По следам "не такая, как все..."
Моя проблема - гомофобия. Ну не могу я, чесслово. Вот прям до отвращения, прям трясет. Внешне, я, конечно, цивилизованный человек и все такое, признаю за всеми право быть такими, какие они есть и т.д. и т.п. А в душе... Впрочем, мне это было абсолютно пофиг, пока моя сестренка младшая не заявила, что она "не такая"... Бесит всё и сразу: и внесение этой культуры в дом, и её зависимость от партнерши - говорит ее словами и фразами исключительно, ну и мы, типа, должны так думать, прочитала ее ЖЖ (открытый доступ) - ну там обычные подростковые бредни, наложенные на описание их сексуальных конактов... В комментах - дружные апплодисменты, давайте, девчонки, еще и побольше. После этого меня прям передергивает, когда она ребенка моего трогает-обнимает, как-будто она заразная какая... Мне это реально мешает. Я все ждала-ждала, когда ж она вырастет (у нас большая разница), чтоб мы могли дружить и общаться на равных (в ее детстве я выполняла роль няньки, так уж сложилось), а сейчас у нас вообще ничего общего и как-то грустно от этого... И, не приняв это для своей сестры, перенесла негатив на всех "других". Когда вижу их на улице или в метро - передергивает... Вот как это принять? Нафига мне такую тяжесть в себе носить?:(
Гомофобия - это теперь неполиткорректно... И не модно... Вот такая жизня.
Тоже, кстати, интересный момент, если уж углубляться в демагогию. Если "гомосексуализм - это естественно", то почему моя реакция на него не имеет право быть отрицательной? Она у меня тоже куда как естественная, вообще-то...:)
Либо вы со временем привыкнете - если оно серьезно, либо у сестры "модное увлечение" само пройдет.
Да времени уже достаточно прошло, вот что пугает. Первое время я тоже так думала - не произошло ни первого, ни второго...
сколько лет-то ребенку, которого трогают? Может, пора вспомнить, что сестра - взрослый человек и имеет право на свое мнение и мировоззрение? Какой она вам ребенок?
Не поняли: сестра трогает моего сына. Ну играет с ним, обнимается и все такое... А сестра-то имеет, я ж ничего не говорю про это. Спрашиваю, как преодолеть в СЕБЕ неприязнь, а не как изменить сестру.
Вы молодец, что не воюете против. А что именно вас беспокоит в факте гомосексуальности сестры? Что конкретно вызывает отвращение?
Ну во-первых, как уже сказала, на меня большое впечатление произвели все эти описания идиотские в ее ЖЖ, может, я чересчур впечатлительная, но все это так и стоит перед глазами:( не спорю, что возможно, были бы это описания секса с каким-нибудь "клевым чуваком", эффект был бы тот же. Во-вторых, меня напрягает присутствие этой "культуры" в доме - какие-то книжки, фоты, флаеры с тематических мероприятий... Когда она пользовалась моим компьютером - закладки в избранном, хранитель экрана. Мне было легче подарить ей ее отдельный ноут, чем обнаруживать в своем такую информацию... Еще внешний вид... Соответствующий, в общем, стереотипам о лесби... Ну и сам факт отклонения от нормы. (Оговорюсь: для меня норма - понятие статистическое; не все, что естественно - "нормально"). Был вариант, что это ее способ выделиться из толпы - но этой девушке есть, чем выделиться другим способом. И еще я вижу, как переживают этот факт родители. Они ее тоже не упрекали, ничего не говорили ей по этому поводу негативного. Но переживают.
Ваша проблема в том, что вы не можете принять тот факт, что ваша младшая сестренка выросла. Не можете принять ее сексуальность как признак взросления. Вас бы точно так же передергивало, если бы она была гетеросексуалкой и живописала в ЖЖ свои ночи с каким-нибудь потным мужланом.
Это вы по своей сестре - о всех лесбиянках судите)) натуралы ж все разные? согласны?) есть и подростки "оторви и выброси":)) а есть хорошие девочки, успешные в учебе и т.д.. Вон сколько топов про сестер)) вам туда же)) ваша сестра не из за ориентации такая )) а по характеру)) я например в жж интимные отношения с любимой не выкладываю))) и мало таких знаю))) а сколько натуралов-подростков выкладывают? Вы думаете что если бы она так же безоговорочно слушалась своего парня а не партнершу - вас бы не раздражало?) а вы с мужем не прислушиваетесь друг к другу? а если бы она в жж писала как ее парень ее ночью тр***ет (простите) - вы как бы к такому в жж отнеслись?
