Откуда берутся дети?

копировать

А вы помните, как узнали об этом?

Мне никто и никогда не втирал ни про каких аистов с капустой, да и в принципе разговоров об этом не было, а у самого интерес к данному вопросу мирозданья появился достаточно поздно.

Не помню откуда, но к пяти-шести годам я уже точно знал, что ребёнок развивается в животе у женщины, но как он там оказывается меня почему-то даже не интересовало, а достают его оттуда, я был уверен, исключительно хирургическим методом, поэтому в какой-то момент при виде детных женщин тайком искал взглядом шрам на брюшине, дабы подтвердить свои догадки.
Хотя, в общем анатомическую разницу женского и мужского организмов, на примере мальчиков-девочек, конечно же знал.

Годам, наверное, к семи я узнал, что мужчины епут (именно так) женщин, но что при этом происходит и что это называется сексом, узнал сильно позже, понимал только что при этом совершают фрикции и это как-то связано с последующим деторождением, но как именно - не понимал.
Само же слово секс тоже знал, и точно так же не догадывался, что оно означает.
Какое-то время даже думал, что слово матерное.

Какие-то фрагментированные воспоминания из детства у меня сегодня ¯\_(ツ)_/¯

копировать

В детстве у меня точно не было никаких мыслей на эту тему. Уже в старшей школе, наверное. Класса с 8-го. Знакомство было по знаменитой толстовской "Бане".)))
Про родителей даже думать не хотела, что они могут ЭТИМ заниматься.))))

копировать

Я деревенская женщина)
Мне не нужно было ездить по ушам и выдумывать сказки.
Какие капуста и аисты, когда я почти постоянно наблюдала, как кто-то из животных сношается во дворе, а
бабушка с дедом принимают роды у коров и лошадей, кошка котенилась у меня на кровати.
Вот чего больше всего боялась, что в жизни у меня будет аналогично, как в мире животных, в то время, когда душа жаждала чувств и романтики :love1

копировать

:D Картинка прям зашла)
Вот странно, у меня не осталось воспоминаний из детства, в виде чьих-то беременных животов.
Зато у меня был друг, с которым я проводила много времени, и он, в мои лет семь примерно, как-то попросил настойчиво лечь на спину. ) Сам лëг сверху и давай ëрзать. Помню некоторое волнительное чувство. :D Я спросила его, зачем это? Он, слезая с важным видом: так надо.
( :D) Ещё у родителей была книга "Секс в человеской любви". Я ещё не понимала сути и не сопоставляла ни с чем, но контуры тел на тиснëной обложке здорово будоражили моë воображение. И я, оставшись одна, частенько извлекала эту книгу из укромного уголка книжного шкафа.))) А вот лет в 10 (да, аж в 10!) обо всëм этом мне уже более досконально поведали подружки, перебивая друг друга, краснея, смущаясь и почему-то прикрывая рты книгами. Чуть позже, в ящике у мамы, я обнаружила брошюру "Как появляются дети", она немедленно подлежала беглому и глубокому еë изучению, после чего была аккуратно возвращена на место. И ещё годом позже, лет в 11,а может, даже 12, мне и моему другу наши мамы преподнесли эти две одинаковые брошюры. Я сделала максимально серьëзный вид - настолько была пропитана обстановка намечающейся ответственностью какого-то нового рода, и сказала, что возьму почитать.
... Так состоялось секс-вводное.))) Только в 12 лет нам разрешили узнать, как делаются дети. Сейчас нечто подобное трудно представить!

копировать

Я огорошила родителей за обедом, когда сообщила, что дети берутся из грудей:-D это нас в детском саду просветил особо продвинутый мальчик))
А еще вспомнила, я класса до 10 была уверена, что сексом занимаются только ночью, для меня стало открытием, что это можно делать когда угодно, как оказалось))

копировать

Слышала от подружек, что пупок развязываются и достают.

копировать

Мне дали почитать книгу о развитии девочек и мальчиков. И я прочла самое интересное😂, а не нужное в тот момент.

копировать

В "Работнице и Крестьянке" была статья для девочек, большая, мама мне ее читала. Там было много о рождении, о яйцеклетках и сперматозоидах, но главное я так и не поняла из той статьи. Видимо, его там не было.
Зато помню, как втихаря с верхней полки шкафа, доставала спрятанные там родителями плейбой и пентхаус и, краснея и дрожа, листала, пока никого не было дома)

копировать

Телебонькала?

копировать

Нет, конечно, мне было лет 9-10, я еще об этом не думала... Но смотреть на женские волосатые письки было ужасно интересно ))

копировать

Не поверишь, но сейчас смотреть на женские волосатые письки не менее интересно))

копировать

Че ж не поверю ) У меня напротив дом и балкон в балкон живет девушка. Смотрю в окно - писька волосатенькая треугольничком, попка круглая - вышла сделать селфи на балкон, понаблюдала за ней, тело красивое очень и вот этот треугольничек порадовал. Лысые разонравились почему то... .

копировать

У нас схожие вкусы

копировать

В плейбои фото челенов вроде не было
Какой интерес для девушки разглядывать если там мужиков нет

Ещё был такой журнал ровесник
Там была познавательная статья по контрацепции
Типа подмыться колой, засунуть пол лимона или попрыгать на одной ноге

копировать

Ни в плейбое, ни в пентхаусе мужиков не было. Интерес был смотреть на зрелых урасивых женщин, с писями и сисями)

копировать

Я лимон засовывала, да. И аспирин.)))

копировать

Какое хорошее соседство😏😏😏
Тоже стало нра с прической там☺️

копировать

Да, стало возбудительно носить волосатую чебурашку))

копировать

У меня на старой квартире в дома напротив жил мужик
Его квартира была на последнем этаже и его балкон занимал часть крыше
На балконе у него стоял в том числе диванчик на котором он весело драл разных девушек

копировать

ггггг))))

копировать

ЛС глянь

копировать

А я таскала видеокасеты😂😊

копировать

У родителей друга нашли книжку о "половом взаимодействии в семье" - некое неиллюстрированное руководство для молодоженов, выпущенное чуть ли не в один год со мной)))) нам лет по 12 было - как раз тот самый возраст, когда встает от дуновения ветра. Читали тайком и сидели потом нога на ногу с красными ушами, сердце колотилось под кадыком))))))))))

копировать

Мне мама выдавала информацию по частям
Я, кстати, тоже этот метод использую с детьми

Уже в конце садика я знала, что из живота ребенок у мамы вылезает через дырочку, которая находится между писей и попой. Хотя подружки мне говорили, что разрезают живот (по сути верно и то, и это)
Лет в 9 мне мама сказала, что "мужчина с женщиной так специально обнимаются и из мужчины выходит капелька попадает в женщину и там получается ребенок"
Параллельно мне в школе классе в 3м мальчики из неблагополучных семей рассказали про процесс е.ли, но я это с фактом рождения детей не связала. Думала, что мои родители такое не делают, только дяди и тёти, которые пьют, курят и матерятся.

А потом уже, лет в 12 мне подсунули книжку "Откуда берутся дети"
Вот такую
https://onedio.ru/news/otkuda-berutsya-deti-detskaya-knizhka-vremen-sssr-glazami-veselyh-vzroslyh-16267

копировать

в классе 5 взрослые пацаны с улицы, дали девочки шеколадку за то что она покажет пирожок
и даст потрогать грудь

в классе 7 родители оставили на столе книгу 1001 вопрос про ЭТО
и в книжком шкафу поставили на видное место пачку немецких журналов

думаю примерно в классе 8 мне стал доступен видик и соотвествующие фильмы

копировать

У тебя было счастливое детство))))

копировать

спасибо
мне мое детство нравилось

копировать

Мне самой - подружки рассказали :)
Нашим детям - мы и книжки купили, им на полку поставили. Энциклопедия мальчика, энциклопедия девочки. И потом отдельно, муж сыну а я дочке, подсказали, что там можно почитать. А потом им раза три "устраивали уроки просвещения", ну в смысле, поговорили. Причем совместные.

копировать

Наглядно показали?

копировать

Ну не выдумывайте :)

копировать

Мне просто всегда интересно, что современные родители в наш век интернета могут рассказать своим детям? Порно повсюду)))

копировать

Ну слушайте, мы же знаем, что в порно половина - вранье) Ну не то что вранье, но - напоказ и не так, как в реальности.
Понятно, что и книжки они почитают. И порно посмотрят, хоть мы им и не разрешаем) (ну кстати моим порно посмотреть - сложно, такое надо приватно делать, а они в одной комнате живут, но наверняка как-нибудь придумают). Но все равно у них останется куча вопросов)))

А совсем какие-то подробности - не хочу обсуждать публично, чтобы троллей не привлекать

копировать

Они в школе это делают. Компанией на переменках)))

копировать

Ну вот в самой школе - вряд ли, учителя же заметят) Вот после уроков, может быть... Да и... смысл это делать компанией на переменке, простите :mda Но может быть, не знаю точно.
В туалете наверное еще, ну мы не гоняем их, если подолгу в туалете засиживаются, подумаешь, чего такого :ups1

копировать

А как вы им "не разрешаете"?
Я вот ума даже не могу приложить, как можно "не разрешать смотреть порно" :mda
И сколько лет детям?

копировать

Ну мы не то что "не разрешаем"... не одобряем :) Да и как-то не очень представляем, чтобы кому-то из них захотелось при нас смотреть.

А так, проверять телефон-историю не будем, конечно.

Дочери 12, сыну 14.

