Есть такие у кого нет детей и не хотят
Есть такие у которых нет детей и не хотят? Я совершенно здоровая женщина, но не хотела иметь детей целенаправленно. На то много причин - во-первых надо им обеспечить достойное содержание, а рожать и чтобы он перебивался, не хотелось. Потому как на современного ребенка очень много денег вылетает, если конечно быть "на плаву". Второе - насмотрелась по сторонам - полно ранних алкашиков, со школы, и тем более наркоманов. У нас в сквере одни шприцы валяются после посиделок 14-16 летних! Третье - нет возможности в 16 лет его обсоединить в свою квартиру, а жить двум разным поколениям под одной крышей - это каторга полная! Четвертая - нет возможности посстанавливаться после родов и ГВ, а ходить с пописшими титями и расползшейся фигурой тоже как-то никогда не прикалывало!
да вы, дамочка, ЛЕНТЯЙКА, которых еще свет не видывал!!!
вы под своими условиями скрываете свою лень.
Ну удобно вам так жить пожалуйста!
А вот зубы выпадут кто хлеб жевать будет?
У меня бабушка (царствие ей небесное), примерно такая же была, только она нарожала 3-х детей! но не принимала в их жизни вообще ни какого участия. Жила сама по себе, все себе мужа хорошего искала. А вот когда старость пришла... подружки с которыми кутила померли... здоровье стало плохеньким... и зубы перестали жевать хлебушек... отдала она свою квартирку дому престарелых, за то чтоб они ее к себе взяли. Взяли, прожила она там 5 лет, но только ей там что-то не понравилось. Моя мама самая младшая, она все ее к себе звала, но та говорила "мне так лучше, я от вас устану быстро!"
Так вот спустя 5 лет, звонит и плачет "забери меня, мне плохо!" Мама бросает все и мчится к ней, забирает ее. Нянчится как с малым ребенком. Через 3 года та взбодрилась и опять просится в дом престарелых иначе говорит с окна выброшусь... Мама устраивает ее обратно, платит деньги, т.к. квартиры уже нет, да и есть кому содержать старушку. У бабки в 70 находят опухоль, мать платит деньги, договаривается ее оперируют, успешно! она забирает ее к себе опять и ездит через весь город каждые 2 часа ее кормить. Год она так каталась, та опять в ДП просится стала...
Короче тут мама открыла окно и сказала "прыгай, я больше не могу!"
Бабка прослезилась и осталась. Еще 2 года мама ее нянчила. Потом старушка померла.
Вот скажите, кто станет возится со старой маразматичкой?
нет что вы, попу я думаю буду в состоянии сама себе вытереть. Но вот детей воспитываю так чтоб они помогали друг другу, помогали и ухаживали. И еще надеюсь что в старости они не дадут мне пинка под попу.
У них будут СВОИ семьи. Все бросать и помогать друг другу? И я не хочу, чтобы мои дети в моей старости ухаживали за мной, не для того я их родила. ИХ ответственность - ИХ дети, а не я.
Нет. Но им не понадобилось долгой помощи. А вот если бы годами нужна была бы моя помощь - тут проблема, пришлось бы выбирать - или помогать родителям и бросать семью (и детей), или оставаться с семьей, но не мочь помогать родителям.
А почему выбирать? Зачем? Совместить конечно сложно, а иногда ОЧЕНЬ сложно, но всегда можно найти варианты. Тем более, когда ты не единственный ребенок у своих родителей:) Единственному сложнее. ИМХО
А КАК совместишь? Вот вы в Германии, а родители могут жить в России. И что? Только разве что платить сиделкам, домам престарелым и прочее. Да и если живешь в том же городе - а работа? У меня последняя была с утра и до 8ми вечера. КАК ухаживать за престарелыми родителями? Физически - КАК? Плюс один из супругов - ребенок, но для другого-то они - чужие люди. Плюс нынче дома наши - что пенальчики, где место взять для родителей?
А какой ужас? Вы детей отправите на кухню жить и учиться? Или мужа? Может, у вас есть дом, с многими комнатами, и у вас есть место. Но не все так живут.
когда родились у нас дети жили в однушки, к нам приезжала мама с сестрой и с племянником. итого 7 (семь) человек в одной комнате :)
Когда детям исполнилось по годику, сняли с мужем двушку, правда сменили за 3 года 3 квартиры :) но зато места у нас много стало. Однокомнатную свою сдаем и частично гасим долг за двушку. Ничего ужасного в этом нет! А вот в ваших словах есть УЖАС! Дай Бог чтоб дети нашли для вас место в своей взрослой жизни!
а кто кого заставляет ? :)
Нам это в радость и в удовольствие :) к нам часто приходят гости, к нам часто приезжают родственники с других городов. И у нас с мужем никогда не вставал вопрос куда поедем отдыхать? и примут нас там или нет?
Мне это не в обузу :) Дети мои верищат от удовольствия когда слышат, что к нам кто то приедет :)
Хорошо, что у вас муж тоже такой же, как и вы. Я выросла в семье, где гостей практически не было, и не знаю, как с ними себя вести, чувствую себя жутко напряженно. Для меня жизнь в доме чужих людей было бы ужасно. Или жить в доме чужих людей, постоянно думая, что ты их напрягаешь - лучше заплачу за гостиницу, если нет денег - лучше дома, но побираться не поеду никогда.
если мы едем к кому-то то не дольше чем на 2 дня, сама боюсь людей напрягать на дольше, но если мы приедем в город и не остановимся у родни, то столько потом обид будет... себе дороже выйдет :)
У меня так тоже было. До того случая с домом, когда оказалось, что родня - она родня до определенного момента, потом оказывается, что каждый сам за себя. Зато теперь даже с праздниками не надо поздравлять НИ-КО-ГО.
Мои и живут в России. Но там и моя младшая сестра живет:) Сообща справимся, если что. Я уверена. Ну и родителей у нас чужими никто не считает. Я думаю это тоже важно.
А если бы не было сестры, или сестра жила б в Австралии, тогда что? Бросили бы семью, чтобы родителям помогать?
Ну во-первых, сестра есть:) Во-вторых, придумали бы как помочь даже и из Австралии. У меня сейчас тоже двое. Им вместе будет легче решить подобные проблемы. Да и расти им вдвоем интереснее. Любят друг друга, дружат. Это все очень ценно на мой взгляд.
но порой родителям нужно просто лишь изредка слышать ваш голос, знать как у вас дела, как внуки.
Вы измеряете заботу о родителях физическими усилиями, еслиб вы жили рядом, то да один звонок по телефону это мало, но вам никто не говорит бросай семью и сиди рядом, разговор иногда больше может помочь чем вскопанная грядка. Финансовая помощь родителям тоже не маловажна, особенно если живете далеко. Даже на вскопать грядку можно нанять работника и заплатить той деньгой что вы прислали. Это уже помощь!
Речь шла о стакане воды :) А финансовая помощь.... Вряд ли мои дети будут богаты, и копейка для меня - это копейка, отнятая у их детей.
вы свой пессимизм уже и на своих детей перекинули :)
а я вот считаю что мои дети будут жить лучше чем я! и постараюсь для этого сделать все что в моих силах.
Вы похоже из тех людей у которых "стакан на половину пуст"... тяжело с таким настроем жить.
Есть такое понятие - объективность :) К сожалению, я не смогла тут сделать каръеру, опять сижу без работы. То есть, я не смогу моим детям обеспечить хороший старт. Смогут ли они при таких условиях чего-то добиться? Дай Бог. Но тем не менее - пусть дают еще лучший старт, чем я хотела бы для них, своим детям, а не мне.
Девушка, фигею от таких высказываний. Я не Ротшильд, конечно, но и моим родителям и родителям мужа мы финансово помогаем существенно (около 500 - 600 евро в месяц в каждую сторону). Я не считаю, что отнимаю это у моих детей. Я считаю, что это - способ для моих детей понять, что надо помогать пожилым родственникам. Равно как, например, деньги. которые мы ежемесячно отправляем больным деткам.
Вы не Ротшильд, но человек зажиточный. Для меня 500 евро - это ровно половина моей зарплаты. И если я стану так помогать кому-то, значит, моим детям нужно будет отказаться от английского и музыки. Ну, без музыки обойдутся, а вот без английского и дополнительных занятий они стопудово потом никакой толковой работы не найдут.
у вас родители живы?
если им нужна ваша помощь вы им говорите, что У ВАС СВОИ ПРОБЛЕМЫ?!
Мне так кажется, что родня и нужна для того чтоб помогать в трудную минуту и радоваться удачам вместе. У нас вот очень дружная семья. Да бывает ругаемся, но никогда не сказал, что я не могу тебе помочь.
Мне и себя самой жаль :) Меня так растили, ах, родственники, ах, родная кровь, ах, помогать-помогать. Вечно думала, что я должна помогать. Когда речь встала о доме, где я выросла, оказалось, что мне не надо. Я ж замужем, еще и заграницей. То, что это замужество может накрыться медным тазом, и что квартира вообще никаким боком не моя, никого не интересует. То, что я в старости, скорее всего, окажусь на улице, и ни в какие приюты меня не пустят (собачки у меня), тоже никого не интересует. Так что все это родство хорошо до поры, до времени.
ВЫ же не считаете, что так все живут? Надеюсь.. Я не знаю всех Ваших подноготных, но у Вас какой-то "косяк" в семье. Так нормальные семьи не живут. И это не только мой личный опыт.