Согласна, что по сестре - о всех. И дева мне ее не нравится, и, на 90%, от прочитанных описаний так тошнит... И, да, есть доля эдакой "материнской" ревности - все-таки я ей занималась, на танцы, блин, водила, косички заплетала... А тут ее трахает в прямом эфире неприятная мне особа. Ну и куда от этого деваться-то? Привыкнуть - не привыкла вот...
А вот конечно что вы на ребенка еще так ...что типа когда она касается ребенка...зря вы так..она же ее племянница..любит ее наверняка..представляю какого ей...подросток она еще...и подростки все безшабашные..это пройдет...будет потом серьездной девушкой)) с серьездной подругой))
Да ей никаково. Я ей ни слова ни разу не сказала на эту тему, никак не комментировала ситуацию, и общение с ребенком не ограничиваю никаким образом. Это все у меня внутри происходит, никто не знает и не догадывается...
Я была гомофобкой, меня прям бесили эти педики, и все кто к ним относится типа "нормальные же люди". Меня трясло от мысли, что ТАКОЙ или ТАКАЯ может потрогать моего ребенка или прийти ко мне в гости. Меня все время волновал вопрос - а как у них в койке, кто кого и как это происходит. Жуть была, от омерзения содрогалась. Поработала над собой с помощью Турбо Суслика (и сейчас работаю), и само как-то отпало. Пофик мне, кто как и зачем.
Отличный зверь, рекомендую http://www.koob.ru/leushkin/turbo_suslik обсудить http://transurfing.102x.net/forum/viewtopic.php?t=12012 и http://luckydao.ru/forum/7_0.html
Я Вас, автор, поддержу. Почему-то, в нашем мире нормальным быть - неполиткорректно. А я в ужас прихожу от одной мысли, что ЭТО постепенно становится у нас нормой. И что говорить, что это зло и сама ситуация опасная не просто не стоит, а сразу запишут в мракобесы, а то и похуже. Не буду скрываться. Начхать мне, что подумаете и чем в меня кинете. Но своих детей я воспитаю, что это НЕ НОРМАЛЬНО! И нормальным ЭТО считать - дикость.
Сурик написал(а): Но своих детей я воспитаю, что это НЕ НОРМАЛЬНО! Дай Бог, чтобы ваши дети были традиционной ориентации. Потому что если вдруг окажется, что тянет их к своему полу, то они и себя будут считать ненормальными, и будут страдать от этого, и... Я видела, чем такое воспитание кончается. Это страшно - соскребать своего ребенка с асфальта.
Соглашусь! Зря вы, Сурик, так категорично - неизвестно, какой сюрприз жизнь может преподнести. А если вы думаете, что человек властен над своей ориентацией - так ни на йоту, научно установленный факт. Он может только с большим трудом заставлять себя стать другим (в результате таких родительских установок, кстати, в том числе), зарабатывая по пути неврозы, психосоматику и прочие серьезные проблемы. Вы хотели бы такое своим детям?..
Дикость - считать ненормальным то, что вполне укладывается в рамки норм существования биологического вида. Учите матчасть. "Это", как вы брезгливо его именуете, не "становится постепенно нормой", ибо с течением времени процент гомосексуальных особей в популяции меняется мало. Сейчас "голубых" и "розовых" не больше и не меньше, чем было n-цать лет назад. Просто раньше люди либо подавляли в себе "неправильную" сексуальность, либо хорошо её скрывали. А ещё дикость - это нетерпимость. Особенно по отношению к интимному в жизни других людей. К интимному, которое вас лично совершенно не касается.
Шумные свадьбы во дворцах бракосочетаний тоже. Но почему-то никто не считает публичность этой церемонии нарушением интимности жизни гетеросексуальной семьи.
Вспомнился анекдот в тему. "- Рабинович, Вы почему хотите уехать? - Из-за гомосексуализма - ??? - Понимаете, при Сталине за это рассреливали, при Брежневе сажали в тюрьму. Сейчас - это считается нормальным. Я таки хочу уехать, пока это не стало обязательным."