копировать

"При вас" - такого условия в вопросе не стояло.

копировать

Так мы ни при нас, ни не при нас не одобряем :) А что, кто-нибудь одобряет? Не представляю себе ребенка, который с ведома родителей будет смотреть порно - это что-то неправильно, такое все-таки должно быть совсем личным делом)

копировать

Забейте...

копировать

Не просто рассказать, а объяснить именно то, что может быть увидено в интернете.

копировать

Да-да, именно. Они там увидят что-нибудь такое, и спрашивают. Типа "а я вот слышал, можно то-то и то-то". Мы с мужем, такие, "слышал", ага ;) Но докапываться не будем, просто объясним.

копировать

Там семья развлекается истязанием и поркой детей. Дети знают гораздо больше, в целях самосохранения молчат.

копировать

Вы о ком/чем?

копировать

https://eva.ru/topic/63/3619915.htm?messageId=103078330

Муж порет детей, а мамаша ноги держит.

копировать

Господи. Сколько ж ебанатов в этой жизни.
и ведь нашли друг друга, размножились....

копировать

О господи, тут нормальная тема обсуждает - тролли и сюда тащат то, что совершенно не имеет отношения, чтобы и тут это обсмаковать. У меня уже фан-клуб троллей, похоже, образовывается.

копировать

Так давай познакомимся, тварь? Пиши мне свои ФИО, встретимся, поболтаем. Посмотрю в твои садисткие глаза. Заодно в опеку сходим, узнаем, может все хорошо в семье, где скалками по детям проходятся.

копировать

да это троль наверное, пишет специально явно подобные вещи

копировать

"Скалками по детям", ахаха :) Еще что-нибудь придумайте

копировать

Сливаешься, мразь?! Ссыкуешь со взрослыми отношения выяснять, а не детей пороть. Давай, пиши адрес, поболтаем о воспитании в семье.

копировать

Обойдешься

копировать

Трусливая тварь! Только с детьми ты смелая.

копировать

Вон, выше Вахмурка даже не поверила, насколько это ненормально. Но ты этого даже не осознаëшь.

копировать

Со скакалки на ремень не согласна вернуться... пздц что на еве появляется. Ещё и вякать пятается.

копировать

Там другая причина. Но вы же цепляетесь к словам и не вдумываетесь в смысл...

копировать

А почему вы считаете, что вообще имеете право наказывать? Просто любопытно, как люди приходят к этому? Что вам это дает? Приятно? или что?

копировать

От этого они лучше себя ведут и лучше учатся.

копировать

А если вас периодически пиздить, вы может тоже будете себя лучше вести? и лучше работать? Так-то человек под гнетом истязаний что хочешь делает. Практически любой. В общем и целом на этом была основана система рабства и крепостного крестьянства. Рекомендую перечитать какую-нибудь "Хижину дяди Тома" на досуге. Если знаете, что это.

копировать

Вы е6анутая.
Вне зависимости от реальности описываемого.

копировать

Вы с зоны чтоль пишете? "Вечер в хату?" Развлекаетесь так или на самом деле без мозгов? Надеюсь, что вас уже нашли.

копировать

Нет. Но тут тема не об этом, не вижу смысла тут обсуждать это только потому, что здесь про это вспомнили тролли.

копировать

учился в классе с моей дочерью мальчик из такой вот "правильной" семейки. После третей попытки суицида был изъят из семьи и помещен в специнтернат....

Вам к врачу надо.... коллективненько и не задерживаясь...

копировать

Вообще тема доступа к порно и полового воспитания детей интересна
За мальчиков мне как-то не очень волнительно, а вот за дочку
Вдруг насмотрится, и как она это интерпретирует, вдруг начнет себя сравнивать с порно-актрисами, а потом начнет жить половой жизнью, и будет разочарована. Как подготовить и что говорить, несколько непонятно...

Я вот по себе помню, я читала лет в 15-16 какие-то эротические рассказы и у меня было четкое ожидание, что я начну заниматься сексом и буквально в первый же раз меня настигнет горячая волна оргазма и бла=бла. А потом, когда ничего этого не произошло, ну было так себе, не очень-то приятно. Всякие комплексы развились и надолго сидели во мне.

копировать

"и будет разочарована"
а вот просто именно беседовать, рассказывая "в 15-16 какие-то эротические рассказы и у меня было четкое ожидание"....

Но такая степень доверия достаточно редкое явление, мама должна стать еще и старшей подругой.
моей сейчас 17, периодически меня выгоняют с моего любимого места на балконе, ибо "девочкам надо пошушукаться"

На порно жеского табу нет, но и свободный просмотр/обсуждение не приветствуется, если только как часть шутки в веселом разговоре без заострения внимания.

Мне кажется, что они нам больше могут уже рассказать (в теории точно))))

копировать

Да вот непонятно, насколько будут доверительные отношения-то
Я вот поздно дочку родила. в 37 лет, т.е. когда ей будет 13. то мне 50 и как она будет воспринимать мои советы непонятно

Ну я даже не об этом, а вообще, что детям говорить...

копировать

ну... в 12-14 всем кирдык как тяжело найти бесконфликтный язык подростками - они (в преобладающем большинстве) склонны считать себя уже умными и даже мудрыми, а родители - старые зануды в любом возрасте. Мне удалось настроить нормальное общение во время наших с ней доп. занятий по русскому языку в рамках школьной программы - были трудности с грамматикой. Занимались полгода ежедневно по полтора часа, давал много и спрашивал строго, но в процессе постоянно переключались на шутки и рассказы про одноклассников и тусовки после школы. Услышав что-то предосудительное, никогда не принимал в штыки, а спокойно выходил на обсуждение и переоценку путем манипуляции - вопросы задавались так, чтобы ответы на них отражали мою точку зрения, ребенок сам это произносит, переубеждаясь. Главное не переходить в негативные эмоции - замыкаются сразу.
Но одно дело взаимоотношения отчима с падчерицей, другое - матери с дочерью, тут бывает намного сложнее....
"а вообще, что детям говорить..." - мне кажется, что всё говорить, но дозировано и в позитивном ключе

копировать

"а вообще, что детям говорить..." - мне кажется, что всё говорить, но дозировано и в позитивном ключе".

Ключевое - тебе кажется. А что говорить СВОИМ детям, каждый решает сам. Исходя из своего уровня развития, опыта и взаимоотношений с этими детьми.

копировать

"На порно жеского табу нет, но и свободный просмотр/обсуждение не приветствуется" - вот правильный подход!

А насчет несовпадения ожиданий с реальностью (и в частности про порно) - имеет смысл объяснить, что порно - это кино, кинематограф. Как-то суметь объяснить ребенку-детям, что то, что показывается в порно - это не "нормальные семейные практики", а именно "так снято именно для развлечения зрителя".

Отдельно упомянуть (причем упомянуть и сыну, и дочери, хоть и с разными акцентами) - что обычно именно для развлечения ЗРИТЕЛЯ (а не "зрительницы"). Ну то есть, показанное там сношение например - это не "как это делают для удовольствия обоих партнеров" (как оно должно быть в норме). И это даже не "как это делают для удовольствия в первую очередь мужчины, снятого в видео" (что не совсем норма, но хоть реалистично). А именно "как это делают для удовольствия сидящего и смотрящего на это зрителя, причем тоже скорее всего мужчины". Дважды далеко от реальности.

копировать

Согласна с вами. Именно разочарование в молодости от секса сопровождает многих девушек. Чаще сексуальность раскрывается несколько позже. Хорошо, если есть достойные и терпеливые партнёры/партнер. У меня есть лучший друг, с которым можно говорить на любые темы, с кем у нас максимально открытые и доверительные отношения. До недавнего времени он предпочитал строить отношения с достаточно юными по отношению к его возрасту девушками ( 22 - 27 лет), что часто приводило его к разочарованию в отдаче от партнёрши, от ее эмоционального сексуального окраса. Сюда же накладывалась разница в мироощущении, и отношения разваливались.

копировать

Так это еще хуже, когда мужчина разочаруется в том, что ты еще недостаточно развита и тело не даёт нужную реакцию.
Дальше просто начинаешь играть в имитацию.

копировать

Да, поэтому выбор, если хочешь получить больше, чем визуальное наслаждение, когда тело прекрасно по факту юности, нужно корректировать в сторону приближения к своему возрасту. Ему же ещё и поговорить:))))

копировать

Разговор на тему, откуда берутся дети разговаривали, когда сыну было лет 7-8. Я даже рисовала ему наглядно, как в животе у мамы располагается ребенок. Но это все ерунда. Шок мы испытали, когда ему было лет 10-11.
Вечер, часов 11, сижу на кухне, читаю, приходит Тим, зареванный, аж трясет его, сказать ничего не может - истерика.
У меня сердце в пятки, волосы дыбом - не могу успокоить никак, что случилось? В ответ только завывания "мне стыдно, не могу рассказать...аааа". Капец. Говорю, в школе? Двойка? Деньги украл? Кота с балкона выбросил? Обидел кого то? Нет...
Через полчаса уговоров и отпаивания водой, выдает. Я смотрел порно в интернете.
Блин, у меня уже волосы на всех местах поседели. Сижу, давлю смех внутри. Разобрались. В лагере, когда летом был, мальчишки постарше дали посмотреть что-то. Я говорю, тебя там что-то испугало, повергло в шок, напрягло ? хочешь поговорить? Нет, уже улыбается. Провела беседу на тему мусора в интернете. Сказала, что в любой момент может задать нам с папой вопросы, которые ему интересны. Но на этом разговоры "об этом" и закончились.
Интернет - зло. В прошлом году перед лагерем спросила, не нужно ли ему презервативы положить в чемодан, смеется, нет, мам, лет до 15 не надо ....