Соглашусь с вами по поводу родни,все это до поры до времени а как какая нибудь выгода замаячить так эти родственники горло перегрызут
Поддержу! Мне вообще дикА мысль, что дочка будет ухаживать за нами или не дай Бог за посторонними стариками (свекрами).
Допишу.
Вот многие пишут про помощь, про стакан вод и т.п. А если Вы переживете своих детей или что хуже, к Вашей пенсии дети сами будут нуждаться в уходе и помощи, то на кого будете рассчитывать? Полагаться можно и нужно только на себя. Дети - это не бесплатная прислуга и водовозы. У них будут свои семьи, свои детию Вот о них они и должны будут заботиться.
Мне более мила мысль, что мы с мужем не будем обузой для наших детей, будем жить в пансионате для пенсионеров где-нить в Европе в компании таких же поитивнх старикашек :) Вообще как-то дико звузит, что на свою обеспеченную старость многие накопить не могут, но детей при этом рожают... Где логика?
Достаточно просто осознавать, что дети нам ничего не должны. И сразу все встает на свои места :)
это так рассуждают типичные эгоисты, которым влом помочь своим престарелым родителям. Все вы ТАМ будете. а когда болячки повыскакивают другую песню про детей запоете. А для особо упертых и безсовести - читайте Гражданский кодекс, там все доходчиво про ОБЯЗАННОСТИ ДЕТЕЙ перед родителями прописано!
Почему "влом"?
А много Вы наете, например, бывших мужей, выплачивающих достойне алименты с реальной ЗП? В СК эта обязанность прописана, между прочим.
я не знаю как там в кодексе по закону, но чисто по человечески? по совести?
Как вы относитесь к своим родителям? или вы тоже им говорите "извините, дорогие папа/мама, но я вам ничего не должна!"
Значит мы можем оторвать свой зад и помочь чужому человеку (соседу, сотруднику по работе, подруге, другу, любовнику, любовнице....), а для родителей пардон "вы меня заводили не для этого?"
Ну что ж флаг Вам в руки! Достали меня уже все своими "дети нам ничего не должны" - мы сами дети своим родителям. И как мы относимся сейчас к своим родителям, так и дети к нам будут относиться потом.
Хочется в старости получить пинок под зад? вперед! и дальше твердите "дети нам ничего не должны". Пусть растут эгоистами!
Мои родители считают точно так же и не допускают, чтобы я узнала про их труднсти, а тем более, чтобы начала помогать. И их родители так же себя ведут. И их тоже так считали. У нас в семье принято заботиться и помогать безоговорочно только каждому последующему поолению. Каждое предыдущее в течение жизни заботится о своей приближающейся старости. При этом у всех детей есть ЖЕЛАНИЕ и возможности помогать своим родителям, но родители сами не позволяют им этого делать.
когда родитель сам не хочет принять помощи от своего ребенка - это другое! нежели когда ребенок говорит, что я вам ничего не должна.
Разные понятия!!! Это решение родителей не обременять своих детей - честь им за это и хвала!
И все таки - если вы будете видеть, что у вашей мамы проблемы со здоровьем, а своих денежных средств у нее не хватает чтобы получить медицинскую помощь, купить лекарство там, или еще для чего не обязательно в денежном эквиваленте (например, по ухаживать в больнице) - вы будете спокойно наблюдать со стороны? это же мамино решение самой заботится о себе! пусть дальше старается!
Это хорошо, что у вас есть желание и хорошо, что пока родители сами справляются, но жизнь суровая штука и что она может вам приготовить в дальнейшем? и дай то Бог чтоб ваши дети тоже имели желание вам помочь!
Так вот я категорически против того, чтобы мои дети имели подобные желания. У них будут свои дети и свои заботы. Неужели Вы и вправду рожаете, что бы Ва потом дети бли должны? Жуть!
да, елки! хочу чтоб мои дети были ответственными людьми! чтоб у них было чувство сострадания! чтоб они любили и берегли своих родных и близких!
Но при этом я не говорю, что они обязаны сидеть возле моей юбки и подтирать мне попу. И если они смогут помочь мне в чем то (надеюсь, все таки на то что я сама смогу долго справляться со своими проблемами), то я буду очень благодарна им за это и счастлива! Значит я воспитала их правильно.
Это другое дело. Но я лучше сдохну, чем у кого-то, ТЕМ БОЛЕЕ детей, что-то попрошу.
ну с Вами мы уже много говорили на эту тему. И если вы считаете, что сдохнув, не попросив помощи у детей - это гордо и красиво - хорошо, это ваше решение! Мне только жалко ваших детей, которые будут стоять возле могилы, лить слезы и винить себя за то что они не смогли помочь маме- которая бы еще долго могла их радовать, нянчить их детей; винить себя за то что не знали какие проблемы у мамы были, задавать вопрос "почему она нам этого не сказала?! почему?"
И поверьте это очень тяжелый груз... вы то уже освободились, а им жить с этим дальше...
А еще общество! а что случилось с вашей мамой? ах, она умерла? такая молодая? а что с ней случилось? как, вы не знаете? ну ничего себе дети?
а я не хотела бы чтоб вы были моей мамой...
Что вы оставите после себя?
......
Нет, знаете, подумала вот и думаю, что ваши дети не будут переживать "почему она нам не сказала?" и слез лить не будут. Думаю что они даже не заметят как вас не станет, наверное так же как и вы не замете как не станет ваших родителей...
Я заметила, когда не стало моих родителей. С мамой была, когда она болела. В другой стране, оставив всех тут. И после себя нет, ничего не оставлю. Потому что была дурой, надо было упереться рогами и защищать мое, мой дом. Ибо он не только мне, гордой девице, принадлежал, а это было то, что я могла оставить своим детям.
Уж простите отвечу, я не из тех кто детей не хочет, как раз наоборот, всегда хотела и продолжаю. Все люди разные, для меня такая позиция не подходит, но для Вас в самый раз.
Если в детях Вы видите только недостатки, то тогда всё правильно, что не хотите детей, это Ваше право.
Если нет сил детей содержать и воспитывать так, что бы дети на лавочке в сквере со шприцом не сидели, то опять правильно, уже по отношению к детям, что Вы их не хотите.
В 16 лет отсоеденять школьника в переходном ещё возрасте в отдельную квартиру, правильно что детей не хотите, детской и подростковой психологии не знаете.
Ну и раз не хотите потратить немного своей энергии на восстановление после беременности, это тоже Ваше личное дело.
Это все не причины:) ИМХО Причины - эгоизм, инфантильность и видимо еще и недалекость, извините уж, но сами разговор завели.
Да ну, "недалекость", "эгоизм". Не хочет и не хочет. Только приветствую. Через 20 лет на еве никто не заведет тему "Кого еще не любит мама?".
Подумать, что будет, если ее уговорят иметь ребенка-другого. "Для здоровья", "чтоб стакан воды в старости" и по прочим причинам. И будут расти нелюбимые мамой люди. Вспоминая уговаривавших "тихим, добрым словом".
Есть такие - жж поищите собщество ру_чайлдфри. Там вам подобных (которые в качестве аргумента приводять "пописшие тити", малолетних алкашей и садюг) хоть пруд пруди. Вы однозначно найдете единомышленников :)
ЗЫ однако, чую разводку я - не имеющие детей аббревиатуру ГВ не используют...хм, *задумалсо*
Вас здесь примут с распростёртыми объятиями: http://www.russianchildfree.com/forum/
ой, девушка, вы еще не написали про ужасы берем енности и родов, про послеродовую депрессию, бессонные ночи, кашки-какашки...
вот только про фигуру не согласна: у многих нерожавших целлюлита больше, чем у тех, кто родил двоих-троих. и жопа ширше, и волос меньше, и...
так что не рожайте, заведите собачку, и будет вам счастье
Не, ну у меня тити взаправду пописли, чего уж тут скрывать. Но в общем и целом, не так это и страшно. Ну не хлеб же мне этими пописшими титями зарабатывать, в самом деле. А мужу как-то до фонаря степень их пописания. :) Ну и вообще, обманывать не буду, дети - это небеспроблемно и, главное, навсегда. Плюсы в виде "мягких пальчиков, нежных поцелуйчиков, сладких пяточек " описывать не буду. Кто-нибудь и без меня это обязательно ввернет. :)
А вообще-то, автор, чего грузиться. Не хотите - не надо. Дело-то добровольное. Я вполне уважаю решение окружающих детей не иметь и поддерживаю вас в вашем решении. Может быть потому, что мне от этого ни горячо, ни холодно. :)
Муж полностью позицию мою разделяет, даже более того - говорит что у нас брак не распадается, и отношения классные - потому что детей нет. А на счет стакана воды - тем более я считаю рожать незачем если только для этого, это еще больший эгоизм, чем не рожать. Но нет у меня инстинкта становиться мамой, что же теперь вешаться, если я не такая как многие. Уже - 34, мог бы быть, а его нет и не было никогда. С мужем живем 10 лет. Отношения у нас с ним очень хорошие, секс тоже регулярный, не как у многих в парах. Мы - экспериментаторы, у меня табу там вообще никаких нет. Может эгоизм, я даже не отрицаю этого факта, что детей не хотим, но тем не менее не хочу вообще иметь. Нет, мне они не противны, я с детьми знакомых очень даже хорошо общаюсь, гуляю иногда, но своих не хочу категорически!
