Начало всех начал
Навеяно беседой в Мастерской)
Привожу текст:
"Секс первичен и вообще основа. С опытом это очень хорошо понимаешь, жаль, что поздновато иногда. Какое бы не было доверие, дружба, совпадение интересов и тыпы, но если нет максимально возможного притяжения в сексе- все это в один непрекрасный день может превратиться в тыкву."
Жму руку)))
Однако, не так всё и однозначно.
Да, начинать с секса, заметим, безо всякого прицела в далёкое будущее - а просто поддавшись симпатии, азарту, и вправду нередко ведёт к приятному развитию, ну либо же нет, но подавляющее большинство - это романы, которые приятно вспоминать, и я знаю, что при желании некоторые можно и продолжить даже спустя большой -летний перерыв. Но есть и другая крайность - в сексе вы сошлись до опупения, а вот в быту или жизненных целях, увы, нет, и секс сглаживает всё это только какое-то время. Отсюда рождается мысль - может, а ну его, с секса-то начинать?? Надо пробовать, "как все приличные люди")))
Давайте замутим опрос среди приличных, можно и не очень, людей) Анонимно или нет, всё равно, если анонимно, обозначайте пол)))
Пара вопросов:
По жизни у вас какая модель начала отношений преобладала?
Последние/ну хорошо, крайние отношения по какой модели сложились?
И ещё такой вопрос - долго вместе и всё ли устраивает? Но если он слишком откровенный, можно проигнорировать)
//По жизни у вас какая модель начала отношений преобладала?
"как все приличные люди"
//Последние/ну хорошо, крайние отношения по какой модели сложились?
Секс, разврат, окунуться во все тяжкие, бдсм))
Отношения длились 9 лет, два года как расстались, потому, что кроме секса ничего не осталось. Я инициатор расставания.
Сейчас в поиске спокойных сексуальных встреч с постоянным партнером))
Я Вас понимаю, тоже хочется спокойствия и нежности, ну а бури достаточно в сексе)))
Удачи в поиске!)
"в сексе вы сошлись до опупения, а вот в быту"
именно так и было со второй БЖ - секс просто термоядерный, с задором и выдумкой, но быт с ней был невыносим до такой степени, что у меня на нее реально перестал вставать, сорри за прямоту)))
"По жизни у вас какая модель начала отношений преобладала?"
Разные были модели в зависимости от возраста и полученного опыта. После 30-ти не было однозначно мало одного только полового влечения, мне интерес к личности подавай.
"Последние/ну хорошо, крайние отношения по какой модели сложились?"
Зародыш отношений появился после недели текстового общения (появилось сопереживание, яркая симпатия, интерес к человеку), первая встреча была без секса и очень кратенько, потом долгие отношения в режиме "встречи/гости/тусовки/ночевки", съехались под одну крышу спустя год.
"долго вместе и всё ли устраивает?"
12 лет, и нет. Если ВСЁ устраивает в отношениях, то это на мой взгляд начало привычки и начало конца. В ЖИВЫХ отношениях всегда хочется что-то подшлифовать/отпилить/размахрить/перекрасить и т.д. Но это сугубо моё субъективное мнение.
Вот у меня сейчас нечто похожее, как у тебя в твоём опыте))) Только разница не в быту, а во взглядах на жизнь. Но на моё влечение тоже стало влиять.
Ты прямо предельно откровенен, спасибо)
"предельно откровенен"
так меня тут не знает никто (кажется), да еще некоторые подозревают, что я клон кого-то другого, кого они тоже не знают)))
чего стесняться?)))
Мне кажется, мужчины всегда оценивают женщину, как партнершу, с точки зрения сексуальной привлекательности. И даже важнее принюхаться, чем присмотреться.
Женщина запросто может трахаться и даже плодиться за материальные блага. Расчет впереди.
Тут парадигма Мужчина - Логос, женщина - Эрос работает ровно наоборот.
Схема всегда одна и та же: выбираю из тех мужчин, у которых на меня стоит. Развитие отношений: если замуж - помурыжить, если просто потрахаться, можно и сразу;-) но вот вырастить из секса отношения ни разу не удалось (любофф - да, но это другое).
1.без секса
2. С секса
3.16 лет, секс редкий и не устраивает теперь, но по человеческим качествам и пр.причинам он устраивает, поэтому терплю без секса, хотя мне секс нужен, партнеру нет.
Зависит от конечной цели.
Например, семья - это далеко не только и не столько секс, да и любой секс, как по мне, на протяжении продолжительного времени станет пресным.
Поэтому учитываться должен, но явно не достаточен, т.к. играть он роль будет только первое время.
>> По жизни у вас какая модель начала отношений преобладала?
Сексуальное влечение.
Да, для семьи критерии намного шире, и тут вообще сложнее) С просто секс-отношениями и то проще)
Секс - необходим, но не достаточен.
Все равно с чего начинать. Но логично было бы с того, в чем предполагается меньшая вероятность совпасть, чтобы время не терять.
Да как-то обоим все равно. Приведет в то положение, которое нужно ему (мне).
Но да, наверное, быт сложнее и дльше выявляется :-)
Вот +. Правильная формула. Высказывание в стартовом посте-моё), в смысле не топик мой а реплика про секс), но по прочтении тут всех уже некоторая коррекция просится.
А так да, секс- необходим, да, хотя и, правда, недостаточен. Но вот всё остальное- без секса, увы, временный компромисс.
мы долго вместе, секс не главным был моментом, но важным, решающим было комфортное и гармоничное сосуществование
отношения они разные бывают. особенно в возрасте за 40к. в моем понимании в этом возрасте ищут того, чего не хватает. кому секса , кому нежности, кому скучно. мне сейчас не хватает нежности, возможности почувствовать себя девочкой-девочкой.
И как, реально кто-то готов нежность давать?
Мне кажется, это сработает только если мужчина сильно старше, лет на 10, тогда он реально будет видеть девочку-девочку
Если бы дети рождались от разговоров, то это и было бы основой. Но природа все устроила так, чтобы люди трахались.
...и самец стремился покрыть как можно больше самок... но человек животное трудное к пониманию, всё ему приедается со временем, даже алкоголь всегда разный...
дети и вне отношений рождаются... и, как правило, чаще, чем в них
А в соседней теме вообще про асексуалов, вот как так?) Мир сексуален, и точка. :)
У них свой мир) Но я не хотела бы такого человека себе)
Вот опять же + в пользу сексуального начала отношений.