копировать

Я все клала презики. В крайнем случае наполнят водой и кинут вниз...

копировать

эээ, со скольки лет клала ?))

копировать

До 17 где-то наверно:)

копировать

:) :)
О, насчëт презервативов!)
Я тоже такая вот, уже как пару лет, заботливая мама, вопрошающая об их наличии и необходимости.) Правда, моему 16 уже. Говорит, что я единственная мама в его окружении, кто так делает.

копировать

еще не пользуется?))

копировать

Сейчас сложно сказать, на новую партию не намекал даже)))У него новая девушка и он подольше хочет сохранить чистую и романтическую составляющую, говорит, что только поцелуи и потрогать-погладить, а секса нет пока, но это с его слов!)

копировать

Они сейчас на американский манер - петтингом промышляют )) А мы и слова то такого не знали ))

копировать

Да!)
Насчëт слова "петтинг" - мне в мои 16 оно было уже знакомо))) Так как лет ещё в 14 прочла раскованную книжку про секс, впечатлилась от неё, что уж там))) Название там не односложное, увы, не помню ни его, ни автора сей книги, но по обложке узнала бы) Только отложилось, что перевод с английского)

копировать

я слово петтинг узнала гораздо позже, лет в 25, наверное)) То ли посмотрев Американский пирог, то ли Жестокие игры, откуда- то оттуда в общем))

копировать

)))
Кстати, ты согласна или нет с тем, что от петтинга тоже можно сладко кончить? :)

копировать

Без вопросов, конечно, да) Но особый настрой для такого вида ласк тоже требуется. Иногда хочется, чтоб просто выепли))

копировать

Согласна про особый настрой :)
Но, чьорд возьми, что-то есть в этом, чтобы не просто отымели, а обоюдно наслаждаться разнообразными ласками и тянуть время.)
Это просто два разных удовольствия, и оба нельзя сравнивать. ;)

копировать

Мой сын сам лекцию задвинул однокласснику, когда тот вздумал на перемене всем порно показать.

копировать

Все прям такие трепетные родители. Так в личную жизнь детей лезут.))) Презики подкладывают, "хочешь поговорить про ЭТО", бла-бла-бла.... Я вообще не касаюсь. Ничего не говорю, никаких книг не подсовываю, презиков - тем более. Жене сказала единожды, что в ее интересах лучше не беременеть, и если это случится, то я своей собственной недрогнувшей рукой отведу ее на аборт, причем на любом сроке. К Саше вообще не лезу и не собираюсь. Это его дело.

копировать

Я лучше своей рукой презервативы положу, чем той же рукой потащу дочь или подругу сына на аборт. Если есть возможность предупредить развитие определенной ситуации, то этим надо воспользоваться.

копировать

ну ты ведь ситуации Леди не знаешь, а вот лезешь

копировать

Представьте, что читала про ее ситуацию. Но мы же обсуждаем тему в общем, а не только в узком разрезе тех обстоятельств, что сложились у нее.

копировать

хорошо обсуждать, когда сам с подобным не сталкиваешься, пиздить не мешки ворочать, вот если бы да кабы, да росли во рту грибы, вот вырастут и будешь обсуждать с Леди на равных эту ситуацию)

копировать

А зачем мне с Леди обсуждать что-то с оглядкой не на проблему в целом, а исключительно в узком индивидуальном ключе? Динамшица затронула общую тему, а не с учётом особенностей кого-либо конкретно.

копировать

я не заметила твоего диалога с динамщицей, а только с Леди в непонятном ключе "мимопроходящейимеющейсвоемнение") весь твой текст мне, это уход от прямого ответа на вопрос, зачем тебе это понадобилось?)

копировать

По моему, человек просто свою позицию высказывает. Точно так же, как и Леди. Причем - корректно.

копировать

а я свою, в чем проблема?)

копировать

Слово "лезть" само по себе имеет довольно агрессивный подтекст. Мы вроде как все общаемся, а не "лезем" , не?

копировать

и что?)

копировать

Что ты ко мне лезешь ??)))))

копировать

где?) по-моему пока только ты, что то хочешь важное до меня донести) я слушаю тебя

копировать

Сложно донести до того, кто слышит только себя

копировать

тогда может не мучать себя более, Хуль?) тебе есть кем восхищаться, займись ими

копировать

Тебя не спросила, кем мне заняться. Тоже хочешь на холодильник? ))

копировать

а ты спроси в следующий раз, это просто) так и спроси, Оля, тебе нужен мой совет или мнение? я тебя сразу сориентирую в правильном направлении) нет, я на холодильнике у Птички и под подушкой у Сойки уже есть, да и на ящик вина мне жалко тратиться

копировать

Жадина!
Слава богам, а то я уж было решила, что ты воспылала ко мне... обрадовалась...

копировать

да бог с тобой, я однолюбка))

копировать

Вроде ж двое у тебя??))

копировать

это как то мешает быть однолюбкой?))

копировать

Ну вообще то да. Однолюб любит одного, а не двоих, не?)

копировать

не знаю, тебе виднее про меня все)) и сколько у меня и как кого любит, мне интересно, рассказывай дальше

копировать

Сама про Птичку с Сойкой написала, а теперь отпираешься... Непостоянная еще, к тому же)))

копировать

да ужасная, Хуль)) я как Бармалей, хочу стать добрее, но срываюсь каждый раз:-D

копировать

Ничего, к старости все добреют и становятся более сентиментальными. Подождем )

копировать

Вовсе ж нет. Иначе откуда тогда такое кол-во бабок, посылающих всем и вся проклены, и дедок, которые могут запросто тебя со всего размаха пнуть только за то, что ты мешаешь ему пройти?))) Лично я доброй бабкой точно не буду.))) Нет шансов.

копировать

я всегда верю в лучшее)

копировать

думаешь досидим тут до старости все таки?))

копировать

Не хотелось бы, конечно ))) Но чем черт не шутит )))

копировать

Пока не знаем, но вы ее сейчас создадите. Если мне понадобиться сделать из клопа бегемота, то я точно знаю теперь кому забросить тему и черпать вдохновение.

копировать

Ну, каждый выбирает по себе. ) "Согласно здоровью и полученному образованию!" (с) ))))

копировать

ну я особо не лезу, но лет в 15 посадила и все ей откровенно рассказала с подробностями и как бывает и по хорошему и по плохому) сейчас она мне говорит, что она детей не хочет пока, но я сказала, что аборт ей делать нельзя резус отрицательный у нее и поэтому, не хочешь - предохраняйся, но не делай глупостей

копировать

Как есть.
И сын неоднократно ставил мне это в плюс. Что у нас вообще откровенные отношения и мы можем обо всë поговорить. Естественно, в контексте темы форума обходится без обсуждения подробностей.

копировать

Не лезут, а выполняют воспитательную функцию.
Даже если детке эти презики не нужны, всё равно отложится в мозгу.
Ты просто этот воспитательный момент реализовала по-другому с Женей, но тоже, думаю, вполне доходчиво.

копировать

Я просто сужу по себе. Мне бы однозначно не понравилось, если бы родители лезли ко мне с подобными вещами. Это какое-то вот прям... неуважение что ли... для меня. Я так чувствую. Поэтому никогда не полезу к своим детям с этим. Если хотят что-то спросить - пожалуйста, я отвечу. Но сама - ни за что, ни за какие коврижки. Все эти "я подруга своего ребенка" существуют только в голове самих родителей. Это из той же серии, что "мнесорокпятьвыгляжунадвацать". А тут - чувствую на 20. Чувствовать ты можешь себя, как угодно, но мир наших детей - это уже не наш мир. А их. И нам там не место с тех пор, как они выросли. Я так чувствую.

копировать

И тебя возмутило, что остальные поступают так же - судят по себе? :)

копировать

Почему возмутило-то? )))
Обычный вброс. Смотри, как всех взбаламутило-то.))))

копировать

мне две недели без выходных работать, мне твой вброс на руку, свежее мясо завезли:-D

копировать

Ужас какой - две недели без выхов! Я надеюсь, ты потом отыграешься на напарнице? ))

Всегда рада вбросить! :-7

копировать

С каких пор воспитательная работа с детьми стала ограничиваться словом "лезут"??
Про наркотики тоже не рассказывать, не лезть??

копировать

Я не рассказываю.)
Ну, мне в принципе не понятно, почему большинство взрослых считает своих детей такими недоумками. Они что - сами разобраться не в состоянии? Вот к ЕГЭ учат всякую херову тучу вещей, а куй к носу приложить не сумеют? ))) Ага, конечно.
Я уважаю своих детей и чту границы их личного пространства. Лезть к ним в постель со своими в высшей степени ценными советами или, боже упаси, презиками - увольте.
Про Ж. написала, что отведу ее на аборт - это правда. Но только потому, что в медицинской сфере у меня гораздо больше познаний, чем у нее. И если она не дай бог столкнется сейчас с этой необходимостью, боюсь, она растеряется и не будет знать, как и в какой последовательности себя вести. А я знаю. Я просто могу быть полезна. И только. Это не воспитательный момент с моей стороны. А помощь старшего, более опытного товарища - так бы я это назвала.
А уж как ипацца - знают все. Этому учить никого не надо.))) Мать-природа поможет.