Такое ощущение, что вы сами себе аргументы приводите. ПыСы. Лично я только "За" вам не рожать
Ну, и не рожайте, только не забудьте наблюдаться у врача по поводу мастопатии и т.п.
Ага, это я умею. :)
А ваш совет автору я бы перефразировала так. "Хоть рожайте, хоть не рожайте, а наблюдаться у врача по поводу мастопатии и т.п. - не забудьте". Ибо никаких гарантий на беспроблемное пользование "титями" (тьфу ты!) не выдают никому и вряд ли когда выдадут. :)
Это так, просто в сообществе ЧФ периодически муссируется тема с мастопатией, гормональными проблемами и т.п.
А агитировать я ни за что не собираюсь.
самая глупая страшилка - нелепейший аргумент
знаю многих, кто не рожал и у них нет и не было мастопатии
также знаю многих, кто рожал и на вылазил от мамолога
изучала данный вопрос
не пишите ерунды
где вы увидели аргумент или страшилку? тоже охота копья поломать? не собираюсь никого ни за что агитировать.
это всего лишь невинный совет, только исходя из прочтения обсуждений сообщества ЧФ - неоднократно натыкалась на такую тему.
советы вообще, вещь не благодарная
глупости все это, что мастопатия "сопровождает безденых дам"
на самом деле факторов возникновения мастопатии великое множество, и если бы все они были известны и научно изучены, то поверьте, наша наука шагнула бы на гиганский шаг вперед.
нет никакой научно доказанной зависимости (бездетность = мастопатия).
Все очень сложно и не однозначно.
Не стоит так легко и просто делать выводы на основе прочтенных обсуждений каких-либо сообществ
Вы же взрослый человек и прекрасно понимаете, что организм человека очень сложная структура (я имею ввиду физиологический аспект).
Порой, как казалось бы, при элементарных заболеваниях начинаешь "спотыкаться о ТАКИЕ камни", а что говорить о более сложных заболеваниях, для лечения которых необходимы узко-специализированные специалисты и очень прогрессивная аппаратура.
по поводу копьев, я вас умоляю! ни в коем разе.
просто, несколько возмутили ваш пост, в котором явно видна непросвещеннось и обывательское суждение.
P/S искренне надеюсь, что мои слова вас не обидели.
Не обидели - что еще можно в подобных темах-разводках написать, жаль, что вы приняли это всерьез.
Автор, да не в стакане с водой дело :)
Дети это наше продолжение, наше будущее, у них пойдут внуки и когда нас нестанет, то будут жить наши дети, будут помнить нас, у них будут наши фото. У нас вот вся стена завешана фото наших предков, даже есть фото моих прапрабабки и прапрадеда!
Что останется после вас? Человек приходит в этот мир для чего то, Вы для чего?
Хотя, знаете, если вы убеждены в том что Вам здОрово без детей, то зачем Вы пишите об этом здесь? Мне так кажется, что у Вас не все так клево, как вы думаете? Хотите чтоб Вас переубедили?
Я так думала, пока у меня не было детей. Теперь понимаю, что все это - суета. Все эти старые фотографии, над которыми я так трясусь, после моей смерти пойдут на помойку.
у меня хранится 2 альбома после отца, его грамоты, медали, даже письма с просьбами о помощи, с благодарностями. Дети вырастут я им расскажу о том какой был у них дед. Расскажу о прадедушке, как он воевал в ВОВ, как из плена 3 раза бежал, как его чуть не растреляли, но пришли наши и освободили. И еслиб его растреляли, то не было бы ни бабушки, ни меня, ни моей сестры...
У меня хранятся. Но детям это неинтересно. Какие-то рожи в какой-то другой стране. Так что сделаю то же, что и моя бабуля перед смертью. Она сожгла все свои бумаги, письма, адресную книжку, да так, что не смогли всех ее подруг (они дооолго прожили, многие до 100 лет дожили) оповестить о ее смерти.
Мне тоже в детстве было не интересно. А вот сейчас ищу по всем родным мамины, бабушкины старые фото. Фотографию деда старую порванную у алкаша- дяденьки за 100 евро купила и счастлива.
что-то у вас сильно пессимистичный настрой какой-то. Чтоб все не развеялось по ветру, надо детям внушать о том что это ценность. И потом понимание всего этого приходит позже. Так что не унывайте, у вас еще не все потеряно.
Я не унываю, я для себя решила :) Детям можно внушить, а сойдуться они с женщинами, которым эта чужая да иностранная родня нафиг не нужна? :) Нет уж, огонь - и полная уверенность в том, что в мусорке это не будет.
ПопросИте их сохранить фото. Если им не интересно , внукам Вашим будет интересно! Хотя-бы одному из них будет интересно и он не поймет Вас, если Вы все уничтожите.
Вы издеваетесь или правда такая? Когда вы умрете, на кой черт вам будут нужны ваши фото, висящие на стенах у ваших потомков? Не до того вам будет, уж поверьте.
а мне не важно, честно, будут они висеть или нет :) мне важно сохранить это для моих детей, для внуков, а там уж ... получится у них это передать потом по наследству будет клёво! нет, ну на нет и суда нет!
А вы знаете, сколько народу у нас было?! и все с завистью смотрели на фото :) – это ж такая реликвия, это такой кайф держать такие фото... когда представляешь, что эти самые фото держала моя прапрабабка.... аж кровь начинает внутри бурлить, в висках стучит... такое ощущение, что я наполняюсь силой какой-то, силой предков...
А, вам это все равно не понять! чего зря тут пыль поднимать.
Мне будет все равно, будут ли они висеть на стенах или лежать в альбомах. Но вот умирать и знать, что они могут быть на помойке - нееее. Мои-то фотографии - черт с ними, хоть попу пусть подотрут, но вот мои дед и бабка, прадеды и прапрадеды - жалко.
Вообще то автор задала вполне зрелый, конкретный и адекватный вопрос - ЕСТЬ ЛИ ТАКИЕ, КОТОРЫЕ НЕ ХОТЯТ ДЕТЕЙ! А слетелись опять все те же и с тем же! Одни нотации как надо жить! Вы топик почитали?
Ваше право! У нас есть друзья, они целенаправленно не хотят детей ( наверное, насмотревшись на моего младшего :-))! Живут в свое удовольствие.. По секрету - иногда я им завидую.
А смысл топа какой? услышать: "Вот трезвый взгляд на жизнь, молодец"? или желание, чтобы Вас переубедили?
Зачем Вам это? Не хотите - это Ваше право и обдуманная позиция.
В общем, цель Вашего выступления?
Смысл топа? А очень простой.
Автор декларирует сознательный якобы отказ от детей, но при этом чувствует себя виноватой подсознательно. И правильно чувствует. Природу не обманешь, материнский инстинкт еще никто не отменял.
Автору хочется, чтобы ее похвалили за такой разумный подход к производству/непроизводству потомства. Так вот: от меня похвалы в этом смысле Автор не дождется. Я считаю чайлдфри инфантильными эгоистами. При этом многие из них--просто моральные уроды.
Так вот представьте, что при всем при том они бы завели детей. УЖАС!!!! Детей жаль....
не согласна насчёт упрёков в эгоизме и моральном уродстве. Люди совершенно честно призаются себе в том, что счастливых детей иметь не могут, а абы каких не хотят.
В чём же здесь эгоизм? А уродство как раз вижу в том, чтобы "наплодить нищеты", как часто на Еве говорят, причём, в самом прямом, прямее некуда, смысле...совершенно бездумно и с надеждой, что само как-нибудь вырастет...
ЖЕЛАНИЯ у нее нет. Зато есть куча кумушек, родители, тетки-дядья, соседи, которые капают на мозги, небось, когда же, мол....
Она написала о достойном обеспечении. Что значит для нее "достойно"? Ездить на каждые каникулы на Гоа? Сколько тут "обеспеченных"? Или все с Рублевки постят? :)
Да именно Желания нет, а вот на мозги капают и мне и мужу - когда же вы? Нам так это все надоело! Что надо все как у всех?
Может быть. А может и не быть, и если ее в этом случае уговорят, это будет трагедия в первую очередь для детей.
Если я не хочу дома иметь аквариум, я не буду заводить тему о ненужности рыбок.
Кому и что вы доказываете?
Ну вас ведь не уговаривают родственники\друзья\знакомые с пеной у рта завести рыбок, рассказывая как это здорово, и утверждая, что без рыбок жизь ваша проходит зря)))
А с бездетными это именно так и происходит, отсюда и их некоторая агрессивность.
У меня трое детей, если что ;-)
Даже если б уговарили - было бы просто наплевать и всё. Ну не нужны мне рыбки и всё тут.
А если бы это продолжалось из года в год? Уговоры в смысле. Обвинения в инфальтильности, глупости, эгоизме? сплетни (ах, она просто не может завести рыбок, но не хочет в этом признаться)?
Разница в том, что современные чайлдфри начинают в какой-то момент превращаться из просто людей без детей в детоненавистников.
Несколько месяцев назад сходила по ссылкам отсюда в ЖЖ-шное чайлд фри.
Это отратительно. Выложить фотку сопливого малыша стебацца над ним целым стадом...
Про рыбок.
Если уговаривают годами - это проблемы с родителями и друзьями.
Тему про рыбок в данном случае один фиг заводить не конструктивно.
И создавать сообщество "рыбки-фри" по меньшей мере странно.
Именно потому, что вам никто не полощет мозги необходимостью иметь детей. Из года в год, изо дня в день, сотней способов.
Работайте с этими неумными и нетактичными людьми.