уже синтетическую матку изобрели, так что секс для зачатия скоро отпадет, как рудимент
Идеальные винтики системы?)))
Я на первое место поставила бы кнопочку "психическое здоровье".
И вот кстати, стремновато искать новые знакомства, учитывая сюрпризы в данном аспекте.
Да их много подобных, антиутопий. Скоро они все станут нашей былью.)))
У нас будет высший мир для господ, которые смогут себя клонировать, продлять себе жизнь до бесконечности, рожать (ну или как-то выращивать) идеально здоровых, красивых и умных людей, и "панем" для прочего сброда и неудачников, типа нас. )))) Ну, по крайней мере, меня. Я точно буду в нижнем социальном слое.)))
Активные мы, на жопе сидеть очень не любим, бгг))). А рыбалка это мой диагноз и это такой смысл жизни, а не просто хобби).
Можно я спрошу? Как ощущается этот смысл жизни? Хобби - тут понятно, это занятие, которое тебе приносит удовольствие. Смысл я часто ассоциирую с целью. Но поняла, что большой цели в моей жизни нет .
Ну как не могут жить без воды, так я без рыбалки. Утрированно, конечно, но так. Это часть жизни, которая больше, чем просто хобби.
Те ты вычеркиваешь дни до дня Х ? Мечты помогают бороться с невзгодами, типа думаешь: ( тоже утрированно) вот сейчас я болею, но скоро мы поедем на рыбалку?
Я спрашиваю, потому что у меня нет подобного смысла . Хорошо это или плохо - ХЗ.
Иногда я встречаю такие высказывания, что " ребенок - смысл ее жизни", тут понятно, что мама живет жизнью ребёнка, все подчинено выращиванию и тд.
Тогда это не смысл жизни, мне кажется. Таки хобби. Потому что это несправедливо - полноценно жить от силы месяц в году (( . Мне кажется , ты более позитивная
А мне хочется полностью ноябрь вычеркнуть из календаря , бесполезный месяц ..
Смысл жизни- это более широкое понятие, мне нравится как сказал
Эмиль Золя
«Весь смысл жизни заключается в бесконечном завоевании неизвестного, в вечном усилии познать больше». ☝️
Смысл жизни это очень объемное понятие в целом, вот одна из частей-рыбалка, точнее этот некий процесс пребывания в гармонии с собой, природой. Дзен своеобразный.
А, ну так это уже понятнее ). Вот я спорт люблю : велосипед, лыжи, плавание. Не для рекордов , а для гармонии. И машину водить. Зима меня поймёт: такое спокойствие за рулём, особенно когда скорость более 5 км/ч 🤣. Но мне и сериал нравится посмотреть, и потрепаться с родными, и книжку почитать. Пледик, чай, торшер. Никто не пристаёт с проблемами маааам! Мне надо поделку сделать вчера было 🤣, кстати , это огромный прорыв в связи с взрослением ребенка )). Но ничто из этого не смысл, скорее контент жизни )))). Извини, докопалась..
Контент, наполняющий смысл жизни)). А спорт я тоже люблю и машинки люблю, почитать в удовольствие, фотоаппарат в руки взять и зависнуть. Но рыбалка это особенное).
Эхх, ускользает от меня понятие этого особенного. Страсть -понимаю , зависимость -понимаю. У моего отца очень видимым и открыто на всех углах декларируемым смыслом жизни была работа. Он не занимался ничем в семье, кроме работы. Писал книги о работе, редактировал чужие книги про исследования и открытия ), деньги зарабатывал своими изобретениями , все друзья были связаны с его направлением, его нельзя было отвлекать от работы, он всех измерял достижениями в науке ( у кого их нет - тот лузер и тунеядец:) ). Его богом была наука. Он ужасный в общении человек в целом . Просто когда ты сказала, что рыбалка смысл жизни, я представила нечто подобное, служение некоему культу. Кстати, Таня наша упомянула музыканта : верю, у них бывает.
Это совершенно разные вещи в моем мироощущении. Рыбалка не заменит секс в его прямом применении, а секс не заменит рыбалку). Но это сочетаемо))). А про отдушину верно, но она же не культ, правда?)))
Представила в красках одновременно подледную рыбалку и секс , для остроты ощущений на тонком льду )). Отдушина - это не культ. Это наоборот глоток свежего воздуха. А отец мой был раб лампы , служил Смыслу Жизни. У меня нет смысла жизни, да и цели нет особой . Но много маленьких отдушин и хоббей)). Вот в них так приятно совпадать со своим избранником , чтобы он оценил твой улов или удачно завязанный узел макраме , причем без зависти)
Речь не о подледной, бгг, да и при подледной разве помешает у камина после расположиться?))) Нот, у тебя просто негативная окраска понятия "смысл жизни", судя по твоему рассказу об отце. И конечно каждый в это понятие вкладывает свое видение, но это ж нормально, тролль ты наш сотого уровня).
Я не тролль, я философ ! И понятие смысла жизни много столетий рождает споры, ибо истина у каждого своя, да-с . Однозначно лишь одно - все эти приятности удерживают нас от уныния . Аминь! :party3
Ты, кстати, правильно обозначила рыбалку как смысл жизни, а не как хобби) Басист нашей рок группы тоже чётко определил это как образ жизни, а не хобби) и это правильно.
Думаю, это субъективно.
А в чем разница между хобби и смыслом жизни с твоей т зр?
Что есть твой смысл жизни ?
А что ты считаешь чисто как хобби?
Мини цель. Регистрация за год, вот готовлюсь. Сейчас возвращаюсь домой с очередной вечерней гонки… Полтора часа туда и полтора обратно мотаемся на машине🙈
Не пойму, толи повезло твоему мужу, толи наоборот - засада: даже на рыбалку с женой!? :))
Последний бастион, такскать. Убежище и спасение от жен ))
Коль, это я мужа к рыбалке приобщила, ну и научила всему тоже я). У нас команда вышла, да и друзей таких немало, где муж и жена в паре ловят, как рыболовный экипаж. Такая вот фигня. Теперь и сын ловит.
Не обычно у тебя :)) Как правило чаще наоборот: жены разделяют экшены и увлечения мужей (или делают вид, что бы был под присмотром)
Сама откуда стала рыбачкой? Папа-дедушка??