копировать

Я благодарна своей матери, что мы говорили на эти темы. Без подробностей, но для меня это не было табу. Провожая меня на гулянку , она всегда говорила "Голову на плечи, презерватив в карман". Никогда не считала, что она "лезет" в мою жизнь. Наоборот, были вопросы по гинекологии - бежала к ней. Ребенок должен знать, что ему ответят на любой вопрос и поддержат в любом случае. Границы тут не при чем, никто ж не выспрашивает подробностей. Вопрос доверия, кмк.

копировать

+100000

копировать

Абсолютно так же считаю, такая же позиция в отношении сына. Только у меня совсем другая мама, но уже давно не виню еë в этом.
И фраза-напутствие отличная, можно, буду пользоваться? :D

копировать

Дарю от сердца)) Своего и маминого ) Сама держу ее в запасе, жду когда время подойдет )

копировать

:-*

копировать

ну не знаю, в те года твоя мама значит была очень прогрессивной, чтобы девочке презик в карман предлагать это высший пилотаж) моя говорила, что секс только после свадьбы у нормальных женщин, я конечно была иного мнения, но тогда у многих так было по обсуждениям среди девочек

копировать

Да ну. Тогда уже все СМИ пестрело СПИДом и абортами. Крокодил один чего стоил...

копировать

да нет, я думаю тут шло из воспитания тоже все, у меня бабуля до старости считала, что дети с отклонениями рождаются от извращений в сексе, их строго воспитывали, они своих детей, дети нас, это мы уже более прогрессивные в этом плане

копировать

У меня тоже строгое воспитание было. Но я думаю, разница в 10 лет (а у меня и Хулей, и с Катеной разница в 10 лет) все ж играет роль. Ну и папа у меня был строгий ужасно. Какой еще презик в карман, вы о чем??? Это было немыслимо!

копировать

А про месячные тебе рассказывали? Или из каких то других источников узнала?
Мне бабушка рассказывала про свою маму, её никто не посвящал в таинство женского организма и месячные к ней пришли прямо во время службы в церкви. У нее был шок, она потом грязное белье закапывала в землю и боялась признаться маме об этом. Думала, что она заболела чем-то страшным.

копировать

Нет, мы не говорили об этом. Ни с матерью, ни с сестрой. У нас вообще эти стороны жизни человека обходились стороной.
Узнала все от подруг в школе.

копировать

вот мы тоже не говорили, от слова абсолютно) я сама все узнала из книг

копировать

Я вот даже не знаю, что бы было со мной, если бы моя мама не рассказала мне про месячные. В свои 12 лет - именно в таком возрасте пришли "женские дела" - испытала бы шок и была бы уверена в том, что умираю, вдобавок это сопровождалось дикой болью. Хорошо, что мама рассказала мне о том, чего стоит ждать, в мои 10. Но тогда она рассказала только об этом. Я в шоке, что кто-то даже об этом дочерям не рассказывал... Секс - понятно, это как бы нечто постыдное, в те времена так точно не тема для обсуждения с детьми, но физиологические процессы, которые могут реально напугать... Об этом необходимо было говорить.

копировать

Менструация - это тоже "нечто постыдное". Не так уж и давно наши бабушки считали их "грязными" днями, греховными. Даже в церковь женщина в "эти дни" не смела на порог ступить.

копировать

Да женщины вообще исчадие ада, и мысли они пораждают греховные в головах светлых, непорочных :)
Потому и сжигал вас народ в средневековье, а народ всегда знает, что делает! :D

копировать

Мужиков тоже сжигали![-X

копировать

За гомосексуальные отношения!
А теперь, поди ж ты, права на свободу пропаганды качают.
Тьху, лицемеры :chr4

копировать

господь с тобой. Гомосексуализм был очень даже развит. Сжигали за идейность. Ну и за инакомыслие. И это было не сторону заднего привода...Хотя, наверное, в разные времена, по-разному, надо бы почитать что нибудь об этом)

Например, вот )))
"Святой Колумбан в шестом веке писал следующее: «Если какой-то светский человек практикует содомию, то есть совокупляется с мужчиной, ему следует поститься в течение семи лет. Первые три года – на хлебе и воде, используя лишь соль и сушёные овощи; в последние четыре года он должен воздерживаться от вина и мяса, и тогда вина его будет прощена». Архиепископ Теодор Кентерберийский обращал внимание на лесбиянок, которым для искупления греха следовало поститься не менее трёх лет. "

копировать

Идейность, инакомыслие - это всё, считай, политические преследования :)
Политика всегда была и остаётся делом "грязным", и подов полов там не разбирают.
А вот баб просто жгли за то, что бабы (идиоты, мля) :D

***
В абсолютном большинстве случаев на костры, по обвинению в колдовстве, отправляли женщин, хотя под горячую руку могли попасть мужчины и даже дети.

Внешность

Существует мнение, что дефицит красивых женщин в Западной Европе является следствием охоты на ведьм.
В этом утверждении есть доля истины.
В первую очередь в колдовстве обвиняли привлекательных девушек, на которых обращал внимание противоположный пол.
Красавицы явно привораживали мужчин при посредничестве дьявола.
А значит, если муж заглядывается на соседку, можно просто рассказать об этом инквизиции, и вопрос решён.
У рыжеволосых и обладательниц ярких родинок шансов на оправдание не было.

Были опасны для жизни и дефекты внешности: шрамы, шишки, бородавки.
Старость тоже могла служить показателем связи с дьяволом: седые волосы, морщины, сгорбленная спина. Ну, чем не ведьма?
Самой пожилой сожжённой на костре «колдуньей» стала 70-летняя женщина.
Смертельно опасен в Средние века был лишний вес, хотя и чрезмерная худоба могла свидетельствовать о связи с дьяволом.

Самой известной жертвой борьбы с колдовством стала Жанна Д’Арк.
Одним из обвинений, выдвинутых в её адрес, было ношение мужской одежды.

Интеллект

Беда грозила не только красавицам, но и умницам.
Женщины, которые слишком много знали, пугали современников.
Владение иностранными языками, непонятными соседям, наводило на нехорошие мысли.

Деньги

На костёр часто отправляли бездомных и нищих, которые ходили по домам и просили милостыню.
Но это не означает, что состоятельные граждане были в безопасности.
Особенно пугали средневековых обывателей финансово независимые женщины.
Не бедствовать без поддержки мужчин могли только ведьмы.

Подруги

Средневековые любительницы девичников рисковали жизнью.
Группа женщин, собирающихся без мужчин, наводила на мысль, а не ведьмы ли это, устраивающие тайно обряды или шабаши.

Внебрачные связи

Женщина, родившая ребёнка вне брака, считалась ведьмой.
Отцом новорожденного признавался дьявол, раз никто из людей в этом не признался. У ребёнка в этом случае тоже было мало шансов на жизнь.

Домашние животные

Хозяйки чёрных кошек, сов, мышей и других животных с большой вероятностью считались ведьмами.
В одном из княжеств Германии женщину сожгли на костре за то, что во время крестин она не испугалась чёрной кошки, забежавшей в комнату

Случайность

Все беды и ущерб частных лиц, городов и стран списывались на происки колдуний.
Если женщина проходила мимо дома соседей, и у них в этот день скисало пиво или не поднималось тесто, даму ждали большие неприятности.

Наличие испорченных продуктов в погребе могло говорить о том, что хозяйка держит их для приготовления колдовских снадобий.

В распространённых в те годы эпидемиях сифилиса, холеры и чумы тоже были виноваты ведьмы.
Среди здоровых жительниц зачумлённых городов находили колдуний и сжигали для улучшения эпидемиологической обстановки.

А в 1586 году в Рейнских провинциях за холода, державшиеся до июня, казнили 118 женщин и 2 мужчин.
Жители Венгрии в 1615 году сожгли десятки ведьм, чтобы те перестали вызывать град.
****

Ссылку на статью не привожу, а то снесут весь пост, который я так тщЯтельно копипастил.

То есть, понимаешь - за ВСЁ жгли баб!!
Красивая - сжечь ее!
Страшная - сжечь!
Толстая - сжечь!
Худая - сжечь!
Умная - сжечь!
При достатке и без мужука - сжечь!
Кошколюбительница - сжечь!

Да просто так, баба - сжечь!
Ибо нех.
Вот так вот..

А сейчас ишь, распустились!)))

Про гомосеков:
***
Сожжение рыцаря Гогенберга и его пажа за гомосексуальные отношения.
Илл. из «Цюрихской хроники» Диболда Шиллинга Старшего (1484)

(ц) википедия

копировать

Прекрасно ))) Сжечь просто за то, что баба ))) В принципе, баба и сейчас во всем и всегда виновата, так что общество не так уж продвинулось вперед .
А на картинке все такие улыбаются и эти, которые на костре - они так по-моему вообще кайфуют ))

копировать

Может холода тогда стояли. А так у них есть повод для улыбки - дьявол выходит же. Спасибо, Господи, что дал шанс родиться сейчас. Пожгли бы меня...

копировать

Мне кажется, я б и до 20 лет не дожила)))

копировать

я слышала теорию, что женщин не пускали в церковь, потому что заливали и пачкали они там все вокруг) на Кипре в церквях, женщины стояли на специальных балкончиках, чтобы не марать основное помещение, ну а у нас более кардинально решили этот вопрос)

копировать

Ну так, ни прокладок, ни тампонов... Я читала, что первым прародителем тампона был мох, скатанный в трубочку. :scared2

копировать

ага и шерсть овцы)

копировать

омайнгат, представляю себе тот запах. Я тут шапку из офцы или барана примерила, меня потом полдня тошнило...