Причём тут дети-то?
У автора целый список причин НЕиметь.
Нафига? Если действительно не хочется, то простого НЕ ХОЧУ достаточно.
Это вам и мне достаточно. Но попробуй ответь просто "не хочу" маме, настаивающей на том, что нужны ей внуки, теткам, которые жужжат, что потом будет поздно, мужу, который настаивает на наследнике и проч.
Маме - запросто.
А что такого? Я взрослый человек со своими взглядами на жизнь.
Не хочу и всё. давай это больше не обсуждать. а то вообще уйду/повешу трубку.
Ну, вот никаких проблем не вижу.
У нас мордобой как-то не принят :)
Значит в вашем конкретном случае "отмазаться" надо было по другому.
Придумать бесплодие и дело с концом.
Не придумаешь. Воспитание не то. Я ушла из дому в 30 лет после РАЗРЕШЕНИЯ моих родителей. Не было бы разрешения - сидела бы рядом.
Так это называется обычная несостоятельность.
Что может быть объективной причиной для свободного перемещения для совершеннолетнего гражданина?
Только тараканы в голове.
Может быть. Страшно было отказываться от своей семьи и не иметь возможности больше с ними общаться.
А вы смогли бы? Уйти, скажем, в 20 из дому и знать, что обратной дороги нет (я не о материальном, есличо, говорю).
Я так и ушла примерно в 24. Тоже была гиперопека. Был большой скандал, но через некоторое время все пришло в норму.
Сочувствую...Но в таком случае закономерно возникает вопрос - а нужны ли близкие отношения с такими родственниками вообще? С теми, кто целенаправленно делает своего ребенка моральным калекой, лишь бы не поступиться сомнительными принципами?
Тогда так было принято. Вы себе представляете кого-то, живущего в гражданском браке? Ооооо, уууу, парсобраниеееее :)))
Т.е. это было более 20-ти лет назад? При советской власти еще? Я уже 15 лет в общей сложности живу гражданским браком (первый продлился 4 года, второй длится до сих пор), никто не возмущался особо никогда.
Да нет, это проблема объясняющего, всё-таки:) Моя сестра - ЧФ. Чесгря, ей даже обяснять ничё не надо:) Её мужу - тоже...Представить её и ребёнка совершенно невозможно. Очень повезло, что люди нашли друг друга...
Вот уж не думаю.... Потому что представьте себе, что вы б приставали каждый день к сестре, мол, не может быть, чтоб ты не хотела, может, не тот муж, может, не то с мужем, может.... и вываливали б тысячу причин, которые, по ВАШЕМУ мнению, ее б на это могли сподвигнуть. Я так думаю, что через пару месяцев ваша сестра завыла б....
Дело в том, что лично я на тему количества детей ваще ни с кем не разговариваю, ибо меня несколько удивляют люди, говорящие, что детей, у нас с мужем, должно быть больше, чем один:) Замечу, что говорят это в 100%-х случаев люди живущие в неполных семьях и люди живущие очень бедно и плохо:)
Да нет, я вам серьёзно грю, что пообщавшись с моей сестрицей никто ни на чём настаивать не будет никогда:)
Чет не вижу где автор жаловалась, что кто-то заставляет или уговаривает ее рожать через нехочу??? Пропустила что ли?:think
Зачем вы ходите к ЧФ на сайты? Кста, уверена, что есть инетное сообщество людей, с аллергией на рыбок:)))
Кта, меня ОЧЕНЬ бесят чужие дети:) До дрожи, до болей в желудке...я даже улыбаться не могу через силу:) Я не ЧФ:)
Написала же - по ссылке отсюда.
Какая-то тема живая была, пошла смотреть что именно обсуждают.
Я тоже не люблю чужих детей, но я и взрослых чужих не люблю :)
Ну и странно, что вы, единожды зайдя по ссылке сделали все выводы о ЧФ:) Я тоже по ссылке заходила и с удовольствием поржала вместе с ними (ЧФ) над убогими идиотками не имеющими ЧЮ совершенно:) Там табличка была...почему не стоит иметь детей, или чёта в этом роде:)
Люди, которые не хотят иметь детей только и делают, что этих детей обсуждают, обсуждают их воспитание и психологию, они же не о театре и музыке там рассуждают, а исключительно о ДЕТЯХ.
Моё личное мнение - это нездорово.
Не пойду я обсуждать какие отвратные эти аквариумные рыбки, как много они жрут корма и как тяжело чистить аквариум. Не пойду - хоть убейте меня.
А эти идут и смакуют. Вот загадка для меня.
Хм, я думаю, что это вновь примкнувшие...всё-таки:) Именно те, кто развивает такие убеждения в себе...
Я думаю, что всё вполне здорОво и даже необходимо:)
У меня сложилось другое мнение (я читала ЖЖ ру_чайлдфри, не форум, давно, правда) - в большинстве тем обсуждают то, что они чувствуют, а именно: давление общества. Особенно на женщин: "когда же ты родишь?". Насколько я поняла, это и есть основная цель их объединения в сообщество - противостоять давлению на себя. Ну а без "уродов в семье" никуда, они есть в любом сообществе, поэтому есть и тупые темы.
Да бросьте вы, показательная тема висит в числе последних.
Обычную девочку шестилетку (дочку мужа от прошлого брака) заклеймили позором как будто это монстр какой то.
И это вместо пнуть отца воспитывать собственного ребенка или банально из дома свалить.
Нет ребенок гад и сволочь.
И комменты подстать: "Я - человек нервный, такое чмо (зачёркнуто) чудо и прибить могу ненароком."
Основная притензия состоит в словарном запасе девочки
"все эти "Вау!", "Клево!", "Посмотри!"
Не дай Бог, среди знакомых такого человека иметь, как автор. Фу, противно.
Нетерпимые, неумные люди.
Вот специально пошла заглянула.
Ничего нового.
дети - скоты. ублюдки, чмо и т.д.
Сплошная обсираловка и убеждение себя.
Не уважаю людей, которые обсирают другого человека.
И не важно кто он: ребенок, инвалид, человек другой национальности или профессии.
Если не хотите, то не надо рожать ни в коем случае!!! В жизни, действительно, полно других интересных вещей и никого не красят роды...
Рожайте тогда, когда очень этого будете хотеть. Именно вы...Не под натиском уговоров, дебильных прогнозов и пр.
"Когда я захожу в кафе и вижу за столиком людей с детьми, то выбираю
место к ним спиной. Когда я захожу в парк и вижу много людей с детьми, я выхожу из парка. Когда я захожу в метро и вижу детей на скамейке, я иду в другой конец вагона. Наверное, у психиатров есть для этого специальное слово. А я просто хочу быть свободной от присутствия детей. Потому что дети - они такие маленькие, такие мягкие, такие зайки и цветочки; они пахнут молоком (ненавижу молоко кстати) и карамелью (карамель ненавижу), хочется их схватить, прижать, обернуть платком, и бежать, бежать, через темный лес, сбивая ноги, от огней подальше, от собачьего лая, озираясь, скуля, замирая, туда, где родители не достанут. Зарывать их в мох и потом караулить, отгоняя нечисть и комаров. И твердить в помешательстве: не отдам, не отдам девочку, не отдам мальчика, зная, что не моё, что догонят, отнимут, и вилы в бок, чтоб не скалилась, чтоб не зарилась, чтоб не портила, не пугала чтоб. Не впивалась чтобы губами в лоб, не баюкала, не качала, от нежности не дичала, не доила кровавое молоко, не водила по полю далеко, где васильки и где маков цвет, и не грела чтоб, не любила, нет.
И всё время сбиваюсь на белый стих; есть специальное слово: псих. И вот, такая вся чайлдфри, ем в кафе свой картофель фри, сидя спиною к гостям с детьми, чувствуя всеми своими костьми, как дышат дети с ясными лицами, как бьются венки между ключицами. Вот они, фрукты чужой любви, - ходят, двигаются, говорят, так и должно быть, так и должно. Только в моей любви, как в домино: пусто-пусто семь раз подряд. Женщины с бедрами чуть пошире милым моим сыновей рожают, а я привыкла, что я чужая, но иногда меня накрывает: хочется тупо мочить в сортире женщин с бедрами чуть пошире. Хватать детей, завернув в платок, бежать через город и через лес, стыда не ведая, страха без, и огрызаться седой волчицей, когда с дрекольем, когда с милицией. И это глупо, и это дико - видеть, как горе мое многолико, оно толпится, оно хохочет, оно повсюду меня не хочет. Я б стала спокойной, как Лао-Цзы, но меня перманентно ебут отцы, ебут, а потом уезжают к детям ну и еще к матерям вот этим. И я говорю себе: не ори, ты не такая, ты чайлдфри."
Автора не знаю.
Я не чайдлдфри, но даже не захожу в кафе, если там есть маленькие дети :) И на пляже выбираю место далекоооо от детей :)
Хахахаха:) Я тоже такая:) Мы ваще загораем на понтонах:) Там детям опасно, их туда родители не пускают:) В кафе я захожу, но сяду так, чтобы детей не видеть:) А если милый ребёнок в 30-й раз подойдёт к моему столу, то говорю маме, что мне это не очень нра:)
Это стихотворение не о чайлдфри. Человек, который написал его, совершенно не понимает, кто такие настоящие чайлдфри и чем они живут.