"Это было бы смешно, если бы не было так грустно"(с) Ехать-то уже некуда!:)
Отвечу сразу всем. Я нигде не заикнулась, что за гомосексуализм нужно как-то гнобить или, как минимум, плевать человеку в лицо. Меня возмущает другое. Вы где-нибудь видели, скажем, парад гетеросексуалов? Или пафосное поведение человека в обществе под девизом: "А я, вот, гетеросексуал и горжусь этим! И попробуйте в меня кто-нибудь ткнуть пальцем"... Словом, я не призываю к гонениям и фильтрации по признаку сексуальной ориентации. Я призываю не делать из их предпочтений шоу, показуху. У нас на работе уволили одного такого. Он был разгильдяй и пьяница. Но потом такой кипиш поднялся: "Кааааак! Меня уволили из-за ЭТОГО!!!". Шефу нашему, очень хорошему человеку, кстати, весь мозг выели. И так повсюду. Вы телевизор то смотрите? На улицу ходите? Нам пытаются внушить, что это НОРМАЛЬНО! Девочки милые, это - ЧИСТО ТВОЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ВЕЩЬ! Зачем с этим лезть во все дыры (извините за каламбур) и рвать на себе рубахи: "Я ТАКОЙ и горжусь!"... Да и флаг в руки. Давайте все вывесим своё грязное бельё как флаги и будем шествовать по улицам!
Ооо, это отдельная тема - демонстрация в обществе:( Говорят вот выше, что если это генетически не заложено, то фиг тебя заставишь... Но примеры из истории и из жизни говорят совсем обратное. Вот хочется уберечь своего ребенка от созерцания всего этого. А как?
истории нашего общества также известны куча примеров, когда человека (подростка) с ещё не развитой психикой, ТОЛКАЮТ на этот путь... Ломают то, что в нём было заложено и прививают (не знаю, как лучше выразиться)такую форму отношений. О каком генетическом или биологическом "пути" тут может идти речь? А уберечь как? Ну, наверное, таким же образом, как вы рассказываете и показываете своему ребёнку, что гамбургер и картошка фри из Макдонольдса - нездоровая пища и плевать, что все вокруг это едят и рекламируют. Как рассказываете, что поднять руку на женщину, не помочь старушке, обидеть младшего и т.д. - это мерзко... Где-то так. Я своих воспитываю в том духе, что "всё равно, прыгают ли все из окон десятого этажа, всё равно, колются или пьют ваши одноклассники. Вы - НЕ ВСЕ! Не допускайте, чтобы вашими поступками и мотивами руководил дядя Вася из подворотни или тётя Валя с телевизора".
Знаете, невозможно это привить, если человек органически это не принимает. Можно поэкспериментировать и понять, что это не твое, и все. Такие эксперименты обязательно прекращаются, в отличие от истинной ориентации. А то, что вы воспитываете своих детей в духе самостоятельного принятия решений, не безоглядного следования за большинством - безусловно правильно, и огромный Вам за это респект.
Может быть Вы просто не в курсе. Не буду голословной. Просто приведу пример из жизни. У близкой подруги сын с детства ходил в хор мальчиков. Врядли кто-то возьмётся рассуждать, что в сферу искусства идут люди, которые с младенчества имеют тягу к гомосексуализму. В младентчестве детей туда приводят мамы. И большинство там и остаётся. (это я отступила на тему, что в младентчестве у сына моей подруги не было никакой ориентации, ибо это просто смешно). Так вот. Хор насчитывает несколько сотен мальчиков. Рассказать Вам, какой процент гомосексуалистов в старшей группе? Угадайте. Считаете, это "счастливое совпадение"? Хор часто гастролирует. Дети-подростки уезжают на дальние расстояния и надолго. И вот Вам результат.
А тут вполне может быть и корреляция другого характера. А сколько мальчиков ушло из этого хора до возраста старшей группы (даже те, кто пришел и одно занятие и ушел :) )? Сколько мальчиков из нее пришли к нетрадиционному сексу? И сколько впоследствии "перебесятся"? Вот и получим те самые от 3-5% до 10% (по разным данным) истинных гомосексуалистов :)
О каких 10-ти процентах Вы говорите? К школьному возрасту дети в хоре уже вполне знают, хотят они продолжать там заниматься или нет. Отсев идёт в первый год поступления. Дальше - редкие уходы из-за смены интересов, переезда или банально "голос потерял и не хочу ждать, восстановится или нет". По составу средняя группа мало отличается от старшей, если не принимать во внимание мальчиков, у который мутация происходит иначе, нежели обычно. Сыну подруги сейчас двадцать. Пару лет, когда голоса не было, он просто занимался по параллельным предметам и не концертировал, а потом опять продолжил (как и общая масса). Основная часть его хоровых приятелей сейчас именно то, что из них получилось - выражусь так. Попробовавших и переметнувшихся в другой лагерь - единицы. Повторюсь, это не журнальный рассказик, а жизнь. Всё это я знаю со слов подруги и самого...героя рассказа.