Вот почитай, тебе понравится, там ода в прозе про уху даже имеется )) А что бы ловить самую вкусную рыбку на свете - надо иметь невод... как в сказке о рыбаке и рыбке...
Дедушка, с трех лет с ним на рыбалке, он всему и научил. Катушка невская, бамбуковый спиннинг, такая же бамбуковая поплавочка с гусиным пером, а потом уже и до серьезных добралась снастей).
Почитаю, спасибо).
У меня нет ни ответа, ни тем более рецепта. Для меня первична дружба, на ее основе секс, если есть притяжение. Секс онли без влезания в душу - не интересен . В быту главное не быть занудой, не докапываться по мелочам , потому что нет нерешаемых бытовых проблем, есть только лень или неумение. Или смертельная усталость , но это крайний случай, клинический кмк. Мы сейчас вместе и будем вместе , потому что не выносим мозг и подставляем плечо друг другу. Ну и с сексом чистое везение. Хотелось бы бабла побольше , остальное норм
Вредность проходит в подростковом возрасте, нет разве?
Ни разу не встречала вредных взрослых людей.
Ну на форуме вроде иногда кто-то вредничает, но это имхо и не стоит рассматривать
Не знаю, что тут смешного. Пишу то, что вижу.
Возможно, мне просто везло в жизни
У меня были 3 раза серьезные отношения (тут кстати надо уточнить, что называем этим словом, я имею в виду, совместное проживание, быт, дети), и все по-разным моделям и всё закончилось расставанием.
Поэтому у меня нет никакого рецепта.
Сама не знаю, чему я смогу детей научить. Модели отношений между мужчиной и женщиной дети не видели никакой по сути-то...
Оль, вот тоже не могу похвастаться завидной стабильностью и являться примером в этом плане для своего сына. Но он, не в пример мне, хочет лет максимум в 25 семьёй обзавестись. Ему 17.
Так и мой старший рассуждает, что типа надо ближе к 30, и вообще надо прежде чем жениться, чтобы было свое жилье, а каждому ребенку, чтобы комната были и бла-бла..
Ну посмотрим...)
Какая-нибудь девушка залетит от него, и чего?)
Не, мой говорит, в 25 максимум)))
Но планировать можно что угодно, а на деле всё несколько иначе, сама понимаешь))
Секс, страсть и любовь это основа, к нему добавляются общие интересы и совпадение во многих жизненных аспектах. Ну и естественно, материальное состояние и благополучие в жизни тоже необходимо))
Это уже идеал))) У меня не получается совместить всё, как правило, что-то одно выпадает, но ингредиент важный.
Один знакомый посмотрел наш гороскоп и сказал, что у нас идеальное совпадение)) Может, китайский гороскоп действительно имеет важное значение🤨
Спасибо, Котёнок)) Не сказала бы) в моём окружении много счастливых как мне кажется пар)) может там в основе быт или взаимные увлечения или дети, или ещё какие точки соприкосновения))
Ну мне кажцца, я не знаю ни одной пары, где было бы идеально всё и отлажены всё сферы вообще, ни одной! И ещё иногда бывают такие, с виду идеальные, а затем всплывает что-то такое. Я не оспариваю то, что у кого-то иначе, искренне рада, если это так.
Допишу, что всё же идеал - немного глупое определение. Отлажены все сферы - такая формулировка мне ближе. Какие сферы?
-секс
-родство душ/доверие/взаимоуважение
-взаимопонимание/готовность слушать и слышать
-быт
-общие интересы (могут и не совпадать, но уважение их необходимо)
-жизненные цели (полного совпадения и не нужно, но если один тяготеет в одну сторону, а другой - в другую, то увы)
-финансы и финансовые отношения
Всё так? Всё упомянуто? Именно сферы.
Ты правильно расставила приоритеты стабильных отношений! Конечно, нет идеальных отношений, это факт. Сегодня типа развод, и сегодня же бурный секс. И как бы все параметры взаимосвязаны, всё звенья одного браслета) Но все же для меня лично самое начало именно секс, и для тебя, как мне кажется, секс основополагающе звено.
Да, так и есть, я и не скрываю :)
Но не оставляет чувство, что что-то надо маленько пересмотреть))
Не знаю, не знаю, такое чувство, что не сейчас)
Ибо в жизни всё сессионно : подъём-спад, подъём-спад...
Жаль, что внутренние порывы не всегда совпадают с действительностью.)
Вообще до смешного, но часто завихрения вокруг происходят, когда твоё внимание принадлежит уже определённому объекту, и всё остальное становится неактуально.)))
Но спасибо. :)
Американское законодательство - вот, что в основе ваших крепких пар.))) После развода без штанов можно остаться.)))
Лицемерие это общая черта англосаксов проистекающее из проститацианизма, это факт на который обратил внимание даже гитлер, хотя казалось бы
Тем не менее 80% реально верующие и это видно во многом, у нас в штате 10 лет назад даже алкоголь не продавали по выходным тк католики были против
А за секс с проституткой если жена стукание мужик отправиться в тюрьму на 3 месяца
Алименты жене некоторые платят даже с пенсии
Тем неменее в my найти шалевую не очень трудно
Ну в Нью-Йорке наверное немного другое общество, чем в одноэтажной америке?
Хотя я понимаю, что Нью-Йорк вообще разношерстный должен быть
Я там не жил но много раз бывал
Люди там принципиально отличаются от Бостона и как будто с другой планеты если сравнивать с Флоридой или аризоной
Отличия Примерно как Москва Питер и Новгородская область
Так все-таки вопрос, браки в США крепче или нет?
И почему?
В чем первопричина? В законах или морали?
In the United States, about 50% of married couples divorce, the sixth-highest divorce rate in the world. Subsequent marriages have an even higher divorce rate: 60% of second marriages end in divorce, and 73% of all third marriages end in divorce.
На шестом месте в мире по разводам. 50% разводов. Разве это считается крепче?
Надо по годам смотреть тк после 2010 весь мир стал странным, и выяснить когда одиноким мамам начали платить за детей
https://ifstudies.org/blog/the-us-divorce-rate-has-hit-a-50-year-low
До недавнего времени были крепче , теперь как в рф большой процент разводов
Были крепче тк большенство былых верующие
Развод в среднем стоит 60 тыс на человека, а за 100 тыс уже дом можно купить
Мужик должен платить за развод и возможно алименты жене, поэтому женятся уже когда точно хотят детей
Как,интересно, американские невесты выдерживают тот период встреч, пока мужчина не захотел еще детей?)
