Умеете прощать?
Я умею прощать только своих детей. Подруг - нет. Своих мужчин - нет. Ничего не забываю.
Вчера мой мужчина вечером пил с коллегой женского пола. Пил допоздна. Вернулся к себе (мы живем не вместе) в час ночи. В процессе изредка мне смсил, говорил, что пьет со всем коллективом. Когда пришел, вылез в скайп и в процессе разговора сам признался, что пил только с одной девушкой, что говорил только о работе и обо мне, какая я хорошая. Конечно, я обиделась и закончила разговор. Сегодня с утра долго говорили, он мне объяснял, что ничего у него к ней нет, просто хотелось отдохнуть и он предложил всем, а согласилась только она. Обещал, что больше без меня никогда никуда и всё такое.
А я не могу успокоиться. Не могу простить. Сижу сейчас и НЕНАВИЖУ его.
Когда Вы поймете , что Вам никто и ничего не должен , не обязан - все будет значительно проще .
Вы , видимо , жизнью-то не умудреная .
Это девиз мотылька какого-то. По жизни у нас много обязанностей перед близкими людьми.
Вы всегда так считали? Мне кажется, ваше отношение сродни стокгольмскому синдрому.
Нет .К моему глубокому сожалению - ситала так не всегда . Я щас вспоминаю - сколько раз я бездумно огорчалась , при этом ситуацию-то не выправляла , а себе любимой наносила просто энергетическицй удар !
Скажу больше .Я долго училась относиться к вопросу так , что собственными чувствами надо уметь управлять . Что никто не сделает меня счастливой , а главное- здоровой! кроме меня . И что если окружающие - захотят присоединиться ко мне в горе там или радости - я буду им крайне признательна и благодарна . Но если они захотят получить от жизни свою какую-то , м.б. мне неведомую порцию удовольствий , то моя драгоценная эизнь от этого не пострадает . И я найду чем себя занять , утешить , развлечь , поддержать в любое время .
Он, тем не менее, считает, что я должна все свои свободные вечера проводить с ним. Или оба должны, или оба не должны. Я не права?
Правы, конечно. Те, кто орет про "не обязан", сами больше всех и требуют от других.
Вы так категоричны , что неудивительно что у Вас не складываются отношения . Конечно , у каждого из нас есть обязанности и долг по отношению к друшим людям.
Кто спорит . Другое дело , что выбивать этот долг у других людей в моем представлении - верная глупость .
И обижаться и ненавидеть за это -тоже . ненависть - это большая растрата Вашей драгоценной энергии. Душевной , тонкой , очень для жизни нужной .Фактически- Вы себе сами укорачиваете свою драгоценную жизнь , которую нА бело уже жить не придется . Если бы вместо этой неразумности легли в ванную , с шариками , арома маслами , поставили на край чудную чашку свежезаваренно чая ...конфетки любимые...и запланировали завтря , в субботу - отправиться подкупить себе шмоточку к НГ ....Насколько бы Ваша жизнь от этого стала ярче, лучше , комфортней , приятней и ЗДОРОВЕЙ ! А ?
Только из ванной :). Именно о том и думала, чтобы завтра поехать, купить новую красивую вещицу. Но только дело в том, что он будет звонить, будет ждать меня завтра к себе непременно. И пока я не приеду, он будет давить на меня, давить. Говорить как он меня любит, как ждет, как он не может без меня. После такого я чувствую себя обязанной ему. Соответственно, жду того же и от него.
А вместе мы не живем не потому что он не хочет. Он очень хочет. Я просто не могу пока.
хм...Еще не факт , во сколько он будет звонить - м.б. Вы уже успеете к тому времени купить шмтоточку и у Вас возникнет желание пообедать вместе- чего гадать щас-то!!! сосредоточьтесь на сеняшнем дне!
И еще я че-т не совсем понимаю . Вот ..как бы это обяснить ..м-м-м..на меня , например , "давить" бесполезно , бо я "не давлюсь" . Мне позвонили - и пригласили - чудесно .Освобожусь - приеду . Расскажу о своих намерЕниях , м.б. даже мне помогут их осуществить - и- нате вам - поеду в гости .
И почему надо чувствовать себя кому-то обязанной ?
Вас любять - прекрасно . Но это дело сугубо добровольное . За что - обязанность-то ?
Потом .Говорить-то он - говорит .Но языком пи@дить - не мешки ворочать . Говорит одно , а выпивать пошел там куда -то .