Ни хрена он не уловил. Он приписал чайдфри скрытое желание иметь детей, которого у них нет и в помине. Я не могу назвать себя чайлдфри, т.к. ребенок у меня появился после 30-ти. Но до 29 лет стопроцентно являлась таковой и ничего из того, что приписано героине этого стихотворения, не испытывала. Старалась держаться от детей подальше просто как от раздражающего вблизи фактора. Слишком шумно, слишком громко, слишком навязчиво, слишком много внимания тянут на себя. Только и всего. И сейчас держусь от них подальше по тем же причинам, хотя сейчас уже необъективно, т.к. ребенок у меня есть.
Нее,стих (это стих?) хороший. Автор не хотел сказать,что каждая чайлдфри втайне хочет иметь дитя, а только то что именно этой женщине приходится выдавать себя за таковую. Испытывать вы ничего и не можете,так как у вас не было 7 попыток забаременеть.Или?
Ну, по-моему, это разновидность помешательства...Зачем женщине, мечтающей о ребёнке, выдавать себя за ЧФ?
Потому что некоторые такие женщины считают себя несколько неполноценными из за своей неспособности родить, и им кажется (возможно и справедливо), что некоторые кружающие также считают их таковыми. А в своей неполноценности кому же захочется признаваться? Лучше уж - нет, потому что не хочу.
По моему мнению - абсолютно ничего. А что уродливого в инвалидах? Почему родители стесняются пойти гулять с ребенком на инвалидной коляске? А почему есть расисты? Ксенофобы? Антисемиты? Кто там еще, кого забыла? Общество действительно уродливо, и еще долго таким останется, увы. Поэтому могу понять таких женщин...Не у всех хватает мужества и духовных сил этому обществу противостоять.
Кто стесняется-то? Вы чё? Это я об инвалидах...А ксенофобов и антисемитов подогревает ваше правительство (если в в России)...Не все общества настолько уродливы...
Юля, я думаю, у вас и чайлдфри тех же (вернее, женщин, выставляющих себя таковыми) меньше, чем у нас. Про инвалидов в России лучше не говорить... А почему очень многие усыновляющие в России имитируют, знаете? Не сравнивайте свою страну и мою. Увы...
те в других странах все сахарно и все добрые друг к другу помогает и никому бяку не делают?
Да. Везет всему остальному миру, а вот Россия какая-то не такая. Всегда все плохо у нее и все про нее плохо говорят. Женщины у нас плохие, мужчины плохие, дети плохие, правительство плохое, земля плохая, дома плохие и т.д.
Так это проблема не в детях, а в том, что уверенно и твёрдо не могут свою позицию донести до собеседника.
Ну что-за проблема не пойму, что кто-то что-то там высказывает относительно того, что его никак не касается? Наплевать и растереть. Да и не давит никакое общество, только отдельные его представители, ну так и Бог с ними. Я сама через бездетность многолетнюю прошла и знаю так сказать проблему изнутри.:)
А зачем? Я ответила, так как считаю нужным.
Я прочитала Север и сделал свой вывод из тех ответов-предложений. Вы не согласны :)со мной. Ваше право :)
не трудно :)
http://eva.ru/topic/63/2122011.htm?messageId=53103473 читайте в этом топе. Если у Вас сложится другое мнение, то это Ваше право :).
я не могу на все посты дать ссылки. Много времени займет, да и не хочу :). Разве мне это нужно? Вас не устроил мой ответ. Меня мой устроил :)
Угу. Я об этом знаю точно, т.к. долго не хотела детей. И никто меня не колебал. Но я на темы детей вообще разговоров не разговаривала, им просто не было места в моем мире.
Уууу, вам повезло. Меня еще как колебали (при этом я никогда не была чайлдфри, просто - от кого заводить-то? Ни от кого не хотелось, и взамуж уж тем более не хотелось). Но мыли моск каждый божий день.
Вас потому и колебали, что вы в принципе были не против.:-) Они ж, колебущие-то, чувствуют это.
Но в принципе против брака. Однако колебало. Именно то, что близкие люди изощрялись, чтобы достать чем-нибудь. Хотя в мое время давления было куда больше, чем сейчас, это тоже правда.
Насчет брака меня тоже колебали некоторое время (тоже не понимаю, зачем он нужен, живу всю жизнь ГБ). Потом, правда, отстали, т.к. поняли, что разницы нет. Насчет детей были робкие попытки, но быстро иссякли. А уж когда я перестала жить со своей семьей, вообще всем стало наплевать.
Это стихотворение написала Анна Ривелотэ. Сильное стихотворение. Это естественно не про чайлдфри, это очень автобиографичное произведение, это такая боль, возможно кто-то ее смог почувствовать. Автор долго не могла забеременеть после тяжелого аборта. К счастью, все кончилось хорошо, сейчас у нее дочке около годика.
Автора про хватать детей в платок и бежеть в лес - помню в ЖЖ. несколько лет назад. из сообщества ЧайлдФри.
Вот автор. У неё, кстати, не так давно дочь родилась)))
http://hrivelote.livejournal.com/profile
Так автор и не позиционировала себя как чайлдфри, наверное. Просто написала о чайлдфри, как она понимает их. Точнее, о псевдочайлдфри.
У меня есть друзья все из себя такие чайлдфри были первые лет 12 супружеской жизни. Решили, если припрёт инстинкт, усыновить где-нибудь после сорока. А пока карьеры-путешествия-активная жизнь. И вот в 30 с хвостиком жена залетает, узнаёт о Б на неделе 13-14 (до того был сбой и мазало, не догадалась сразу). Муж был в глубоком шоке, она тоже, но ничего не попишешь... Родился мальчик.
Господи, я таких родителей ответственных, любящих, нежных вообще мало встречала в жизни. Они теперь и от второго и третьего не отказались бы, да не получается.
Счастливы и на том. Говорят, хорошо то как, что все получилось как получилось.
Я тоже таких знаю. Подруга моя. Но там было все гораздо более печально. Начало все тоже, круизы-путешествия-клубы-биллиард до утра . Залет, узнала на 14 неделе, рыдала, что аборт поздно делать. На 22 неделе - преждевременные роды и смерть ребенка. Потом - глубокая депрессия, самообвинения, что ребенок умер из-за того что она его не хотела, мысли и разговоры только о следующей беременности. Сейчас у них двое детей, идеальные родители. Чувство вины у нее до сих пор полностью не прошло. Третьего она хочет усыновить.
А я в такой ситуации сделала-таки аборт. На излете двенадцатой недели. Влетела тоже в глубокую депрессию, но в основном из-за того, что аборт мне всегда казался убийством, просто внутри я это так чувствовала. Но и беременность стала для меня шоком. Через полтора года после аборта родила ребенка, иначе не "отпустило" бы. Детей по-прежнему не люблю, но для своего ребенка я очень хорошая, ответственная мать. Мне он нравится не как ребенок, а как человек. Тем не менее мечтаю о том времени, когда он станет взрослым и самодостаточным, чтоб можно было общаться на равных.
у меня есть дрзья пара супружеская - спортсмены профессионалы, уже к 30 годам подходит, детей не хотят вообще. Но она говорит что вроде как надо, уже возраст, а так не хочется - я ей всегда говорю что рожать только потому что надо так - не стоит.
Я тоже не хочу, мне 26 мужу 32, муж вроде хочет, чисто теаретишски.
Я сделала 2 аборта, типа думла - ну..э..даже объяснит ьне могла, но когда узнавала о беременности, всетки не могла решиться.
мать долбит - надо-надо, кому надо? мне - нет
чтоб типа в старости был окому помочь (у нас бабушка неадекват, лежачая с сиделкой проживающей)
не знаю я, но пока нет
Ага,тока жаль, если бабушек-дедушек уже не будет. Я в 26 тока первого родила (се1йчас уже двое), бабушек уже нет:-((( А как хотелось радостль с ними разделить такую - не тока бремя забот....
Гы не, у мамани типа такая позиция, она "обо мне заботится" ну насмотревшись на бабушку, сейчас она ей помогает, как дочь, я ей в старсоти помогу, как дочь, а вот кто мне в старости поможет...?
а забыла сказать, еще в брае мы уже 7лет, а желания детя так и нету
Знаете, я вот сама себе хочу помочь. На это и работаю:) Очень не хочу вешать это на детей...
Как грится, легкую смерть надо еще заслужить.
ктож не хочет жить долго и оставаться в уме, полностью себя обслуживая и ни от кого не завися.
Почему ни от кого? Я монотонно зарабатываю на частный социальный дом:) И пусть я там буду срацца и говно по стенам мазать, ток пидорят няньки это пусть за мои деньги:) А не за деньги детей:)
Примерно, так же, к тому же есть чем платить за сии услуги,негосударственного качества.
Это на самом деле оч хорошая альтернатива. И родным не в тягость, и уход качественный, и общество тебе подобных...и многое другое. ИМХО
опа! 30 лет! СТАРИКИ! А детей нет. УЖАС! Как они могли к 30 годам детей не родить.
А я думала и в 39 рожать не поздно, а оказывается - ВСЁ! Эх :(. Тяжело не знать правды:(. И куда врачи смотрят, когда к ним приходят старушки после 30 годов :(.
Просто Ваша фраза порадовала "...уже к 30 годам подходит...". Звучит - после 30 жизни нет;):)
Какой возраст? Россия - единственная страна, где принято рожать чем раньше, тем лучше. Среди моих друзей тут все хором называют МЕНЯ молодой мамой, потому как сын появился в мои 27 лет. Здесь считается нормальным рожать, когда уже позади университет, когда уже стабильна карьера - годам эдак к 35, самый нормалек.