копировать

Это да...

копировать

Я такая, Катюш. В 12 лет, не подозревая ни о чем, просто пришла в обычный день из школы с красным пятном на трусиках, просто показала маме: " Мам, смотри, что у меня". Мама была вшоке и растерялась, начала обьяснять, она никак не ожидала, что так рано случится. Равно, как и не замечала, что грудь растёт, пока учительница физкультуры деликатно не намекнула на приобретение лифчика )) росла, как в поле колосок, главное - быть одетой и обутой, за что бесконечно благодарна. Но никаких разговоров, она не умела, ей было некомфортно и она, видимо, не знала, как об этом говорить со мной. Не было близости с мамой, увы..

копировать

Ну вот скажи, а тебе ее хотелось, этой близости? Или как у Леди - не лезь ко мне, мне и так норм.

копировать

Да уж... Сейчас такое и представить сложно...
А разве месячные в 12 лет - это рано? Вроде норма...
Насчëт лифчика... Он у меня появился ещё тогда, когда и форм не было... И не один. Купальник тоже был раздельный. А не просто плавки - на девочке-то...
Я вообще благодарна родителям, за, в целом, благополучное детство.

копировать

Мне странны мамы девочек, которые им про месячные не рассказывают. Это уж вообще... какое то пренебрежение к взрослеющему ребенку, кмк...

копировать

Вот и я про то же...
А теперь оказалось, что это не редкость даже - по крайней мере, до недавней поры.

копировать

Она у меня прекрасная. Но с перекосом в одну сторону и недокосом в другую :D Медик, к тому же. Я - единственная, долгожданная дочь после череды выкидышей. Она надышаться мной не могла ))) растила без отца, одеть-обуть, вылечить-залечить, переживательная безмерно.. Как куколку, насколько могла, всё мне давала. А вот поговорить, обсудить любовные истории в подростковом возрасте - не давалось нам. И я приняла такое положение вещей. Будто тема секса, любви, отношений - призрачна, у других, в параллельных вселенных, но не со мной ))) И впоследствии ну нет этих ниточек доверительного общения с ней. И вообще инфу выдаю дозированно )))

копировать

Я Хулигаше ответила вам двоим, как бы заодно :*
В мои 12 среди подружек, одноклассниц я - ранняя оказалась ))
Своё детство тоже вспоминаю с удовольствием ))

копировать

"моя говорила, что секс только после свадьбы" - многие мамы так говорили)))) только последовательность, как правило, была обратная. По статистике дата рождения первенца от даты официального брака отстояла на 4-7 месяцев всего... Не говорю, что вот прям все, но большинство))))))

или нам в детстве врали, или многие недоношенные)))

копировать

ну да, рожденные раньше срока)))

копировать

Согласна полностью

копировать

Ничего, что ты другой человек? )))
Ты благодарна. Я б не была благодарна. И восприняла бы это именно, как "лезет". Не в свое дело, причем.

копировать

Ничего))

копировать

Я 78г.р, со мной о сексе говорила мама. Ну она у меня продвинутая, ездила заграницу, там даже ходила в общую баню в Германии, может поэтому она широких взглядов была уже тогда
Брату моему родители клали при мне презервативы в карман, это был 93-95гг, его 1-2 курс.
Со мной тему секса мама обсуждала не очень подробно, но тем не менее сказала одну важную информацию. Лет мне наверное было 13-14. Я знала, что есть противозачаточные таблетки, и думала, что их можно разово выпить (грубо говоря, как постинор сейчас действует), ну так она мне сказала как раз, что таблетки врач назначает, подбирает и пить надо месяцами, чтобы был эффект. Меня это сильно удивило. И я маме благодарна.

копировать

Постинор и тогда был. В конце 80-х, начале 90-х, будучи студенткой, я его употребляла.)))

копировать

Я с дочерью не говорила, ей 18 лет, лет в 11-12 она порно смотрела и читала гей-порно, вот за это ругала.) С сыном не говорили - ему 15, отец порно нашел на телефоне, но мы делаем вид, что не понимаем, почему он из общей с сестрой комнаты уходить иногда ночевать на кухню, где есть диван. Презервативов не кладу, у дочки нет молодого человека, хотя прямо некоторые окучивали, говорит, рано. Я за половую сдержанность в этом вопросе. Понятно. что меня никто не спросит, но лишний акцент на этой стороне жизни ни к чему. На аборт никого и никогда не поведу, наоборот настраиваю их на ранний брак в студенчестве и рождение детей в нем.

копировать

Ругали за что, за то, что гей-порно читала? Или за то, что смотрела порно?
За что, собственно, ругать, если прежде ребенку не объяснялось, что это?)

копировать

За то)))

копировать

Ааа... Шоб знали, я понял...

копировать

"наоборот настраиваю их на ранний брак в студенчестве и рождение детей в нем." - а мне вот это интересно. На основании чего такая идея у вас?

копировать

На основании того, что к своим почти 50 вижу кучу женщин и мужчин с репродуктивными проблемами, знаю, что сейчас огромное количество бесплодия. Тут и экология виновата и беспорядочне половые связи, все это приводит к серьезным репродуктвиным проблемам. Кроме того, вижу, что мужикам тоже надо во время женится, а уж про женщин и говорить нечего, Бл..ть а потом удачно выйти замуж - это только на еве такие сказки.) Самые стабильные и нормальные браки у женшин да и мужчин с небольшим количеством партнеров. Вот хочу чтобы так было у детей.

копировать

У меня ранний, почти студенческий брак, развалился, потому что муж не был готов к браку, хотел гулять, ходить на дискотеки, изменял постоянно. А потом, после 30, в другом браке он уже остепенился, и сейчас совершенно нормальный человек. И сам это признает, что молодой делал "неосознанные поступки"
Небольшого количества партнеров в итоге не получилось, ни у него, ни у меня....

копировать

Это все понятно, что брак может распасться, но будут дети уже, будет опыт совместной жизни, а не опыт промискуитета.

копировать

А о детях вы подумали? Что-то мой старший сын после такого опыта (двух отчимов пережил) говорит о том, что женится в 30 лет и на всю жизнь)

копировать

Ну вот лично я в браке 20 лет и отчимрв у моих детей нет. Я хочу здоровых внуков, а не после лечения и с помощью эко. Самые здоровыемдети у молодых и поистаскавшихся.

копировать

Понимаете, тут нет какой-то общей закономерности.
Я не очень люблю спорить и кого-то убеждать. Просто свое мнение написала, суть которого, что ранние браки многие распадаются, что не есть хорошо
А дальше уже сами сравнивайте. что важнее здоровый ребенок в неполной семье или не очень здоровый, в полной

копировать

Можно подумать, что браки, заключенные в 30 не распадаются.

копировать

А можно подуммть, что после 30-ти только нездоровые дети рождаются.
Вон Европа вообще уже вся перешла на браки и детей ближе к 40.

копировать

Так Европа и вымирает.

копировать

Простите, но у вас и не ранние браки развалились. А сейчас будучи красивой женщиной вы не можете найти себе мужа. Вот я об этом тоже. Женщине особенно важно устроить судьбу в молодости. Потом будет сложнее.

копировать

Это мне был ответ, не пойму?
Я не ищу себе мужа, если что. Нет такой цели

копировать

Вы даже постоянного партнера найти не в состоянии, я не хочу вас обидеть. Просто это правда, что женщине трудно с возрастом найти постоянного партнера, мужа. Пусть у наших детей это случится в самый лучший период когда женихов много.

копировать

Давайте не будем обсуждать меня лично, вы обо мне не знаете ничего.
Я не спорю, что после 30, допустим, могут быть сложности, да.
Но из-за этого хватать парней в 20 лет, когда ещё в себе не разобрался, в людях не разобрался, тоже считаю неправильным.
80% моих подруг, кто выходил замуж в 20-25, развелись! Кто попозже выходил, поближе к 30, там получше статистика.

копировать

Разводов сейчас много во всех возрастах, к сожалению. На личности переходить не стоит, тут вы правы. Но тем не менее среди моих знакомых, кто вышел замуж в 23-25 развелась только одна. Остальные живут. Просто все равно хочу донести до детей мысль, что брак очень важен, как и рождение детей, и его надо заключать в определнном возрасте. Просто вижу вокруг огромное количество женщин, кстати, ушедших от мужей лет в 25, женщин красивых и умных, которым казалось, что дальше будут мужики только лучше. В результате 40, одиночество, безедность да еще и ранний климакс.

копировать

Ну понятно, все по своему опыту судят. У меня очень мало бездетных женщин знакомых, вот прямо надо напрячься, чтобы вспомнить.

копировать

А они есть, лучшие мужики. Я - тому подтверждение. Ушла от мужа и нашла то, что хотела. Руководствуясь жизненным опытом в том числе. Да, повезло, что не пришлось снижать планку . Не сгущайте краски :) Есть жизнь после развода. У меня ранний брак ,22 года мне было .

копировать

По статистике лишь 30% женщин после развода создают брак, 70-% - не создают. Да, есть яркие женщины, которые способны создать несколько браков, но большинство - нет. Достаточно ту же еву почитать сколько неустроенных женщин. Да вот ту же Китти взять, редкая красавица, и что? И ничего. Кстати, родили ли вы последнему мужу ребенка?

копировать

Подтверждаю. После развода жизнь есть. Прекрасная и чудесная. Повторных браков пруд пруди у тех, кто их хочет, этих браков))

копировать

а у женщины удел искать мужа?
если женщина побывала в браке и не выходит замуж повторно-неликвид?
вы из секты староверов?