Ну и Вы ему говорите , что любите .
Чего усложнять ?
Какие м.б. обязанности от фактически постороннего мужчины ?
Душевный груз от слов ????
Глупее этого трдуно что-то представить .
За что? За то, что сидел и пил с другой девушкой? Вы даже не вместе, что напрягаться?
Но не вы одна такая! Я бы тоже не простила! Я бы тоже все это прокручивало в голове! Хамство какое-то! Что же он не мог с вами выпить, автор, вас позвать не мог?! Какую то бабу другую!!!!!! Жесть просто!!!!! Я бы тоже на это глаза не закрыла! Есть женщины всепроглатывающие, а есть - как мы, ничего не забываем и простить нет сил такие вот выходки! Им наверное проще жить (кто все прощают), нам - сложнее. Но знаете, я бы не поменялась с ними ни за что! Быть курицей или делать из себя курицу, это не по мне - только для того чтобы со мной жили, любой, гулящий, пьющий, хамящий, но жил и не бросал, нет, не меня, а такую вот халяву делать все что вздумается! Удобно то как,ему, милому!
Да нет, если бы я могла быть с ним в тот вечер, то ни с кем бы он не пошел, это точно. Подобные штуки происходили только когда я не могла с ним встретиться. Но до этого просто были тусовки у друзей, где в том числе были и свободные девушки, а сейчас вообще вдвоем с девушкой. Вчера долго говорили, он божился, что она как девушка его совсем не привлекает, что больше без меня никуда, тыры пыры. Посмотрим.
Че-т я только что сообразила - да он Вам кто есть-то ! Дядя чужой всего лишь . Даже в раздельном проживании .Он - уж точняк Вам ничего не должен .
Вот и я не пойму никак . А самое главное размышляю щас- сколько же драгоценного , нам отпущенного времени мы тратим на дурацкие совершенно душевные разборки ! Потом время проходит - оглядываешь и со стороны видишь - какие же дуры-то были!!! Даже плакали из-за чего-то там , что мохом и быльЕм давно поросло , забылось и стерлось из жизни .
иногда эти разборки очень приятны нашим оппонентам, они говорят о нашем к ним неравнодушии. Автор описывает провокацию чистой воды. Ревнует=любит. Что-то в этом роде. Что, положа ногу на ногу, отчасти - есть правда.
Ну тут и душевное неравновесие в ходу , и зависимость от мужчины , и , видимо , нервное сотояние какое -то .
Я вот искренне не понимаю фразу , что на меня будут давить тем , что звонят .Это как ? Мне надоест- отключу телефон . И сотовый и городской . Давить словами любви ? Первый раз слышу подобное .
Если мы даже вместе не живем - я пока свои дела и дела своих детей не сделаю - не смогу отликаться на чужие просьбы и мольбы . Донести факт занятости я смогу максимально дружелюбно . Меня не поняли - мне очень жаль .Есть подвод подкупить себе что-нить в утешение . Хотя ...после того , как я сама внутренне изменилась намертво ! , поставив себя в максимально комфорное душевное состояние - попытки мной манипулировать звонками , херами , и пр .лабудой - вообще прекратились с чьей-либо стороны .
С некоторыми людьми- я даже перестала видеться .Я стала им неинтересна . От меня нельзя получить ничего
без моей на то воли .Ни эмоций , ни душевного тепла , ни участия, ни времени , ни денег . Я очень жалею о потраченных на всяких дураков и просто пьявок лет .
Дура была , каюсь , и как-то рядом небыло человека , который бы мне вот так просто все обьяснил .
К моему глубокому сожалению мне потребовалось набить стоько шишек , выплкать столько слез , довести себя до такого состояния , что впереди- либо смерть , либо я начинаю в себе что-то координально менять . Меняется это трудно , неохотно , со скрежетом .Скажу больше - мозгу надо принять новое комфортное состояние независимоси , как привычное . А несколько лет уходит на то , чтобы котролировать процесс - при любом удобном случае - мозги выстают на привычные рельсы капризного депрессняка . Этим надо заниматься .В Сети много техник на этот счет . Сейчас мне жаль только своей глупости , потраченного здоровья и времени на всяких дураков, и выяснений отношений . Но ...как гриЦЦа - лучше поздно , чем никогда . Я у себя любимой- одна разьединственная !