Единственная? Больше такой нет? Ну надо же! Не знала. Во многих странах рожают достаточно рано. Сколько у нас стран (в мире)?
Нашла на мэиле.ру
Признанные независимые государства
192 государства-члена ООН
1 государство, признанное ООН, но не входящее в её состав — Ватикан
1 государство, не входящее в ООН, но официально признанное несколькими государствами и фактически признанное многими другими — Тайвань (Республика Китай)
Государства с неопределённым статусом
2 государства, признанные ООН, но оккупированные и управляемые другими государствами — Западная Сахара и Палестина
9 государств, де-факто независимых, но (почти) никем не признанных: Абхазия, Вазиристан, Нагорный Карабах (признан только Арменией), Приднестровье, Северный Кипр (признан только Турцией), Сомалиленд, Тамил Илам, Южная Осетия, Силенд (официально не является частью Великобритании).
Другие территории (51):
4 территории с особым статусом, оговоренным в международных соглашениях: Аландские о-ва, Свальбард, Гонконг и Аомынь (Макао)
1 территория, находящая под протекторатом ООН, но официально считаемая частью Сербии — Косово
36 зависимых территорий, имеющих постоянное население:
3 заморских территории Австралии
15 территорий Великобритании (3 коронные земли и 12 заморских территорий)
2 территории Дании,
2 заморские территории Нидерландов
3 территории Новой Зеландии (2 самоуправляющихся территории в свободной ассоциации и 1 зависимая территория)
5 заморских владений (неприсоединённых территорий) США
6 заморских территорий Франции
7 заморских территорий, считаемых неотъемлемой частью соответсвующих государств, но территориально значительно удаленных от основной части государства (в частности относящихся к другой части света):
2 автономных региона Португалии: Азорские острова и острова Мадейра
1 заморский штат США — Гавайи
4 заморских департамента Франции: Гваделупа, Мартиника, Реюньон, Французская Гвиана
В данный список не включены:
зависимые и заморские территории, не имеющие постоянного населения
территории, не контролируемые центральным правительством, но не претендующие на полную независимость (напр., Аракан в Мьянме, Пунтленд и Юго-Западное Сомали в Сомали)
военные и военно-морские базы, находящиеся на территории других государств.
И только в России принято рожать рано?
Нет, не тока в Росии:) Но, тока в русском характере - переживать за бездетность соседки:) Мусолить это бесконечно...И правда, ну нахрена ваши женщины иммитируют беременность при усыновлении? Это же дикость какая-то...
А Ваши нет? Не очень я в этом уверенна. В основном не имитируют, а кричат на всех углах, что ребенок приемный, но любим не менее.
Да! А откуда Вы знаете, что в русском характере? если Вы не из России? Наслушались разные сказки от соседок? У меня таких соседей, знакомых, друзей нет и сама я не говорю, о проблемах пока человек не скажет.
Может у Вас сведения о точные?
Знаю про доводы. НО все доводы из головы и для успокоения себя самих.
Возможно я не права, не спорю. Но голова должна рулить, а не соседи.
Ни разу о таком не слышала и не читала:) Вы из Эстонии? Кидайте тогда ссылкой на эстонский топ:) Эстонки не будут такой хернёй страдать никогда...Здесь нет дела до соседей:) Поэтому селиться лучше там, где русских нет:)
Юль, я тебя ща стукну чесслово.
Ну чего ты себя ведёшь в стиле "Если лично я этого не видела - значит этого нет"?
Совсем недавно девчёнки обсуждали, что самую лучшую подушку для имитацию именно в Эстонии вскладчину форумчанки заказывали.
У нас их шьют лучче всего? Или, эти протезы у нас в продаже более высокого кач-ва и низкой цены?
Форумчанки списывались с эстонской барышней, или русской дамочкой?
Ну, это просто смешно:) С эстонского сайта вы можете заказать японский телевизор...без проблем...Это не значит, что все тут японцы...
Я бы сказала - для русских деушек из Эстонии:) Ну плевать на это эстонцам. Я вам это очень ответственно заявляю:) Тем более, что усыновляют у нас щас очень много. У нас же родительская з/п насрала. Маргиналки получают эту з/п до 18 месяцев ребёнка...пропивают всё...детей голодом морят. А в 18 месяцев сразу их сдают...дистрофиками:(
Да не в национальности дело, а в совковом менталитете!
"А чо люди скажут, а чо я скажу..."
Ага:) Советская:) При том, что они русскоговорящие:) Это я об иммитирующих...А маргиналки разные. И те и эти есть...
Те другие национальности нормально воспринимают. УФ! Спасибо :), что успокоили. А то я испугалась.
Да! Еще вопрос. А зачем тогда на этот сайт ходите? Или читать можно, а вот жить - не кашерно с русскими?
Ну вы как хотите:) Я буду общаться с русскими:)
Понимаете, когда есть выбор, то глупо выбирать худшее...Мы выстроили дом и по дурости наняли каминного мастера русского. Через огромную фирму. Тоже - русскую...По срокам они обосрались: у мастера то запой, то свадьба, то похороны...Повезло лишь в том, что за такие выебоны мы в эту фирму не доплатили. Но, эти уроды очень подвели эстоняк, строивших дом. Те не могли работать из-за них...
И все, кто нанимал русских( русскоговорящих) столкнулись с обблёваными помещениями, обосраной ( прям говном) территорией и пр... Ну уроды люди, чё делать...И это не мифы...
Ну так может не все русские пьют да срут где спят? Может у Вас такие там живут? Мне иностранцы дебилы попадались (не соцреспублики бывшие, а дальнее зарубежье) с такой же частотой, как и из РФ и ближайшего зарубежья.
Понимаете, те, кто не пьют и не срут...они работают в отличных эстонских фирмах:) Скажу сразу, что эстонцы всегда дороже в найме:) Не из-за национальности совершенно:) Ну вот подрядились строить дом...санузла ещё нет, что естессно...сам дом вдалеке от общественных толканов...Эстонская фирма заказывает перевозной био-туалет...Это не бесплатно, т.е. себестоимость их услуг увеличивается, значит увеличивается и цена на них:) Что делают русккие парни? ПРА-ИЛЬ-НА!!! Нахуя платить какому-то фекалисту, когда можно обосрать всё вокруг дома...Мы так различаем кто строит у нас в районе:) Если сральная будка - эстонская речь слышится:) Если голые жопы меж ёлками мелькают - русский говор:)
Далее, эстонцы ВСЕГДА заказывают строительный вагончик, где переодеваются в фирменную одежду и где хранят инструмент. Вагончик надёжный и недешёвый:) Это опять поднимает себестоимость услуг:) Что делают русские парни? Они возят инструмент в своих машинах. Половину постоянно забывая на других объектах, тормозя вас со сроками:)
Ну, много ещё чё могу написькать:) Мне дебилы тока русскоговорящие попадались:)
Мой дом строила анекдотично разношерстная банда - латыш, еврей и русский. Мы ржали до слез, слушая, как они на трех языках друг друга подкалывают. И таки да - и сральник был привезен, и бытовка. А вдоль забора, с соседской стороны, ровным рядком были наложены коричневые кучки... хотя строящая соседский дом бригада была латышскоговорящая, но дикая-бродячая, с гастролирующим сменным составом. Соседи с ними намучились - словами не скажешь... конструкцию крыши 2!!! раза переделывали... а все потому, что подешевше хотели... выходит, что не в нац-ти дело, совок форева...
Ань, у вас есть День венка? Ну, когда тебе венок вешают на крышу и ты проставиться должен строителям? Не проставишься - вместо венка повесят метлу или трусы, шобэ все знали, что тут живут жадные жлобы:) Дык вот, мы своим проставились. Они всю алкаху и жрачку увезли в офис и там кулЮтурно попраздновали...У моей подруженции было так: проставились, утром хозяева приехали на объект - всё обблёвано, выбито 2 окна. Русские парни ужрались, подрались и потом 2 недели в запое ещё были... Ты не думай, что хозяева алкоты привезли немеряно. Неееет! Им подвезли друзья доп.паёк...Как они дом не разнесли - не догоняю:)))
Нет, эсты так не могут...просто - не умеют:)))
Есть! У нас это событие выпало на начало лета... и озадачились мы... и спросили у прораба... а проблема в чем была - банда наша непьющая была, абсолютно:). Да-да, нонсенс такой - непьющие строители:). И сказал нам прораб(зачеркнуто) пророк - несите, ребята, бутылку водовки-абсолюта, да шашлычки организуйте, и посидим мы все под яблонями, дружно так... но не могите появиться на своем участке с водовкой за пазухой до 17.00 - ибо рабочий день, и ниибёт. Так мы и поступили... в 20.00 оне водовку допили, шашлык слопали, и расползлись все по своим хатам - банде к 9.00 надо было явиться на работу, ибо опять же - ниибёт(сплошной копирайт пророка(зачеркнуто) прораба):)
Не, ну и мы и та моя подруженция тоже всё подвезли к 17,00:) Тока, вишь, как всё кончилось по-разному:))) Да, рассказывать это можно бесконечно:) Мы с Мусиком раз возле магаза встречали одного спеца. Время было обеденное. Сидели и смотрели как строители тариться на обед приезжают:) Магаз - деревенский:) Эстоняки - в фирменных комбезиках с названием фирмы на спине, причёсаные, побритые...покупают: пирожки, салатики, лимонад...