Наши торопятся замуж побыстрее, как мне кажется, тут не без финансовой причины. А может просто традиции.
Ну и меняется сейчас всё, конечно
Если про стоимости развода то вот здесь более менее реалистичные цифры, но у меня друг заплатил 55 тыс например тк долго судился с женой которая не работала не дня в сша и хотела что бы он продолжал ее содержать
https://www.lawyers.com/legal-info/family-law/divorce/how-much-does-divorce-cost-in-massachusetts.html
Я с вами согласен что в среднем должно стоить не больше 15 тыс, https://www.findlaw.com/family/divorce/how-much-does-a-divorce-cost-by-state.html
Но из двух случаев что я знаю в одном 28 в другом 55+
В обоих случаях жены не работали, у мужей зарплаты были достаточно нормальными что бы на алименты бж могла прожить и стимула искать работу у них не было
Поэтому мужья судились до последнего
Ещё один знакомы из Калифорнии сразу же после развода улетел домой
Тк жена показал в суде года с его мак доходом, и присуждённые алименты он платить не захотел
Сейчас насколько я знаю счастлив в мск
Все зависит от изначального нет ворса, какую сумму они делят, каких лоеров наняли, как смогли друг с другом договориться, очень много моментов.
Теперь понятно, почему там "вторую половинку" проще кокнуть.
Это как в Китае с пешеходом, пострадавшим в ДТП: невыгодно, чтобы пешик выжил - платить до конца жизни.
Возникает вопрос, зачем вообще жениться?))
Принято ли в США просто сожительствовать, даже имея детей?
Не знаю.. с легальной точки зрения удобно, детям так проще. В Новой Зел, например, сожительство очень распространено, даже с детьми. А как в России, сожительство защищает женщину/ мужчину в случае развода?
В России основное правило выживания: трясти государство по возможности, не брать на себя обязательств , держать свои активы при себе и постоянно искать, где сытнее.
Даже не представляю, полез бы я когда в эту "кабалу", зная, что хрен из неё выберешься, кроме как голодным и холодным.
В моём нищебродском сознании семью содержат оба.
Содержать бывшую после развода - ну такое себе.
Ну может быть, если бы ты родился и вырос в Америке, где всё кругом так, и другие тоже женятся, осознавая все риски, может быть и ты бы поддался мейнстриму...
Я тебе говорила, мой сын находится в стадии юношеского максимализма сейчас. Он не намерен жениться, а для размножения найдёт сурмаму и донорскую яйцеклетку, прибегнув к генной инженерии , удалив вредные гены :). Те никакой женщины дома , никакого выноса мозга и манипуляций :)
Ха-ха)
Ну посмотрим.
Так-то близкий человек дома нужен.
Но вопрос, как найти такого, кто станет близким на всю жизнь, кто со временем не отдалится, вот ведь в чём проблема.
Мы с ним обсуждали про тепло души и про черствость эгоистов -одиночек ). Вот он мне и ввернул , что почти все браки распадаются , поэтому не стоит и начинать, но заботиться типа нужно , поэтому ребенок - идеальный вариант приложения заботы и любви, а женщина - переменная в его математике. 🤣
Пошире пожалуйста, если умеете, раскройте тему
Обычно без комментариев обходятся мамы дочерей , которым досадно :-D
Неизвестно насколько написанное коррелирует с действительными мыслями человека, я вполне допускаю, что это очередная порция троллинга, но рассуждение максимально эгоцентрично. Ребёнок в такой "системе ценностей" кукла. Игрушка.
Ты имеешь в виду игрушка- мой гипотетический внук? :)
Инс, парню 17!! 17!! Он проходит периоды взросления , через бунт, негативизм к максимализму. Он так пока решил вопрос семьи , чтобы без развода и семейных дрязг. Сразу в дамки )). Не раскачалась его душа пока на понятие "и в горе, и в радости". Но у многих взрослых мужчин развитие остановилось на старшем подростковом возрасте. Вот отсюда и бегство от алиментов и пр
Ты интересная тетеха, и парень, верю, у тебя классный.
Моя периодически меняет предпочтительные имена своим будущим детям и выбирает цвета и марки машин (от 10млн), на которые она сможет сама заработать.
И мозгов, правильно всем этим в своей жизни распорядиться, угу.
Интересные эти подростки.
Да уж, Коленька наш умеет доходчиво объяснять, был бы блоггером - стал бы уровнем бог . Прямо вижу его лекции для молокососов " Не пойматься на пузо" " Епля без штампа"
" Френдзона" " Как не вырастить в себе аленя" и пр :-D
Ага)))
Я попыталась подписаться на его Дзен, но что-то он там не очень многословен. А вот в ВК иногда с удовольствием почитываю его опусы. Могёт.)))
Ты попроси. Он даст. Но скорее всего, что-то попросит за это.))) Ну там, за сиську подержаться, или еще что.)))
Здесь сурмама 200 тыс. Плюс добыча яйцеклеток зависит от страховки. У вас тоже наверное нехило)
Так здесь и бывшего надо содержать, если он недееспособен себя прокормить. Если оба работают и содержат себя, то только алименты детям. А как в России?
Таня, в России никто никому ничего не должен
Детям - алименты, но очень часто мужчины их не платят и выбить их очень сложно.
Напиши лучше,как женщины доказывают, что они недееспособны, чтобы их после развода содержали?
На практике ни разу не слышала, чтобы кто-то добился в России алиментов на себя
Только в ТД читаю советы "подать на алименты в браке"
Это каки-то единичные случаи
Причем здесь "алименты в браке"?
Много ты лично знаешь разводов в России?
А до трёх лет малышу из них?
У меня знакомый так налип на весьма круглую сумму.
Но он сам себе кузнец своего несчастья, только посочувствовать.
Я криво прочитала.
Да, ты про алименты после развода, ок
Ну да, многие разводятся после 3х лет. То ли терпят из-за денег, то ли просто совпадение.
До 3х лет из знакомых. Ну разводился наверное кто-то... Я не вникала в детали.
А я почему-то больше знаю других историй. Как невозможно после развода получить с бывшего мужа причитающиеся алименты. Потому как он тупо не хочет их платить и скрывает доходы.
Да таких историй много знаю.
Причем знала их ещё с ранней молодости.
И поэтому не подавала даже на алименты никогда.