копировать

Ну что ты. Если штампа в паспорте нет - жизнь не удалась.

копировать

Я не из секты староверов, но себя абсолютно точно считаю неликвидом. И именно потому, что я не замужем. Иной раз смотришь на какую-нибудь телочку и думаешь: "Боже, страхолюдинка-то какая, и та замужем. А я, королева мира, все одна да одна. Несправедливо-то как".

копировать

Я придерживаюсь мнения, что опыт совместной жизни всё же лучше получать заблаговременно, до брака, а не с момента его заключения.
Половую жизнь можно вполне себе вести упорядоченно, не доводя её до всяких там промисх*итетов :)
Главное, головой думать.
А не только есть в неё.

копировать

Так это и есть фактически брак.

копировать

Нет, это не брак.
Это совместное проживание, союз, да как угодно назовите.
Которое с организационной точки зрения прекратить проще, нежели тот самый пресловутый "брак".
Не пожилось - собрали вещи и разбежались, поблагодарив судьбу и партнёра за опыт.

Идею-фикс деторождения в первые год-два совместной жизни молодых я тоже не поддерживаю.
Для определенности, пусть "молодых" будет числом до 28-30,
а "не поддерживаю" не равняется "отвергаю"
Возраст до тридцати считаю наиболее оптимальным для деторождения.

копировать

самые нормальные и стабильные браки у людей, которые действительно нашли отражение друг в друге. А для этого порой приходится сменить много партнеров. Если только нормальным браком Вы не считаете сценарий "жена-домохозяйка в бигудях на халат и муж-гуляка, но такой родной"

репродуктивные проблемы вызывают многочисленные аборты, наркота, неумеренность в алкоголе, хронические заболевания и физические травмы... какое отношение к этому имеет количество партнеров?

копировать

А вы задайте этот вопрос андрологу.) Беспорядочные подовые связи равно заразе, что приводит у мужчин к хроническому простатиту и как слелствие к бесплодию. И это еще на фоне беспрецендентного в истории снижения подвижности и качества сперматозоидов.

И извините в горячие чувства мужчтны и женшины, котоые сменили десятки и сотни партнеров не верю.

копировать

Ерунду какую то пишите, ей богу)) И по первому пункту и по второму.

копировать

"Беспорядочные подовые связи равно заразе, что приводит у мужчин к хроническому простатиту"

фсё, дальше уже не надо)))))))

копировать

А вы не себя уговаривайте, а с андрологом поговорите.) Много нового узнаете. Кстати, лично язнаю б..в в возрасте, которые бы хотели детей, но они уде бесплодны. Кому-то поаезло - есть ребенок от студенческого брака. Все в свои за сорок бесплоден. Я такого сыну не хочу. Хочу чтобы у него была нормалтнвя жена, красивые, здоровые и умные дети и много.

копировать

"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (с)

Вы всерьез считаете, что бесплодие это от того, что у человека было много партнеров, а хорошая жена и красивые дети получаются тогда, когда человек женился будучи студентом?

О , сколько нам открытий чудных...

копировать

"О , сколько нам открытий чудных..."
Кать, мы с этим знанием уже в пролёте))))))

копировать

черт, не успела к андрологу сходить, родила раньше )))

копировать

ну всё, у тебя теперь официальный отвод от посещения)))))

копировать

Я многократно читала и слышала от врачей, что беспорядочные половые связи плохо отражаются на репродуктивной системе как женщин, так и мужин. Советую с врачами спорить, а не со мной. Поскольку большое кличество половых партнеров повышает риск различных инфекций, то да, это может привести к бесплодию - у мужчин через хронический простатит, у женщин - спайки, хронический воспалительный процесс, вспомним и випус папилломы онкогеннный (предупреждая ваши обвинения в бреде, за это открытие Нобелевка получена), уже не говоря про спид и сифилис. Кстати, в России эпидемия спида.

И да - здоровые дети с большей вероятностью рождаются у молодых и здоровых родителей, а не у старых и больных.

копировать

Вы всё смешали в кучу - и количество партнёров, и беспорядочность половых связей с ними, и инфекции, и, простигосподи, простатит, который может (и чаще так и происходит) развиться вовсе не в результате каких-либо половых контактов, и бесплодие.
Собственно говоря, упомянутый простатит не ведёт к мужскому бесплодию, он ухудшает
(нарушает) сексуальную функцию. И не важно при каком количестве половых партнёров он приобретен, да хоть и вовсе без них.

Ну и вывод просто вишенка на торте - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Да кто б спорил-то.
Только даже тотальное воздержание не обезопасит от возможных проблем со здоровьем будущих родителей, влияющим на здоровье потомства, а то и вовсе возможность его иметь.

Короче, демагогия это всё.
Собранные воедино факторы без соблюдения причинно-следственных связей, венчает которые просто убийственное по своей безапелляционности заключение: соль - белый яд. Сахар - белая (сладкая) смерть.
Значит, и мука - тоже отрава, ибо она белая, ведь предыдущие опасности все белого цвета.
Все два.

копировать

"Хочу чтобы у него была"
напишите это 31-го декабря... на салфетке. Дальше всё тривиально, Вы в курсе, что делать)))

копировать

Между студенчеством и "взасорок" куча времени,чтобы родить
Можно в 28-32 родить спокойно
И уже в людях к тому времени разбираешься, и здоровье еще нормальное

копировать

+1000

копировать

Вы мне очень нравитесь, вы красивая, умная, но вы же сами не создали в 28 стабильный брак, понимаете?

копировать

Потому что я его создала в 23,и в 28 я как раз разводилась))
Поэтому я своим детям (если спросят конечно буду советовать советую попозже все-таки вступать в брак и рожать детей.
Спасибо за комплимент)

копировать

Ну и создали вы потом еще брак - так он не сохранился, Это означает, что ваша же теория не подтверждается вашей же практикой. Ваш последнйи брак, когда вы его создавали в за 30 тоже не сохранился. Так значит, ни молодость, ни зрелость не гарантирует его сохранности.

копировать

Ну я вышла взамуж в 28. Пока там же уже 21 год. И?

копировать

28 - это нормальный возраст, учитывая, что вы до этого еще и встречались.

копировать

Для того, чтоб дети были умными, физичесеого здоровья и молодости родителей недостаточно)))

копировать

Воот "самые нормальные и стабильные браки у людей, которые действительно нашли отражение друг в друге. А для этого порой приходится сменить много партнеров" - ППКС

копировать

ППКС

сорри, не андерстенд (туповат, видимо)

копировать

ППКС — подписываюсь под каждым словом

копировать

спасибо))) думал уже, что помру тёмным... лет через 70...)))

копировать

Есть еще имхо и кмк))

копировать

ну не настолько же)))))

копировать

самые стабильные браки у мусульман, там жениху выбирают невесту родители и живут всю жизнь они, про отражение в друг друге речи никакой нет и в помине) а когда на 5 десяток, то это уже не отражение, а желание, чтобы было кому о тебе позаботиться ибо пенсия на горизонте

копировать

"там жениху выбирают невесту родители" а, ну тогда да)))

мою маму зовут Джамиля (на всякий)
это к слову про мусульман......

копировать

ну они тоже разные) ты видимо не из тех про которых я речь веду

копировать

"они тоже разные"
БИНГО!!!! халифат, шариат, движение талибан.... это такой ребус, что лучше в него не углубляться))))

я - НЕ муслим, кровь сильно мешенная)))))

копировать

ну а что тогда начинаешь) у них свое отношение к бракам и вот это вот твое -близкие по духу люди, тоже ну таааакоее, масса примеров когда близкие по духу люди художники, ученые были очень несчастны в браках

копировать

А я и не начинал)))) правда, вынужден с тобой согласиться - моему прадеду невесту привели, когда ему было 16, в 23 он сбежал)))) И женился второй раз, но без одобрения старших, тайно и не в своей стране))))))))))))))))))))

Я не говорил ни слова о близких по духу людях, я сам это проходил, поверь... я говорил об "отражении друг в друге" - это совсем иное.

копировать

возможно и другое, но я считаю женская свобода играет женщине плохую службу сейчас, цель брака это совместное воспитание детей, все остальное от лукавого) так что как там Ницше говорил - идешь к женщине, возьми с собой плеть)

копировать

Вот она вся твоя сабмиссивная сущность!)

копировать

ну не вся, но определенно что то в этом есть))

копировать

"идешь к женщине, возьми с собой плеть)"
заводит)))))

копировать

там больше философский смысл))) не заводись

копировать

Пля, поздно......)))))))))))))))))))

копировать

Про цель брака согласна, но остальное претерпело изменения.

копировать

Так он известный женоненавистник и ку-ку 🤪

копировать

потому что чуял нас:-D

копировать

Не. Старина Ницше нас совершенно не чуял. Он был мизогин и однолюб. И его пассия была тоже та еще штучка. Так что, тот факт, что в очередном полубредовом состоянии его больного ума к его Заратустре пришла какая-то ведьма и вручила плеть для похода к женщине, вовсе не кажется удивительным.))