И в 40 - жиСЬ только начинается - теперь я это ТОЧНО знаю ! :))))
Приятно это оппоненту автора или нет - мы не знаем. Мож ему вообще до лампочки, что автор его ненавидит от души? :) Мужик живет в свое удовольствие. Захотел - водовки с барышней хряпнул. Потом бросается автора "доставать" - чтобы приехала. Для интиму, я так понимаю. Малина!
Ну ...о какой ненависти идет речь-то ! Хватит Вам! Тут ревность с обидой обнявшись! ненависть ....
:))А мне видится все же дама средних таких лет , но склонная к излишней экзальтации момента .
Да я бы рада привиться. Не получается. После 30-ти, наверное, уже не привьешься.
Может, для начала, стоит попробовать не чувствовать себя обязанной мужчине просто за факт того, что он сказал о любви?
Я стараюсь. Но если я испытываю к мужчине чувства, то я не могу не обращать внимание на его слова. Ну так я устроена. Сознательно причинять боль могу только врагам.
Если человек мне говорит, что сходит с ума, что считает минуты до нашей встречи, целыми днями засыпает ласковыми словами, то как я могу в день, когда я свободна, не поехать к нему? Врать мне противно. Да и нечего врать. К нему я хочу намного больше, чем к подругам или ещё куда-то. Просто оглядываясь назад, понимаю, что он вытеснил из моей жизни всех. При этом не желая отказывать себе в чем-либо.
Все абсолютно нормально, кроме последних двух предложений.
Это не он вытеснил всех из вашей жизни, а вы зациклились на нем. И не он не желает отказывать себе в чем либо, а вы требуете от него такого же отречения от всех и вся. Для вас любовь - монастырь для двоих?
А кто вас заставляет играть в одни ворота? Сидеть привязанной к нему и нестись по первому посвисту?
Я все понимаю, любовь, все такое... Но, вы ниже пишете, что договорились ходить куда-то отдельно (вы сами, заметим, предложили ;) ), потом все передумали, ему что-то там не нравится, хотя сам делает... И это при том, что вы даже не живете вместе. Детский сад. :)
И вы планируете долгие отношения с этим человеком?
Да, я предлагала сама. На меня уже лучшая подруга обижается, что совсем перестала с ней встречаться. Но он сказал, что готов отказаться ходить куда-либо без меня, только чтобы в свободные дни я была с ним, а не с подругой. И в тот день действительно не пошел на концерт, на который его звали друзья. Но вчера вот пошёл :(
Сегодня договорились, что если ещё раз такое повторится, мы расходимся. Посмотрим.
Он ревнует к вашей подруге? К фонарным столбам еще не начал?
Автор, а зачем вам НАДО остаться без подруг? Даже если (о чудо) он перестанет куда-то ходить без вас. Хотя не перестанет...
От такого собственника бежать надо. :) А то, он вас к батарее прикует, решетки на окна, дверь на амбарный замок... И будете жить в мире и согласии.
Легко сказать "надо бежать". А если сильные чувства? Я страшно завидую тем, кто в любой момент умеет включать разум. Увы, я не из них. Я очень эмоциональна, временами даже можно сказать, истерична. Как ни горько мне в этом сознаваться, это так. Причем это наследственное. Наверное, особенности нервной системы и психики.
Если ещё раз сделает так, то так и поступлю. Т.к. надеюсь, что хватит сил разойтись.
А зачем для визита к подруге ждать какого-то раза?
Автор, я так и не поняла ни ваш возраст, ни есть ли опыт семейных отношений...
Но, я настоятельно рекомендую вам сходить к психологу. ИМХО уйти он вам не даст. Вылетело из головы название... Таким отношениям есть психиотрический диагноз. Он будет ходить, звонить, давить, привязывать, надоедать, караулить, валяться в ногах, обещать золотые горы, угрожать... И это - не любовь. :(
:))А мне видится все же дама средних таких лет , но склонная к излишней экзальтации момента .
Тогда, я бы не назвала этот процес словом "приятно". :) Это уже какое-то извращенное чувство.
Да что последует? Зачем настраивать себя сразу на плохое? Они не живут вместе - у них нет совместных обязательств. Когда сойдутся - видно будет.
что ж такое ...мы с Вами пишем слово в слово одновременно ! просто - слово в слово!!
Что значит нет? Не живут и что? Кто не хочет обязательств, не говорит о своей любви.