Первый муж, оказался порядочным человеком, сам платил, по устной договоренности, и очень неплохо, не пропускал никогда до 18 лет, с 18 лет стал платить сыну напрямую.
А последний муж, ровно наоборот, не платил толком, ну я судиться не стала, денег мне хватает, а мои нервы мне дороже.
А я подавала. И получила на руки предписание суда о необходимости выплачивать мне 33% доходов. А толку-то?)) нет, ну можно, конечно, насмерть грызться в суде, требовать. Но нервы, как ты говоришь, дороже.
Так в том-то и дело, что кто хочет, тот платит и без суда, а кто не хочет, то не будет платить и по суду.
У нас тут история в городе, один мужик много лет алименты не платил, приставы за ним бегали, в итоге поймали его на партнерских родах с новой женой!! В роддоме) Я уж не знаю, как-то им инфа эта попала. Может при составлении контракта ИНН он подавал...
Знаю случай, где женщина отказалась от раздела имущества, чтобы женщина не была обязана содержать мужа с шизофренией. Он периодически не работал. Не знаю, насколько это этично, не в курсе всех подробностей.
Ну, мое сознание не менее нищебродское, ибо я прекрасно понимаю, что потянул бы и один, но без многих плюшек, к которым оба привыкли. По сравнению с положением вещей в 2008 году - мы обесценились все два с половиной раза........
Плюс накладывается учёба двух взрослых дочерей... Бывшую содержать дешевле мне кажется.
У нас в штате протитутки разгуливали по улице гордо и независимо. Полицейские никак не реагировали. В конце 90 начало 0
Мне коллеги из NJ и Балтимора так же рассказывали но
В MA с 2008 года не разгуливают или я мест не знаю
Знаю только одно место провиденстаун но тех дам я боюсь трахать
Эскорт легален но
Она не обязанная давать,
На веб сайтах час стоит 800 но реально 500, те за полдня прогулок и полчаса позора примерно 6 тыс
Например 6 тыс в месяц получает только 10 % жителей сша
Проще слетать на Украину
Или съездить в пятницу вечером в NY и найти девушку в подпитии
Ну, у нас тоже была подобная мораль, которая долгие годы заменяла советским людям религию. Разводов в Советском Союзе почти не было. Т.к. развод автоматически влек за собой проблемы на работе, осуждение коллег и знакомых, а для партийных и вовсе исключение из Партии. А это было даже похуже, чем исключение из Хогвартса. А последнее в системе ценностей Гермионы Грейнджер было хуже смерти)))
А ты думаешь не из-за квартирного вопроса?
Ну не было у людей денег снять квартиру, да и мало было квартир под сдачу
Купить тоже было проблемой, стояли в очередях много лет
И из-за квартирного в том числе. Но быть выгнатым из партии было намного страшнее, чем потерять квартиру.
Сейчас тоже могут быть проблемы с работой в некоторых структурах. Но конечно не так, как в Союзе
В чем она не права ? Как я понял вы живете в демократическом штате и значит законы более феминистические чем в РФ
С кем я реально жил
Одну отнёс в больницу и до первого секса мы общались месяц
Со второй познакомился в бассейне, и общались по мессанжеру мы месяца два, но объективно у меня не было места для секса раньше
С остальными секс на первом свидании, с кем то встречался и 3+ года но вместе не жили
Пришёл к выводу что первые полгода секса не чего не значат, тк дамы любят преувеличивать своё либидо
))) А что, после полугода секса что-то меняется в худшую сторону? Вроде самый расцвет и наступает, так как достигнуто максимальное доверие.
Нормальный зрелый человек изначально не будет ничего приукрашивать, давая тем самым какие-то ложные надежды.
Сначала надо чтоб тебя захотели))) а потом хорошо дать))) а потом продолжать в том же темпе давать)))
Секс начало всех начал. И конец всех концов.))
На самом деле все очень и очень индивидуально.
Можно и без секса чувствовать притяжение. И в сексе его совершенно не иметь.
Я верю, что можно всю жизнь прожить без секса, но в любви. И случаи такие истории известны. Ну типа Дали с его Галой: там ведь не было секса в традиционном понимании отношения полов.
А можно прожить, исправно исполняя супружеский долг, и не зная любви при этом. Опять же: что есть любовь? Для каждого это свое. Дружба - тоже разновидность любви. Но дружба не предполагает секс....
А вообще чем старше, тем больше хочется именно родства душ, а не тел. Хотя по-прежнему важны такие физические ингредиенты коктейля отношений, как запах, желание прикоснуться и потрогать, мягкость и сухость (без корочек))) губ, крепость объятия рук. Крепость члена уже вторична. Ну, для меня уже так. Наверное. Но это не точно.)))
Да, и конец всех концов, пока не спишь дружишь годами, а переспишь и пошло поехало(
Любовь - она же необязательно всецелая. Думаю, таковая даётся 1-2 раза в жизни, и всё. Любовь - это и готовность любить тоже. Союз двух людей, желающих согреться и имеющих одинаковые приоритеты - чем не любовь? Он как раз имеет все шансы быть прочнее того, крышесносного и не являющегося образцом здоровых отношений союза.
Согласна с тем, что чем старше, тем больше хочется родства душ.) Но и телесный вопрос всё ещё актуален. Хотя безликий член не прокатит точно.)))
"Союз двух людей, желающих согреться и имеющих одинаковые приоритеты - чем не любовь?"
Для меня это сейчас практически совершенная формула любви. Вот честно. Точнее не скажешь: союз двух людей, желающих согреться и имеющих одинаковые (ну или хотя бы схожие) приоритеты и интересы. Но это оказалось ой как сложно...
По моим небольшим наблюдениям, люди с подобными заявлениями нечастые гости на СЗ - но если это случается, они там ненадолго.
Так что надо точнее формулировать и брать от жизни всё!)
В конце концов, сколько верёвочке не виться, а женскому началу и мужскому концу придётся в экстазе слиться! Дело моё крепко, слово моё лепко! Да будет так!
*на позитиве ложусь в кроватку*)))
Ну!))) Давай сохраняй в себе этот позитив! ;)
А я мысленно точу свои коготочки об когтеточку, я же котенька и меня ждёт охота
:animal1
Всеже тут надо уточнить: что мы называем сексом - совокупность движений, которые можно назвать "хорошими", или взаимное физическое притяжение?