копировать

Чтобы ранний брак продлился всю жизнь, нужно чтобы в идеале - оба супруга были святыми людьми в хорошем смысле) или хотя бы один из супругов!) - только так)
И я тоже вас вас поддерживаю в том, что ранний брак это лучше, чем поздний)

копировать

так.... с Вами я в полемику еще не вступал)))))

я женился "по совести", как тогда считал в 19 лет)))) это ранний брак? моя дочь родилась после ПЯТИ лет совместной жизни и это совсем другая история) Мы расходились трижды, а сходились вновь только потому, что всё время пересекались в одной и той же компании - друзья, понимаешь ли, общие. Рождение ребенка заставило меня остаться в семье до определенного момента, отношения с дочей у меня постоянные, приезжает часто, отчима папой не назвала ни разу. Все родственники со стороны первой жены хором утверждали, что она СВЯТАЯ))))))

так что же пошло не так?

Я за ранние отношения, да. Но брак - это не то, что написали в ЗАГС, а то, что человек ощущает в душе и в сердце. Это почти не реально в возрасте до тридцати...

копировать

А для вас лично она святая?)

копировать

Для меня лично - нет... Так же, как Гавриил... Поясню: в святые возводят те, кто был свидетелем всего одного поступка. Или нескольких, но с одной стороны, приверженцы четкого разделения на черное и белое. А то, что между ними (по версии IBM PC) 256 шагов, никто не задумывается.
Гавриил вершил кровавую жатву во имя света - он святой? Моя БЖ наврала про беременность, чтобы выиграть соцсоревнование со своей подругой, а так да - святая, как многие вокруг))))
моя нынешняя спутница (11 лет уже) НЕ СВЯТАЯ, но это часть меня, это Я, только со стороны. Немного ясности о своей точке зрения внес?

копировать

Первое предложение по первому браку внесло ясность.
Ну а нынешняя спутница - она жена?

копировать

Для меня и для нее - да. Мы не расписаны официально по ряду причин. Её родителей смело называю тестем и тёщей, друг друга всегда называем мужем и женой. Этот брак мы себе сами придумали, не спорю - штампов в паспортах нет.

копировать

Понятно)

копировать

И вот так мимоходом, как бы вскользь заметить, какой он лакомый кусок, что аж соцсоревнования дамы за его хер устраивают)))
Вранье с беременностью - это вся "кровавая жатва" бедной женщины?)))

копировать

ага и часть меня, но полигамность никто не отменял при этом) мимими такое

копировать

Дрочер детектед

копировать

Ага!)) мы одно целое, но полигамность МУЖЧИНЫ никто не отменял))) так-то она часть меня, но только не в вопроссх полигамности. 😂
Бьюсь об заклад, что его третья ж. сильно младше него. Чтобы всю эту ботву хавать и принимать.)))

копировать

и ведь считает, что эту ботву и мы прожуем, развел тут романтическую философскую беседку понимаешь, это с нами то:-D

копировать

И хамить уже начал ... скукота..

копировать

ага, все как по книге Роберта Сапольски - Записки примата))) примитив

копировать

)) А еще филолог. Якобы)).

копировать

Вполне возможно, в какой-то момент был не сдержан, за что искренне прошу Вашего прощения, на самом деле абсолютно не хотел Вас обидеть, но с моим характером такое случается. Я действительно сожалею, что нагрубил Вам.

Во всем остальном.... все остались при своем мнении, и это хорошо! Зато какое живое обсуждение-то получилось)))))

копировать

Дело не в обиде, а в том, что прежде чем намекать незнакомой женщине , что вы можете ей доставить удовольствие ( даже не соизволив прикоснуться божественным пальчиком), надо спросить, а хочет ли она этого..😁. Потому как она мало того, что не хочет, она может и пожаловаться на агрессию своему мужчине, и тот засунет ловким движением этот пальчик в задницу павиану 😁

копировать

Да, мне то же про необыкновенную любовь понравилось, при похождениях и просто сожительстве.)

копировать

Я не могу сказать, что мне удалось удержать нить вашей полемики в полном объеме, но я не поняла что не так с сожительством и любовью при достижении возраста за 20? Институт брака уже не интересует, свой человек на данном житейском отрезке есть, отношения берегутся. Что не так? Общение на тематическом форуме и признание полигамности? Может я такой же художник и так же вижу, но никакого противоречия я не нашла.

копировать

Вы долго женаты, да? Если бы ваш муж тайком тут описывал эротические фантазии и комментил откровенные фотки реальных женщин, то что бы вы подумали? Зачем ему это все?

копировать

Для развлечения. Нормальный здоровый интерес.

копировать

Как порнушку посмотреть?

копировать

Скорее некоторую душевную эротику. Все же в разделе секс иногда проскальзывают темы про секс.

копировать

А порнушка таки чтобы слить баллоны? Или возбудиться и к жене под допингом ?

копировать

Да где она здесь?

копировать

А где душевная эротика?

копировать

Ну не буду же я сейчас собирать огрызки разных обсуждений:). Размазана по форуму.

копировать

Те она есть, ок. Зачем ее читают и смотрят разные несвободные мужчины ? Что за развлечение, если не поглаживание яичек?
И как бы вы отнеслись к подобному развлечению вашего мужа? Если бы он это еще и скрывал ( берег вашу психику) ...но декларировал, что " вы у него одна " и все зашибись в постели, допинг не нужен .
Вы же сказали, интерес этот нормальный, однако это не безобидная порнушка для дрочева . А что? Что-то глубже?

копировать

Менее всего этот контент мне напоминает порнушку. Здесь как раз можно влезть в мозг, почитав отношение к разным ситуациям. Все же отношения полов гораздо шире обычного секса. Я упоминала, что у меня есть друг, с которым мы обсуждаем все и вся, включая глубокие личные моменты, которые своим вторым половинам доверить уж никак не можем. Его жена ко мне страшно ревнует, и.к. боится, что мы слишком близки именно на ментальном, духовном и доверительном уровне. А здесь собеседники выступают попутчиками в поезде. Можно также обсудить какую-то феерическую мысль типа: стоит ли удовлетворить любопытство и что за этим стоит?

копировать

сейчас начнется))))))

Самое интересное, что большая часть высказавшихся и давших определенные характеристики моей скромной персоне имеют практически то же мнение и сублимируют свои фантазии здесь же - форум-то тематический))) Но дрочером кого-то окрестить нужно))))))

копировать

а можно поконкретнее, кто это тут свои фантазии сублимирует, Нота что ли? или я?:-D

копировать

или ты))) нет?)))

копировать

конкретнее, я не очень понимаю о какой сублимации речь)

копировать

Ага. Или я. :D
Я особенно. Да, которая за блядство тут каждую вторую бы на костре сожгла. :-7 :D

копировать

Вы здесь сублимируете доминантность и непререкаемость в Ваших суждениях, так как при наборе текста невозможно перебить собеседника и ввернуть свой контраргумент. Вы выступаете в оппозиции любому комментатору и всегда оставляете за собой последнее слово. Не возьмусь утверждать, как некоторые это делают всего по трем-четырем постам, но есть ощущение, что в реальной жизни Вам именно этой доминантности несколько не хватает, что совсем не предосудительно...

копировать

о боги, да, я здесь именно за доминантностью, чтобы хоть кого то нагнуть ибо в реале не дают, а тут простор)

копировать

:)))))) размышления одноклеточного )))

копировать

ну он наблюдал же пол года, все понял про меня:-D

копировать

а ты тут при чем?))) ответ не тебе был дан)))

копировать

ой точно)) не мне, это точно же про Леди все:-D

копировать

В мобильной версии лично у меня вообще при разрастании ветки уже не видно четко кто кого...

копировать

Надо бы на полгода еще туда же его отправить, в наблюдательный бункер, а потом на переэкзаменовку, если не кожица не сморщится 😀

копировать

вот тоже прикинь, пол года сидеть читать бабский форум, сильно) ни танчики, ни политика, а срачи бабские, разбираясь при этом в ядре конфликта)) я восхищена

копировать

Да уж, и главное -молчать в тряпочку, 5 коп свои серые не вставить ! Это ж выдержка советского разведчика . Зато теперь облегчился, ну , с облегчением ! 🤣

копировать

Ой, так вы, помимо того, что филолог, еще и психолог? Что ж вы сразу-то не сказали! Это многое объясняет. Я бы сказала, практически все.

копировать

А почему Вы так решили?

копировать

Ну, такой прям нешутошный психоанализ моей персоны. Что я тут сублимирую, почему, да зачем, и чего на основе него мне не хватает в реальной жизни.

копировать

Это всего лишь поверхностное мнение, не претендующее на аксиому. Вывод "для себя" от человека, который видит всего одну грань Вашего "Я"

Для психоанализа слишком мало данных и нет требуемого доверия.... как-то так))))

копировать

А вот если мало, то, как это говорится на моем родном языке, сидите и не пиздите. А свое в высшей степени ценное мнение можете засунуть себе... в общем, куда фантазии хватит, туда и засуньте.

копировать

именно поэтому я выразил его (мнение) крайне компактно)))) что и Вам рекомендую ненавязчиво)))

в нашем с Вами случае наиболее удобный выход - пакт о взаимном ненападении)))

копировать

Подобные пакты по существующей общечеловеческой практике заключаются между двумя равными по силе противниками. Дабы избежать масштабного кровопролитья и пирровой победы. Не могу придумать, по какой причине мне его, этот грешный пакт, заключать с вами?)))
Компактность и вы - антиподы. Не льстите себе.

копировать

Подсказывает причину для заключения пакта:
Он может подарить новые сапоги:-D

копировать

Сильно сомневаюсь))) Хотя.... готова объявить новый тендер.)))