Русские парниши: в старом рванье-дранье (тока пугалом стоять в поле), нечёсаные-небритые ( натурально - лесные братья)... покупают: хлеб, селёдку и водку...
гыы, наши еще и обеденное время соблюдали:)
Хочешь реальную ржаку? Приехали мы как-то к ним днем, шла черная отделка - штукатурка внутри дома, была зима. Поднялись на второй этаж, зашли к штукатуру, видим, у него бутылка с лимонадом двухлитровая в углу стоит:)... и упомянули мы ту бутылку в разговоре с прорабом, типО, мож упаковку минералки ребятам подкинуть, лимонад-то небось невкусный... Эх, ребятки, сказал нам прораб, упаси вас Бог тот лимонад пробУвать:)... оказывается, что Яша-штукатур, чтоб время рабочее не терять, в бутылочку писИл... а то пока со 2-го этажа спустишься, на улицу выйдешь, поссышь, покурить захочецца, то-сё, глядишь, 15 мин и потеряны:)...
мы впечатлились:)
ну, а накой тогда с русскоговорящими связываться (но думаю, просто с дураками)? за дешевизной погнались? есть хороая пословица - скупой платит дважды.
Погнались - за сроками...Эстонцев нужно было ждать очень долго...У нас весь дом (под ключ) построили за 4,5 месяца...Эта фирма гарантировала начало работ именно тогда, когда нам это было нужно...вот мы и повелись, как лохи:)
гыы, радуйся, что писать по русски умеешь:)... а то вон мне седня одна прекрасная и удивительная глаза-то нащщет Ыстонской письменности раскрыла:). Я на работе была, все конторой ржали:)
Соглашусь.((
Я себе слово дала обходить все русские бизнесы стороной.
Последней каплей была "русская" ёлка несколько лет назад. Такой ХАЛТУРЫ в жизни не видела.(( Капец просто организация праздника. За $25 за ребёнка и 15 за взрослого посмотрели ужасающую самодеятельность "кто в лет, кто по дрова", причём с опозданием больше чем на час. Дети уже на стенку лезли от скуки. Подарок состоял из жалкой книжки из магазина "всё за доллар", горсти карамелек и такого же количества грецких орехов, оказавшихся прогорклыми внутри. Вчера разговаривала со знакомой, ходившей на эту же ёлку в этом году - ничего не изменилось.
Дикий контраст с прекрасными праздниками, организованными местными.
Если и да - наверняка гораздо меньше, и как наследие советского прошлого. Я знаю из первых рук, что например в Америке, Израиле и Франции нет такого понятия как иммитация. Моя подруга, живущая в Израиле, рассказала мне случай. На ее работе женщина усыновляла через агенство ребенка с Украины. Все на работе об этом знали, все ее поддерживали, помогали чем могли. Когда она вернудась с ребенком, им надарили кучу подарков. Еще в процессе, в самом начале, моя подруга сказала той, что можно попробовать усыновить совсем маленького и выдать за своего. Так та сначала долго не могла понять, о чем она говорит, а когда поняла, у нее было такое искреннее недоумение "зачем?", что моей подруге даже неудобно стало...
Там просто законодательно запрещена эмитация.
У родителей нет выбора.
А у россиянок есть.
Поверьте - добрая половина этих француженок и израилитянок бегом бы побежала имитировать, если б можно было.
За всех - не смогу. Но никогда не видела среди моего, уже немолодого, поколения, людей, желающих кого-то обманывать в усыновлениях. Наоборот. А вот у людей, которым сейчас за 70 - видела. Кстати, проблемы большие у них, не всегда дети, уже не совсем дети, это нормально воспринимают, когда вдруг на тридцатом году жизни это узнают.
Вот здесь согласна на 100%. За территорией России уже привыкли усыновлять деток и не делать из этого трагедию. В России это будет, но лет через 30. Не думаю. что стоит тогда жителей Российской Федерации обвинять в том, что они плохие. Сейчас поколение злобных бабушек закончится (которые выросли при социализме) и все наладится.
А зачем?? Им не надо. Их соседки не будут говорить, что их ребенок шваль и вырастет проституткой, дети вокруг над ним не будут смеяться, издеваться и обзывать детдомовским. И т.д. Зачем им иммитировать?!
Наоборот. Какой проституткой? Кто будет смеятся? Соседи растят мальчишку из Латинской Америки, к своим троим усыновили, семья, кстати, небогатая. "Кофейным зернышком" его как прозвали в младенчестве, так и зовут. И нет соседа, который бы этому мальчишке хоть конфетину, хоть десять копеей не всучил бы.
Повезло им с соседями. Видимо живут в приличном месте, рядом с людьми соответствующего достатка и общественного положения. Не всем так везет. Почитайте усыновление, там довольно часто всплывает тема иммитации. Почитайте, как относятся к таким деткам некоторые воспитательницы в садиках, некоторые учителя в школах, некоторые врачи в поликлиниках. Почитайте, почему двочки готовы обманывать педиатра и выдавать 3-месячного за новорожденного.
Какое "повезло"? В смысле, повезло, да, люди хорошие. Но - рабочий район, бедная, по здешним меркам, семья, обычная квартирка-пенальчик. Кстати, от этих людей я видела куда больше милосердия, чем от людей "соответствующего достатка и положения". Организовала тут ассоциацию по приему чернобыльских детей, вывозят практически именно вот такие семьи, а не "статусные".
Ну видите, Вы знаете хороший пример и вам кажется что все люди братья? Знаете сколько я вам могу противоположных примеров привести? Разумеется, не все люди в России так относятся к усыновлению, но это очень распространено. Иначе не было бы столько сирот, не боялись бы так усыновлять и да , не иммитировали бы в таком количестве.
И кстати, в вашем примере ребенок усыновлен из Латинской Америки - это совсем не то что из соседнего ДД куда был сдан Машкой-проституткой с соседней улицы. Ребенок из Латинской Америки вызывает интерес, экзотика как никак.
А нету тут боль-менее здоровых, не совсем уж инвалидов, детей, пригодных для усыновления. Просто - нету. Все подобрано. Есть дети наркоманов и алкоголиков, вот тех "маш-проституток", только вот "маша" не лишена родительских прав, так что ребенка отдают во временную семью. И когда "маша" доказывает, что она уже не наркоманка (алкоголичка, что она при своей достаточно сильной шизофрении начала принимать регулярно лекарства и проч.), ребенка забирают и отдают "маше". Трагедий для приемной семьи, да часто и для ребенка - полно. Но право "маши" превалирует. Из России усыновляют и взрослых, и совсем нездоровых детей. Ко мне, в силу того, что языком владеют, их постоянно таскают, приемные родители хотят, чтобы ребенок знал язык своей родины. Срывается в 99% случаев - дети не хотят никак.
Да, это так! У моих друзей-психологов был такой случай. Привели на прием девочку, которую усыновили немцы в 3 года из ДД ( у нее была "заячья губа" или "волчья пасть", я уж не помню). там ее дразнили дети и в ДД ей было не сладко. После 2 х лет в новой семье в качестве любимой дочки ее привезли на родину- вспомнит ли дите свое старое место, или нет. И девочка.... замолчала. Родители всполошились, поперли здесь к врачу- все нормально. Далее- к психологам. Как рассказывали мои друзья- все реакции были в норме, поведение адекватное за исключением молчания. Было не понятно, пока ее не догадались спросить: Ты нас понимаешь? Кивок:да. А говорить можешь? Кивок:да. Ты говорить не хочешь? Кивок: ДА! Ребенок просто испугался, что если она заговорит по-русски, ее здесь оставят и все будет по-прежнему.
Потом будет об абортах, потом об измене, потом о безденежье.
Лет через 5-7 привыкните :)
Неправильно!!! После длинных НГ-дних и Рождественских выходных - пойдут темы о залётах и долгожданных Б.:))
Точно. О ненужных и передаренных.
А потом будет "у меня толстая задница и меня никто не любит" :)
о ненужных и о тех , которые не подарили;)
а вот в феврале будут беременности разные :) обсуждать
О подарках уже было:) О скандалах по пьянке - тожА:))) Я же писькала ужо: щас все мириться будут по нескольку раз:) Потом уже - залёты:)))
Дети-это стимул.Если вы не хотите их иметь,не имейте.
Кто -то не хочет иметь мужа и не имеет,кто-то собак не любит,вы вот детей не хотите.Насчет того,что фигуру испортите-с чего вы взяли,что именно вам так не повезет в этой жизни? Насчет материальной стороны это стимул расти.Плюс ,если вам повезет,то это гарантия неодинокой и не нищей старости,но это если будете стараться:)
"...гарантия неодинокой и не нищей старости..." это собственне накопления в течение жизни. Дети ну никак не могут вступать таким гарантом.
"с пописшими титями и расползшейся фигурой" все равно ходить будете, потому как именно это ваш удел. Дорогуша, чтобы иметь приличную фигуру над ней надо работать. В мои 41 при росте 170 вес 62, без животов, складках на спине и прочих "прелестях" хотя двое детей. Ха! и муж на семь лет моложе!
А мну кажеца, что если детей не хочется иметь - то и мыслей о них не должно возникать, разве что досада, если дети рядом шумят\мешают и тп.
Вы ведь не станете заводить топ
"Есть такие у которых нет собаки и не хотят?"
"Есть такие у которых нет рыб и не хотят?"
Мне о детях долгое время вообще не думалось, даже в голову не приходило об этом думать, да еще и обсуждать это с кем то.