Мы подсчитываем статистическую вероятность с учетом "положительно влияющих" факторов, таких, как занятия искусством. Для этого надо взять всю выборку - то есть ВСЕХ тех, кто появлялся в этом хоре, и возможно, ушел, пусть даже отзанимавшись лишь одно занятие. Тогда это будет более-менее "нейтрализовывать" фактор "искусства" - хотя тоже, конечно, далеко не каждого мальчика поведут в хор. А 3-5% - 10% - это оценочные данные по истинному гомосексуализму (но не все эти люди обязательно становятся гомосексуалистами, это также зависит от среды, личностных установок и пр.).
Важно. Вообще, как правило, человек во взрослом возрасте такие вещи может в себе осознавать - и тут, из-за установок общества, скорее надо быть внимательным в людям нетрадиционной ориентации, им тяжелее уйти от гнета общества. Но и для обратных случаев, особенно в подростковом возрасте, важно не упустить момент. ИМХО, здесь только достаточное количество информации и благоприятные, доверительные отношения с родителями. И, конечно, как сказала Сурик, воспитание самостоятельности мышления и принятия решений. Но от ошибок, безусловно, не застрахован никто...
тогда, по-моему, естественно было бы и предположить, что истинный ГЕТЕРОСЕКСУАЛИЗМ "может таковым не стать под влиянием среды". О чём, собственно, я и говорю.
Вы путаетесь в понятиях. "до 10%" - это выборка, в которую включены и, скажем, представители таких профессий, как дальнобойщик, лесоруб, камещик... Ваши "до 10%" сильно разбавлены теми сферами, в которых гомосексуалисты не могут быть априори. Вы почитайте где-нибудь не про общие цифры, а про выборку из сферы искусств. А теперь давайте порассуждаем: в актёры идут, согласна, после школы, как правило. А в балет, хор и прочее? Не скажете же, что дети идут в эти области, исходя из своих не "профессиональных", а сексуальных тяготений? А потом становятся кем? Или Вы скажете, что среди балетных те же "до 10 процентов"?
Вот я как раз и хочу максимально приблизить выборку к той, о которой говорите Вы, включая в нее всех, кто хоть как-то имел отношение к хору, и экстраполировать на нее полученные цифры. Тогда в хоре процент будет выше, но за счет ушедших он (это на уровне гипотез!) будет приближен к среднему по популяции. Просто предложила Вам поразмышлять в этом направлении :) Насчет искусства - не каждого мальчика приводят на такие занятия + далеко не все там впоследствии остаются + безусловно, существует фактор среды, и его влияние, как я выше писала, может привести к катастрофическим последствиям как в том, так и в обратном случае. Но просто влияние гомосексуалистов на "совращение с пути истинного" в большой степени преувеличено :) А сфер, где гомосексуалистов нет в принципе, не существует, уверяю Вас.
Вы меня извините, но складывается впечатление, что вы умная, начитанная девушка, но именно что только начитанная. То есть, всё теория и нежелание подумать о практике. Хорошо, раз уж прицепились к этому хору, объясню Вам Вашим же языком. В хор приходят дети 3-4 лет. К пяти годам 50% их отсеивается (причины я уже указывала). Дальше из оставшейся массы процентов 10 в течение оставшихся лет уходят по разным причинам. Хорошо, пусть, 15 процентов. Из оставшейся аудитории гомосексуалистов 90%. Теперь вопрос: ЗАЧЕМ для выявления этого процента Вы пытаетесь приплюсовать сюда трёхлетних малышей, которые отсеялись в самом начале? Они отсеялись не по причине своей гетеросексуальности. И оставшиеся, врядли остались именно из-за своего гомосексуализма. Тем более, что изначально мы говорили о проценте гомосексуалистов среди УЧАСТНИКОВ хора, а не, вообще, всех на свете смертных. Ответьте вразумительно только на этот вопрос и я с Вас слезу. ЗЫ.Напоминаю: Мы обсуждаем вопрос о том, что под влиянием окружающей среды, несовершеннолетних мальчиков склоняют к ЭТОМУ и они привыкают, что так и должно быть...так до конца жизни и остаются гомосексуалистами.
У меня к Вам встречный вопрос :-))). В симфонических оркестрах больше половины музыкантов - евреи. Как Вы считаете, они всех, кто начинает учиться музыке, перевоспитывают в евреев :-))????
глупости говорите абсолютные. Лишь бы что-то сказать? Еврейские семьи изначально воспитывают детей в этом направлении. Даже если при поступлении в музыкальную школу идёт поровну евреев и остальных, то при продолжении карьеры остаются только те, кто изначально знал, КАКОЙ это труд...то есть те, у кого в семье с музыкой общаются не поверхностно, а профессионально.