копировать

Обьявляй) Тем более, у тебя ДР скоро ))

копировать

Интересно, готов ли Кочевник внести подобный вступительный взнос, чтобы продолжить участие в этом душевном профсоюзе? ;)
Делами ли выстилается дорога ̶в̶ ̶а̶д̶ рай, или же пером и шпагой?))))

копировать

то есть, чтобы Сойка продолжала читать мои рассказы, Хулиган обсуждать со мной всякую хрень, но прикольно и душевно, Вахмурка продолжала втыкать спицы, а Нота сохраняла обиженное "Я не такая", я должен триумфально внести сапоги в тронный зал злющей Леди?)))))))

Пером и шпагой)))))))

копировать

Ну, примерно так ) Это как царю подношение... И не просто сапоги, а по определенным параметрам.
Кстати, если что, ну мало ли... Я беру бутылками, Вах - пряжей, а Мокинжей не знаю ))) Пусть сама скажет )

копировать

Даже стесняюсь предположить.... что за параметры?)))

копировать

ну как что, цвет, размер и гладкость кожи )

копировать

ммм..... ааа...... а это точно про сапоги?)))

копировать

ну, в рамках форума, придумай сам, что бы ты хотел "занести" царю ))

копировать

Брильянтами, их если что можно в ломбард заложить и купить сапоги, бутылки и пряжу:-D

Неужели и сейчас не выйдет свет очей моих Нико и не напишет, что мы все тут б@@@и меркантильные?)))

копировать

Кмк, Нико уже давно разочаровался и в форуме, и в нас ))

копировать

А как же социальная ответственность, мол, мы в ответе за тех, кого приручили?)))
Опять же, территорию пометить, а то только один Инсайдер бдит, никакой мужской солидарности )))

копировать

Ну вот, новый аксакал же прискакал ) Теперь он будет бдить и разделять )

копировать

Это все отлично!
Но старый друг - лучше новых двух)))

копировать

Подождем Нико... я еще по Ершику и Горцу скучаю... Совсем нас бросили.

копировать

девочки, я бы попросила, пряжи у меня и так девать не куда, исключительно бриллианты, которые лучше друзья девушек:-7

копировать

Еще одна красавица )))

копировать

ну а что, продаваться так за дорого:-D

копировать

Это да, опять я продешевила... ))

копировать

А человек, мошт, думал, что "тынитакаяя")))). Бриллиантов на всех не напасешься, надо недвигой на озере брать🧐.

копировать

Юль, я все понимаю, но мне интересно, что за пизда должна быть у бабы, чтоб за нее отвалили недвигу на озере?)

копировать

У некоторых такая, что прям на окиянах отваливают. Ых, не той системы у нас кормилица, не той.

копировать

Обычная, новая, свежая пизда)))
Ну и ресурсы на недвигу на озере у самого мужчины.
Досмотрела сейчас "Тюдоры" до конца.
Генрих 8, типичный мужчина, пока горел и хотел женщину бросал к её ногам золото и замки, наделял её родню титулами и властью.
Как только прекращал стоять на неё и появлялась новая писечка, старой рубил башку, отнимал все привелегии у родных и передавал новым членам семьи.
Круговорот писечек и злата в природе)))
Ничего не меняется)

копировать

"Какую неприглядную картину вы нарисовали" )))

копировать

Моя знакомая за такой взнос измену мужу простила...:ups1

копировать

И как самочувствие?

копировать

Где-то что-то подобное было...Украина...черевички...

копировать

кмк, не подходит он роль Вакулы)

копировать

Ну да. Староват, хлипковат, плешеват)))

копировать

ага, на спине у черта доставлялись....

копировать

Сапогами вам уже не отделаться. Минимум полляма. На епатеку)))

копировать

А кто здесь писал о своих сексуальных отношениях с мужьями, официальными или гражданскими? Или фантазии сублимирует?

копировать

вот я тоже не поняла о чем он вообще

копировать

Он думает, он в клуб любителей виртуального секса попал? Мы такие глыбы-размазни-тетёхи в засаленных халатах сидим на неотапливаемых дачах и живем тут виртуальной жизнью под никами? Я вот себе выбрала тётку на лыжах , чем не эротика ? 😁

копировать

ааа, а я соответственно сублимирую себя в женщину кошку с плеткой и по тихому надрачиваю на свой образ здесь:-D

копировать

Примитив же , сама сказала))

копировать

Страшно представить мои сублимации-в вейдерсах со спиннингом, мдааа

копировать

У тебя очень изощренная фантазия, редкая ))))

копировать

А, так вот Вы о чем)))) а не приходило в светлую голову, что то, что вы читали (запомнили, заметьте, и сейчас вставляете как пику) есть ничто иное, как ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ вымысел, основанный для убедительности на части реального факта?))) Настолько приняли близко к сердцу? отлично, значит у меня уже начало получаться)))

страшно представить, как бы вы разнесли здесь Бондарчука - столько у него реалистичных и противоречивых историй))))

да, я сублимирую здесь свои фантазии, представляя себя в обществе красивых женщин, каковыми вы и являетесь. Да, я провоцирую реакции, иногда грубо... это к слову об "изучении женского коллективного" и наблюдаю. Я полгода просто читал этот форум, попав на него абсолютно случайно по линку на интересующую меня тему и задержался. Поэтому повторюсь - здесь каждый сублимирует что-то своё, а рьяно это отрицая, добавляет уверенности в моей правоте.

копировать

не нужно выдавать желаемое за действительное, пока спровоцировали и развели только тебя тут и то, все понятно было с самого начала, но я надеялась ты подольше продержишься на коне, но увы

копировать

если честно, я очень боюсь лошадей)))) и если ты меня на коня в своей голове посадила, то спасибо, что уже сняла))))

копировать

мы уже опять на ты? ну на какого коня, если тут курятник? ты на одном нашесте с нами:-D

копировать

мы с первого твоего комента на ты... Просто воспринимаешь ответы другим людям на свой счет

копировать

я уже увидела, что не мне)) очки пора носить:-D

копировать

Тебе пойдут. В тонкой оправе)

копировать

Меня он просто очень сильно уважает. Очень. Или боится.)))

копировать

ну, исходя из того, что Вы не лошадь, не боюсь)))))

Уважение - да, оно есть... Не смотря на негативный посыл, очень много правильного от Вас читается, хоть и в сардоническом окрасе. И да, я могу не соглашаться с Вашим мнением, но зачастую его принимаю как мнение человека с определенным опытом... Просто опыт у нас разный)))

копировать

Подлизываться уже поздно. Я вас "посчитала".)) Так что, пути назад у вас нет.

копировать

в моем родном языке слова "назад" нет вообще))))))))))))))))))))))))))))))))

ну.... не прокатило)))))

копировать

Знаешь почему до тебя здесь доебались? Слишком много смайликов

копировать

Как у Китти

копировать

У кого-то, я смотрю, Китти из головы не уходит.)))

копировать

Очень интересно, очень. Только не уходите, батенька, мы сейчас с коллегами консилиум по-быстрому соберем и продолжим, непременно, голубчик, продолжим.

копировать

Я, например:-7

копировать

Береги руку, Сеня (с)
Бгг.

копировать

:))))))))

копировать

ну, хоть один реально знает, о чем пишет)))))

Берегу)))))

копировать

Ой, да ладно, дамы соревнования устраивают независимо от лакомости хера, и даже если его вовсе нет могут устраивать. Потому что бабы-с.
Лишь неокрепший мозг юного павиана может принять эти соревнования на свой личный счёт.

копировать

Ты хочешь сказать, прям борются за внимание, чтобы потом слить приз? Он же победительнице не нужен.. Не встречала таких баб..

копировать

Борются, чтобы "утереть нос" сопернице.
А приз - что приз...
Приз - не приз, а лишь объект состязания.
А приз "уходит телезрителям" :)
Почти что где когда.

копировать

Павиан изрядно лыс...с двух сторон)

копировать

Зря он вступил со мной в полемику наверное)) но ему самому хотелось)😁
Опыт раннего брака с полным набором всего, учитывая официальный брак и детей, наверное на форуме только у меня)
Своё мнение о его сохранении я написала выше)
Ах, да) считаю что ранний брак это, когда девочки выходят замуж до 20 лет, а мальчики - максимум 22 года)

копировать

Моя сестра именно такая. Она как села в начальной школе со своим будущим супругом за одну парту, так они рука об руку и идут вместе. А им уже по 60 лет. Мы с ней вообще не похожи. Ну не то, чтобы я не симпатичная :)))) ( Москва слезам не верит).

копировать

и я за ранний)

копировать

Мой сын разбил в 10 лет планшет и забросил на шкаф. На работе айтишник починил, заменил стекло и сообщил , что на порносайте был пойман вирус-заставка, в результате планшет видимо и был разбит))). Я посмотрела в истории браузера , какие именно извращения привлекли внимание, выделила несколько из ряда вон и провела беседу . Потом вернула планшет. С тех пор разговоров про секс не вела, однако рассказываю истории про беременности, подставы с изнасилованием и про СПИД с гепатитами. Тк приходит с засосами в 17 лет, понимаю, что все нормально и развитие идет , даю достаточно денег, чтобы покупал необходимое. И считаю, что быть популярным, иметь разделённые сердечные увлечения в подростковом возрасте очень важно, это повышает самооценку.

копировать

"быть популярным, иметь разделённые сердечные увлечения в подростковом возрасте очень важно, это повышает самооценку."

и толкает вверх по ступеням бытия... такие юноши потом легче адаптируются в обществе и, незаметно для окружающих, занимают доминирующие позиции)))

копировать

Слышал разговор, что из жопы :-D:-D:-D