Ну, естественно. Только возвращаясь к теме о нелюбви мам: для кого-то это трагедия, для кого-то временная неприятность.
Эт я канеш утрирую, вместо рыбок можно вставить любое слово.
Зачем обсуждать то, что в принципе челу не нужно?
Мне вот не нужен белый медведь, акваланг и пуанты. Ну и что должно произойти, чтобы я искала одобрение этому на форуме? Я должна их захотеть, всего лишь...
Я о том, что НИЧТО нельзя сравнить:) с детьми, ни рыбок, ни собачек, ни медведей с пуантами:) Именно поэтому тема детей ОСОБО и обозначена. ИМХО
Потому что это дети, а не рыбки. Потому что чтобы их родить ЕЩЕ пару найти надо. Потому что их не всякий еще родить может. Потому что их не в любом возрасте родить можно. Потому что если уж родил, то это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ навеки. Потому что это НЕ рыбки короче. ИМХО Ни в хорошие руки отдать, ни в унитаз слить просто так нельзя.
Мобыть, но мне кажется это странным. Инстинкт побуждает детей хотеть. На мнение окружающих челу за 30 должно быть наплевать.
Так не на всех инстинкты действуют одинаково. В прошлой теме о нелюбви мам писала о своей собаке. Взят был с улицы, пес серъезный, злобный, и с сорванной психикой, пока мы его обломали да привели в приличное состояние. Так вот, были мамы, которые, завидев пса с налитыми кровью глазами, пихали детей за себя. Но половина мам в эти же первые секунды выпихивали детей вперед, под морду псу.
Отнюдь. Хотя это и противоречит вашему представлению о МАААААМЕ, СВЯТООООЙ. Не все святые. Иным ваще детей нельзя иметь.
Чисто инстинктивно, я за своего ребенка и убить могу.
И пальцем глаз проткну и и зубами кадык вырву.
Может и хотела бы по-другому, а не могу.
Как можно полюбить плавать ни разу не зайдя в воду?
Я тоже родила в 26 и думала вот все будет как у подруг, но ошиблась, подруги все с мамами воспитывали детей а моя мама была далеко.Трудно, весь первый месяц после рождения первого сына я думала ну почему я не сделала аборт.
Когда я увидела в его глазах любовь ко мне, каюсь это случилось в его 4 года я поняла что никто никогда не будет меня любить как этот человечек.
Нельзя быть беспредельно счастливой от одной улыбки ребенка не проведя бессонные ночи с температурящим ребенком.
Когда мой сын выступал в Англии ( конгресс латина) в 8 лет и на другой день все взрослые пытались сфоткаться с ним и его партнершей, мой муж был самым счастливым папой в мире.
В его 9 лет я родила второго.Но первый месяц его жизни в отличии от первого месяца жизни моего первого я не могла насмотрется на него ( бабушек тоже не было).
Когда начинаешь вникать в жизнь то ли старшего то ли младшего, влюбляешься по-новому в каждого из них.
То ли уроки старщего то ли игры с младшим - мне нравится просто заниматься со своими детьми.
И мне жаль людей, не познавших это, я бы и сама, насмотревшись годам к 30 на орущих чужих детей ни за что бы ни родила.
Но когда уже в лодке, это может приносить радость.
Кому то нравится свобода, живет самостоятельно, родители уже не висят сверху, это замечательно с его точки зрения и конечно дети такому человеку просто не под силу.
У меня есть знакомый.Жена родила первого - воспитывала бабушка, он лишь бил и орал.Второго - бабушка опять на подмоге а он уже был на пороге новых отношений.Новые отношения обременились через три года новым ребенком и он почувствовал себя ненужным и пошел на третьи отношения.Сейчас его третья жена ждет ребенка а он уже воет - ну вот опять все время ребенку а не мне, кто меня то любить будет.Мужчине 43 года.Его послеродовая депрессия преследует всю жизнь и мается бедный, так как все его дамы хотят от него, любимого иметь детей, в надежде что дети скрепят прочнее союз.
И когда в новый год никто из его трех детей - 23 14 10 лет не позвонил ему и не поздравил он очень обиделся.На что? Ведь дети ему всегда мешали так как забирали внимание любящих его женщин.
Насчет инстинкта продолжения рода... Эту фразу толкает этот чувак и мой муж иногда, но взглянув на их мам я понимаю их мысли - их мамам они нужны только для вытягивания денег.Так что делаю вывод - подобные мысли могут родится как раз в головах тех несчастных, которых родили только потому что так надо было.
Точно так же рассуждают о роли мужчины в природе - оплодотворить как можно больше самок - а то что не все львы имеют прайды такие умники понятия просто не имеют в силу своего узкого кругозора.
Не ругаю никого - но нельзя полюбить не отдав часть себя.
В этом есть опасность. Если мне не понравится плавать, я не буду плавать. А вот если ей ребенок не полюбится? Вот что тогда делать? Когда-то давно, в мою еще молодость-юность, в самом начале содержания больших собак был у нас в городе случай - мать чуть не заморил голодом собственного ребенка. Потому что дома была еще догиня, выставочная, красавица, ей нужно было мясо, а денег на всех не хватало. Так что хорошо кушали догиня и "мама" догини. А дочь уж как-нибудь в остаточном варианте. Причем тетка жила без бабушек-дедушек, сама занималась и догиней, и ребенком.
А проблема в чем? Если вы не хотите детей и у вас хватило мозгов выбрать мужа с аналогичными убеждениями - что в этом плохого?
Это ваша жизнь вы ее строите так, как вам хочется. Поскольку вы ее строите вместе с мужем, важно, чтобы ваши представления о том, чт хочется, в таких важных вопросах совпадали, что имеет место.
А причины ваши - фигня, есть одна, на мой взгляд, необходимая и достатоочная причина для того, чтобы сознательно оказаться от рождения детей. Она называется 2не хочу". И нечего огород городить:-)
Есть такие женщины, которые ощущают себя хорошо в одиночестве. Моя тетка и кузина всю жизнь прожили одни. Без мужчин и детей. Не знаю почему тетка не обзавелась ни мужчиной, ни детьми. В связи с мужчинами не была никем замечена. А у кузины перед глазами был далеко от положительного пример мужика-лентяя и охломона и несколько детей, порожденных им. Так что теперь она счастлива, что не имеет ни того, ни другого. И гордится этим. Хотя по-молодости бегала на свидания. Сейчас ей уже около 40.
Не знаю на счет тетки, а вот у Кузины Вашей еще вся жизнь впереди. И мужчину может еще встретить и родить. "Около 40" - это еще далеко не старость.:)
Странно, зачем заводить такие темы. "Я не хочу детей". Ну не хоти. А я не хочу кошек заводить, не люблю я их. Какая "полезная" инфа, неправда ли? Это так интересно!! Особенно тем, у кого кошки есть.
У нас есть приятель. Ему за 40. Женат уже лет 15. Так вот он регулярно ( особенно, когда примет), звонит и сообщает, что он не любит и не хочет детей:). Это он говорит мне, маме. Мне так интересно это слушать. Прям все бросаю и слушаю, слушаю. Ведь какая тема-то интересная, зашибись!! И ведь не надоедает ему эту инфу до людских ушей каждый раз доносить.[-X
А я так думаю. Это его комплекс. Вот он об этом постоянно и говорит. Только я своей жизнью живу и своими интересами. И с людьми, их не разделяющими, не вижу смысла общаться. С ним перестала.
Мне больше всего понравилась 4-я причина:-) Вы уже заранее говорите, что нет возможности восстанавливаться. Это как? Покушать что ли очень любите?:-D Далеко не все так теряют форму, что аж пластический хирург нужен и дорогущие фитнес-центры.
Не хотите, не рожайте. Зачем причины придумывать.
Я-то понимаю, но вот ведь беда - не все женщины перестают быть трусихами несмотря на. И не всегда начинают вдруг любить детей. Посему - не хочет, лучше пусть не имеет.
ой как все сложно))
хочешь детей-рожай, не хочешь-не рожай))
я не хочу пока, хотя мне нравятся дети подруг.
может быть за 40 и мне захочется, может быть уже будет поздно, судьба значит...
но рожать потому как все вокруг говорят что пора, глупо(100 раз ИМХО)
а еще бывает и так, что хочешь родить, а не получается - вот драма жизни! Пора - это значит возрост подходящий, а если потом "может быть за 40" - тогда может быть уже будет поздно!
У меня есть знакомые, которые не хотят. Это их право, осуждать их - не осуждаем, но и не понимаем.
есть такие, есть. Пока не хотим, что дальше будет не знаем. Возраст пока позволяеют, да и в любом случае пока сами не решим-захотим, никто нас не заставит )) В childfree не записывались, по ссылкам данным здесь сходила, про 20 причин-честно не смешно совсем (( а наоборот, реально страшно, не вдохнавляет иметь детей. Еще пару моментов почитала-неадекват реально (( Стих тут девушки давали про унести детей в лес, у меня аж мурашки от страха (( проостите (( неужели люди могут так хотеть детей??
Про то что достают, давят, у нас такого, слава богу, нет. Близкие вообще не трогают, пару раз спрашивали люди не ближнего круга, мы отшутились. Никакой болезненной реакции у меня не было. Меня так же и про машину спрашивают, мол, когда уже, куплю, потому как права есть ))Задавали вопросы люди с проблемами деторождения в личной истории (правильно говорят, у кого что болит, тот о том и говорит)