Ой... он говорит о любви , а виде обязательств пьет водку с девахой с работы. Если бы все было так просто ! Будет Вам! На то и язык , чтоб говорить . А какую он цель преследует - это надо зная людей понимать . Иной раз складываются такие неразрывные тандемы вампир-жертва , что диву даешься .
Ну знаете... Мне вот далеко не все говорили о любви. А по-Вашему, так, как в койку - сразу "люблю"?
Вас почитать, так автор -идиотка, которая спальные отношения переводит в серьезные.
"Говорить как он меня любит, как ждет, как он не может без меня."
Нет .Она неверно относится к существующим отношениям . И трактует слова о любви , как навешивание на себя-любимую какой-то мифической обязанности . А дядя о любви-то пи@дит , а водку меж тем где-то попивает .И это - ладно бы , Бог с ним . главное автор из-за этого НЕСЧАСТНА . Вот что .
Ну откуда вы можете знать, какие у нас отношения? Вы то говорите, что никто никому ничего не должен, то что у нас отношения какие-то ненастоящие. Если, как вы говорите, никто никому не должен и он ничего ужасного не сделал, то почему они ненастоящие?
Ой, как тяжело:) Потому и ненастоящие, что никто ничему ничего не должен:) Обязанности появляются в семье, при детках и т.п. А у Вас пока отношения на расстоянии:) Если бы он не проговорился или вообще ничего не сказал об инцинденте, Вы бы так не переживали:)
При чем тут дети? На расстоянии тоже могут быть серьезные отношения, и это не отменяет ответственности за свои слова.
Со стороны женщина, а не мужчины. Сколько знаю мужиков, кто так "живет" или в гражданском браке - никто не считает себя чем-то обязанным своей половине.
Дык есть и такие, которые и в браке себя обязанными не считают, и детьми своими не интересуются после развода совсем. Для них и определение соответствующее.
Ниже ответила. Подробнее на общий форум, ессно, выносить не буду. Но эти скелеты до сих пор со мной, хоть уже и не чувствуются так остро, как тогда.
Уточняю. В моем понимании, это когда в глаза говорят одно, а за спиной делают другое.
Примерно, как у автора: МЧ клянется ей в любви, а вечер проводит с другой. Только в моем случае это было не распитие спиртного, а реальная измена.
Другой пример, тоже из моей жизни: считаешь человека другом, а потом узнаешь из третьих рук, что он уже почти сидит в твоем рабочем кресле.
Близкий родственник мужа клянется в дружбе и предлагает уладить конфликт с др.родственником. На деле сливает ему всякую грязь, поддерживает негатив, и конфликт только раздувается.
меня тоже порой настораживает повышенная инициативность, и больше устраивает предварительный ответ на просьбу или полунамек: "Ты уверена, что я должен сюда вмешаться?"...На таких "сомневающихся" больше положиться можно...
К ситуации Автора: почему любовь к одному человеку автоматически делает невозможным общение с другими людьми? Если он Автору в любви клянется - значит он должен в клетке сидеть? И ни с кем больше не проводить утро-день-вечер? А если вдруг, упаси Господь, проведет - то все, предатель? Максимализм какой-то... детский О_О
Может :-) Равно как и женщина может провести вечер в компании мужчины без задних мыслей
Меня в ситуации автора смущает момент, что он ей постоянно СМСки слал, потом в скайп вылез... И все ради того, чтобы рассказать, как он суперски время проводит. Без нее.
Спрашивается - нафига? Сидишь, пьешь в хорошей компании - не дергай любимого человека. Компания не хорошая, что тебе любимой постоянно не хватает? Тогда, что ты там делаешь?
А то, истрепал автору нервы, спровоцировал разборку, накалил страсти, а потом "Без тебя не могу, люблю, трамвай куплю".
Вот я тоже всего этого не понимаю. Что за мотивы? Спровоцировать ревность? Он и так знает, что я ужасно ревнивая.
Он много раз говорил мне, как боится меня потерять, что я для него - всё. Да, я нравлюсь почти всем его друзьям. Но я ни разу не давала повода подумать, что уу его есть повод для ревности. Я берегу его. А он зачем-то так...
Для того, чтобы ответить на вопрос "Зачем?" очень мало вводных. Такой случай был впервые? И как давно вы встречаетесь?