На мой взгляд " началом начал" стоит считать именно второе. Собственно, это и есть страсть. А уже к ней примыкает всё остальное, чего разного есть немало.
А первое - результат совместных экспериментов, вызванных первым.
Ну и чрезвычайно важное условие - искренность. Тогда и остальное нарастёт
Не надо драматизировать , вначале дети а потом совместная ипотека скрепляет браки без секса
https://youtu.be/X6ZDjKO3Uy8
А почему это драма-то? Это как раз нормально. Т.к. с тех пор, как в союзе двоих появляются дети, их союз уже не на двоих, и они просто обязаны считаться с чувствами, желаниями и потребностями детей. Ну и тот факт, что вдвоем строить легче, чем поодиночке, - тоже не последний. Хорошо, когда все богаты, и разрыв никак не отразится на комфорте детей. Но чаще всего это не так. Если взять, к примеру, меня, то единственное, о чем я жалею, когда думаю в последние пару лет о развале моего брака, это о том, что я не могу одна обеспечить детей так, как обеспечили бы мы вдвоем. А мой муж самоустранился от этого процесса. Так что, все правильно, что люди до последнего держатся друг за друга. А когда дети вырастают и уходят, вот тогда связка обрывается.
Ну я считаю что ради детей не нужно сохранять отношения, и ради ипотеки. Я же не копаю глубже, что кому-то жить негде и тп …
Ну это нормально, что Чехова не копает, как и Таня, и Вахмурка, как и другие более менее благополучные замужние женщины
Смысл, думать о проблемах, которые тебя не касаются, и которых может вообще не будет никогда в жизни?
Это, знаешь, как я вот не думаю никогда про лишний вес. У меня нет проблемы прилипания кг (была тут год назад небольшая на фоне гормональных изменений, но прошла, ТТТ), и я не интересуюсь, где сколько калорий, до скольки вечером можно есть и тп.
Ну и много таких примеров, у тебя тоже наверняка что-то найдется
Я, признаться, считаю, что нет безвыходных ситуаций, но есть неудобные решения. Кто-то не хочет возвращаться в Зажопинск, кто-то втягиваться в судебные тяжбы по разделу имущества, кто-то менять паразитарный образ жизни. Пока не прижмёт, то всегда есть байка о детях и прочее.
Я отвечала с т.зрения "физического притяжения"
У меня был опыт, когда по молодости встречалась с парнем, на которого изначально "не текла", но он был из хорошей московской семьи, весь такой правильный и бла-бла. Но целоваться с ним было в начале не очень приятно, потом как-то привыкла, запах, вкус, вот это вот всё. Секс тоже по-началу не очень радовал, но со временем стал вроде как и норм. Так вот, только в моей жизни появился реальный "подходящий самец", я с собой справиться не смогла, бросила того парня нафиг.
Так что физическое притяжение обязательно должно быть хотя бы на 4ку.
Иначе велика вероятность, что вообще опротивеет.
Тут, наверное, каждый за себя должен ответить, у каждого из нас своё представление о страсти. Не думаю, что всегда у всех прям по сильной страсти всё происходило. Если поначалу возникает страсть, я такого уже побаиваюсь, значит, будет аттракцион со всеми вытекающими. Пусть будет просто взаимный интерес, чертинка в глазах - это ещё не страсть, а лотерея; а переход к интиму и сам интим - это крутящийся барабан.
Если на начальной фазе не возникает при взгляде на человека - "нет... не представляю себя с ним/с ней", и ты не отталкиваешь тут же мысль о сближении, а с интересом задумываешься, то почему бы и не продолжить эту мысль, и не только? Естественно, внешность обманчива, надо смотреть глубже, но это мы все с вами и так знаем.
Совокупность движений, как ты пишешь, сама по себе неинтересна, естественно, должен возникнуть взаимный интерес, прежде чем переходить к совокупным движениям.
Кстати, про искренность. Мне очень хотелось бы с этим согласиться, но бывают нюансы.
Попробую объяснить.
Искренность - это некий эмоциональный вклад, ты вкладываешься, всегда ли это уместно? Постфактум понимаешь, что нет. Я даже не про секс, а просто общение. Ты 10 слов, тебе в ответ два, и ты понимаешь, что дело не в немногословности, а в нежелании или неумении давать в ответ, и что так будет в принципе во всём. Так что диалог очень важен, бесспорно. И начинается он с того, что чувствуешь готовность слушать и слышать. А дальше остальное, следом подтягивается (бОльшая) искренность. Конечно, бывают случаи, когда фаза диалога идёт вообще мимо, но сейчас не про это.)
Вот тут я вообще не понял, что ты назваешь искренностью.
По мне - это просто честность в отношениях.
Всё правильно, искренность - это и есть честность. Но и открытость тоже.
Вот такой небольшой спич про это выше, как оно в начале отношений бывает.)
У меня сработала модель, когда отношения сложились с тем мужчиной, кто был заинтересован во мне сильнее остальных, пришел увидел, замуж взял и в общем опомниться не успела, как оказалась замужем. Много лет вместе. Дети, все совместное. А что за модель - не знаю. От меня не особо зависело, все от мужа шло. Да, иногда мне некомфортно, что я меньше люблю, мне хотелось бы, чтобы было как в романах любовных. А потом вспомнишь, каково это быть влюбленной в мужчину, то перекрестишься и начинаешь ценить, что тебя любят.
Вам повезло, но так не у всех бывает
Если просто сидеть и ждать, когда придет мужчина, которой "полюбит и возьмёт", то можно вообще ничего не дождаться...
Я таких историй, как у вас почти и не знаю...
Как правило начинается с равного друг к другу влечения, оно может быть слабым, но симметричным. Другое дело,что потом оно у разных людей по разным законам развивается (и предсказать это нельзя(, у кого-то усиливается, у кого-то затухает.
Детеныши высших приматов требуют длительной (годами) заботы и обучения. Такова плата за большой мозг и общую выживаемость вида.
Соответственно, за миллионы лет эффективнее плодились и отобрались те, кто в силу своих особенностей полового поведения могли обеспечить данные условия: длительный период заботы и потомстве и о самках, становившихся менее самостоятельными на время этого самого ухода и выращивания.
Задача нетривиальна: как мотивировать свободного самца заботиться о некоей посторонней самке и её дедёнышах (которые в других случаях является КОНКУРЕНТАМИ за ресурсы) в течение достаточно значительного времени, до нескольких лет.