Уточню: Вы понимаете, что евреев евреями сделала не музыка, а такими они родились, и преуспевают они в музыке больше других благодаря некоторому определенному набору свойст, склонностей, и еще чего хотите. То же самое происходит и с геями, вот и все. Если Вы посмотрите не на профессиональный музыкальный театр, а на любительский, без всяких гастролей, без муштры, то там будет примерно то же самое соотношение геев и натуралов.
мадам, Вы бы хоть ветку прочли, чтоб суть беседы уловить, если уж так хочется поучаствовать.
Потому, что тяга гомосексуалистов к "изящному искусству", будь то музыка, балет и пр. определенно выше, чем к другим профессиям. И приплюсовываем мы, чтобы более-менее нивелировать этот фактор, приблизить выборку к средней по популяции :) И поэтому же лучше, конечно, было бы не привязываться к хору, а вообще, скажем, взять всех мальчиков просто какого-то отдельного микрорайона. Вот здесь (нашла эту статью вот только что) о том же: "Вот иногда спрашивают: как получается, что процент гомосексуалистов среди танцоров балета настолько высок? Они в балете становятся голубыми или их - таких - так туда и тянет?.. Возьмём нашу Академию русского балета имени Вагановой. Там изначально происходит очень значительный процент отчислений учеников за профнепригодность. Остаются только те, кто профпригодны. И вот профпригодные очень часто (не все, конечно, но значительно выше среднего процента по обществу) как раз и оказываются гомосексуалистами. Потому что для геев вообще тяга к искусству - в характере. Тоже почти генетически заложено. Поэтому многие из знаменитых балетных танцовщиков - можно упомянуть Нижинского, Нуриева - голубые. Для того чтобы преуспеть в той или иной профессии, нужно, чтобы к ней лежала душа. Так вот у голубых душа очень лежит к балету." http://www.togay.ru/gm/MIF.HTM
Не "душа лежит", а просто среди них выше процент талантливых в области балета, вокала, живописи...
Так. Ваша аргументация хороша в случае, если бы наша цель была выявить процент гомосексуалистов вообще... Вернёмся к началу беседы. Началось с темы о том, что под влиянием среды многие из тех, кто мог бы иметь обычную полноценную жизнь, "повелись" на влияние окружения и стали гомосексуалистами. В этом случае выборку следует брать, исходя из тех, кто, непосредственно, этому влиянию подвергался. А именно: старшую группу хора, возможно, часть средней...но никак не малышей, тем более отсеянных. А потом в этой выборке смотреть, кто подвергся "опробованию однополой любви", но "вернулся" к гетеросексуализму, а кто так и остался с той средой. И тут, уверяю Вас, ни о каких десяти и даже двадцати процентах даже речи быть не может. В общем, вот так:) Уф. Спасибо за беседу, с Вами приятно иметь дело:)
Ну просто дело в том, что из тех, кто остался, гораздо больший процент именно что имел склонность пойти по этому пути - я вот к чему. Что не так страшен черт, как его малюют, гомосексуалисты не совращают массово натуральную часть населения, думаю, доля оказавшихся "мнимыми натуралами" под влиянием общества - не меньше... То есть среда, безусловно, оказывает свое влияние! :) Взаимно! Серьезно и искренне! :)
Я хорошо к этому отношусь! Даже отлично! :) Не понимаю, как может быть такая неприязнь (с транслита)
А почему нет? Нет ничего принципиально иного между гомофобией и любым другим видом нетерпимости...Люди огнем друг друга жгли за веру, за национальность и за много чего другое...Это вполне в человеческой природе...
Я вот вообще нетерпимо отношусь к ооочень толстым людям. Мне с ними неприятно общаться и если такое общение состаивается, прямо его сворачиваю. Специально анонимно пишу, ибо знаю, что тапки полетят. И если бы моя сестра была жирной теткой, не влезающая хоть в какую-нибудь приличную одежду и постоянно жующую, я бы также избегала общения с ней и в открытую ей указывала на ее недостаток. Но с другой стороны, что мы больше всего не любим часто дается нам как испытание. Если бы мой ребенок был жирным и безвольным в своем взрослом возрасте, как я к этому бы отнеслась? Фикзнает, короче...
Слушайте, ну вы имеете право быть гомофобкой. Собственно, пока ваши мысли и эмоции не мешают никому жить, вы имеете святое право их думать и испытывать и не общаться с теми, кто вам неприятен.
Если вам мешает, ну обратитесь к специалисту, понятно же, что такие сильные негативные эмоции по отношению к людям, которые вас в общем-то не трогают, это результат какого-то не разрешенного конфликта в себе.