Именно такой - впервые. Но похожие были ещё пару раз. И все разы он был пьяный. После рвал на себе волосы, говорил, какой он мудак и тп. Буквально на прошлой неделе договорились, что ни на какие тусовки друг без друга не ходим. Притом я предлагала и обратное. Что оба могут ходить друг без друга куда-то. Он не захотел. Не хочет, чтобы я без его развлекалась.
Встречаемся чуть меньше года.
Да. Насколько я знаю, он мне не изменял ни разу. Но думаю, что флирт был. Как и вчера.
У вас замечательный тандем садиста и мазохистки. И вы уверены, что надо что-то менять?
Я рада, что позабавила вас своим постом. И дала возможность проявить остроумие.
Не обижайтесь. Назовите сами союз, в котором вам нравится быть зависимой; ему нравится эта зависимость и он всячески ее подпитывает и даже настаивает чтоб вы ни к кому ни-ни.
Это у Вас максимализм: "утро-день", "другие люди".
А в исходных данных - вечер с молодой девушкой, с выпивкой.
Скорее обобщение ;-)
И какая разница - вечер или утро? Молодая девушка или женщина средних лет... или мужчина?
Как-то... недальновидно у Вас все
Век живи, век учись. Те, кто пишет, что, мол, ничего страшного, оказывают автору медвежью услугу, ИМХО.
Так автор же начала за здравие, а кончила за упокой. Сначала все и правда выглядело весьма безобидно. То, что там форменное помешательство уже потом вылезло.
У меня в жизни были такие проблемы, после которых я поняла: простить можно ВСЁ, ну или почти все. А вот забыть......
В общем прощать я научилась, а забывать пока нет, поэтому прощая, с некоторыми людьми всё же общаться больше не могу.
Да боже ж мой - если "не прощать" за всё, то как тяжело будет жить! Даже в УК высшая мера применяется далеко не всегда, а рвать отношения = та же высшая мера. Не исключаю, что - да, есть вещи, за которые нельзя простить, но их, слава богу, мало.
Я не пробовала жить с пьющими мужчинами, и теми кто по ночам проделывают это в женской компании, пока жена с детьми дома. Так что не знаю, что у меня там с прощением. Я за профилактику. Выбран в мужья человек, которого не приходится прощать и нет проблем.
Мне кажется, просто Вас в детстве недолюбили. Недолюбили родители безусловной любовью - когда любят не за что-то, а просто так. Недоказали Вам родители, что Вы самая лучшая, красивая и замечательная.
Сейчас у вас есть близкий человек. И если он кому-то уделяет внимание, Вам кажется, что он отнимает это у Вас. Поэтому Вы воспринимаете это как предательство (((
Я бы посоветовала Вам почитать наших знаменитых психологов.
В.Леви "Искусство быть собой", "Искусство быть другим", "Приручение страха".
Н.Козлов, В. Синельников, М.Литвак - любые книги, ВСЕ замечательные.
Знаете, я ведь такая же, как Вы (по секрету). Поэтому и поняла сразу, в чем тут дело, сама такая же. Над собой начала работать лет с 23-х. Сейчас мне 30 - конечно, не всё гладко, но жить сейчас значительно легче в психологическом плане, гораздо лучше стала психотехника общения, гораздо терпимее стала к окружающим, стала меньше ждать и требовать от людей - и в итоге, стала гораздо больше получать желаемого...
До 25 лет я воспринимала мир сквозь призму розовых очков, всех любила, жалела, оправдывала, прощала, даже самые скверные поступки людей. Меня одни друзья кинули, другие ноги об меня вытерли, молодой чел. киданул на деньги, пару раз попала на мошеников, коллега на работе подставила. И меня как переклинило - никого сейчас не люблю, замкнулась в себе, стала обидчивая и злопамятная.
Ну ...милый мой...до 25 лет апочит все такие были . И кидали - многизх , и жизнь не слкдывалась .Но ненавидеть - это же в первую очередь - укорачивать себе жизнь негативными эмоциями .Ненависть - это неконструктивно! Вполне можно найти круг , в которм вам будет комфортно душевно и общаться с ними . Вы , видимо , все время подстраивали свою жизнь под чью-то другую , добиваясь одобрения, любви , сочувствия .Вы знаете что - ВЫ почитайте книгу Робин Норвуд "Как не стать рабой любви" . она в сети есть .В свое время- у меня пелена с глаз упала ! Попробуйте , может все не так запущено ?