И вообще, любой самэц спросит вас "а какого собстна хрена??"
Инструменты оказались весьма причудливы. Для начала включался дофаминовый шторм, приматами пост-неолита именуемый "любовью".
Тут и скрытая овуляция (у всех нормальных млекопитающих течка очевидна, а у самки примата - скрыта) и куча других разных фишек. В том числе и поостоянно большие сиськи (а не только во время лактации), которые изначально должны были отпугивать посторонних самцов, но на деле стали приманкой.
Короче! :)
Eбля и привязанность на эту самую eблю было есть и некоторое время будет одним из механизмов, которые нам свойственны. И ничо тут не поделаешь.
На этапе дофаминового шторма решается важная задача: мотивировать двух самостоятельных и посторонних людей наградить друг друга какими то исключительными качествами, и с какого то хрэна начать относиться друг к другу с доверием и желательно "житьбезнеёнимогу".
Мощный гормон. Отключает мозг ))
А секс - инструмент для этого.
С какого, вдруг, хрена? :) Асексуалы не ибуца, а следовательно, не воспроизводятся ))
И ваапче. Ни я, ни ученый автор нескольких забавных гипотез, которые я кратенько транслировал в своем посте не вводили терминов "высшая/низшая раса". Это уже попахивает расизмом, а я против ентого!
Ну приехали! Они воспроизводятся, но точечно, с холодной головой, те без удовольствия . Те дети -отдельный проект . Я изучила тему )
Твоя цитата про то, что сексуальное влечение к хитрожопоустроенной самке человека толкает самца в объятия, заставляет размножаться, пребывать в розовых соплях и не жрать свое потомство :) . А они ( асексуалы) нетакие. Свободны от примитивных механизмов.
Нико - котик. Все еще не теряет надежды по ходу, в игровой форме образовать нас, тупых пест.)))
Ну так получается, что когда отваливается потребность и способность к воспроизводству, секс становится приматам ненужным? А кто тогда все эти люди, которые уверяют, что им и в 50 лет все это задорно, а некоторым даже лучше, чем в 30?
Если что, мне тоже не понятно, как у них это работает. Т.к. сама я себя, как ни пытаюсь, не могу заставить уже влюбиться ни в кого (мой дофаминовый фонтан, явно, иссяк) - все такими облезлыми и непривлекательными кажутся. А они знай себе поебываются и уверяют, что вот этот вот, с пузом и проплешинами, самый родной и лучший. По-прежнему. И дофамин тут уже не при чем. Вот что это? Привычка? Которая, как утверждало наше все, свыше нам дана, замена счастию они? Видимо, и дофамину тоже.
Тааак, становится интересно.
После какого количества пунктов ( суммарно) влечение пропадет?
1. Появилась прошлешина
2. Отросло пузо
3. Ему исполнилось 50 лет
4. Стал подбухивать
5. Начал курить
6. Манифестировал радикулит/ гипертония / диабет и пр
7. Посерел лицом, утратил румянец и лоск
Ну вот наша общая знакомая трын-трава тоже топила за своего мужа-красавца. Но и что бы вы думали? По фото - обычный облезлый старый дурак. Как и все. Так что, не хочу вас расстраивать, но это все ваш дофаминовый фонтан. Никак не иссякнет.)))
У Травы иссяк вроде.
Она же писала,что хочет мужа пристроить кому-то. Если я не путаю ничего...
У травы любовь на стороне. Вот и ищет хороших ручек своему маленькому домашнему котику.)))
Ага. Синьор-Цитрон. Он самый. Так себе. Ну или мне уже все плешивыми просто кажутся. :D
Так она вроде не сильно уважала его , как мне помнится . Без уважения вроде влечения нет, только из жалости, но это тип извращения кмк.
Чтобы в этом возрасте выглядеть фотогеничным , надо очень удачно стареть , надо в динамике смотреть
Если честно , я не представляю , как ты столько фоток мужиков смотришь на СЗ, я бы уже бросила это занятие с отвращением , красавцев нет почти, только расстраиваться : этот облезлый, тот отвисший и тд
Так я периодами. Иногда неделями туда не захожу. Именно потому, что тошно становится. Потом снова здорово. Думаю: Наташа, ты должна! иначе стареть тебе в гордом одиночестве! соберись, тряпка!))) Ну и захожу опять. Как прыжок в прорубь. Фух, решилась!)))
Но реально негде больше знакомиться. Не знаю, куда ходить. В театры, кино и на экскурсии одинокие мужчины не ходят, обычно.
Нет, ты все верно делаешь, я не хотела, чтобы мой комментарий выглядел как демативатор ..
Я чисто про внешность хотела сказать , что да, беда с мужчинами, не модели они, чтобы сразу бах и понравился. А когда сразу не нравится, то накручивешь : видишь и губы тонкие , и глаза без интеллекта, и то, и се. Я не знаю, где знакомиться теперь 🤷♀️
Пиз дец, Ледь, ты такая неприятная в общении, иногда.
То что трава фотку своего мужа выставила, это она, конечно, не от ума великого,
Но прикладывать походя такими эпитетами постороннего человека...
Я очень честно его описала. Он, действительно: а) плешивый (волосяной покров значительно прорежен), б) старый (возраст такой, ничего не попишешь), в) дурак (т.к. только дураки не могут свою бабу обломать, чтобы она не наглела и не вела себя так, как ведет себя трава с ним). Так что, все честно. Никаких преувеличений и желаний принизить. Неприятная я, говоришь? Может, и так. Но мне трава тоже не приятна. И она это знает. Так что, #самадуравиновата.))) И муж ее, алень.)))
А она мне его фотку любезно подогнала в какой-то Мастерской. Дабы показать, так сказать, товар лицом. Она же не теряет надежды его кому-то пристроить. Возможно, мои руки показались ей подходящими. Все знают, как я люблю котиков. Но он какой-то... не котик, короче.))) Дабы не ранить больше чуткую инсову душу.))))
Ржака)) она к фотке приложила бы полцарства в придачу, может дело пошло бы быстрее)
Вот насколько надо неуважать человека, чтобы бесплатно его пристраивать как стоптанные сапоги! Ну вообще)))
Натусь, при чем тут воспроизводство? ) Пост-репродуктивный период секс весьма может быть, почему нет. Привычка!
Кому секс нужен - тот его находит.
