, начальный вопрос "как дальше жить", стал оправдываться и утверждать, что все не так уж плохо.)))
Углублясь в паразитирование на холке мужика, если на него повесить "слинг" ( под которым, подразумевпется ответственность, если уж он создал семью).
Это ты от того бунтуешь, что не умеешь писечку правильно предлагать, чтоб сияла прекрасная картина мироздания.)))
Шибари плетут на встречах форума и спицами для вязанья встречают новичков?)))
Короче... Все как и здесь)
вообше то электрофарез полезен для здоровья
а после нескольких раз начинаешь спокойно трогать рукой провода под напряжением и разогретый паяльник
главное помнить про шаговое напряжение (напряжениие между широко раздвинутыми ногами)
Избавиться от меня хотите?)))
Я лучше по старинке, продолжу неспокойно трогать рукой яйца под напряжением и разогретый йух, наблюдая изменения шагового напряжения.)))
что не встречали таких? которые за писечку и жизнь готовы отдать, а не только дом и карету? )))) жаль вас
...наследников рожу, любить и уважать буду. Дом - семейное гнездышко, вкусный ужин и теплая постелька, мои нежные объятия (и писечка, конечно) - все для тебя:party2
Навеяло. Я с ребенком много в каких частных поликлиниках по ДМС побывала, ибо болел часто.. Так вот-с. Вид отца, с неимоверной гордостью несущий на вытянутых руках плод своего секса, это что-то. Ужасно самодовольные лица. От слова ужасно.
Вот! А уж как меня, нетерпимую, от этих слинго-пап трясет!))) Но поликлиника - это еще не самый ужасный ужас, как я поняла! В последней поездке в Турцию столкнулась вот с каким явлением...
На первом этаже административного здания был, как водится, туалет. Так вот, туреки, как люди традиционных представлений о разделении обязанностей в семье, совместили женскую туалетную комнату с материнской-пеленальной. Так вот, захожу я, понимаешь, в тубзик и вижу, как достаточно уже взрослую девочку (года два-два с половиной) перепамперсовывает супер-современная семья в полном составе. Мамапапа. Ну как же? Это ж такое важное и ответственное мероприятие. Без отца ну никак не обойтись. В дамской-то комнате. ))) Ему повезло, что я была в благостном расположении духа. А то б устроила я им. Гендерный шовинизм в отдельно взятом сортире. ))))
Да, вот эти перегибы, типа " мы рожаем в Сеченовке", вовсе не имея в виду партнерские роды..,
стикеры на заднем стекле " дорогая, спасибо за сына" ( неоднозначно , а если дочь :mda),
отец с трехлеткой на руках, регистрирущийся на посадку в самолет без очереди,
Заявления " мой ребенок -это самое главное мое ДОСТИЖЕНИЕ" . извиняюсь, фертильность -это не достижение
И тп и тд
Может, в глубине меня живет зависть, что я все сама : и коляску таскала без лифта с больной спиной, и ночами не спала , при этом работала и немало зарабатывала. .но я мать, ничего не попишешь. ..
Вы уверенны, что это была дамская уборная? Может, parents room? Так там да, всем можно быть.
Т.е. полагаете, я настолько безграмотна, что не смогла бы прочесть parents room? Ну-ну. )))
Абсолютно уверена.
Странно, что еще никто не вбросил: "А мужики - козлы!" ))))))
а ведь правда, некоторые из них - очень, но либо не сразу, либо для одной он казел, а для другой в этот же момент - прЫнц!
от так та! Жизнь - такая штука, все относительно!))
А мне вот прям козлы не встречались ;-) А те, которые встречались, то явно не мужики ;-)
"кАзел - это тот мужчина, из которого не удалось сделать барана"(с)
Так что кАзел это комплимент и признание.
алиса прямо настоящая *мат* в этой песне
видела ответ твоему кумиру СЕМЕН СЛЕПАКОВ - ПОБАЗАРИМ ЗА КУЛЬТУРУ
Очень достойно ответил. Вот прям очень. Жму лапу Семиону. ))))
Тот случай, когда ответ гораздо круче, чем привет. ))))
Вы слишком утонченная, чтоб быть стервой. Для меня стерва-это из разряда: баба способнаянавсе, а Вы не такая.