Тебе же секс вообще не задался, вот ты и видишь пуза да проплешины )) Ты бы так и написала объявление - ищу куда бы поместить в тепло жёппу на закат жизни. Пироги пеку, борщи варю, моск не ем ) Честнее надо быть!
А продажа упругости тела в обмен на теплое местечко это по молодости работает. Щас то на это мало кого поймать можно ))
Ты бы так и написала объявление - ищу куда бы поместить в тепло жёппу на закат жизни. Пироги пеку, борщи варю, моск не ем ) Честнее надо быть!
Так это как раз нечестно будет.))) Пироги я не пеку, борщи не варю, а моск напротив очень даже ем. И тепло своей жеппке я худо-бедно сама уже обеспечила. Мне б для души... А выясняется вот что, друг мой Коленька, что вашему брату душа без упругих сисек вот ниграммочки не интересна. А сиськи мои если кому еще и интересны, то только либо таким же плешивым старым пням, как я сама, либо девиантным юнцам. Противно. Так что, будет Наташенька одна свою жеппку греть на старости лет. :sad3 Если, конечно, ты не сделаешься вдруг скотиной и не бросишь своих семеро по лавкам, да и не обженишься на мне.)))
> Пироги я не пеку, борщи не варю, а моск напротив очень даже ем. И тепло своей жеппке я худо-бедно сама уже обеспечила. Мне б для души...
Ну так и ищщи стало быть.
Я за правдивость! В бабах это большая редкость между прочим. А те, у которых она присутствует имеют огромное конкурентное преимущество.
> сделаешься вдруг скотиной и не бросишь своих
Где ты видала скотину, которая бы вдруг женилась? поматросить и бросить - это ещё можно, но женятся не скотины, и плешивенькие пузатики. Хорошие и домашние ) Как раз - для души!
Про "женилась" - это я образно. Главное - бросил.))) Конечно, поматросить. А как еще-то?))
Каждой душе свое требуется. Бгг.
Я оценила твои труды :-7
...но приятно же позволять мозгу отключаться, да?) Вот откуда слово крышесносный.)))
> оценила твои труды
Ну наконец то!!!
> ..но приятно же позволять мозгу отключаться, да?) Вот откуда слово крышесносный.)))
Приятно не только мне ))
У меня есть два личных опыта.
Моя первая жена была типа как у Академика. С общими интересами.
В первый раз я её увидел в бинокль (!) под низкими полярными облаками на парусной лодке. Топ-романтик-стори, которую можно было рассказывать и хвастаться. Все её слушали, охали-ахали, восхищались и дрочили.
Никакого секса с начала не было и быть не могло. Казалось, что это "свой в доску" увлеченный приятель, с которым почему то начали ибацо. Но секс был на 25 месте, после более менее совпадающей "оптики на жизнь", отношения к внешнему миру, работе и месту в нем, общих хобби, как тогда казалось похожих ценностей и тэдэ и тэпэ. Я тогда был романтишный и намного более принципиальный и моральный мальчег. Материальное, бытовое, благосостоятельное было для меня не важно. Важно была свобода и делать то, что хочешь. Я не приспосабливался к среде (как это делают абсолютно все живые существа), а считал, что буду формировать среду вокруг себя сам. И сдуру женился зачемто.
Я вообще люблю и уважаю по-настоящему увлеченных и увлекающихся людей. Не "за компанию", не "с мужем", а когда горят глаза. Тогда человека не надо ничему учить, не надо пинать, а он сам хочет и учится, вдобавок ещё и тебя самого научит и откроет что то новое. С этим у первой скво было всё хорошо, но во всем остальном не фонтан. Это был мужык в юбке, соратник, собутыльник и все что угодно ещё, но не жена.
Со второй женой картина обратная. Повзрослев я развелся с первой женой и пустился в жизнь по велению не головы, а йухя. Куда йух туда и я, дофамин, любовь, стояк 24/7 и все такое.
Это было абсолютно сознательное решение. В некотором роде эксперимент.
По велению йухя живет абсолютное большинство популяции, благополучно плодится, как то существует и норм. Заголовок моей основной гипотезы жизнестроения тех времён: "Банальность - не глупость, и всего лишь наиболее очевидный, статистически оптимальный способ организации жизнедеятельности".
В итоге наступил на грабли с другой стороны. Расплодился и как то себе абы как живу.
Дофамина и ебли хватает на долго, но очевидно, что вечно это продолжаться не может. Хочется, что бы было о чем поговорить, окромя этого самого "статистически очевидного способа организации жизнедеятельности".
Что касается увлечений, взглядов на житие-бытие, целей, хобби - вторая жена в основном пассажирит. Это когда вроде как поддерживает, участвует, но если не пнуть и не заставить не заагитировать - все зарастёт пылью и нах никому не нужно. Я думаю, у большинства так )) Увлекающиеся пассионарные люди - большая редкость, а тётки и вовсе все в красной книге.
В итоге - такое себе ))
Я не поняла, что с первой женой, низкое либидо было?
А по теме , я тоже очень долго искала увлеченного самодвижущегося партнера, это удивительная лёгкость в общении .
Наверное увлечение было круче секса, ты меня об этом спрашивала. Вот с первой как раз твое предположение верно, кмк.
Ну либо с борщами дело плохо было. Вообще у тестостероновых женщин либидо обычно высокое, а там дева описана как пацанка.
Интересно , что Нико вкладывает в понятие жены . Я готова разочароваться, если хозяйственные вопросы. Надеюсь, она была просто не нежная, за ушком не чесала , а не вот это все с бытом завязанное
НУ ваще... А где ты поставила точку? Почему не запятую? :)
История далеко не закончена. Третья, четвертая и пятая части ещё не написаны.
В защиту второй жены скажу, что поддержка и участие дорогого стоят, у много кого и этого нет. Уверена, что многие мечтают даже о готовности партнёра хоть как-то разделять интересы.
Ну и пассажирить она может ещё и по причине многодетности, резервы энергии ведь не бесконечны, дети её забирают сполна. Жена у тебя по-любому классная, не бухти. :)
Типичный пример типичного наебалова! :)
Герою нашего романа ты предлагаешь удовлетвориться галимой имитацией, потому что якобы "многие мечтают даже о готовности партнёра хоть как-то разделять интересы".
То есть жри что дают и не пизди?! :)
А в качестве оправдания предлагается мантра "по причине... " и то да сё? 100500 причин такого рода я тебе сам сходу могу придумать.